Вход на сайт
Будущие украинцы
22.11.08 17:43
Последний раз изменено 22.11.08 18:04 (odumaisya)
Сегодня во многих украинских школах открылись выставки, посвященные темам олодомора и учеников попросили изобразить свое видение того страшного времени. Событие получилось неоднозначным, многие родители были шокированны рисунками детей: скелетами в вышиванках, гробиками, кладбищенскими крестами и прочими недетскими ужасами. Психологи предупреждают об опасности таких тем. Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное.
Любые резкие символы смерти действуют деструктивно. Дети должны смотреть на такие фото и картины только с пояснениями взрослых и очень короткое время. Спекуляциями на трагедии можно вогнать детей в ступор, это очень опасно для их психики. Тема такая: то что вытворяет украинская власть является сознательным подрывом психики детей или же просто милая недальновидность организаторов?
Любые резкие символы смерти действуют деструктивно. Дети должны смотреть на такие фото и картины только с пояснениями взрослых и очень короткое время. Спекуляциями на трагедии можно вогнать детей в ступор, это очень опасно для их психики. Тема такая: то что вытворяет украинская власть является сознательным подрывом психики детей или же просто милая недальновидность организаторов?
the goal is to get everybody in
this world chipped with an RFID chip
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
22.11.08 19:01
им что и дома не азрешают голубков рисоать
Безобразие !
скоро будет , как на той картине репина , где оборваные дети рисуют на стене голубка с подписью "мир "на иносранном , а один стоит на шубе , чтобы ужасные жандармы не застукали
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
В ответ на:
Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное.
Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное.
им что и дома не азрешают голубков рисоать
Безобразие !
скоро будет , как на той картине репина , где оборваные дети рисуют на стене голубка с подписью "мир "на иносранном , а один стоит на шубе , чтобы ужасные жандармы не застукали
22.11.08 19:53
Действительно, полностью согласна, но крестьян тогда оставили без средств к существованию, изымалась не только лишняя пшеница, но и то, что должно было оставляться на посев в следующем году.
Детей, собирающих колоски на полях (знаю из рассказов моих родственников) - ссылали в Сибирь (а они все равно собирали, ведь есть-то хочется, ели крапиву), гады какие, эти дети.
Но собранная таким образом пшеница (изьятая) просто лежала недалеко и гнила... А люди умирали с голоду, ели трупы... Люди ели людей.
В ответ на:
Какой кошмар... это действительно подрыв и недальновидность - что угодно,
но заставлять детей представлять такие ужасы просто бесчеловечно.
Пусть бы солнышки рисовали и хорошо учились
Какой кошмар... это действительно подрыв и недальновидность - что угодно,
но заставлять детей представлять такие ужасы просто бесчеловечно.
Пусть бы солнышки рисовали и хорошо учились
Действительно, полностью согласна, но крестьян тогда оставили без средств к существованию, изымалась не только лишняя пшеница, но и то, что должно было оставляться на посев в следующем году.
Детей, собирающих колоски на полях (знаю из рассказов моих родственников) - ссылали в Сибирь (а они все равно собирали, ведь есть-то хочется, ели крапиву), гады какие, эти дети.
Но собранная таким образом пшеница (изьятая) просто лежала недалеко и гнила... А люди умирали с голоду, ели трупы... Люди ели людей.
Человеченку ешь? Тебе 3-х летнего или 5- летнего?
22.11.08 20:11
в ответ BloodiKat 22.11.08 19:53
Я знаю об этом с детства - лет с 12-ти. Моя бабушка пережила это время и рассказала мне постепенно об этих событиях.
Мы обе плакали.
Зачем же заставлять детей это представлять, рисуя... Они и так всё знают от родных, переживших те времена.
Детям нужна доброта и радость, они нуждаются в ней гораздо больше, чем все остальные существа.
Мы обе плакали.
Зачем же заставлять детей это представлять, рисуя... Они и так всё знают от родных, переживших те времена.
Детям нужна доброта и радость, они нуждаются в ней гораздо больше, чем все остальные существа.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
22.11.08 21:03
в ответ BloodiKat 22.11.08 19:53
...Действительно, полностью согласна, но крестьян тогда оставили без средств к существованию, изымалась не только лишняя пшеница, но и то, что должно было оставляться на посев в следующем году...
- вам приводят заключение психолога о деструктивном влиянии на детскую психику подобных "реалити шоу в украинскую историю". Заставляйте собственных детей постоянно рисовать гробики, кладбища, смерть в разных проявлениях а мы посмотрим кто из них выростет. Именно - постоянно, вы ж думаю осведомлены, что тема голодомора в украинском социуме вещь всесезонная
- вам приводят заключение психолога о деструктивном влиянии на детскую психику подобных "реалити шоу в украинскую историю". Заставляйте собственных детей постоянно рисовать гробики, кладбища, смерть в разных проявлениях а мы посмотрим кто из них выростет. Именно - постоянно, вы ж думаю осведомлены, что тема голодомора в украинском социуме вещь всесезонная
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
22.11.08 21:34
Только Украинцы?
Вы что, смеётесь?
http://foren.germany.ru/kino/f/12164026.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://www.membrana.ru/articles/global/2002/12/23/215900.html
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
В ответ на:
Будущие украинцы
Будущие украинцы
Только Украинцы?
Вы что, смеётесь?
http://foren.germany.ru/kino/f/12164026.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://www.membrana.ru/articles/global/2002/12/23/215900.html
22.11.08 21:46
Можно озникомится с такими предупреждениями?
Разве у них нет выбора? и украинским детям запрещают рисовать что то другое?
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
В ответ на:
Психологи предупреждают об опасности таких тем.
Психологи предупреждают об опасности таких тем.
Можно озникомится с такими предупреждениями?
В ответ на:
Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное.
Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное.
Разве у них нет выбора? и украинским детям запрещают рисовать что то другое?
22.11.08 21:53
в ответ odumaisya 22.11.08 21:03
Как это трогательно, что Вы так печётесь об украинских детях! Вся Россия сейчас об этом говорит. Правда тут же заявили, что газ отключат, тогда украинским детям будет не до рисования. Вобщем как говорят украинцы- "Пожалив вовк кобылу, лышив хвост та гриву!"
22.11.08 22:19
в ответ Извар 22.11.08 21:53
Правда тут же заявили, что газ отключат
- не сваливайте всё в одну кучу: к сожалению Украине за углеводороды нужно приучаться платить вовремя, шара больше не проходит, а шо в Германию газ Россия поставляет бесплатно?
- не сваливайте всё в одну кучу: к сожалению Украине за углеводороды нужно приучаться платить вовремя, шара больше не проходит, а шо в Германию газ Россия поставляет бесплатно?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
22.11.08 22:53
Покойный дед рассказывал как за горстку зерна унесённую с поля на тамбовщине в послевоенные годы могли лишить трудодней оставив без пайка.
Пока что одной Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ. Вот только РФ никак не пересилит себя опустится до уровня Укр. и предъявить счета за постройки на Украине в период с 45-91годов. Ведь всем СССРом стоили Днепрогес что бы со светом были.
в ответ Kondukteur 22.11.08 20:23
В ответ на:
Ташкент -город хлебный.. А вот почему именно он был хлебным , а не Магадан ?
Я не знаю откуда пошла эта байка, но думаю в то время ниодна из республик б.СССР нежировала.Ташкент -город хлебный.. А вот почему именно он был хлебным , а не Магадан ?
Покойный дед рассказывал как за горстку зерна унесённую с поля на тамбовщине в послевоенные годы могли лишить трудодней оставив без пайка.
Пока что одной Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ. Вот только РФ никак не пересилит себя опустится до уровня Укр. и предъявить счета за постройки на Украине в период с 45-91годов. Ведь всем СССРом стоили Днепрогес что бы со светом были.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.11.08 23:40
К тамбовским крестьянам применялись не толко описанные вами гумманые меры социалистической защиты.
Надеюсь что вам не составит труда, в отличии от зачавшего эту ветку, потвердить ваши слова и предоставить факты на вами сказанное.
Вообщето дрепрогрес был построен задолго до озвученного вами периода, как раз во времена голодомора его отстраивали.......
А чего там могла посторить РФ в указанный вами период?
в ответ oldwalker 22.11.08 22:53
In Antwort auf:
как за горстку зерна унесённую с поля на тамбовщине в послевоенные годы могли лишить трудодней оставив без пайка.
как за горстку зерна унесённую с поля на тамбовщине в послевоенные годы могли лишить трудодней оставив без пайка.
К тамбовским крестьянам применялись не толко описанные вами гумманые меры социалистической защиты.
In Antwort auf:
Пока что одной Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ
Пока что одной Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ
Надеюсь что вам не составит труда, в отличии от зачавшего эту ветку, потвердить ваши слова и предоставить факты на вами сказанное.
In Antwort auf:
Вот только РФ никак не пересилит себя опустится до уровня Укр. и предъявить счета за постройки на Украине в период с 45-91годов. Ведь всем СССРом стоили Днепрогес что бы со светом были.
Вот только РФ никак не пересилит себя опустится до уровня Укр. и предъявить счета за постройки на Украине в период с 45-91годов. Ведь всем СССРом стоили Днепрогес что бы со светом были.
Вообщето дрепрогрес был построен задолго до озвученного вами периода, как раз во времена голодомора его отстраивали.......
А чего там могла посторить РФ в указанный вами период?
22.11.08 23:51
в ответ Altwad. 22.11.08 23:40
В ответ на:
К тамбовским крестьянам применялись не толко описанные вами гумманые меры социалистической защиты.
А какие ещё?К тамбовским крестьянам применялись не толко описанные вами гумманые меры социалистической защиты.
В ответ на:
Надеюсь что вам не составит труда, в отличии от зачавшего эту ветку, потвердить ваши слова и предоставить факты на вами сказанное
Факты чего?Надеюсь что вам не составит труда, в отличии от зачавшего эту ветку, потвердить ваши слова и предоставить факты на вами сказанное
В ответ на:
А чего там могла посторить РФ в указанный вами период?
СССР строило.Непередёргивай, а РФ есть первопреемница. А чего там могла посторить РФ в указанный вами период?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.11.08 23:57
Газовые меры........
Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ.
Ето она сама себя назвала правоприемницей?
Ну мало ли кто и мало ли кем себя возомнит, это лечится.............
Но в общем понятно, всё то что во времена СССР было построенно это РФ правоприемница и бабки желает РФ за это получить, а вот есле кого голодом в СССР заморили, тады РФ тут ни каким боком, к этому она не правоприемница............
Очень удобная у РФ позиция.
Скажите, вот Украина собрала факты, и теперь голодомор в Украине признан всем цивилизованным миром, почему бы и РФ не собрать так же документы и убедить весь мир что ето она всё строила по территории РФ?
в ответ oldwalker 22.11.08 23:51
In Antwort auf:
А какие ещё?
А какие ещё?
Газовые меры........
In Antwort auf:
Факты чего?
Факты чего?
Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ.
In Antwort auf:
СССР строило.Непередёргивай, а РФ есть первопреемница.
СССР строило.Непередёргивай, а РФ есть первопреемница.
Ето она сама себя назвала правоприемницей?
Ну мало ли кто и мало ли кем себя возомнит, это лечится.............
Но в общем понятно, всё то что во времена СССР было построенно это РФ правоприемница и бабки желает РФ за это получить, а вот есле кого голодом в СССР заморили, тады РФ тут ни каким боком, к этому она не правоприемница............
Очень удобная у РФ позиция.
Скажите, вот Украина собрала факты, и теперь голодомор в Украине признан всем цивилизованным миром, почему бы и РФ не собрать так же документы и убедить весь мир что ето она всё строила по территории РФ?
23.11.08 00:14
Все республики демонстративно отмежевались от выплат. в том же Казхахстане если б не РФ, то до сих пор бы в юртах жили.
в ответ Altwad. 22.11.08 23:57
В ответ на:
Ето она сама себя назвала правоприемницей?
А долги СССРа Парижскому клубу кто возвращал? Украина?Ето она сама себя назвала правоприемницей?
Все республики демонстративно отмежевались от выплат. в том же Казхахстане если б не РФ, то до сих пор бы в юртах жили.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
23.11.08 00:22
кто захапал себе все активы, тот и выплачивал пассивы.
Против захабывания РФ одной всего хозяйства от СССР как раз и выступала Украина против.
А каком РФ вы говорите, мне непонятно, оно не старше чем Казахстан.
Но благодоря политике СССР в Казахстане также было уничтожено около трети казахов, мне кажется что геноцид казахов ещё будет оценён в истории.
Значит вам нечем потвердить ваше утверждение
Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ.
Вы так же как и зачавший эту ветку..................
А потому снова повторюсь
Но в общем понятно, всё то что во времена СССР было построенно это РФ правоприемница и бабки желает РФ за это получить, а вот есле кого голодом в СССР заморили, тады РФ тут ни каким боком, к этому она не правоприемница............
Очень удобная у РФ позиция.
в ответ oldwalker 23.11.08 00:14
In Antwort auf:
А долги СССРа Парижскому клубу кто возвращал? Украина?
А долги СССРа Парижскому клубу кто возвращал? Украина?
кто захапал себе все активы, тот и выплачивал пассивы.
In Antwort auf:
Все республики демонстративно отмежевались от выплат. в том же Казхахстане если б не РФ, то до сих пор бы в юртах жили.
Все республики демонстративно отмежевались от выплат. в том же Казхахстане если б не РФ, то до сих пор бы в юртах жили.
Против захабывания РФ одной всего хозяйства от СССР как раз и выступала Украина против.
А каком РФ вы говорите, мне непонятно, оно не старше чем Казахстан.
Но благодоря политике СССР в Казахстане также было уничтожено около трети казахов, мне кажется что геноцид казахов ещё будет оценён в истории.
Значит вам нечем потвердить ваше утверждение
Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ.
Вы так же как и зачавший эту ветку..................
А потому снова повторюсь
Но в общем понятно, всё то что во времена СССР было построенно это РФ правоприемница и бабки желает РФ за это получить, а вот есле кого голодом в СССР заморили, тады РФ тут ни каким боком, к этому она не правоприемница............
Очень удобная у РФ позиция.
23.11.08 06:31
Конечно. Потому что трагедия 32-го это всего лишь малаЯ толика трагедиии 22-го. ( больсйнстов фото о 32-м на самом деле кето фото 22-го)Да, в 3-х погибли миллионы. Но в 20-х погибли десятки миллионов. От голода. От организовоннаго троцкистами ( Бернсшейнами)голода. Товарищ Сталин тогда бы не удел. И в 32-м тоже ещо.
Только в 37-м товарищь Сталин воздал должное этим уродам, виновным в голодах 22-го и 32-го года,
Мы помним все имена виновных в этом генициде русского( украинского) народа.
ЗА ВСЁ ОТВЕТИТЕ!
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
В ответ на:
Событие получилось неоднозначным,
Событие получилось неоднозначным,
Конечно. Потому что трагедия 32-го это всего лишь малаЯ толика трагедиии 22-го. ( больсйнстов фото о 32-м на самом деле кето фото 22-го)Да, в 3-х погибли миллионы. Но в 20-х погибли десятки миллионов. От голода. От организовоннаго троцкистами ( Бернсшейнами)голода. Товарищ Сталин тогда бы не удел. И в 32-м тоже ещо.
Только в 37-м товарищь Сталин воздал должное этим уродам, виновным в голодах 22-го и 32-го года,
Мы помним все имена виновных в этом генициде русского( украинского) народа.
ЗА ВСЁ ОТВЕТИТЕ!
24.11.08 09:51
Для информации украинская Верховная Рада не ратифицировала документы касательно правоприемника бывшего СССР в лице России, т.к. активов намного больше, чем пассивов (включая долги Парижского клубу). Вклад народа проживавшего на територии Украины один из самых весомых в общую копилку бСССР - довоенная промышленность была сконцентрированна в основном в Украине. Не для кого не секрет, что после развала СССР - практически все его активы были забраты РФ, а это и золотовалютный запас, недвижимость заграницей (посольства, торгпредства и т.д.), деньги наконец, которые были в Москве - одна Сибирь чего стоит, которую осваивали замечу, в основном украинцы - имею ввиду газовые и нефтяные месторождения, а не завоевание Сибири.
oldwalker, читайте не только путинскую пропаганду!
в ответ oldwalker 23.11.08 00:14
В ответ на:
А долги СССРа Парижскому клубу кто возвращал? Украина?
Все республики демонстративно отмежевались от выплат. в том же Казхахстане если б не РФ, то до сих пор бы в юртах жили.
А долги СССРа Парижскому клубу кто возвращал? Украина?
Все республики демонстративно отмежевались от выплат. в том же Казхахстане если б не РФ, то до сих пор бы в юртах жили.
Для информации украинская Верховная Рада не ратифицировала документы касательно правоприемника бывшего СССР в лице России, т.к. активов намного больше, чем пассивов (включая долги Парижского клубу). Вклад народа проживавшего на територии Украины один из самых весомых в общую копилку бСССР - довоенная промышленность была сконцентрированна в основном в Украине. Не для кого не секрет, что после развала СССР - практически все его активы были забраты РФ, а это и золотовалютный запас, недвижимость заграницей (посольства, торгпредства и т.д.), деньги наконец, которые были в Москве - одна Сибирь чего стоит, которую осваивали замечу, в основном украинцы - имею ввиду газовые и нефтяные месторождения, а не завоевание Сибири.
oldwalker, читайте не только путинскую пропаганду!
24.11.08 09:58
А это типа того, что на воре шапка горит - по российским тв каналам, часто об этом кричат.
Мистер oldwalker - инфо для Вас лично - Украина никакких компенсаций за голодомор не требует от РФ!
В ответ на:
oldwalker- Факты чего?
Altwad. Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ.
oldwalker- Факты чего?
Altwad. Украине пришло в голову требовать компенсации с РФ.
А это типа того, что на воре шапка горит - по российским тв каналам, часто об этом кричат.
Мистер oldwalker - инфо для Вас лично - Украина никакких компенсаций за голодомор не требует от РФ!
24.11.08 10:03
Ничего плохого в том, что дети будут знать об этом не вижу. Хотел бы заметить, что этим детям от 9-11 лет - в таком возрасте знание истории своего народа психику не сломит. Меня беспокоит другое - это то, что новая украинская власть потихоньку отнимает все достижения СССР у народа проживавшего в Украине в то время - Украину как бы отгораживают от СССР, хотя она была целостной частью той страны.
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
В ответ на:
Сегодня во многих украинских школах открылись выставки, посвященные темам олодомора и учеников попросили изобразить свое видение того страшного времени. Событие получилось неоднозначным, многие родители были шокированны рисунками детей: скелетами в вышиванках, гробиками, кладбищенскими крестами и прочими недетскими ужасами.
Сегодня во многих украинских школах открылись выставки, посвященные темам олодомора и учеников попросили изобразить свое видение того страшного времени. Событие получилось неоднозначным, многие родители были шокированны рисунками детей: скелетами в вышиванках, гробиками, кладбищенскими крестами и прочими недетскими ужасами.
Ничего плохого в том, что дети будут знать об этом не вижу. Хотел бы заметить, что этим детям от 9-11 лет - в таком возрасте знание истории своего народа психику не сломит. Меня беспокоит другое - это то, что новая украинская власть потихоньку отнимает все достижения СССР у народа проживавшего в Украине в то время - Украину как бы отгораживают от СССР, хотя она была целостной частью той страны.
24.11.08 10:51
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
Второй день на ДК обсуждают гнилое вранье аффффтара.
Интересно, как долго прожила бы эта провокация в таком виде:
Сегодня во многих израильских школах открылись выставки, посвященные темам Холокоста и учеников попросили изобразить свое видение того страшного времени. Событие получилось неоднозначным, многие родители были шокированны рисунками детей: скелетами в кипах, гробиками, кладбищенскими надгробиями и прочими недетскими ужасами. Психологи предупреждают об опасности таких тем. Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное.
Любые резкие символы смерти действуют деструктивно. Дети должны смотреть на такие фото и картины только с пояснениями взрослых и очень короткое время. Спекуляциями на трагедии можно вогнать детей в ступор, это очень опасно для их психики. Тема такая: то что вытворяет израильская власть является сознательным подрывом психики детей или же просто милая недальновидность организаторов?
Интересно, как долго прожила бы эта провокация в таком виде:
Сегодня во многих израильских школах открылись выставки, посвященные темам Холокоста и учеников попросили изобразить свое видение того страшного времени. Событие получилось неоднозначным, многие родители были шокированны рисунками детей: скелетами в кипах, гробиками, кладбищенскими надгробиями и прочими недетскими ужасами. Психологи предупреждают об опасности таких тем. Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное.
Любые резкие символы смерти действуют деструктивно. Дети должны смотреть на такие фото и картины только с пояснениями взрослых и очень короткое время. Спекуляциями на трагедии можно вогнать детей в ступор, это очень опасно для их психики. Тема такая: то что вытворяет израильская власть является сознательным подрывом психики детей или же просто милая недальновидность организаторов?
24.11.08 11:25
Я вот ветку почитал, дескать - голод и смерть и все такое.. и рассказывалось это пережившими своим детям..
Вот чего хотел бы сказать. Я родился и вырос на Украине. У своих родственников спрашивал весьма подробно - что мы, и откуда, и как нам жилось. Много чего интересного слышал. Но вот что-то про тот голод не слыхал. Другое дело, что жили не жирно до войны и в войну. Бабушка говорит - бывало лебеду ели, но о массовых голодных смертях я не слыхал. Причем лебеду ели в немецкую оккупацию (насколько я помню).
Родня из под Желтых Вод. Есть другие родственники около Умани. Тоже, что называется "коренные".. Будет возможность и у них спрошу, может в их краях это было, а нас миновало?!
.. Разумеется все это вызывает "еретические" мысли о том, что может и не было этого "голодомора"? Ну понятно, что жилось тяжело и голодно, но может не хуже чем в средней полосе России?! Или, все-таки, это особый случай - калужский колхозник нормально питался, а в это время полтавского колхозника морили голодом?! Как-то я сомневаюсь. Нет, я не отрицаю, что в нашей славной стране отдававшей все силы для приближения к "светлому будущему" во время перехода к этому самому будущему людей-то не берегли. Ну так может под это и валят теперь все что ни попадя на СССР (читаем: на Россию)?!
Вот чего хотел бы сказать. Я родился и вырос на Украине. У своих родственников спрашивал весьма подробно - что мы, и откуда, и как нам жилось. Много чего интересного слышал. Но вот что-то про тот голод не слыхал. Другое дело, что жили не жирно до войны и в войну. Бабушка говорит - бывало лебеду ели, но о массовых голодных смертях я не слыхал. Причем лебеду ели в немецкую оккупацию (насколько я помню).
Родня из под Желтых Вод. Есть другие родственники около Умани. Тоже, что называется "коренные".. Будет возможность и у них спрошу, может в их краях это было, а нас миновало?!
.. Разумеется все это вызывает "еретические" мысли о том, что может и не было этого "голодомора"? Ну понятно, что жилось тяжело и голодно, но может не хуже чем в средней полосе России?! Или, все-таки, это особый случай - калужский колхозник нормально питался, а в это время полтавского колхозника морили голодом?! Как-то я сомневаюсь. Нет, я не отрицаю, что в нашей славной стране отдававшей все силы для приближения к "светлому будущему" во время перехода к этому самому будущему людей-то не берегли. Ну так может под это и валят теперь все что ни попадя на СССР (читаем: на Россию)?!
24.11.08 11:28
в ответ sanktvalentin 24.11.08 11:03
Мне не понятно, почему русских так взволновала тема голодомора? Украина не требует ничего от русских(я во всяком случае нигде об этом ничего не встречал), причём Украина не отрицает, что жертвами Голодомора стали и другие народы. Так пусть эти народы выставят счёт большевикам! Или этого боятся в Кремле? Может быть ктог-то там уже примеряет на себя одежонку Кобы? Тенденции есть!
24.11.08 11:28
Думаю что малых детей ни в ( на ?)Украине . ни в Германии , ни в Германии
политизировать не нужно.
У детей есть всвои интересы , играть двигаться ... а не петь революционные песни
или ходить в кино , в котором "добрый" дедушка Шиндлер спас много людей от злых нацистов
в ответ sanktvalentin 24.11.08 11:03
Думаю что малых детей ни в ( на ?)Украине . ни в Германии , ни в Германии
политизировать не нужно.
У детей есть всвои интересы , играть двигаться ... а не петь революционные песни
или ходить в кино , в котором "добрый" дедушка Шиндлер спас много людей от злых нацистов
24.11.08 11:31
в ответ дактиль 24.11.08 11:24
Дактиль, это не я, а модеры в своем стиле.
Тема ветки - ложь и провокация.
Но модеров это абсолютно не волнует.
А со скольки упоминаний о евреях, это становится стилем?
Тема ветки - ложь и провокация.
Но модеров это абсолютно не волнует.
В ответ на:
Вы в своем стиле Аламо, плавно переводим стрелки на "главный" вопрос, угу.
Вы в своем стиле Аламо, плавно переводим стрелки на "главный" вопрос, угу.
А со скольки упоминаний о евреях, это становится стилем?
24.11.08 11:34
в ответ Kravetz 24.11.08 11:25
В ответ на:
"Относительно политического положения необходимо сказать, что в Украине царит ужасный голод, вымирают села и уезды, особенно страшная смертность среди детей. Цель этой нечеловеческой акции ≈ окончательно сломать украинскую нацию в расчете на то, что погибнут сотни тысяч, миллионы людей, а остальные ≈ рассеются по бескрайним просторам России..."
(Письмо сотрудников Всеукраинской академии наук М.С. Грушевскому , перехваченное цензурой, 1933г.)
"Относительно политического положения необходимо сказать, что в Украине царит ужасный голод, вымирают села и уезды, особенно страшная смертность среди детей. Цель этой нечеловеческой акции ≈ окончательно сломать украинскую нацию в расчете на то, что погибнут сотни тысяч, миллионы людей, а остальные ≈ рассеются по бескрайним просторам России..."
(Письмо сотрудников Всеукраинской академии наук М.С. Грушевскому , перехваченное цензурой, 1933г.)
24.11.08 12:35
в ответ Kondukteur 24.11.08 11:35
Так это бабушка рассказывала про лебеду.. помню точно как рассказывала, что ели. Вот только не помню как она говорила - в оккупацию это было или в другое время. А в оккупацию мою прабабушку и ее четверых детей прогнали в коровник, а хату нашу заняли. Большая хата у нас была - прадед был председателем колхоза.
Еще рассказывала как один местный полицай все к прабабушке моей подъезжал. Вот он-то может и сотрудничал с Абвером ).
..
А вообще за всеми этими разговорами.. гордость за родню. Славные люди. И весьма приятно бывало когда я, городской, приезжаю в это село, а кругом родственники. Я этих людей не знаю, но это, фактически, вся родня. Братья, тети, дяди и т.п. Когда дядей своих вез в село, пару лет назад, вспоминаю: они немного выпили, и обсуждали свою молодость. Блин! За душу берет. Геройские дяди - один в Чехии воевал, другой в Афганистане. ..
Еще рассказывала как один местный полицай все к прабабушке моей подъезжал. Вот он-то может и сотрудничал с Абвером ).
..
А вообще за всеми этими разговорами.. гордость за родню. Славные люди. И весьма приятно бывало когда я, городской, приезжаю в это село, а кругом родственники. Я этих людей не знаю, но это, фактически, вся родня. Братья, тети, дяди и т.п. Когда дядей своих вез в село, пару лет назад, вспоминаю: они немного выпили, и обсуждали свою молодость. Блин! За душу берет. Геройские дяди - один в Чехии воевал, другой в Афганистане. ..
24.11.08 12:43
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
Это большая психологическая проблема. Кроме очевидной лжи, начиная от цифр, которые опровергаются украинскими же учеными и заканчивая постыдными политическими манипуляциями памятью погибших, создается деструктивный образ вечно страдающего и "обиженного" народа. Травмированной в итоге получается не только детская психика, но и внутреннее самосознание, самоидентификация, принадлежность к украинской нации. Это крайне опасная и тупиковая стратегия. В истории украинского народа, как и любого народа в мире, были как темные, так и светлые страницы. Украинцы в течение 300 лет, особенно во время существования СССР, были вовсе не обиженными-униженными, а равноправными партнерами в управлении государством. Но позитив не входит в планы нынешней власти. Поэтому я считаю, что украинская власть фактически стала на путь психологической диверсии. Конечно вряд ли Ющенко и его идеологи ставят своей целью
воспитать ущербное поколение. Но в своем стремлении создать "правильного украинца" (очень похоже на планы создания "арийца" или "советского человека") они не обращают внимание на "побочный эффект".
24.11.08 12:50
Всё кравец, с вами ясно............ председатель колхоза значит............. председателем то сразу после голодомора стал?
До этого в продотрядах промышлял?
яблочко от яблони..............
Но что показательное у вас, во время окупации вашего коммуниста и не потревожили
, а ведь колхозы то во время немцев не разгоняли, а значит ваш дет председательствовал в колхозе и сотрудничал с окупантами.......... яблочко от яблони..............
в ответ Kravetz 24.11.08 12:35
In Antwort auf:
А в оккупацию мою прабабушку и ее четверых детей прогнали в коровник, а хату нашу заняли. Большая хата у нас была - прадед был председателем колхоза.
А в оккупацию мою прабабушку и ее четверых детей прогнали в коровник, а хату нашу заняли. Большая хата у нас была - прадед был председателем колхоза.
Всё кравец, с вами ясно............ председатель колхоза значит............. председателем то сразу после голодомора стал?
До этого в продотрядах промышлял?
яблочко от яблони..............
Но что показательное у вас, во время окупации вашего коммуниста и не потревожили
, а ведь колхозы то во время немцев не разгоняли, а значит ваш дет председательствовал в колхозе и сотрудничал с окупантами.......... яблочко от яблони..............
24.11.08 12:54
ДВС с началом рабочей недели вас.................
Надеюсь что цифирки вами утвержаемые вы сейчас опубликуете..................
Скажем так что вы будете утверждать что умерших голодной смертью было не 8 миллионов а всего 3 миллиона.............
Прально?
А чего там для СС три мульюна? пыль............, щепки мировой революции.........
в ответ DVS 24.11.08 12:43
In Antwort auf:
Это большая психологическая проблема. Кроме очевидной лжи, начиная от цифр, которые опровергаются украинскими же учеными и заканчивая постыдными политическими манипуляциями памятью погибших
Это большая психологическая проблема. Кроме очевидной лжи, начиная от цифр, которые опровергаются украинскими же учеными и заканчивая постыдными политическими манипуляциями памятью погибших
ДВС с началом рабочей недели вас.................
Надеюсь что цифирки вами утвержаемые вы сейчас опубликуете..................
Скажем так что вы будете утверждать что умерших голодной смертью было не 8 миллионов а всего 3 миллиона.............
Прально?
А чего там для СС три мульюна? пыль............, щепки мировой революции.........
24.11.08 12:54
"Уроки Голодомора" проводятся уже в третьем классе. В четвертом классе показывают документальные ужастики. (Наполовину сфабрикованные, но это иная тема). Вы считате, что в возрасте 9, а то и 8 лет (многие в наше время идут в школу шестилетками) ребенок в состоянии объективно и адекватно воспринять картины с горами трупов и рассказы про канибализм?
Второй вопрос. Правильно ли сгонять в Киев семиклассников автобусами, в ущерб учебному процессу? Или украинскому школьнику уже ни к чему математика с физикой и химией? Третий вопрос. Правильно ли ставить детей цепочками вдоль дорог под проливным дождем и температурой в районе нуля, чтобы эта картинка красиво выглядела перед телекамерами и в присутствиии светлейших господ Саакашвили и Качинского?
Третий вопрос связан с просмотром мной любительского видео, снятого преподавателем одной из киевских школ на субботнем шоу. Сравнил лица несчастных украинских школьниковс лицами их немецких сверстников, которые также стояли вдоль дороги в Берлине с горящими свечками на 60-тилетнюю годовщину окончания Второй мировой. Только добровольно и без малейшего принуждения. Разница ощутимая.
Два последних вопроса конечно не только к Вам
, а как продолжение дискуссии.
в ответ дактиль 24.11.08 12:41
В ответ на:
Покажите мне где написано про малых детей ? Речь о школьниках, а это понятие весьма растяжимое.
Покажите мне где написано про малых детей ? Речь о школьниках, а это понятие весьма растяжимое.
"Уроки Голодомора" проводятся уже в третьем классе. В четвертом классе показывают документальные ужастики. (Наполовину сфабрикованные, но это иная тема). Вы считате, что в возрасте 9, а то и 8 лет (многие в наше время идут в школу шестилетками) ребенок в состоянии объективно и адекватно воспринять картины с горами трупов и рассказы про канибализм?
Второй вопрос. Правильно ли сгонять в Киев семиклассников автобусами, в ущерб учебному процессу? Или украинскому школьнику уже ни к чему математика с физикой и химией? Третий вопрос. Правильно ли ставить детей цепочками вдоль дорог под проливным дождем и температурой в районе нуля, чтобы эта картинка красиво выглядела перед телекамерами и в присутствиии светлейших господ Саакашвили и Качинского?
Третий вопрос связан с просмотром мной любительского видео, снятого преподавателем одной из киевских школ на субботнем шоу. Сравнил лица несчастных украинских школьниковс лицами их немецких сверстников, которые также стояли вдоль дороги в Берлине с горящими свечками на 60-тилетнюю годовщину окончания Второй мировой. Только добровольно и без малейшего принуждения. Разница ощутимая.
Два последних вопроса конечно не только к Вам
, а как продолжение дискуссии.
24.11.08 13:13
Благодарю. Главное, чтобы работа не страдала от дискуссий на ДК.
"Мной утверждаемые" - это неверное выражения. Я не являюсь специалистом по голоду 1932-1933 гг. в различных регионах СССР. Но, если взять отдельно УССР, то 3,5 млн. погибших - это максимальная верхняя планка. Это цифру называет Кульчицкий, идеолог кампании Голодомора по заказу Ющенко. Уж это товарищ завысил по максимуму. А вот данные НАНУ http://korrespondent.net/ukraine/events/643684 Но и у него язык не повернулся назвать данные, хотя бы приближающиеся к ющенковским. Российские ученые в большинстве своем говорят о 2,3-2,5 млн., западные о 2,5-3 млн., напр., Каппелер, Ильге, Гольшевский, если Вас устраивают эти имена. ДО 10 млн. "договорились" только Ukrainian Genocide Famine Foundation и президент Ющенко.
2-3 млн. погибших - это страшная цифра. Но не нужно на ней спекулировать и тем более преувеличивать.
Однако, хотел бы заметить, что это не тема настоящей дискуссии.
в ответ Altwad. 24.11.08 12:54
В ответ на:
ДВС с началом рабочей недели вас.................
ДВС с началом рабочей недели вас.................
Благодарю.
Главное, чтобы работа не страдала от дискуссий на ДК.В ответ на:
Надеюсь что цифирки вами утвержаемые вы сейчас опубликуете..................
Надеюсь что цифирки вами утвержаемые вы сейчас опубликуете..................
"Мной утверждаемые" - это неверное выражения. Я не являюсь специалистом по голоду 1932-1933 гг. в различных регионах СССР. Но, если взять отдельно УССР, то 3,5 млн. погибших - это максимальная верхняя планка. Это цифру называет Кульчицкий, идеолог кампании Голодомора по заказу Ющенко. Уж это товарищ завысил по максимуму. А вот данные НАНУ http://korrespondent.net/ukraine/events/643684 Но и у него язык не повернулся назвать данные, хотя бы приближающиеся к ющенковским. Российские ученые в большинстве своем говорят о 2,3-2,5 млн., западные о 2,5-3 млн., напр., Каппелер, Ильге, Гольшевский, если Вас устраивают эти имена. ДО 10 млн. "договорились" только Ukrainian Genocide Famine Foundation и президент Ющенко.
2-3 млн. погибших - это страшная цифра. Но не нужно на ней спекулировать и тем более преувеличивать.
Однако, хотел бы заметить, что это не тема настоящей дискуссии.
24.11.08 13:13
в ответ Altwad. 24.11.08 12:50
Я так и думал, что найдется кто-то кто начнет попрекать тем, что прадед был председателем. Работяга он, как и прапрадед - всю жизнь на земле работал, а не политикой занимался. Потому и председателем стал, потому как труженник. И воевал за страну свою. Мужик.
А насчет яблочка.. Родителей не выбирают, но я своими корнями горжусь. Люди они простые, может и читать-писать толком не умели, не говоря уж про знание тонкостей "политической ситуации", но честно свою жизнь прожили. Вот и мне нужно прожить ее так, чтобы не стыдно моим детям было. И добится нужно многого - чтобы было что оставить на земле после себя. Чего и Вам желаю.
А насчет яблочка.. Родителей не выбирают, но я своими корнями горжусь. Люди они простые, может и читать-писать толком не умели, не говоря уж про знание тонкостей "политической ситуации", но честно свою жизнь прожили. Вот и мне нужно прожить ее так, чтобы не стыдно моим детям было. И добится нужно многого - чтобы было что оставить на земле после себя. Чего и Вам желаю.
24.11.08 13:13
в ответ дактиль 24.11.08 12:56
Что вы я восхищаюсь коммунистами не побоязимися остатся в окупации и прережившими до этого голодомор.
Они так стойко пережили все тяготы и лишения трудных годин, что даже не помнят когда приходилось лебеду есть, то ли в окупацию, то ли в голодомор............, вылетело из памяти оно............
Вот и приходится теперь в школе проводить воспоминания признаного цивилизованным миром голодомора в Украине............, есть выжившие с тех вермён что помнят, как бы им это не пытались голословно опровергнуть последователи и правоприемники СССР.
Они так стойко пережили все тяготы и лишения трудных годин, что даже не помнят когда приходилось лебеду есть, то ли в окупацию, то ли в голодомор............, вылетело из памяти оно............
Вот и приходится теперь в школе проводить воспоминания признаного цивилизованным миром голодомора в Украине............, есть выжившие с тех вермён что помнят, как бы им это не пытались голословно опровергнуть последователи и правоприемники СССР.
24.11.08 13:15
В принципе я согласен с вами.Как я уже писал ранее,я не считаю голодомор целенаправленным геноцидом против украинского народа.Поскольку от большевистского произвола и конфискаций зерна пострадали крестьяне разных регионов и разных национальностей.Тем более странно читать опусы путинских патриотов,которые пытаются отрицать или умалить значение этой трагедии для многих народов бывшего СССР.Также непонятно,почему в России нет памятников и никак не вспоминают жертв этого страшного преступления сталинского режима.Впрочем и в память остальных миллионов жертв сталинских репрессий и депортаций очень мало памятников и траурных мероприятий.Да и эти немногочислненные памятники в основном поставлены по инициативе правозащитников и родственников жертв .
[/цитата] Украинцы в течение 300 лет, особенно во время существования СССР, были вовсе не обиженными-униженными, а равноправными партнерами в управлении государством[цитата]Только не надо лукавить.Если с советским периодом ещё можно как-то согласиться,то про царское "равноправие" лучше помолчать.Не было в период самодержавия никакой национальной автономии для украинцев,несмотря на её обещание при обьединении в 17-ом веке.Украинский язык и культура подавлялись.Политика режима самодержавия была направлена на полную русификацию украинского народа.
в ответ DVS 24.11.08 12:43
В ответ на:
Это большая психологическая проблема. Кроме очевидной лжи, начиная от цифр, которые опровергаются украинскими же учеными и заканчивая постыдными политическими манипуляциями памятью погибших, создается деструктивный образ вечно страдающего и "обиженного" народа. Травмированной в итоге получается не только детская психика, но и внутреннее самосознание, самоидентификация, принадлежность к украинской нации.
Это большая психологическая проблема. Кроме очевидной лжи, начиная от цифр, которые опровергаются украинскими же учеными и заканчивая постыдными политическими манипуляциями памятью погибших, создается деструктивный образ вечно страдающего и "обиженного" народа. Травмированной в итоге получается не только детская психика, но и внутреннее самосознание, самоидентификация, принадлежность к украинской нации.
В принципе я согласен с вами.Как я уже писал ранее,я не считаю голодомор целенаправленным геноцидом против украинского народа.Поскольку от большевистского произвола и конфискаций зерна пострадали крестьяне разных регионов и разных национальностей.Тем более странно читать опусы путинских патриотов,которые пытаются отрицать или умалить значение этой трагедии для многих народов бывшего СССР.Также непонятно,почему в России нет памятников и никак не вспоминают жертв этого страшного преступления сталинского режима.Впрочем и в память остальных миллионов жертв сталинских репрессий и депортаций очень мало памятников и траурных мероприятий.Да и эти немногочислненные памятники в основном поставлены по инициативе правозащитников и родственников жертв .
[/цитата] Украинцы в течение 300 лет, особенно во время существования СССР, были вовсе не обиженными-униженными, а равноправными партнерами в управлении государством[цитата]Только не надо лукавить.Если с советским периодом ещё можно как-то согласиться,то про царское "равноправие" лучше помолчать.Не было в период самодержавия никакой национальной автономии для украинцев,несмотря на её обещание при обьединении в 17-ом веке.Украинский язык и культура подавлялись.Политика режима самодержавия была направлена на полную русификацию украинского народа.
24.11.08 13:15
Да разве я вас попрекаю?
Председателем при коммунистах, председателем при немцах, настоящий мужик............Я уверен что родина по достоинству оценила его заслуги............
в ответ Kravetz 24.11.08 13:13
In Antwort auf:
Я так и думал, что найдется кто-то кто начнет попрекать тем, что прадед был председателем. Работяга он, как и прапрадед - всю жизнь на земле работал, а не политикой занимался. Потому и председателем стал, потому как труженник. И воевал за страну свою. Мужик.
Я так и думал, что найдется кто-то кто начнет попрекать тем, что прадед был председателем. Работяга он, как и прапрадед - всю жизнь на земле работал, а не политикой занимался. Потому и председателем стал, потому как труженник. И воевал за страну свою. Мужик.
Да разве я вас попрекаю?
Председателем при коммунистах, председателем при немцах, настоящий мужик............Я уверен что родина по достоинству оценила его заслуги............
24.11.08 13:18
Хорошо что вы согласны со страшной цифрой..............
Но в начале тема дискусии дана лжива и ещё не предоставленны факты, хотя конечно факты могут и быть, ведь не каждая психика, а тем более детская выдержит узнав правду об страшных событиях в СССр.
в ответ DVS 24.11.08 13:13
In Antwort auf:
2-3 млн. погибших - это страшная цифра. Но не нужно на ней спекулировать и тем более преувеличивать.
Однако, хотел бы заметить, что это не тема настоящей дискуссии.
2-3 млн. погибших - это страшная цифра. Но не нужно на ней спекулировать и тем более преувеличивать.
Однако, хотел бы заметить, что это не тема настоящей дискуссии.
Хорошо что вы согласны со страшной цифрой..............
Но в начале тема дискусии дана лжива и ещё не предоставленны факты, хотя конечно факты могут и быть, ведь не каждая психика, а тем более детская выдержит узнав правду об страшных событиях в СССр.
24.11.08 13:27
в ответ DVS 24.11.08 13:13
Я, на самом деле, не знаком с тонкостями истории голодомора. Почитаю, узнаю. Но.. Вот такие соображения - называются цифры, два с половиной миллиона умерших от голода (!) на Украине и я рассуждаю так - я там вырос, для меня это родные края, даже если бы под давлением коммунистов скрывалась эта трагедия, но это бы все равно помнилось в народе. В тех же селах - как такое могли бы забыть?! Но я не слышал об этом. Может все боялись и не говорили про это? Или все забыли? Или в наших краях этого не было? Как мне это объяснить?! Вот просто для себя самого.. и я что-то не могу найти объяснений. .. Одно может подходит - в нашей местности (родственники из под
Желтых Вод) этого не было, может где-то в Виннице или в Черкассах было, а нас не коснулось?! Вот так пожалуй я для себя могу это объяснить.
24.11.08 13:30
в ответ DVS 24.11.08 12:54
Можно конечно обсуждать возраст,с которого подростку в школе можно рассказывать об ужасах прошлого.С 12,14 или с 15 лет.Но главное,чтобы об этом вообще рассказывали,как немецким школьникам рассказывают про ужасы Холокоста и второй мировой войны.Но проблема в том,что про в российских школах почти ничего или очень мало рассказывают о чёрных страницах российской истории.Ведь эта историческая правда никак не вписывается в лубочную историю "великих дел и побед" ,"встающей с колен" империи
24.11.08 13:49
в ответ ARIOM 22.11.08 20:11
Я тут немного подумала, и все же решила высказать одну мысль, потому что здесь пишут взрослые люди,
у которых наверняка (у большинства) есть дети, поэтому родители, надеюсь, поймут меня правильно:
мы, взрослые люди, заботимся о своих детях с младенчества, и невзирая на трудности нашей взрослой жизни,
проблемы нашей взрослой жизни не перекладываем на своих детей, попросту говоря:
мы не принуждаем своих детей разделять ответственность с нами, мы оберегаем детей от переживаний
за те процессы, в которых они не участвовали, не участвуют и изменить ничего не могут.
Именно поэтому я считаю, что все (любые) октябрятско-пионерские "линейки" такого рода,
прививающие им чувство вины или страдания, ввязывающие детей в политику, к которой они не имели
и не могут иметь отношения, - излишни. Вначале пусть они вырастут, получат образование, научатся мыслить
самостоятельно и затем решают для себя вопросы осмысления истории.
Кстати, читала об одном интересном для меня высказывании на конгрессе историков -
о том, что историей и философией надо заниматься с 35 лет...
Если кому-то интересно - ссылку найду.
у которых наверняка (у большинства) есть дети, поэтому родители, надеюсь, поймут меня правильно:
мы, взрослые люди, заботимся о своих детях с младенчества, и невзирая на трудности нашей взрослой жизни,
проблемы нашей взрослой жизни не перекладываем на своих детей, попросту говоря:
мы не принуждаем своих детей разделять ответственность с нами, мы оберегаем детей от переживаний
за те процессы, в которых они не участвовали, не участвуют и изменить ничего не могут.
Именно поэтому я считаю, что все (любые) октябрятско-пионерские "линейки" такого рода,
прививающие им чувство вины или страдания, ввязывающие детей в политику, к которой они не имели
и не могут иметь отношения, - излишни. Вначале пусть они вырастут, получат образование, научатся мыслить
самостоятельно и затем решают для себя вопросы осмысления истории.
Кстати, читала об одном интересном для меня высказывании на конгрессе историков -
о том, что историей и философией надо заниматься с 35 лет...
Если кому-то интересно - ссылку найду.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
24.11.08 13:51
в ответ Kravetz 24.11.08 13:27
А вот мои родители и бабушка с дедом родом из молдавского села в Приднестровье на левом берегу Днестра.В те годы там была Молдавская Автономная республика(МАССР) в составе УССР.И они мне рассказывали про этот страшный голод в сельской местности.В молдавских сёлах в любом доме имелись запасы вина в бочках.И родители рассказывали,как селяне давали пить вино малым детям,потому что больше нечего было есть и пить.Моих родственников спасло то,что они тогда перебрались жить в город.А сразу после войны в 1946-47 годах снова был голод,который также унёс много жизней.Причём преступный сталинский режим,несмотря на неурожай и голод,не уменьшал планы сдачи зерна гос-ву.Информация об этом голоде,как и о голоде начала -30-ых годов тщательно скрывалась и от любой иностранной помощи Сталин отказывался.А ведь именно в это время
Европа получала помощь по плану Маршалла.
24.11.08 14:10
а что на конгрессах историков не могут глупости говорится( про 35 лет) ??
классно : про секс с 12 лет , про историю с 35
в ответ ARIOM 24.11.08 13:49
В ответ на:
Кстати, читала об одном интересном для меня высказывании на конгрессе историков -
о том, что историей и философией надо заниматься с 35 лет...
Если кому-то интересно - ссылку найду.
Кстати, читала об одном интересном для меня высказывании на конгрессе историков -
о том, что историей и философией надо заниматься с 35 лет...
Если кому-то интересно - ссылку найду.
а что на конгрессах историков не могут глупости говорится( про 35 лет) ??
классно : про секс с 12 лет , про историю с 35
24.11.08 14:15
В этом наши мнения совпадают.
Не знаю, кого Вы причисляете к путинским патриотам, но президент РФ Медведев в своем письме в ответ на приглашение Ющенко приехать в Киев и потанцевать на костях (простите за прямоту, мероприятия в Киеве я именно таковыми и считаю) однозначно указал две причины голода в Украине и др. регионах СССР: засуха/неурожай и насильственная коллективизация. Это обоснование вполне стыкуется с историческими исследованиями на Востоке и Западе и содержить критику официальной Москвы сталинской политики. Если коллективизация послужила одной из причин смерти миллионов людей, то ее невозможно не осуждать.
То, что в России не строят белых свечек в исторических местах, как это делают в Украине (нищая страна в разгар мирового финансового кризиса, когда в США приостановили строительство мемориала жертвам терактов 09.11, раскошеливается на миллионы долларов. А по другому телеканалу глава МО рассказывает, что в армии нечем кормить солдат), вовсе не означает, что эта трагедия забыта. Насколько мне известно, есть скромные памятники в Поволжье и на Дону. Но излишняя политизация проблемы со стороны украинской власти как раз и привела к обратному эффекту.
Памятников довольно много, начиная от Соловецкого камня прямо на Лубянке до целых мемориальных комплексов в Сибири, напр., на скале, где ранее зеками были выбито огромное изображение Сталина. Но, в принципе, строительство памятников и есть функция гражданского общества. В Германии также достаточно памятников, построенных за счет частных пожертвований на уровне местных общин и организаций. Целые Gedenkstätte не получают ни копейки от государства и управляются Verein-ами, людьми, работающими на общественных началах в свободное от основной работы время. Это нормально. Я, честно говоря, вообще противник помпезных мемориалов.
Насчет СССР конечно спорить не будем. Но и в Российской империи украинцы играли заметную роль на всех уровнях, заканчивая императорским двором.
в ответ Ален 24.11.08 13:15
В ответ на:
В принципе я согласен с вами.Как я уже писал ранее,я не считаю голодомор целенаправленным геноцидом против украинского народа.Поскольку от большевистского произвола и конфискаций зерна пострадали крестьяне разных регионов и разных национальностей.
В принципе я согласен с вами.Как я уже писал ранее,я не считаю голодомор целенаправленным геноцидом против украинского народа.Поскольку от большевистского произвола и конфискаций зерна пострадали крестьяне разных регионов и разных национальностей.
В этом наши мнения совпадают.
В ответ на:
Тем более странно читать опусы путинских патриотов,которые пытаются отрицать или умалить значение этой трагедии для многих народов бывшего СССР.
Тем более странно читать опусы путинских патриотов,которые пытаются отрицать или умалить значение этой трагедии для многих народов бывшего СССР.
Не знаю, кого Вы причисляете к путинским патриотам, но президент РФ Медведев в своем письме в ответ на приглашение Ющенко приехать в Киев и потанцевать на костях (простите за прямоту, мероприятия в Киеве я именно таковыми и считаю) однозначно указал две причины голода в Украине и др. регионах СССР: засуха/неурожай и насильственная коллективизация. Это обоснование вполне стыкуется с историческими исследованиями на Востоке и Западе и содержить критику официальной Москвы сталинской политики. Если коллективизация послужила одной из причин смерти миллионов людей, то ее невозможно не осуждать.
В ответ на:
Также непонятно,почему в России нет памятников и никак не вспоминают жертв этого страшного преступления сталинского режима.
Также непонятно,почему в России нет памятников и никак не вспоминают жертв этого страшного преступления сталинского режима.
То, что в России не строят белых свечек в исторических местах, как это делают в Украине (нищая страна в разгар мирового финансового кризиса, когда в США приостановили строительство мемориала жертвам терактов 09.11, раскошеливается на миллионы долларов. А по другому телеканалу глава МО рассказывает, что в армии нечем кормить солдат), вовсе не означает, что эта трагедия забыта. Насколько мне известно, есть скромные памятники в Поволжье и на Дону. Но излишняя политизация проблемы со стороны украинской власти как раз и привела к обратному эффекту.
В ответ на:
Впрочем и в память остальных миллионов жертв сталинских репрессий и депортаций очень мало памятников и траурных мероприятий.Да и эти немногочислненные памятники в основном поставлены по инициативе правозащитников и родственников жертв
Впрочем и в память остальных миллионов жертв сталинских репрессий и депортаций очень мало памятников и траурных мероприятий.Да и эти немногочислненные памятники в основном поставлены по инициативе правозащитников и родственников жертв
Памятников довольно много, начиная от Соловецкого камня прямо на Лубянке до целых мемориальных комплексов в Сибири, напр., на скале, где ранее зеками были выбито огромное изображение Сталина. Но, в принципе, строительство памятников и есть функция гражданского общества. В Германии также достаточно памятников, построенных за счет частных пожертвований на уровне местных общин и организаций. Целые Gedenkstätte не получают ни копейки от государства и управляются Verein-ами, людьми, работающими на общественных началах в свободное от основной работы время. Это нормально. Я, честно говоря, вообще противник помпезных мемориалов.
Насчет СССР конечно спорить не будем. Но и в Российской империи украинцы играли заметную роль на всех уровнях, заканчивая императорским двором.
24.11.08 14:23
Что тут обсуждать, простите?! Почему на эфирных каналах ТВ существуют возрастные цензы на просмотр фильмов со сценами насилия и жестокости, гуманная Верховная Рада обязала маркировать каждый фильм отдельной геометрической фигурой в зависимости от ценза, а в школе дети гораздо более юного возраста лицезреют на экране ТВ скелеты, трупы и слушают рассказы о том, как сосед съел соседа?? Никакое воспитание и историческое просвещение не может оправдать такие вот "уроки".
Ален, мы с Вами уже говорили об этом. Возьмите в руки любую российскую методичку. Есть там и про репрессии, и про ГУЛАГ, и про Бухарина с Рыковым, и про Ягоду с Ежовым. И про голод есть. Есть и в учебниках. Впервые коллективизация получила негативную оценку еще в учебнике истории СССР 1990 г. Много или мало говорят о сталинизме? Это уже вопрос индивидуального восприятия. Такая же дискуссия идет и в Германии касательно преступлений нацизма. Но это индивидуальное восприятие.
в ответ Ален 24.11.08 13:30
В ответ на:
Можно конечно обсуждать возраст,с которого подростку в школе можно рассказывать об ужасах прошлого.С 12,14 или с 15 лет.
Можно конечно обсуждать возраст,с которого подростку в школе можно рассказывать об ужасах прошлого.С 12,14 или с 15 лет.
Что тут обсуждать, простите?! Почему на эфирных каналах ТВ существуют возрастные цензы на просмотр фильмов со сценами насилия и жестокости, гуманная Верховная Рада обязала маркировать каждый фильм отдельной геометрической фигурой в зависимости от ценза, а в школе дети гораздо более юного возраста лицезреют на экране ТВ скелеты, трупы и слушают рассказы о том, как сосед съел соседа?? Никакое воспитание и историческое просвещение не может оправдать такие вот "уроки".
В ответ на:
Но проблема в том,что про в российских школах почти ничего или очень мало рассказывают о чёрных страницах российской истории
Но проблема в том,что про в российских школах почти ничего или очень мало рассказывают о чёрных страницах российской истории
Ален, мы с Вами уже говорили об этом. Возьмите в руки любую российскую методичку. Есть там и про репрессии, и про ГУЛАГ, и про Бухарина с Рыковым, и про Ягоду с Ежовым. И про голод есть. Есть и в учебниках. Впервые коллективизация получила негативную оценку еще в учебнике истории СССР 1990 г. Много или мало говорят о сталинизме? Это уже вопрос индивидуального восприятия. Такая же дискуссия идет и в Германии касательно преступлений нацизма. Но это индивидуальное восприятие.
24.11.08 14:38
Будем говорить честно: в 1932-33 гг. в УССР и др. республиках СССР был страшный голод. (Политический термин "голодомор" ИМХО не очеть уместен). И голод этот был вызван не только природным катаклизмами, но и искусственными причинами. Это тоже, к сожалению, факт. Сталин любой ценой хотел провести форсированную индустриализацию страны. 1929 г. вошел в историю под названием Великий перелом. Пути назад у Сталина не было. Единственной надежной статьей экспорта тогдашнего СССР было зерно. За вырученную инвалюту приобреталось оборудование и привлекались иностранные спецы, которые были готовы ехать в "страшную Советскую Россию" только за огромные деньги. (Известны воспоминания американских инженеров, которые, проработав 2 года в СССР, покупали в Америке дом и автомобиль (тогда - предмет роскоши), и это в годы Великой Депрессии!) К неурожаю прибавилось и падение мировых цен на зерно в контексте глобального кризиса. Сталин выжимал деревню до последнего, что было конечно в высшей степени аморально и преступно, какие бы цели не ставились. Другой вопрос, что именно в Украине местные подхалимы, желая заслужить похвалу Хозяина, реквизировали даже больше нормы, что вызывало неудовольство Москвы. Мало кому известно, но в обвинительном заключении Косиору от 26.02.1939 г., который в 1928-1938 гг. был шефом украинских коммунистов, кроме "обычных" для сталинского следствия "антисоветских действий" инкриминировалось и "нарушение социалистической законности в годы неурожая в УССР". Слово "голод" следователи, понятное дело, не упоминали, но НКВД серьезно подходило к расстрельных приговорам партийцев высокого ранга. "Случайных" обвинений не бывало, реальные и надуманные преступления тщательно прописывались. Так что можно сказать, что в какой-то мере Косиор получил пулю за голод в Украине.
в ответ Kravetz 24.11.08 13:27
В ответ на:
Вот такие соображения - называются цифры, два с половиной миллиона умерших от голода (!) на Украине и я рассуждаю так - я там вырос, для меня это родные края, даже если бы под давлением коммунистов скрывалась эта трагедия, но это бы все равно помнилось в народе. В тех же селах - как такое могли бы забыть?! Но я не слышал об этом.
Вот такие соображения - называются цифры, два с половиной миллиона умерших от голода (!) на Украине и я рассуждаю так - я там вырос, для меня это родные края, даже если бы под давлением коммунистов скрывалась эта трагедия, но это бы все равно помнилось в народе. В тех же селах - как такое могли бы забыть?! Но я не слышал об этом.
Будем говорить честно: в 1932-33 гг. в УССР и др. республиках СССР был страшный голод. (Политический термин "голодомор" ИМХО не очеть уместен). И голод этот был вызван не только природным катаклизмами, но и искусственными причинами. Это тоже, к сожалению, факт. Сталин любой ценой хотел провести форсированную индустриализацию страны. 1929 г. вошел в историю под названием Великий перелом. Пути назад у Сталина не было. Единственной надежной статьей экспорта тогдашнего СССР было зерно. За вырученную инвалюту приобреталось оборудование и привлекались иностранные спецы, которые были готовы ехать в "страшную Советскую Россию" только за огромные деньги. (Известны воспоминания американских инженеров, которые, проработав 2 года в СССР, покупали в Америке дом и автомобиль (тогда - предмет роскоши), и это в годы Великой Депрессии!) К неурожаю прибавилось и падение мировых цен на зерно в контексте глобального кризиса. Сталин выжимал деревню до последнего, что было конечно в высшей степени аморально и преступно, какие бы цели не ставились. Другой вопрос, что именно в Украине местные подхалимы, желая заслужить похвалу Хозяина, реквизировали даже больше нормы, что вызывало неудовольство Москвы. Мало кому известно, но в обвинительном заключении Косиору от 26.02.1939 г., который в 1928-1938 гг. был шефом украинских коммунистов, кроме "обычных" для сталинского следствия "антисоветских действий" инкриминировалось и "нарушение социалистической законности в годы неурожая в УССР". Слово "голод" следователи, понятное дело, не упоминали, но НКВД серьезно подходило к расстрельных приговорам партийцев высокого ранга. "Случайных" обвинений не бывало, реальные и надуманные преступления тщательно прописывались. Так что можно сказать, что в какой-то мере Косиор получил пулю за голод в Украине.
24.11.08 14:39
а вы неплохо научились отвечать на вопрос , не отвечая на него.
1.причем здесь фин.кризис,если кремль на каждом углу кричит, что этот кризис якобы затронул россию минимально.
я уж не говорю о том , что еще менее полугода назал нефть была в 3 раза дороже , чем сейчас.
2. такой статистики конечно нет , но я думаю , что в россии больше всяких памятников , чем где бы то нибыло ,
но только не жертвам стал.режима.
а с другой стороны -- зачем же самим себе врать.сталин теоретически даже имеет шанс стать именем россии.
в ответ DVS 24.11.08 14:15
В ответ на:
Также непонятно,почему в России нет памятников и никак не вспоминают жертв этого страшного преступления сталинского режима.
То, что в России не строят белых свечек в исторических местах, как это делают в Украине (нищая страна в разгар мирового финансового кризиса, когда в США приостановили строительство мемориала жертвам терактов 09.11, раскошеливается на миллионы долларов. А по другому телеканалу глава МО рассказывает, что в армии нечем кормить солдат), вовсе не означает, что эта трагедия забыта. Насколько мне известно, есть скромные памятники в Поволжье и на Дону. Но излишняя политизация проблемы со стороны украинской власти как раз и привела к обратному эффекту.
Также непонятно,почему в России нет памятников и никак не вспоминают жертв этого страшного преступления сталинского режима.
То, что в России не строят белых свечек в исторических местах, как это делают в Украине (нищая страна в разгар мирового финансового кризиса, когда в США приостановили строительство мемориала жертвам терактов 09.11, раскошеливается на миллионы долларов. А по другому телеканалу глава МО рассказывает, что в армии нечем кормить солдат), вовсе не означает, что эта трагедия забыта. Насколько мне известно, есть скромные памятники в Поволжье и на Дону. Но излишняя политизация проблемы со стороны украинской власти как раз и привела к обратному эффекту.
а вы неплохо научились отвечать на вопрос , не отвечая на него.
1.причем здесь фин.кризис,если кремль на каждом углу кричит, что этот кризис якобы затронул россию минимально.
я уж не говорю о том , что еще менее полугода назал нефть была в 3 раза дороже , чем сейчас.
2. такой статистики конечно нет , но я думаю , что в россии больше всяких памятников , чем где бы то нибыло ,
но только не жертвам стал.режима.
а с другой стороны -- зачем же самим себе врать.сталин теоретически даже имеет шанс стать именем россии.
24.11.08 14:39
Глупостей на любых конгрессах говорится предостаточно. Особенно заказных с отработкой политических установок...
Но вот про 35 лет как раз глупостью не выглядит:
Достаточно посмотреть на "юного сталинца" Леона 93, чтбы сделать вывод, что ему заниматься историей сталинизма явно противопоказано.
А что Вы в этом находите противоестественного?
Неужели по-Вашему представления о сексе сложнее, чем понимание исторических процессов, не говоря уже о философских категориях?
Вспомните цитату из Грибоедовского "Горе от ума":
"Ума в нём только мало...,
Но чтоб детей иметь -
Кому ума недоставало?"
В ответ на:
а что на конгрессах историков не могут глупости говорится( про 35 лет) ??
а что на конгрессах историков не могут глупости говорится( про 35 лет) ??
Глупостей на любых конгрессах говорится предостаточно. Особенно заказных с отработкой политических установок...
Но вот про 35 лет как раз глупостью не выглядит:
Достаточно посмотреть на "юного сталинца" Леона 93, чтбы сделать вывод, что ему заниматься историей сталинизма явно противопоказано.
В ответ на:
классно : про секс с 12 лет , про историю с 35
классно : про секс с 12 лет , про историю с 35
А что Вы в этом находите противоестественного?
Неужели по-Вашему представления о сексе сложнее, чем понимание исторических процессов, не говоря уже о философских категориях?
Вспомните цитату из Грибоедовского "Горе от ума":
"Ума в нём только мало...,
Но чтоб детей иметь -
Кому ума недоставало?"
24.11.08 14:55
Да это правда, что было три голода в СССР, но проблема в том, что в 1932-33 гг. голод был спровоцировани исскуственно и жителей голодающих сёл в украине не выпускали за территорию, которая была подверженна голоду, т.е. это был геноцид в своей классической форме. На территории РФ селяне могли уехать в Сибирь или на Урал, где такого сильного голода не было. В тоже время в Украине такое было не возможно, т.к. людей просто не выпускали с голодающих областей.
В ответ на:
Совершенно верно. И в 1922-1923 гг. был страшный голод. Три периода страшного голода в СССР. Во всех трех фазах голод затронул Украину. Но политиканы от истории в Украине любят говорить только о 1932-33 гг.
Совершенно верно. И в 1922-1923 гг. был страшный голод. Три периода страшного голода в СССР. Во всех трех фазах голод затронул Украину. Но политиканы от истории в Украине любят говорить только о 1932-33 гг.
Да это правда, что было три голода в СССР, но проблема в том, что в 1932-33 гг. голод был спровоцировани исскуственно и жителей голодающих сёл в украине не выпускали за территорию, которая была подверженна голоду, т.е. это был геноцид в своей классической форме. На территории РФ селяне могли уехать в Сибирь или на Урал, где такого сильного голода не было. В тоже время в Украине такое было не возможно, т.к. людей просто не выпускали с голодающих областей.
24.11.08 14:59
в ответ DVS 24.11.08 14:41
Потому что в 1922 году был действительно неурожай, но не Украине а в Поволжье. А в 1933 неурожая не было, пришли и все забрали. В крупных городах на Украине никто о голоде и не подозревал, если бы не тела умерших крестьян, который лежали прямо на улицах и которые спешно убирали.
24.11.08 15:03
в ответ Schachspiler 24.11.08 14:39
нее . просто подумалось о том (если история с 35ти) как бы это отразилось на всяких там
экстремалах типа неонаци и т.д.---наверное было бы только хуже--они же и так больные ,
а тут еще и на историю запрет.
ну чтож--мне тоже жалко его.
экстремалах типа неонаци и т.д.---наверное было бы только хуже--они же и так больные ,
а тут еще и на историю запрет.
В ответ на:
Достаточно посмотреть на "юного сталица" Леона 93, чтбы сделать вывод, что ему заниматься историей сталинизма явно противопоказано.
Достаточно посмотреть на "юного сталица" Леона 93, чтбы сделать вывод, что ему заниматься историей сталинизма явно противопоказано.
ну чтож--мне тоже жалко его.
24.11.08 15:26
Я вроде бы говорил о фин. кризисе применительно к Украине, которая как раз громко утверждает, что кризис ее затронул в полной мере, а не к России. Еще раз повторю: богатейшая страна мира США, город Нью-Йорк с годовым бюджетом как этак 5 украинских, временно останавливает строительство мемориала памяти американцев, которые всего лишь 7 лет назад погибли в результате страшнейшего теракта в истории страны. Блумберг говорит, что сейчас это неуместно, нужно подождать. А вот одна из беднейших стран Европы, т.е. Украина, которая находилась на грани дефолта (ВБ так утверждал), берет рекордный кредит МВФ и не стесняется параллельно возводить помпезные монументы. Это ли не признак подлости власть имущих по отношению к собственному народу?
Я привел ту информацию, которая мне известна. Всяких памятников много везде. Что Вы хотели этим сказать?
Не дает Вам покоя Сталин и Имя России. Я уже сказал свое мнение: не станет. А то, что имя Сталина не замалчивают и ведут на ТВ напряженные дискуссии - это признак оздоровления общества. Хрущевские табу уже приводили к тому, что у каждого третьего таксиста на стекле был портрет Сталина.
в ответ sanktvalentin 24.11.08 14:39
В ответ на:
1.причем здесь фин.кризис,если кремль на каждом углу кричит, что этот кризис якобы затронул россию минимально.
я уж не говорю о том , что еще менее полугода назал нефть была в 3 раза дороже , чем сейчас.
1.причем здесь фин.кризис,если кремль на каждом углу кричит, что этот кризис якобы затронул россию минимально.
я уж не говорю о том , что еще менее полугода назал нефть была в 3 раза дороже , чем сейчас.
Я вроде бы говорил о фин. кризисе применительно к Украине, которая как раз громко утверждает, что кризис ее затронул в полной мере, а не к России. Еще раз повторю: богатейшая страна мира США, город Нью-Йорк с годовым бюджетом как этак 5 украинских, временно останавливает строительство мемориала памяти американцев, которые всего лишь 7 лет назад погибли в результате страшнейшего теракта в истории страны. Блумберг говорит, что сейчас это неуместно, нужно подождать. А вот одна из беднейших стран Европы, т.е. Украина, которая находилась на грани дефолта (ВБ так утверждал), берет рекордный кредит МВФ и не стесняется параллельно возводить помпезные монументы. Это ли не признак подлости власть имущих по отношению к собственному народу?
В ответ на:
2. такой статистики конечно нет , но я думаю , что в россии больше всяких памятников , чем где бы то нибыло ,
но только не жертвам стал.режима.
2. такой статистики конечно нет , но я думаю , что в россии больше всяких памятников , чем где бы то нибыло ,
но только не жертвам стал.режима.
Я привел ту информацию, которая мне известна. Всяких памятников много везде. Что Вы хотели этим сказать?
В ответ на:
а с другой стороны -- зачем же самим себе врать.сталин теоретически даже имеет шанс стать именем россии.
а с другой стороны -- зачем же самим себе врать.сталин теоретически даже имеет шанс стать именем россии.
Не дает Вам покоя Сталин и Имя России. Я уже сказал свое мнение: не станет. А то, что имя Сталина не замалчивают и ведут на ТВ напряженные дискуссии - это признак оздоровления общества. Хрущевские табу уже приводили к тому, что у каждого третьего таксиста на стекле был портрет Сталина.
24.11.08 15:37
Почему же нужно:
а.) Чтить память жертв только одного голода, а не всех трех? Почему на всех памятниках в Украине, которые по разнарядке возводятся в каждом населенном пункте, не написано "Жертвам голода..." и далее перечисление?
б.) Выделять Украину из общего списка пострадавших регионов СССР?
в.) Говорить о т.н. "геноциде украинцев", как будто бы голод, словно разумное существо, заходил исключительно в украинские хаты? В Вост. Украине и особенно в Новоросии, где голод был очень сильным, уже в 1932-33 гг. был значителен процент неукраинского населения.
Зачем распространять эти сказки? Крестьяне при Сталине не имели паспорта и могли уехать куда-либо только при оформлении спец. разрешения у предколхоза и начальника местной милиции, напр., для службы в армии или учебе по "рабочему призыву". Колхозы в целом уже были сформированы и контроль был жесткий. Эта система касалась в равной степени и украинцев, и россиян. Советский крестьянин перестал быть "крепостным" уже при Хрущеве.
На Урале, точнее в Предуралье, голод, кстати, тоже был.
в ответ neat 24.11.08 14:55
В ответ на:
Да это правда, что было три голода в СССР,
Да это правда, что было три голода в СССР,
Почему же нужно:
а.) Чтить память жертв только одного голода, а не всех трех? Почему на всех памятниках в Украине, которые по разнарядке возводятся в каждом населенном пункте, не написано "Жертвам голода..." и далее перечисление?
б.) Выделять Украину из общего списка пострадавших регионов СССР?
в.) Говорить о т.н. "геноциде украинцев", как будто бы голод, словно разумное существо, заходил исключительно в украинские хаты? В Вост. Украине и особенно в Новоросии, где голод был очень сильным, уже в 1932-33 гг. был значителен процент неукраинского населения.
В ответ на:
жителей голодающих сёл в украине не выпускали за территорию
жителей голодающих сёл в украине не выпускали за территорию
В ответ на:
На территории РФ селяне могли уехать в Сибирь или на Урал, где такого сильного голода не было.
На территории РФ селяне могли уехать в Сибирь или на Урал, где такого сильного голода не было.
Зачем распространять эти сказки? Крестьяне при Сталине не имели паспорта и могли уехать куда-либо только при оформлении спец. разрешения у предколхоза и начальника местной милиции, напр., для службы в армии или учебе по "рабочему призыву". Колхозы в целом уже были сформированы и контроль был жесткий. Эта система касалась в равной степени и украинцев, и россиян. Советский крестьянин перестал быть "крепостным" уже при Хрущеве.
На Урале, точнее в Предуралье, голод, кстати, тоже был.
24.11.08 15:40
Зачем утверждать неправду? 1932-1933 были самыми неурожайными годами за всю советскую историю. Причем неурожай был не только в СССР, но и в Польше (недаром сейчас говорят о жертвах голода в Зап. Украине) и даже в Германии, в Вост. Пруссии и Бранденбурге. Но это не снимает ответственности со Сталина и местных украинских, российских, казахских коммунистических вожаков.
в ответ балта 24.11.08 14:59
В ответ на:
А в 1933 неурожая не было, пришли и все забрали.
А в 1933 неурожая не было, пришли и все забрали.
Зачем утверждать неправду? 1932-1933 были самыми неурожайными годами за всю советскую историю. Причем неурожай был не только в СССР, но и в Польше (недаром сейчас говорят о жертвах голода в Зап. Украине) и даже в Германии, в Вост. Пруссии и Бранденбурге. Но это не снимает ответственности со Сталина и местных украинских, российских, казахских коммунистических вожаков.
24.11.08 16:02
Такой процент ЖИТЕЛЕЙ СТАЛ после голодомора в южной Украине. Еще больше, до голодомора на Ставрополье и частично в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ РУССКИХ ПОЧТИ НЕ БЫЛО! А это территория слвременной РФ, которая была частью УНР после Окт. революции.
Моя бабушка с Киевской области пережила голод на Урале, т.к. её туда сослали. Повезло можно сказать, т.к. не хотела отдавать всё! По росс. Вестям интервью смотрел - там пожилые русские говорили, что они могли спокойно уехать с областей подверженных голоду, в этоже время украинцы не могли.
в ответ DVS 24.11.08 15:37
В ответ на:
в.) Говорить о т.н. "геноциде украинцев", как будто бы голод, словно разумное существо, заходил исключительно в украинские хаты? В Вост. Украине и особенно в Новоросии, где голод был очень сильным, уже в 1932-33 гг. был значителен процент неукраинского населения.
в.) Говорить о т.н. "геноциде украинцев", как будто бы голод, словно разумное существо, заходил исключительно в украинские хаты? В Вост. Украине и особенно в Новоросии, где голод был очень сильным, уже в 1932-33 гг. был значителен процент неукраинского населения.
Такой процент ЖИТЕЛЕЙ СТАЛ после голодомора в южной Украине. Еще больше, до голодомора на Ставрополье и частично в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ РУССКИХ ПОЧТИ НЕ БЫЛО! А это территория слвременной РФ, которая была частью УНР после Окт. революции.
В ответ на:
Зачем распространять эти сказки? Крестьяне при Сталине не имели паспорта и могли уехать куда-либо только при оформлении спец. разрешения у предколхоза и начальника местной милиции, напр., для службы в армии или учебе по "рабочему призыву". Колхозы в целом уже были сформированы и контроль был жесткий. Эта система касалась в равной степени и украинцев, и россиян. Советский крестьянин перестал быть "крепостным" уже при Хрущеве.
На Урале, точнее в Предуралье, голод, кстати, тоже был.
Зачем распространять эти сказки? Крестьяне при Сталине не имели паспорта и могли уехать куда-либо только при оформлении спец. разрешения у предколхоза и начальника местной милиции, напр., для службы в армии или учебе по "рабочему призыву". Колхозы в целом уже были сформированы и контроль был жесткий. Эта система касалась в равной степени и украинцев, и россиян. Советский крестьянин перестал быть "крепостным" уже при Хрущеве.
На Урале, точнее в Предуралье, голод, кстати, тоже был.
Моя бабушка с Киевской области пережила голод на Урале, т.к. её туда сослали. Повезло можно сказать, т.к. не хотела отдавать всё! По росс. Вестям интервью смотрел - там пожилые русские говорили, что они могли спокойно уехать с областей подверженных голоду, в этоже время украинцы не могли.
24.11.08 16:42
Какой такой процент? Я же Вам пока ни одной цифры не привел.
Приведите ссылку на данные, интересно.
Если мы будем считать, кто у кого какую территорию отхватил, тем более на пару месяцев, то далеко зайдем.
Я очень сомневаюсь, что кто-то куда-то в сталинском СССР мог "спокойно уехать". Повторяю: сельскому жителю для переезда нужны были веские причины и масса согласований.
в ответ neat 24.11.08 16:02
В ответ на:
Такой процент ЖИТЕЛЕЙ СТАЛ после голодомора в южной Украине. Еще больше, до голодомора на Ставрополье и частично в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ РУССКИХ ПОЧТИ НЕ БЫЛО!
Такой процент ЖИТЕЛЕЙ СТАЛ после голодомора в южной Украине. Еще больше, до голодомора на Ставрополье и частично в КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ РУССКИХ ПОЧТИ НЕ БЫЛО!
Какой такой процент? Я же Вам пока ни одной цифры не привел.
Приведите ссылку на данные, интересно.В ответ на:
А это территория слвременной РФ, которая была частью УНР после Окт. революции.
А это территория слвременной РФ, которая была частью УНР после Окт. революции.
Если мы будем считать, кто у кого какую территорию отхватил, тем более на пару месяцев, то далеко зайдем.
В ответ на:
По росс. Вестям интервью смотрел - там пожилые русские говорили, что они могли спокойно уехать с областей подверженных голоду, в этоже время украинцы не могли.
По росс. Вестям интервью смотрел - там пожилые русские говорили, что они могли спокойно уехать с областей подверженных голоду, в этоже время украинцы не могли.
Я очень сомневаюсь, что кто-то куда-то в сталинском СССР мог "спокойно уехать". Повторяю: сельскому жителю для переезда нужны были веские причины и масса согласований.
24.11.08 17:08
Современный само собой - а типа не догадался?
Не в территори дело, а в том, что наибольшего масштаба голодомор 33-года достиг на территориях, которые были заселены преимущественно украинцами - не надо путать с современной картой Украины. Просто кагда начинают кричать, что голодомор и в России был, то за основу берут современную карту РФ забывая о том, что украинцы доминировали в Ставрополье, частично Краснодарском крае, и также в Белгородской и Воронежской областях современной РФ.
в ответ DVS 24.11.08 16:42
В ответ на:
Какой такой процент? Я же Вам пока ни одной цифры не привел.
Какой такой процент? Я же Вам пока ни одной цифры не привел.
Современный само собой - а типа не догадался?
В ответ на:
Если мы будем считать, кто у кого какую территорию отхватил, тем более на пару месяцев, то далеко зайдем.
Если мы будем считать, кто у кого какую территорию отхватил, тем более на пару месяцев, то далеко зайдем.
Не в территори дело, а в том, что наибольшего масштаба голодомор 33-года достиг на территориях, которые были заселены преимущественно украинцами - не надо путать с современной картой Украины. Просто кагда начинают кричать, что голодомор и в России был, то за основу берут современную карту РФ забывая о том, что украинцы доминировали в Ставрополье, частично Краснодарском крае, и также в Белгородской и Воронежской областях современной РФ.
24.11.08 17:10
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
Об етих детях подумали?
Такие все добрые рисунки... чисто детские... Будущие русские.
http://ifun.ru/view/44885
Такие все добрые рисунки... чисто детские... Будущие русские.
http://ifun.ru/view/44885
24.11.08 17:20 
Кстати, что меня удивило в Киеве так это то, что постсоветское поколение украицев (16-25 лет) ненавидит Россию. Говорят они все на русском, но.... Я так подозреваю, что что-то подобное и в России по отношению к Украине. Вот он результат трактовок истории на свой лад как в Киеве, так в Москве.
в ответ OlkinIgor 24.11.08 17:10
В ответ на:
Об етих детях подумали?
Такие все добрые рисунки... чисто детские... Будущие русские.
Об етих детях подумали?
Такие все добрые рисунки... чисто детские... Будущие русские.
Кстати, что меня удивило в Киеве так это то, что постсоветское поколение украицев (16-25 лет) ненавидит Россию. Говорят они все на русском, но.... Я так подозреваю, что что-то подобное и в России по отношению к Украине. Вот он результат трактовок истории на свой лад как в Киеве, так в Москве.
24.11.08 17:52
Будущих русских не бывает. Равно как и бывших украинцев, если я правильно понимаю. Но это лирика.
О рисунках. Почему собравшиеся должны верить, что эти рисунки действительно нарисовали российские дети, причем свободно и без "указки" со стороны взрослых? Смущает очень сильно упоминание вверху сочетания ПДРС. Это сатирическое издание в интернете в виде псевдопартии, яркой антироссийской направленности, впрочем, нужно сказать, сделанное профессионально и смешно. Так почему мы должны верить сатирическому изданию, публикующими рисунки якобы российских детей?
в ответ OlkinIgor 24.11.08 17:10
В ответ на:
Об етих детях подумали?
Такие все добрые рисунки... чисто детские... Будущие русские.
Об етих детях подумали?
Такие все добрые рисунки... чисто детские... Будущие русские.
Будущих русских не бывает. Равно как и бывших украинцев, если я правильно понимаю. Но это лирика.
О рисунках. Почему собравшиеся должны верить, что эти рисунки действительно нарисовали российские дети, причем свободно и без "указки" со стороны взрослых? Смущает очень сильно упоминание вверху сочетания ПДРС. Это сатирическое издание в интернете в виде псевдопартии, яркой антироссийской направленности, впрочем, нужно сказать, сделанное профессионально и смешно. Так почему мы должны верить сатирическому изданию, публикующими рисунки якобы российских детей?
24.11.08 17:54
Это не Сталиин отказывался, это Штаты резко обрубили ЛЕнд Лиз. ВЕдь вся экономика СССР была перестроена на выпуск оружия, а питались всю войну американскими продуктами. Мне отец рассказывал. И цуфры ЛЕнд Лиза весьма убедительны. Продуктов было поставлено столько что этого было достаточно было чтобы кормить всю армию в течении всей войны. А после Побебы- бац, и никаких поставок ни за какие деньги. НЕвозможно сельское хозяйство раскрутить за год. Йто не немецкий автомат запустить в производство од именем Калашникова. Хороший урожай- это результат многих лет подготовительной работы.
в ответ Ален 24.11.08 13:51
В ответ на:
А сразу после войны в 1946-47 годах снова был голод,который также унёс много жизней.Причём преступный сталинский режим,несмотря на неурожай и голод,не уменьшал планы сдачи зерна гос-ву.Информация об этом голоде,как и о голоде начала -30-ых годов тщательно скрывалась и от любой иностранной помощи Сталин отказывался.А ведь именно в это время Европа получала помощь по плану Маршалла.
А сразу после войны в 1946-47 годах снова был голод,который также унёс много жизней.Причём преступный сталинский режим,несмотря на неурожай и голод,не уменьшал планы сдачи зерна гос-ву.Информация об этом голоде,как и о голоде начала -30-ых годов тщательно скрывалась и от любой иностранной помощи Сталин отказывался.А ведь именно в это время Европа получала помощь по плану Маршалла.
Это не Сталиин отказывался, это Штаты резко обрубили ЛЕнд Лиз. ВЕдь вся экономика СССР была перестроена на выпуск оружия, а питались всю войну американскими продуктами. Мне отец рассказывал. И цуфры ЛЕнд Лиза весьма убедительны. Продуктов было поставлено столько что этого было достаточно было чтобы кормить всю армию в течении всей войны. А после Побебы- бац, и никаких поставок ни за какие деньги. НЕвозможно сельское хозяйство раскрутить за год. Йто не немецкий автомат запустить в производство од именем Калашникова. Хороший урожай- это результат многих лет подготовительной работы.
24.11.08 17:59
Именно в годы Депресии цены упали в разы и на автомобили и на дома. Поэтому неудивительно что инжинер(которые и так были в те времена высокооплачиваемыми, не то что сейчас) мог за два года работы купить и дом и автомобиль. Новый Форд тогда стоил 300 долл. Дoма 3-5 тысяч.
в ответ DVS 24.11.08 14:38
В ответ на:
(Известны воспоминания американских инженеров, которые, проработав 2 года в СССР, покупали в Америке дом и автомобиль (тогда - предмет роскоши), и это в годы Великой Депрессии!)
(Известны воспоминания американских инженеров, которые, проработав 2 года в СССР, покупали в Америке дом и автомобиль (тогда - предмет роскоши), и это в годы Великой Депрессии!)
Именно в годы Депресии цены упали в разы и на автомобили и на дома. Поэтому неудивительно что инжинер(которые и так были в те времена высокооплачиваемыми, не то что сейчас) мог за два года работы купить и дом и автомобиль. Новый Форд тогда стоил 300 долл. Дoма 3-5 тысяч.
24.11.08 18:03
Это потому что я( как и многие в наше время) докопался до главной причины почему вы так не любите товарища Сталина?
Ну так таких как я будет все больше и больше. Вам остается только создавать закрытые клружки "нелюбителей товарища Сталина" и жрать калбасу под одеялом.
в ответ Schachspiler 24.11.08 14:39
В ответ на:
Достаточно посмотреть на "юного сталица" Леона 93, чтбы сделать вывод, что ему заниматься историей сталинизма явно противопоказано.
Достаточно посмотреть на "юного сталица" Леона 93, чтбы сделать вывод, что ему заниматься историей сталинизма явно противопоказано.
Это потому что я( как и многие в наше время) докопался до главной причины почему вы так не любите товарища Сталина?
Ну так таких как я будет все больше и больше. Вам остается только создавать закрытые клружки "нелюбителей товарища Сталина" и жрать калбасу под одеялом.
24.11.08 18:11
"Поверил" - не совсем верный глагол. Постингом форумец старается начать дискуссию, не претендуя на истину. Ссылкой подтверждает свою мысль, ее достоверность и весомость. Верно вроде бы?
Я, наборот, пытаюсь уйти от историко-политической в нравственно-психологическую тему.
в ответ kurban04 24.11.08 17:55
В ответ на:
А заглавному постингу вы поверили.
А заглавному постингу вы поверили.
"Поверил" - не совсем верный глагол. Постингом форумец старается начать дискуссию, не претендуя на истину. Ссылкой подтверждает свою мысль, ее достоверность и весомость. Верно вроде бы?
Я, наборот, пытаюсь уйти от историко-политической в нравственно-психологическую тему.
24.11.08 18:12
Они давно опубликованы.
Товарищ Сталин воздал должное всем виновным в голоде и 22-го и 32-го года.
Конечно для этого пришлось потрaтить много времени и реально виновные понесли достойное наказание только в 37-м-38 годах.
Товарищ Сталин- это уже нарицательное имя справедливости и заслуженой кары преступникам.
Оттого вы его боитесь. И это правильно.
За всё ответите!
Товарищ Сталин воздал должное всем виновным в голоде и 22-го и 32-го года.
Конечно для этого пришлось потрaтить много времени и реально виновные понесли достойное наказание только в 37-м-38 годах.
Товарищ Сталин- это уже нарицательное имя справедливости и заслуженой кары преступникам.
Оттого вы его боитесь. И это правильно.
За всё ответите!
24.11.08 18:22
Сейчас этот вопрос обсуждается. Вопрос организации и проведения мероприятий по восстановлению справедливости- это вопрос сложный, ответственный и потому тртебует серьезной подготовки. Судя по всему реально система будет готова воздать должное виновным примерно в 2012 году.
А пока сушите сухари. НА всякий случай.
в ответ sanktvalentin 24.11.08 18:16
В ответ на:
долго ждать ??
долго ждать ??
Сейчас этот вопрос обсуждается. Вопрос организации и проведения мероприятий по восстановлению справедливости- это вопрос сложный, ответственный и потому тртебует серьезной подготовки. Судя по всему реально система будет готова воздать должное виновным примерно в 2012 году.
А пока сушите сухари. НА всякий случай.
24.11.08 18:37
Вы хотите сказать не будет. Уже.
Я национализм для сохранения нации - как самобытного явления, поддерживаю. Но тот маразм, который происходит на Украине мне не понятен.
Украинцы, ровно как и казахи, как нация сохранятся безусловно, в отличии от русских.
в ответ DVS 24.11.08 17:52
В ответ на:
Будущих русских не бывает.
Будущих русских не бывает.
Вы хотите сказать не будет. Уже.
В ответ на:
Равно как и бывших украинцев, если я правильно понимаю.
Равно как и бывших украинцев, если я правильно понимаю.
Я национализм для сохранения нации - как самобытного явления, поддерживаю. Но тот маразм, который происходит на Украине мне не понятен.
Украинцы, ровно как и казахи, как нация сохранятся безусловно, в отличии от русских.
24.11.08 18:44
в ответ DVS 24.11.08 18:11
В ответ на:
Постингом форумец старается начать дискуссию, не претендуя на истину
И даже игнорируя правду?Постингом форумец старается начать дискуссию, не претендуя на истину
В ответ на:
Ссылкой подтверждает свою мысль, ее достоверность и весомость. Верно вроде бы?
Верно. Где ссылка на обязательность просмотра и рисования ужасов?Ссылкой подтверждает свою мысль, ее достоверность и весомость. Верно вроде бы?
Не учи отца. I. Bastler
24.11.08 19:03
да вы знаете--рассказывать мне особо нечего. давно там не был.хотя собираюсь
в ближайшем будущем туда по делам.
вот после поездки по совету
Bastler открою ветку.
а ситуация там действительно интересная -- с одной стороны россия ,
а с другой в перспективе еросоюз , если они (приднестровцы) будут посговорчивее с молдавией.
в ответ OlgaOst 24.11.08 18:48
В ответ на:
Если можно, расскажите пожалуйста (мне , действительно интересно)
Если можно, расскажите пожалуйста (мне , действительно интересно)
да вы знаете--рассказывать мне особо нечего. давно там не был.хотя собираюсь
в ближайшем будущем туда по делам.
вот после поездки по совету
Bastler открою ветку.а ситуация там действительно интересная -- с одной стороны россия ,
а с другой в перспективе еросоюз , если они (приднестровцы) будут посговорчивее с молдавией.
24.11.08 19:07
А какие проблемы-то? От неотвратимого возмездия невозможно отмахнутся паспортом.
Гражданство в этом смысле рассматривается только как фактор территориальный. Кого-то возмездие настигнет там, а кого-то сдесь.
Для справедливости это непринципиально.
в ответ kurban04 24.11.08 18:55
В ответ на:
Для лиц прикрывающихся немецким гражданством и паспортом, соответственно.
Для лиц прикрывающихся немецким гражданством и паспортом, соответственно.
А какие проблемы-то? От неотвратимого возмездия невозможно отмахнутся паспортом.
Гражданство в этом смысле рассматривается только как фактор территориальный. Кого-то возмездие настигнет там, а кого-то сдесь.
Для справедливости это непринципиально.
24.11.08 19:13
в ответ Leon93 24.11.08 19:07
И как это будет практически выглядеть?
Как Троцкого?
Так полиция исполнителей арестует. Да и дураков - исполнителей вряд ли система найдёт. Вот Вам ссистема скажет: идите и по законам справедливости зарубите курбана ледорубом. Мы его приговорили, а Вам исполнять.
Пойдёте?
Как Троцкого?
Так полиция исполнителей арестует. Да и дураков - исполнителей вряд ли система найдёт. Вот Вам ссистема скажет: идите и по законам справедливости зарубите курбана ледорубом. Мы его приговорили, а Вам исполнять.
Пойдёте?
24.11.08 19:16
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
Удивительно не то что обсуждается Голодомор. А то что обсуждается он не на основе первоисточников.
Ведь истенные факты о том времени так и не публикуются. Книги- воспоминания непоср4дственно переживших это время, не печатаются. Фотодокументы берутся по принципу "на эту тему" .
Вся инфа о голодоморе- это то что захотели сказать т.н. историки. КАк им нравится или как приказали( проплатили).
Оттого-то и не звучат имена главных виновников миллионных жертв, а все сваливаетсай на Сталина.
А Товарищ Сталин как раз то этот голод и прекратил.
Закономерно что любые ссылки на воспоминания и книги лиц переживших голодомор и испытавших этот геноцид на себе приводият к бану на данном форуме.
Ведь истенные факты о том времени так и не публикуются. Книги- воспоминания непоср4дственно переживших это время, не печатаются. Фотодокументы берутся по принципу "на эту тему" .
Вся инфа о голодоморе- это то что захотели сказать т.н. историки. КАк им нравится или как приказали( проплатили).
Оттого-то и не звучат имена главных виновников миллионных жертв, а все сваливаетсай на Сталина.
А Товарищ Сталин как раз то этот голод и прекратил.
Закономерно что любые ссылки на воспоминания и книги лиц переживших голодомор и испытавших этот геноцид на себе приводият к бану на данном форуме.
24.11.08 19:20
Мне совершенно очевидно что ни вы, ни такие же как вы, не понимаете глубинных проицессов, которые сейчас проишодят в обществе в связи с развитием интернета, который стал источником свободной информации.
Но это другая тема. Не об Украинцах.
Кстати вот это слово "украинцы"- оно не совсем подходящее для того времени.
в ответ kurban04 24.11.08 19:13
В ответ на:
И как это будет практически выглядеть?
Как Троцкого?
Так полиция исполнителей арестует. Да и дураков - исполнителей вряд ли система найдёт. Вот Вам ссистема скажет: идите и по законам справедливости зарубите курбана ледорубом. Мы его приговорили, а Вам исполнять.
Пойдёте?
И как это будет практически выглядеть?
Как Троцкого?
Так полиция исполнителей арестует. Да и дураков - исполнителей вряд ли система найдёт. Вот Вам ссистема скажет: идите и по законам справедливости зарубите курбана ледорубом. Мы его приговорили, а Вам исполнять.
Пойдёте?
Мне совершенно очевидно что ни вы, ни такие же как вы, не понимаете глубинных проицессов, которые сейчас проишодят в обществе в связи с развитием интернета, который стал источником свободной информации.
Но это другая тема. Не об Украинцах.
Кстати вот это слово "украинцы"- оно не совсем подходящее для того времени.
24.11.08 19:27
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
В ответ на:
Тема такая: то что вытворяет украинская власть является сознательным подрывом психики детей или же просто милая недальновидность организаторов?
Это милая дальновидность организаторов. Население Украины информационно готовят к новому голоду. Как его "сделают" - читайте здесь: http://inosmi.ru/translation/245557.htmlТема такая: то что вытворяет украинская власть является сознательным подрывом психики детей или же просто милая недальновидность организаторов?
Всё проходит. И это пройдёт.
24.11.08 19:32
Что, грызет червячёк вины? Ну что ж, суд учтёт. Если угрызения совести искренние конечно.
А доберется система просто. Возбуждение дела, следствие, суд, приговор и его исполнение.
Неотвратимость наказания за содеяное - и есть справедливость.
в ответ kurban04 24.11.08 19:22
В ответ на:
Как до меня система доберётся?
Как до меня система доберётся?
Что, грызет червячёк вины? Ну что ж, суд учтёт. Если угрызения совести искренние конечно.
А доберется система просто. Возбуждение дела, следствие, суд, приговор и его исполнение.
Неотвратимость наказания за содеяное - и есть справедливость.
24.11.08 19:39
Даже как-то любопытно стало - из каких источников черпает "Леон93" свою веру в "товарища" Сталина?
Кстати, при сталинизме его самого даже за переделку имени на иностранный лад из какого-нибудь Лёни или Лёвы в Леона уже взяли бы под подозрение как преклоняющегося перед Западом. А там и до обвинения в шпионаже и врагом народа недалеко.
Карательным органам ведь планы спускались централизованно и выполнять их было необходимо.
А вообще, он просто не имеет достаточного воображения примерить все прелести сталинского режима на свою персону.
Вспомнил бы чем закончили самые рьяные энтузиасты - и Ягода, и Ежов, и Берия...
Может бы поубавилось желания пополнить их ряды.
в ответ kurban04 24.11.08 19:13
В ответ на:
Вот Вам ссистема скажет: идите и по законам справедливости зарубите курбана ледорубом. Мы его приговорили, а Вам исполнять.
Пойдёте?
Вот Вам ссистема скажет: идите и по законам справедливости зарубите курбана ледорубом. Мы его приговорили, а Вам исполнять.
Пойдёте?
Даже как-то любопытно стало - из каких источников черпает "Леон93" свою веру в "товарища" Сталина?
Кстати, при сталинизме его самого даже за переделку имени на иностранный лад из какого-нибудь Лёни или Лёвы в Леона уже взяли бы под подозрение как преклоняющегося перед Западом. А там и до обвинения в шпионаже и врагом народа недалеко.
Карательным органам ведь планы спускались централизованно и выполнять их было необходимо.
А вообще, он просто не имеет достаточного воображения примерить все прелести сталинского режима на свою персону.
Вспомнил бы чем закончили самые рьяные энтузиасты - и Ягода, и Ежов, и Берия...
Может бы поубавилось желания пополнить их ряды.
24.11.08 19:41
Предупреждение.
в ответ Leon93 24.11.08 19:16
В ответ на:
Закономерно что любые ссылки на воспоминания и книги лиц переживших голодомор и испытавших этот геноцид на себе приводият к бану на данном форуме.
Закономерно и другое. То, что на данном форуме к БАНу могут привести любые нарушения правил, в том числе и обсуждение модерирования.Закономерно что любые ссылки на воспоминания и книги лиц переживших голодомор и испытавших этот геноцид на себе приводият к бану на данном форуме.
Предупреждение.
Не учи отца. I. Bastler
24.11.08 19:54
в ответ odumaisya 22.11.08 21:03
Заставляйте собственных детей постоянно рисовать гробики, кладбища, смерть в разных проявлениях а мы посмотрим кто из них выростет. что значит "постоянно рисовать"? представление о реалиях жизни,правильно преподнесенные не нанесут психологической травмы в период формирования человека как личности.А вот сказки о розовом мире действительно нежелательны...вспомните Спарту...
24.11.08 20:00
Кстати неплохо бы очень многим сдесь поинтересоваться историей появления Украины.
А история-то очень интересная. Если конечно , как говорится, разуть глаза и не зарывать голову в песок.
http://1-sovetnik.com/articles/article-688.html
"У наших ╚свидомых украйинцив╩ является хорошим тоном проводить пятиминутки ненависти по отношению к ╚кату╩ и ╚голодоморитэлю украйинського народу╩ Иосифу Сталину, но комичность ситуации заключается в том, что если бы не железная воля ╚отца народов╩, ни ╚украинцев╩, ни ╚Украины╩ никогда бы не было. "(C)
А история-то очень интересная. Если конечно , как говорится, разуть глаза и не зарывать голову в песок.
http://1-sovetnik.com/articles/article-688.html
"У наших ╚свидомых украйинцив╩ является хорошим тоном проводить пятиминутки ненависти по отношению к ╚кату╩ и ╚голодоморитэлю украйинського народу╩ Иосифу Сталину, но комичность ситуации заключается в том, что если бы не железная воля ╚отца народов╩, ни ╚украинцев╩, ни ╚Украины╩ никогда бы не было. "(C)
24.11.08 20:06
судя по вам дел у вас будет невпроворот--наверное будет не до судов с присяжными.
хочу вам как молодому сталинисту напомнить о судах-тройках--классная вещь :
подсудимого заводят , тройка 2мин.совещается , подсудимого выводят , расстрел.
р.с. дельный совет правда. зачтется мне ???
в ответ Leon93 24.11.08 19:32
В ответ на:
Возбуждение дела, следствие, суд, приговор и его исполнение.
Возбуждение дела, следствие, суд, приговор и его исполнение.
судя по вам дел у вас будет невпроворот--наверное будет не до судов с присяжными.
хочу вам как молодому сталинисту напомнить о судах-тройках--классная вещь :
подсудимого заводят , тройка 2мин.совещается , подсудимого выводят , расстрел.
р.с. дельный совет правда. зачтется мне ???
24.11.08 20:09
А чего же Берию вдруг оторвал от подобных остальных палачей?
Не понятый Вами смысл состоит в том, что все палачи имеют незавидную участь.
Вот об этом следует подумать прежде, чем браться за вынесение и исполнение "приговоров" на основе собственных убогих представлений.
в ответ Leon93 24.11.08 19:53
В ответ на:
- .. Берия...
- Уже и Берия- жертва сталинскиого режима..
Ну и ну..
Вы там в антисталинском угаре сиовершенно оторвались от хранологии событий.
- .. Берия...
- Уже и Берия- жертва сталинскиого режима..
Ну и ну..
Вы там в антисталинском угаре сиовершенно оторвались от хранологии событий.
А чего же Берию вдруг оторвал от подобных остальных палачей?
Не понятый Вами смысл состоит в том, что все палачи имеют незавидную участь.
Вот об этом следует подумать прежде, чем браться за вынесение и исполнение "приговоров" на основе собственных убогих представлений.
24.11.08 20:11
Солжениоцина начитались?
ТАк у него в купе вагона по 36 человек входило.
2мин совещались большевики, когда делали красный террор. А сталинские тройки впоследствии совещались гораздо дольше когда выносили им справедливые приговоры .
Кстати "тройки" были абсолютно законными судебными органами. Т.е действовали на основе Закона.
Сейчас вообще судья один. Т.е до сталинской справедливости и учета раных мнений судей ещо далеко..
в ответ sanktvalentin 24.11.08 20:06
В ответ на:
о судах-тройках--классная вещь :
подсудимого заводят , тройка 2мин.совещается , подсудимого выводят , расстрел.
о судах-тройках--классная вещь :
подсудимого заводят , тройка 2мин.совещается , подсудимого выводят , расстрел.
Солжениоцина начитались?
ТАк у него в купе вагона по 36 человек входило.
2мин совещались большевики, когда делали красный террор. А сталинские тройки впоследствии совещались гораздо дольше когда выносили им справедливые приговоры .
Кстати "тройки" были абсолютно законными судебными органами. Т.е действовали на основе Закона.
Сейчас вообще судья один. Т.е до сталинской справедливости и учета раных мнений судей ещо далеко..
24.11.08 20:18
Прежде чем заикаться об убогости- потрудились бы хоть что-то осмыслить..
Берия возглавил МВД СССР в 38-м. Это, напомню, именно тогда когда закончился 37-й год, которого вы так боитесь( потому что совесть нечиста) . И был он на посту очень недолго. С началом войны уже занимался совсем другим делом. Вновь возглавить МВД его уговорил Хрущев. За месяц до ареста.
Непонятый вами смысл истории заключается в том что когда чиотаете пересказы пересказов иногда стоит задуматся , а кому ж это выгодно, утаивать элементарные факты.
В ответ на:
А чего же Берию вдруг оторвал от подобных остальных палачей?
Не понятый Вами смысл состоит в том, что все палачи имеют незавидную участь.
Вот об этом следует подумать прежде, чем браться за вынесение и исполнение "приговоров" на основе собственных убогих представлений
А чего же Берию вдруг оторвал от подобных остальных палачей?
Не понятый Вами смысл состоит в том, что все палачи имеют незавидную участь.
Вот об этом следует подумать прежде, чем браться за вынесение и исполнение "приговоров" на основе собственных убогих представлений
Прежде чем заикаться об убогости- потрудились бы хоть что-то осмыслить..
Берия возглавил МВД СССР в 38-м. Это, напомню, именно тогда когда закончился 37-й год, которого вы так боитесь( потому что совесть нечиста) . И был он на посту очень недолго. С началом войны уже занимался совсем другим делом. Вновь возглавить МВД его уговорил Хрущев. За месяц до ареста.
Непонятый вами смысл истории заключается в том что когда чиотаете пересказы пересказов иногда стоит задуматся , а кому ж это выгодно, утаивать элементарные факты.
24.11.08 20:28
Какой на солженицын? Моего деда 20 января арестовали, 1 февраля тройка УНКВД приговорила, а уже 9 февраля расстреляли. Причем родственникам сказали, что сослали в сибирь. Ни могилы, ни чего. Скорее всего сбросили в шахту. Причем это убийство задокументировано и официальное письмо пришло на мой адрес 07.08.1991г подписано начальником КГБ по ростовской области официально. Там даже фамилии "свидетелей" стоят.
в ответ Leon93 24.11.08 20:11
В ответ на:
Солжениоцина начитались?
Солжениоцина начитались?
Какой на солженицын? Моего деда 20 января арестовали, 1 февраля тройка УНКВД приговорила, а уже 9 февраля расстреляли. Причем родственникам сказали, что сослали в сибирь. Ни могилы, ни чего. Скорее всего сбросили в шахту. Причем это убийство задокументировано и официальное письмо пришло на мой адрес 07.08.1991г подписано начальником КГБ по ростовской области официально. Там даже фамилии "свидетелей" стоят.
24.11.08 20:53
в ответ DVS 24.11.08 14:15
В ответ на:
Но и в Российской империи украинцы играли заметную роль на всех уровнях, заканчивая императорским двором.
Они играли роль в империи не как украинцы,а как русские родом из Малороссии.А это две большие разницы.Крещённые и обрусевшие евреи тоже могли в царской империи достичь определённого положения.Но это не означает отсутствие национальной дискриминации и государственного антисемитизма в тюрьме народовНо и в Российской империи украинцы играли заметную роль на всех уровнях, заканчивая императорским двором.
24.11.08 21:03
И какая же пропасть пролегла между 37-ым и 38-ым годом?
Откуда этот дебилизм, что 37-ой год (которого я якобы боюсь
) закончился и сменился счастливым 38-ым годом?
И хорошо, что Берия был "на посту" не долго. И в это время он вовсе "не постился", а проявился и развратом и убийствами невиновных.
Он был просто очередной куклой в кадровой политике главного преступника Сталина, который использовал таких кукол для грязных дел, а потом ликвидировал по принципу "нет человека - нет проблемы".
Не умри Сталин ещё несколько лет - и Берия последовал бы за другими палачами (его предшественниками).
Но своей участи он не избежал при любом раскладе.
в ответ Leon93 24.11.08 20:18
В ответ на:
Берия возглавил МВД СССР в 38-м. Это, напомню, именно тогда когда закончился 37-й год, которого вы так боитесь( потому что совесть нечиста) . И был он на посту очень недолго.
Берия возглавил МВД СССР в 38-м. Это, напомню, именно тогда когда закончился 37-й год, которого вы так боитесь( потому что совесть нечиста) . И был он на посту очень недолго.
И какая же пропасть пролегла между 37-ым и 38-ым годом?
Откуда этот дебилизм, что 37-ой год (которого я якобы боюсь
) закончился и сменился счастливым 38-ым годом?И хорошо, что Берия был "на посту" не долго. И в это время он вовсе "не постился", а проявился и развратом и убийствами невиновных.
Он был просто очередной куклой в кадровой политике главного преступника Сталина, который использовал таких кукол для грязных дел, а потом ликвидировал по принципу "нет человека - нет проблемы".
Не умри Сталин ещё несколько лет - и Берия последовал бы за другими палачами (его предшественниками).
Но своей участи он не избежал при любом раскладе.
24.11.08 21:46
[/цитата]Такая же дискуссия идет и в Германии касательно преступлений нацизма.[цитата] Кто в Германии,кроме неонацистов и фальсификаторов-ревизионистов Холокоста,отрицает масщтабы преступлений нацизма?
в ответ DVS 24.11.08 14:23
В ответ на:
Что тут обсуждать, простите?! Почему на эфирных каналах ТВ существуют возрастные цензы на просмотр фильмов со сценами насилия и жестокости,
Извините.но это абсолютно неадекватное сравнение.Если 15 -летнему нельзя показывать в кино натуралистические сцены насилия и убийства,то это не значит,что ему в школе на уроках истории нельзя рассказывать о нацистском геноциде или о преступлениях сталинизма.Что тут обсуждать, простите?! Почему на эфирных каналах ТВ существуют возрастные цензы на просмотр фильмов со сценами насилия и жестокости,
В ответ на:
. Возьмите в руки любую российскую методичку. Есть там и про репрессии, и про ГУЛАГ, и про Бухарина с Рыковым, и про Ягоду с Ежовым. И про голод есть. Есть и в учебниках. Впервые коллективизация получила негативную оценку еще в учебнике истории СССР 1990 г. Много или мало говорят о сталинизме?
Про это может быть и есть.Вопрос только-достаточно ли?А
что там стоит про аннексию Прибалтики,про агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году?. Возьмите в руки любую российскую методичку. Есть там и про репрессии, и про ГУЛАГ, и про Бухарина с Рыковым, и про Ягоду с Ежовым. И про голод есть. Есть и в учебниках. Впервые коллективизация получила негативную оценку еще в учебнике истории СССР 1990 г. Много или мало говорят о сталинизме?
[/цитата]Такая же дискуссия идет и в Германии касательно преступлений нацизма.[цитата] Кто в Германии,кроме неонацистов и фальсификаторов-ревизионистов Холокоста,отрицает масщтабы преступлений нацизма?
24.11.08 22:00
Бедный и несчастный Иосиф Виссарионович.Совсем "не знал" он об умирающих от голода целых сёлах.А как только узнал,так сразу и прекратил.
И не надоело вам так нагло лгать?
в ответ Leon93 24.11.08 19:16
В ответ на:
Оттого-то и не звучат имена главных виновников миллионных жертв, а все сваливаетсай на Сталина.
А Товарищ Сталин как раз то этот голод и прекратил.
Оттого-то и не звучат имена главных виновников миллионных жертв, а все сваливаетсай на Сталина.
А Товарищ Сталин как раз то этот голод и прекратил.
Бедный и несчастный Иосиф Виссарионович.Совсем "не знал" он об умирающих от голода целых сёлах.А как только узнал,так сразу и прекратил.
И не надоело вам так нагло лгать?
24.11.08 22:11
Нет большой разницы между красныи революционерами и оранжевыми революционерами. И те и другие принесли своему народа нищету, голод, разруху, страдания. (Разница в идеологии. У одних коммунизм у других нацизм.) Сейчас оранжевым комиссарам нужна очередная идеологическая подпитка, чтобы сплотить народ вокруг себя, вот они и ищут врагов. А то ведь не дай бог, народ подумает, что они так плохо живут из-за этих самых оранжевых вождей. Ну а раз так, то и ненависть на бытовом уровне растет. В 30-е годы тоже все кляли империалистов и готовы были все стерпеть лишь бы следующее поколение жило при коммунизме. Человеком, который ненавидит легче управлять.
Если бы Ющенко сказал правду, что голодомор устроили украинские революционеры, и уничтожили они в основном крестьян в русскоязычных регионах (на западе, где живут украинцы, особо никто не пострадал), хотя и действовали (как и их оранжвые ученики) исключительно из революционной целесообразности. Тогда бы и вопросов не было.
А если кого и судить, так лучше живых преступников (оранжевых ревлюционеров), кто привел к уменьшению населения на миллионы, обнищанию и разрухе.
В ответ на:
У нынешней украинской-то власти кроме голодомора и тем нет. На горе народном играют
У нынешней украинской-то власти кроме голодомора и тем нет. На горе народном играют
Нет большой разницы между красныи революционерами и оранжевыми революционерами. И те и другие принесли своему народа нищету, голод, разруху, страдания. (Разница в идеологии. У одних коммунизм у других нацизм.) Сейчас оранжевым комиссарам нужна очередная идеологическая подпитка, чтобы сплотить народ вокруг себя, вот они и ищут врагов. А то ведь не дай бог, народ подумает, что они так плохо живут из-за этих самых оранжевых вождей. Ну а раз так, то и ненависть на бытовом уровне растет. В 30-е годы тоже все кляли империалистов и готовы были все стерпеть лишь бы следующее поколение жило при коммунизме. Человеком, который ненавидит легче управлять.
Если бы Ющенко сказал правду, что голодомор устроили украинские революционеры, и уничтожили они в основном крестьян в русскоязычных регионах (на западе, где живут украинцы, особо никто не пострадал), хотя и действовали (как и их оранжвые ученики) исключительно из революционной целесообразности. Тогда бы и вопросов не было.
А если кого и судить, так лучше живых преступников (оранжевых ревлюционеров), кто привел к уменьшению населения на миллионы, обнищанию и разрухе.
24.11.08 22:22
в ответ t.modus 24.11.08 22:11
Вы хоть иногда сами читаете то, что Вы пишете? Какие "русскоязычные регионы" были на Украине в 1932-1933 г.г.? И с каких это пор Центральную Украину (Черкасскую, Полтавскую, Запорожскую, Винницкую, Житомирскую, Киевскую области) стали причислять к "русскоязычным регионам"? А т.н. Западная Украина в те годы входила в состав Польши и была "присоединена" только в 1939 г., как и Буковина. Вот после голодомора и раскулачивания некоторые области Украины и в самом деле стали "русскоязычными" - коренного населения там почти что не осталось, вот и заселяли пустующие земли...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.11.08 22:29
Почему же только в 30-ых годах? И сейчас многие путинские ультра-патриоты вешают всех собак на западных,и особенно американских империалистов .Когда пипл верит,что враг за кордоном-океаном,им действительно легче управлять
Вам очевидно неведомо,что западные регионы Украины входили в те годы в состав Польши
По вашей "логике" получается,что все сёла центральной,южной и восточной Украины,особо пострадавшие от голодомора,были сплошь русскоязычными.Ну и ну!!!
в ответ t.modus 24.11.08 22:11
В ответ на:
. В 30-е годы тоже все кляли империалистов и готовы были все стерпеть лишь бы следующее поколение жило при коммунизме. Человеком, который ненавидит легче управлять.
. В 30-е годы тоже все кляли империалистов и готовы были все стерпеть лишь бы следующее поколение жило при коммунизме. Человеком, который ненавидит легче управлять.
Почему же только в 30-ых годах? И сейчас многие путинские ультра-патриоты вешают всех собак на западных,и особенно американских империалистов .Когда пипл верит,что враг за кордоном-океаном,им действительно легче управлять
В ответ на:
Если бы Ющенко сказал правду, что голодомор устроили украинские революционеры, и уничтожили они в основном крестьян в русскоязычных регионах (на западе, где живут украинцы, особо никто не пострадал),
Если бы Ющенко сказал правду, что голодомор устроили украинские революционеры, и уничтожили они в основном крестьян в русскоязычных регионах (на западе, где живут украинцы, особо никто не пострадал),
Вам очевидно неведомо,что западные регионы Украины входили в те годы в состав Польши
По вашей "логике" получается,что все сёла центральной,южной и восточной Украины,особо пострадавшие от голодомора,были сплошь русскоязычными.Ну и ну!!!
24.11.08 22:43
Не хотел Вас расстраивать, но русские и есть коренные жители Руси уже тысячу лет. А украинцы их пытаются всячески вытеснить на протяжении последних нескольких сот лет. Обычно путем физического уничтожения и при поддержки внешних помошников. Так было в 30-е годы, когда украинские революционеры уничтожали народ. Так и сейчас, когда страна уже лишилась миллионов. Надо еще вспомнить насильственную украинизацию при советской власти и в последнее время.
Поэтому я и говорю, что нет разницы между красными и оранжевыми революционерами. Они преступники, которые сеют ненависть и несут народу страдани, нищету, голод и мор. И не надо восклицаний и отрицать голодомор красными и оранжевыми революционерами. Это факт.
И опять же поэтому нынешняя Украина это империя, тюрьма народов и наследник совка с централизованной системой управления, где все должны ходить строем и петь одну песню про величие украинской нации. Если Русь, а на Руси (по определению) живут русские, которые стремятся построить европейскую демократию в виде конфедерации и двух гос. языков. Но оранжевые нацисты против демократии. Вот и все.
2 Alen
Клиника. При чем тут Путин, Буш или папа римский? О марсианах не хотите поговорить?
в ответ aguna 24.11.08 22:22
В ответ на:
Вот после голодомора и раскулачивания некоторые области Украины и в самом деле стали "русскоязычными" - коренного населения там почти что не осталось, вот и заселяли пустующие земли...
Вот после голодомора и раскулачивания некоторые области Украины и в самом деле стали "русскоязычными" - коренного населения там почти что не осталось, вот и заселяли пустующие земли...
Не хотел Вас расстраивать, но русские и есть коренные жители Руси уже тысячу лет. А украинцы их пытаются всячески вытеснить на протяжении последних нескольких сот лет. Обычно путем физического уничтожения и при поддержки внешних помошников. Так было в 30-е годы, когда украинские революционеры уничтожали народ. Так и сейчас, когда страна уже лишилась миллионов. Надо еще вспомнить насильственную украинизацию при советской власти и в последнее время.
Поэтому я и говорю, что нет разницы между красными и оранжевыми революционерами. Они преступники, которые сеют ненависть и несут народу страдани, нищету, голод и мор. И не надо восклицаний и отрицать голодомор красными и оранжевыми революционерами. Это факт.
И опять же поэтому нынешняя Украина это империя, тюрьма народов и наследник совка с централизованной системой управления, где все должны ходить строем и петь одну песню про величие украинской нации. Если Русь, а на Руси (по определению) живут русские, которые стремятся построить европейскую демократию в виде конфедерации и двух гос. языков. Но оранжевые нацисты против демократии. Вот и все.
2 Alen
В ответ на:
И сейчас многие путинские ультра-патриоты...
И сейчас многие путинские ультра-патриоты...
Клиника. При чем тут Путин, Буш или папа римский?
О марсианах не хотите поговорить?
24.11.08 23:13
в ответ t.modus 24.11.08 22:43
Мне не хотелось бы Вас расстраивать, но на Руси, по определению, жили РУСИЧИ (так их, по крайней мере, именовали иностранцы, да и сами себя они так называли, в те времена, когда существовала КИЕВСКАЯ РУСЬ). Понятие "РУССКИЕ" появилось значительно позднее, так же, как и понятие "УКРАИНЦЫ" или "МАЛОРОССЫ". Ещё при Иване Грозном государство со столицей в Москве называли Московией,а жителей её - московитами. Кроме Киевской и Московской Руси существовала ещё, например, Волынская Русь. Кстати, хотелось бы получить ссылки на тему о ФИЗИЧЕСКОМ УНИЧТОЖЕНИИ РУССКИХ УКРАИНЦАМИ НА ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН ЛЕТ, а также конкретные сведения о ВНЕШНИХ ПОМОЩНИКАХ в этом чёрном деле. При советской власти насильственная украинизация выражалась, очевидно, в том, что, например, в столице Украины украинских школ было в десятки раз
меньше, чем русских, преподавание в вузах, за исключением факультетов украинского языка и литературы, велось на русском языке, на нём же принимались вступительные экзамены и проводилась защита диссертаций...Аналогичная ситуация наблюдалась и в прессе, где преобладала русскоязычная...Любопытная украинизация, однако...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
24.11.08 23:45
в ответ herr Schwarz 24.11.08 23:27
Сей этникон не имел никакого отношения к тем, кто сейчас именует себя "русскими", скорее как раз к тем, кто называется украинцами, так как относился к славянским племенам, населявшим территорию Киевской Руси. Из этих племён впоследствии сформировался именно украинский, а не русский этнос (преимущественно, естественно). И ещё раз : ссылки на факты физического уничтожения русских украинцами на протяжении нескольких столетий (!) в студию!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.11.08 00:05
в ответ herr Schwarz 24.11.08 23:54
А Ключевский для Вас не авторитет? А кстати, что, глубоко уважаемый мною академик Лихачёв утверждал. что наследником Киевской Руси является ТОЛЬКО русский этнос, а не все три славянских этноса - русский, украинский и белорусский? И ссылочку можете дать?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.11.08 00:06
Если Вам всё "по барабану", зачем Вы в дискуссию вступаете? Чтобы "себя показать"? Так показ-то не с самой лучшей стороны получается...Рома... И попробуйте объяснить для непонятливых, что означает Ваш глубокомысленный пассаж о том, что "славянские племена - это миф", а также, что означает "связь поколений со времён Гипербореи".
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.11.08 00:16
в ответ aguna 25.11.08 00:06
Ещё раз...Знаете, как-то мне не ложатся на душу высказывания, подобные Вашим...О "племенах", мол, и так далее...И "себя мне показывать" как-то нет особой нужды...Кому интересно - тот познакомился...Просто этот бред о "дикости" дохристианской Руси и о каких-то "племенах", даже на фоне современной археологии, выглядит настолько нелепо и смешно, что тот, кто не хочет этого видеть, вызывает во мне, как минимум, некоторое удивление...Если он действительно интересуется своей историей и прошлым...
25.11.08 00:28
Золотые слова!
в ответ aguna 24.11.08 22:22
В ответ на:
Вы хоть иногда сами читаете то, что Вы пишете? Какие "русскоязычные регионы" были на Украине в 1932-1933 г.г.? И с каких это пор Центральную Украину (Черкасскую, Полтавскую, Запорожскую, Винницкую, Житомирскую, Киевскую области) стали причислять к "русскоязычным регионам"? А т.н. Западная Украина в те годы входила в состав Польши и была "присоединена" только в 1939 г., как и Буковина. Вот после голодомора и раскулачивания некоторые области Украины и в самом деле стали "русскоязычными" - коренного населения там почти что не осталось, вот и заселяли пустующие земли...
Вы хоть иногда сами читаете то, что Вы пишете? Какие "русскоязычные регионы" были на Украине в 1932-1933 г.г.? И с каких это пор Центральную Украину (Черкасскую, Полтавскую, Запорожскую, Винницкую, Житомирскую, Киевскую области) стали причислять к "русскоязычным регионам"? А т.н. Западная Украина в те годы входила в состав Польши и была "присоединена" только в 1939 г., как и Буковина. Вот после голодомора и раскулачивания некоторые области Украины и в самом деле стали "русскоязычными" - коренного населения там почти что не осталось, вот и заселяли пустующие земли...
Золотые слова!
Моя хата з найкращого краю в свити
25.11.08 00:35
Рома, а что, тыщу-полторы лет тому не было ни племён, не дикости?... Да они и щас есть, а уж тыщу лет тому это была единственно верная общественная формация,... и не только на Руси,... или?...
в ответ чукчан 25.11.08 00:16
В ответ на:
Просто этот бред о "дикости" дохристианской Руси и о каких-то "племенах", даже на фоне современной археологии
Просто этот бред о "дикости" дохристианской Руси и о каких-то "племенах", даже на фоне современной археологии
Рома, а что, тыщу-полторы лет тому не было ни племён, не дикости?... Да они и щас есть, а уж тыщу лет тому это была единственно верная общественная формация,... и не только на Руси,... или?...
25.11.08 00:37
в ответ aguna 25.11.08 00:06
Никакого "глубокомысленного пассажа", всего лишь попытка быть объективным...Северная Русь обладала высокоразвитой культурой, письменностью, знаниями, которым сейчас находится всё больше доказательств...Гиперборея - это просто нарицательное название остаткам той цивилизации, следы которой сейчас находят...Анализируя, к примеру, своими тупыми мозгами то, что я узнаю, я всё же не нахожу, что пресловутая "Гиперборея" - "праматерь всех цивилизаций" и т.д., как в нынешнее время доказывают всяческие профессоры чудиновы и т.д...Просто была планетарная цивилизация, следы которой сохранила, в том числе, и Русь...И история, в общем-то, во многом, не та, которой нас учат...
25.11.08 00:40
а украинцам еще закидывают укров... куда уж нам до гиперборейцев с северной руси :)
в ответ чукчан 25.11.08 00:37
В ответ на:
Никакого "глубокомысленного пассажа", всего лишь попытка быть объективным...Северная Русь обладала высокоразвитой культурой, письменностью, знаниями, которым сейчас находится всё больше доказательств...Гиперборея - это просто нарицательное название остаткам той цивилизации, следы которой сейчас находят...Анализируя, к примеру, своими тупыми мозгами то, что я узнаю, я всё же не нахожу, что пресловутая "Гиперборея" - "праматерь всех цивилизаций" и т.д., как в нынешнее время доказывают всяческие профессоры чудиновы и т.д...Просто была планетарная цивилизация, следы которой сохранила, в том числе, и Русь...И история, в общем-то, во многом, не та, которой нас учат...
Никакого "глубокомысленного пассажа", всего лишь попытка быть объективным...Северная Русь обладала высокоразвитой культурой, письменностью, знаниями, которым сейчас находится всё больше доказательств...Гиперборея - это просто нарицательное название остаткам той цивилизации, следы которой сейчас находят...Анализируя, к примеру, своими тупыми мозгами то, что я узнаю, я всё же не нахожу, что пресловутая "Гиперборея" - "праматерь всех цивилизаций" и т.д., как в нынешнее время доказывают всяческие профессоры чудиновы и т.д...Просто была планетарная цивилизация, следы которой сохранила, в том числе, и Русь...И история, в общем-то, во многом, не та, которой нас учат...
а украинцам еще закидывают укров... куда уж нам до гиперборейцев с северной руси :)
Моя хата з найкращого краю в свити
25.11.08 00:43
в ответ Schloss 25.11.08 00:35
Это не так...И наспех склёпанные неуклюжие летописи выявляют всё больше свою несостоятельность...Были и "племена", и "дикость", но были и представители предыдущей высокоразвитой цивилизации, жившие на территории нынешней Северной Руси...И нанятые "варяги" на службу...Впрочем, это отдельная тема...
25.11.08 00:58
в ответ Kamenska 25.11.08 00:45
Про "татаро-монгольское иго" мы здесь уже как-то беседовали...Без каких-то сумасбродных теорий, я всего лишь советую прислушаться ко Льву Николаевичу Гумилёву с его работами и советом, в общем-то, относиться к истории не как к сборнику летописей, а к науке, имеющей свои законы...Другой вопрос - "именно так всё было или нет", однако ж несоответствие официальной версии трактовки истории той же Руси уже настолько не выдерживает всякой критики, что при нормальном подходе, учитывая хотя бы обычную логику, не может считаться "аргументом"...Моё мнение - не было никакого "ига"...Был равноправный союз кланов...Восточных, причём...Придя к власти, "западные кланы", просто описали многие события так, как им это было выгодно...
25.11.08 01:08
в ответ Kamenska 25.11.08 01:02
Яна, нам надо, как тому же Шарикову, "молчать и слушать", "учиться, учиться и учиться", как написал товарищ Ульянов..."Повесть временных лет", не говоря уж что о Несторе, что о Карамзине - это не история Руси...Это то, что нам хотят всучить как нашу историю...Полный бред..."...Земля у нас богатая, порядка нет, приходите княжить..." Это в те времена-то ! И это считается исторической истиной !...Блин...Ладно...
25.11.08 01:16
в ответ чукчан 25.11.08 01:08
Насчёт "молчать и слушать" - это только тогда, когда живой свиделель найдёся...
А, "учиться, учиться и учиться", как написал товарищ Ульянов - никогда не поздно,
другой вопрос: "чему?"
история, как "наука" для меня -предмет субъективный... и логика здесь ни при чём;
так о чём спор-то?
А, "учиться, учиться и учиться", как написал товарищ Ульянов - никогда не поздно,
другой вопрос: "чему?"
история, как "наука" для меня -предмет субъективный... и логика здесь ни при чём;
так о чём спор-то?
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
25.11.08 01:33
в ответ Kamenska 25.11.08 01:16
В общем-то о том, что по большому счёту многие вещи в действительности совсем не таковы, как нам говорили...И это уже просто факты, от которых, как говорил Остап Ибрагимыч, не отвертеться...И история - в первую очередь...Тут о событиях пятидесятилетней давности - споры с совершенно разных "диаметрально противоположных" точек зрения...А "летопись" какого-то штабного писаря о более давних по времени делах считают "документом", отображающим "истину"...Причём сколько таких "документов" в самом деле было и чьи точки зрения они отражали - не так уж и важно...Важно то, что нам дали такую-то и такую-то картинку, которая считается "истинной"...Вернее, которую кто-то посчитал представить нам как "истинную"...А вот уж так это или не так, бараны мы или нет - зависит, в том числе, и от обычной логики,
которая, порой, рушит, все "непонятки" в идиотском нагромождении "фактов", расставляя всё по своим местам...
25.11.08 02:05
Ром, так что заморачиваться? Истину- то мы всё-равно не узнаем,
как и через 100 лет не узнают истину о современнейшей истории...
Сейчас сплошные непонятки под политическим соусом, а потом?
Как запишут идеологи, так и будет, причём каждое отдельное
самостоятельное "княжество" по -своему
как и через 100 лет не узнают истину о современнейшей истории...
Сейчас сплошные непонятки под политическим соусом, а потом?
Как запишут идеологи, так и будет
, причём каждое отдельноесамостоятельное "княжество" по -своему
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
25.11.08 02:22
в ответ Kamenska 25.11.08 02:05
Не согласен...История развития и "этносов", и "общественных отношений", и "эпохальных исторических событий" , как сейчас выясняется, подвержена каким-то определённым закономерностям, которые ждут ещё своих исследователей...И рассматривать это нужно в совокупности с другими закономерностями, к пониманию которых мы только-только подходим...Обрати внимание на такой "парадокс"...Чем больше времени проходит, тем "больше" мы "узнаём" о прошлом...И узнаем ещё больше...И это действительно необходимо для того, чтоб выработать грамотную стратегию поведения в настоящем...Просрём ведь снова всё. если за ум не возьмёмся...Ладно, доброй ночи
25.11.08 05:56
Вы ошибаетесь, это было не так, как этому нас всегда обучали. Если вы внимательно посмотрите на старинные фрески, то заметите, что войны противоборствующих армий имеют очень похожие доспехи и оружие. Художники не случайно запечатлели правду в картинах.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/pic/st490_08.jpg
http://www.uer.varvar.ru/images/videnie-foma-kulikovo.jpg
http://www.museum.ru/alb/image.asp?15699
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/kulikovopole.jpg
http://tochka.gerodot.ru/military/img/russia06.jpg
http://www.home-edu.ru/user/uatml/00001838/Gotovie/Zadonshina/kb06.jpg
Татар в современном представлении и монгол , как организованной военной силы, в 13 веке просто не было. А в Европе в это время развитая промышленность и сельское хозяйство, многовековая практика железоделания, позволявшая ковать оружие. Переизбыток населения, религиозная экзальтация. Сотни тысяч закованных в сталь рыцарей, уже сто лет воюющих с мусульманами. Что могли противопоставить им кочевые племена?
Монголок-татарское иго на Руси - великая галлюцинация
http://www.pkr.ru/news/news38.html
И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.
http://www.vz.ru/news/2008/3/18/152907.html
Путин о Куликовской битве
http://de.youtube.com/watch?v=_Mc8XTIwsMU
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/pic/st490_08.jpg
http://www.uer.varvar.ru/images/videnie-foma-kulikovo.jpg
http://www.museum.ru/alb/image.asp?15699
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/kulikovopole.jpg
http://tochka.gerodot.ru/military/img/russia06.jpg
http://www.home-edu.ru/user/uatml/00001838/Gotovie/Zadonshina/kb06.jpg
Татар в современном представлении и монгол , как организованной военной силы, в 13 веке просто не было. А в Европе в это время развитая промышленность и сельское хозяйство, многовековая практика железоделания, позволявшая ковать оружие. Переизбыток населения, религиозная экзальтация. Сотни тысяч закованных в сталь рыцарей, уже сто лет воюющих с мусульманами. Что могли противопоставить им кочевые племена?
Монголок-татарское иго на Руси - великая галлюцинация
http://www.pkr.ru/news/news38.html
И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено.
http://www.vz.ru/news/2008/3/18/152907.html
Путин о Куликовской битве
http://de.youtube.com/watch?v=_Mc8XTIwsMU
25.11.08 07:08
И моё тоже.
Я тоже это давно понял. Очень много непонятного, полно путаницы. Про логику я вообще молчу. Напоминает какие то несвязанные между собой события, а ведь такое просто невозможно. Неплохо было бы произвести математические вычисления. Может даже оказаться, что перемещения войск не реально по времени. Жалко людей, которых так долго обманывали и запутывали. Я никогда не забуду, как учитель истории не выдержал моих вопросов и честно признался, что он вынужден врать. Помню это так сильно, как будто это только-что произошло. Я слегка покачнулся и сделал робкий шаг в сторону. Я ничего не подумал плохого про моего учителя. Он даже вырос в моих глазах, но на меня это произвело такое сильное впечатление, что интерес к истории пропал. Не хотелось брать в руки учебник. Больше я вопросы своему учителю не задавал.
в ответ чукчан 25.11.08 00:58
В ответ на:
Другой вопрос - "именно так всё было или нет", однако ж несоответствие официальной версии трактовки истории той же Руси уже настолько не выдерживает всякой критики, что при нормальном подходе, учитывая хотя бы обычную логику, не может считаться "аргументом"...Моё мнение
Другой вопрос - "именно так всё было или нет", однако ж несоответствие официальной версии трактовки истории той же Руси уже настолько не выдерживает всякой критики, что при нормальном подходе, учитывая хотя бы обычную логику, не может считаться "аргументом"...Моё мнение
И моё тоже.
Я тоже это давно понял. Очень много непонятного, полно путаницы. Про логику я вообще молчу. Напоминает какие то несвязанные между собой события, а ведь такое просто невозможно. Неплохо было бы произвести математические вычисления. Может даже оказаться, что перемещения войск не реально по времени. Жалко людей, которых так долго обманывали и запутывали. Я никогда не забуду, как учитель истории не выдержал моих вопросов и честно признался, что он вынужден врать. Помню это так сильно, как будто это только-что произошло. Я слегка покачнулся и сделал робкий шаг в сторону. Я ничего не подумал плохого про моего учителя. Он даже вырос в моих глазах, но на меня это произвело такое сильное впечатление, что интерес к истории пропал. Не хотелось брать в руки учебник. Больше я вопросы своему учителю не задавал.
25.11.08 10:53
Вы где этой бредятины начитались?У Дугина? Тысячу лет назад вообще не было как сформировавшихся народов ни русских,ни украинцев.А были только восточно-славянские племена и раздробленные феодальные княжества.Не хотел вас расстраивать,но у вас keine Ahnung не только по истории Украины,но и по истории России
в ответ t.modus 24.11.08 22:43
В ответ на:
Не хотел Вас расстраивать, но русские и есть коренные жители Руси уже тысячу лет. А украинцы их пытаются всячески вытеснить на протяжении последних нескольких сот лет.
Не хотел Вас расстраивать, но русские и есть коренные жители Руси уже тысячу лет. А украинцы их пытаются всячески вытеснить на протяжении последних нескольких сот лет.
Вы где этой бредятины начитались?У Дугина? Тысячу лет назад вообще не было как сформировавшихся народов ни русских,ни украинцев.А были только восточно-славянские племена и раздробленные феодальные княжества.Не хотел вас расстраивать,но у вас keine Ahnung не только по истории Украины,но и по истории России
25.11.08 10:57
Нет, я хочу сказать, что русский - либо русский, либо нерусский. И будущие (в смысле поколения) тоже будут.
Во-первых, я бы не делал таких пессимистических прогнозов в отношении русских. Почему? Во-вторых, попытка nation building на основе пещерного национализма 19-го века, да к тому же в мулитиэтническом и мультиязыковом государстве до добра не доведет. Уверен.
в ответ ALSEID 24.11.08 18:37
В ответ на:
Вы хотите сказать не будет. Уже.
Вы хотите сказать не будет. Уже.
Нет, я хочу сказать, что русский - либо русский, либо нерусский.
И будущие (в смысле поколения) тоже будут.В ответ на:
Я национализм для сохранения нации - как самобытного явления, поддерживаю. Но тот маразм, который происходит на Украине мне не понятен.
Украинцы, ровно как и казахи, как нация сохранятся безусловно, в отличии от русских.
Я национализм для сохранения нации - как самобытного явления, поддерживаю. Но тот маразм, который происходит на Украине мне не понятен.
Украинцы, ровно как и казахи, как нация сохранятся безусловно, в отличии от русских.
Во-первых, я бы не делал таких пессимистических прогнозов в отношении русских. Почему? Во-вторых, попытка nation building на основе пещерного национализма 19-го века, да к тому же в мулитиэтническом и мультиязыковом государстве до добра не доведет. Уверен.
25.11.08 11:11
в ответ aguna 25.11.08 00:06
Да зря вы пытаетесь от этих "знатоков истории" добиться внятного ответа на свои вопросы.Щас нам "докажуть",что от "прапрарусских гиперборейцев" произошли все остальные народы и цивилизации,что не монголо-татары брали с Киевской Руси дань,а совсем наоборот.и прочую лабуду.В этом плане расейские патриоты оччень напоминают мне украинских националистов.Те тоже тщатся доказать,что все народы.включая и русских,произошли от неких прапраукров.Кино и немцы
Если эти "знатоки" не знают даже,что в начале 30-ых годов прошлого века западные области Украины входили в состав не СССР,а Польши,то о чём ещё с ними говорить?
Если эти "знатоки" не знают даже,что в начале 30-ых годов прошлого века западные области Украины входили в состав не СССР,а Польши,то о чём ещё с ними говорить?
25.11.08 11:23
Позвольте повторить полностью текст сообщения, инициировавшего дискуссию:
"Сегодня во многих украинских школах открылись выставки, посвященные темам олодомора и учеников попросили изобразить свое видение того страшного времени. Событие получилось неоднозначным, многие родители были шокированны рисунками детей: скелетами в вышиванках, гробиками, кладбищенскими крестами и прочими недетскими ужасами. Психологи предупреждают об опасности таких тем. Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное.
Любые резкие символы смерти действуют деструктивно. Дети должны смотреть на такие фото и картины только с пояснениями взрослых и очень короткое время. Спекуляциями на трагедии можно вогнать детей в ступор, это очень опасно для их психики. Тема такая: то что вытворяет украинская власть является сознательным подрывом психики детей или же просто милая недальновидность организаторов?"
Вопрос: где тут попытка игнорировать правду или вообще какой-либо поиск правды. Участник форума предлагает обсудить тему. Вроде бы и правила ДК при этом не нарушены.
Bastler, Вы не хуже меня понимаете разницу. В конечном итоге, Вы могли задать этот вопрос инициатору дискуссии. Но если другой форумец публикует ссылку на рисунки якобы российских детей, соответствующим образом расставляя акценты, а ссылка-то - с юмористического и пародийного сайта, то я считаю нужным на это отреагировать. Я поступил бы таким же образом, если такая ссылка показывала бы рисунки якобы украинских детей.
в ответ Bastler 24.11.08 18:44
В ответ на:
Постингом форумец старается начать дискуссию, не претендуя на истину
И даже игнорируя правду?
Постингом форумец старается начать дискуссию, не претендуя на истину
И даже игнорируя правду?
Позвольте повторить полностью текст сообщения, инициировавшего дискуссию:
"Сегодня во многих украинских школах открылись выставки, посвященные темам олодомора и учеников попросили изобразить свое видение того страшного времени. Событие получилось неоднозначным, многие родители были шокированны рисунками детей: скелетами в вышиванках, гробиками, кладбищенскими крестами и прочими недетскими ужасами. Психологи предупреждают об опасности таких тем. Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное.
Любые резкие символы смерти действуют деструктивно. Дети должны смотреть на такие фото и картины только с пояснениями взрослых и очень короткое время. Спекуляциями на трагедии можно вогнать детей в ступор, это очень опасно для их психики. Тема такая: то что вытворяет украинская власть является сознательным подрывом психики детей или же просто милая недальновидность организаторов?"
Вопрос: где тут попытка игнорировать правду или вообще какой-либо поиск правды. Участник форума предлагает обсудить тему. Вроде бы и правила ДК при этом не нарушены.
В ответ на:
Ссылкой подтверждает свою мысль, ее достоверность и весомость. Верно вроде бы?
Верно. Где ссылка на обязательность просмотра и рисования ужасов?
Ссылкой подтверждает свою мысль, ее достоверность и весомость. Верно вроде бы?
Верно. Где ссылка на обязательность просмотра и рисования ужасов?
Bastler, Вы не хуже меня понимаете разницу. В конечном итоге, Вы могли задать этот вопрос инициатору дискуссии. Но если другой форумец публикует ссылку на рисунки якобы российских детей, соответствующим образом расставляя акценты, а ссылка-то - с юмористического и пародийного сайта, то я считаю нужным на это отреагировать. Я поступил бы таким же образом, если такая ссылка показывала бы рисунки якобы украинских детей.
25.11.08 11:28
Конечно все от укров произошли
Вот раньше полюс был тёплым и там росли бананы , а те что жили на полюсе назывались поляки
Они туда украинцев , тех что жили на окраине полюса не пускали , потому им пришлось распространится по всему свету в поисках счастья
Кто в Канаду и стал индейцами ,то есть краснокожими , потому как там гнали они бурячиху из красной свеклы, для цвету ,... кто в Африку
Там они пахали как негры и почернев от непосильной работы , стали темнокожими. А некоторые из них забыли свой прпрпраязык , стали не понимать предков, птому и немцы кличутся
Те украинцы , что перещли казахские степи , кызылкумы с каракумвми , от песка , что попадал в глаза ,шурились и стали узкоглазыми
в ответ Ален 25.11.08 11:11
Конечно все от укров произошли
Вот раньше полюс был тёплым и там росли бананы , а те что жили на полюсе назывались поляки
Они туда украинцев , тех что жили на окраине полюса не пускали , потому им пришлось распространится по всему свету в поисках счастья
Кто в Канаду и стал индейцами ,то есть краснокожими , потому как там гнали они бурячиху из красной свеклы, для цвету ,... кто в Африку
Там они пахали как негры и почернев от непосильной работы , стали темнокожими. А некоторые из них забыли свой прпрпраязык , стали не понимать предков, птому и немцы кличутся
Те украинцы , что перещли казахские степи , кызылкумы с каракумвми , от песка , что попадал в глаза ,шурились и стали узкоглазыми
25.11.08 11:29
Это глупости, не имеющие исторического доказательства. Гиперборейцы то бишь. Иная тема: насколько монгольское иго можно назвать "игом", насколько сильным было взаимопроникновение культур. Об этом можно говорить и спорить. Но не припоминаю, чтобы подобные псевдотеории были озвучены Путиным, Медведевым или хотя бы в уважаемом сборнике АН РФ. А вот росказни про т.н. "трипольскую культуру праукраинцев" периодически повторяет Ющенко, глава украинского государства. И щедро инвестирует деньги в эти псевдонаучные "изыскания". А на тему "укров-арийцев" люди в Украине защищают диссертации. И печатается этот бред в серьезных изданиях. Поверьте, это так, я имею весьма непосредственное отношение к Институту истории Украины НАНУ.
в ответ Ален 25.11.08 11:15
В ответ на:
Кстати,как вам эти "теории" про "прапрарусских гиперборейцев," про союз "русских западных кланов" с "восточными,монголо-татарскими кланами" и т.д.?
Кстати,как вам эти "теории" про "прапрарусских гиперборейцев," про союз "русских западных кланов" с "восточными,монголо-татарскими кланами" и т.д.?
Это глупости, не имеющие исторического доказательства. Гиперборейцы то бишь. Иная тема: насколько монгольское иго можно назвать "игом", насколько сильным было взаимопроникновение культур. Об этом можно говорить и спорить. Но не припоминаю, чтобы подобные псевдотеории были озвучены Путиным, Медведевым или хотя бы в уважаемом сборнике АН РФ. А вот росказни про т.н. "трипольскую культуру праукраинцев" периодически повторяет Ющенко, глава украинского государства. И щедро инвестирует деньги в эти псевдонаучные "изыскания". А на тему "укров-арийцев" люди в Украине защищают диссертации. И печатается этот бред в серьезных изданиях. Поверьте, это так, я имею весьма непосредственное отношение к Институту истории Украины НАНУ.
25.11.08 11:39
в ответ Kondukteur 25.11.08 11:28
Вы еще забыли, что Галиция/Галычына произошла от слова Галилея (Или наборот, я уже не помню.). В общем, Христос был древним украинцем. Еще есть интересные опусы, как праукраинская держава контролировала древний Египет и Рим. Много чего пишут сейчас славные историки НАНУ.
). В общем, Христос был древним украинцем. Еще есть интересные опусы, как праукраинская держава контролировала древний Египет и Рим. Много чего пишут сейчас славные историки НАНУ.
25.11.08 11:41
Рад Вашему пристальному вниманию к моей скромной персоне. Однако, позволю себе не согласиться с тезисом про шпионов и разведчиков. Аргументация - в ответе Bastler-у.
в ответ kurban04 24.11.08 18:51
В ответ на:
Это у них шпионы, а у нас разведчики. (с)
Вобщем, ДВС в своём репертуаре, даже время тратить не стоит. Впрочем дело вкуса.
Это у них шпионы, а у нас разведчики. (с)
Вобщем, ДВС в своём репертуаре, даже время тратить не стоит. Впрочем дело вкуса.
Рад Вашему пристальному вниманию к моей скромной персоне. Однако, позволю себе не согласиться с тезисом про шпионов и разведчиков. Аргументация - в ответе Bastler-у.
25.11.08 12:11
Тут некоторые горе-историки вообще отрицают наличие факта нашествия на славянские княжества и города монголо-татарских орд и переворачивают всю средневековую историю с ног на голову.
в ответ DVS 25.11.08 11:29
В ответ на:
Иная тема: насколько монгольское иго можно назвать "игом", насколько сильным было взаимопроникновение культур.
Не думаю,что у кочевых племён была культура,сравнимая с культурой оседлых племён и народов.Дело не в термине "иго" или не "иго",.А в том, были ли в те века набеги и разорение восточно-славянских городов и княжеств кочевыми племенами с востока.Платили ли славяне дань Орде,куда ездил Александр Невский за разрешением на княжение,от кого защищал Древнюю Русь Дмитрий Донской на Куликовском поле и т.д.Иная тема: насколько монгольское иго можно назвать "игом", насколько сильным было взаимопроникновение культур.
Тут некоторые горе-историки вообще отрицают наличие факта нашествия на славянские княжества и города монголо-татарских орд и переворачивают всю средневековую историю с ног на голову.
25.11.08 12:33
в ответ Ален 25.11.08 12:11
Это все очень интересные вопросы. ИМХО любая историческая теория имеет право на существование, при условии, что она не инструментализируется для актуальных политических выгод. Мы можем сто раз спорить, платили ли князья дань Орде или это была форма финансовой поддержки союзника. Даже изыскания Фоменко, ИМХО очень сомнительные, имеют право на существования. Но рос. политикум и наука не делают из этого культа и новую гос. религию. А Украина делает. В этом я вижу проблему.
Даже изыскания Фоменко, ИМХО очень сомнительные, имеют право на существования. Но рос. политикум и наука не делают из этого культа и новую гос. религию. А Украина делает. В этом я вижу проблему.
25.11.08 13:04
в ответ DVS 25.11.08 12:33
Конечно,любая историческая теория и гипотеза ,даже самая бредовая,имеет право на существование.Но только серьёзная научная дисциплина,подкреплённая солидными историческими научными иссоедованиями, может преподаваться в учебных заведениях и обсуждаться на международных научно-исторических конференциях.
Насчёт Украины согласен.Но у меня есть очень большое подозрение,что такие факты,как установление даты изгнания поляков из Москвы новым национальным праздником России или заявление Путина,что в Куликовской битве с обеих сторон участвовали как русские,так и татары,тоже имеет большую политическую подоплёку.Типа того,что все угрозы Киевской Русии и России якобы всегда исходили только с запада.Очевидно Путин "запамятовал",что в составе польских войск также были и русские и другие славянские дружины.
В ответ на:
Но рос. политикум и наука не делают из этого культа и новую гос. религию. А Украина делает. В этом я вижу проблему.
Но рос. политикум и наука не делают из этого культа и новую гос. религию. А Украина делает. В этом я вижу проблему.
Насчёт Украины согласен.Но у меня есть очень большое подозрение,что такие факты,как установление даты изгнания поляков из Москвы новым национальным праздником России или заявление Путина,что в Куликовской битве с обеих сторон участвовали как русские,так и татары,тоже имеет большую политическую подоплёку.Типа того,что все угрозы Киевской Русии и России якобы всегда исходили только с запада.Очевидно Путин "запамятовал",что в составе польских войск также были и русские и другие славянские дружины.
25.11.08 13:26
Согласен.
Я не припоминаю дословно цитату Путина по поводу поляков. Честно не припоминаю. В период Смуты действительно формирования, состоявщие из русских, поддерживали поляков. Но разница остается ощутимой. Если глава государства
обращается в своей речи к истории, это конечно не грех. Президенту США в речи на День независимости или канцлеру Германии в День воссоединения страны было бы тяжело и нелогично избегать экскурсов в прошлое. Политический деятель может и ошибиться. Этак Холбрук загнул про Треблинку в Москве, перепутав нацистский лагерь смерти с Лубянкой. Ляпсус конечно еще тот, но не смертельно. Но в России на высшем уровне сказки про "гипербореев" не повторяются.
В Куликовской битве конечно участвовали с обеих сторон и русские, и татары.
в ответ Ален 25.11.08 13:04
В ответ на:
.Но только серьёзная научная дисциплина,подкреплённая солидными историческими научными иссоедованиями, может преподаваться в учебных заведениях и обсуждаться на международных научно-исторических конференциях.
.Но только серьёзная научная дисциплина,подкреплённая солидными историческими научными иссоедованиями, может преподаваться в учебных заведениях и обсуждаться на международных научно-исторических конференциях.
Согласен.
В ответ на:
Но у меня есть очень большое подозрение,что такие факты,как установление даты изгнания поляков из Москвы новым национальным праздником России или заявление Путина,что в Куликовской битве с обеих сторон участвовали как русские,так и татары,тоже имеет большую политическую подоплёку.Типа того,что все угрозы Киевской Русии и России якобы всегда исходили только с запада.Очевидно Путин "запамятовал",что в составе польских войск также были и русские и другие славянские дружины.
Но у меня есть очень большое подозрение,что такие факты,как установление даты изгнания поляков из Москвы новым национальным праздником России или заявление Путина,что в Куликовской битве с обеих сторон участвовали как русские,так и татары,тоже имеет большую политическую подоплёку.Типа того,что все угрозы Киевской Русии и России якобы всегда исходили только с запада.Очевидно Путин "запамятовал",что в составе польских войск также были и русские и другие славянские дружины.
Я не припоминаю дословно цитату Путина по поводу поляков. Честно не припоминаю.
В период Смуты действительно формирования, состоявщие из русских, поддерживали поляков. Но разница остается ощутимой. Если глава государства
обращается в своей речи к истории, это конечно не грех. Президенту США в речи на День независимости или канцлеру Германии в День воссоединения страны было бы тяжело и нелогично избегать экскурсов в прошлое. Политический деятель может и ошибиться. Этак Холбрук загнул про Треблинку в Москве, перепутав нацистский лагерь смерти с Лубянкой. Ляпсус конечно еще тот, но не смертельно. Но в России на высшем уровне сказки про "гипербореев" не повторяются. В Куликовской битве конечно участвовали с обеих сторон и русские, и татары.
25.11.08 13:32
вот нашла у блоггеров:
Как говорится .. no comments..
И еще один момент:
'Очевидно ключевой целью было уничтожить человека', - заметил он. Еще одним примером, который свидетельствует об искусственности голода, по мнению Президента, является тот факт, что украинским крестьянам не выдавали паспорта, чтобы они не смогли выехать из сел.
Приводя и другие примеры, Ющенко заметил, что именно поэтому голод 32-33 годов является геноцидом. При этом он напомнил, что геноцидом называют планомерное, продуманное массовое убийство.
Президент заметил, что речь не идет, что от голода погибли только украинцы. 'Погибли люди, жившие в украинском селе, а там обитали 90% украинцев. Поэтому мы говорим, что это была трагедия нашей нации', - сказал он.
Он повторил свое мнение, что целью этого преступления руководства советской власти было уничтожение вольнолюбивого украинского крестьянства, которое могло стать основой национально освободительной борьбы в Украине.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/651872
Интересно, проводились ли исследования вопроса, что именно и исключительно украинским крестьянам не выдавали паспорта, чтобы они не смогли выехать из сел? Какие есть этому документальные подтверждения? Была это указка сверху, или инициативы старающихся выслужиться местных украинских коммунистов?
В ответ на:
А на Харьковщине, которая, если верить гаранту, больше других областей пострадала от голода тридцатых, тем временем происходили не совсем обычные для ╚демократической╩ страны вещи. В вузы, лицеи, школы и т.п. заведения (хорошо хоть без детских садиков решили обойтись) поступили телефонограммы с требованием обеспечить необходимое количество преподавателей и учащихся для проведения ╚голодоморных╩ мероприятий. В свою очередь, личный состав харьковской милиции получил указание v внимание! - фиксировать государственные учреждения, в окнах которых в означенное время не светились свечки. Но и это еще не всё. Проводя урок в одном из харьковских интернатов (в школе с открытым доступом видимо не решились могли и родители прийти-) Виктор Андреевич долго и нужно рассказывал о геноциде украинцев, после чего получил вопрос от одной из учениц: мол, как вы можете говорить о геноциде украинцев, когда голодало также и Поволжье, Азия, Кавказ? На что получила от президента ответ следующего содержания, цитирую: ╚Сидай, дивчинко, твои батьки - дуже невыховани люды╩. Но вот по существу вопроса так и не ответил. А жаль...
А на Харьковщине, которая, если верить гаранту, больше других областей пострадала от голода тридцатых, тем временем происходили не совсем обычные для ╚демократической╩ страны вещи. В вузы, лицеи, школы и т.п. заведения (хорошо хоть без детских садиков решили обойтись) поступили телефонограммы с требованием обеспечить необходимое количество преподавателей и учащихся для проведения ╚голодоморных╩ мероприятий. В свою очередь, личный состав харьковской милиции получил указание v внимание! - фиксировать государственные учреждения, в окнах которых в означенное время не светились свечки. Но и это еще не всё. Проводя урок в одном из харьковских интернатов (в школе с открытым доступом видимо не решились могли и родители прийти-) Виктор Андреевич долго и нужно рассказывал о геноциде украинцев, после чего получил вопрос от одной из учениц: мол, как вы можете говорить о геноциде украинцев, когда голодало также и Поволжье, Азия, Кавказ? На что получила от президента ответ следующего содержания, цитирую: ╚Сидай, дивчинко, твои батьки - дуже невыховани люды╩. Но вот по существу вопроса так и не ответил. А жаль...
Как говорится .. no comments..
И еще один момент:
'Очевидно ключевой целью было уничтожить человека', - заметил он. Еще одним примером, который свидетельствует об искусственности голода, по мнению Президента, является тот факт, что украинским крестьянам не выдавали паспорта, чтобы они не смогли выехать из сел.
Приводя и другие примеры, Ющенко заметил, что именно поэтому голод 32-33 годов является геноцидом. При этом он напомнил, что геноцидом называют планомерное, продуманное массовое убийство.
Президент заметил, что речь не идет, что от голода погибли только украинцы. 'Погибли люди, жившие в украинском селе, а там обитали 90% украинцев. Поэтому мы говорим, что это была трагедия нашей нации', - сказал он.
Он повторил свое мнение, что целью этого преступления руководства советской власти было уничтожение вольнолюбивого украинского крестьянства, которое могло стать основой национально освободительной борьбы в Украине.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/651872
Интересно, проводились ли исследования вопроса, что именно и исключительно украинским крестьянам не выдавали паспорта, чтобы они не смогли выехать из сел? Какие есть этому документальные подтверждения? Была это указка сверху, или инициативы старающихся выслужиться местных украинских коммунистов?
25.11.08 13:36
в ответ DVS 25.11.08 13:26
Вы очевидно невнимательно прочитали мой пост.Мне тоже неизвестно,высказывался ли Путин или Медведев по поводу польского нашествия.Было лишь высказывание Путина по поводу Куликовской битвы.Вообще российские госдеятели высокого ранга редко высказываются на темы истории,особенно средневековой.Но факт назначения свежеиспечённого нацпраздника 4 ноября говорит сам за себя.
25.11.08 14:13
в ответ Ален 25.11.08 13:36
Если Вы написали "Очевидно Путин "запамятовал",что в составе польских войск также были и русские и другие славянские дружины.", то я решил, что Вам что-то известно о высказывании ВВП. Что касается нового праздника 4 ноября, то он ничем не хуже других. Есть "противовес" к 7 ноября, а идея прекратить отмечать годовщину Октябрьского переворота как раз стыкуется с демократическими идеалами, которые многие на ДК вроде бы на словах разделяют. Да и в историческом плане уникальный факт инициативы снизу и консолидации нации - это вполне положительный пример.
25.11.08 14:18
4 ноября - за уши притянутый праздник. Уж если не хочется праздновать 7 ноября, могли бы в этот день сделать День Памяти... изменить характер "праздника", оставить его выходным, но - с иной духовной нагрузкой, чем раньше ... Но вспоминать о поляках - только чтобы сохранить "ноябрьские праздники" - это дичь... Впрочем, что еще можно ожидать от режима олигархов в ресурсовывозящем паханате?
в ответ DVS 25.11.08 14:13
В ответ на:
Есть "противовес" к 7 ноября,
Каким образом изгнание полякоф из Москвы может быть "противовесом" ко дню Октябрьской революции? Где имение - а где вода?Есть "противовес" к 7 ноября,
4 ноября - за уши притянутый праздник. Уж если не хочется праздновать 7 ноября, могли бы в этот день сделать День Памяти... изменить характер "праздника", оставить его выходным, но - с иной духовной нагрузкой, чем раньше ... Но вспоминать о поляках - только чтобы сохранить "ноябрьские праздники" - это дичь... Впрочем, что еще можно ожидать от режима олигархов в ресурсовывозящем паханате?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
25.11.08 14:24
А я женился 7 ноября 1974 года
Это праздник ?
Не потому на 7 ноябли сваьбу сыграли , что праздник был , а потому , что выходных было 3 или 4 дня , и тогда не отбирали ешё в счёт отпуска
Удобно было гостям , что издалека
Это праздник ?
Не потому на 7 ноябли сваьбу сыграли , что праздник был , а потому , что выходных было 3 или 4 дня , и тогда не отбирали ешё в счёт отпуска
Удобно было гостям , что издалека
25.11.08 14:44
Согласна с вами, но в принципе это абсолютно не важно. "Новый год" ведь тоже был за уши притянутым праздником, в противовес Рождеству. Но сейчас это абсолютно никого не волнует. И НГ по сути самый любимый праздник. А вобщем меня конечно же не радует вся эта символика, что возведение Голодомора в чисто украинскую трагедию, что вознесение Солженицына до символа партии ... и(посмертно, при жизни не решались) и события приуроченые к подходящим датам по сути пропаганда. Напоминает "сотворение" праздников в Германии в известный период.
в ответ Darja68 25.11.08 14:18
В ответ на:
Каким образом изгнание полякоф из Москвы может быть "противовесом" ко дню Октябрьской революции? Где имение - а где вода?
4 ноября - за уши притянутый праздник.
Каким образом изгнание полякоф из Москвы может быть "противовесом" ко дню Октябрьской революции? Где имение - а где вода?
4 ноября - за уши притянутый праздник.
Согласна с вами, но в принципе это абсолютно не важно. "Новый год" ведь тоже был за уши притянутым праздником, в противовес Рождеству. Но сейчас это абсолютно никого не волнует. И НГ по сути самый любимый праздник. А вобщем меня конечно же не радует вся эта символика, что возведение Голодомора в чисто украинскую трагедию, что вознесение Солженицына до символа партии ... и(посмертно, при жизни не решались) и события приуроченые к подходящим датам по сути пропаганда. Напоминает "сотворение" праздников в Германии в известный период.
25.11.08 14:47
Да уж.Видели мы эту консолидацию на "Русских маршах"Или вы хотите выдать за "народную консолидацию" в этот день показушные и проплаченные шоу прокремлёвских молодёжных организаций?Только пожалуйста.не надо баек про "инициативу снизу".Помним мы и "по просьбам трудящихся" в совковые времена.Времена другие,а методы пиара и пропаганды почти те же.
в ответ DVS 25.11.08 14:13
В ответ на:
Что касается нового праздника 4 ноября, то он ничем не хуже других.
Я бы не сравнивал этот искусственный "праздник" с праздником Нового года,Рождества,Пасхи или Дня победы 9 мая.Скорее его можно сравнить с таким же искусственным "праздником" 12 июня.Что касается нового праздника 4 ноября, то он ничем не хуже других.
В ответ на:
Есть "противовес" к 7 ноября, а идея прекратить отмечать годовщину Октябрьского переворота как раз стыкуется с демократическими идеалами, которые многие на ДК вроде бы на словах разделяют
Очень неудачный противовес,не имеющий ничего общего с демократическими идеалами.А скорее наоборот.Есть "противовес" к 7 ноября, а идея прекратить отмечать годовщину Октябрьского переворота как раз стыкуется с демократическими идеалами, которые многие на ДК вроде бы на словах разделяют
В ответ на:
Да и в историческом плане уникальный факт инициативы снизу и консолидации нации - это вполне положительный пример
Да и в историческом плане уникальный факт инициативы снизу и консолидации нации - это вполне положительный пример
Да уж.Видели мы эту консолидацию на "Русских маршах"Или вы хотите выдать за "народную консолидацию" в этот день показушные и проплаченные шоу прокремлёвских молодёжных организаций?Только пожалуйста.не надо баек про "инициативу снизу".Помним мы и "по просьбам трудящихся" в совковые времена.Времена другие,а методы пиара и пропаганды почти те же.
25.11.08 14:50
Уже пытались при Ельцине обьявлять его "Днём примирения и согласия"И всё равно коммуняки устраивали в этот день свои шествия и митинги
в ответ Darja68 25.11.08 14:18
В ответ на:
Уж если не хочется праздновать 7 ноября, могли бы в этот день сделать День Памяти... изменить характер "праздника", оставить его выходным, но - с иной духовной нагрузкой, чем раньше ...
Уж если не хочется праздновать 7 ноября, могли бы в этот день сделать День Памяти... изменить характер "праздника", оставить его выходным, но - с иной духовной нагрузкой, чем раньше ...
Уже пытались при Ельцине обьявлять его "Днём примирения и согласия"И всё равно коммуняки устраивали в этот день свои шествия и митинги
25.11.08 15:07
Ето была ссылка на вскидку. Если бы ссылка была с другого сайта, была бы реакция другой?
Возмущает другое: соломинка в чужом глазу.
Сомневаюсь, что автор переживает за здоровье украинских детей. Вот, мол, какие плохие украинцы - детей травмируют...
Похожее, но в России, автор не замечает (ссылка тоже на всидку; старая, но не думаю, что не актуальная):
http://www.newizv.ru/news/2004-09-22/11887/ .
Или может психика русских (российских) детей крепче? А, автор?
п.с. Возможно ето и не правильно, что дети рисуют войну, голодомор и тому подобное - я не психолог, спорить не буду. Хотя мальчишкой тоже рисовал битвы и убитых... И ничё - психика на месте.
в ответ DVS 25.11.08 11:23
В ответ на:
Но если другой форумец публикует ссылку на рисунки якобы российских детей, соответствующим образом расставляя акценты, а ссылка-то - с юмористического и пародийного сайта, то я считаю нужным на это отреагировать. Я поступил бы таким же образом, если такая ссылка показывала бы рисунки якобы украинских детей.
Но если другой форумец публикует ссылку на рисунки якобы российских детей, соответствующим образом расставляя акценты, а ссылка-то - с юмористического и пародийного сайта, то я считаю нужным на это отреагировать. Я поступил бы таким же образом, если такая ссылка показывала бы рисунки якобы украинских детей.
Ето была ссылка на вскидку. Если бы ссылка была с другого сайта, была бы реакция другой?
Возмущает другое: соломинка в чужом глазу.
Сомневаюсь, что автор переживает за здоровье украинских детей. Вот, мол, какие плохие украинцы - детей травмируют...
Похожее, но в России, автор не замечает (ссылка тоже на всидку; старая, но не думаю, что не актуальная):
http://www.newizv.ru/news/2004-09-22/11887/ .
Или может психика русских (российских) детей крепче? А, автор?
п.с. Возможно ето и не правильно, что дети рисуют войну, голодомор и тому подобное - я не психолог, спорить не буду. Хотя мальчишкой тоже рисовал битвы и убитых... И ничё - психика на месте.
25.11.08 15:29
в ответ Altwad 22.11.08 21:49
Разве у них нет выбора? и украинским детям запрещают рисовать что то другое?
КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В СОСЕДНЕЙ РОССИИ.
ИЛИ САДЯТ ЗА КАРИКАТУРЫ?
КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В СОСЕДНЕЙ РОССИИ.
А ТО ЧТО НАШ ПРЕЗИДЕНТ НЕ СОВСЕМ ЗДОРОВ ЭТО НАША БЕДА
И ОТ КОТОРОЙ НАДЕЮСЬ СКОРО ИЗБАВИМСЯ.
КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В СОСЕДНЕЙ РОССИИ.
ИЛИ САДЯТ ЗА КАРИКАТУРЫ?
КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ В СОСЕДНЕЙ РОССИИ.
А ТО ЧТО НАШ ПРЕЗИДЕНТ НЕ СОВСЕМ ЗДОРОВ ЭТО НАША БЕДА
И ОТ КОТОРОЙ НАДЕЮСЬ СКОРО ИЗБАВИМСЯ.
25.11.08 15:37
Ющенко обожает многочасовые речи, полностью теряя мысль и сюжет, во время которых людей, извиняюсь, даже в туалет не выпускают. Мне неизвестен именно этот случай, но охотно верю, что так все и было, вполне в духе Виктора Андреевича. По-видимому, он действительно просто-таки одержим идеей "голодомора-геноцида" (новое понятие, уже начали через дефис писать). Но это не столь важно, хотя и печально, т.к. приводит закономерно к негативной реакции у части украинского население на само понятие "голод 1932-33", отторжение как "бандеровского" и "антирусского". Это грустно. Трагедия была и громадная трагедия. Не вина умерших, что память о них используют политиканы.
Ющенко до сих пор нет удосужился выучить, что такое геноцид. Впрочем, не хочу повторяться. На ДК была длинная дискуссия по поводу этого определения и правомочности так определять события 1932-1933 гг. в УССР.
Браво, пан Президент! Тем самым становится очевидным, что Ющенко, повторяя на Западе красивые и хорошо воспринимаемые там слова о политическом определении нации как сообщество всех национальностей, проживающих в Украине, безбожно врал. Получается, что его цель - это все-таки украинская Украина, Украина для украинцев.
Ющенко стоило хотя бы прочитать одну книгу по истории, хотя бы украинских авторов национал-патриотического спектра. Ни в одной стране мира крестьянство никогда не было и не могло быть основой национально-освободительной борьбы. Не было оно таковым и в Галиции, не напрасно "Просвита" и "Руська трийка" шли в народ, чтобы просвещать крестьянство, прививать ему украинское национальное самосознание. Не говоря уже о том, что в 1932-1933 гг. говорить о каком-либо сопротивлении на национальной основе было просто смешно.
Это долгий вопрос. Коротко. В 1917-1932 гг. в СССР вообще не было паспорта как единого документа, подтверждающего гражданство. Иметь паспорт было необязательно. Были трудовые книжки (трудящийся - значит, достойный член общества). В 1925 г. принялось за прописку, но иметь паспорт по-прежнему не было законодательной обязанностью. В 1932 г. ЦИК принимает постановление "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов." Смотрите, вот текст постановления: http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php Прошу обратить внимание на указанную очередность паспортизации. Она установлена четко в соответствии с кол-вом населения. Украинские города Харьков, Киев и Одесса идут сразу же за Москвой и Ленинградом. А вот сельские жители, колхозники, так и остались беспаспортными. Цитата с выше указанного сайта: "Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет." Как видите, и в УК РСФСР предуматривалась ответственность за беспаспортное передвижение по СССР. Никакого "особого отношения" к украинцам не устанавливалось. Любой крестьянин в СССР, вне зависимости от национальности и региона проживания, был одинаково бесправным. Любой крестьянин в сталинское время, как я написал выше, мог переселиться в др. регион только после сложной процедуры и получив (по-народному) "открепительное свидетельство", т.е. временный эрзац паспорта, разрешавший перемещение по стране, прибытие в пункт назначение и теоретическую возможность прописаться по новому месту жительства. Почти 100% вероятности успеха было только в двух случаях: служба в армии и поступление в ФЗУ в рамках т.н. "рабочего призыва", в рамках которого выделялись определенные квоты и на обучение сельских жителей рабочим профессиям в городах, мол, чтобы показать равноправие классов и ликвидировать недостаток рабочих рук в некоторых профессиях. Остальные причины, напр. женитьба/замужество с городским жителем, вовсе не означало автоматически право на переезд. Правление колхоза, милиция, а то и районнные органы власти рассматривали вопрос и могли вынести как положительное, так и отрицательное решение. Какой-либо национальной подоплеки и здесь не наблюдается.
в ответ Alionchen 25.11.08 13:32
В ответ на:
Проводя урок в одном из харьковских интернатов (в школе с открытым доступом видимо не решились могли и родители прийти-) Виктор Андреевич долго и нужно рассказывал о геноциде украинцев, после чего получил вопрос от одной из учениц: мол, как вы можете говорить о геноциде украинцев, когда голодало также и Поволжье, Азия, Кавказ? На что получила от президента ответ следующего содержания, цитирую: ╚Сидай, дивчинко, твои батьки - дуже невыховани люды╩. Но вот по существу вопроса так и не ответил. А жаль...
Проводя урок в одном из харьковских интернатов (в школе с открытым доступом видимо не решились могли и родители прийти-) Виктор Андреевич долго и нужно рассказывал о геноциде украинцев, после чего получил вопрос от одной из учениц: мол, как вы можете говорить о геноциде украинцев, когда голодало также и Поволжье, Азия, Кавказ? На что получила от президента ответ следующего содержания, цитирую: ╚Сидай, дивчинко, твои батьки - дуже невыховани люды╩. Но вот по существу вопроса так и не ответил. А жаль...
Ющенко обожает многочасовые речи, полностью теряя мысль и сюжет, во время которых людей, извиняюсь, даже в туалет не выпускают. Мне неизвестен именно этот случай, но охотно верю, что так все и было, вполне в духе Виктора Андреевича. По-видимому, он действительно просто-таки одержим идеей "голодомора-геноцида" (новое понятие, уже начали через дефис писать). Но это не столь важно, хотя и печально, т.к. приводит закономерно к негативной реакции у части украинского население на само понятие "голод 1932-33", отторжение как "бандеровского" и "антирусского". Это грустно. Трагедия была и громадная трагедия. Не вина умерших, что память о них используют политиканы.
В ответ на:
Приводя и другие примеры, Ющенко заметил, что именно поэтому голод 32-33 годов является геноцидом. При этом он напомнил, что геноцидом называют планомерное, продуманное массовое убийство.
Приводя и другие примеры, Ющенко заметил, что именно поэтому голод 32-33 годов является геноцидом. При этом он напомнил, что геноцидом называют планомерное, продуманное массовое убийство.
Ющенко до сих пор нет удосужился выучить, что такое геноцид. Впрочем, не хочу повторяться. На ДК была длинная дискуссия по поводу этого определения и правомочности так определять события 1932-1933 гг. в УССР.
В ответ на:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/651872
"Президент заметил, что речь не идет, что от голода погибли только украинцы. ⌠Погибли люди, жившие в украинском селе, а там обитали 90% украинцев. Поэтому мы говорим, что это была трагедия нашей нации■, - сказал он."
http://korrespondent.net/ukraine/politics/651872
"Президент заметил, что речь не идет, что от голода погибли только украинцы. ⌠Погибли люди, жившие в украинском селе, а там обитали 90% украинцев. Поэтому мы говорим, что это была трагедия нашей нации■, - сказал он."
Браво, пан Президент! Тем самым становится очевидным, что Ющенко, повторяя на Западе красивые и хорошо воспринимаемые там слова о политическом определении нации как сообщество всех национальностей, проживающих в Украине, безбожно врал. Получается, что его цель - это все-таки украинская Украина, Украина для украинцев.
В ответ на:
Он повторил свое мнение, что целью этого преступления руководства советской власти было уничтожение вольнолюбивого украинского крестьянства, которое могло стать основой национально освободительной борьбы в Украине.
Он повторил свое мнение, что целью этого преступления руководства советской власти было уничтожение вольнолюбивого украинского крестьянства, которое могло стать основой национально освободительной борьбы в Украине.
Ющенко стоило хотя бы прочитать одну книгу по истории, хотя бы украинских авторов национал-патриотического спектра. Ни в одной стране мира крестьянство никогда не было и не могло быть основой национально-освободительной борьбы. Не было оно таковым и в Галиции, не напрасно "Просвита" и "Руська трийка" шли в народ, чтобы просвещать крестьянство, прививать ему украинское национальное самосознание. Не говоря уже о том, что в 1932-1933 гг. говорить о каком-либо сопротивлении на национальной основе было просто смешно.
В ответ на:
Проводились ли исследования вопроса, что именно и исключительно украинским крестьянам не выдавали паспорта, чтобы они не смогли выехать из сел?
Проводились ли исследования вопроса, что именно и исключительно украинским крестьянам не выдавали паспорта, чтобы они не смогли выехать из сел?
Это долгий вопрос. Коротко. В 1917-1932 гг. в СССР вообще не было паспорта как единого документа, подтверждающего гражданство. Иметь паспорт было необязательно. Были трудовые книжки (трудящийся - значит, достойный член общества). В 1925 г. принялось за прописку, но иметь паспорт по-прежнему не было законодательной обязанностью. В 1932 г. ЦИК принимает постановление "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов." Смотрите, вот текст постановления: http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php Прошу обратить внимание на указанную очередность паспортизации. Она установлена четко в соответствии с кол-вом населения. Украинские города Харьков, Киев и Одесса идут сразу же за Москвой и Ленинградом. А вот сельские жители, колхозники, так и остались беспаспортными. Цитата с выше указанного сайта: "Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет." Как видите, и в УК РСФСР предуматривалась ответственность за беспаспортное передвижение по СССР. Никакого "особого отношения" к украинцам не устанавливалось. Любой крестьянин в СССР, вне зависимости от национальности и региона проживания, был одинаково бесправным. Любой крестьянин в сталинское время, как я написал выше, мог переселиться в др. регион только после сложной процедуры и получив (по-народному) "открепительное свидетельство", т.е. временный эрзац паспорта, разрешавший перемещение по стране, прибытие в пункт назначение и теоретическую возможность прописаться по новому месту жительства. Почти 100% вероятности успеха было только в двух случаях: служба в армии и поступление в ФЗУ в рамках т.н. "рабочего призыва", в рамках которого выделялись определенные квоты и на обучение сельских жителей рабочим профессиям в городах, мол, чтобы показать равноправие классов и ликвидировать недостаток рабочих рук в некоторых профессиях. Остальные причины, напр. женитьба/замужество с городским жителем, вовсе не означало автоматически право на переезд. Правление колхоза, милиция, а то и районнные органы власти рассматривали вопрос и могли вынести как положительное, так и отрицательное решение. Какой-либо национальной подоплеки и здесь не наблюдается.
25.11.08 15:39
Проблема лишь в том, что в России политическая культура нацелена на конфронтацию, а не на сосуществование разных точек зрения и разных культур памяти...
В ответ на:
Уже пытались при Ельцине обьявлять его "Днём примирения и согласия"И всё равно коммуняки устраивали в этот день свои шествия и митинги
НУ И ЧТО? "День примирения и согласия" - это слишком уж сюси-пуси, а вот День Памяти - почему бы и нет? В рамках такого праздника найдут место все культуры исторической памяти - и "коммуняки" с их шествиями и митингами, и дворянство с их памятью о белых традициях, и "угнетенные национальности" с их памятью об "обидах" со стороны русских. А те, кому не хочется "помнить", могли бы в этот выходной день просто отдыхать... Уже пытались при Ельцине обьявлять его "Днём примирения и согласия"И всё равно коммуняки устраивали в этот день свои шествия и митинги
Проблема лишь в том, что в России политическая культура нацелена на конфронтацию, а не на сосуществование разных точек зрения и разных культур памяти...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
25.11.08 15:45
С точки зрения календаря хотя бы, 4-ое близко к привычному 7-ому. И в идеологическом плане тоже неплохо: вместо дня разъединения нации праздновать день объединения. Вы же помните события в годы Смуты? Тут речь не только и не столько о поляках.
День Памяти и Скорби уже есть. Это 22 июня. Характер 7.11. не изменить. Уже пробовали его переименовывать, уже не помню как. Не прижилось. Иной духовной нагрузки здесь нет. Это день переворота, в корне изменившего путь России. Миллионы жертв. Нынешняя гос. идеология и настроение общества в большинстве своем отрицает Октябрь. РФ - страна с рыночной экономикой, капитализмом и отсутствием гонений на Православную церковь. Что же тут отмечать? Вполне логично вычеркнуть эту дату из календаря, оставив ее в учебниках истории да и в памяти народной.
в ответ Darja68 25.11.08 14:18
В ответ на:
Каким образом изгнание полякоф из Москвы может быть "противовесом" ко дню Октябрьской революции? Где имение - а где вода?
Каким образом изгнание полякоф из Москвы может быть "противовесом" ко дню Октябрьской революции? Где имение - а где вода?
С точки зрения календаря хотя бы, 4-ое близко к привычному 7-ому. И в идеологическом плане тоже неплохо: вместо дня разъединения нации праздновать день объединения. Вы же помните события в годы Смуты? Тут речь не только и не столько о поляках.
В ответ на:
Уж если не хочется праздновать 7 ноября, могли бы в этот день сделать День Памяти... изменить характер "праздника", оставить его выходным, но - с иной духовной нагрузкой, чем раньше ...
Уж если не хочется праздновать 7 ноября, могли бы в этот день сделать День Памяти... изменить характер "праздника", оставить его выходным, но - с иной духовной нагрузкой, чем раньше ...
День Памяти и Скорби уже есть. Это 22 июня. Характер 7.11. не изменить. Уже пробовали его переименовывать, уже не помню как. Не прижилось. Иной духовной нагрузки здесь нет. Это день переворота, в корне изменившего путь России. Миллионы жертв. Нынешняя гос. идеология и настроение общества в большинстве своем отрицает Октябрь. РФ - страна с рыночной экономикой, капитализмом и отсутствием гонений на Православную церковь. Что же тут отмечать? Вполне логично вычеркнуть эту дату из календаря, оставив ее в учебниках истории да и в памяти народной.
25.11.08 16:15
Я бы тоже не сравнивал яблоки с шампанским, что вкуснее.
Проверим его выживаемость временем. 12.06 - это праздник-обязаловка. Есть страна - есть день независимости, или по-новому День России. Без этого нельзя. Немцы 3.10. тоже не гуляют до утра и поют от счастья.
Не согласен. Аргументировал выше. Проследите историю Смутного времени. Объединение и инициатива снизу были действительно уникальными. И это без Агитпропа и Совинформбюро. Даже, я бы сказал, нестандартная ситуация для России. Зачатки гражданского общества.
Дык нацисты под разными именами и в Германии со Штатами по улицам ходят. Это же далеко не все общество.
Вы меня не поняли. Я про инциативу снизу в период Смуты, а не в процессе утверждения нового праздника в наше время.
в ответ Ален 25.11.08 14:47
В ответ на:
Я бы не сравнивал этот искусственный "праздник" с праздником Нового года,Рождества,Пасхи или Дня победы 9 мая.
Я бы не сравнивал этот искусственный "праздник" с праздником Нового года,Рождества,Пасхи или Дня победы 9 мая.
Я бы тоже не сравнивал яблоки с шампанским, что вкуснее.
В ответ на:
.Скорее его можно сравнить с таким же искусственным "праздником" 12 июня.
.Скорее его можно сравнить с таким же искусственным "праздником" 12 июня.
Проверим его выживаемость временем. 12.06 - это праздник-обязаловка. Есть страна - есть день независимости, или по-новому День России. Без этого нельзя. Немцы 3.10. тоже не гуляют до утра и поют от счастья.
В ответ на:
Очень неудачный противовес,не имеющий ничего общего с демократическими идеалами.А скорее наоборот.
Очень неудачный противовес,не имеющий ничего общего с демократическими идеалами.А скорее наоборот.
Не согласен. Аргументировал выше. Проследите историю Смутного времени. Объединение и инициатива снизу были действительно уникальными. И это без Агитпропа и Совинформбюро. Даже, я бы сказал, нестандартная ситуация для России. Зачатки гражданского общества.
В ответ на:
Видели мы эту консолидацию на "Русских маршах"
Видели мы эту консолидацию на "Русских маршах"
Дык нацисты под разными именами и в Германии со Штатами по улицам ходят. Это же далеко не все общество.
В ответ на:
не надо баек про "инициативу снизу".Помним мы и "по просьбам трудящихся" в совковые времена.Времена другие,а методы пиара и пропаганды почти те же.
не надо баек про "инициативу снизу".Помним мы и "по просьбам трудящихся" в совковые времена.Времена другие,а методы пиара и пропаганды почти те же.
Вы меня не поняли. Я про инциативу снизу в период Смуты, а не в процессе утверждения нового праздника в наше время.
25.11.08 16:20
в ответ Ален 24.11.08 21:57
Да я тоже оттуда... Просто уже неприлично много лет не была там (больше 10). А как Смирнова выбирали я смутно помню - он был вроде бы директором "Электромаша"...
По -моему все лидеры на пост-советском пространстве примерно одинаковые (разве что амбиции отличаются)
По -моему все лидеры на пост-советском пространстве примерно одинаковые (разве что амбиции отличаются)
25.11.08 16:28
в ответ DVS 25.11.08 15:45
В ответ на:
Вполне логично вычеркнуть эту дату из календаря, оставив ее в учебниках истории да и в памяти народной.
Ну и вычеркнули бы - зачем создавать неуклюжий эрзац? Вполне логично вычеркнуть эту дату из календаря, оставив ее в учебниках истории да и в памяти народной.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
25.11.08 16:28
в ответ DVS 25.11.08 16:15
В ответ на:
Проверим его выживаемость временем. 12.06 - это праздник-обязаловка. Есть страна - есть день независимости, или по-новому День России.
Праздник День независимости имеют обычно страны,долго находившиеся в составе колониальных империй или просто в составе других гос-в.Например день Независимости в США (от Великобритании) или День независимости Украины или Молдовы(от Российской и советской империи).Праздника Дня Независимости в Англии,Франции или Германии,насколько мне известно.нет.От кого получила независимость РФ 12 июня 1991 года? От СССР? Очччень сомнительно...Проверим его выживаемость временем. 12.06 - это праздник-обязаловка. Есть страна - есть день независимости, или по-новому День России.
25.11.08 16:29
Не знаю. Возможно, она выглядела бы более правдоподобной. Ведь если я дам ссылку, скажем, на речь Галкина, когда он пародирует Ельцина, Вы не обязаны поверить, что именно это говорил Ельцин?
Я не знаю личных мотиваций автора. Вы наверно тоже. Но я не заметил, чтобы автор говорил об "украинцах", травмирующих детей. Речь шла об уроках в украинских школах в рамках вбивания в головы "голодомора-геноцида". Ющенко и его идеологи - это даааалеко не вся Украина и не все украинцы.
Не знаю, ответит ли Вам автор, это его дело. Я не автор дискуссии, но, раз Вы обратились ко мне, отмечу, что вроде бы инициатор дискуссии говорил об Украине. Причем тут Россия, отдельное государство? Мы можем поговорить о психике детей в Намибии, Сальвадоре, Ботсване и Португалии. Это тоже независимые государства. Для этого можно открыть отдельное обсуждение. Автор предложил тему ситуации в Украине.
Не будем путать романтическое влечение и любопытство мальчишки и целенаправленную акцию по показу трупов и каннибалов. Одно дело - рисовать танки и играть в "войнушки", а другое - если тебя в возрасте 9-10-11 лет учителя заставляют смотреть картинки, которые и взрослому не очень приятны. Мы же оберегаем детей от порнографии и сцен насилия на телеэкранах. Даже гос. регулирование есть. Мое мнение: о голоде 1932-33 гг. в школе говорить можно. Даже необходимо, т.к. это составная часть истории Украины. Но без политизации, навязывания "линии партии", и в старших классах, морально и интеллектуально подготовленному школьнику, с предоставлением мнений "за" и "против". В 15 или 16 лет можно осмыслить, оценить, выработать собственную позицию, а не просто получить психический шок и кошмары по ночам. И свозить школьников автобусами для стояния под дождем в угоду ТВ и иностранным лидерам тоже нельзя.
в ответ OlkinIgor 25.11.08 15:07
В ответ на:
Если бы ссылка была с другого сайта, была бы реакция другой?
Если бы ссылка была с другого сайта, была бы реакция другой?
Не знаю. Возможно, она выглядела бы более правдоподобной. Ведь если я дам ссылку, скажем, на речь Галкина, когда он пародирует Ельцина, Вы не обязаны поверить, что именно это говорил Ельцин?
В ответ на:
Сомневаюсь, что автор переживает за здоровье украинских детей. Вот, мол, какие плохие украинцы - детей травмируют...
Сомневаюсь, что автор переживает за здоровье украинских детей. Вот, мол, какие плохие украинцы - детей травмируют...
Я не знаю личных мотиваций автора. Вы наверно тоже. Но я не заметил, чтобы автор говорил об "украинцах", травмирующих детей. Речь шла об уроках в украинских школах в рамках вбивания в головы "голодомора-геноцида". Ющенко и его идеологи - это даааалеко не вся Украина и не все украинцы.
В ответ на:
Или может психика русских (российских) детей крепче? А, автор?
Или может психика русских (российских) детей крепче? А, автор?
Не знаю, ответит ли Вам автор, это его дело. Я не автор дискуссии, но, раз Вы обратились ко мне, отмечу, что вроде бы инициатор дискуссии говорил об Украине. Причем тут Россия, отдельное государство? Мы можем поговорить о психике детей в Намибии, Сальвадоре, Ботсване и Португалии. Это тоже независимые государства. Для этого можно открыть отдельное обсуждение. Автор предложил тему ситуации в Украине.
В ответ на:
Возможно ето и не правильно, что дети рисуют войну, голодомор и тому подобное - я не психолог, спорить не буду. Хотя мальчишкой тоже рисовал битвы и убитых... И ничё - психика на месте.
Возможно ето и не правильно, что дети рисуют войну, голодомор и тому подобное - я не психолог, спорить не буду. Хотя мальчишкой тоже рисовал битвы и убитых... И ничё - психика на месте.
Не будем путать романтическое влечение и любопытство мальчишки и целенаправленную акцию по показу трупов и каннибалов. Одно дело - рисовать танки и играть в "войнушки", а другое - если тебя в возрасте 9-10-11 лет учителя заставляют смотреть картинки, которые и взрослому не очень приятны. Мы же оберегаем детей от порнографии и сцен насилия на телеэкранах. Даже гос. регулирование есть. Мое мнение: о голоде 1932-33 гг. в школе говорить можно. Даже необходимо, т.к. это составная часть истории Украины. Но без политизации, навязывания "линии партии", и в старших классах, морально и интеллектуально подготовленному школьнику, с предоставлением мнений "за" и "против". В 15 или 16 лет можно осмыслить, оценить, выработать собственную позицию, а не просто получить психический шок и кошмары по ночам. И свозить школьников автобусами для стояния под дождем в угоду ТВ и иностранным лидерам тоже нельзя.
25.11.08 16:39
в ответ OlgaOst 25.11.08 16:20
В ответ на:
По -моему все лидеры на пост-советском пространстве примерно одинаковые (разве что амбиции отличаются
Постсоветские лидеры первого поколения действительно были чем-то похожи друг на друга.Особенно бывшие партийные функционеры высшего ранга.Все из одного совка и из одной партии.Хотя приравнивать Ельцина с Кравчуком к среднеазиатским ханам :Назарбаеву,Ниязову или Каримову я бы не стал.Но сейчас у власти в европейских странах СНГ уже президенты второго поколения и разница увеличивается.А политик без амбиций-это не политик.По -моему все лидеры на пост-советском пространстве примерно одинаковые (разве что амбиции отличаются
25.11.08 16:56
РСФСР, также, как и другие республики СССР, провозгласила вначале суверенитет, а затем независимость. Причем именно Ельцин вбивал главные гвозди в гроб СССР. Зачем и почему - это уже другая долгая тема. Но факт есть факт: нынешняя РФ родилась на основе определенной нормативно-правовой базы, т.е. объявления независимости.
в ответ Ален 25.11.08 16:28
В ответ на:
От кого получила независимость РФ 12 июня 1991 года? От СССР? Очччень сомнительно...
От кого получила независимость РФ 12 июня 1991 года? От СССР? Очччень сомнительно...
РСФСР, также, как и другие республики СССР, провозгласила вначале суверенитет, а затем независимость. Причем именно Ельцин вбивал главные гвозди в гроб СССР. Зачем и почему - это уже другая долгая тема. Но факт есть факт: нынешняя РФ родилась на основе определенной нормативно-правовой базы, т.е. объявления независимости.
25.11.08 18:26
Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное
Вы считаете, что их заставляли???
Любые резкие символы смерти действуют деструктивно
Вы считаете, что детей надо избавить вообще от мыслей о смерти? А как же "Красная шапочка"?
и т.п.
Нет, ссылки не было. Было описание:
скелетами в вышиванках, гробиками, кладбищенскими крестами и прочими недетскими ужасами
Поступайте.
в ответ DVS 25.11.08 11:23
В ответ на:
Вопрос: где тут попытка игнорировать правду или вообще какой-либо поиск правды. Участник форума предлагает обсудить тему. Вроде бы и правила ДК при этом не нарушены.
Не совсем так. Правила действительно не нарушены. В противном случае тема была бы закрыта. Автор просто игнорирует правду. Вот его слова, Вами же и приведенные:Вопрос: где тут попытка игнорировать правду или вообще какой-либо поиск правды. Участник форума предлагает обсудить тему. Вроде бы и правила ДК при этом не нарушены.
Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное
Вы считаете, что их заставляли???
Любые резкие символы смерти действуют деструктивно
Вы считаете, что детей надо избавить вообще от мыслей о смерти? А как же "Красная шапочка"?
и т.п.
В ответ на:
Я поступил бы таким же образом, если такая ссылка показывала бы рисунки якобы украинских детей.
Я поступил бы таким же образом, если такая ссылка показывала бы рисунки якобы украинских детей.
Нет, ссылки не было. Было описание:
скелетами в вышиванках, гробиками, кладбищенскими крестами и прочими недетскими ужасами
Поступайте.
Не учи отца. I. Bastler
25.11.08 18:48
И я так думаю. Тем более Вы модератор.
В принципе, автор может считать, что и заставляли. Никто это ему не запрещает. Вы или я можем ему ответить: нет, не заставляли. На то и дискуссия. Что касается лично меня, то я говорил о фактах, которые мне известны. Детей насильно свозили в Киев на шоу, заставляли стоять под дождем со свечками в руках. Считаю такой подход недопустимым. Ихз трагедии делается полит. фарс. Также мне известно, в каких классах на уроках крутится фильм. Этого вполне достаточно для негативной оценки.
Не утрируйте. Вы не хуже меня знаете, что между детской сказкой о добре и зле и видео с горами трупов и каннибалами имеется разница.
Автор никаким образом не подкрепил свое утверждение ссылкой. Вот лично я и не прореагировал. А вот участник форума OlkinIgor привел ссылку на пародийный сайт. Я и написал, что он пародийный. Не вижу отсутствия логики в моих действиях. Кстати, конкурсы детского рисунка на тему "Голодомора" проводятся повсеместно: http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=4&listid=69783 или тут: http://val.ua/culture/Culture/191855.html Гробиков конечно нет, но кладбищенские кресты в изобилии. А вот ссылка wap.city-adm.lviv.ua/content/view/1009/502/ через Яндекс, к сожалению, уже не открывается. Но в описании Яндекса указано: "О. Новак╗вського трива╨ виставка дитячого малюнку "Голодомор". Сво© роботи презентують д╗ти в╗ком в╗д 7 до 14 рок╗в.[цитата] На возраст обратили внимание? Я считаю это просто беспардонным безумием. Ведь Вы не думаете, что семилетний ребенок добровольно нарисует рисунок на такую тему?
Кстати, интересно было бы Ваше общее мнение по вопросу кампании "голодомора-геноцида" в Украине и в школах в частности.
в ответ Bastler 25.11.08 18:26
В ответ на:
Правила действительно не нарушены. В противном случае тема была бы закрыта
Правила действительно не нарушены. В противном случае тема была бы закрыта
И я так думаю. Тем более Вы модератор.
В ответ на:
Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное
Вы считаете, что их заставляли???
Если бы у детей был выбор, большинство бы рисовали что-то светлое и радостное
Вы считаете, что их заставляли???
В принципе, автор может считать, что и заставляли. Никто это ему не запрещает. Вы или я можем ему ответить: нет, не заставляли. На то и дискуссия. Что касается лично меня, то я говорил о фактах, которые мне известны. Детей насильно свозили в Киев на шоу, заставляли стоять под дождем со свечками в руках. Считаю такой подход недопустимым. Ихз трагедии делается полит. фарс. Также мне известно, в каких классах на уроках крутится фильм. Этого вполне достаточно для негативной оценки.
В ответ на:
Вы считаете, что детей надо избавить вообще от мыслей о смерти? А как же "Красная шапочка"?
Вы считаете, что детей надо избавить вообще от мыслей о смерти? А как же "Красная шапочка"?
Не утрируйте. Вы не хуже меня знаете, что между детской сказкой о добре и зле и видео с горами трупов и каннибалами имеется разница.
В ответ на:
Нет, ссылки не было. Было описание:
скелетами в вышиванках, гробиками, кладбищенскими крестами и прочими недетскими ужасами
Нет, ссылки не было. Было описание:
скелетами в вышиванках, гробиками, кладбищенскими крестами и прочими недетскими ужасами
Автор никаким образом не подкрепил свое утверждение ссылкой. Вот лично я и не прореагировал. А вот участник форума OlkinIgor привел ссылку на пародийный сайт. Я и написал, что он пародийный. Не вижу отсутствия логики в моих действиях. Кстати, конкурсы детского рисунка на тему "Голодомора" проводятся повсеместно: http://www.nrcu.gov.ua/index.php?id=4&listid=69783 или тут: http://val.ua/culture/Culture/191855.html Гробиков конечно нет, но кладбищенские кресты в изобилии. А вот ссылка wap.city-adm.lviv.ua/content/view/1009/502/ через Яндекс, к сожалению, уже не открывается. Но в описании Яндекса указано: "О. Новак╗вського трива╨ виставка дитячого малюнку "Голодомор". Сво© роботи презентують д╗ти в╗ком в╗д 7 до 14 рок╗в.[цитата] На возраст обратили внимание? Я считаю это просто беспардонным безумием. Ведь Вы не думаете, что семилетний ребенок добровольно нарисует рисунок на такую тему?
Кстати, интересно было бы Ваше общее мнение по вопросу кампании "голодомора-геноцида" в Украине и в школах в частности.
25.11.08 19:11
в ответ DVS 25.11.08 18:48
У Вас удивительная логика.
Т.е. автор может говорить любую ересь, и никто ему запрещать этого не будет, потому что он ссылку не привел.
Почему собравшиеся должны верить, что эти рисунки действительно нарисовали российские дети, причем свободно и без "указки" со стороны взрослых? Смущает очень сильно упоминание вверху сочетания ПДРС. Это сатирическое издание в интернете в виде псевдопартии, яркой антироссийской направленности, впрочем, нужно сказать, сделанное профессионально и смешно. Так почему мы должны верить сатирическому изданию, публикующими рисунки якобы российских детей?
Так что же это у Вас за двойная мораль-то такая? Почему собравшиеся должны верить сайту, вы вопрос задаете, а автору, который не привел ровно ничего в подтверждение своих слов, Вы верите сразу и во веки веков?
Оговорюсь сразу, что в как в теме голодомора, так и в теме "обсасывания" детьми ужасов я придерживаюсь несколько иной позиции, нежели руководство Украины, однако подходить к истории лишь с одной позиции полагаю неправильным.
В ответ на:
В принципе, автор может считать, что и заставляли. Никто это ему не запрещает
Автор никаким образом не подкрепил свое утверждение ссылкой. Вот лично я и не прореагировал
В принципе, автор может считать, что и заставляли. Никто это ему не запрещает
Автор никаким образом не подкрепил свое утверждение ссылкой. Вот лично я и не прореагировал
Т.е. автор может говорить любую ересь, и никто ему запрещать этого не будет, потому что он ссылку не привел.
В ответ на:
А вот участник форума OlkinIgor привел ссылку на пародийный сайт. Я и написал, что он пародийный
Не совсем так. Вы написали:А вот участник форума OlkinIgor привел ссылку на пародийный сайт. Я и написал, что он пародийный
Почему собравшиеся должны верить, что эти рисунки действительно нарисовали российские дети, причем свободно и без "указки" со стороны взрослых? Смущает очень сильно упоминание вверху сочетания ПДРС. Это сатирическое издание в интернете в виде псевдопартии, яркой антироссийской направленности, впрочем, нужно сказать, сделанное профессионально и смешно. Так почему мы должны верить сатирическому изданию, публикующими рисунки якобы российских детей?
Так что же это у Вас за двойная мораль-то такая? Почему собравшиеся должны верить сайту, вы вопрос задаете, а автору, который не привел ровно ничего в подтверждение своих слов, Вы верите сразу и во веки веков?
Оговорюсь сразу, что в как в теме голодомора, так и в теме "обсасывания" детьми ужасов я придерживаюсь несколько иной позиции, нежели руководство Украины, однако подходить к истории лишь с одной позиции полагаю неправильным.
Не учи отца. I. Bastler
25.11.08 19:15
И это главное! Космополитизм щас особенно в моде для "истинных" историков. Вы можете сколько угодно говорить о вреде национализма, но именно сейчас он и возраждается. Но все СМИ трубят именно о вреде русского национализма и о пользе возрождения украинского, польского, еврейского и др.
в ответ DVS 25.11.08 10:57
В ответ на:
Во-вторых
Во-вторых
И это главное!
Космополитизм щас особенно в моде для "истинных" историков. Вы можете сколько угодно говорить о вреде национализма, но именно сейчас он и возраждается. Но все СМИ трубят именно о вреде русского национализма и о пользе возрождения украинского, польского, еврейского и др.
25.11.08 19:51
Теперь к делу. Вы можете подтвердить Ваши высказывания ссылками?
в ответ odumaisya 25.11.08 19:47
В ответ на:
- а почему Ваши "взгляды" принято называть "мнением", а Вы мнение своих оппонентов оскорбительным словом - "ересь"?
И мои взгляды в чьем-то понимании являются ересью. Ничего в этом особенного не вижу. Впрочем, если Вам это обидно и Вы считаете себя всегда и во всем правым, приношу Вам свои извинения.- а почему Ваши "взгляды" принято называть "мнением", а Вы мнение своих оппонентов оскорбительным словом - "ересь"?
Теперь к делу. Вы можете подтвердить Ваши высказывания ссылками?
Не учи отца. I. Bastler
25.11.08 21:18
в ответ neat 24.11.08 16:02
Такой процент ЖИТЕЛЕЙ СТАЛ после голодомора в южной Украине.
А вот такое колличество жителей было на Украине в1990 г., -51838,5 и вот такое стало в 2008г., - 46372,7. Природный рост населения в томже 1990г., составила 0,5% , а в2007г., природная убыль - -6,2%. О чём нас информирует Государственный комитет статистики Украины на своём сайте http://www.ukrstat.gov.ua/. Да вроде и голодомора небыло и тем не менее ни кто не просит детей нарисовать рисунки на эту тему и сильно это не обсуждается , как-то здесь по скромному всё - по демократически. Не говорю уже за памятник жертвам голодомора в который не один десяток миллионов бюджетных средств вложили , а бабушки в Украинских новостях жалуются . что пенсию задерживают, а кушать -то и пенсионеру хочется, наверное памятник важнее...
А вот такое колличество жителей было на Украине в1990 г., -51838,5 и вот такое стало в 2008г., - 46372,7. Природный рост населения в томже 1990г., составила 0,5% , а в2007г., природная убыль - -6,2%. О чём нас информирует Государственный комитет статистики Украины на своём сайте http://www.ukrstat.gov.ua/. Да вроде и голодомора небыло и тем не менее ни кто не просит детей нарисовать рисунки на эту тему и сильно это не обсуждается , как-то здесь по скромному всё - по демократически. Не говорю уже за памятник жертвам голодомора в который не один десяток миллионов бюджетных средств вложили , а бабушки в Украинских новостях жалуются . что пенсию задерживают, а кушать -то и пенсионеру хочется, наверное памятник важнее...
25.11.08 21:23
в ответ Ален 25.11.08 21:05
Но все СМИ трубят именно о вреде русского национализма и о пользе возрождения украинского, польского, еврейского и др.
Может быть потрудитесь подтвердить ссылками из "всех СМИ" ваше бредовое утверждение?
- а зачем вам нужны ссылки, это ж не реферат и ни курсовая: ну общаются пара мужиков а один другого спрашивает:"а у тебя есть ссылка на то, шо ты только что сказал?"
это ж ветка а не научный труд
Может быть потрудитесь подтвердить ссылками из "всех СМИ" ваше бредовое утверждение?
- а зачем вам нужны ссылки, это ж не реферат и ни курсовая: ну общаются пара мужиков а один другого спрашивает:"а у тебя есть ссылка на то, шо ты только что сказал?"
это ж ветка а не научный труд
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
25.11.08 21:26
в ответ Vitaliy25_0 25.11.08 21:18
О чём нас информирует Государственный комитет статистики Украины на своём сайте http://www.ukrstat.gov.ua/
- от умница и ссылки сразу им дал, да вот только зачем они им, всё равно ж не поймут!
- от умница и ссылки сразу им дал, да вот только зачем они им, всё равно ж не поймут!
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
25.11.08 21:31
Нет, это "Дискуссионный клуб", а дискуссия обычно предполагает обоснование собственной позиции, а не искажение действительности. Вы это понимаете?
в ответ odumaisya 25.11.08 21:23
В ответ на:
а зачем вам нужны ссылки, это ж не реферат и ни курсовая: ну общаются пара мужиков а один другого спрашивает:"а у тебя есть ссылка на то, шо ты только что сказал?"
это ж ветка а не научный труд
Т.е., "мели Емеля", все что на ум взбрело?а зачем вам нужны ссылки, это ж не реферат и ни курсовая: ну общаются пара мужиков а один другого спрашивает:"а у тебя есть ссылка на то, шо ты только что сказал?"
это ж ветка а не научный труд
Нет, это "Дискуссионный клуб", а дискуссия обычно предполагает обоснование собственной позиции, а не искажение действительности. Вы это понимаете?
Не учи отца. I. Bastler
25.11.08 21:32
Смотря в какой среде.
Где-то и церковные душеспасительные беседы возрождаются...
но это свидетельствует лишь о низком уровне образования и культурного развития той среды.
Не все СМИ, а только националистические и на потребу тем же националистам.
Опять же аналогично с проповедованием "истиной" религии при одновременных нападках на секты.
Тщеславие ничтожеств!
в ответ ALSEID 25.11.08 19:15
В ответ на:
Вы можете сколько угодно говорить о вреде национализма, но именно сейчас он и возраждается.
Вы можете сколько угодно говорить о вреде национализма, но именно сейчас он и возраждается.
Смотря в какой среде.
Где-то и церковные душеспасительные беседы возрождаются...
но это свидетельствует лишь о низком уровне образования и культурного развития той среды.
В ответ на:
Но все СМИ трубят именно о вреде русского национализма и о пользе возрождения украинского, польского, еврейского и др.
Но все СМИ трубят именно о вреде русского национализма и о пользе возрождения украинского, польского, еврейского и др.
Не все СМИ, а только националистические и на потребу тем же националистам.
Опять же аналогично с проповедованием "истиной" религии при одновременных нападках на секты.
Тщеславие ничтожеств!
25.11.08 21:46
в ответ Kamenska 25.11.08 01:16
Вот уж точно - и о чём спор? как сказал один, по-моему, весьма неглупый человек (увы, не помню, кто), "История - эти фантастика, обращённая в прошлое". Вряд ли большинство форумчан (и я в том числе) способны разобраться в противоречивом нагромождении результатов археологических раскопок и в ещё более противоречивом хитросплетении разнообразнейших толкований одних и тех же фактов. Это так же, как и с этимологией слов - можно предложить с десяток вполне достоверных, но абсолютно несхожих версий происхождения того или иного слова, топонима, этнонима и т.п. И кто сможет хотя бы с приемлемой точностью доказать именно свою правоту? да никто! Поэтому каждый из нас принимает ту версию, которая ему больше по душе. Может, и в самом деле прекратим споры на вполне бессмысленную
тему: "что было раньше - яйцо или курица?" И вернёмся к нашим баранам, т.е. к вопросу о том, травмируют ли детскую психику (и если да, то насколько серьёзно) рассказы о голодоморе на Украине (о Холокосте, о чеченской войне, о войне во Вьетнаме, далее везде...). Я считаю, что современных детей, имеющих доступ к Интернету, насмотревшихся "ужастиков" и "стрелялок" по телевизору (да и просто репортажей с мест событий в новостных передачах...) вряд ли можно глубоко травмировать рассказами о событиях далёкого (для них) прошлого. Знать им об этом (как и о других трагедиях в истории человечества) необходимо. Проблемой является только идеологизированный подход к освещению таких событий. Голодомор на Украине в 1032-1933 г.г. действительно был, и был он осуществлён большевиками (преимущественно, увы,
как ни печально, местными), и пострадали от него в основном крестьяне, которые и в самом деле были в большинстве своём украинцами по национальности. Но я считаю, что голодомор, тем не менее, нельзя назвать геноцидом украинского народа. Это была акция, направленная не против определённой национальности, а против определённого социального слоя, а именно крестьян. Психология украинских крестьян была такова, что они держались за землю руками, ногами, ногтями, зубами (почитайте хоть "Землю" О.Кобылянской...), и загнать их в колхозы, не запугав их до смерти и не уничтожив значительную их часть было попросту нереально. Украинский крестьянин всегда был частным собственником, фермером, так сказать. В России же был довольно распространён (в силу географических, климатических и исторических особенностей, которые я в этом постинге обсуждать не стану,
так как это потребует много времени ) общинный способ земледелия ("всем миром", так сказать), там идея коллективизации приживалась легче (опять же не везде, вспомним хотя бы восстание крестьян в Тамбовской губернии, так называемую "Антоновщину"). Поэтому на Украине голод был организован большевиками, а не являлся следствием неурожая, нерадивого хозяйствования и бестолкового распределения ресурсов, как в других местах (ИМХО)
И вернёмся к нашим баранам, т.е. к вопросу о том, травмируют ли детскую психику (и если да, то насколько серьёзно) рассказы о голодоморе на Украине (о Холокосте, о чеченской войне, о войне во Вьетнаме, далее везде...). Я считаю, что современных детей, имеющих доступ к Интернету, насмотревшихся "ужастиков" и "стрелялок" по телевизору (да и просто репортажей с мест событий в новостных передачах...) вряд ли можно глубоко травмировать рассказами о событиях далёкого (для них) прошлого. Знать им об этом (как и о других трагедиях в истории человечества) необходимо. Проблемой является только идеологизированный подход к освещению таких событий. Голодомор на Украине в 1032-1933 г.г. действительно был, и был он осуществлён большевиками (преимущественно, увы,
как ни печально, местными), и пострадали от него в основном крестьяне, которые и в самом деле были в большинстве своём украинцами по национальности. Но я считаю, что голодомор, тем не менее, нельзя назвать геноцидом украинского народа. Это была акция, направленная не против определённой национальности, а против определённого социального слоя, а именно крестьян. Психология украинских крестьян была такова, что они держались за землю руками, ногами, ногтями, зубами (почитайте хоть "Землю" О.Кобылянской...), и загнать их в колхозы, не запугав их до смерти и не уничтожив значительную их часть было попросту нереально. Украинский крестьянин всегда был частным собственником, фермером, так сказать. В России же был довольно распространён (в силу географических, климатических и исторических особенностей, которые я в этом постинге обсуждать не стану,
так как это потребует много времени ) общинный способ земледелия ("всем миром", так сказать), там идея коллективизации приживалась легче (опять же не везде, вспомним хотя бы восстание крестьян в Тамбовской губернии, так называемую "Антоновщину"). Поэтому на Украине голод был организован большевиками, а не являлся следствием неурожая, нерадивого хозяйствования и бестолкового распределения ресурсов, как в других местах (ИМХО)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.11.08 21:48
И к чему Ваш этот взрыд? Плоха жизнь? Да! Могла бы быть и получше. И это, по-Вашему, причина все забыть?
В ответ на:
Природный рост населения в томже 1990г., составила 0,5% , а в2007г., природная убыль - -6,2%.
С 1999 по 2005 гг. ежегодно более 7%. Налицо прогресс.Природный рост населения в томже 1990г., составила 0,5% , а в2007г., природная убыль - -6,2%.
И к чему Ваш этот взрыд? Плоха жизнь? Да! Могла бы быть и получше. И это, по-Вашему, причина все забыть?
Не учи отца. I. Bastler
25.11.08 22:04
в ответ Meister Kaio 25.11.08 05:56
Значит, так-таки и не было никакой Орды? И Чингисхана не было? А историю Китая тоже фальсифицировали? И Китай не завоёвывали орды кочевников из монгольских степей? И Великая Китайская Стена была построена вовсе не для защиты от нашествий с севера? И государства в Средней Азии тоже не пострадали от нашествия кочевников? Или и там летописи были фальсифицированы в угоду извечному врагу России - Западу?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.11.08 22:15
в ответ aguna 25.11.08 22:04
Не совсем так...Как Вы думаете, для тех же китайцев такое ли уж существенное значение имело то, как назвать завоевателей ?...Впрочем, тут дело даже не совсем в этом...Сама трактовка истинных мотивов и причин того или иного может быть "диаметрально противоположной", однако ж при определённой методике осмысления "фактов", их подаче, интерпретации и т.д., будь их хоть целый спектр, суть останется одной...
25.11.08 22:17
Представте себе - нет. Горько конечно сознавать что столько врем,ени протирали штаны изучая сущую туфту ( а могли бы девок тискать в это время), но лично я оправдываю себя тем что был молод и верил учителям,телевизору и газетам.
Теперь конечно я себя поправил.
Посмотрите на фотки Китайской стены. Она идет по гребням гор. Ну какоая нафиг армия попрется в гору??
Китайская стена- это дорога, по которой возили соль и прочие товары. А дароги в такого типа горах прокладываются именно по гребням. Очень удобно, оползней нет и рельеф минимальный. Будете лететь над побережьем Калифорнии- глянте вниз, там очень много именно таких дорог, по гребням.
А превращать китайскую дорогу в стену стали уже в 19-м веке и посже, когда пошла мода на аргиологию, древности и надо было занять миллионы лиц интелегентной прослойки перевоспитательным трудом.
в ответ aguna 25.11.08 22:04
В ответ на:
И Великая Китайская Стена была построена вовсе не для защиты от нашествий с севера?
И Великая Китайская Стена была построена вовсе не для защиты от нашествий с севера?
Представте себе - нет. Горько конечно сознавать что столько врем,ени протирали штаны изучая сущую туфту ( а могли бы девок тискать в это время), но лично я оправдываю себя тем что был молод и верил учителям,телевизору и газетам.
Теперь конечно я себя поправил.
Посмотрите на фотки Китайской стены. Она идет по гребням гор. Ну какоая нафиг армия попрется в гору??
Китайская стена- это дорога, по которой возили соль и прочие товары. А дароги в такого типа горах прокладываются именно по гребням. Очень удобно, оползней нет и рельеф минимальный. Будете лететь над побережьем Калифорнии- глянте вниз, там очень много именно таких дорог, по гребням.
А превращать китайскую дорогу в стену стали уже в 19-м веке и посже, когда пошла мода на аргиологию, древности и надо было занять миллионы лиц интелегентной прослойки перевоспитательным трудом.
25.11.08 22:25
Отнюдь. 25-го декабря- рождение Христа , который как известно был евреем. Ну и значит 1-е января- это день его обрезания. НАдеюсь религиозное значение этой процедуры обьяснять не надо?
НА эту тему много работ написано. Они легко гуглятся.
в ответ дактиль 25.11.08 14:44
В ответ на:
"Новый год" ведь тоже был за уши притянутым праздником, в противовес Рождеству
"Новый год" ведь тоже был за уши притянутым праздником, в противовес Рождеству
Отнюдь. 25-го декабря- рождение Христа , который как известно был евреем. Ну и значит 1-е января- это день его обрезания. НАдеюсь религиозное значение этой процедуры обьяснять не надо?
НА эту тему много работ написано. Они легко гуглятся.
25.11.08 22:25
По Орде...Исключительно из уважения к Вам лично, сударыня...Изложу свои личные выводы из анализа той информации, которую так или иначе получил, если Вам это интересно, конечно...Пресловутая "Орда" - это своего рода воинский интернациональный клан...Который, как и любое другое военизированное, акцентированное исключительно на эффективности, сообщество( вроде того же "Ордена Тамплиеров"...Предупреждал же на костре магистр...Полный расклад дал...тоже, блин, "не факт"..."исторический казус" и "совпадение", так сказать...), по сути аполитично, фаталистично и несёт лишь "исполнительские" функции ... И хрен с ним...Пускай "Орда" и "орден" - слова из разных языков, совпадение или ещё что-то в этом роде...
25.11.08 22:35
в ответ Leon93 25.11.08 22:17
Ну какоая нафиг армия попрется в гору??
Например первоклассная армия Александра в Гиндукуше и Ганнибала в Альпах. Кочевники очень легко преодоливали такие преграды.
Великая стена имела стратегическое значение. Разумеется небольшой пеший отряд хунхузов мог легко преодолеть такое препятствие. Однако для конных туменов она была непреодолима. Лошадь не перекинешь через стену. А стена между прочим охранялась цепью гарнизонов. Уместно вспомнить, что только монголы с помощью китайцев научились штурмовать крепости. До них, а это хунну, тюрки, кидани и чжурчжени таких навыков не имели.
А дароги в такого типа горах прокладываются именно по гребням.
По гребня гор дороги строили только идиоты, которые к счастью в истории неизвестны. Для всех нормальных людей существовала система серпантинов или коренных, надпойменных террас.
Никогда не болтайте ерундой...Отвалится!
Например первоклассная армия Александра в Гиндукуше и Ганнибала в Альпах. Кочевники очень легко преодоливали такие преграды.
Великая стена имела стратегическое значение. Разумеется небольшой пеший отряд хунхузов мог легко преодолеть такое препятствие. Однако для конных туменов она была непреодолима. Лошадь не перекинешь через стену. А стена между прочим охранялась цепью гарнизонов. Уместно вспомнить, что только монголы с помощью китайцев научились штурмовать крепости. До них, а это хунну, тюрки, кидани и чжурчжени таких навыков не имели.
А дароги в такого типа горах прокладываются именно по гребням.
По гребня гор дороги строили только идиоты, которые к счастью в истории неизвестны. Для всех нормальных людей существовала система серпантинов или коренных, надпойменных террас.
Никогда не болтайте ерундой...Отвалится!
25.11.08 22:37
Мне тоже кажется что Орда( точнее государство Орды)- это эдакий СССР того времени. Несокрушимый военным путем. И ее, Орду, как и в 91 развалили внутренние предатели с самого верха.
Вот только одной фигни я никак не могу обьяснить и никто на эту тему не пишет. И фигня эта касается украинцев. У них в большенстве своем группа крови- третья. КАк и у кочевых народов.
А у русских -первая, как у европейских.
КАк же так? Откуда такая кровная близость украинцев и кочевников КАзахстана, Монголии и всей Арабии?
в ответ чикчаныч 25.11.08 22:25
В ответ на:
Пресловутая "Орда" - это своего рода воинский интернациональный клан
Пресловутая "Орда" - это своего рода воинский интернациональный клан
Мне тоже кажется что Орда( точнее государство Орды)- это эдакий СССР того времени. Несокрушимый военным путем. И ее, Орду, как и в 91 развалили внутренние предатели с самого верха.
Вот только одной фигни я никак не могу обьяснить и никто на эту тему не пишет. И фигня эта касается украинцев. У них в большенстве своем группа крови- третья. КАк и у кочевых народов.
А у русских -первая, как у европейских.
КАк же так? Откуда такая кровная близость украинцев и кочевников КАзахстана, Монголии и всей Арабии?
25.11.08 22:43
Очевидно вы недостаточно в своей жизни махали лопатой, чтобы оценить затраты труда на постройку серпантинной дороги в сравнении с дорогой по гребню невысоких гор( бОльшей частью холмов даже)
Да и гуживому транспорту значительно проще перебераться по траверсам и вершинам чем пилить вверх и вниз по серпантинам.
Аль не видели как казахи баранов на джайляу гоняют?
Пы.Сы. И ГАннибал- он тоже высосан из пальца.
Слоны у него, блин, погибли...
А как же они, слоны, попали туда откуда шли? Самолетом что-ли привезли?
Короче не слушайте вы тех историков, которые на картошке не работали. А таких- большенство.
В ответ на:
По гребня гор дороги строили только идиоты, которые к счастью в истории неизвестны
По гребня гор дороги строили только идиоты, которые к счастью в истории неизвестны
Очевидно вы недостаточно в своей жизни махали лопатой, чтобы оценить затраты труда на постройку серпантинной дороги в сравнении с дорогой по гребню невысоких гор( бОльшей частью холмов даже)
Да и гуживому транспорту значительно проще перебераться по траверсам и вершинам чем пилить вверх и вниз по серпантинам.
Аль не видели как казахи баранов на джайляу гоняют?
Пы.Сы. И ГАннибал- он тоже высосан из пальца.
Слоны у него, блин, погибли...
А как же они, слоны, попали туда откуда шли? Самолетом что-ли привезли?
Короче не слушайте вы тех историков, которые на картошке не работали. А таких- большенство.
25.11.08 22:48
в ответ Leon93 25.11.08 22:37
"Казачество", в своём роде, тоже...Если помните, я и говорил о союзе кланов, в котором, естественно, развивались как династические, так и "бытовые" браки...Генофонд северных русичей, кстати ,как Вам тут дали ссылку, далёк от каких-либо азиатских тенденций...По большому счёту, это даже разные расы...
25.11.08 22:51
в ответ чикчаныч 25.11.08 22:25
Великий Магистр на костре предупреждал, насколько мне известно, французского короля и папу Римского. Может ещё кого? Поделитесь сведениями! А совпадениями звучания и написания слов из разных языков можно манипулировать до бесконечности...Ну, например, немецкий "Herr" и русский "хер"...Будете делать далеко идущие выводы? Впрочем, об этом я уже писала в одном из постингов. Вам нравится верить в эту версию "фэнтези" под названием "История" - верьте на здоровье! Мне более импонирует другая - моё право! Мы с Вами оба дилетанты, и наше мнение интересно, соссно, только нам самим и узкому кругу наших друзей-приятелей. Мы, однако, весьма удалились от темы ветки. Не желаете вернуться?
P.S. Кстати, Вы так и не ответили мне : в угоду кому же фальсифицировалась история Китая и кто захватывал Китай в 12-м веке? Неужто тамплиеры? А кто угрожал Западной Европе в конце 13-го - начале 14-го в.в.? С кем сражались венгры, богемцы и германцы? Или это тоже всё придумано? Кем и зачем? Опять врагами Великой Рос..ох, простите. Великой Гипербореи?
...Будете делать далеко идущие выводы? Впрочем, об этом я уже писала в одном из постингов. Вам нравится верить в эту версию "фэнтези" под названием "История" - верьте на здоровье! Мне более импонирует другая - моё право! Мы с Вами оба дилетанты, и наше мнение интересно, соссно, только нам самим и узкому кругу наших друзей-приятелей. Мы, однако, весьма удалились от темы ветки. Не желаете вернуться?P.S. Кстати, Вы так и не ответили мне : в угоду кому же фальсифицировалась история Китая и кто захватывал Китай в 12-м веке? Неужто тамплиеры?
А кто угрожал Западной Европе в конце 13-го - начале 14-го в.в.? С кем сражались венгры, богемцы и германцы? Или это тоже всё придумано? Кем и зачем? Опять врагами Великой Рос..ох, простите. Великой Гипербореи?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.11.08 22:51
в ответ herr Schwarz 25.11.08 22:46
Деар Герр, о "пих-пих" я информирован.
Но на пути из Арабии( монголии, Казахстана) в то что сейчас Украина были как раз русские и прочие словяне. Значит по какой-то причине кочевники их игнорировали???
А может наоборот, знали что за пих-пих с русской по сусалам получат конкретно, на весь табун.
Другого обьяснения я не нахожу. Т.е Русь была значительно сильнее и организованней кочевников. Вот и приходилось им за пих-пихом гонять окружными путями аж до украинцев.
Но на пути из Арабии( монголии, Казахстана) в то что сейчас Украина были как раз русские и прочие словяне. Значит по какой-то причине кочевники их игнорировали???
А может наоборот, знали что за пих-пих с русской по сусалам получат конкретно, на весь табун.
Другого обьяснения я не нахожу. Т.е Русь была значительно сильнее и организованней кочевников. Вот и приходилось им за пих-пихом гонять окружными путями аж до украинцев.
25.11.08 22:53
в ответ Leon93 25.11.08 22:43
Очевидно вы недостаточно в своей жизни махали лопатой
Лопатой я помахал достаточно по прямому, историческому назначению.
Аль не видели как казахи баранов на джайляу гоняют?
Видел. Вы про какие джайляу?
Я наблюдал жизнь кочевников на летовках на Устюрте, низовьях Сыр-Дарьи, предгорьях и альпийских лугах Ала-Тау, киргизов на Тянь-Шане. Везде бараны пробивали тропы по склонам гор или поймах рек.
Лопатой я помахал достаточно по прямому, историческому назначению.
Аль не видели как казахи баранов на джайляу гоняют?
Видел. Вы про какие джайляу?
Я наблюдал жизнь кочевников на летовках на Устюрте, низовьях Сыр-Дарьи, предгорьях и альпийских лугах Ала-Тау, киргизов на Тянь-Шане. Везде бараны пробивали тропы по склонам гор или поймах рек.
25.11.08 22:55
И кому ж Вы верите теперь? Фоменке?
в ответ Leon93 25.11.08 22:17
В ответ на:
Теперь конечно я себя поправил.
Теперь конечно я себя поправил.
И кому ж Вы верите теперь? Фоменке?
25.11.08 22:57
Ну тут вы погарячились конечно. КАкие такие разные рассы? НЕгры что-ли?
ДНК не дааст соврать- все русские народы( а их 200+) очень близки. Очень. А вот украинцы( хохлы по народному, а не те у кого гражданство украинское)- от русских по ДНК дальше чем индусы.
Вообще ещо надо разобраться откуда украинцы( хохлы) появились на исконно русских землях, да ещо с группой крови от кочевников..
в ответ чикчаныч 25.11.08 22:48
В ответ на:
По большому счёту, это даже разные расы...
По большому счёту, это даже разные расы...
Ну тут вы погарячились конечно. КАкие такие разные рассы? НЕгры что-ли?
ДНК не дааст соврать- все русские народы( а их 200+) очень близки. Очень. А вот украинцы( хохлы по народному, а не те у кого гражданство украинское)- от русских по ДНК дальше чем индусы.
Вообще ещо надо разобраться откуда украинцы( хохлы) появились на исконно русских землях, да ещо с группой крови от кочевников..
25.11.08 22:57
в ответ Leon93 25.11.08 22:17
Китайская стена- это дорога, по которой возили соль и прочие товары. А дароги в такого типа горах прокладываются именно по гребням.
За точность не ручаюсь, но я слышал, что эта стена строилась, чтобы ограничить уход населения (крестьян), которые норовили свалить и тем самым откосить от работы и уплаты налогов. Она ограничивала выход, а не вход. Ну а про строительство дорог по гребням я вообще первый раз слышу. Может на Украине оранжевые такое нововведение сделали?
Кстати, строительство стены для ограничения свободы граждан это весьма типично для молодых авторитарных государств, построенных на идеологии, типа Украины. Ведь новые власти не уверены в себе и не уверены в лояльности народа, а потому самая первая задача это укрепление границ. То же самое пытались делать регионы СССР еще до развала. А для нынешних властей Украины это просто вопрос выживания. Еще один пример это предложение ввести 5 лет тюрьмы для владельцев второго паспорта.
На создание удобного для государства гражданина направлена также интенсивная пропаганда и разные новые украинские исторические мифы. Как раньше детей учили рисовать серп и молот, а также буржуев vs. проллетариев, так и сейчас на Украине заставляют детей рисовать голодных и мертвых украинцев vs. сытых русских, ну и другие идеологические штампы типа УПА как благотворительная организация.
За точность не ручаюсь, но я слышал, что эта стена строилась, чтобы ограничить уход населения (крестьян), которые норовили свалить и тем самым откосить от работы и уплаты налогов. Она ограничивала выход, а не вход. Ну а про строительство дорог по гребням я вообще первый раз слышу. Может на Украине оранжевые такое нововведение сделали?
Кстати, строительство стены для ограничения свободы граждан это весьма типично для молодых авторитарных государств, построенных на идеологии, типа Украины. Ведь новые власти не уверены в себе и не уверены в лояльности народа, а потому самая первая задача это укрепление границ. То же самое пытались делать регионы СССР еще до развала. А для нынешних властей Украины это просто вопрос выживания. Еще один пример это предложение ввести 5 лет тюрьмы для владельцев второго паспорта.
На создание удобного для государства гражданина направлена также интенсивная пропаганда и разные новые украинские исторические мифы. Как раньше детей учили рисовать серп и молот, а также буржуев vs. проллетариев, так и сейчас на Украине заставляют детей рисовать голодных и мертвых украинцев vs. сытых русских, ну и другие идеологические штампы типа УПА как благотворительная организация.
25.11.08 23:01
в ответ Leon93 25.11.08 22:51
На пути из Монголии и Казахстана в Киев, по т.н. Великому поясу степей жили тюркоязычные племена номадов, преимущественно кипчаки. По границам степи еще в 13 в. можно было встретить остатки венгров и огузо-печенегов. Никаких славян там не было.
Т.е Русь была значительно сильнее и организованней кочевников.
С момента взятия Рязани Бату-ханом до Куликовской битвы военные силы С-В.Руси уступали по своим боевым качествам кочевникам, т.е.Орде.
Т.е Русь была значительно сильнее и организованней кочевников.
С момента взятия Рязани Бату-ханом до Куликовской битвы военные силы С-В.Руси уступали по своим боевым качествам кочевникам, т.е.Орде.
25.11.08 23:02
С этим они правы. А то ведь дело доходит до того что в Правительстве- одни иностранцы. Вон у Абамы начальник администрации- с израильким паспортом.
Ну и на кого он будет работать?
Не, 5 лет мало. Надо давать миниум 10. Без права переписки.
в ответ sovet 25.11.08 22:57
В ответ на:
ввести 5 лет тюрьмы для владельцев второго паспорта
ввести 5 лет тюрьмы для владельцев второго паспорта
С этим они правы. А то ведь дело доходит до того что в Правительстве- одни иностранцы. Вон у Абамы начальник администрации- с израильким паспортом.
Ну и на кого он будет работать?
Не, 5 лет мало. Надо давать миниум 10. Без права переписки.
25.11.08 23:07
Вы ещо верите что Орда- это кочевники? А чем они лошадей поили когда из своей Монголии до России добирались? В Степи просто воды столько нет.
КАсаемо кто жил в КАзахстане- рекомендую прогуглить историю "золотого человека". Когда Герасимов вылипил найденые черепа усуней и.. ( забыл)- получились типичные словяне. Что-то случилось( о чем историки молчат как рыба об лед) и русские покинули эту землю тысячи лет назад.
Ведь кир=тайские архивы упоминают усуней как тех кто ушел на север и стал русскими.
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:01
В ответ на:
На пути из Монголии и Казахстана в Киев, по т.н. Великому поясу степей жили тюркоязычные племена номадов, преимущественно кипчаки. По границам степи еще в 13 в. можно было встретить остатки венгров и огузо-печенегов. Никаких славян там не было.
Т.е Русь была значительно сильнее и организованней кочевников.
С момента взятия Рязани Бату-ханом до Куликовской битвы военные силы С-В.Руси уступали по своим боевым качествам кочевникам, т.е.Орде.
На пути из Монголии и Казахстана в Киев, по т.н. Великому поясу степей жили тюркоязычные племена номадов, преимущественно кипчаки. По границам степи еще в 13 в. можно было встретить остатки венгров и огузо-печенегов. Никаких славян там не было.
Т.е Русь была значительно сильнее и организованней кочевников.
С момента взятия Рязани Бату-ханом до Куликовской битвы военные силы С-В.Руси уступали по своим боевым качествам кочевникам, т.е.Орде.
Вы ещо верите что Орда- это кочевники? А чем они лошадей поили когда из своей Монголии до России добирались? В Степи просто воды столько нет.
КАсаемо кто жил в КАзахстане- рекомендую прогуглить историю "золотого человека". Когда Герасимов вылипил найденые черепа усуней и.. ( забыл)- получились типичные словяне. Что-то случилось( о чем историки молчат как рыба об лед) и русские покинули эту землю тысячи лет назад.
Ведь кир=тайские архивы упоминают усуней как тех кто ушел на север и стал русскими.
25.11.08 23:08
в ответ sovet 25.11.08 22:57
За точность не ручаюсь, но я слышал, что эта стена строилась, чтобы ограничить уход населения (крестьян), которые норовили свалить и тем самым откосить от работы и уплаты налогов.
Был и такой момент. Китайские чиновники постоянно жаловались на то, что крестьяне бегут к хунну, потому-что там "жить веселее".
Кроме этого, стена препятствовала стихийной торговле, мешала контрабанде.
Одновременно постройка стены перерезала кочевые маршруты, и номады были вынуждены изменить географию и цикл перекочевок, т.е. попадали в зависимость от китайских властей.
Был и такой момент. Китайские чиновники постоянно жаловались на то, что крестьяне бегут к хунну, потому-что там "жить веселее".
Кроме этого, стена препятствовала стихийной торговле, мешала контрабанде.
Одновременно постройка стены перерезала кочевые маршруты, и номады были вынуждены изменить географию и цикл перекочевок, т.е. попадали в зависимость от китайских властей.
25.11.08 23:09
в ответ Leon93 25.11.08 23:02
Не, 5 лет мало. Надо давать миниум 10. Без права переписки.
Три года расстрела.
А при рецедивах самое страшное наказание: запретить называться украинцем. Как бы сказал Лаврентий Павлович при перевоспитании "непонятливых", мы вас гады научим, родину любить.
Три года расстрела.
А при рецедивах самое страшное наказание: запретить называться украинцем. Как бы сказал Лаврентий Павлович при перевоспитании "непонятливых", мы вас гады научим, родину любить.
25.11.08 23:13
Вы посмотрите на карту. Стена точняком идет по параллели. А ещо лучше найдуите ее снимок из космоса( кстати это единственный обьект который виден из космоса невооруженным взглядом).
ТАк границы никогда не шли и не идут. Исключая прочерченые по ленейке границы между Штатами и в Африке, что одно и то же.
Странный способ удерживать крестьян- стеной. А где охраны столько набрать и чем ее кормить??
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:08
В ответ на:
стена препятствовала стихийной торговле, мешала контрабанде.
стена препятствовала стихийной торговле, мешала контрабанде.
Вы посмотрите на карту. Стена точняком идет по параллели. А ещо лучше найдуите ее снимок из космоса( кстати это единственный обьект который виден из космоса невооруженным взглядом).
ТАк границы никогда не шли и не идут. Исключая прочерченые по ленейке границы между Штатами и в Африке, что одно и то же.
Странный способ удерживать крестьян- стеной. А где охраны столько набрать и чем ее кормить??
25.11.08 23:15
в ответ Leon93 25.11.08 23:07
"Золотого человека" в кургане Иссык под Алма-Атой, раскопал Кемаль Акишев. Я знал его лично. Это было не усуньское, а сакское погребение второй половины 4 в. до н.э. Погребение второстепенное и череп из него не был восстановлен Герасимовым. До сих пор неизвестно, кто это был. Мужчина или женщина.
Вы ещо верите что Орда- это кочевники? А чем они лошадей поили когда из своей Монголии до России добирались?
Не только верю, но и знаю. Лошадей они поили из рек Волго-Уральской гидросистемы.
Скажите! А почему они должны были добираться из Монголии в Россию?
Вы ещо верите что Орда- это кочевники? А чем они лошадей поили когда из своей Монголии до России добирались?
Не только верю, но и знаю. Лошадей они поили из рек Волго-Уральской гидросистемы.
Скажите! А почему они должны были добираться из Монголии в Россию?
25.11.08 23:15
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:08
Вспомните ещё и байку про то, что в стену там кого-то живьём замуровывали, чтоб, дескать, "стояла крепче"... "Великая Китайская Стена", в общем-то, не меньшая загадка, чем те же пирамиды...Почему-то принято считать, что наши предки были тупыми, склонными к шизофрении, галлюцинациям и искажённому "пониманию" и "восприятию" окружающей действительности...Бестолково строить пирамиды, чтоб какого-то фараона там захоронить или отгрохать стену, которая ни от чего, по большому счёту, не защищает...
25.11.08 23:20
Потому что следуя вами любимой "официальной" истории Ченгиз ХАн- национальный монгольский герой с памятником в Улан БАторе.
Теперь прикин;ьте рассотяние. Лошадей надо кормить, поить, дорог нет, по пути только суслики.
Ну какой резон перется за тысячи километров?
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:15
В ответ на:
из Монголии в Россию?
из Монголии в Россию?
Потому что следуя вами любимой "официальной" истории Ченгиз ХАн- национальный монгольский герой с памятником в Улан БАторе.
Теперь прикин;ьте рассотяние. Лошадей надо кормить, поить, дорог нет, по пути только суслики.
Ну какой резон перется за тысячи километров?
25.11.08 23:20
в ответ Leon93 25.11.08 22:57
Поясните мне, несведущей, что означает выражение "русские народы" и кто к ним относится? И ссылочки на исследования ДНК и групп крови у русских и украинцев, пожалуйста, в студию! И ещё вопрос : а как быть с родством славянских языков? Украинский язык из этого родства не выпадает. Кстати, слов тюркского происхождения в русском языке значительно больше, чем в украинском, а вот в украинском больше слов немецкого происхождения, чем в русском. Кто же ближе к европейцам и кто - к азиатам?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.11.08 23:22
А можно я попытаюсь внести свою лепту в ваш "высоконаучный" диспут.Украинцы-енто хазары-иудеи,которые обманом и коварством отхватили у " 200 русских народов" самые жирные куски "исконно русской территории" от Карпат до Чёрного моря.Поентому у них и ДНК зовсим другая
в ответ Leon93 25.11.08 22:57
В ответ на:
ДНК не дааст соврать- все русские народы( а их 200+) очень близки. Очень. А вот украинцы( хохлы по народному, а не те у кого гражданство украинское)- от русских по ДНК дальше чем индусы.
Вообще ещо надо разобраться откуда украинцы( хохлы) появились на исконно русских землях, да ещо с группой крови от кочевников..
ДНК не дааст соврать- все русские народы( а их 200+) очень близки. Очень. А вот украинцы( хохлы по народному, а не те у кого гражданство украинское)- от русских по ДНК дальше чем индусы.
Вообще ещо надо разобраться откуда украинцы( хохлы) появились на исконно русских землях, да ещо с группой крови от кочевников..
А можно я попытаюсь внести свою лепту в ваш "высоконаучный" диспут.Украинцы-енто хазары-иудеи,которые обманом и коварством отхватили у " 200 русских народов" самые жирные куски "исконно русской территории" от Карпат до Чёрного моря.Поентому у них и ДНК зовсим другая
25.11.08 23:24
в ответ чикчаныч 25.11.08 23:05
Да оставьте Вы в покое приведённый мною "частный случай" сходства слов из различных языков. Вы ответьте на основную часть вопроса, касательно фальсификации истории Китая, Западной Европы, предупреждения Великого Магистра, существования Чингисхана и т.д. И хоть одну ссылочку для непосвящённых!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.11.08 23:26
Ну щас, побегу искать..
Вам надо, вы и ищите. Я давно читал и не помню. КАжется наhttp://%D4%D2%C9%CE%C9%D4%C1%D3.%C3%CF%CD или РУ была полная распечатка и анализ ДНК населения городов русской равнины, сибири , Украины и пр.
Украинский язык действительно близок к немецкому. Потому как ими и создавался. Или вас удивляет сама возможность заказного создания языка?
Прогуглите ТАраса Шевченко, почитайте. Он писал ещо на том украинском, который вполне можно понять русскому человеку. А как сильно разошлись языки сейчас! И тому есть вполне реальные люди и причины.
Вот на это я могу дать ссылку, но вы ж все равно читать не будете.
в ответ aguna 25.11.08 23:20
В ответ на:
Поясните мне, несведущей, что означает выражение "русские народы" и кто к ним относится? И ссылочки на исследования ДНК и групп крови у русских и украинцев, пожалуйста, в студию! И ещё вопрос : а как быть с родством славянских языков? Украинский язык из этого родства не выпадает. Кстати, слов тюркского происхождения в русском языке значительно больше, чем в украинском, а вот в украинском больше слов немецкого происхождения, чем в русском. Кто же ближе к европейцам и кто - к азиатам?
Поясните мне, несведущей, что означает выражение "русские народы" и кто к ним относится? И ссылочки на исследования ДНК и групп крови у русских и украинцев, пожалуйста, в студию! И ещё вопрос : а как быть с родством славянских языков? Украинский язык из этого родства не выпадает. Кстати, слов тюркского происхождения в русском языке значительно больше, чем в украинском, а вот в украинском больше слов немецкого происхождения, чем в русском. Кто же ближе к европейцам и кто - к азиатам?
Ну щас, побегу искать..
Вам надо, вы и ищите. Я давно читал и не помню. КАжется наhttp://%D4%D2%C9%CE%C9%D4%C1%D3.%C3%CF%CD или РУ была полная распечатка и анализ ДНК населения городов русской равнины, сибири , Украины и пр.
Украинский язык действительно близок к немецкому. Потому как ими и создавался. Или вас удивляет сама возможность заказного создания языка?
Прогуглите ТАраса Шевченко, почитайте. Он писал ещо на том украинском, который вполне можно понять русскому человеку. А как сильно разошлись языки сейчас! И тому есть вполне реальные люди и причины.
Вот на это я могу дать ссылку, но вы ж все равно читать не будете.
25.11.08 23:27
в ответ Leon93 25.11.08 23:20
А зачем им переться из Каракорума в Сарай? Орда была самодостаточное государство и уже при позднем Бату-хане не зависела от Монголии. На всем протяжении степи стояли мелкие гарнизоны, караван-сараи и почтовые посты. Отношения Орды и Каракорума были только дипломатическими.
Монголы кочевали по Онону и Керулену, в Китае сидела монгольская династия Юань. В чем проблема-то?
Монголы кочевали по Онону и Керулену, в Китае сидела монгольская династия Юань. В чем проблема-то?
25.11.08 23:31
Есть и такая версия, согласно которой, "русь" - это военный отряд, называемый так у некоторых народностей...В той же "Повести временных лет" было что-то вроде того, что "...пришёл, мол, тот или иной князь с "русью" воевать против какого-то другого князя..." Поймите, дело ведь в том, что история могла бы быть не то, что "не совсем такой, как мы "знаем", а кардинально не такой...С соответственно другими и "точками отсчёта", и пониманиями тех или иных понятий...
25.11.08 23:37
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:27
А зачем монголо-татары купола золотом крыли? Странная традиция для Ига.
Ведь так много знаменитых церквей построено именно в то время когда типа монголы Русью управляли.
А где ж их мечети или что там у них? А на каком языке они писали? НА русском поилучается. А почему тогда Наполеион на русский не перешол в 1812 и Гитлир в 41-м?
Короче концы с концами не шодятся. А вот если почитать того-же фоменко( и не только его) -то шодятся.
Но Фоменко не говорит главного.
НАверно его за главное бы тоже забанили.
Ведь так много знаменитых церквей построено именно в то время когда типа монголы Русью управляли.
А где ж их мечети или что там у них? А на каком языке они писали? НА русском поилучается. А почему тогда Наполеион на русский не перешол в 1812 и Гитлир в 41-м?
Короче концы с концами не шодятся. А вот если почитать того-же фоменко( и не только его) -то шодятся.
Но Фоменко не говорит главного.
НАверно его за главное бы тоже забанили.
25.11.08 23:42
в ответ Leon93 25.11.08 23:26
А мне не надо гуглить Тараса Шевченко, я многие его стихи ещё со школы наизусть знаю. А Вы Сковороду пробовали читать? Котляревского? Это пораньше, чем Шевченко. А слова немецкого происхождения, такие, как "дах" (Dach), "папip"(Papier), "фарба" (Farbe), "шинок" (Ausschank, Schenke), "мусити" (müssen) - эти слова существуют в украинском языке очень давно (список я могу продолжить ещё на сотню слов...). Когда же, по Вашему мнению, начали "создавать на заказ" украинский язык? И куда присобачить очень древние, явно славянские слова, такие, как "спiдниця" (юбка), "свита" (верхняя крестьянская одежда), "глечик" (кувшин), "кохати" (любить), имеющие аналоги в других славянских языках? Их тоже "нарочно придумали"? Или "украли"? Вы и по-русски-то пишете неграмотно, а украинского попросту не знаете, что с Вами на темы языка дискутировать?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
25.11.08 23:46
в ответ aguna 25.11.08 23:42
"Шинок"- это что-то про водку?
Ну так подозреваю что и все другие слова из того же источника. Это ж все еврейские слова. НА этот счет есть цохень развщернутые исследования авторов владеющих ивритом и идишом. Очень интересно. Могу найти, но забанят.
А пто украинский- вот , навскид, очень интересная работа с кучей ссылок и информации. Читайте.
http://1-sovetnik.com/articles/article-688.html
Ну так подозреваю что и все другие слова из того же источника. Это ж все еврейские слова. НА этот счет есть цохень развщернутые исследования авторов владеющих ивритом и идишом. Очень интересно. Могу найти, но забанят.
А пто украинский- вот , навскид, очень интересная работа с кучей ссылок и информации. Читайте.
http://1-sovetnik.com/articles/article-688.html
26.11.08 00:00
Ну вот так всегда. Вот все так в традиционной истории устроино. Было, но не осталось, знали секрет как делать, но он утрачен..
КАк же так, победители не остались, а те кого они иготировали- не только остались а чуть ли не стали самой великой( в обоих смыслах) нацией. Если бы не две войны и Ельцин.
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:55
В ответ на:
К концу 13 в. монголов итак не осталось
К концу 13 в. монголов итак не осталось
Ну вот так всегда. Вот все так в традиционной истории устроино. Было, но не осталось, знали секрет как делать, но он утрачен..
КАк же так, победители не остались, а те кого они иготировали- не только остались а чуть ли не стали самой великой( в обоих смыслах) нацией. Если бы не две войны и Ельцин.
26.11.08 00:05
Ну почему, получилось как всегда, картинки разрушающию детскую психику в этой ветке показанны только у россиян, когда то давно я приводил даже сказки для рос.детишек в картинках об их царе-президенте........
в ответ Bastler 25.11.08 20:28
В ответ на:
Мы здесь много интересного услышали... Правда, мало правдивого.
Мы здесь много интересного услышали... Правда, мало правдивого.
Ну почему, получилось как всегда, картинки разрушающию детскую психику в этой ветке показанны только у россиян, когда то давно я приводил даже сказки для рос.детишек в картинках об их царе-президенте........
26.11.08 00:08
в ответ Leon93 25.11.08 23:46
Я привела в своём постинге немецкие слова, соответствующие украинским. Вы, очевидно, не владеете никакими языками, иначе знали бы, что идиш - язык, на котором говорили немецкие евреи - создан на основе немецкого (точнее, верхне-баварского диалекта 15-16в.в.) с сохранением некоторого количества слов ивритского происхождения, а также слов из славянских языков, появивишихся в языке идиш позже. А ссылочку пришлите мне в личку, если боитесь, что забанят. Я не пытаюсь доказать родство украинского и немецкого, а лишь более глубокое проникновение немецкого языка в украинский по сравнению с русским, что вполне понятно - соседство более близкое, опять же через Польшу связи...А интервью с неким политологом не является для меня сколько-нибудь авторитетной ссылкой, ибо малограмотных в историческом смысле политологов хватает везде... Украинцы и не называли
себя прежде украинцми, эти названия -" Украина " ("окраина"), "Малороссия" - даны им извне, "старшим" братом. А называли они себя так же, как и русские - русами, русинами, русскими, потому что были Киевская, Московская, Белая, Волынская Русь, и жили на этих землях родственные славянские народы. Украинцы имеют такое же право на существование и проживание на своей территории, как и белорусы, поляки, сербы и т.д., и т.п.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.11.08 00:12
Ну вот..опять ярлыки.
А ведь хотел дать вам интересную ссылку. Уникальная работа! Но..автор- шахтер.
в ответ aguna 26.11.08 00:08
В ответ на:
А интервью с неким политологом не является для меня сколько-нибудь авторитетной ссылкой, ибо малограмотных в историческом смысле политологов хватает везде...
А интервью с неким политологом не является для меня сколько-нибудь авторитетной ссылкой, ибо малограмотных в историческом смысле политологов хватает везде...
Ну вот..опять ярлыки.
А ведь хотел дать вам интересную ссылку. Уникальная работа! Но..автор- шахтер.
26.11.08 00:13
получите, не плакайте только
http://rodina.od.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=465&Itemid=34
в ответ Altwad 26.11.08 00:05
В ответ на:
Ну почему, получилось как всегда, картинки разрушающию детскую психику в этой ветке показанны только у россиян
Ну почему, получилось как всегда, картинки разрушающию детскую психику в этой ветке показанны только у россиян
получите, не плакайте только
http://rodina.od.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=465&Itemid=34
26.11.08 00:16
в ответ herr Schwarz 26.11.08 00:05
Я тут на дняз вам сколько раз повторял что я с вами не спорю, я тут воообще потешаюсь, жта ветка как давно не бывало в ДК, начали с картинок, и продолжили с картинками и фактами разрушающему писихику у российских детей.........
http://ifun.ru/view/44885
А ведь сначало было http://mihab.livejournal.com/221639.html
А теперь уже 200+ сортов
http://ifun.ru/view/44885
А ведь сначало было http://mihab.livejournal.com/221639.html
А теперь уже 200+ сортов
26.11.08 00:17
в ответ Leon93 26.11.08 00:12
И в чём же уникальность этой работы? В том, что её написал человек, недостаточно глубоко и широко знакомый с темой? Так таким работам несть числа! Как сказано у И.Крылова, "беда, коль пироги начнёт пекчи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
26.11.08 00:22
Между прочем очень полезное замечание, в более молодом возрасте зомбирование рус.ТВ ещё не так зомбировало, но после 35 лет, процес становится необратимым, и есле раньше дети не знающие своей истории и брошенные родителями алкоголиками в дет.домах придумывали что у них папы космонавты, то после 35 лет и 3 степеней в склепе со шпорами, взрослые начинают понимать что космонавтов на всех не хватит, а потому придумывают для себя и сами умиляются гипербореями и 200+ сортами..............
в ответ sanktvalentin 24.11.08 14:10
В ответ на:
а что на конгрессах историков не могут глупости говорится( про 35 лет) ??
классно : про секс с 12 лет , про историю с 35
а что на конгрессах историков не могут глупости говорится( про 35 лет) ??
классно : про секс с 12 лет , про историю с 35
Между прочем очень полезное замечание, в более молодом возрасте зомбирование рус.ТВ ещё не так зомбировало, но после 35 лет, процес становится необратимым, и есле раньше дети не знающие своей истории и брошенные родителями алкоголиками в дет.домах придумывали что у них папы космонавты, то после 35 лет и 3 степеней в склепе со шпорами, взрослые начинают понимать что космонавтов на всех не хватит, а потому придумывают для себя и сами умиляются гипербореями и 200+ сортами..............
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.11.08 00:23
Ромка , а Вы обиделись на моряка ?
А ну их на хер , этих боевых моряков .
Вы знаете , меня от Шлосса даже тошнит .
Хотя , тоже моряк . Нет . Вообще-то я моряков уважаю , сам такой .
Но не дай Вам бог приобщиться . Какой Вы , к черту , моряк , с печки бряк ?
в ответ creatino 26.11.08 00:06
В ответ на:
Самое главное , не ныряйте опрометчиво .
Самое главное , не ныряйте опрометчиво .
Ромка , а Вы обиделись на моряка ?
А ну их на хер , этих боевых моряков .
Вы знаете , меня от Шлосса даже тошнит .
Хотя , тоже моряк . Нет . Вообще-то я моряков уважаю , сам такой .
Но не дай Вам бог приобщиться . Какой Вы , к черту , моряк , с печки бряк ?
26.11.08 00:35
Вы очевидно так увлеклись изучением языков что не заметили интересного факта, который прямо лезет в глаза. Это не немецкие и словянские слова появились в идишь. Это слова из идиш и Иврита появились во всех языках мира.
в ответ aguna 26.11.08 00:08
В ответ на:
Вы, очевидно, не владеете никакими языками, иначе знали бы, что идиш - язык, на котором говорили немецкие евреи - создан на основе немецкого (точнее, верхне-баварского диалекта 15-16в.в.) с сохранением некоторого количества слов ивритского происхождения, а также слов из славянских языков, появивишихся в языке идиш позже
Вы, очевидно, не владеете никакими языками, иначе знали бы, что идиш - язык, на котором говорили немецкие евреи - создан на основе немецкого (точнее, верхне-баварского диалекта 15-16в.в.) с сохранением некоторого количества слов ивритского происхождения, а также слов из славянских языков, появивишихся в языке идиш позже
Вы очевидно так увлеклись изучением языков что не заметили интересного факта, который прямо лезет в глаза. Это не немецкие и словянские слова появились в идишь. Это слова из идиш и Иврита появились во всех языках мира.
26.11.08 00:58
в ответ creatino 26.11.08 00:23
26.11.08 11:32
Ничего подобного не замечал.
Запрещать вряд ли. Но Вы могли вспупить с автором дискуссии в спор. Или не вступить.
цитата]Почему собравшиеся должны верить сайту, вы вопрос задаете, а автору, который не привел ровно ничего в подтверждение своих слов, Вы верите сразу и во веки веков?[/цитата]
Я нашел в Инете несколько подтверждений правоты автора, по крайней мере частичной.
Интересно было узнать Ваше мнение. Согласен с тем, что однобокий подход вредит пониманию истории.
в ответ Bastler 25.11.08 19:11
В ответ на:
У Вас удивительная логика.
У Вас удивительная логика.
Ничего подобного не замечал.
В ответ на:
Т.е. автор может говорить любую ересь, и никто ему запрещать этого не будет, потому что он ссылку не привел.
Т.е. автор может говорить любую ересь, и никто ему запрещать этого не будет, потому что он ссылку не привел.
Запрещать вряд ли. Но Вы могли вспупить с автором дискуссии в спор. Или не вступить.
цитата]Почему собравшиеся должны верить сайту, вы вопрос задаете, а автору, который не привел ровно ничего в подтверждение своих слов, Вы верите сразу и во веки веков?[/цитата]
Я нашел в Инете несколько подтверждений правоты автора, по крайней мере частичной.
В ответ на:
Оговорюсь сразу, что в как в теме голодомора, так и в теме "обсасывания" детьми ужасов я придерживаюсь несколько иной позиции, нежели руководство Украины, однако подходить к истории лишь с одной позиции полагаю неправильным.
Оговорюсь сразу, что в как в теме голодомора, так и в теме "обсасывания" детьми ужасов я придерживаюсь несколько иной позиции, нежели руководство Украины, однако подходить к истории лишь с одной позиции полагаю неправильным.
Интересно было узнать Ваше мнение. Согласен с тем, что однобокий подход вредит пониманию истории.
26.11.08 11:37
в ответ aguna 26.11.08 00:08
Украинцы имеют такое же право на существование и проживание на своей территории, как и белорусы, поляки, сербы и т.д., и т.п.
И хто же им мешает? По моему это они мешают коренным жителям жить свободно на своей территории. Можно просто сравнить в чем государство ущемляет украинцев и русских (две примерно равные группы населения на этой территории) и увидим, что у украинцев есть все, а у русских права сильно ограничены (пресса, вещание, образование и т.п.) Так по какому поводу у украинцев претензии?
Последний пример: СБУ требует распустить организацию русинов: http://korrespondent.net/ukraine/events/659172 (Таких примеров десятки и сотни, как Вы понимаете.)
Русины коренные жители, которые живут на своей земле и хотят всего лишь свободны и демократии. А украинцы хотят играть роль "старшего брата" (Ваши слова). Так где ущемляют украинцев и какие у них ущемления прав?
И хто же им мешает?
По моему это они мешают коренным жителям жить свободно на своей территории. Можно просто сравнить в чем государство ущемляет украинцев и русских (две примерно равные группы населения на этой территории) и увидим, что у украинцев есть все, а у русских права сильно ограничены (пресса, вещание, образование и т.п.) Так по какому поводу у украинцев претензии? Последний пример: СБУ требует распустить организацию русинов: http://korrespondent.net/ukraine/events/659172 (Таких примеров десятки и сотни, как Вы понимаете.)
Русины коренные жители, которые живут на своей земле и хотят всего лишь свободны и демократии. А украинцы хотят играть роль "старшего брата" (Ваши слова). Так где ущемляют украинцев и какие у них ущемления прав?
26.11.08 11:41
Рассказывать конечно нужно. Но не ученику младших классов, а старшеклассникам, без фанатизма, и демонстрировать альтернативные мнения.
[цитата]А что там стоит про аннексию Прибалтики,про агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году?[цитата]
Поверьте, намного больше, чем в средней немецкой школе.
в ответ Ален 24.11.08 21:46
В ответ на:
Если 15 -летнему нельзя показывать в кино натуралистические сцены насилия и убийства,то это не значит,что ему в школе на уроках истории нельзя рассказывать о нацистском геноциде или о преступлениях сталинизма.
Если 15 -летнему нельзя показывать в кино натуралистические сцены насилия и убийства,то это не значит,что ему в школе на уроках истории нельзя рассказывать о нацистском геноциде или о преступлениях сталинизма.
Рассказывать конечно нужно. Но не ученику младших классов, а старшеклассникам, без фанатизма, и демонстрировать альтернативные мнения.
[цитата]А что там стоит про аннексию Прибалтики,про агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году?[цитата]
Поверьте, намного больше, чем в средней немецкой школе.
26.11.08 12:02
Стрянно,стрянноА я почему-то думал,что церкви с золотыми куполами строили православные христиане.Почему-то думал,что монголо-татарская орда была язычниками,а потом монголы стали буддистами.а татары мусульманами
У язычников и буддистов мечети?
[/цитата]А на каком языке они писали? НА русском поилучается.
Почему англичане после колонизации Индии не перешли на суахили,а американцы после оккупации Ирака не перешли на арабский?
Стрянно,всё это,очень стрянно.Фоменко отдыхает
[/цитата]
в ответ Leon93 25.11.08 23:37
В ответ на:
А зачем монголо-татары купола золотом крыли?
А зачем монголо-татары купола золотом крыли?
Стрянно,стрянно
А я почему-то думал,что церкви с золотыми куполами строили православные христиане.Почему-то думал,что монголо-татарская орда была язычниками,а потом монголы стали буддистами.а татары мусульманамиВ ответ на:
А где ж их мечети или что там у них?
А где ж их мечети или что там у них?
У язычников и буддистов мечети?
[/цитата]А на каком языке они писали? НА русском поилучается.
В ответ на:
А я думал на монгольском и татарском языках...
[цитата]А почему тогда Наполеион на русский не перешол в 1812 и Гитлир в 41-м?
А я думал на монгольском и татарском языках...
[цитата]А почему тогда Наполеион на русский не перешол в 1812 и Гитлир в 41-м?
Почему англичане после колонизации Индии не перешли на суахили,а американцы после оккупации Ирака не перешли на арабский?
Стрянно,всё это,очень стрянно.Фоменко отдыхает
[/цитата]
26.11.08 12:20
Я вот заглядывал в учебники по истории своей дочери в гимназии.Там,на мой взгляд, стоит достаточно про гитлеровские агрессии против Европейских стран.Кстати.не Германия,а СССР совершил агрессию против Финляндии.
Что же касается российских учебников истории,то меня гложут большие сомнения,что там правдиво и полно описываются советские агрессии против соседних стран
в ответ DVS 26.11.08 11:41
В ответ на:
цитата]А что там стоит про аннексию Прибалтики,про агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году?[цитата]
Поверьте, намного больше, чем в средней немецкой школе.
цитата]А что там стоит про аннексию Прибалтики,про агрессии против Польши и Финляндии в 1939 году?[цитата]
Поверьте, намного больше, чем в средней немецкой школе.
Я вот заглядывал в учебники по истории своей дочери в гимназии.Там,на мой взгляд, стоит достаточно про гитлеровские агрессии против Европейских стран.Кстати.не Германия,а СССР совершил агрессию против Финляндии.
Что же касается российских учебников истории,то меня гложут большие сомнения,что там правдиво и полно описываются советские агрессии против соседних стран
26.11.08 12:24
в ответ Ален 26.11.08 12:11
Вы случайно двуязычных украинцев не записали в русские?Я вот читал.что этнических русских в Украине около 15%
Ну пусть будут украиноязычные и русскоязычные. Я вообще никого никуда не записываю (и считаю, что записывать не нужно). Это для Ющенко важно этническая принадлежность, а мне без разницы
Я просто хотел узнать, в чем ущемляют украинцев на Украине? В чем ущемляют русских я рационально понимаю, поскольку есть законы, инструкции, документы, высказывания и действия гос. чиновников. В чем ущемляют другие народы тоже понимаю, например, русинов, румын, турок. А в чем ущемляют украинцев пока не понимаю. Но хочется это понять, поскольку они больше всех обвиняют других жителей в ущемлении.
Ну пусть будут украиноязычные и русскоязычные. Я вообще никого никуда не записываю (и считаю, что записывать не нужно). Это для Ющенко важно этническая принадлежность, а мне без разницы
Я просто хотел узнать, в чем ущемляют украинцев на Украине? В чем ущемляют русских я рационально понимаю, поскольку есть законы, инструкции, документы, высказывания и действия гос. чиновников. В чем ущемляют другие народы тоже понимаю, например, русинов, румын, турок. А в чем ущемляют украинцев пока не понимаю. Но хочется это понять, поскольку они больше всех обвиняют других жителей в ущемлении.
26.11.08 12:45
а как вы считаете описывают американские учебники агрессию США во Вьетнаме? или в Ираке? сомнения вас не гложут?))
в ответ Ален 26.11.08 12:20
В ответ на:
Что же касается российских учебников истории,то меня гложут большие сомнения,что там правдиво и полно описываются советские агрессии против соседних стран
Что же касается российских учебников истории,то меня гложут большие сомнения,что там правдиво и полно описываются советские агрессии против соседних стран
а как вы считаете описывают американские учебники агрессию США во Вьетнаме? или в Ираке? сомнения вас не гложут?))
26.11.08 12:59
Значит я питал иллюзии об вашем скоротечном образовании, вы до сих пор не выучили вражеский язык, а с немецким у вас как дела?
в ответ ноль 26.11.08 12:57
В ответ на:
я и так считаю , что в прошлый раз слишком много с тобой общался..
так что поковыряйся сам в гугле или где тебе привычней))
я и так считаю , что в прошлый раз слишком много с тобой общался..
так что поковыряйся сам в гугле или где тебе привычней))
Значит я питал иллюзии об вашем скоротечном образовании, вы до сих пор не выучили вражеский язык, а с немецким у вас как дела?
26.11.08 13:04
в ответ Altwad 26.11.08 12:59
26.11.08 13:08
в ответ ноль 26.11.08 13:04
А где там ваше прочтение американских учебников или об теме этой ветке?
Ну ладно, уговрили, не буду вас мучать неизвестными вам языками, вы согласны что путь СССР в индустриализацию единственно мого быть оплаченным зерном что отобрали у крестьян на Украине и миллионами там уморили голодом..........
Ну ладно, уговрили, не буду вас мучать неизвестными вам языками, вы согласны что путь СССР в индустриализацию единственно мого быть оплаченным зерном что отобрали у крестьян на Украине и миллионами там уморили голодом..........
26.11.08 14:44
в ответ sovet 26.11.08 12:24
Ущемления национальных прав украинцев в Украине мне неизвестны.Они были раньше во времена Российской империи.А вот то,что права русских и русскоязычных граждан Украины в определённой мере ущемляются,должен согласиться.В украинских школах должно быть больше часов выделяться русскому языку и литературе.Частные теле и радио-каналы должны иметь право сами выбирать языки вещания.Российские телеканалы должны без помех транслироваться в кабеле на территории Украины,как это например делается в Германии или Израиле(но за плату).Только вопрос насчёт русских школ и других учебных заведений весьма сложный.В принципе украинские власти не обязаны финансировать школы с преподаванием на иностранном русском языке.Разве только в районах компактного проживания русского населения : Крым,русские сёла , районы и т.д.Например Россия может частично перенять на себя финансирование русских школ,Как это делают зарубежом некоторые страны,финансируя преподавание в
национальных школах на турецком,иврите и т.д.
26.11.08 14:58
в ответ Ален 26.11.08 14:44
Ущемления национальных прав украинцев в Украине мне неизвестны.
А отчего тогда столько шума? Если бы у меня были все права, я бы сидел тихо ну и помогал бы другим получить такие же.
В принципе украинские власти не обязаны финансировать школы ...
Я так понимаю, что финансированием занимаются граждане, ведь они финансируют государство своими налогами. Соответственно, им и решать. В том числе, они могут решить не финансировать плохо работающее государство, которое отказывается тратить деньги на обслуживание этих самых граждан.
... с преподаванием на иностранном русском языке.
А кто определяет, является ли язык иностранным или нет? Вот в Крыму турки на иностранном разговаривают? Или в Крыму и юго-востоке украинский иностранный?
Я так понимаю, что сами граждане и должны определять какой язык иностранный, а какой нет. А государство просто выполняет, что они скажут. Раз два языка имеют общее распространение, значит им надо предоставить обще-государственный статус. (Да че тут выдумывать, это уже давно в Европе все сделано.)
Например Россия может частично перенять на себя финансирование
Государство Россия ответственно за граждан на своей территории (и не только русских), США ответственно на своей (и не только белых), а государство Украина должно нести ответственность за граждан на своей, поскольку они его содержат. И эта ответственность не должна зависеть от языка, национальности, расы или политических воззрений. А Вы своим предложением фактически предлагаете отдать Крым России (что дает повод другим говорить, что это Россия хочет забрать Крым).
Вроде так меня учили. Возможно, в плане Украины я ошибаюсь, поэтому и задаю вопросы.
А отчего тогда столько шума? Если бы у меня были все права, я бы сидел тихо ну и помогал бы другим получить такие же.
В принципе украинские власти не обязаны финансировать школы ...
Я так понимаю, что финансированием занимаются граждане, ведь они финансируют государство своими налогами. Соответственно, им и решать. В том числе, они могут решить не финансировать плохо работающее государство, которое отказывается тратить деньги на обслуживание этих самых граждан.
... с преподаванием на иностранном русском языке.
А кто определяет, является ли язык иностранным или нет? Вот в Крыму турки на иностранном разговаривают?
Или в Крыму и юго-востоке украинский иностранный?Я так понимаю, что сами граждане и должны определять какой язык иностранный, а какой нет. А государство просто выполняет, что они скажут. Раз два языка имеют общее распространение, значит им надо предоставить обще-государственный статус. (Да че тут выдумывать, это уже давно в Европе все сделано.)
Например Россия может частично перенять на себя финансирование
Государство Россия ответственно за граждан на своей территории (и не только русских), США ответственно на своей (и не только белых), а государство Украина должно нести ответственность за граждан на своей, поскольку они его содержат. И эта ответственность не должна зависеть от языка, национальности, расы или политических воззрений. А Вы своим предложением фактически предлагаете отдать Крым России (что дает повод другим говорить, что это Россия хочет забрать Крым).
Вроде так меня учили. Возможно, в плане Украины я ошибаюсь, поэтому и задаю вопросы.
26.11.08 15:20
Вы специально или прикидываетесь? :)
Вы и правда считаете, что это абсолютно нормально, когда СЕМИЛЕТНИМ детям в школе дают задание рисоватъ смерть???!!!!!!
У меня нет ссылок на рисунки именно маленьких детей, НО мои знакомые (в частности из Харькова и Одессы) подтвердили факт, что учительницы обязывали детей принести рисунки для выставки в школе. И админресурс в школах демократической Украине действует так же стабильно, как и во времена ужасных коммуняк.
И это тоже нормально?
Освобождение Украины от фашистов - уже не праздник
В Раду поступил весьма оригинальный законопроект о памятных датах 2009-го
СМОТРИТЕ: КАКИЕ ПРАЗДНИКИ НАМ ПРЕДЛАГАЮТ ОТМЕЧАТЬ В 2009 ГОДУ
Комитет парламента по культуре и духовности подготовил законопроект о юбилеях и памятных датах, в который включена масса противоречивых праздников и отказ от празднования привычных нам событий.
К примеру, предлагается не отмечать 65-летие освобождения Украины от фашистов, которое в 2004-м прошло с парадом. "Мы рассматривали эту дату и решили не вносить ее в список, так как есть постановление Кабмина отмечать только круглые даты", ? пояснил нам глава комитета, нардеп от БЮТ Владимир Яворивский. Зато предлагается отметить тоже не круглое 65-летие депортации крымских татар ? по словам депутата, по просьбе самих татар.
Также в перечень внесено 90-летие акта об объединении УНР с Западной Украиной, который никогда не выполнялся, но нет 70-летия реального объединения в 1939 году. Правда, оно стало последствием осужденного миром пакта Молотова?Риббентропа, но одновременно с этим нам предлагается отметить начало Второй мировой, ставшее последствием того же пакта.
"Это окончательный вариант законопроекта от комитета, говорит Яворивский. Я буду настаивать на рассмотрении его в ближайшее время.
Так, забыто 355-летие Переяславской рады, которая присоединила Украину к России, зато предложено праздновать Конотопскую битву, в которой казаки Правобережной Украины вместе с армией Крымской орды разбили казаков Левобережной Украины и войска Московского царства. Не забыто и 300-летие Полтавской битвы (хотя неясно, как будут отмечать поражение в ней шведов и войск Мазепы).
Не обошлось и без казуса: 90-летие освобождения Киева войсками УНР от большевиков предложено отмечать 31 августа, хотя армия Петлюры вошла в Киев 30 августа 1919 года. А 31 августа 1919-го ее выбили из города войска Деникина.
http://www.segodnya.ua/news/12096925.html
в ответ Altwad 26.11.08 00:17
В ответ на:
А что там психику разрушает у детей?
А что там психику разрушает у детей?
Вы специально или прикидываетесь? :)
Вы и правда считаете, что это абсолютно нормально, когда СЕМИЛЕТНИМ детям в школе дают задание рисоватъ смерть???!!!!!!
У меня нет ссылок на рисунки именно маленьких детей, НО мои знакомые (в частности из Харькова и Одессы) подтвердили факт, что учительницы обязывали детей принести рисунки для выставки в школе. И админресурс в школах демократической Украине действует так же стабильно, как и во времена ужасных коммуняк.
И это тоже нормально?
Освобождение Украины от фашистов - уже не праздник
В Раду поступил весьма оригинальный законопроект о памятных датах 2009-го
СМОТРИТЕ: КАКИЕ ПРАЗДНИКИ НАМ ПРЕДЛАГАЮТ ОТМЕЧАТЬ В 2009 ГОДУ
Комитет парламента по культуре и духовности подготовил законопроект о юбилеях и памятных датах, в который включена масса противоречивых праздников и отказ от празднования привычных нам событий.
К примеру, предлагается не отмечать 65-летие освобождения Украины от фашистов, которое в 2004-м прошло с парадом. "Мы рассматривали эту дату и решили не вносить ее в список, так как есть постановление Кабмина отмечать только круглые даты", ? пояснил нам глава комитета, нардеп от БЮТ Владимир Яворивский. Зато предлагается отметить тоже не круглое 65-летие депортации крымских татар ? по словам депутата, по просьбе самих татар.
Также в перечень внесено 90-летие акта об объединении УНР с Западной Украиной, который никогда не выполнялся, но нет 70-летия реального объединения в 1939 году. Правда, оно стало последствием осужденного миром пакта Молотова?Риббентропа, но одновременно с этим нам предлагается отметить начало Второй мировой, ставшее последствием того же пакта.
"Это окончательный вариант законопроекта от комитета, говорит Яворивский. Я буду настаивать на рассмотрении его в ближайшее время.
Так, забыто 355-летие Переяславской рады, которая присоединила Украину к России, зато предложено праздновать Конотопскую битву, в которой казаки Правобережной Украины вместе с армией Крымской орды разбили казаков Левобережной Украины и войска Московского царства. Не забыто и 300-летие Полтавской битвы (хотя неясно, как будут отмечать поражение в ней шведов и войск Мазепы).
Не обошлось и без казуса: 90-летие освобождения Киева войсками УНР от большевиков предложено отмечать 31 августа, хотя армия Петлюры вошла в Киев 30 августа 1919 года. А 31 августа 1919-го ее выбили из города войска Деникина.
http://www.segodnya.ua/news/12096925.html
26.11.08 18:56
Во времена "монголо-татарского ига", кстати, почему-то уж так получился взлёт православной культуры...Церкви, монастыри, архитектура, иконопись...Да и "литераторы" как раз в это время, в основном, появились...И старцы навроде С ергия Радонежского, которые, вроде бы, если летописям верить, на борьбу с басурманами призывали...Вот же тупые татары...Или им просто скучно без проблем на собственную голову было ?...Логичнее было бы, наверное, мечети строить...
в ответ Ален 26.11.08 12:02
В ответ на:
Почему-то думал,что монголо-татарская орда была язычниками,а потом монголы стали буддистами.а татары мусульманами...
Почему-то думал,что монголо-татарская орда была язычниками,а потом монголы стали буддистами.а татары мусульманами...
Во времена "монголо-татарского ига", кстати, почему-то уж так получился взлёт православной культуры...Церкви, монастыри, архитектура, иконопись...Да и "литераторы" как раз в это время, в основном, появились...И старцы навроде С ергия Радонежского, которые, вроде бы, если летописям верить, на борьбу с басурманами призывали...Вот же тупые татары...Или им просто скучно без проблем на собственную голову было ?...Логичнее было бы, наверное, мечети строить...
26.11.08 19:13
в ответ Bastler 25.11.08 21:48
С 1999 по 2005 гг. ежегодно более 7%. Налицо прогресс
Где прогресс, на городских и сельских кладбищах? Или в Вашем воспалённом сознании? На погостах пожалуй будет и по более 7%.
И это, по-Вашему, причина все забыть?
Это, причина для того чтобы в первую очередь помнить и заботится о живых...
Где прогресс, на городских и сельских кладбищах? Или в Вашем воспалённом сознании? На погостах пожалуй будет и по более 7%.
И это, по-Вашему, причина все забыть?
Это, причина для того чтобы в первую очередь помнить и заботится о живых...
26.11.08 19:33
в ответ Vitaliy25_0 26.11.08 19:13
С 1999 по 2005 гг. ежегодно более 7%. Налицо прогресс
Где прогресс, на городских и сельских кладбищах? Или в Вашем воспалённом сознании? На погостах пожалуй будет и по более 7%.
И это, по-Вашему, причина все забыть?
Это, причина для того чтобы в первую очередь помнить и заботится о живых...
- а разве правительство Украины не заботиться о живых? Здесь прожиточный минимум выше, чем минимальная зарплата, это разве не забота? От и памятник жертвам голодомора всего за
2.000.000 $ построили он ведь так необходим в нищей стране на грани банкротства. Думаю группа коллег под одним именем "Altwad" меня поддержит, а?
Где прогресс, на городских и сельских кладбищах? Или в Вашем воспалённом сознании? На погостах пожалуй будет и по более 7%.
И это, по-Вашему, причина все забыть?
Это, причина для того чтобы в первую очередь помнить и заботится о живых...
- а разве правительство Украины не заботиться о живых
? Здесь прожиточный минимум выше, чем минимальная зарплата, это разве не забота? От и памятник жертвам голодомора всего за 2.000.000 $ построили он ведь так необходим в нищей стране на грани банкротства. Думаю группа коллег под одним именем "Altwad" меня поддержит, а?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
26.11.08 20:21
в ответ sanktvalentin 26.11.08 20:13
неа .. не поддержим , а посоветуем "одуматся"....вы хорошо продумали сказанное ??
- а вы хорошо учились в школе, "одуматься" пишется с "ь" знаком. Кругом одни двояшники, они ещё и нас учат!
- а вы хорошо учились в школе, "одуматься" пишется с "ь" знаком. Кругом одни двояшники, они ещё и нас учат!
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
26.11.08 20:27
Я думаю что там, проблемы с "Иванами родства не помнящими" (с)
Ну не всем же в склепах со шпорами бывать.................
Кто то и должен помнить о прошлом............
в ответ herr Schwarz 26.11.08 20:00
В ответ на:
А Вы чумазым шахтерам из Донецка предложите вместо хлеба память.
Как Вы думаете, в какое место они Вам вставят фонарик от каски?
А Вы чумазым шахтерам из Донецка предложите вместо хлеба память.
Как Вы думаете, в какое место они Вам вставят фонарик от каски?
Я думаю что там, проблемы с "Иванами родства не помнящими" (с)
В ответ на:
Памятью питаются галичане. Правда их вся Украина подкармливает. Ну и плюс поделенная граница.
Памятью питаются галичане. Правда их вся Украина подкармливает. Ну и плюс поделенная граница.
Ну не всем же в склепах со шпорами бывать.................
Кто то и должен помнить о прошлом............
26.11.08 20:29
Да или нет? Прямо как на допросе с пристрастием...
Чего это Вы на мою личность вдруг свернули?
Не надо быть психологом, чтобы понимать, что семилеткам еще рано промывать мозги такими темами и заставлять их рисовать на тему смерти от голода.
А если Вы не хотите этого понимать, это Ваше дело конечно.
Чего это Вы на мою личность вдруг свернули?
Не надо быть психологом, чтобы понимать, что семилеткам еще рано промывать мозги такими темами и заставлять их рисовать на тему смерти от голода.
А если Вы не хотите этого понимать, это Ваше дело конечно.
26.11.08 20:40
в ответ Altwad 26.11.08 20:27
Я думаю что там, проблемы с "Иванами родства не помнящими"
Да нет , скорее всего на этой ветке форума проблемы с делетантами и чесаломи языковыми которых надо форшмачить шо невменяемых, а то ведь диву даешься, что какое-то чепушило пробует , что подрассказать...[/
Ну не всем же в склепах со шпорами бывать.................
Кто то и должен помнить о прошлом............
Вот бы приехали бы на туже шахту им " Засятько", где год назад полегло сотня шахтёров и озвучили бы им это ваше изречение. В лучшем случае пришлось бы бежать выпрыгивая из штанов...
Да нет , скорее всего на этой ветке форума проблемы с делетантами и чесаломи языковыми которых надо форшмачить шо невменяемых, а то ведь диву даешься, что какое-то чепушило пробует , что подрассказать...[/
Ну не всем же в склепах со шпорами бывать.................
Кто то и должен помнить о прошлом............
Вот бы приехали бы на туже шахту им " Засятько", где год назад полегло сотня шахтёров и озвучили бы им это ваше изречение. В лучшем случае пришлось бы бежать выпрыгивая из штанов...
26.11.08 20:45
в ответ sanktvalentin 26.11.08 20:38
нервы вам пригодятся еще для подкрепления злости
- ну это всё белиберда... А как бы вы охарактеризовали цель пребывания вашей и группы Аltwad на ДК, ну на просветительскую работу это явно не похоже, Deutsche Sprache вас тоже мало интересует, что же тогда заставляет полноценного мужчину слепнуть возле монитора "денно и ношно", а?
- ну это всё белиберда... А как бы вы охарактеризовали цель пребывания вашей и группы Аltwad на ДК, ну на просветительскую работу это явно не похоже, Deutsche Sprache вас тоже мало интересует, что же тогда заставляет полноценного мужчину слепнуть возле монитора "денно и ношно", а?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
26.11.08 20:57
Мне ваша личность нужна как телеге пятое колесо, но раз вы что топытаетесь сказать по психологии и психологичиских воздействиях и влияниях, то по меньшей мере вы должны быть специалистом что бы разбиратся в обсуждаемом вопросе.
Дык мне снова повторить вопрос?
Какое отношение вы имеете к психологам?
В наше время в октябрята принимали всех скопом под скульптурой Павлика Морозова, в пионерский лагерь ездили дети имени Матросова...............
И что то никаких психологичиских трагедий тогдашнее руководство страны в этом не усматривало..........
Кроме этих были ещё много других, как стояние у вечного огня под палящим солнецм, маршировки в строю и разнообразные описания жестокостей вынесенных коммунистами и комсомольцами.
в ответ Alionchen 26.11.08 20:29
В ответ на:
Да или нет? Прямо как на допросе с пристрастием...
Чего это Вы на мою личность вдруг свернули?
Да или нет? Прямо как на допросе с пристрастием...
Чего это Вы на мою личность вдруг свернули?
Мне ваша личность нужна как телеге пятое колесо, но раз вы что топытаетесь сказать по психологии и психологичиских воздействиях и влияниях, то по меньшей мере вы должны быть специалистом что бы разбиратся в обсуждаемом вопросе.
Дык мне снова повторить вопрос?
Какое отношение вы имеете к психологам?
В ответ на:
Не надо быть психологом, чтобы понимать, что семилеткам еще рано промывать мозги такими темами и заставлять их рисовать на тему смерти от голода.
Не надо быть психологом, чтобы понимать, что семилеткам еще рано промывать мозги такими темами и заставлять их рисовать на тему смерти от голода.
В наше время в октябрята принимали всех скопом под скульптурой Павлика Морозова, в пионерский лагерь ездили дети имени Матросова...............
И что то никаких психологичиских трагедий тогдашнее руководство страны в этом не усматривало..........
Кроме этих были ещё много других, как стояние у вечного огня под палящим солнецм, маршировки в строю и разнообразные описания жестокостей вынесенных коммунистами и комсомольцами.
26.11.08 21:02
в ответ herr Schwarz 26.11.08 20:50
А Вы не преувеличили со словом "полноценный"?
нет! Ребята стараются как могут, чтобы отработать свой кусок хлеба. Похвалите их, а то останутся ещё без работы. Ну признайте их правоту, вам шо трудно?
нет
! Ребята стараются как могут, чтобы отработать свой кусок хлеба. Похвалите их, а то останутся ещё без работы. Ну признайте их правоту, вам шо трудно?when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
26.11.08 21:06
Я так и не понял,но понял что вы поняли что там, проблемы с "Иванами родства не помнящими"
Вы желаете и этих погибших шахтёров не вспоминать?
в СССР это практиковалось, так производственные катострофы были гос.тайной.
в ответ Vitaliy25_0 26.11.08 20:40
В ответ на:
Да нет , скорее всего на этой ветке форума проблемы с делетантами и чесаломи языковыми которых надо форшмачить шо невменяемых, а то ведь диву даешься, что какое-то чепушило пробует , что подрассказать.
Да нет , скорее всего на этой ветке форума проблемы с делетантами и чесаломи языковыми которых надо форшмачить шо невменяемых, а то ведь диву даешься, что какое-то чепушило пробует , что подрассказать.
Я так и не понял,но понял что вы поняли что там, проблемы с "Иванами родства не помнящими"
В ответ на:
Вот бы приехали бы на туже шахту им " Засятько", где год назад полегло сотня шахтёров и озвучили бы им это ваше изречение. В лучшем случае пришлось бы бежать выпрыгивая из штанов...
Вот бы приехали бы на туже шахту им " Засятько", где год назад полегло сотня шахтёров и озвучили бы им это ваше изречение. В лучшем случае пришлось бы бежать выпрыгивая из штанов...
Вы желаете и этих погибших шахтёров не вспоминать?
в СССР это практиковалось, так производственные катострофы были гос.тайной.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.11.08 21:10
Дык повторяйте его хоть сто раз:)) Я не понимаю только зачем?
А что, в ДК политические, экономические и социальные темы обсуждают только профессиональные политологи, экономисты и социологи????
К тому же коммунистическую пропаганду я не считаю менее вредной по влиянию на неокрепшие детские умы. А мнение моё очень сромное, и ни на что не претендующее.
В ответ на:
Дык мне снова повторить вопрос?
Дык мне снова повторить вопрос?
Дык повторяйте его хоть сто раз:)) Я не понимаю только зачем?
А что, в ДК политические, экономические и социальные темы обсуждают только профессиональные политологи, экономисты и социологи????
В ответ на:
маршировки в строю и разнообразные описания жестокостей вынесенных коммунистами и комсомольцами.
маршировки в строю и разнообразные описания жестокостей вынесенных коммунистами и комсомольцами.
К тому же коммунистическую пропаганду я не считаю менее вредной по влиянию на неокрепшие детские умы. А мнение моё очень сромное, и ни на что не претендующее.
26.11.08 21:17
в ответ sanktvalentin 26.11.08 21:07
Полноц.мужчина - это тот, который напоминает женщине, что есть время, когда еще можно думать о "Большом Роберте", а когда уже о Боге. Чтобы не забывали. Зачем им ставить себя в смешное положение.
Ну и разумеется полноц.мужчина это, когда еще "шашка дымит".
Ну и разумеется полноц.мужчина это, когда еще "шашка дымит".
26.11.08 21:20
Значит вы признаюте что ваше нелепая потуга на психологическое иследование просто смешна.
Вы непрофисионалка............ и суютесь рассуждать о том чего не знаете, ну а посему ложь, написанная в первом посте остаются ложью.
Прально, и потому сейчас дети в Украине строем не марширую, а просто чтят память своих предков.........
Об Иванах родства не помнязих я вроде тут уже упоминал..............
в ответ Alionchen 26.11.08 21:10
В ответ на:
Дык повторяйте его хоть сто раз:)) Я не понимаю только зачем?
А что, в ДК политические, экономические и социальные темы обсуждают только профессиональные политологи, экономисты и социологи????
Дык повторяйте его хоть сто раз:)) Я не понимаю только зачем?
А что, в ДК политические, экономические и социальные темы обсуждают только профессиональные политологи, экономисты и социологи????
Значит вы признаюте что ваше нелепая потуга на психологическое иследование просто смешна.
Вы непрофисионалка............ и суютесь рассуждать о том чего не знаете, ну а посему ложь, написанная в первом посте остаются ложью.
В ответ на:
К тому же коммунистическую пропаганду я не считаю менее вредной по влиянию на неокрепшие детские умы. А мнение моё очень сромное, и ни на что не претендующее.
К тому же коммунистическую пропаганду я не считаю менее вредной по влиянию на неокрепшие детские умы. А мнение моё очень сромное, и ни на что не претендующее.
Прально, и потому сейчас дети в Украине строем не марширую, а просто чтят память своих предков.........
Об Иванах родства не помнязих я вроде тут уже упоминал..............
Не делай сегодня
то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
26.11.08 21:22
в ответ odumaisya 26.11.08 21:12
26.11.08 21:24
Вы намеренно вырвали цитату из контекста.Я писал,что власти Украины,как и любого другого гос-ва,не обязаны финансировать школы с преподаванием на негосудрственном,иностранном языке.как например Германия не обязана финансировать школы с преподаванием на турецком языке.
Определяют Конституция и законы.
Верно.А также она должна способствовать сохранению и развитию русского языка и культуры в других гос-вах,где живут русскоязычные граждане.
в ответ sovet 26.11.08 14:58
В ответ на:
В принципе украинские власти не обязаны финансировать школы ...
В принципе украинские власти не обязаны финансировать школы ...
Вы намеренно вырвали цитату из контекста.Я писал,что власти Украины,как и любого другого гос-ва,не обязаны финансировать школы с преподаванием на негосудрственном,иностранном языке.как например Германия не обязана финансировать школы с преподаванием на турецком языке.
В ответ на:
А кто определяет, является ли язык иностранным или нет?
А кто определяет, является ли язык иностранным или нет?
Определяют Конституция и законы.
В ответ на:
Я так понимаю, что сами граждане и должны определять какой язык иностранный, а какой нет. А государство просто выполняет, что они скажут
Правильно.Они выбирают на выборах депутатов и президентов.А те потом определяют,какой язык государственный,а какой иностранный.Я так понимаю, что сами граждане и должны определять какой язык иностранный, а какой нет. А государство просто выполняет, что они скажут
В ответ на:
Государство Россия ответственно за граждан на своей территории (и не только русских),
Государство Россия ответственно за граждан на своей территории (и не только русских),
Верно.А также она должна способствовать сохранению и развитию русского языка и культуры в других гос-вах,где живут русскоязычные граждане.
26.11.08 21:33
Просто тут один "знаток" времён монголо-татарского нашествия нёс бред,что якобы монголы и татары строили русским церкви и монастыри.Конечно,их строили сами православные,а Орда им просто не мешала в этом.Более того,в те времена могли править и русские князья с согласия ордынцев.Как это было например с Александром Невским.То есть славянские княжества,покорившиеся монголо-татарам,имели серьёзную национальную,экономическую и религиозную автономию.Они только должны были платить дань и иногда давать своих ратников для поддержки военных действий орды
26.11.08 21:50
Ну раз Вы утверждаете это так уверенно, как истина в последней инстанции, то несомненно являетесь профессионалом и суютесь смело рассуждать о правдивости или ложности поста. Так покажите класс, обоснуйте аргументированно и профессионально, что детской психике рисование гробиков и трупов совершенно не опасно.
А некоторых просто строем привозят её чтить... А с экранов телевизора "профессиональные" историки рассказывают только "правду" и ничего кроме "правды", а некоторые суперпрофессионалы рассказывают детям, привезённым с разных областей Украины на показательный урок, что такое геноцид...
http://www.ogoniok.ru/5074/2/
Неужели Вы считаете, что никто не понимает ужаса произошедшей трагедии, не скорбит о погибших такой ужасной смертью и кто то выступает за то, чтобы не вспоминать об этом преступлении?
Речь идёт о доходящем до абсурда спекулировании этой темой.
В ответ на:
Вы непрофисионалка............ и суютесь рассуждать о том чего не знаете, ну а посему ложь, написанная в первом посте остаются ложью.
Вы непрофисионалка............ и суютесь рассуждать о том чего не знаете, ну а посему ложь, написанная в первом посте остаются ложью.
Ну раз Вы утверждаете это так уверенно, как истина в последней инстанции, то несомненно являетесь профессионалом и суютесь смело рассуждать о правдивости или ложности поста. Так покажите класс, обоснуйте аргументированно и профессионально, что детской психике рисование гробиков и трупов совершенно не опасно.
В ответ на:
Прально, и потому сейчас дети в Украине строем не марширую, а просто чтят память своих предков....
Прально, и потому сейчас дети в Украине строем не марширую, а просто чтят память своих предков....
А некоторых просто строем привозят её чтить... А с экранов телевизора "профессиональные" историки рассказывают только "правду" и ничего кроме "правды", а некоторые суперпрофессионалы рассказывают детям, привезённым с разных областей Украины на показательный урок, что такое геноцид...
http://www.ogoniok.ru/5074/2/
Неужели Вы считаете, что никто не понимает ужаса произошедшей трагедии, не скорбит о погибших такой ужасной смертью и кто то выступает за то, чтобы не вспоминать об этом преступлении?
Речь идёт о доходящем до абсурда спекулировании этой темой.
26.11.08 21:56
в ответ Ален 26.11.08 21:24
Я писал,что власти Украины,как и любого другого гос-ва,не обязаны финансировать школы с преподаванием на негосудрственном,иностранном языке.
Не согласен. Власти обязаны делать то, что хочет народ включая финансирование школ на языке народа (каковым является русский). По Вашему рабов можно убивать, поскольку они рабы, а о узниках концлагерей не надо заботится, поскольку они (по закону) имеют другую национальность.
...как например Германия не обязана финансировать школы с преподаванием на турецком языке.
По Вашему надо отменить финансировать школ на украинском языке, поскольку язык народа это русский (ведь в Германии нет турецких школ, так зачем украинские)? Я не согласен. Я думаю, что государство обязано делать то, что хочет народ, а значит нужны школы на русском, украинском и других языках, которые (языки) можно сделать государственными.
Определяют Конституция и законы.
Нет, все определяет народ. И гос. языком при демократии должен быть язык народа, а на Украине это в основном русский и украинский. Воля народа закон.
В общем есть две позиции:
1. Ваша: народ существует для государства и обязан говорить на языке государства (на данный момент украинский, если завтра к власти придут турки, то будет турецкий ну и т.д.)
2. Моя: государство существует для народа и обязано говорить на языке народа (русский и украинский, а если народ изменит свой язык, то и другие)
Не согласен. Власти обязаны делать то, что хочет народ включая финансирование школ на языке народа (каковым является русский). По Вашему рабов можно убивать, поскольку они рабы, а о узниках концлагерей не надо заботится, поскольку они (по закону) имеют другую национальность.
...как например Германия не обязана финансировать школы с преподаванием на турецком языке.
По Вашему надо отменить финансировать школ на украинском языке, поскольку язык народа это русский (ведь в Германии нет турецких школ, так зачем украинские)? Я не согласен. Я думаю, что государство обязано делать то, что хочет народ, а значит нужны школы на русском, украинском и других языках, которые (языки) можно сделать государственными.
Определяют Конституция и законы.
Нет, все определяет народ. И гос. языком при демократии должен быть язык народа, а на Украине это в основном русский и украинский. Воля народа закон.
В общем есть две позиции:
1. Ваша: народ существует для государства и обязан говорить на языке государства (на данный момент украинский, если завтра к власти придут турки, то будет турецкий ну и т.д.)
2. Моя: государство существует для народа и обязано говорить на языке народа (русский и украинский, а если народ изменит свой язык, то и другие)
26.11.08 21:58
Ну, уже хоть что-то... Всё равно Вам скажу, что история и Руси, и Орды, их взаимоотношений, да и вообще самих представлений о них, не то, чтоб вероятно, а наверняка была, мягко говоря, "не совсем такой", как это принято считать, и фактов этому находится всё больше...Посудите сами - эдакая продвинутая "толерантность" у "диких орд"...Впрочем, эта тема слишком глубока и обширна...Кстати, гляжу, меня уже и в сторонники Фоменко "приписывают"...Это не так...Просто из различных взглядов, работ, различных источников складывается собственный взгляд на многие вещи...И у того же пресловутого Фоменко есть немало интересных в той или другой степени моментов...
Всё равно Вам скажу, что история и Руси, и Орды, их взаимоотношений, да и вообще самих представлений о них, не то, чтоб вероятно, а наверняка была, мягко говоря, "не совсем такой", как это принято считать, и фактов этому находится всё больше...Посудите сами - эдакая продвинутая "толерантность" у "диких орд"...Впрочем, эта тема слишком глубока и обширна...Кстати, гляжу, меня уже и в сторонники Фоменко "приписывают"...Это не так...Просто из различных взглядов, работ, различных источников складывается собственный взгляд на многие вещи...И у того же пресловутого Фоменко есть немало интересных в той или другой степени моментов...
26.11.08 22:09
в ответ sanktvalentin 26.11.08 21:48
НА украинском бардаке конца 2005 г. я потерял 12 %.
Намечающийся новый украинский бардак с Газпромом может мне внушать оптимизм?...Долги надо отдавать или как? Или пусть на мои и других акционеров деньги Ющенко новые трипольские памятники строит?...Или может быть я имею отношение к политике?
Лично мне нужны мои "бакинские".
Намечающийся новый украинский бардак с Газпромом может мне внушать оптимизм?...Долги надо отдавать или как? Или пусть на мои и других акционеров деньги Ющенко новые трипольские памятники строит?...Или может быть я имею отношение к политике?
Лично мне нужны мои "бакинские".
26.11.08 22:09
И чего ето я за вас буду вас чего то обосновывать?
Сами придумали, сами свою ложь и обосновывайте.
Мадам, строем ходют, а не возят, возят автобусами, что вполне естественно............. вы етого не знали?
Вполне доходчиво расказанно, ето вам не мальчиков в живот целовать............
Абсурд в том что, вернее это не абсурд а норма совковой жисти, дык эта нома в том что софки это примерно как иваны родства не помнящии.........
Спекуляции и отрицание признаного голодомора признанно всем миром, и только на русском языке идёт безудержная пропаганда, вохваление и отрицание очевидного.
в ответ Alionchen 26.11.08 21:50
В ответ на:
Ну раз Вы утверждаете это так уверенно, как истина в последней инстанции, то несомненно являетесь профессионалом и суютесь смело рассуждать о правдивости или ложности поста. Так покажите класс, обоснуйте аргументированно и профессионально, что детской психике рисование гробиков и трупов совершенно не опасно.
Ну раз Вы утверждаете это так уверенно, как истина в последней инстанции, то несомненно являетесь профессионалом и суютесь смело рассуждать о правдивости или ложности поста. Так покажите класс, обоснуйте аргументированно и профессионально, что детской психике рисование гробиков и трупов совершенно не опасно.
И чего ето я за вас буду вас чего то обосновывать?
Сами придумали, сами свою ложь и обосновывайте.
В ответ на:
А некоторых просто строем привозят её чтить... А с экранов телевизора "профессиональные" историки рассказывают только "правду" и ничего кроме "правды", а некоторые суперпрофессионалы рассказывают детям, привезённым с разных областей Украины на показательный урок, что такое геноцид...
http://www.ogoniok.ru/5074/2/
А некоторых просто строем привозят её чтить... А с экранов телевизора "профессиональные" историки рассказывают только "правду" и ничего кроме "правды", а некоторые суперпрофессионалы рассказывают детям, привезённым с разных областей Украины на показательный урок, что такое геноцид...
http://www.ogoniok.ru/5074/2/
Мадам, строем ходют, а не возят, возят автобусами, что вполне естественно............. вы етого не знали?
Вполне доходчиво расказанно, ето вам не мальчиков в живот целовать............
В ответ на:
Неужели Вы считаете, что никто не понимает ужаса произошедшей трагедии, не скорбит о погибших такой ужасной смертью и кто то выступает за то, чтобы не вспоминать об этом преступлении?
.
Неужели Вы считаете, что никто не понимает ужаса произошедшей трагедии, не скорбит о погибших такой ужасной смертью и кто то выступает за то, чтобы не вспоминать об этом преступлении?
.
Абсурд в том что, вернее это не абсурд а норма совковой жисти, дык эта нома в том что софки это примерно как иваны родства не помнящии.........
В ответ на:
Речь идёт о доходящем до абсурда спекулировании этой темой
Речь идёт о доходящем до абсурда спекулировании этой темой
Спекуляции и отрицание признаного голодомора признанно всем миром, и только на русском языке идёт безудержная пропаганда, вохваление и отрицание очевидного.
26.11.08 22:15
в ответ aguna 25.11.08 23:20
Да похоже так это и было. Обратите внимание на то, что регулярная эксплуатация русских проводилась путём сбора дани. В конце 50 ≈ начале 60-х гг. 13 в. дань с русских княжеств собирали мусульманские купцы ≈ ╚бесермены╩ Я нигде не видел ни одного слова о заселении Монголами русских земель. О каком смешении рас может быть речь? Кроме того, русские князья были обязаны по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах (╚ловитвах╩). Может быть в татарах течёт русская кровь?
http://www.vivl.ru/genghis/mongol.php
Чингисхан (около 1155 - 1227 гг.) - монгольский император, родился в урочище на берегу реки Онон. Его отец, вождь Есугей, в это время вел военную кампанию против татарского предводителя по имени Темучин. Война окончилась победой Есугея. Разгромив врага, он вернулся домой, где его встретило известия, что его жена Оэлун родила сына. Осмотрев ребенка, Есугей увидел на маленькой ладошке, сжатой в кулак, пятнышки запекшейся крови. Суеверный монгол связал это со своей победой над татарским вождем и назвал младенца Темучином.
Темучин, будущий Чингис-хан, родился в феврале 1155 г. на берегу реки Онона, в урочище Делюн-Болдох носящем и по сие время это имя. Отцом его был Есугей-багадур, относительно биографии которого имеющиеся источники расходятся в подробностях, будучи, впрочем, согласны в том, что он был человеком знатного рода - степным аристократом, пользовавшимся в своем народе известным значением и репутацией храбреца (как показывает само прозвище его "багадур" - богатырь.
http://www.world-history.ru/persons_about/902/1582.html
Зависимость Руси от монголо-татар формально была установлена в 1243, когда великий князь владимирский Ярослав Всеволодович получил от монголо-татар ярлык на Киев и был признан ими ╚стареи всем князем в Русском языце╩. Регулярная эксплуатация русских земель путём сбора дани началась после переписи 1257≈1259, проведённой монгольскими ╚численниками╩ под руководством Китата, родственника великого хана. Единицами обложения были: в городах ≈ двор, в сельских местностях ≈ хозяйство (╚деревня╩, ╚соха╩, ╚плуг╩). От дани освобождалось только духовенство, которое завоеватели старались использовать для укрепления своей власти.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D...
http://www.vivl.ru/genghis/mongol.php
Чингисхан (около 1155 - 1227 гг.) - монгольский император, родился в урочище на берегу реки Онон. Его отец, вождь Есугей, в это время вел военную кампанию против татарского предводителя по имени Темучин. Война окончилась победой Есугея. Разгромив врага, он вернулся домой, где его встретило известия, что его жена Оэлун родила сына. Осмотрев ребенка, Есугей увидел на маленькой ладошке, сжатой в кулак, пятнышки запекшейся крови. Суеверный монгол связал это со своей победой над татарским вождем и назвал младенца Темучином.
Темучин, будущий Чингис-хан, родился в феврале 1155 г. на берегу реки Онона, в урочище Делюн-Болдох носящем и по сие время это имя. Отцом его был Есугей-багадур, относительно биографии которого имеющиеся источники расходятся в подробностях, будучи, впрочем, согласны в том, что он был человеком знатного рода - степным аристократом, пользовавшимся в своем народе известным значением и репутацией храбреца (как показывает само прозвище его "багадур" - богатырь.
http://www.world-history.ru/persons_about/902/1582.html
Зависимость Руси от монголо-татар формально была установлена в 1243, когда великий князь владимирский Ярослав Всеволодович получил от монголо-татар ярлык на Киев и был признан ими ╚стареи всем князем в Русском языце╩. Регулярная эксплуатация русских земель путём сбора дани началась после переписи 1257≈1259, проведённой монгольскими ╚численниками╩ под руководством Китата, родственника великого хана. Единицами обложения были: в городах ≈ двор, в сельских местностях ≈ хозяйство (╚деревня╩, ╚соха╩, ╚плуг╩). От дани освобождалось только духовенство, которое завоеватели старались использовать для укрепления своей власти.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE-%D1%82%D...
26.11.08 22:37
Так это Вы утверждаете, что автор ветки лжет! Ну так вот, если Вы так разбираетесь в вопросе, что учавствуете в дискуссии как профессионал(иначе зачем на эту ветку вообще и заходить, не уподобляться же всяким профанам), тогда будьте любезны..
Хм...
Это шедевр мысли. Я так не умею
В ответ на:
И чего ето я за вас буду вас чего то обосновывать?
Сами придумали, сами свою ложь и обосновывайте.
И чего ето я за вас буду вас чего то обосновывать?
Сами придумали, сами свою ложь и обосновывайте.
Так это Вы утверждаете, что автор ветки лжет! Ну так вот, если Вы так разбираетесь в вопросе, что учавствуете в дискуссии как профессионал(иначе зачем на эту ветку вообще и заходить, не уподобляться же всяким профанам), тогда будьте любезны..
В ответ на:
ето вам не мальчиков в живот целовать
ето вам не мальчиков в живот целовать
Хм...
В ответ на:
Спекуляции и отрицание признаного голодомора признанно всем миром, и только на русском языке идёт безудержная пропаганда, вохваление и отрицание очевидного.
Спекуляции и отрицание признаного голодомора признанно всем миром, и только на русском языке идёт безудержная пропаганда, вохваление и отрицание очевидного.
Это шедевр мысли. Я так не умею
26.11.08 22:42
правильно, автор ветки в первом посте солгал, а опровергать каждого лжеца с его идиотскими вымслами, несколько утомительно.
А потому есле автор что то утверждает, то ему и флаг и диагнозы психиатров в руки.
Вы пытались взять на себя лавры психиатров, не получилось............
Зато вы умеете, бесуспешно правда, опровергать неопровержимое.............
в ответ Alionchen 26.11.08 22:37
В ответ на:
Так это Вы утверждаете, что автор ветки лжет! Ну так вот, если Вы так разбираетесь в вопросе, что учавствуете в дискуссии как профессионал(иначе зачем на эту ветку вообще и заходить, не уподобляться же всяким профанам)
Так это Вы утверждаете, что автор ветки лжет! Ну так вот, если Вы так разбираетесь в вопросе, что учавствуете в дискуссии как профессионал(иначе зачем на эту ветку вообще и заходить, не уподобляться же всяким профанам)
правильно, автор ветки в первом посте солгал, а опровергать каждого лжеца с его идиотскими вымслами, несколько утомительно.
А потому есле автор что то утверждает, то ему и флаг и диагнозы психиатров в руки.
Вы пытались взять на себя лавры психиатров, не получилось............
В ответ на:
Это шедевр мысли. Я так не умею
Это шедевр мысли. Я так не умею
Зато вы умеете, бесуспешно правда, опровергать неопровержимое.............
26.11.08 22:46
в ответ Meister Kaio 26.11.08 22:15
Я что-то не помню, чтобы мусульмане собирали дань на Руси. Обычно "ордынский выход" платил Великий князь Владимирский.
Один раз правда была сделана такая попытка, кажется в 1326 г. в Твери. Но она кончилась печально для все. Отряд баскака и мусульмане были перерезаны. Чуть позже наказали и Тверь.
Один раз правда была сделана такая попытка, кажется в 1326 г. в Твери. Но она кончилась печально для все. Отряд баскака и мусульмане были перерезаны. Чуть позже наказали и Тверь.
26.11.08 22:57
шварц.ну вы же не глупый человек--философф даже--должны же понимать,
что прежде чем инвестировать нужно не только просчитать инвестируемое предприятие,
но и страну,где оно находится.я лично могу спокойно игратся--лонг,шорт--акциями ДАКС
не влезая особо в политику. но газпром всегда отпугивал хотя бы потому что российскую политику невозможно
просчитать, хотя и можно было на нем наварится, вовремя продав.
так что виновата не украина , а действия кремля и глав.врача , который путин.
в ответ herr Schwarz 26.11.08 22:09
В ответ на:
НА украинском бардаке конца 2005 г. я потерял 12 %.
Намечающийся новый украинский бардак с Газпромом может мне внушать оптимизм?...Долги надо отдавать или как? Или пусть на мои и других акционеров деньги Ющенко новые трипольские памятники строит?...Или может быть я имею отношение к политике?
Лично мне нужны мои "бакинские".
НА украинском бардаке конца 2005 г. я потерял 12 %.
Намечающийся новый украинский бардак с Газпромом может мне внушать оптимизм?...Долги надо отдавать или как? Или пусть на мои и других акционеров деньги Ющенко новые трипольские памятники строит?...Или может быть я имею отношение к политике?
Лично мне нужны мои "бакинские".
шварц.ну вы же не глупый человек--философф даже--должны же понимать,
что прежде чем инвестировать нужно не только просчитать инвестируемое предприятие,
но и страну,где оно находится.я лично могу спокойно игратся--лонг,шорт--акциями ДАКС
не влезая особо в политику. но газпром всегда отпугивал хотя бы потому что российскую политику невозможно
просчитать, хотя и можно было на нем наварится, вовремя продав.
так что виновата не украина , а действия кремля и глав.врача , который путин.
26.11.08 23:14
в ответ sanktvalentin 26.11.08 22:57
Я мог бы привести кучу аргументов, но не хочу! Несмотря на российскую политику, все партнеры Газпрома платят за газ аккуратно и вовремя. За исключением Украины.
Возврат долгов - не политическая категория. Какая хотите. Моральная, нравственная, экономическая и т.д. Меня эта проблема не мучает.
Долги надо отдавать или ...не жить в долг. Меня с детства к этому приучили. Так-же как не воровать, не вешать кошек и не обижать беспомощных.
Возможно, что если бы трипольский президент с делом и без дела не обнажал крайнюю плоть, его бы не взяли за "попенгаген". Однако плохо деревянным!
Впрочем это уже другой разговор.
Возврат долгов - не политическая категория. Какая хотите. Моральная, нравственная, экономическая и т.д. Меня эта проблема не мучает.
Долги надо отдавать или ...не жить в долг. Меня с детства к этому приучили. Так-же как не воровать, не вешать кошек и не обижать беспомощных.
Возможно, что если бы трипольский президент с делом и без дела не обнажал крайнюю плоть, его бы не взяли за "попенгаген". Однако плохо деревянным!
Впрочем это уже другой разговор.
26.11.08 23:17
Прально делаете что не хотите, снова опозоритесь, в этот раз с Приднестровьем.............
в ответ herr Schwarz 26.11.08 23:14
В ответ на:
Я мог бы привести кучу аргументов, но не хочу! Несмотря на российскую политику, все партнеры Газпрома платят за газ аккуратно и вовремя. За исключением Украины.
Я мог бы привести кучу аргументов, но не хочу! Несмотря на российскую политику, все партнеры Газпрома платят за газ аккуратно и вовремя. За исключением Украины.
Прально делаете что не хотите, снова опозоритесь, в этот раз с Приднестровьем.............
26.11.08 23:24
в ответ sovet 26.11.08 21:56
Народ, народ...Языком украинского народа является украинский. То, что его теперь, в независимой Украине, приходится возрождать, является следствием политики как Российской империи, так и Советской власти по отношению не только к украинскому, но и к другим языкам союзных республик. Украинский на Украине при советской власти никто не запрещал, естественно, но ...Впрочем, об этом я уже писала, не хочется повторяться. Иврит, государственный язык Израиля, тоже приходилось возрождать, причём довольно крутыми мерами, включая непризнание языка идиш, на котором говорили многие граждане этой страны, в том числе и сами основатели этого государства. Да и вообще все эти вопли вокруг русского и украинского языков - надуманные и привнесённые извне. Языки близкие, выучить украинский для знающего русский не представляет никакой проблемы, а не учили (и не
учат) из принципа. Типа как англичане когда-то считали, что все обязаны знать английский...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
27.11.08 11:00
в ответ aguna 26.11.08 23:24
Языком украинского народа является украинский.
То есть Вы взяли на себя ответственность за народ (всех граждан) решать какой у них язык? А я вот считаю, что только каждый в отдельности гражданин должен определять это. Немецкий в Германии это не язык немцев, это язык всех живущих, это просто инструмент общения, принятый в данном обществе. А вот в Бельгии принято говорить на двух языках. Просто так сложилось, что люди (не голландцы и французы, а просто люди) общаются в основном на двух языках. Но у них (в том числе на гос. уровне) нет проблем с английским и даже немецкий.
То, что его теперь, в независимой Украине, приходится возрождать
Это не забота об украинском, а насилие надо личностью и попрание прав человека. Идет ограничение прав и свобод человека. Вот если я вдруг объявлю, что хочу возраждать культуру Хазаров или Половцев (которых, по Вашей логике полностью уничтожили украинцы что есть абсолютный геноцид) и ограничу насильно использование украинского и русского, то что Вы скажете. Начну за налоги строить циклопические памятники уничтоженным хазарам и половцам, переведу все школы на этот забытый язык, начну все документы на этом языке печатать, запрещу ТВ на языке ныне живущих (русском и украинском). То же самое делают украинские власти, но только еще более цинично, поскольку объявили одну нацию арийской и имеющей привилегии по отношению к другим, хотя никаких оснований для этого нет, даже исторических.
В общем, я понял Вашу позицию, но просто хотел спросить, знаете ли как эта Ваша идеология называется? Если нет, то скажу, что это близко к нацизму (ну или к национализму = импотентному нацизму). На бытовом уровне конечно. Дальше мне эта тема не интересна, поскольку я слишком много видел таких людей с красными от ненависти глазами, которые объявляют себя пострадавшими (убогими) и готовы уничтожить всех вокруг во имея идеи о верховенстве нации.
То есть Вы взяли на себя ответственность за народ (всех граждан) решать какой у них язык? А я вот считаю, что только каждый в отдельности гражданин должен определять это. Немецкий в Германии это не язык немцев, это язык всех живущих, это просто инструмент общения, принятый в данном обществе. А вот в Бельгии принято говорить на двух языках. Просто так сложилось, что люди (не голландцы и французы, а просто люди) общаются в основном на двух языках. Но у них (в том числе на гос. уровне) нет проблем с английским и даже немецкий.
То, что его теперь, в независимой Украине, приходится возрождать
Это не забота об украинском, а насилие надо личностью и попрание прав человека. Идет ограничение прав и свобод человека. Вот если я вдруг объявлю, что хочу возраждать культуру Хазаров или Половцев (которых, по Вашей логике полностью уничтожили украинцы что есть абсолютный геноцид) и ограничу насильно использование украинского и русского, то что Вы скажете. Начну за налоги строить циклопические памятники уничтоженным хазарам и половцам, переведу все школы на этот забытый язык, начну все документы на этом языке печатать, запрещу ТВ на языке ныне живущих (русском и украинском). То же самое делают украинские власти, но только еще более цинично, поскольку объявили одну нацию арийской и имеющей привилегии по отношению к другим, хотя никаких оснований для этого нет, даже исторических.
В общем, я понял Вашу позицию, но просто хотел спросить, знаете ли как эта Ваша идеология называется? Если нет, то скажу, что это близко к нацизму (ну или к национализму = импотентному нацизму). На бытовом уровне конечно. Дальше мне эта тема не интересна, поскольку я слишком много видел таких людей с красными от ненависти глазами, которые объявляют себя пострадавшими (убогими) и готовы уничтожить всех вокруг во имея идеи о верховенстве нации.
27.11.08 16:33
в ответ чикчаныч 27.11.08 01:31
Рома! Ты похоже нормальный мужик, но указанные тобой историки, кажется были немцами. Я знаю, что Ломоносов бился с ними в кровь, но насчет евреев ничего не писал.
И даже если-бы были евреями!...
Вклад их в историографию велик и независим от национальности.
И даже если-бы были евреями!...
Вклад их в историографию велик и независим от национальности.
27.11.08 16:57
Ну, немцы так немцы...Один хрен, не из наших... Факт, что ни один из них за столько лет в России русского языка не выучил...А туда же - летописи трактовать...Мало того, что трактовать, так ещё и править...Так мало того - ещё и официальной доктриной считаться...Было дело, я как-то интересовался историей и Радзивилловского списка и других сохранившихся "источников"...Там полный мрак ! Академики до них даже дорваться не могут, чтоб просто посмотреть ! Максимум - пару фотографий каких-нибудь страниц дадут...Но некоторые из тех, кто имел отношение к российскому историческому архиву в разные времена, пишут одно - полный бардак...Где-то листа нет, где-то позднейшая вставка...Где-то, кстати, пометки на полях, по-немецки... Кстати, вставки в "Повести временных лет" как раз там, где "призвание варягов на
княжение"... На нас давит авторитет академических учёных, которые пишут труды на основании "анализа исторических источников"...Но ведь и тут хитрая штука...Причём не только в российской, но и в мировой истории...Приём просто до безобразия ! Находится какой-то "источник"...Ага...В стройную теорию ложится, пусть и не совсем...Пожалуйста...При одном только переводе с языка на язык и "академичном изложении" полно возможностей где-то напустить туману размытыми фразами, где-то подправить, где-то что-то перевести так, как "надо"...Если совсем уж противоречит - безоговорочный диагноз - фальсификация ! И всех делов...И попробуй потом доискаться, кто ж всё-таки вынес решение, что считать "истиной", а что "фальсификацией" - где там...Однако ж, "есть решение" и всё тут... И дети в школах учат, что считается правдой, а что нет...Пару поколений - и это
уже "как дважды два"...
Факт, что ни один из них за столько лет в России русского языка не выучил...А туда же - летописи трактовать...Мало того, что трактовать, так ещё и править...Так мало того - ещё и официальной доктриной считаться...Было дело, я как-то интересовался историей и Радзивилловского списка и других сохранившихся "источников"...Там полный мрак ! Академики до них даже дорваться не могут, чтоб просто посмотреть ! Максимум - пару фотографий каких-нибудь страниц дадут...Но некоторые из тех, кто имел отношение к российскому историческому архиву в разные времена, пишут одно - полный бардак...Где-то листа нет, где-то позднейшая вставка...Где-то, кстати, пометки на полях, по-немецки... Кстати, вставки в "Повести временных лет" как раз там, где "призвание варягов на
княжение"... На нас давит авторитет академических учёных, которые пишут труды на основании "анализа исторических источников"...Но ведь и тут хитрая штука...Причём не только в российской, но и в мировой истории...Приём просто до безобразия ! Находится какой-то "источник"...Ага...В стройную теорию ложится, пусть и не совсем...Пожалуйста...При одном только переводе с языка на язык и "академичном изложении" полно возможностей где-то напустить туману размытыми фразами, где-то подправить, где-то что-то перевести так, как "надо"...Если совсем уж противоречит - безоговорочный диагноз - фальсификация ! И всех делов...И попробуй потом доискаться, кто ж всё-таки вынес решение, что считать "истиной", а что "фальсификацией" - где там...Однако ж, "есть решение" и всё тут... И дети в школах учат, что считается правдой, а что нет...Пару поколений - и это
уже "как дважды два"...
27.11.08 18:36
в ответ sovet 27.11.08 11:00
То есть Вы взяли на себя ответственность за народ (всех граждан) решать какой у них язык?
- а вы не помните после распада Союза был референдум, я помню только шо вся реклама повторяла очерёдность "правильных" ответов для заполнения формуляров при голосовании, их было всего 4:
"да, да, нет, да". Там вопроса о языке не было?
- а вы не помните после распада Союза был референдум, я помню только шо вся реклама повторяла очерёдность "правильных" ответов для заполнения формуляров при голосовании, их было всего 4:
"да, да, нет, да". Там вопроса о языке не было?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
27.11.08 22:56
в ответ sovet 27.11.08 11:00
Вы знаете, в Израиле все документы печатали и печатают на иврите и на арабском, хотя в начале существования этого государства родным языком для большинства еврейского населения был идиш, а сейчас примерно для четверти населения родным языком является русский. На русском языке издаются газеты и журналы, книги, ведутся передачи по радио и телевидению, есть русскоязычные театры - НО ВСЁ ЭТО ФИНАНСИРУЕТСЯ НЕ ГОСУДАРСТВОМ, А В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ!!! Никто никому и в Украине не запрещает ЗА СВОЙ СЧЁТ открывать русские школы, издавать прессу на русском языке и даже (о ужас!) смотреть российские телеканалы, но при помощи тарелки или Инета (как и у нас в Германии, кстати). Сравнение украинского языка и украинцев с хазарами или половцами нстолько неумно, что и спорить с Вами
неохота. Хазары и вовсе проживали на территории нынешней России, а не Украины, так что если найдутся их отделённые потомки (есть, кстати, версия, что их потомками являются т.н. горские евреи - таты, проживающие в Грузии и Азербайджане, а также в некоторых республиках Северного Кавказа, т.е. опять же в России), то требовать введения хазарского языка в качестве государственного (правда, в лучшем случае на своей автономной территории, как татарам или башкирам) им придётся от правительства России, а не Украины. Кстати, любопытно было бы узнать реакцию Российской Думы и Президента на подобные требования!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.11.08 18:32
в ответ aguna 27.11.08 22:56
Чтоже в этом плохого, если 40% русскоязычного населения на Украине будут будут читать , писать, пользоваться документами на русском языке. Ведь они платят в бюджет налоги и на малые , если учесть что они проживают в основном на востоке , где сосредоточена вся промышленность? Не однократно уже приводились примеры когда в той же Швейцарии люди могут спокойно общаться на нескольких языках или обязательно надо нагнетать напряжённость в обществе?
28.11.08 19:40
Мы даже помним про демократическую РФ, там в Башкирии и Татарстане национальные языки признаны государсвенными, в результате русским запрет на гос.должности................
в ответ чикчанушка 28.11.08 18:36
В ответ на:
Не забывайте про "двойной стандарт"... "Цивилизованная Швейцария" - это одно...А "дикие славяне" - совсем другое...
Не забывайте про "двойной стандарт"... "Цивилизованная Швейцария" - это одно...А "дикие славяне" - совсем другое...
Мы даже помним про демократическую РФ, там в Башкирии и Татарстане национальные языки признаны государсвенными, в результате русским запрет на гос.должности................
28.11.08 19:49
в ответ odumaisya 22.11.08 17:43
Будующее Украины возможно только в случае раздела ее на две части, одна из которых должна войти в Россию, а вот другая уже сможет быть государствим без политических радоров.
ВЕдь откуда появилась Украина? В 18-м году захваченая немцами ( или отданая Лениным, как угодно) русская территория провозгласила себя Украиной. И уже в 22-м вошла в СССР. В 39-м к ней прирезали кусок Польшы, которя тоже до революции входила в состав Росийской Империи. Но понятно что народы-то разные. ТАм Польша, а тут часть тысячелетней России.
И никогда согласия там не будет.
ВЕдь откуда появилась Украина? В 18-м году захваченая немцами ( или отданая Лениным, как угодно) русская территория провозгласила себя Украиной. И уже в 22-м вошла в СССР. В 39-м к ней прирезали кусок Польшы, которя тоже до революции входила в состав Росийской Империи. Но понятно что народы-то разные. ТАм Польша, а тут часть тысячелетней России.
И никогда согласия там не будет.
28.11.08 21:08
в ответ Leon93 28.11.08 19:49
Но понятно что народы-то разные. ТАм Польша, а тут часть тысячелетней России.
И никогда согласия там не будет.
Ну не всё сразу: историю мы перепишем: издадим новые "правильные" школьные учебники истории, старое поколение загоним в нищету(шоб думало больше о хлебе насущном), молодое поколение будем оболванивать под благовидными предлогами. Думаете это нереально? И будет полное согласие: мир, жвачка, кока-кола
И никогда согласия там не будет.
Ну не всё сразу: историю мы перепишем: издадим новые "правильные" школьные учебники истории, старое поколение загоним в нищету(шоб думало больше о хлебе насущном), молодое поколение будем оболванивать под благовидными предлогами. Думаете это нереально? И будет полное согласие: мир, жвачка, кока-кола
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
28.11.08 21:17
Всё хочу спросить, а как там сейчас российским школьникам историю руси преподают?
С чего она началась?
С Украины? которую потом неблагодарные и враждебные русям украинцы захватили и заселили?
Али уже чегось нового придумали?
в ответ odumaisya 28.11.08 21:08
В ответ на:
Ну не всё сразу: историю мы перепишем: издадим новые "правильные" школьные учебники истории, старое поколение загоним в нищету(шоб думало больше о хлебе насущном), молодое поколение будем оболванивать под благовидными предлогами.
Ну не всё сразу: историю мы перепишем: издадим новые "правильные" школьные учебники истории, старое поколение загоним в нищету(шоб думало больше о хлебе насущном), молодое поколение будем оболванивать под благовидными предлогами.
Всё хочу спросить, а как там сейчас российским школьникам историю руси преподают?
С чего она началась?
С Украины? которую потом неблагодарные и враждебные русям украинцы захватили и заселили?
Али уже чегось нового придумали?
28.11.08 21:46
в ответ Leon93 28.11.08 19:49
Вы высказали основную мысль тех кто очень хочет расколоть Украину. Вопрос здесь не в языке, вопрос в том что Украина хочет быть сомостоятельной. Вспомним Прибалтику, сколько крокодильих слёз было пролито по поводу несчастного русскоязычного населения, и что мы имеем- Прибалтика в НАТО, в Европе! Сколько русскоязычных, несчастных уехало в Россию? А выучить украинский язык русскому гораздо легче чем эстонский или латышский! Я вспоминаю по этому поводу выступление Хазанова. Он рассказывает,-"Был в Симфирополе и смотрю на центральной площади несколько бабулек в вязаных шапочках с транспорантами ходят и поют, -"А я в Россию домой хочу..." Я думал у них денег не хватает, чтобы уехать домой, я им предложил помощ, а они оказывается хотят чтобы Россия пришла сюда!"
28.11.08 21:58
в ответ Извар 28.11.08 21:46
А выучить украинский язык русскому гораздо легче чем эстонский или латышский!
а если не выучим украинский нас в Европу не примут? А там шо аллергия на русских, чем же они так перед Европой провинились эти русские?
а если не выучим украинский нас в Европу не примут? А там шо аллергия на русских, чем же они так перед Европой провинились эти русские?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
28.11.08 22:28
в ответ odumaisya 28.11.08 21:58
Да никто в Украине не заставляет русских срочно учить украинский, этот вопрос усиленно раздувается.Да государственный язык Украины почему-то украинский,но вы предте по Украине, говорят на том языке на котором удобно. Даже во Львове специально задавал вопросы на русском(хотя отлично говорю по украински) и мне вежливо отвечали. Так, что это всё раздуто политиками, теми кто хочет сделать свои грязные дела опять на крови несчастных украинцев.
28.11.08 22:44
в ответ Извар 28.11.08 22:28
в Украине, говорят на том языке на котором удобно
- и я такого же мнения: когда слышу от ведущих радиопрограм, что они обязаны 90% подавать на "державний мови", знаю что врут
когда каналы "1+1", Интер, Ут-1, точно 90% информации подают на украинском_я не верю собственным ушам
когда вся школьная программ, внешнее тестирование выпускников школ, документация врачей в больницах должна вестись только на украинком языке- тоже ложь. А почему же ложь- апотому что некто на ветке пишет..."никто в Украине не заставляет русских срочно учить украинский, этот вопрос усиленно раздувается..." Абсолютно согласен с Вами, бо сам я тоже брехун!
- и я такого же мнения: когда слышу от ведущих радиопрограм, что они обязаны 90% подавать на "державний мови", знаю что врут
когда каналы "1+1", Интер, Ут-1, точно 90% информации подают на украинском_я не верю собственным ушам
когда вся школьная программ, внешнее тестирование выпускников школ, документация врачей в больницах должна вестись только на украинком языке- тоже ложь. А почему же ложь- апотому что некто на ветке пишет..."никто в Украине не заставляет русских срочно учить украинский, этот вопрос усиленно раздувается..." Абсолютно согласен с Вами, бо сам я тоже брехун!
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
29.11.08 00:57
в ответ Извар 28.11.08 22:28
Да никто в Украине не заставляет русских срочно учить украинский
Так то оно, так , да вот все документы особенно в гос. учереждениях на украинском . а как быть тем кто учился в русской школе и переучеваться уже возраст не позволяет? Или интересно в очередной раз накалить обстановку?
Так то оно, так , да вот все документы особенно в гос. учереждениях на украинском . а как быть тем кто учился в русской школе и переучеваться уже возраст не позволяет? Или интересно в очередной раз накалить обстановку?
29.11.08 01:55
Вот из-за таких Хазановых страну и просрали. Они ж любую мораль опошлят.
Бабульки правы. Чего это бы им уесжать? Им ведь ХАзанов к себе домой не предложил. А почему бы нет, если такой герой? Сказал бы типа давайте ко мне, квартиру вам отдам, пенсию платить буду..
А таких , как ХАзанов, советчиков- их как грязи и что характерно- НИ ОДИН НЕ РАБОТАЕТ РУКАМИ! Сплошные даррмоеды, юмористы, демагоги и филологи.
Передача Крыма Украине- незаконна ни с какой стороны. Личное желание Хрущева небыло проведено по существующим на тот момент закпнным процедурам. Поэтому вопрос Крыма никогда не закончится, пока он не вернется в состав России. Россия завоевала его войной и он перешел ей по мирному договору. Украины там небыло
Я уж не говорю о Севостополе.
"Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 г.
"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР"
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР К.Ворошилов
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР Н.Пегов
Москва, Кремль 19 февраля 1954 г.
Собственно «совместного» представления, как такового мне не попалось и вероятно не было. Скорее всего речь идет об одновременном поступлении двух представлений. Заметим, в Указе ни слова о направлении этого вопроса на рассмотрение на сессию ВС СССР.
Таким образом были приняты первые акты о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Как было в начале отмечено, ЦК КПСС принял решение на основании несуществующих документов, что свидетельствует о подложности самой идеи передачи Крымской области.
Вправе ли был Президиум Верховного Совета СССР утверждать «совместное» представление ? Нет. Президиум ВС СССР вышел за рамки своих полномочий, определенных в Конституции СССР (в ред. 08 августа 1953г.), поскольку не вправе был самостоятельно разрешать вопросы по изменению границ между Республиками (ст.48-49 Конституции СССР), а должен был передать этот вопрос на рассмотрение на сессию ВС СССР (ст.14, 31 Конституции СССР):"(C)
В ответ на:
Вы высказали основную мысль тех кто очень хочет расколоть Украину. Вопрос здесь не в языке, вопрос в том что Украина хочет быть сомостоятельной. Вспомним Прибалтику, сколько крокодильих слёз было пролито по поводу несчастного русскоязычного населения, и что мы имеем- Прибалтика в НАТО, в Европе! Сколько русскоязычных, несчастных уехало в Россию? А выучить украинский язык русскому гораздо легче чем эстонский или латышский! Я вспоминаю по этому поводу выступление Хазанова. Он рассказывает,-"Был в Симфирополе и смотрю на центральной площади несколько бабулек в вязаных шапочках с транспорантами ходят и поют, -"А я в Россию домой хочу..." Я думал у них денег не хватает, чтобы уехать домой, я им предложил помощ, а они оказывается хотят чтобы Россия пришла сюда!"
Вы высказали основную мысль тех кто очень хочет расколоть Украину. Вопрос здесь не в языке, вопрос в том что Украина хочет быть сомостоятельной. Вспомним Прибалтику, сколько крокодильих слёз было пролито по поводу несчастного русскоязычного населения, и что мы имеем- Прибалтика в НАТО, в Европе! Сколько русскоязычных, несчастных уехало в Россию? А выучить украинский язык русскому гораздо легче чем эстонский или латышский! Я вспоминаю по этому поводу выступление Хазанова. Он рассказывает,-"Был в Симфирополе и смотрю на центральной площади несколько бабулек в вязаных шапочках с транспорантами ходят и поют, -"А я в Россию домой хочу..." Я думал у них денег не хватает, чтобы уехать домой, я им предложил помощ, а они оказывается хотят чтобы Россия пришла сюда!"
Вот из-за таких Хазановых страну и просрали. Они ж любую мораль опошлят.
Бабульки правы. Чего это бы им уесжать? Им ведь ХАзанов к себе домой не предложил. А почему бы нет, если такой герой? Сказал бы типа давайте ко мне, квартиру вам отдам, пенсию платить буду..
А таких , как ХАзанов, советчиков- их как грязи и что характерно- НИ ОДИН НЕ РАБОТАЕТ РУКАМИ! Сплошные даррмоеды, юмористы, демагоги и филологи.
Передача Крыма Украине- незаконна ни с какой стороны. Личное желание Хрущева небыло проведено по существующим на тот момент закпнным процедурам. Поэтому вопрос Крыма никогда не закончится, пока он не вернется в состав России. Россия завоевала его войной и он перешел ей по мирному договору. Украины там небыло
Я уж не говорю о Севостополе.
"Указ Президиума ВС СССР от 19 февраля 1954 г.
"О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР"
Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:
Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики.
Председатель Президиума
Верховного Совета СССР К.Ворошилов
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР Н.Пегов
Москва, Кремль 19 февраля 1954 г.
Собственно «совместного» представления, как такового мне не попалось и вероятно не было. Скорее всего речь идет об одновременном поступлении двух представлений. Заметим, в Указе ни слова о направлении этого вопроса на рассмотрение на сессию ВС СССР.
Таким образом были приняты первые акты о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Как было в начале отмечено, ЦК КПСС принял решение на основании несуществующих документов, что свидетельствует о подложности самой идеи передачи Крымской области.
Вправе ли был Президиум Верховного Совета СССР утверждать «совместное» представление ? Нет. Президиум ВС СССР вышел за рамки своих полномочий, определенных в Конституции СССР (в ред. 08 августа 1953г.), поскольку не вправе был самостоятельно разрешать вопросы по изменению границ между Республиками (ст.48-49 Конституции СССР), а должен был передать этот вопрос на рассмотрение на сессию ВС СССР (ст.14, 31 Конституции СССР):"(C)
29.11.08 08:28
в ответ Leon93 29.11.08 01:55
Не нравится Вам Хазанов? Может Миша Задорнов Вам ближе, тот уже договорился до того, что русский язык является прародителем всех языков! Тогда в Ваших рассуждениях всё правильно! Зная "ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ" опускатся до изучения какого-то украинского,западло! А вообще, кроме русских ещё кто-нибудь считает его "ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ"или вот так сами назначили и радуетесь? А как же английский, немецкий французский и тд? Это всё местечковые наречия недостойные внимания!? По каким критериям оценивается "Великость и могучесть"? Если только потому, что на нём говорил Ленин! Тогда всё понятно!
29.11.08 08:54
Замечу что в моем крайнем посте ничего про язык небыло. Но тема конечно интересна. Чтобы считать язык "великим и могучим"- его надо знать. Зачем же мне говорить о веикости языков коими я не владею? Если украинцы считают их украинсий великим- это их право, но вот только куда они с ним кроме как в политику и литературу? Русский хоть технически позволяет общатся понятно.
Вот в Штатах испаноговорящих уже столько же сколько русских в Украине. И везде все дублируется на испанском. Без всяких упреков и политических лозунгов.
Могу сказать об английском- очень бедный язык. Почему-то огромное колличестово вещей и событий называется одним и тем же словом. Наверно это было для них неважно, придумывать новые слова дя разных важных действий
Но зато есть примерно 200 синонимов слову "блевать". Отчего бы это?
Хазанов мне, как артист, не нравится. И тем более не нравится когда он лезит с советами в реальную жизнь людей. Его удел- лицедействовать на сцене исполняя чужие репризы.
А вот Задорнов - другое дело. Он сам пишет. Для этого нужен талант и мозги, а не только способность к кривлянию со сцены. Работы Зазорнова в области русского языка весьма интересны и он имеет полное право называть язык, которым владеет, Великим и Могучим. Это его мнение. И мое тоже.
Вот почитайте тут как интересно Задорнов о русском языке говорит.
http://1-sovetnik.com/articles/article-440.html
"рый. Лютый…
Но больше всего я горжусь лингвистическим наблюдением, о котором не раз говорил. Мы заглядываем в комнату, смотрим, когда никого нет, говорим ни души, они говорят — nobody. Нет туловища. Для нас в человеке главное — это душа. Для них — туловище!
Когда наши попадают в тяжёлые ситуации в фильмах, говорят: спасаем наши души. А они что говорят, в голливудских фильмах? Спасаем наши задницы. Спасают, между прочим, самое дорогое, что есть у человека!
А, какая разница видна в психологиях нашего и западного мира по именам, которые давались королям и царям! Наши: Богумир, Борислав, Ярослав, Святослав, Любомудр…
В Европе никаких Люб, Мудр и Бого нет!
Там все «конкретные пацаны» были у власти: Людовик Ленивый, Генрих Толстый, Филипп Колченогий, Вильгельм Завоеватель, Ричард Львиное Сердце, Людвиг Лисий Хвост, Эдуард Заячьи Уши, Банефаст Подуздоватый…
Это — кунсткамера!
У нас имена отражали преимущества души, у них — изъяны туловища! "(C)
В ответ на:
Зная "ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ" опускатся до изучения какого-то украинского,западло! А вообще, кроме русских ещё кто-нибудь считает его "ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ"или вот так сами назначили и радуетесь?
Зная "ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ" опускатся до изучения какого-то украинского,западло! А вообще, кроме русских ещё кто-нибудь считает его "ВЕЛИКИМ И МОГУЧИМ"или вот так сами назначили и радуетесь?
Замечу что в моем крайнем посте ничего про язык небыло. Но тема конечно интересна. Чтобы считать язык "великим и могучим"- его надо знать. Зачем же мне говорить о веикости языков коими я не владею? Если украинцы считают их украинсий великим- это их право, но вот только куда они с ним кроме как в политику и литературу? Русский хоть технически позволяет общатся понятно.
Вот в Штатах испаноговорящих уже столько же сколько русских в Украине. И везде все дублируется на испанском. Без всяких упреков и политических лозунгов.
Могу сказать об английском- очень бедный язык. Почему-то огромное колличестово вещей и событий называется одним и тем же словом. Наверно это было для них неважно, придумывать новые слова дя разных важных действий
Но зато есть примерно 200 синонимов слову "блевать". Отчего бы это?
Хазанов мне, как артист, не нравится. И тем более не нравится когда он лезит с советами в реальную жизнь людей. Его удел- лицедействовать на сцене исполняя чужие репризы.
А вот Задорнов - другое дело. Он сам пишет. Для этого нужен талант и мозги, а не только способность к кривлянию со сцены. Работы Зазорнова в области русского языка весьма интересны и он имеет полное право называть язык, которым владеет, Великим и Могучим. Это его мнение. И мое тоже.
Вот почитайте тут как интересно Задорнов о русском языке говорит.
http://1-sovetnik.com/articles/article-440.html
"рый. Лютый…
Но больше всего я горжусь лингвистическим наблюдением, о котором не раз говорил. Мы заглядываем в комнату, смотрим, когда никого нет, говорим ни души, они говорят — nobody. Нет туловища. Для нас в человеке главное — это душа. Для них — туловище!
Когда наши попадают в тяжёлые ситуации в фильмах, говорят: спасаем наши души. А они что говорят, в голливудских фильмах? Спасаем наши задницы. Спасают, между прочим, самое дорогое, что есть у человека!
А, какая разница видна в психологиях нашего и западного мира по именам, которые давались королям и царям! Наши: Богумир, Борислав, Ярослав, Святослав, Любомудр…
В Европе никаких Люб, Мудр и Бого нет!
Там все «конкретные пацаны» были у власти: Людовик Ленивый, Генрих Толстый, Филипп Колченогий, Вильгельм Завоеватель, Ричард Львиное Сердце, Людвиг Лисий Хвост, Эдуард Заячьи Уши, Банефаст Подуздоватый…
Это — кунсткамера!
У нас имена отражали преимущества души, у них — изъяны туловища! "(C)
29.11.08 09:48
в ответ Leon93 29.11.08 08:54
Леон! Давайте признаем, что лингвистика все-таки есть наука, и учиться ей надо серьезно. По меньшей мере, на первом этапе 5 лет в ВУЗе. Этимологические штудии Задорнова, кроме снисходительной улыбки никаких эмоций вызвать не могут.
Насчет имен собственных тоже имеется некоторая неувязочка, которая впрочем не меняет общей картины.
На Руси были имена и типа Святополк Окаянный, Долгорукий, Большое Гнездо или вот такое красивое Дмитрий Грозные Очи.
Величие языка определеятся способностью вбирать слова из других языков и делать их родными. И причем пользоваться ими не стыдясь, что они тюркские, финно-угорские, монгольские, польские, немецкие и франзузские. Человек пользующийся русским языком очень часто и знает, что употребляет совершенно не славянские слова.
Все мы знаем, что в немецком языке для процесса "Пих-пих" соответствует глагол ficken. Как-то мои студенты в поле, во время дождя, от нечего делать нашли 30 или 40 русских глаголов-синонимов для этого дела. В европейских языках такое возможно?
Насчет имен собственных тоже имеется некоторая неувязочка, которая впрочем не меняет общей картины.
На Руси были имена и типа Святополк Окаянный, Долгорукий, Большое Гнездо или вот такое красивое Дмитрий Грозные Очи.
Величие языка определеятся способностью вбирать слова из других языков и делать их родными. И причем пользоваться ими не стыдясь, что они тюркские, финно-угорские, монгольские, польские, немецкие и франзузские. Человек пользующийся русским языком очень часто и знает, что употребляет совершенно не славянские слова.
Все мы знаем, что в немецком языке для процесса "Пих-пих" соответствует глагол ficken. Как-то мои студенты в поле, во время дождя, от нечего делать нашли 30 или 40 русских глаголов-синонимов для этого дела. В европейских языках такое возможно?
29.11.08 09:57
в ответ herr Schwarz 29.11.08 09:48
вот нашел пример украинского языка. НАстоящего.
Письмо запорожских казаков.
ТАк что правы историки говорящие что современный украинский- это исскуственно созданый на основе польского( ссылку я приводил) с целью оторвать народ от России.
Вот я украинским( современным ) не владею, а казаков читаю запроста
"ОТВIT ЗАПОРОЖЦIВ МАГОМЕТУ IV.
Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голым задом ежака не вбъешь... Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою... Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук... Свиняча ты морда... рiзницька собака, нехрещений лоб... От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в ... нас! Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко зо всiм кошем Запорожськiм». (C)
Письмо запорожских казаков.
ТАк что правы историки говорящие что современный украинский- это исскуственно созданый на основе польского( ссылку я приводил) с целью оторвать народ от России.
Вот я украинским( современным ) не владею, а казаков читаю запроста
"ОТВIT ЗАПОРОЖЦIВ МАГОМЕТУ IV.
Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в черта лыцарь, коли голым задом ежака не вбъешь... Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будем биться з тобою... Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук... Свиняча ты морда... рiзницька собака, нехрещений лоб... От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у книзя, а день такий у нас, якиi i у Вас, за це поцелуй в ... нас! Пiдписали: Кошевой атаман Иван Сирко зо всiм кошем Запорожськiм». (C)
29.11.08 10:47
в ответ Leon93 29.11.08 08:54
Задорнов конечно великий учёный, особенно если принять на грудь определённое количество горячительного, а потом послушать его выступления, какик мы великие, а какие они придурки! Ну а если серьёзно то я ничуть не умаляю роль русского языка, люблю русскую классику, но нельзя возвеличивать одно унижая другое, это как правило вызывает обратную реакцию. Вот сдесь товарищи безапеляционно заявляют - "нет украинского языка и точка!" Значит небыло Шевченко, И. Франка, Сковороды, М. Вовчок, Котляревского и многих других! Если Вы не знакомы с их творчеством это ещё не говорит о том, что их небыло!
29.11.08 10:54
хочу заметить , что выводы сделанные Задорновым очень интересны и во многом правильны
У меня они вызывают улыбку, но только в способе преподношения (я имею ввиду юмористически, со сцены).Но именно с помощью такого способа можно достичь наибольшего результата и познакомить с выводами наибольшее количество людей
в ответ herr Schwarz 29.11.08 09:48
В ответ на:
Этимологические штудии Задорнова, кроме снисходительной улыбки никаких эмоций вызвать не могут.
Этимологические штудии Задорнова, кроме снисходительной улыбки никаких эмоций вызвать не могут.
хочу заметить , что выводы сделанные Задорновым очень интересны и во многом правильны
У меня они вызывают улыбку, но только в способе преподношения (я имею ввиду юмористически, со сцены).Но именно с помощью такого способа можно достичь наибольшего результата и познакомить с выводами наибольшее количество людей
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
29.11.08 12:15
на передаче "гордонкихот" зодорнов имел честь перепиха с учеными - лингвистами ,
которые его разделали в пух и прах.
все его потуги с языком смешны и он стоял перед лингвистами как пацан,которому
объясняют,что 2*2 всетаки 4.такого позорного задорного публика еще не видела.
в ответ creatino 29.11.08 10:57
В ответ на:
Какой-то странный этот Задорнов с годами делается .
Какой-то странный этот Задорнов с годами делается .
на передаче "гордонкихот" зодорнов имел честь перепиха с учеными - лингвистами ,
которые его разделали в пух и прах.
все его потуги с языком смешны и он стоял перед лингвистами как пацан,которому
объясняют,что 2*2 всетаки 4.такого позорного задорного публика еще не видела.
29.11.08 12:42
Между собой в быту люди могут общаться на каком угодно им языке.А когда дело касается государственного языка официального общения,то это должны решать парламенты и другие госорганы.
в ответ sovet 27.11.08 11:00
В ответ на:
То есть Вы взяли на себя ответственность за народ (всех граждан) решать какой у них язык? А я вот считаю, что только каждый в отдельности гражданин должен определять это.
То есть Вы взяли на себя ответственность за народ (всех граждан) решать какой у них язык? А я вот считаю, что только каждый в отдельности гражданин должен определять это.
Между собой в быту люди могут общаться на каком угодно им языке.А когда дело касается государственного языка официального общения,то это должны решать парламенты и другие госорганы.
29.11.08 12:51
Вот в Германии все документы,особенно в госучреждениях,на немецком.А как быть тем,кто учился в русской или турецкой школе и переучиваться уже возраст не позволяет?Ответ всё тот же: учить немецкий!
в ответ Vitaliy25_0 29.11.08 00:57
В ответ на:
, вот все документы особенно в гос. учереждениях на украинском . а как быть тем кто учился в русской школе и переучеваться уже возраст не позволяет?
, вот все документы особенно в гос. учереждениях на украинском . а как быть тем кто учился в русской школе и переучеваться уже возраст не позволяет?
Вот в Германии все документы,особенно в госучреждениях,на немецком.А как быть тем,кто учился в русской или турецкой школе и переучиваться уже возраст не позволяет?Ответ всё тот же: учить немецкий!
29.11.08 12:59
в ответ Leon93 29.11.08 01:55
Всё никак расейские патриоты не могут смириться с мыслью о потерянных по разным причинам территориях.В Германии,Японии или Великобритании уже все давно смирились,а в России находятся ещё лужковы-жириновские,предьявляющие территориальные претензии соседним странам.Ничего,время лечит.Были времена.когда и в Германии кое-кто писал на картах вместо Гданьск-Данциг,а вместо Калиниград-Кенигсберг и заштризовывал потерянные рейхом земли,как "временно оккупированные".Теперь уже никто не заштриховывает...
29.11.08 13:20
как это, ален? разве совсем недавно немецкий бундестаг не обсуждал возможность отдельного статуса Калиниграда?
или Японию уже не интересуют Курильские острова?
болтаете всё.. а ведь сАвсем взрослый уже))
пысы: совсем недавно демонстрировали, что на японских картах Курилы выкрашены в цвет Японии..не получается опять у вас, ален.. Россию сделать самой плохой))
В ответ на:
В Германии,Японии или Великобритании уже все давно смирились,
В Германии,Японии или Великобритании уже все давно смирились,
как это, ален? разве совсем недавно немецкий бундестаг не обсуждал возможность отдельного статуса Калиниграда?
или Японию уже не интересуют Курильские острова?
болтаете всё.. а ведь сАвсем взрослый уже))
пысы: совсем недавно демонстрировали, что на японских картах Курилы выкрашены в цвет Японии..не получается опять у вас, ален.. Россию сделать самой плохой))
29.11.08 13:36
Насчёт Японии и Южных Курил вы правы.Я имел в виду отказ Японии от территориальных претензий к Китаю и Тайваню(Формоза),Корее, а также от претензий на Южный Сахалин и Северные Курильские о-ва.С Юж. Курилами сложнее.Их принадлежность России др сих пор окончательно не оформлена международными договорами,кроме Потсдамских соглашений СССР,Англии и США.Но в любом случае я осуждаю претензии японцев на т.н. "Северные территории"
в ответ ноль 29.11.08 13:20
В ответ на:
разве совсем недавно немецкий бундестаг не обсуждал возможность отдельного статуса Калиниграда?
А ссылочку не сбросите7Вас уже столько раз ловили на лжи и подтасовках,что всегда хочется проверить правдивость ваших слов.разве совсем недавно немецкий бундестаг не обсуждал возможность отдельного статуса Калиниграда?
Насчёт Японии и Южных Курил вы правы.Я имел в виду отказ Японии от территориальных претензий к Китаю и Тайваню(Формоза),Корее, а также от претензий на Южный Сахалин и Северные Курильские о-ва.С Юж. Курилами сложнее.Их принадлежность России др сих пор окончательно не оформлена международными договорами,кроме Потсдамских соглашений СССР,Англии и США.Но в любом случае я осуждаю претензии японцев на т.н. "Северные территории"
29.11.08 13:43
ищите сами.. или обратитесь к бастлеру..я ему уже раз скидывал.. когда он с благородным возмущением осуждал якобы вынесенный на обсуждение в ГД статус Севастополя))
да неужели, ален? не молгли бы хотя бы один случай припомнить?))
кто ловил и с чем))просто ужас, какой вы врунишка))
следовательно, вы неправы насчёт России.. я прально понял?))
в ответ Ален 29.11.08 13:36
В ответ на:
А ссылочку не сбросите7
А ссылочку не сбросите7
ищите сами.. или обратитесь к бастлеру..я ему уже раз скидывал.. когда он с благородным возмущением осуждал якобы вынесенный на обсуждение в ГД статус Севастополя))
В ответ на:
Вас уже столько раз ловили на лжи и подтасовках
Вас уже столько раз ловили на лжи и подтасовках
да неужели, ален? не молгли бы хотя бы один случай припомнить?))
кто ловил и с чем))просто ужас, какой вы врунишка))
В ответ на:
Насчёт Японии и Южных Курил вы правы
Насчёт Японии и Южных Курил вы правы
следовательно, вы неправы насчёт России.. я прально понял?))
29.11.08 13:44
Пятьдесят ? А почему не 20?
Если брать 50 То там, СССР, не просто выдвигали требования, а элементарно просто отбирали, Финляндия, балтия, Зап . Украина .....
А про Официальный Уровень- Подумайте сами.. На кого станет похожа россия- если сейчас , после всех заключённых договоров- начнут чужие земли назад требовать?
в ответ ноль 29.11.08 13:27
В ответ на:
какие территорриальные претензии и к кому выдвигали русские на официальном уровне в последние лет 50?)
какие территорриальные претензии и к кому выдвигали русские на официальном уровне в последние лет 50?)
Пятьдесят ? А почему не 20?
Если брать 50 То там, СССР, не просто выдвигали требования, а элементарно просто отбирали, Финляндия, балтия, Зап . Украина .....
А про Официальный Уровень- Подумайте сами.. На кого станет похожа россия- если сейчас , после всех заключённых договоров- начнут чужие земли назад требовать?
29.11.08 13:48
в ответ Ален 29.11.08 13:40
Мне о Германии думать не надо. Если не приведи Господь немцы лишатся привычного, комфортного образа жизни, потерят работу и встанут в очередь за луковой похлебкой, лично я не поменяю прописку на какой-нибудь "вальд" или "хаузен"... А Вы?
А почему вы так печётесь о США,Украине и других странах
Процитируйте меня по этому поводу.
А почему вы так печётесь о США,Украине и других странах
Процитируйте меня по этому поводу.
29.11.08 13:50
Как всегда неправильно поняли.Из одного не вытекает другое
А чем я хуже Бастлера?Почему мне нельзя скинуть?
в ответ ноль 29.11.08 13:43
В ответ на:
следовательно, вы неправы насчёт России.. я прально понял?))
следовательно, вы неправы насчёт России.. я прально понял?))
Как всегда неправильно поняли.Из одного не вытекает другое
В ответ на:
ищите сами.. или обратитесь к бастлеру..я ему уже раз скидывал..
ищите сами.. или обратитесь к бастлеру..я ему уже раз скидывал..
А чем я хуже Бастлера?Почему мне нельзя скинуть?
29.11.08 13:50
мы уже этот вопрос обсуждали здесь..мэр Москвы является официальным лицом в пределах свои полномочий.. он может решать и отвечать за вопросы, касающиеся Москвы..и не более того..а у любого мэра может быть своё личное мнение, которое он и высказал в Севастополе.. имеет полное право..
но личное, а не мнение руководства страны.. что касается вице-спикера ГД, то это ваще смешно.. человек, Жириновский, в данном случае много чего грит.. в том числе и о том, что каждой бабе по мужику и про сапоги в Индийском океане.. Это всё буде считаться официальной политикой Кремля, ален?
В ответ на:
Вы считаете Мэра столицы,вице спикера Госдумы или нынешнего представителя России в НАТО неофициальными лицами?
Вы считаете Мэра столицы,вице спикера Госдумы или нынешнего представителя России в НАТО неофициальными лицами?
мы уже этот вопрос обсуждали здесь..мэр Москвы является официальным лицом в пределах свои полномочий.. он может решать и отвечать за вопросы, касающиеся Москвы..и не более того..а у любого мэра может быть своё личное мнение, которое он и высказал в Севастополе.. имеет полное право..
но личное, а не мнение руководства страны.. что касается вице-спикера ГД, то это ваще смешно.. человек, Жириновский, в данном случае много чего грит.. в том числе и о том, что каждой бабе по мужику и про сапоги в Индийском океане.. Это всё буде считаться официальной политикой Кремля, ален?
29.11.08 13:58
ну как же непрально-то, ален? вот ваши слова.. цитирую:
Всё никак расейские патриоты не могут смириться с мыслью о потерянных по разным причинам территориях.В Германии,Японии или Великобритании уже все давно смирились,
но так, как оказалось, что не смирились также и японские патриотя и немецкие..то значит, российские патриоты в этом не одиноки.. как вам бы этого хотелось))
это вы с ним выясняйте, псжта))
скину, если вы мне скажете что будет, когда вы убедитесь в существовании этого обсуждения в бундестаге?)
в ответ Ален 29.11.08 13:50
В ответ на:
Как всегда неправильно поняли.Из одного не вытекает другое
Как всегда неправильно поняли.Из одного не вытекает другое
ну как же непрально-то, ален? вот ваши слова.. цитирую:
Всё никак расейские патриоты не могут смириться с мыслью о потерянных по разным причинам территориях.В Германии,Японии или Великобритании уже все давно смирились,
но так, как оказалось, что не смирились также и японские патриотя и немецкие..то значит, российские патриоты в этом не одиноки.. как вам бы этого хотелось))
В ответ на:
А чем я хуже Бастлера?
А чем я хуже Бастлера?
это вы с ним выясняйте, псжта))
В ответ на:
Почему мне нельзя скинуть?
Почему мне нельзя скинуть?
скину, если вы мне скажете что будет, когда вы убедитесь в существовании этого обсуждения в бундестаге?)
29.11.08 14:05
в ответ herr Schwarz 29.11.08 13:44
В ответ на:
Глава сельской администрации тоже официальное лицо?
Придётся заняться вашим политическим ликбезом.Глава сельской или районной администрации-это официальные лица довольно низкого ранга.А вот Мэр Москвы Лужков (и соответственно глава субьекта федерации) и вице-спикер парламента Жириновский-это довольно высокий государственный ранг должностного лица.Обычно,когда какое-нибудь госуд. должностное лицо делает официальное заявление,противоречащее политике гос-ва,то высшие должностные лица(президент,премьер-министр или спикер парламента) выступают с опровержением и дезавуируют слова нарушителя.А иногда и отправляют его в отставку.Ни того ни другого руководители России не сделали.Это даёт основания полагать,что они согласны с этой позицией.А все официальные заверения в уважении территориальной целостности иностранных гос-в и строгом соблюдении подписанных международных договоров не более ,чем лицемерие.Что Россия и продемонстрировала по отношению к Грузии.Глава сельской администрации тоже официальное лицо?
29.11.08 14:13
Очччень любопытно.Вы считаете японских националистов.претендующих на Юж Курилы,патриотами Японии?А немцев,до сих пор выдвигающих территориальные претензии к Польше,Чехии и России соответственно патриотами Германии?И конечно же все остальные немцы,которые признали новые послевоенные границы-это непатриоты,коллаборционисты,предатели,изменники и т.д.
в ответ ноль 29.11.08 13:58
В ответ на:
но так, как оказалось, что не смирились также и японские патриотя и немецкие..то значит, российские патриоты в этом не одиноки
[цитата]но так, как оказалось, что не смирились также и японские патриотя и немецкие..то значит, российские патриоты в этом не одиноки
Очччень любопытно.Вы считаете японских националистов.претендующих на Юж Курилы,патриотами Японии?А немцев,до сих пор выдвигающих территориальные претензии к Польше,Чехии и России соответственно патриотами Германии?И конечно же все остальные немцы,которые признали новые послевоенные границы-это непатриоты,коллаборционисты,предатели,изменники и т.д.
29.11.08 14:17
в ответ ноль 29.11.08 13:58
Самый лучший выход огласил на прошедшем съезда КПРФ тов. Зюганов. Для того чтобы возродить Россию необходимо возродить СССР! Вот это гениально! Тогда сразу отпадут споры о языках, границах, только Гена( не Хазанов а Зюганов, но тоже юморист большой) скромно умолчал о том, что он надеется не только на возрождение СССР, но и на руководящую и направляющую. Хер Шварц и иже с ними, Вас такой вариант устраивает? Тогдато Ваши единомышленниками с украинцами разберутся быстро, да и не только с ними!
29.11.08 14:21
в ответ Ален 29.11.08 14:13
Ален, но если Данциг и Бреслау немецкие города, что сделаешь!!!
Правда и Кенигсберг немецкий город, однако это военный трофей, сделанный Красной Армией. Поэтому немцы и молчат.
Понятно их возмущение! Кровь лили одни, города получили вобще неизвестно кто и непонятно как их имя.
Если бы немцы завоевали к примеру Хайфу и подарили ее бурятам, Вы бы такое стерпели?
Правда и Кенигсберг немецкий город, однако это военный трофей, сделанный Красной Армией. Поэтому немцы и молчат.
Понятно их возмущение! Кровь лили одни, города получили вобще неизвестно кто и непонятно как их имя.
Если бы немцы завоевали к примеру Хайфу и подарили ее бурятам, Вы бы такое стерпели?
29.11.08 14:22
в ответ herr Schwarz 29.11.08 14:12
В ответ на:
Я правда в этом конкр.случае стороник Макашева - чтобы Россия жила без "мэров, сэров и херов".
Подозреваю,что у вас с Макашёвым и по многим другим вопросам полное единодушиеЯ правда в этом конкр.случае стороник Макашева - чтобы Россия жила без "мэров, сэров и херов".
В ответ на:
Так какие терр. претензии выказал Грызлов с Рогозиным?
Вы очень невнимательны .Про спикера парламента Грызлова я не писал.Что касается бывшего "родинского" нацпатриота,перебежавшего под крылышко Кремля на тёпленькое местечко,когда запахло жаренным для его политкарьеры,то мне даже не хочется о нём вспоминать и тем более рыться в его высказываньях.Уж звиняйте.Так какие терр. претензии выказал Грызлов с Рогозиным?
29.11.08 14:28
в ответ ноль 29.11.08 14:17
Вы уж пожалуйста не изворачивайтесь,как всегда.Слово не воробей,вылетит не поймаешь.Вы назвали без всяких кавычек японцев и немцев,выдвигающих террит. претензии, патриотами Японии и Германии.Ну и конечно.по вашей логике. российские граждане,мечтающие о возврате Крыма с Севастополем или всей Украины целиком-это канешна же российские патриоты.
Или все они патриоты в кавычках?
Или все они патриоты в кавычках?
29.11.08 14:30
я вчера КВН смотрел.. участвовали команды их Казахстана.. Армении, Абхазии, Украины, России ,Беларуси и пр.. Есть ведь ещё то, что объединяет ..
русский язык.. юмор.. желание общаться.. Это надо поддерживать, а не то что разъединяет.. как это делают украинские, грузинские , прибалтийские лидеры..
и ещё очень поучительный репортаж вчера был.. о таджикской девочке, которую отправили врачи из-за своей беспомощности из Душанбе в Москву..со смертельным диагнозом .. На операцию нужно было около 300 тыс руб.. С помощьюТВ обратились к россиянам и те собрали нужную сумму..и таджикская диаспора помогла..вообщем, девочка щас выздоравливает.. Вот так ..ведь не всё было плохо ..
в ответ Извар 29.11.08 14:17
В ответ на:
Самый лучший выход огласил на прошедшем съезда КПРФ тов. Зюганов. Для того чтобы возродить Россию необходимо возродить СССР!
Самый лучший выход огласил на прошедшем съезда КПРФ тов. Зюганов. Для того чтобы возродить Россию необходимо возродить СССР!
я вчера КВН смотрел.. участвовали команды их Казахстана.. Армении, Абхазии, Украины, России ,Беларуси и пр.. Есть ведь ещё то, что объединяет ..
русский язык.. юмор.. желание общаться.. Это надо поддерживать, а не то что разъединяет.. как это делают украинские, грузинские , прибалтийские лидеры..
и ещё очень поучительный репортаж вчера был.. о таджикской девочке, которую отправили врачи из-за своей беспомощности из Душанбе в Москву..со смертельным диагнозом .. На операцию нужно было около 300 тыс руб.. С помощьюТВ обратились к россиянам и те собрали нужную сумму..и таджикская диаспора помогла..вообщем, девочка щас выздоравливает.. Вот так ..ведь не всё было плохо ..
29.11.08 14:39
А Вост.Пруссия с Силезией и Померанией-это не военный трофей?Тогда что?
в ответ herr Schwarz 29.11.08 14:21
В ответ на:
Ален, но если Данциг и Бреслау немецкие города, что сделаешь!!!
Не понял.Это немецкие города или были немецкими?Ален, но если Данциг и Бреслау немецкие города, что сделаешь!!!
В ответ на:
Правда и Кенигсберг немецкий город, однако это военный трофей, сделанный Красной Армией.
Правда и Кенигсберг немецкий город, однако это военный трофей, сделанный Красной Армией.
А Вост.Пруссия с Силезией и Померанией-это не военный трофей?Тогда что?
В ответ на:
Поэтому немцы и молчат
Какие немцы молчат по поводу Калиниграда(Кенигсберга) и всей Калиниградской области и не молчат по поводу нынешних чешских и польских территорий?По-моему даже бывшие беженцы и их потомки из Союза изгнанных уже не требуют вернуть эти территории и их имущество,а только выплатить им компенсацию за материальный ущерб и признать,что с ними обошлись жестоко и несправедливо.В этом,кстати,я с ними согласен.Поэтому немцы и молчат
29.11.08 14:47
вы бредите, ален?)) чё мне изворачиваться-то.. вот ваш пост на который я отвечал:
Всё никак расейские патриоты не могут смириться с мыслью о потерянных по разным причинам территориях.В Германии,Японии или Великобритании уже все давно смирились,а в России находятся ещё лужковы-жириновские,предьявляющие территориальные претензии соседним странам.Ничего,время лечит.Были времена.когда и в Германии кое-кто писал на картах вместо Гданьск-Данциг,а вместо Калиниград-Кенигсберг и заштризовывал потерянные рейхом земли,как "временно оккупированные".Теперь уже никто не заштриховывает...
и в котором вы прокололись..как признали сами..)) теперь пытаетесь свою некомпетентность прикрыть наездами на меня? глупо и бездарно, ален..
впрочем, это, похоже ,ваш стиль..))
в ответ Ален 29.11.08 14:28
В ответ на:
Вы уж пожалуйста не изворачивайтесь,как всегда.
Вы уж пожалуйста не изворачивайтесь,как всегда.
вы бредите, ален?)) чё мне изворачиваться-то.. вот ваш пост на который я отвечал:
Всё никак расейские патриоты не могут смириться с мыслью о потерянных по разным причинам территориях.В Германии,Японии или Великобритании уже все давно смирились,а в России находятся ещё лужковы-жириновские,предьявляющие территориальные претензии соседним странам.Ничего,время лечит.Были времена.когда и в Германии кое-кто писал на картах вместо Гданьск-Данциг,а вместо Калиниград-Кенигсберг и заштризовывал потерянные рейхом земли,как "временно оккупированные".Теперь уже никто не заштриховывает...
и в котором вы прокололись..как признали сами..)) теперь пытаетесь свою некомпетентность прикрыть наездами на меня? глупо и бездарно, ален..
впрочем, это, похоже ,ваш стиль..))
29.11.08 15:01
в ответ Ален 29.11.08 14:39
Все завоевания, всегда сопровождались осквернением религиозных святынь и ограблением могил. Это якобы давало моральное право на владение данной территорией. Поэтому пока живы памятники архитектуры, погребальные комплексы, они всегда будут принадлежать потомкам. 50-100 лет для истории мнгновение. Посмотрим.
Римом владели готы и лангобарды, Константинополем - крестоносцы. Потом все вернулось на круги своя.
И Данциг, и Бреслау и Кенигсберг рано или поздно станут немецкими, так-же, как и произошло объединение Германии. Россия отдаст Калининград в обмен на новый Раппало, а поляков никто и спрашивать не будет. Такая у них судьба историческая. Чуть поламаться и раздвинуть ноги.
С Вост.Пруссией и Помераний я Вас не понял, сразу говорю.
По-моему даже бывшие беженцы и их потомки из Союза изгнанных уже не требуют вернуть эти территории и их имущество,а только выплатить им компенсацию за материальный ущерб и признать,что с ними обошлись жестоко и несправедливо.В этом,кстати,я с ними согласен
За последние 40-30 тыс. лет кроманьонец практически не изменился. Если его освободить от ответственности, добавить вседозволенности и указать врага - завтра Вы не узнаете своего соседа. Кто знает, кому будут принадлежать Судеты через 20 лет?
Римом владели готы и лангобарды, Константинополем - крестоносцы. Потом все вернулось на круги своя.
И Данциг, и Бреслау и Кенигсберг рано или поздно станут немецкими, так-же, как и произошло объединение Германии. Россия отдаст Калининград в обмен на новый Раппало, а поляков никто и спрашивать не будет. Такая у них судьба историческая. Чуть поламаться и раздвинуть ноги.
С Вост.Пруссией и Помераний я Вас не понял, сразу говорю.
По-моему даже бывшие беженцы и их потомки из Союза изгнанных уже не требуют вернуть эти территории и их имущество,а только выплатить им компенсацию за материальный ущерб и признать,что с ними обошлись жестоко и несправедливо.В этом,кстати,я с ними согласен
За последние 40-30 тыс. лет кроманьонец практически не изменился. Если его освободить от ответственности, добавить вседозволенности и указать врага - завтра Вы не узнаете своего соседа. Кто знает, кому будут принадлежать Судеты через 20 лет?
29.11.08 15:02
в ответ ноль 29.11.08 14:30
Почти со всем сказанным вами я согласен.Общий язык и культура нас обьединяет.Даже здесь в Германии.Вот только насчёт лидеров Прибалтики,Украины и Грузии у меня несколько иное мнение.По поводу Прибалтики-да.Многие тамошние лидеры,но не все, являются явными или скрытыми русофобами и националистами.В Украине лишь часть лидеров,и то второго плана,являются националистами.В Грузии я вообще не помню русофобских настроений среди лидеров(кроме Гамсахурдиа).Скорее грузинский национализм направлен,по понятным причинам,против абхазов и осетин.Но и в России хватает националистов и ксенофобов.В том числе и среди лидеров второго и третьего плана: Жириновский и Рогозин.Были ещё депутаты Госдумы и один сенатор Кондратенко-явные ксенофобы и антисемиты
29.11.08 15:10
Ах нолик,нолик,этож ваша цитата.!Аль уже провалы в памяти начались
Ну ляпнули не подумав.Бывает.Так признали бы свой ляпсус и дело с концом.Зачем же бутылку лезть?
Впрочем,это похоже ваш стиль
в ответ ноль 29.11.08 14:47
В ответ на:
но так, как оказалось, что не смирились также и японские патриотя и немецкие..то значит, российские патриоты в этом не одиноки..
но так, как оказалось, что не смирились также и японские патриотя и немецкие..то значит, российские патриоты в этом не одиноки..
Ах нолик,нолик,этож ваша цитата.!Аль уже провалы в памяти начались
Ну ляпнули не подумав.Бывает.Так признали бы свой ляпсус и дело с концом.Зачем же бутылку лезть?
Впрочем,это похоже ваш стиль
29.11.08 15:22
[/цитата]Римом владели готы и лангобарды, Константинополем - крестоносцы. Потом все вернулось на круги своя.
[цитата]Дык раньше почти вся Германия тоже входила в состав Рима , остатки римских памятников и могил до сих находят.Знатчитца всё обратно вернётся в тот же Рим?Вместе с со всей остальной Западной Европой?
Вот только насчёт Константинополя мне непонятно-Куда он вернулся? В Римскую империю или Византийскую?В Стамбуле сейчас вроде турки хозяева.Или я что-то пропустил?
в ответ herr Schwarz 29.11.08 15:01
В ответ на:
Поэтому пока живы памятники архитектуры, погребальные комплексы, они всегда будут принадлежать потомкам
Поэтому пока живы памятники архитектуры, погребальные комплексы, они всегда будут принадлежать потомкам
[/цитата]Римом владели готы и лангобарды, Константинополем - крестоносцы. Потом все вернулось на круги своя.
[цитата]Дык раньше почти вся Германия тоже входила в состав Рима , остатки римских памятников и могил до сих находят.Знатчитца всё обратно вернётся в тот же Рим?Вместе с со всей остальной Западной Европой?
Вот только насчёт Константинополя мне непонятно-Куда он вернулся? В Римскую империю или Византийскую?В Стамбуле сейчас вроде турки хозяева.Или я что-то пропустил?
29.11.08 15:27
в ответ Извар 29.11.08 15:12
Я как-то мало интересуюсь современностью. Мои мысли летают в хронологическом промежутке от индоариев до хунну. Ну иногда забредают и в мир огузо-печенегов, кипчаков и монголов.
Поэтому я мыслю историческими категориями. Этнос беспомощный в военном отношении, не давший миру ни музыкантов, ни ученых, ни писателей, однако претендующий на правоприемство с романизированной Фракией и Иллириком, и даже на генетическое родство с Траяном и Юстинианом, вызывает у меня сочувствие.
Могу Вас успокоить у них с уераинцами напряжёнка из-за острова Змеинный
У них напряженка не из-за скалы в море, а из-за континентального шельфа. Если его разработать, то Украина может 20 лет не импортировать нефть.
Однако пчелоголовый президент этого не понимает, и целуется в десны с цыганами.
Поэтому я мыслю историческими категориями. Этнос беспомощный в военном отношении, не давший миру ни музыкантов, ни ученых, ни писателей, однако претендующий на правоприемство с романизированной Фракией и Иллириком, и даже на генетическое родство с Траяном и Юстинианом, вызывает у меня сочувствие.
Могу Вас успокоить у них с уераинцами напряжёнка из-за острова Змеинный
У них напряженка не из-за скалы в море, а из-за континентального шельфа. Если его разработать, то Украина может 20 лет не импортировать нефть.
Однако пчелоголовый президент этого не понимает, и целуется в десны с цыганами.
29.11.08 15:29
не очень понимаю, разве все действия Ющенко-президента Украины не направлены на разобщение с Россией:
вытеснение русского языка, скандалы вокруг Черноморского флота, попытка разделить православную церковь, героидизация предателей-националистов, риторика вокруг Голодомора с явной антироссийской направленностью.. достаточно?
или не хотите помнить?))
Напомним, что Михаил Саакашвили в ходе состоявшейся во вторник пресс-конференции сделал достаточно жесткое заявление в отношении российских туристов, желающих побывать в Абхазии.
Российские и зарубежные СМИ приводят слова Саакашвили, который заявил, что ╚территория, которая пропитана кровью грузин, не место для шезлонгов российских так называемых туристов".
http://www.radiorus.ru/news.html?date=04-08-2004&id=73378&rid=294
в ответ Ален 29.11.08 15:02
В ответ на:
В Украине лишь часть лидеров,и то второго плана,являются националистами
В Украине лишь часть лидеров,и то второго плана,являются националистами
не очень понимаю, разве все действия Ющенко-президента Украины не направлены на разобщение с Россией:
вытеснение русского языка, скандалы вокруг Черноморского флота, попытка разделить православную церковь, героидизация предателей-националистов, риторика вокруг Голодомора с явной антироссийской направленностью.. достаточно?
В ответ на:
в Грузии я вообще не помню русофобских настроений
в Грузии я вообще не помню русофобских настроений
или не хотите помнить?))
Напомним, что Михаил Саакашвили в ходе состоявшейся во вторник пресс-конференции сделал достаточно жесткое заявление в отношении российских туристов, желающих побывать в Абхазии.
Российские и зарубежные СМИ приводят слова Саакашвили, который заявил, что ╚территория, которая пропитана кровью грузин, не место для шезлонгов российских так называемых туристов".
http://www.radiorus.ru/news.html?date=04-08-2004&id=73378&rid=294
29.11.08 15:34
ален.. вам не стоит передохнуть?))
чё я ляпнул-то? я вам просто указал на то, что российские патриоты ничем не отличаются от патриотов немецких или японских.. и какая разница в кавычках эти патриоты или без))
вы , кстати, нашли примеры моей лжи ли подтасовок?)) трудно.. не правда ли, ален?))
зато ваших.. как грязи))
в ответ Ален 29.11.08 15:10
В ответ на:
Ах нолик,нолик,этож ваша цитата.!Аль уже провалы в памяти начались
Ну ляпнули не подумав.Бывает.Так признали бы свой ляпсус и дело с концом.Зачем же бутылку лезть?
Впрочем,это похоже ваш стиль
Ах нолик,нолик,этож ваша цитата.!Аль уже провалы в памяти начались
Ну ляпнули не подумав.Бывает.Так признали бы свой ляпсус и дело с концом.Зачем же бутылку лезть?
Впрочем,это похоже ваш стиль
ален.. вам не стоит передохнуть?))
чё я ляпнул-то? я вам просто указал на то, что российские патриоты ничем не отличаются от патриотов немецких или японских.. и какая разница в кавычках эти патриоты или без))
вы , кстати, нашли примеры моей лжи ли подтасовок?)) трудно.. не правда ли, ален?))
зато ваших.. как грязи))
29.11.08 16:06
Особиста я вообще в глаза не видел.А комвзвода прапор говорил,что если я буду рассказывать про своих сослуживцев,то смогу стать ефрейтором и получить хлебное место в хозчасти.Я прикинулся шлангом и сказал,что ничего интересного не могу о них рассказать.Так и отслужил до дембеля рядовым
29.11.08 16:35
в ответ ноль 29.11.08 15:29
Вы явно по кремлёвской методе пытаетесь приписать президенту Украины все смертные грехи и свалить в кучу мухи с котлетами..Если между двумя гос-вами ухудшаются отношения,то это вовсе не обязательно связано с украинским или русским национализмом,а скорее с расхождением госуд. интересов и госуд приоритетов двух стран..Стремление убрать иностранную военно-морскую базу тем более не имеет никакого отношения к национализму.То что вы называете "разделением православной церкви" скорее относится не к межнациональным,а к межрелигиозным разногласиям.Каждое гос-во хочет иметь свою автокефальную церковь и своего независимого иерарха.Как например имеются свои автономные церкви и патриархи в Греции,Румынии,Сербии,Болгарии,Армении,Грузии и т.д.Насчёт же голодомора вы так и не смогли доказать,что его в качестве предлога для разжигания русофобии использовали Ющенко,Тимошенко,Яценко и другие высшие должностые лица Украины. Это было на более низком уровне.
Достаточно?
Ваше желание выдать попытку грузинских властей прекратить незаконный иностранный туризм в непризнанную Абхазию,как русофобию, смешна и нелепа.
Хотя я и не поддерживаю такие угрожающие заявления,как метод решения проблемы.
Так что нолик,вы зря старались Ни про какую дискриминацию русских,проживающих в Грузии.мне неизвестно.А вот как по свински обращались с грузинскими гастарбайтерами и их семьями в Москве и других городах в разгар антигрузинской истерии,все видели.
Достаточно?
Ваше желание выдать попытку грузинских властей прекратить незаконный иностранный туризм в непризнанную Абхазию,как русофобию, смешна и нелепа.
Хотя я и не поддерживаю такие угрожающие заявления,как метод решения проблемы.
Так что нолик,вы зря старались
Ни про какую дискриминацию русских,проживающих в Грузии.мне неизвестно.А вот как по свински обращались с грузинскими гастарбайтерами и их семьями в Москве и других городах в разгар антигрузинской истерии,все видели.
29.11.08 16:45
То есть и те и другие и третьи являются патриотами своих стран,поскольку требуют вернуть утерянные территоррии?А все остальные,которые не требуют,значитца непатриоты?
в ответ ноль 29.11.08 15:34
В ответ на:
я вам просто указал на то, что российские патриоты ничем не отличаются от патриотов немецких или японских
я вам просто указал на то, что российские патриоты ничем не отличаются от патриотов немецких или японских
То есть и те и другие и третьи являются патриотами своих стран,поскольку требуют вернуть утерянные территоррии?А все остальные,которые не требуют,значитца непатриоты?
29.11.08 17:25
скока слов.. и ,как всегда , абсолютно пустых))
никто не говорит о том, что военно -морская база должна оставаться в Севастополе.. она может там остаться. но не должна.
но какой смысл начинать истерику по поводу вывода флота сейчас, если срок вывода только в 2017 году.. назовите , ален , хотя бы одну причину для этого..
какая разница как вы назовёте межнациональные или межрелигиозные разнгогласия..это всё от лукавого, ален.. скажите, каков смысл всей этой кутерьмы? объединить украинскую и русские церкви или разобщить? а если разобщить, то для чего?
и каких доказательств по голодомору ещё вы требуете.. если на сайте Ющенко цитируются его слова.. типа что это геноцид украинского народа.. найдёте, я думаю ,сами?))
то есть, вот такого типа фразы из уст президента Грузии вам кажутся смешными? похоже, что вы уже прозомбированы до последней извилины своим русофобством))
Глава государства сообщил, что приказал открывать огонь и топить все суда, которые попытаются в обход Тбилиси войти в Абхазию.
в ответ Ален 29.11.08 16:35
В ответ на:
Вы явно по кремлёвской методе пытаетесь приписать президенту Украины все смертные грехи и свалить в кучу мухи с котлетами..Если между двумя гос-вами ухудшаются отношения,то это вовсе не обязательно связано с украинским или русским национализмом,а скорее с расхождением госуд. интересов и госуд приоритетов двух стран..Стремление убрать иностранную военно-морскую базу тем более не имеет никакого отношения к национализму.То что вы называете "разделением православной церкви" скорее относится не к межнациональным,а к межрелигиозным разногласиям.Каждое гос-во хочет иметь свою автокефальную церковь и своего независимого иерарха.Как например имеются свои автономные церкви и патриархи в Греции,Румынии,Сербии,Болгарии,Армении,Грузии и т.д.Насчёт же голодомора вы так и не смогли доказать,что его в качестве предлога для разжигания русофобии использовали Ющенко,Тимошенко,Яценко и другие высшие должностые лица Украины. Это было на более низком уровне.
Вы явно по кремлёвской методе пытаетесь приписать президенту Украины все смертные грехи и свалить в кучу мухи с котлетами..Если между двумя гос-вами ухудшаются отношения,то это вовсе не обязательно связано с украинским или русским национализмом,а скорее с расхождением госуд. интересов и госуд приоритетов двух стран..Стремление убрать иностранную военно-морскую базу тем более не имеет никакого отношения к национализму.То что вы называете "разделением православной церкви" скорее относится не к межнациональным,а к межрелигиозным разногласиям.Каждое гос-во хочет иметь свою автокефальную церковь и своего независимого иерарха.Как например имеются свои автономные церкви и патриархи в Греции,Румынии,Сербии,Болгарии,Армении,Грузии и т.д.Насчёт же голодомора вы так и не смогли доказать,что его в качестве предлога для разжигания русофобии использовали Ющенко,Тимошенко,Яценко и другие высшие должностые лица Украины. Это было на более низком уровне.
скока слов.. и ,как всегда , абсолютно пустых))
никто не говорит о том, что военно -морская база должна оставаться в Севастополе.. она может там остаться. но не должна.
но какой смысл начинать истерику по поводу вывода флота сейчас, если срок вывода только в 2017 году.. назовите , ален , хотя бы одну причину для этого..
какая разница как вы назовёте межнациональные или межрелигиозные разнгогласия..это всё от лукавого, ален.. скажите, каков смысл всей этой кутерьмы? объединить украинскую и русские церкви или разобщить? а если разобщить, то для чего?
и каких доказательств по голодомору ещё вы требуете.. если на сайте Ющенко цитируются его слова.. типа что это геноцид украинского народа.. найдёте, я думаю ,сами?))
В ответ на:
Ваше желание выдать попытку грузинских властей прекратить незаконный иностранный туризм в непризнанную Абхазию,как русофобию, смешна и нелепа.
Ваше желание выдать попытку грузинских властей прекратить незаконный иностранный туризм в непризнанную Абхазию,как русофобию, смешна и нелепа.
то есть, вот такого типа фразы из уст президента Грузии вам кажутся смешными? похоже, что вы уже прозомбированы до последней извилины своим русофобством))
Глава государства сообщил, что приказал открывать огонь и топить все суда, которые попытаются в обход Тбилиси войти в Абхазию.
29.11.08 17:30
да мне до одного места, патриоты они или нет..чё вы так морозитесь-то на эту тему? . не понимаю.))
если мысль какая посетила(редкая) то донесите до апщественности))
в ответ Ален 29.11.08 16:45
В ответ на:
То есть и те и другие и третьи являются патриотами своих стран,поскольку требуют вернуть утерянные территоррии?А все остальные,которые не требуют,значитца непатриоты?
То есть и те и другие и третьи являются патриотами своих стран,поскольку требуют вернуть утерянные территоррии?А все остальные,которые не требуют,значитца непатриоты?
да мне до одного места, патриоты они или нет..чё вы так морозитесь-то на эту тему? . не понимаю.))
если мысль какая посетила(редкая) то донесите до апщественности))
29.11.08 21:11
в ответ herr Schwarz 29.11.08 15:27
[цитатаherr Schwa
Якак-то мало интересуюсь современностью. Мои мысли летают в хронологическом промежутке от индоариев до хунн[/цитата]
Вы уж как нибудь собирайтесь с мыслями, хер Шварц, то Вас волнует приставание особиста, то украинский язык, а то вообще индоариев беспокоите. Я конечно понимаю Вы гигант мысли и отец русской демократии, но прошу Вас старайтесь быть по проще, а то ВЫ ПРЯМО НА ГЛАЗАХ БРОНЗОВЕЕТЕ!
Якак-то мало интересуюсь современностью. Мои мысли летают в хронологическом промежутке от индоариев до хунн[/цитата]
Вы уж как нибудь собирайтесь с мыслями, хер Шварц, то Вас волнует приставание особиста, то украинский язык, а то вообще индоариев беспокоите. Я конечно понимаю Вы гигант мысли и отец русской демократии, но прошу Вас старайтесь быть по проще, а то ВЫ ПРЯМО НА ГЛАЗАХ БРОНЗОВЕЕТЕ!
29.11.08 21:27
в ответ herr Schwarz 29.11.08 15:27
У них напряженка не из-за скалы в море, а из-за континентального шельфа. Если его разработать, то Украина может 20 лет не импортировать нефть.
Сомнительно , что бы Украина начала его разрабатывать. Скорее всего будет объявлен тендор на разработку, который конечно выиграет американская или английская фирма. А в Украине в это время будет стоится ещё один грандиозный памятник... или востанавливаться поместье какого-нибудь гетьмана...
Сомнительно , что бы Украина начала его разрабатывать. Скорее всего будет объявлен тендор на разработку, который конечно выиграет американская или английская фирма. А в Украине в это время будет стоится ещё один грандиозный памятник... или востанавливаться поместье какого-нибудь гетьмана...
29.11.08 21:27
Ну почему ж пезапеляционно? Вы же возражаете.
Но тут вот какая фигня видна даже невооруженным глазом:
Нынешние новости с Украины, если показывают по Москве, идут в переводе. Понять без перевода- практически невозможно. Улавливается конечно что-то, но немного.
В то же время тексты на Украинском двухсот и более лет давности читаются легко. Во всяком случае несильно сложнее чем Указы Петра Первого например. И буква i из русского пропала только усилями большевиков.
Т.е ещо каких-то 200 лет назад разницы между русским или Украинским небыло или была на уровне вполне понятных диалектов кои существовали во многих местах России .
К этому надо добавить что такого государства -Украина, никогда небыло( кроме 4-х лет опятьше благодаря большевикам). Была Россия.
Из истории конечно пытаются вычеркнуть факты геноцида русских в Галиции, но это уже времена письменной истории и их не уничтожить.
Ну а насчет усилий по созданию нового украинского в 19-м веке- они известны.
ИСскуственность языка и вообще страны Украина как раз-то и явлеется причиной политической нестабильности. Ее не приодалет. Надо либо физически уничтожить половину "неправильного " населения, как это было сделано в Галиции, либо учитывать их интересы.
Кстати насчет величия Киева- матери городов русских, я тоже сомневаюсь.
НАселение Киева в середине 19-го века- 15-20 тысяч человек. Только после прокладки железной дороги, а это уже конец 19-го века, население поднялось до 50-тыщ и только к Первой Мировой достигло 300-т.
Киев был настолько незначительным городом, что даже небыл поначалу в новой УССР столицей. Лиш перевод столицы в Киев и централизованные финансовые вливания сделали Киев действительно большим городом.
ТАк что как ни крути, а ну никак не тянет ни Киев, ни Украина, ни украинский язык на ту роль которую им ныне приписывают.
"Вот что, например, написала Роза Люксембург, обвинившая Ленина в сознательном развале России:
«Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более, чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринёрской агитацией за “право на самоопределение вплоть” и т.д.» HYPERLINK "http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm" \l "p12#p12" [12].
Люксембург была политиком-реалистом и, как видим, прекрасно понимала что такое «Украина», но она, очевидно, не знала, что у большевиков, поляков и взращённых ими «украинцев» было две общие черты, ставящие их на одну позицию в отношении «украинского вопроса».
Д.Р.: И что же это за черты?
А.В.: Страх и ненависть. Они одинаково сильно боялись и ненавидели Россию и всё русское. В данном вопросе у них доминировало очень мощное иррациональное начало. Интернациональная, скажем так, верхушка РСДРП(б), в которой русских надо было ещё поискать, не могла себе позволить сохранить государствообразующее этническое ядро Российской Империи.
По их мнению, в коммунистическом рае ни русский народ, ни русская культура не должны были доминировать. Для них русская культура была лишь «русским великодержавным шовинизмом». Не зря интернациональная верхушка большевиков уничтожала физически, прежде всего, носителей русской культуры.
Именно поэтому русский этнический монолит был разрезан на три части и объявлен «тремя братскими народами». Тут-то как раз и пригодилась духинская идеология «двух отдельных народов», особого украинского языка и самостоятельной культуры.
Вот и получается, что сама идея создания «украинцев» и «Украины», иными словами Руси антирусской, была рождена творческим гением поляков, австрийцев и германцев, но превратил её в реальность Сталин.
В 1921 году, выступая на X съезде партии, он подчеркнул, что «если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы» HYPERLINK "http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm" \l "p13#p13" [13]. И это было серьёзное заявление.
Коммунистам практически с нуля пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и т.п. Всякий кто был уличен в «отрицательном отношении к украинизации» моментально увольнялся без выходного пособия.
Чистке по критерию «национальнойи свидомости» подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий.
Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею».
Не зря Грушевский, вернувшись в советскую Украину с восторгом писал одному из своих соратников, что «я тут, несмотря на все недостатки, чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году» HYPERLINK "http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm" \l "p14#p14" [14]. Ещё бы!
Как на все эти мероприятия реагировал простой малорусский мужик?
Вот, как описывал народные настроения 1918 года «свидомый» украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: «широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы [в смысле украинофилы — А.В.] были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина.
Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались — вот видите, какая чудесная конспирация была).
В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе» HYPERLINK "http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm" \l "p15#p15" [15].
В ответ на:
Вот сдесь товарищи безапеляционно заявляют - "нет украинского языка и точка!" Значит небыло Шевченко..
Вот сдесь товарищи безапеляционно заявляют - "нет украинского языка и точка!" Значит небыло Шевченко..
Ну почему ж пезапеляционно? Вы же возражаете.
Но тут вот какая фигня видна даже невооруженным глазом:
Нынешние новости с Украины, если показывают по Москве, идут в переводе. Понять без перевода- практически невозможно. Улавливается конечно что-то, но немного.
В то же время тексты на Украинском двухсот и более лет давности читаются легко. Во всяком случае несильно сложнее чем Указы Петра Первого например. И буква i из русского пропала только усилями большевиков.
Т.е ещо каких-то 200 лет назад разницы между русским или Украинским небыло или была на уровне вполне понятных диалектов кои существовали во многих местах России .
К этому надо добавить что такого государства -Украина, никогда небыло( кроме 4-х лет опятьше благодаря большевикам). Была Россия.
Из истории конечно пытаются вычеркнуть факты геноцида русских в Галиции, но это уже времена письменной истории и их не уничтожить.
Ну а насчет усилий по созданию нового украинского в 19-м веке- они известны.
ИСскуственность языка и вообще страны Украина как раз-то и явлеется причиной политической нестабильности. Ее не приодалет. Надо либо физически уничтожить половину "неправильного " населения, как это было сделано в Галиции, либо учитывать их интересы.
Кстати насчет величия Киева- матери городов русских, я тоже сомневаюсь.
НАселение Киева в середине 19-го века- 15-20 тысяч человек. Только после прокладки железной дороги, а это уже конец 19-го века, население поднялось до 50-тыщ и только к Первой Мировой достигло 300-т.
Киев был настолько незначительным городом, что даже небыл поначалу в новой УССР столицей. Лиш перевод столицы в Киев и централизованные финансовые вливания сделали Киев действительно большим городом.
ТАк что как ни крути, а ну никак не тянет ни Киев, ни Украина, ни украинский язык на ту роль которую им ныне приписывают.
"Вот что, например, написала Роза Люксембург, обвинившая Ленина в сознательном развале России:
«Украинский национализм в России был совсем иным, чем, скажем, чешский, польский или финский, не более, чем простой причудой, кривлянием нескольких десятков мелкобуржуазных интеллигентиков, без каких либо корней в экономике, политике или духовной сфере страны, без всякой исторической традиции, ибо Украина никогда не была ни нацией, ни государством, без всякой национальной культуры, если не считать реакционно-романтических стихотворений Шевченко. […] И такую смехотворную шутку нескольких университетских профессоров и студентов Ленин и его товарищи раздули искусственно в политический фактор своей доктринёрской агитацией за “право на самоопределение вплоть” и т.д.» HYPERLINK "http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm" \l "p12#p12" [12].
Люксембург была политиком-реалистом и, как видим, прекрасно понимала что такое «Украина», но она, очевидно, не знала, что у большевиков, поляков и взращённых ими «украинцев» было две общие черты, ставящие их на одну позицию в отношении «украинского вопроса».
Д.Р.: И что же это за черты?
А.В.: Страх и ненависть. Они одинаково сильно боялись и ненавидели Россию и всё русское. В данном вопросе у них доминировало очень мощное иррациональное начало. Интернациональная, скажем так, верхушка РСДРП(б), в которой русских надо было ещё поискать, не могла себе позволить сохранить государствообразующее этническое ядро Российской Империи.
По их мнению, в коммунистическом рае ни русский народ, ни русская культура не должны были доминировать. Для них русская культура была лишь «русским великодержавным шовинизмом». Не зря интернациональная верхушка большевиков уничтожала физически, прежде всего, носителей русской культуры.
Именно поэтому русский этнический монолит был разрезан на три части и объявлен «тремя братскими народами». Тут-то как раз и пригодилась духинская идеология «двух отдельных народов», особого украинского языка и самостоятельной культуры.
Вот и получается, что сама идея создания «украинцев» и «Украины», иными словами Руси антирусской, была рождена творческим гением поляков, австрийцев и германцев, но превратил её в реальность Сталин.
В 1921 году, выступая на X съезде партии, он подчеркнул, что «если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы» HYPERLINK "http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm" \l "p13#p13" [13]. И это было серьёзное заявление.
Коммунистам практически с нуля пришлось создавать украинскую «нацию», украинский «язык», украинское «государство», украинскую «культуру» и т.п. Всякий кто был уличен в «отрицательном отношении к украинизации» моментально увольнялся без выходного пособия.
Чистке по критерию «национальнойи свидомости» подвергся аппарат государственного управления. Борьба с неграмотностью проводилась на украинском языке. Процесс украинизации постоянно контролировала тьма разнообразных комиссий.
Вся мощь партийного аппарата и государственной машины обрушилась на «несвидомэ насэлэння», которое должно было в кратчайшие сроки стать «украйинською нациею».
Не зря Грушевский, вернувшись в советскую Украину с восторгом писал одному из своих соратников, что «я тут, несмотря на все недостатки, чувствую себя в Украинской Республике, которую мы начали строить в 1917 году» HYPERLINK "http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm" \l "p14#p14" [14]. Ещё бы!
Как на все эти мероприятия реагировал простой малорусский мужик?
Вот, как описывал народные настроения 1918 года «свидомый» украинизатор от КП(б)У, нарком просвещения УССР Затонский: «широкие украинские массы относились с… презрением к Украине. Почему это так было? Потому что тогда украинцы [в смысле украинофилы — А.В.] были с немцами, потому что тянулась Украина от Киева аж до империалистического Берлина.
Не только рабочие, но и крестьяне, украинские крестьяне не терпели тогда «украинцев» (мы через делегацию Раковского в Киеве получали протоколы крестьянских собраний, протоколы в большинстве были с печатью сельского старосты и все на них расписывались — вот видите, какая чудесная конспирация была).
В этих протоколах крестьяне писали нам: мы все чувствуем себя русскими и ненавидим немцев и украинцев и просим РСФСР, чтобы она присоединила нас к себе» HYPERLINK "http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm" \l "p15#p15" [15].
29.11.08 21:48
в ответ Leon93 29.11.08 21:27
Мноха бухв..........
Но главное я понял, вы пытаетесь сказать что всё совесткое время совестких людей учили неправильно? и Киев это не мать городов русских?
Жаль что мне чёрненький хер так и не ответил, а каким боком оно причесляет "слово о полку Игореве" к русской истории?
Но главное я понял, вы пытаетесь сказать что всё совесткое время совестких людей учили неправильно? и Киев это не мать городов русских?
Жаль что мне чёрненький хер так и не ответил, а каким боком оно причесляет "слово о полку Игореве" к русской истории?
29.11.08 22:01
в ответ Извар 29.11.08 21:11
Если не было приставаний особиста, значит не так был страшен черт. Вас же послушать, так простому человеку без разрешения КГБ и бзднуть было нельзя.
Украинский язык искусственно созданный десятком галичанско-хуторянских интеллигентов совершенно не интересует.
А в целом Вы все правильно понимаете.
Вас еще бы системно образовать, отмыть, научить чем есть рыбу, а чем мясо, будет вполне приличный пту-шник.
Украинский язык искусственно созданный десятком галичанско-хуторянских интеллигентов совершенно не интересует.
А в целом Вы все правильно понимаете.
Вас еще бы системно образовать, отмыть, научить чем есть рыбу, а чем мясо, будет вполне приличный пту-шник.
29.11.08 22:08
в ответ Leon93 29.11.08 21:27
Ну почему, Люксенбург, Троцкий, Коганович и пр. так любили украинцев в основном понятно. Напомню, что первые массовые истребления евреев в Европе происходили в Украине в период борьбы за независимость под руководством Богдано Хмельницкого.
Теперь о том, что Вы пишете 200 лет назад украинский язык ничем не отличался от русского. Вопрос- Вы читали Шевченко, Сковороду, И. Франко, Котляревского? Если в русском переводе, то тогда действительно не отличается! Но то, что Вы всего этого не читали, ешё не означает, что этого нет и быть не может.
Теперь о том, что Вы пишете 200 лет назад украинский язык ничем не отличался от русского. Вопрос- Вы читали Шевченко, Сковороду, И. Франко, Котляревского? Если в русском переводе, то тогда действительно не отличается! Но то, что Вы всего этого не читали, ешё не означает, что этого нет и быть не может.
29.11.08 22:10
в ответ Leon93 29.11.08 21:27
Я уже спрашивала Вас, знакомы ли вы с творчеством Котляревского (1769-1838) или Сковороды (1722-1794), и так же ли легко их понимаете, как, по Вашему утверждени, Вы без труда понимаете Шевченко, но Вы мне не ответили. Это во-первых.
Во-вторых, Киев называли и называют матерью городов русских вовсе не с 19-го или 20-го века, а как столицу Киевской Руси , "откуда бысть пошла русская земля"
Во-вторых, Киев называли и называют матерью городов русских вовсе не с 19-го или 20-го века, а как столицу Киевской Руси , "откуда бысть пошла русская земля"
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.11.08 22:15
недавно Рогозин в одной ТВ программе очень неплохо сказал(почти дословно)Киев, мама.. вернись в семью!))
пысы: тока не переворачивайте.. что типа Рогозин призывал оккупировать Киев.. а то знаю я вас))
В ответ на:
Во-вторых, Киев называли и называют матерью городов русских
Во-вторых, Киев называли и называют матерью городов русских
недавно Рогозин в одной ТВ программе очень неплохо сказал(почти дословно)Киев, мама.. вернись в семью!))
пысы: тока не переворачивайте.. что типа Рогозин призывал оккупировать Киев.. а то знаю я вас))
29.11.08 22:18
Иногда по телеку показывают криминальную хронику: уязвленный в своем самолюбии муж порешил сбежавшую от него жену в комплекте с приютившими ее родителями.
Чего-то мне это напоминает....
в ответ ноль 29.11.08 22:15
В ответ на:
вернись в семью!)
вернись в семью!)
Иногда по телеку показывают криминальную хронику: уязвленный в своем самолюбии муж порешил сбежавшую от него жену в комплекте с приютившими ее родителями.
Чего-то мне это напоминает....
29.11.08 22:22
в ответ herr Schwarz 29.11.08 22:01
Нет, бздели(извините почтенная публика зто не мои слова, но слово отмытого интеллигента Х. Шварца), бздели и тихо на своей кухне. И Вам тоже советую, снизойдите, почитайте классиков украинской литературы, не бойтесь, Вы не замараетесь. Украинцы тоже моются и нормально едят и рыбу и мясо и даже случается САЛО! Правда пажеский корпус не заканчивали, чего нет того нет, обыкновенный институт, так что звыняйте!
29.11.08 22:27
в ответ ноль 29.11.08 22:22
Асооциации как раз правильные. Это действия нездоровые. Постыдные. Портящие жизнь потомкам. Им потом все это расхлебывать. Именно в роли плохого мужа и видится мне Россия. Не смог удержать - нечего теперь рубаху на груди рвать и орать на весь свет: мол, такая-растакая, денег (газа) не дам, за другого замуж не позволю. Гадости всякие пошлые. Противно.
29.11.08 22:30
в ответ aguna 29.11.08 22:10
"...И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были славяне. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - славяне, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него
два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам..."(Повесть временных лет)
Не кажется ли Вам несколько странным, что "городок", встретившийся по пути, стал "матерью" Полоцку, Новгороду, Мурому и т.д.?...
Не кажется ли Вам несколько странным, что "городок", встретившийся по пути, стал "матерью" Полоцку, Новгороду, Мурому и т.д.?...
29.11.08 22:46
капуттер.. вы в адеквате?)) с каких это Россия газ должна давать? продавать-пожаста
в любых количествах..вы такое слово знаете? продавать? хорошо понимаете, что оно означает?)) интересно.. а как Россия может замуж не пускать? Свое мнение иметь она может.. Так же, как,например, и США, которые всеми силами хотят женить Украину ..даже не женить..а шоб она в групповичке поучаствовала..))
в ответ kaputter roboter 29.11.08 22:27
В ответ на:
Не смог удержать - нечего теперь рубаху на груди рвать и орать на весь свет: мол, такая-растакая, денег (газа) не дам, за другого замуж не позволю. Гадости всякие пошлые. Противно.
Не смог удержать - нечего теперь рубаху на груди рвать и орать на весь свет: мол, такая-растакая, денег (газа) не дам, за другого замуж не позволю. Гадости всякие пошлые. Противно.
капуттер.. вы в адеквате?)) с каких это Россия газ должна давать? продавать-пожаста
в любых количествах..вы такое слово знаете? продавать? хорошо понимаете, что оно означает?)) интересно.. а как Россия может замуж не пускать? Свое мнение иметь она может.. Так же, как,например, и США, которые всеми силами хотят женить Украину ..даже не женить..а шоб она в групповичке поучаствовала..))
30.11.08 09:11
в ответ Altwad 29.11.08 23:04
В РФ сейчас среди политиков столько юмористов, что профессональным юмористам ничего не остаётся, как начать заниматся решением политических проблем. Вы только посмотрите выступления Путина ра пресконференциях, кокой искрометный юмор, тут тебе и обрезание, и выковыривание из носа, и размазывание по щекам, и подвешивание за яйца! Класс! Все юмористы отдыхают. Ну а за ним и придворные шуты - раз пошла установка "шути!, тут уж вынь да положи! С самим хозяином шутки плохи.
30.11.08 10:40
Франко не помню.
Я, наверно, не очень правильный эксперт насчет понимания русскими украинского. У меня мама украинка и я в детстве наслушался украинских песен, кои всегда звучаи в нашем доме когда собирались друзья семьи. Но..вот что характерно, песни были понятны, а сегодняшние передачи ТВ о заседаниях Украинской Рады- нет.
Поэтому когда я читаю исследованоя по появлению вот этого, непонятного, новоукраинского языка- мне они представляются убедительными.
Рогозин прав говоря о Киеве-
"Мама, вернись в семью!"
И почти всем будет лучше. Остальные могут ехать в Лондон. Им денег уже хватит.
Украина в нынешнем виде никогда не стабилизируется. Проблема в том что если в Россие русские( ские) иеют нефть, а в америке "..ские" имеют долларовый печатный станок, то украинские "ские" не имеют ни того ни другого. нифига. А работать могут только украинские "..овы". Но "..овы" недовольны зажимом русской культуры и не хотят работать на украин"ских". Я думаю что если бы украинские"..ские" были бы не такими жадными- все сложилось бы иначе.
Короче жадность фраеров губит.
В ответ на:
Вы читали Шевченко, Сковороду, И. Франко, Котляревского?
Вы читали Шевченко, Сковороду, И. Франко, Котляревского?
Франко не помню.
Я, наверно, не очень правильный эксперт насчет понимания русскими украинского. У меня мама украинка и я в детстве наслушался украинских песен, кои всегда звучаи в нашем доме когда собирались друзья семьи. Но..вот что характерно, песни были понятны, а сегодняшние передачи ТВ о заседаниях Украинской Рады- нет.
Поэтому когда я читаю исследованоя по появлению вот этого, непонятного, новоукраинского языка- мне они представляются убедительными.
Рогозин прав говоря о Киеве-
"Мама, вернись в семью!"
И почти всем будет лучше. Остальные могут ехать в Лондон. Им денег уже хватит.
Украина в нынешнем виде никогда не стабилизируется. Проблема в том что если в Россие русские( ские) иеют нефть, а в америке "..ские" имеют долларовый печатный станок, то украинские "ские" не имеют ни того ни другого. нифига. А работать могут только украинские "..овы". Но "..овы" недовольны зажимом русской культуры и не хотят работать на украин"ских". Я думаю что если бы украинские"..ские" были бы не такими жадными- все сложилось бы иначе.
Короче жадность фраеров губит.
30.11.08 11:37
в ответ Leon93 30.11.08 10:40
Зато вот крупный интеллектуал и историк Хер Шварц, когда я ему предложил прочитать классиков украинской литературы , а потом еж делать выводы о существовании украинского языка, ответил конкретно - его вообще не интересуют хуторянские напевы и как там говорят подУманью. Тоесть по сталински-нет такой проблем если я это не читал! А то, что украинцы жадные раздражает многих, даже анекдотов много, Вот один,Бог дал всем нациям взять в пользование столько земли сколько тот прйдёт или пробежит, для краткости не буду говорить , какая нация сколько прошла-пробежала. Главное, что украинец бежал до тех пор пока почти бездыханный упал, но, он ещё снял шапку и с криком и це ще мое, кинул её вперёд! Тогда Бог его спросил,-"Но ты ведь захватил очень много,
зачем тебе эта маленькая полоска?" На это он ответил,-"А тут я ще огирочки посию!"Жадные они!
30.11.08 12:20
в ответ чикчанушка 29.11.08 22:30
В конце IX в. н. э., когда киевским князьям удалось, наконец, объединить под своей властью разбросанные и разрозненные племена, Киев становится политическим и культурным центром восточных славян, столицей Киевской Руси - древнеславянского феодального государства. В силу своего расположения на торговых путях "из варяг в греки", Киев долгое время поддерживал прочные политические и экономические связи со странами Центральной и Западной Европы.
Киев начинает особенно бурно развиваться во времена правления Владимира Великого (980 - 1015). В целях укрепления единства Киевской Руси и увеличения её влияния на международной арене, князь Владимир в 988 г. крестил Русь. Христианство принесло Киевской Руси значительные политические выгоды и послужило импульсом для дальнейшего развития письменности и культуры. При Владимире Великом в Киеве был сооружен первый каменный храм - Десятинная церковь.
В XI в., под правлением Ярослава Мудрого, Киев становится одним из крупнейших очагов цивилизации в христианском мире. Были построены Софиевский собор и первая на Руси библиотека. Кроме того, в те времена город насчитывал около 400 церквей, 8 рынков и более 50 000 жителей. (Для сравнения: в это же время в Новгороде, втором по величине городе Руси, было 30 000 жителей; в Лондоне, Гамбурге и Гданьске - по 20 000). Киев был в числе наиболее процветавших ремесленных и торговых центров Европы.
www.rentapartment.com.ua/history_rus.html - 22k
Киев начинает особенно бурно развиваться во времена правления Владимира Великого (980 - 1015). В целях укрепления единства Киевской Руси и увеличения её влияния на международной арене, князь Владимир в 988 г. крестил Русь. Христианство принесло Киевской Руси значительные политические выгоды и послужило импульсом для дальнейшего развития письменности и культуры. При Владимире Великом в Киеве был сооружен первый каменный храм - Десятинная церковь.
В XI в., под правлением Ярослава Мудрого, Киев становится одним из крупнейших очагов цивилизации в христианском мире. Были построены Софиевский собор и первая на Руси библиотека. Кроме того, в те времена город насчитывал около 400 церквей, 8 рынков и более 50 000 жителей. (Для сравнения: в это же время в Новгороде, втором по величине городе Руси, было 30 000 жителей; в Лондоне, Гамбурге и Гданьске - по 20 000). Киев был в числе наиболее процветавших ремесленных и торговых центров Европы.
www.rentapartment.com.ua/history_rus.html - 22k
30.11.08 18:34
Начнём с того, что определение Руси как "Киевская" уже спорно, исходя из самой простой логики, на что я привёл цитату из Нестора-летописца...Далее...Продираясь по этим "запискам монаха" дальше, вы увидите, что все воевали со всеми с переменным успехом, заключая всевозможные самые причудливые союзы...И половцы, и хазары, и варяге, и славянские князья...Мы знаем как факт, что Владимир, влиятельный киевский князь, решил принять христианство и обратить в него Русь....С принятием христианства "импульс для развития" долгое время насаждался с помощью выписанных из Византии "просветителей"...Кому и какие выгоды и "импульсы для развития" это принесло - тоже вопрос..."Столица", "мать городов русских", в общем-то отличилась только тем, что там Владимир "стадо к реке креститься погнал"...Киев поближе просто...С тем же Новгородом или Полоцком посложнее было бы... а уж о значении их как "политических и культурных центров" по сравнению с Киевом в то время - опять же вопрос...А ты выдал безапелляционное утверждение как истину в последней инстанции...На основании записок христианского монаха, выученного византийскими учителями-миссионэрами ?...Церкви, конечно, замечательно и алфавит греческий чем-то лучше славянских рун, да, вот, только сейчас понемногу начинают разбираться, что за "поганые капища" при всём при этом разрушались и какие устои и знания уничтожались...
в ответ Herr Wam 30.11.08 12:20
В ответ на:
Христианство принесло Киевской Руси значительные политические выгоды и послужило импульсом для дальнейшего развития письменности и культуры.
Христианство принесло Киевской Руси значительные политические выгоды и послужило импульсом для дальнейшего развития письменности и культуры.
Начнём с того, что определение Руси как "Киевская" уже спорно, исходя из самой простой логики, на что я привёл цитату из Нестора-летописца...Далее...Продираясь по этим "запискам монаха" дальше, вы увидите, что все воевали со всеми с переменным успехом, заключая всевозможные самые причудливые союзы...И половцы, и хазары, и варяге, и славянские князья...Мы знаем как факт, что Владимир, влиятельный киевский князь, решил принять христианство и обратить в него Русь....С принятием христианства "импульс для развития" долгое время насаждался с помощью выписанных из Византии "просветителей"...Кому и какие выгоды и "импульсы для развития" это принесло - тоже вопрос..."Столица", "мать городов русских", в общем-то отличилась только тем, что там Владимир "стадо к реке креститься погнал"...Киев поближе просто...С тем же Новгородом или Полоцком посложнее было бы... а уж о значении их как "политических и культурных центров" по сравнению с Киевом в то время - опять же вопрос...А ты выдал безапелляционное утверждение как истину в последней инстанции...На основании записок христианского монаха, выученного византийскими учителями-миссионэрами ?...Церкви, конечно, замечательно и алфавит греческий чем-то лучше славянских рун, да, вот, только сейчас понемногу начинают разбираться, что за "поганые капища" при всём при этом разрушались и какие устои и знания уничтожались...
01.12.08 00:45
Так и в Германии поди "поганые капища" разрушались и устои и знания уничтожались.
в ответ чикчанушка 30.11.08 18:34
В ответ на:
только сейчас понемногу начинают разбираться, что за "поганые капища" при всём при этом разрушались и какие устои и знания уничтожались...
только сейчас понемногу начинают разбираться, что за "поганые капища" при всём при этом разрушались и какие устои и знания уничтожались...
Так и в Германии поди "поганые капища" разрушались и устои и знания уничтожались.
Легче нести ахинею, чем бревно.
01.12.08 07:33
в ответ Извар 30.11.08 11:37
Кстати ещо каких нибудь 100 лет назад украинский язык так не называли. Мову звали ПОЛТАВСКОЙ. И это отнюдь не мелочь.
Вот на какую интересную цитату я наткнулся:
"Публицист Михаил Меньшиков писал еще в 1911 году о Шевченко, но по большому счету не только о нем (просим извинить за обширную цитату): «…Единственный поэт Украины, он остается второстепенным, как его страна, как вообще остается второстепенной провинция, хотя бы весьма богато одаренная. Шевченко – несомненный талант, но второразрядный вроде нашего Кольцова или Никитина, вроде Майкова или Полонского, которых муза в лучших вещах достигала удивительной красоты; красоты, но не величия. Шевченко как поэта фольклора можно с восхищением читать и даже волноваться… Но если вы просто русский, немец, француз, вы не почувствуете тех могучих, поднимающих ввысь ощущений, какие дает великая поэзия Пушкина, Гете, Байрона, Шекспира – на какие бы языки вы ее ни перевели». По сути, Тарас Григорьевич и по сей день – первый поэт Украины. Многих украинских поэтов, которых нынче вывели из забытья, дабы наполнить их виршами учебники родной литературы, на родине плохо знают. Но, как говорится, чем богаты… Отчего же такая скудность? Автор цитируемого эссе «Быть ли России великой?» дает свое, несколько резкое, объяснение «неурожаю» талантов в тогдашней Малороссии: «Поэтический гений может появиться лишь на высоте героического, мирового подъема расы… Если данное племя недоразвилось до большой государственности, до большой культуры, если оно навсегда осталось провинцией, составною частью целого, то в нем нет психологических условий для большого творчества. Провинциалу, хотя бы очень даровитому, нечего сказать крупного, пока он находится в кругозоре своей провинции… Искусство есть завершение большой культуры… Гоголь не прогадал, променяв, как художник, полтавскую мову на общерусскую речь. Приняв это общий знаменатель национального духа, Гоголь стал рядом с Пушкиным, а при полтавской мове остался бы никому не известным Рудым Панько»."(C)
http://news.km.ru/kiev_podnyal_ruku_na_bulgakova_i
Вот на какую интересную цитату я наткнулся:
"Публицист Михаил Меньшиков писал еще в 1911 году о Шевченко, но по большому счету не только о нем (просим извинить за обширную цитату): «…Единственный поэт Украины, он остается второстепенным, как его страна, как вообще остается второстепенной провинция, хотя бы весьма богато одаренная. Шевченко – несомненный талант, но второразрядный вроде нашего Кольцова или Никитина, вроде Майкова или Полонского, которых муза в лучших вещах достигала удивительной красоты; красоты, но не величия. Шевченко как поэта фольклора можно с восхищением читать и даже волноваться… Но если вы просто русский, немец, француз, вы не почувствуете тех могучих, поднимающих ввысь ощущений, какие дает великая поэзия Пушкина, Гете, Байрона, Шекспира – на какие бы языки вы ее ни перевели». По сути, Тарас Григорьевич и по сей день – первый поэт Украины. Многих украинских поэтов, которых нынче вывели из забытья, дабы наполнить их виршами учебники родной литературы, на родине плохо знают. Но, как говорится, чем богаты… Отчего же такая скудность? Автор цитируемого эссе «Быть ли России великой?» дает свое, несколько резкое, объяснение «неурожаю» талантов в тогдашней Малороссии: «Поэтический гений может появиться лишь на высоте героического, мирового подъема расы… Если данное племя недоразвилось до большой государственности, до большой культуры, если оно навсегда осталось провинцией, составною частью целого, то в нем нет психологических условий для большого творчества. Провинциалу, хотя бы очень даровитому, нечего сказать крупного, пока он находится в кругозоре своей провинции… Искусство есть завершение большой культуры… Гоголь не прогадал, променяв, как художник, полтавскую мову на общерусскую речь. Приняв это общий знаменатель национального духа, Гоголь стал рядом с Пушкиным, а при полтавской мове остался бы никому не известным Рудым Панько»."(C)
http://news.km.ru/kiev_podnyal_ruku_na_bulgakova_i
01.12.08 18:27
Ценность цитаты не в том кто ее написал, а в том времени когда она была написана.
Что мы видим? Мы видим что в 1911 году какой-то автор писал, а другие читали "Полтавская мова" и все понимали о чем речь. А вот "Украинская Мова" почему -то он не написал.
А в наши дни уже не услышиш "полтавская мова", только "украинская".
Чуствуете что процесс идет? А раз идет, значит он когда-то начался. И начался он не в годы киевской Руси, а значительно псже, если ещо в 1911 году публицист , в расчете конечно на то что читателям будет понятно( иначе зачем так писать?) пользуется определением "Полтавская".
Т.е опять же правы те историки( ссылки я давал) котооры настаивают на том что процесс Украинизации начался исскуственно и совсем недавно.
Что мы видим? Мы видим что в 1911 году какой-то автор писал, а другие читали "Полтавская мова" и все понимали о чем речь. А вот "Украинская Мова" почему -то он не написал.
А в наши дни уже не услышиш "полтавская мова", только "украинская".
Чуствуете что процесс идет? А раз идет, значит он когда-то начался. И начался он не в годы киевской Руси, а значительно псже, если ещо в 1911 году публицист , в расчете конечно на то что читателям будет понятно( иначе зачем так писать?) пользуется определением "Полтавская".
Т.е опять же правы те историки( ссылки я давал) котооры настаивают на том что процесс Украинизации начался исскуственно и совсем недавно.
01.12.08 22:46
в ответ Term 01.12.08 22:33
Ну отчего ж такие сомнения?
При Столыпине значительное колличество крестьян с Украины переехало в Сибирь получив там наделы земли. У меня по материнской линии все родствиники таковыми являются.
Кстати почитайте Успенского, он много и интересно об этом писал в своих наблюдениях при путишествии по Сибири.
При Столыпине значительное колличество крестьян с Украины переехало в Сибирь получив там наделы земли. У меня по материнской линии все родствиники таковыми являются.
Кстати почитайте Успенского, он много и интересно об этом писал в своих наблюдениях при путишествии по Сибири.
01.12.08 22:50
в ответ Kravetz 24.11.08 13:13
Я так и думал, что найдется кто-то кто начнет попрекать тем, что прадед был председателем. Работяга он, как и прапрадед - всю жизнь на земле работал, а не политикой занимался. Потому и председателем стал, потому как труженник. И воевал за страну свою. Мужик.
А насчет яблочка.. Родителей не выбирают, но я своими корнями горжусь. Люди они простые, может и читать-писать толком не умели, не говоря уж про знание тонкостей "политической ситуации", но честно свою жизнь прожили. Вот и мне нужно прожить ее так, чтобы не стыдно моим детям было. И добится нужно многого - чтобы было что оставить на земле после себя. Чего и Вам желаю.
МОЛОДЕЦ!Держи краба!
А насчет яблочка.. Родителей не выбирают, но я своими корнями горжусь. Люди они простые, может и читать-писать толком не умели, не говоря уж про знание тонкостей "политической ситуации", но честно свою жизнь прожили. Вот и мне нужно прожить ее так, чтобы не стыдно моим детям было. И добится нужно многого - чтобы было что оставить на земле после себя. Чего и Вам желаю.
МОЛОДЕЦ!Держи краба!
02.12.08 00:45
Ну и я говорю, работал он, колективизировал, может даже и кожанка с наганом была, что бы лутше работалось и колективизировалось.............. потом наган на вальтер менялся............
Это же не каждому под силу, колхозы создавать, для лутшего колохозирования надо немного Голодомору, но зато всё в соотведствии с линией партии и указаниями самого товарища...........
А вы думаете в продотрядах легко было мужикам?
Это же не каждому под силу последнее из хаты забрать и оставить семьи с голодной смертью наедине........
Оно тут нужна высокая партияная сознательность и непоколебимая уверенность в светлом будущем, в общем железной рукой погнали народы к ..............
в ответ Term 01.12.08 22:50
В ответ на:
Я так и думал, что найдется кто-то кто начнет попрекать тем, что прадед был председателем. Работяга он, как и прапрадед - всю жизнь на земле работал, а не политикой занимался. Потому и председателем стал, потому как труженник. И воевал за страну свою. Мужик.
Я так и думал, что найдется кто-то кто начнет попрекать тем, что прадед был председателем. Работяга он, как и прапрадед - всю жизнь на земле работал, а не политикой занимался. Потому и председателем стал, потому как труженник. И воевал за страну свою. Мужик.
Ну и я говорю, работал он, колективизировал, может даже и кожанка с наганом была, что бы лутше работалось и колективизировалось.............. потом наган на вальтер менялся............
Это же не каждому под силу, колхозы создавать, для лутшего колохозирования надо немного Голодомору, но зато всё в соотведствии с линией партии и указаниями самого товарища...........
А вы думаете в продотрядах легко было мужикам?
Это же не каждому под силу последнее из хаты забрать и оставить семьи с голодной смертью наедине........
Оно тут нужна высокая партияная сознательность и непоколебимая уверенность в светлом будущем, в общем железной рукой погнали народы к ..............
02.12.08 03:07
Ну какие шутки? Это история. землицы- ее в тайге бери сколько хочешь, если забратся подальше от глаз людских.
А во времена Столыпинских реформ переселение было массовым, организованным, с государственной помощью. Местные власти нарезали и распределяли земью. Иначе ведь беспорядок бы был. Все хотели бы поближе к железнодорожной станции или городу.
Кстати при Столыпине и казахстанскую целину распахивать стали. Туда тоже много переселенцев было.
Или вы думаете в Сибире и Казахстане так много украинцев- это потому что они ot барина бежали?
В ответ на:
В Сибири получили наделы?:)Да Вы шутите:)Там до сих пор землю сами себе нарезают кому скока надо:))))
В Сибири получили наделы?:)Да Вы шутите:)Там до сих пор землю сами себе нарезают кому скока надо:))))
Ну какие шутки? Это история. землицы- ее в тайге бери сколько хочешь, если забратся подальше от глаз людских.
А во времена Столыпинских реформ переселение было массовым, организованным, с государственной помощью. Местные власти нарезали и распределяли земью. Иначе ведь беспорядок бы был. Все хотели бы поближе к железнодорожной станции или городу.
Кстати при Столыпине и казахстанскую целину распахивать стали. Туда тоже много переселенцев было.
Или вы думаете в Сибире и Казахстане так много украинцев- это потому что они ot барина бежали?
03.12.08 22:23
"Лидер ЛДПР, заместитель председателя Государственной думы России Владимир Жириновский призывает русскоязычное население Украины отказаться от изучения украинского языка. Об этом он сказал, выступая на митинге перед посольством Украины в Москве.
"Не нужен никому украинский язык, зачем русские должны учить украинский язык в на нем негде разговаривать", - заявил Владимир Жириновский.
При этом он добавил, что русскоязычное население в любых странах не должно учить иностранные языки, в частности, эстонский, китайский и другие. Он отметил, что в России никому не запрещают говорить на родных языках, но приоритет всегда будет отдаваться русскому. "Весь мир предпочитает английский, и не желает учить еще французский или испанский- Люди - не дураки, чтобы изучать несколько языков. И мы тоже не дураки, поэтому мы тоже не будем изучать все языки мира, тем более, они нам не нужны", - сказал Владимир Жириновский.
Он также призвал украинцев не забывать русский язык, так как структуры, в которые пытается интегрироваться Украина, - НАТО и ЕС - в скором времени перестанут существовать. "Не забывайте русский язык в на нем вам придется читать великую русскую литературу, слушать русскую музыку и отвечать на вопросы следователей", - заявил Владимир Жириновский.
Владимир Вольфович также сообщил, что Черноморский флот РФ никогда не уйдет из Крыма. "Не надейтесь, что когда-нибудь ЧФ уйдет из Севастополя. Это русский город, как и Крым русский, как и Восточная и Южная Украина - русские", - сказал Владимир Жириновский, сообщает УНИАН.
Он заявил, что независимой может остаться только третья часть сегодняшней территории Украины. "И если Украина хочет быть самостоятельным государством, то нужно остаться в территории, в которой мы вас приняли в состав Российской империи в это треть сегодняшней Украины", - заявил Владимир Жириновский, добавив, что остальная часть Украины является "русской землей".
По словам вице-спикера Госдумы РФ, то же самое касается Грузии - грузинам принадлежит только одна треть территории, которую занимает эта страна."(Ц)
http://mignews.com/news/politic/cis/011208_180147_34880.html
Оцобо жириновский прав про следователей.
действительно, как показывает история, если отвечать следователям на понятном им языке- то допросы проходят более безболезнянно.
"Не нужен никому украинский язык, зачем русские должны учить украинский язык в на нем негде разговаривать", - заявил Владимир Жириновский.
При этом он добавил, что русскоязычное население в любых странах не должно учить иностранные языки, в частности, эстонский, китайский и другие. Он отметил, что в России никому не запрещают говорить на родных языках, но приоритет всегда будет отдаваться русскому. "Весь мир предпочитает английский, и не желает учить еще французский или испанский- Люди - не дураки, чтобы изучать несколько языков. И мы тоже не дураки, поэтому мы тоже не будем изучать все языки мира, тем более, они нам не нужны", - сказал Владимир Жириновский.
Он также призвал украинцев не забывать русский язык, так как структуры, в которые пытается интегрироваться Украина, - НАТО и ЕС - в скором времени перестанут существовать. "Не забывайте русский язык в на нем вам придется читать великую русскую литературу, слушать русскую музыку и отвечать на вопросы следователей", - заявил Владимир Жириновский.
Владимир Вольфович также сообщил, что Черноморский флот РФ никогда не уйдет из Крыма. "Не надейтесь, что когда-нибудь ЧФ уйдет из Севастополя. Это русский город, как и Крым русский, как и Восточная и Южная Украина - русские", - сказал Владимир Жириновский, сообщает УНИАН.
Он заявил, что независимой может остаться только третья часть сегодняшней территории Украины. "И если Украина хочет быть самостоятельным государством, то нужно остаться в территории, в которой мы вас приняли в состав Российской империи в это треть сегодняшней Украины", - заявил Владимир Жириновский, добавив, что остальная часть Украины является "русской землей".
По словам вице-спикера Госдумы РФ, то же самое касается Грузии - грузинам принадлежит только одна треть территории, которую занимает эта страна."(Ц)
http://mignews.com/news/politic/cis/011208_180147_34880.html
Оцобо жириновский прав про следователей.
действительно, как показывает история, если отвечать следователям на понятном им языке- то допросы проходят более безболезнянно.
03.12.08 22:39
Молодец какой этот Жириновский! Следуйте его рекомендациям, Сидор Сидорович, не учите языки. Впрочем, что-то мне подсказывает, что Вы этого и не делаете. Ведь Вы не дурак, я в этом уверена.
в ответ Leon93 03.12.08 22:23
В ответ на:
русскоязычное население в любых странах не должно учить иностранные языки. Люди - не дураки, чтобы изучать несколько языков.
русскоязычное население в любых странах не должно учить иностранные языки. Люди - не дураки, чтобы изучать несколько языков.
Молодец какой этот Жириновский! Следуйте его рекомендациям, Сидор Сидорович, не учите языки. Впрочем, что-то мне подсказывает, что Вы этого и не делаете. Ведь Вы не дурак, я в этом уверена.
03.12.08 23:46
Не , не делаю. Зачем?
Пусть языки учат те кто зарабатывает этим на жизнь- переводчики , проститутки и гиды( если они не проститутки)
Жириновский кстати -юрист и знает несколько языков. ТАк что говорит со знанием предмета.
А мне языки не нужны. РАбота есть, деньги тоже. Пусть те бездельники и жулики которые мне чего продать хотят досконально учат мой язык. А то я им не поверю, хлопну перед их носом дверью и придется им идти уговоривать другого почистить карпет и подраить сортир. А ведь другой может быть таким же как и я..
А мне их язык хорошо знать зачем? "Эй", "Вон то хочу" , "Бистро туда сюда".. "Да смотри чтоб холодное было!""..
Вот и все что надо знать нам, трудовому народу в разговоре с разболтавшимися аборигенами.
Пусть языки учат те кто зарабатывает этим на жизнь- переводчики , проститутки и гиды( если они не проститутки)
Жириновский кстати -юрист и знает несколько языков. ТАк что говорит со знанием предмета.
А мне языки не нужны. РАбота есть, деньги тоже. Пусть те бездельники и жулики которые мне чего продать хотят досконально учат мой язык. А то я им не поверю, хлопну перед их носом дверью и придется им идти уговоривать другого почистить карпет и подраить сортир. А ведь другой может быть таким же как и я..
А мне их язык хорошо знать зачем? "Эй", "Вон то хочу" , "Бистро туда сюда".. "Да смотри чтоб холодное было!""..
Вот и все что надо знать нам, трудовому народу в разговоре с разболтавшимися аборигенами.
03.12.08 23:59
Я в Вас не ошиблась, Сидор Сидорович!
Впрочем, кое-что мне неясно. Но Вы, как честный человек, разумеется разрешите мои сомнения одним махом. Вы тут пишете, что деньги у Вас есть, вот и Смарт, знаю, прикупили. А в соседней ветке жаловались, что только на еду остается после ограбления мировым капиталом. Да и живете в долг, в кредит то есть. Чему верить будем?
И вот еще... Пишете, дескать, пускай эти, аборигены которые, "учат мой язык", русский, по всей видимости. А Вы разве не немец, приехавший на свою замечательную немецкую родину с родным немецким языком?
В ответ на:
Не , не делаю. Зачем?
Пусть языки учат те кто зарабатывает этим на жизнь- переводчики и проститутки и гиды( если они не проститутки)
Жириновский кстати -юрист и знает несколько языков. ТАк что говорит со знанием предмета.
А мне языки не нужны. РАбота есть, деньги тоже. Пусть те бездельники и жулики которые мне чего продать хотят досконально учат мой язык. А то я им не поверю и уйду к другому продавцу.
А мне их язык хорошо знать зачем? "Эй", "Вон то хочу" , "Бистро туда сюда".. "Да смотри чтоб холодное было!""..
Вот и все что надо знать нам, трудовому народу в разговоре с аборигенами.
Не , не делаю. Зачем?
Пусть языки учат те кто зарабатывает этим на жизнь- переводчики и проститутки и гиды( если они не проститутки)
Жириновский кстати -юрист и знает несколько языков. ТАк что говорит со знанием предмета.
А мне языки не нужны. РАбота есть, деньги тоже. Пусть те бездельники и жулики которые мне чего продать хотят досконально учат мой язык. А то я им не поверю и уйду к другому продавцу.
А мне их язык хорошо знать зачем? "Эй", "Вон то хочу" , "Бистро туда сюда".. "Да смотри чтоб холодное было!""..
Вот и все что надо знать нам, трудовому народу в разговоре с аборигенами.
Я в Вас не ошиблась, Сидор Сидорович!
Впрочем, кое-что мне неясно. Но Вы, как честный человек, разумеется разрешите мои сомнения одним махом. Вы тут пишете, что деньги у Вас есть, вот и Смарт, знаю, прикупили. А в соседней ветке жаловались, что только на еду остается после ограбления мировым капиталом. Да и живете в долг, в кредит то есть. Чему верить будем?
И вот еще... Пишете, дескать, пускай эти, аборигены которые, "учат мой язык", русский, по всей видимости. А Вы разве не немец, приехавший на свою замечательную немецкую родину с родным немецким языком?
04.12.08 00:04
Я не немец. Я русский, которого враги России в свое время не пригласили в Россию в те времена когда мы с болью в сердце смотрели на развалины Союза и поднятую нами Целину.. . Причем я русский не тот который "..ский", а тот который настоящий.
Говоря о кредитах я озаботился не о себе, любимом, а о всех трудящихся. Потому как у меня кредитов нет. Все куплено за наличные, что получается значительно дешевле, но трудящиеся почему-то до сих пор подпадают под обман финансистов. Я, как представитель трудящихся, глубоко обеспокоен этим.
И тем тоже.
Говоря о кредитах я озаботился не о себе, любимом, а о всех трудящихся. Потому как у меня кредитов нет. Все куплено за наличные, что получается значительно дешевле, но трудящиеся почему-то до сих пор подпадают под обман финансистов. Я, как представитель трудящихся, глубоко обеспокоен этим.
И тем тоже.
04.12.08 00:18
А-а-а, тогда конечно... Значит, в Германию Вас пригласили друзья России, ну Вы и подъехали. Издалека удобнее разглядывать развалины.
"Не верю!" - вскричал Станиславский. А это кто писал?
в ответ Leon93 04.12.08 00:04
В ответ на:
Я не немец. Я русский, которого враги России в свое время не пригласили в Россию в те времена когда мы с болью в сердце смотрели на развалины Союза и поднятую нами Целину.. . Причем я русский не тот который "..ский", а тот который настоящий.
Я не немец. Я русский, которого враги России в свое время не пригласили в Россию в те времена когда мы с болью в сердце смотрели на развалины Союза и поднятую нами Целину.. . Причем я русский не тот который "..ский", а тот который настоящий.
А-а-а, тогда конечно... Значит, в Германию Вас пригласили друзья России, ну Вы и подъехали. Издалека удобнее разглядывать развалины.
В ответ на:
Говоря о кредитах я озаботился не о себе, любимом, а о всех трудящихся. Потому как у меня кредитов нет. Все куплено за наличные, что получается значительно дешевле, но трудящиеся почему-то до сих пор подпадают под обман финансистов. Я, как представитель трудящихся, глубоко обеспокоен этим.
Говоря о кредитах я озаботился не о себе, любимом, а о всех трудящихся. Потому как у меня кредитов нет. Все куплено за наличные, что получается значительно дешевле, но трудящиеся почему-то до сих пор подпадают под обман финансистов. Я, как представитель трудящихся, глубоко обеспокоен этим.
"Не верю!" - вскричал Станиславский. А это кто писал?
В ответ на:
Я отдаю практически все. Сначала налог на доход, потом налог на продажу, потом проценты по ипотеке и машинам, потом включенные в бензин налоги..остается всего ничего- на жратву.
Я отдаю практически все. Сначала налог на доход, потом налог на продажу, потом проценты по ипотеке и машинам, потом включенные в бензин налоги..остается всего ничего- на жратву.
04.12.08 00:39
в ответ Надежда_germanph 04.12.08 00:18
"Я"- это было иносказательно. В смысле сокращенное от " многострадальный трудовой народ, находящийся под гнетом финансового бремени жуликоватых банков"..
Привыкайте. Привыкли ж к слову "Европа". Сокращенное , как говорил Задорнов, от "Евреи" и "жёппа"..
Привыкайте. Привыкли ж к слову "Европа". Сокращенное , как говорил Задорнов, от "Евреи" и "жёппа"..
04.12.08 00:46
Теперь понимаю... Тяжело Вам, все о многострадальном народе хлопочете, даже вот сознание помрачилось. А про зарплату в 60 тысяч - это тоже было иносказательно?
К чему? К тому что Вы антисемит махровый? Или к тому, что на родном русском такое привычное Вам слово правильно написать не можете?
в ответ Leon93 04.12.08 00:39
В ответ на:
"Я"- это было иносказательно. В смысле сокращенное от " многострадальный трудовой народ, находящийся под гнетом финансового бремени жуликоватых банков"..
"Я"- это было иносказательно. В смысле сокращенное от " многострадальный трудовой народ, находящийся под гнетом финансового бремени жуликоватых банков"..
Теперь понимаю... Тяжело Вам, все о многострадальном народе хлопочете, даже вот сознание помрачилось. А про зарплату в 60 тысяч - это тоже было иносказательно?
В ответ на:
Привыкайте. Привыкли ж к слову "Европа". Сокращенное , как говорил Задорнов, от "Евреи" и "жёппа"..
Привыкайте. Привыкли ж к слову "Европа". Сокращенное , как говорил Задорнов, от "Евреи" и "жёппа"..
К чему? К тому что Вы антисемит махровый? Или к тому, что на родном русском такое привычное Вам слово правильно написать не можете?
04.12.08 03:58
МАдам, не ставте модераторов в безвыходное положение.
Если "антисими"- это оскарбление, то вас надо банить т.к это запрещено правилами
А если не забанят- то это похвала .
И перестанте преследовать меня из темы в тему.
МЕня это уже утомило.
Если "антисими"- это оскарбление, то вас надо банить т.к это запрещено правилами
А если не забанят- то это похвала .
И перестанте преследовать меня из темы в тему.
МЕня это уже утомило.
04.12.08 23:08
в ответ Leon93 04.12.08 03:58
Что меня крайне интересует : какой у Вас родной язык? Если русский, то почему Вы так безграмотно пишете на родном языке ("оскАрбление", "перестанЬте", и т.д., и т.п.), а если немецкий, то почему тусуетесь в русскоязычном форуме? Приходите, например, на "Die Brücke", что ли...Или на немецкие форумы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.12.08 17:21
Хватит ругаться!
Лучше поиграйте в интересную национальную бесплатную флеш игрушку. Прикольная флешка с крутыми разборками в украинской политике.. Все знакомые лица!
Скачать тута:
картинка тута:
Лучше поиграйте в интересную национальную бесплатную флеш игрушку. Прикольная флешка с крутыми разборками в украинской политике.. Все знакомые лица!
Скачать тута:
картинка тута:
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
08.12.08 23:46
Это что, вопрос по теме? Читайте правила.
Даю вам предупреждение. При повторе- расскажу всем о том какой язык является вашим родным.
в ответ aguna 04.12.08 23:08
В ответ на:
Что меня крайне интересует : какой у Вас родной язык? Если русский, то почему Вы так безграмотно пишете на родном языке ("оскАрбление", "перестанЬте", и т.д., и т.п.), а если немецкий, то почему тусуетесь в русскоязычном форуме? Приходите, например, на "Дие Брюцке", что ли...Или на немецкие форумы...
Что меня крайне интересует : какой у Вас родной язык? Если русский, то почему Вы так безграмотно пишете на родном языке ("оскАрбление", "перестанЬте", и т.д., и т.п.), а если немецкий, то почему тусуетесь в русскоязычном форуме? Приходите, например, на "Дие Брюцке", что ли...Или на немецкие форумы...
Это что, вопрос по теме? Читайте правила.
Даю вам предупреждение. При повторе- расскажу всем о том какой язык является вашим родным.