Да это ясно: мужчины собирают корешки, женщины готовят пищу, дети безобразничают, а старики дают советы. Каждый при деле.

Именно так.
А при более высоком развитии местных технологий обязательно появляются ткачи, кузнецы, бондари и пр.
И каждая семья на чем-то специализируется и обменивается.
Так что натуральных, в предлагаемом научном значении, хозяйств никогда небыло. Развитие специализации шло одновременно с развитием технологий.
Деление должноо быть другим- время хозяйств натурального обмена и время денежных отношеной.
Денги в конечном итоге все и развалили. До появления денег никаких кризисов небыло и быть не могло.
Экономисты- это люди которые так умеют запутывать простые вещи, что им приходится платить чтобы они отстали..

Санчал они это "все" построили. Не было бы денег и разваливаться было бы нечему..
"Если у Вас нету дома,
Пожары ему не страшны (С)"

А вы где жили до появления денег?

Когда почта принадлежит гос-ву,то она вздувает цены на почтовые услуги без улучшения качества сервиса.Работники почты конечно довольны,а остальные люди не очень.Кстати она и сейчас ещё почти полностью принадлежит гос-ву,за исключением некоторых видов услуг: например доставка посылок и бандеролей.

Как некоторым нравится постоянно наступать на одни и те же грабли.Просто садо-мазохизм какой-то
Уже 70 лет покувыркались во всеобщей национализации и монополизации.И докувыркались до всеобщего дефицита и развала государства.Так нет же.Хочется ещё раз повторить опыт СССР,Кубы и Сев.Кореи

Что то тут не так
Если почта принадлежит государству , то государство и повышает цены . Уже то что работник доволен , сервис будет лучше . Он и был лучше. Как раз по посылкам проблемы
раньше не застанут тебя дома , забросят бумажку пойдещь на почту заберёщь Почтовиков развозивших посылки знали не в лицо, а по имени
Теперь сидиш целый день дома а вечером в почтовом ящике бумажка
Идёщь на почту .. а там разводят руками
Не мы это ...
А на тех фирмах люди меняются как перчатки разового пользования

Если раньше мои деньги шли на оплату работников почты , и при доходном ведении , часть доставалась государствоу . то естоь шла на общее благо
То теперь часть моих денег будет идти в лапу дяде

Истинная цель подобных "реформ" - не столько помочь бедным, сколько навредить богатым. Ну, а как известно, дурное дело нехитрое. Вот и не приходится придумывать ничего нового - всё давно придумано.

А вам намного легче от того,что цены повышает не частная фирма.а гос-во?

Одно с другим далеко не всегда связано.К тому же повышение почтовых тарифов вовсе не означает повышение зрплат почтовикам.Рядовые почтальоны до сих пор получают очень мало
Это так.Но вы имеете возможность поехать в филиал этой фирмы и забрать сами посылку.Обычно филиалы имеются во всех крупных городах Но зато частная фирма расходует меньше на почтовые услуги и вам придётся меньше платить ферзандкостен
Блажен.кто верует
А этот дядя будет платить из этих денег часть на зарплату простым почтальонам и курьерам,а часть на госстраховки и налоги

Это,как в известной притче про борьбу не за то,чтобы не было бедных.а за то.чтобы не было богатых

естественно , чем больше у государства денег , тем меньше у него желания повысить мне налог
Это же букварю понятно

Вот это как раз относится .,к приватизированой почте, (кстати государство отказалось от последних акций в 2000 году частично приватизированой почты в 2005 году), насчёт зарплаты
Раньше почтальоны имели хорошую зарплату

Der Bund hat sich von seinem noch übrigen Anteil von 7,4 Prozent an der Deutschen Post getrennt. Zusammen mit einem weiteren Verkauf von Telekom-Anteilen nimmt die Bundesregierung dadurch rund fünf Milliarden Euro ein

Очень приятно
Получаю посылку из Метеманна , что в 10 км от меня , а потом должен ехать на другой конец Дюссельдорфа за 20 км , чтобы забрать ?
Нафига мне такой сервис ?
нет лица с которого можно спросить, а это не хорошо

Верит тут не надо , надо знать , что у государства очень большие расходы , на " интеграцию" столь милых вам сограждан, и оно для этого залазит в карман
к нашим потомкам

А государство не платило ?
Платило и много больше. Для чего нужен поседник в виде дяди , который ложит львинную долю моей платы в свой карман , и только гроши почтальёну ?
Причём этот дядя хочет отвечать ( ди то как отвечать я написал выше ) только за доставку письма к примеру из арбайтсамта в стоквартирный дом , где писем много и недалеко, а значить выгодно
А вот письмо Из горной деревушки в Байерне , в деревушку скажем на Сахалине , должен нести другой дядя , тут доходом не пахнет за 55 центов

Также и букварю понятно,что частная фирма как правило намного эффективнее ведёт бизнес,чем государственная.В ней например обычно намного меньще раздут бюрократический аппарат,меньше транжирится денег на непродуманные проекты.Бинесмен намного более заинтересован в результатах деятельности,чем госчиновник,которому зряплата капает почти независимо от итогов

Вам лично это может быть и неудобно,а другому пофигу.Ему другому важнее размер расходов на доставку.Кроме того.не все отправители пользуются приватными фирмами.Есть и DHL ,который оставляет недоставленные посылки либо на почте либо в специальном автомате.
[/цитата]нет лица с которого можно спросить, а это не хорошо

По вашей логике нужно убрать "посредника в виде дяди" во всей экономике,и отдать всё государству.И опять мы приедем во всё тот же социализьм.А почтальоны и все остальные трудяги от этого только проиграют.Проверено 70-летним опытом.
Почта такая же отрасль экономики,как и все остальные.Вы хотя бы помните,как резко упали телефонные тарифы после лишения Телекома монополии на связь?

Так в этом же весь цимус, соль и зерно! Кто в кого проникает. Допустим, Вы купили акции МММ. Как Вы думаете, кто в кого проник - МММ в Вас или Вы в МММ? Кто здесь актив, а кто пассив?

Не всё , но многое должно оставаться у государства
Вы что считаете , что сервис у Телекома улучшился ?
Что стало дешевле ?
Простое подключение стало даже дороже
Конечно , благодаря научно.тех прогрессу , введению новшест стало многое неного доступней , тот же интернет через ДSL,
Так что невозможно сравнивать ... и государство раньше брало немного многожко , может даже это и лучше
Наговорятся люди по 4 флату" а наяву и не свтречаются
А вот другой пример
После снятия "монополии " на электроэнергию , обещали с:азку о понижение , вышло наоборот , и это задолго до энергит кризиса
С середины 90х во всех гемайндах идёт интенсивная приватизация "общественнго " транспорта - Билеты стали намного дороже
И как раз тут всё наоборот с сервисом
Водители автобусов работающие ещё за старую зарплату в предприятиях принадлежих гемайндам , более вежливы и профессиональны , чем в частьных
Хотя частные фмрмы выхватывают изюминки , стараются получить линии с большим пассажироропотоком , в удобное время , ( вечером пусть дядя возит )
не несут никаких расходов , скажем на обслуживание остановок , да и много другого

Перведи всех в частники
- цена не понизиться , а ещё больше возрастёт
Потому , как решают вопрос о цене , как раз лобисты этих фирм
Зарплата водителя понизиться , а ваши любимчики ,будут класть себе в карман ешё больший куш из карманна недовольных пассажиров


Это только ненормальному пофигу , забирать бесплатно с расстояния в 10 км или ехать за посылкой 20 и ещё дяде деньги отстегивать

А DHL разве не приватная ?
Так же как и вся нынешня почта . Государство , бунд, имеет ттолько акции у Телекома , а почтовые "сбагрило" 3 года назад
Вот наведут в Телекоме за счёт налогоплательшика шмон , тогда бунд отдаст дяде последние акции ,
такая же участь и с немецкой железной дорогой
Прибыль дяде в карман - шпалы менять за счёт налогоплательшика
Хоршая экономика


ДН

Ну я же не говорю,что армию,полицию,госучреждения,всё здравоохранение,образование и социальную сферу надо отдать в частные руки
Сервис у Телекома не улучшился.Стал дешевле,но у других фирм ещё дешевле.Это и есть конкуренция.которую вы хотите ликвидировать в почтовой сфере.
Туфта.Одноразовый гебюр за подключение и плату за аппаратуру при 1-2 летнем договоре сейчас почти никто не берёт.И остальные гебюоы,особенно за Flat-Rate резко подешевели.
Запретить нафиг телефон с интернетом,чтобы чаще встречались.Заодно запретить производство и продажу автомобилей.Чтобы не бились на дорогах.И телевизоры запретить.чтобы чаще бывали на свежем воздухе

Неправда.Как перешёл я тогда в Yello Strom,так сразу сэкономил
[/цитата]Перведи всех в частники
- цена не понизиться , а ещё больше возрастёт
[цитата] История с демонополизацией связи и электроснабжения опровергает этот тезис.

Тйуфта у вас .Я же говорю вы путаете всё
Вы сравниваете приватизированую часть когда -то государственной Дойче бундес пост с расплодившими другими приватными телекумуникациоными фирмами
Напомню вам , что уже 14 год не существует государственых почт и телекомов , а Телекомовские Акции уже 13 год в свободной продаже
И если раньше в конце 80 годв подключение не стоило почти ничего и месячные гебюры и подключение подскочили имено после приватизации . А сравниваиь ДСЛ вобще нелепо , этого тогда при Дойче Бундеспост и в помине не былоА все эти флаты интернеты не плод приватизации и прогресса
Вы сравните стоимость плазменого телевизора всего несколько лет назад и сейчас


Враньё
Цены на энергию после последние годы только росли
И если некоторые фирмы продают чуть дешевле других то это погоды не меняет
Кстати ваша фирма 100 процентное дочернее предприятие EnBW Energie Baden-Württemberg,
Сама Yello Strom, своих сетей не имеет и даже не произвела ещё ни одного киловатта энергии
Как же она продаёт дешевле чем Материнское предприятие , чью энергию она продаёт?
помните ,в ССР можно было на стройке дешевле купить у прораба цемент с рук чем если бы вы всё это законно оформили
Вот и здесь определённым "прорабам"текут деньги в карман , а правительство состоящее из лобистов этих прорабов делает им всякие поблажки

Ну это вы говорите
А колесо уже крутится в эту сторону
Кстати
Эрхард и другие стоявшие у начала экономики ФРГ
были не дурней теперешних ,а если судитьь по результатам раьботы , то поумней.. но им в голову не приходило приватезировать почту и транспорт
потому как они строили не хойшрекенкапитализм , а социальное рыночное государство

Wladimir, конечно, порадовала меня открытая Вами тема ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ и текст сообщения. Полностью согласен с Вашим сообщением. И дополню его.
05 октября 2008 года в программе ╚Время╩ на первом канале была показана передача на тему ╚Капитальный ремонт╩. Речь шла о мировом финансовом кризисе, начавшемся в США на основе деривативов. Я записал эту передачу с помощью ТВ-тюнера. Продолжительность записи составляет 10 мин. 34 сек.
Комментатор (от 07:39 до 08:34): ╚╚Более того, лучшие экономические умы Америки придумали для этих из ничего сделанных акций и облигаций теоретическое обоснование. Нобелевские лауреаты Гарри Марковиц, Майрон Скоулз, Роберт Мертон утверждали, что риск, заложенный в деривативах рассеивается компьютерными математическими моделями. Потом обнаружилось, что лауреаты входят в совет директоров финансовых компаний. А компании спонсируют ведущие рейтинговые агентства. Дериватив нельзя продать, если ему не присвоен самый высокий рейтинг: тройное ╚ААА╩. Агентства Стендортон Пурз, Фич, Мудиз охотно рисовали заветные три буквы. На основании чего? Тайная покрытая мраком. Агентства не раскрывают свои методы оценки. Экономика однако росла. Миллиарды долларов превращались в триллионы. Гринспен был талантлив, удачлив и настолько уверен в себе, что проглядел те процессы, которые теперь после его ухода, свели на нет его достижения╩.
Вопрос: Вы понимаете всю наглость названных лауреатов, что ╚риск, заложенный в деривативах рассеивается компьютерными математическими моделями╩ и недотепство тех, кто им верил?
В такой их преднамеренный обман, за который они получали деньги ( ╚Потом обнаружилось, что лауреаты входят в совет директоров финансовых компаний╩. ) могли поверить люди, имеющие высшее образование, которые реально руководят предприятиями. И главное продолжают доверять таким же докторам экономических наук, академикам Отделения экономики РАН, которые давно ╚отменили╩ объективно действующий закон стоимости Маркса. А тех ученых-экономистов, которые предлагают им обсудить спокойно математическое проявление закона стоимости Маркса, между собой называют шизофрениками. И потихоньку передают это коллегам этих ученых-экономистов, чтобы дискредитировать их в глазах своих коллег. Нам ничего не остается делать, как громко через СМИ заявлять и требовать ╚Прошу суд наказать академиков-┘╩ (газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 33-34, сентябрь 2006 года, стр.5 http://www.eifg.narod.ru/boyko1.htm ). Как видите, мы в долгу не остаемся. Подходит наше время.
Wladimir, Вы правы, что Маркс в сравнении с Гарри Марковицем, Майроном Скоулзом, Робертом Мертоном не является лауреатом Нобелевской премии. Только ведь, полагаю, достаточно, что Маркса в 1999 году думающие люди Планеты определили как ╚выдающегося человека второго тысячелетия╩ (статья Владимира Кузнечевского ╚Капитализм построили почти по Марксу?╩ // газ. ╚Российская газета╩, 29 октября 1999 г., стр. 13 http://serboyko.narod.ru/kapitalizm.doc ).
Владимир Кузнечевский пишет: ╚1999 год как никакой другой богат на всевозможные опросы: с помощью массовой аудитории исследователи пытаются подвести итоги развития человечества тысячелетия. Вот и всемирная служба Би-би-си не удержалась, разбросала свой опросник по всем континентам и предложила ответить на вопрос: кто самый выдающийся человек уходящего тысячелетия?
В ОПРОСНИКЕ названы были 50 самых разных имен из самых разных эпох, от Данте Алигьери, жившего в XIII веке, до матери Терезы, умершей совсем недавно. Отвечавшим нужно было выбрать 10 имен и расположить их по порядку ≈ по степени значимости.
Результат оказался неожиданным. На второе место вышел почти что наш современник, автор теории относительности Альберт Эйнштейн. А на первом... Ни за что не догадаетесь. Во всяком случае из всех моих знакомых и коллег, которым я задавал этот вопрос, ни один не смог угадать имя, так сказать, чемпиона. Им оказался Карл Маркс!╩.
Wladimir, пройдет не так уж много времени и мы сами увидим, как трудящиеся Планеты проклянут Гарри Марковица, Майрона Скоулза, Роберта Мертона, Мертон Миллер, Алана Гринспена, академиков Отделения экономики Российской академии наук, которые по сути дела ИНСПИРИРОВАЛИ мировой финансовый кризис.
Wladimir, Вы пишите: ╚Второе ненасильственное пришествие социализма. Не зря его учением снова заинтересовались.╩
Wladimir, дело в том, что ни одна страна Планеты еще не жила при социализме. Были декларации. Но теперь есть математический алгоритм, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, который был разработан в конце 80-х годов XX века в СССР. Накопилось достаточно информации, как этот алгоритм побивает себе дорогу, чтобы люди, желающее реального построения социализма, пришли к власти ненасильственно.
Предлагаю Вашему вниманию статью, из которой видно, что марксизм должен охватить всю Планету. К такому выводу пришли в Центре развития, концепций и доктрин министерства обороны Великобритании: ╚Такой неожиданный вывод сделали британские военные эксперты.
Владимир Ульянов-Ленин (137 лет со дня рождения которого исполнилось в воскресенье) может чувствовать себя триумфатором в своем мавзолее. Еще бы, ведь марксизм, которым он век назад ╚заразил╩ Россию, вновь обретает множество сторонников. Правда, на этот раз речь идет не о пролетариях, а об интернациональном среднем классе. В борьбе за свои права и интересы именно он сформируется как новый революционный класс. Произойдет это на основе марксистских идеалов всеобщего равенства и в скором времени. Тогда-то мир убедится, насколько учение Маркса верно и всесильно.
Самое удивительное, что этот ошеломляющий прогноз сделали вовсе не замшелые догматики, а сегодняшние профессионалы из Центра развития, концепций и доктрин министерства обороны Великобритании. Они только что подготовили 90-страничный доклад ╚Будущая стратегия обороны╩, в котором анализируют вызовы, угрозы и риски, с которыми предстоит столкнуться человечеству в ближайшие 30 лет╩ (Михаил Озеров ╚Через 30 лет мир охватит эпидемия марксизма╩ (Газета ╚Комсомольская правда╩, 23 апреля 2007 г., http://www.kp.ru/daily/23891.5/66393/ )
Бойко Сергей Иванович, кандидат экономических наук, доцент кафедры ╚Экономика морского транспорта╩ Морского государственного университета имени адмирала Г.И. Невельского, Россия, г. Владивосток

I kommunizm tozhe..

А это чудо уже построили? Где и кто?