Deutsch

Будущие украинцы

5800   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
Leon93 старожил25.11.08 22:57
Leon93
25.11.08 22:57 
в ответ чикчаныч 25.11.08 22:48
В ответ на:
По большому счёту, это даже разные расы...

Ну тут вы погарячились конечно. КАкие такие разные рассы? НЕгры что-ли?
ДНК не дааст соврать- все русские народы( а их 200+) очень близки. Очень. А вот украинцы( хохлы по народному, а не те у кого гражданство украинское)- от русских по ДНК дальше чем индусы.
Вообще ещо надо разобраться откуда украинцы( хохлы) появились на исконно русских землях, да ещо с группой крови от кочевников..
  sovet знакомое лицо25.11.08 22:57
25.11.08 22:57 
в ответ Leon93 25.11.08 22:17
Китайская стена- это дорога, по которой возили соль и прочие товары. А дароги в такого типа горах прокладываются именно по гребням.
За точность не ручаюсь, но я слышал, что эта стена строилась, чтобы ограничить уход населения (крестьян), которые норовили свалить и тем самым откосить от работы и уплаты налогов. Она ограничивала выход, а не вход. Ну а про строительство дорог по гребням я вообще первый раз слышу. Может на Украине оранжевые такое нововведение сделали?
Кстати, строительство стены для ограничения свободы граждан это весьма типично для молодых авторитарных государств, построенных на идеологии, типа Украины. Ведь новые власти не уверены в себе и не уверены в лояльности народа, а потому самая первая задача это укрепление границ. То же самое пытались делать регионы СССР еще до развала. А для нынешних властей Украины это просто вопрос выживания. Еще один пример это предложение ввести 5 лет тюрьмы для владельцев второго паспорта.
На создание удобного для государства гражданина направлена также интенсивная пропаганда и разные новые украинские исторические мифы. Как раньше детей учили рисовать серп и молот, а также буржуев vs. проллетариев, так и сейчас на Украине заставляют детей рисовать голодных и мертвых украинцев vs. сытых русских, ну и другие идеологические штампы типа УПА как благотворительная организация.
herr Schwarz свой человек25.11.08 23:01
herr Schwarz
25.11.08 23:01 
в ответ Leon93 25.11.08 22:51
На пути из Монголии и Казахстана в Киев, по т.н. Великому поясу степей жили тюркоязычные племена номадов, преимущественно кипчаки. По границам степи еще в 13 в. можно было встретить остатки венгров и огузо-печенегов. Никаких славян там не было.
Т.е Русь была значительно сильнее и организованней кочевников.
С момента взятия Рязани Бату-ханом до Куликовской битвы военные силы С-В.Руси уступали по своим боевым качествам кочевникам, т.е.Орде.
Leon93 старожил25.11.08 23:02
Leon93
25.11.08 23:02 
в ответ sovet 25.11.08 22:57
В ответ на:
ввести 5 лет тюрьмы для владельцев второго паспорта

С этим они правы. А то ведь дело доходит до того что в Правительстве- одни иностранцы. Вон у Абамы начальник администрации- с израильким паспортом.
Ну и на кого он будет работать?
Не, 5 лет мало. Надо давать миниум 10. Без права переписки.
  creatino завсегдатай25.11.08 23:04
25.11.08 23:04 
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:01
В ответ на:
по своим боевым качествам

Боевые моряки возникли позднее .
  чикчаныч гуляю всё...25.11.08 23:05
25.11.08 23:05 
в ответ aguna 25.11.08 22:51
Я, в общем-то, всего лишь припомнил какие-то аналогии, не связывая их между собой, о чём, кажется, даже и сказал...Не получится диалога...Извините
Leon93 старожил25.11.08 23:07
Leon93
25.11.08 23:07 
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:01
В ответ на:
На пути из Монголии и Казахстана в Киев, по т.н. Великому поясу степей жили тюркоязычные племена номадов, преимущественно кипчаки. По границам степи еще в 13 в. можно было встретить остатки венгров и огузо-печенегов. Никаких славян там не было.
Т.е Русь была значительно сильнее и организованней кочевников.
С момента взятия Рязани Бату-ханом до Куликовской битвы военные силы С-В.Руси уступали по своим боевым качествам кочевникам, т.е.Орде.

Вы ещо верите что Орда- это кочевники? А чем они лошадей поили когда из своей Монголии до России добирались? В Степи просто воды столько нет.
КАсаемо кто жил в КАзахстане- рекомендую прогуглить историю "золотого человека". Когда Герасимов вылипил найденые черепа усуней и.. ( забыл)- получились типичные словяне. Что-то случилось( о чем историки молчат как рыба об лед) и русские покинули эту землю тысячи лет назад.
Ведь кир=тайские архивы упоминают усуней как тех кто ушел на север и стал русскими.
herr Schwarz свой человек25.11.08 23:08
herr Schwarz
25.11.08 23:08 
в ответ sovet 25.11.08 22:57
За точность не ручаюсь, но я слышал, что эта стена строилась, чтобы ограничить уход населения (крестьян), которые норовили свалить и тем самым откосить от работы и уплаты налогов.
Был и такой момент. Китайские чиновники постоянно жаловались на то, что крестьяне бегут к хунну, потому-что там "жить веселее".
Кроме этого, стена препятствовала стихийной торговле, мешала контрабанде.
Одновременно постройка стены перерезала кочевые маршруты, и номады были вынуждены изменить географию и цикл перекочевок, т.е. попадали в зависимость от китайских властей.
  sovet знакомое лицо25.11.08 23:09
25.11.08 23:09 
в ответ Leon93 25.11.08 23:02
Не, 5 лет мало. Надо давать миниум 10. Без права переписки.

Три года расстрела.
А при рецедивах самое страшное наказание: запретить называться украинцем. Как бы сказал Лаврентий Павлович при перевоспитании "непонятливых", мы вас гады научим, родину любить.
Leon93 старожил25.11.08 23:13
Leon93
25.11.08 23:13 
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:08
В ответ на:
стена препятствовала стихийной торговле, мешала контрабанде.

Вы посмотрите на карту. Стена точняком идет по параллели. А ещо лучше найдуите ее снимок из космоса( кстати это единственный обьект который виден из космоса невооруженным взглядом).
ТАк границы никогда не шли и не идут. Исключая прочерченые по ленейке границы между Штатами и в Африке, что одно и то же.
Странный способ удерживать крестьян- стеной. А где охраны столько набрать и чем ее кормить??
herr Schwarz свой человек25.11.08 23:15
herr Schwarz
25.11.08 23:15 
в ответ Leon93 25.11.08 23:07
"Золотого человека" в кургане Иссык под Алма-Атой, раскопал Кемаль Акишев. Я знал его лично. Это было не усуньское, а сакское погребение второй половины 4 в. до н.э. Погребение второстепенное и череп из него не был восстановлен Герасимовым. До сих пор неизвестно, кто это был. Мужчина или женщина.
Вы ещо верите что Орда- это кочевники? А чем они лошадей поили когда из своей Монголии до России добирались?
Не только верю, но и знаю. Лошадей они поили из рек Волго-Уральской гидросистемы.
Скажите! А почему они должны были добираться из Монголии в Россию?
  чикчаныч гуляю всё...25.11.08 23:15
25.11.08 23:15 
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:08
Вспомните ещё и байку про то, что в стену там кого-то живьём замуровывали, чтоб, дескать, "стояла крепче"... "Великая Китайская Стена", в общем-то, не меньшая загадка, чем те же пирамиды...Почему-то принято считать, что наши предки были тупыми, склонными к шизофрении, галлюцинациям и искажённому "пониманию" и "восприятию" окружающей действительности...Бестолково строить пирамиды, чтоб какого-то фараона там захоронить или отгрохать стену, которая ни от чего, по большому счёту, не защищает...
herr Schwarz свой человек25.11.08 23:17
herr Schwarz
25.11.08 23:17 
в ответ Leon93 25.11.08 23:13
В эпоху ранней Хань, в Китае жило 50 млн. человек.
Leon93 старожил25.11.08 23:20
Leon93
25.11.08 23:20 
в ответ herr Schwarz 25.11.08 23:15
В ответ на:
из Монголии в Россию?

Потому что следуя вами любимой "официальной" истории Ченгиз ХАн- национальный монгольский герой с памятником в Улан БАторе.
Теперь прикин;ьте рассотяние. Лошадей надо кормить, поить, дорог нет, по пути только суслики.
Ну какой резон перется за тысячи километров?
aguna знакомое лицо25.11.08 23:20
aguna
25.11.08 23:20 
в ответ Leon93 25.11.08 22:57
Поясните мне, несведущей, что означает выражение "русские народы" и кто к ним относится? И ссылочки на исследования ДНК и групп крови у русских и украинцев, пожалуйста, в студию! И ещё вопрос : а как быть с родством славянских языков? Украинский язык из этого родства не выпадает. Кстати, слов тюркского происхождения в русском языке значительно больше, чем в украинском, а вот в украинском больше слов немецкого происхождения, чем в русском. Кто же ближе к европейцам и кто - к азиатам?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Ален коренной житель25.11.08 23:22
Ален
25.11.08 23:22 
в ответ Leon93 25.11.08 22:57
В ответ на:
ДНК не дааст соврать- все русские народы( а их 200+) очень близки. Очень. А вот украинцы( хохлы по народному, а не те у кого гражданство украинское)- от русских по ДНК дальше чем индусы.
Вообще ещо надо разобраться откуда украинцы( хохлы) появились на исконно русских землях, да ещо с группой крови от кочевников..

А можно я попытаюсь внести свою лепту в ваш "высоконаучный" диспут.Украинцы-енто хазары-иудеи,которые обманом и коварством отхватили у " 200 русских народов" самые жирные куски "исконно русской территории" от Карпат до Чёрного моря.Поентому у них и ДНК зовсим другая
aguna знакомое лицо25.11.08 23:24
aguna
25.11.08 23:24 
в ответ чикчаныч 25.11.08 23:05
Да оставьте Вы в покое приведённый мною "частный случай" сходства слов из различных языков. Вы ответьте на основную часть вопроса, касательно фальсификации истории Китая, Западной Европы, предупреждения Великого Магистра, существования Чингисхана и т.д. И хоть одну ссылочку для непосвящённых!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
kaputter roboter коренной житель25.11.08 23:26
kaputter roboter
25.11.08 23:26 
в ответ Ален 25.11.08 23:22
В ответ на:
у них и ДНК зовсим другая

З молекулами сала?
Leon93 старожил25.11.08 23:26
Leon93
25.11.08 23:26 
в ответ aguna 25.11.08 23:20
В ответ на:
Поясните мне, несведущей, что означает выражение "русские народы" и кто к ним относится? И ссылочки на исследования ДНК и групп крови у русских и украинцев, пожалуйста, в студию! И ещё вопрос : а как быть с родством славянских языков? Украинский язык из этого родства не выпадает. Кстати, слов тюркского происхождения в русском языке значительно больше, чем в украинском, а вот в украинском больше слов немецкого происхождения, чем в русском. Кто же ближе к европейцам и кто - к азиатам?

Ну щас, побегу искать..
Вам надо, вы и ищите. Я давно читал и не помню. КАжется наhttp://%D4%D2%C9%CE%C9%D4%C1%D3.%C3%CF%CD или РУ была полная распечатка и анализ ДНК населения городов русской равнины, сибири , Украины и пр.
Украинский язык действительно близок к немецкому. Потому как ими и создавался. Или вас удивляет сама возможность заказного создания языка?
Прогуглите ТАраса Шевченко, почитайте. Он писал ещо на том украинском, который вполне можно понять русскому человеку. А как сильно разошлись языки сейчас! И тому есть вполне реальные люди и причины.
Вот на это я могу дать ссылку, но вы ж все равно читать не будете.
herr Schwarz свой человек25.11.08 23:27
herr Schwarz
25.11.08 23:27 
в ответ Leon93 25.11.08 23:20
А зачем им переться из Каракорума в Сарай? Орда была самодостаточное государство и уже при позднем Бату-хане не зависела от Монголии. На всем протяжении степи стояли мелкие гарнизоны, караван-сараи и почтовые посты. Отношения Орды и Каракорума были только дипломатическими.
Монголы кочевали по Онону и Керулену, в Китае сидела монгольская династия Юань. В чем проблема-то?