Вход на сайт
CDU ohne Hohmann
18.11.03 21:28
в ответ Shурик 18.11.03 19:02
В ответ на:Я вообще не уверен, что есть нужда в этом монументе, его следовало построить 50 лет назад или вообще уже не строить. Но мы живем в плюрализме
А до этого ты говорил, что вся эта тема надуманая, никаких проблем не видишь...
Есть ли вообще аналоги, т.е. есть ли где-то в мире (прич╦м в столице, в самом центре, возле парламента) монументы позору нации??? И кому от этого станет легче/лучше? И как это увязать с плюрализмом? Лично мне это напоминает хорошо спланированную политическую акцию-провокацию, направленную ПРОТИВ евреев, живущих в Германии.
Как представлю, что такое соорудили бы в Киеве... 
Только аналогия, т.е. что могло бы стать символом "национального позора", никак не находится...
18.11.03 22:00
в ответ olya.de 18.11.03 19:08
пресловутое выражение "Land der Täter", так это совсем не одно и то же, что "Tätervolk".
В России неважно, скажешь ли ты русским людям - "Россия- страна преступников" или "русский народ- преступники" - в репу схлопочешь влет в обоих случаях с одинаковой задержкой в области милисекунд.
В Америке- тоже самое.. да везде тоже самое.. В Польше например... В Венгрии..
И лишь в Германии позволяется тебе дискутировать, что обиднее, а что немцы должны сглотнуть молча.
В России неважно, скажешь ли ты русским людям - "Россия- страна преступников" или "русский народ- преступники" - в репу схлопочешь влет в обоих случаях с одинаковой задержкой в области милисекунд.
В Америке- тоже самое.. да везде тоже самое.. В Польше например... В Венгрии..
И лишь в Германии позволяется тебе дискутировать, что обиднее, а что немцы должны сглотнуть молча.
На итальянцев тоже недавно обиделись неслабо... 
18.11.03 22:29
в ответ Galant 18.11.03 22:00
"Land der Täter" в том контексте - это вообще-то говоря, не оскорбление, а констатация печального факта с точки зрения жертв. Подразумеваются вполне конкретные Täter, и для человека, отрицающего коллективную вину, нет никаких причин "сглотнуть" услышав такое. Это не про Вас, неужели не ясно?
Speak My Language
18.11.03 23:16 
Про глушить уток - это хорошо 
А вот про "клубов много" - хорошо ли будет, если этих избирателей перехватят неонаци?
Понимаешь, ну есть определенная, достаточно большая прослойка людей во всем мире, консерваторов таких самопальных. Вроде казаков в России. Зажиточные фермеры, в основном. У них сочетается бытовой часто незлобный антисемитизм (типа евреев не люблю, а Мойша - милейший человек), религиозность, ортодоксальность и патриотизм. Но они при всем при том никакие не нацисты и не экстремисты. Чего же их радикализировать, нацистам отдавать, ведь все общество пострадает
в ответ olya.de 18.11.03 19:57
Про глушить уток - это хорошо А вот про "клубов много" - хорошо ли будет, если этих избирателей перехватят неонаци?
Понимаешь, ну есть определенная, достаточно большая прослойка людей во всем мире, консерваторов таких самопальных. Вроде казаков в России. Зажиточные фермеры, в основном. У них сочетается бытовой часто незлобный антисемитизм (типа евреев не люблю, а Мойша - милейший человек), религиозность, ортодоксальность и патриотизм. Но они при всем при том никакие не нацисты и не экстремисты. Чего же их радикализировать, нацистам отдавать, ведь все общество пострадает
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.11.03 23:35
в ответ Khimik 18.11.03 23:16
У них сочетается бытовой часто незлобный антисемитизм (типа евреев не люблю, а Мойша - милейший человек), религиозность, ортодоксальность и патриотизм.
Таких людей можно прекрасненько "ловить" на ту же религиозность, ортодоксальность, патриотизм и прочее. А на антисемитизм пусть другие ловят. Если "народная" партия опустится до такого уровня, то уважение к "народу" и к стране заметно поубавится, во всяком случае, у меня.
Таких людей можно прекрасненько "ловить" на ту же религиозность, ортодоксальность, патриотизм и прочее. А на антисемитизм пусть другие ловят. Если "народная" партия опустится до такого уровня, то уважение к "народу" и к стране заметно поубавится, во всяком случае, у меня.
Speak My Language
18.11.03 23:42
в ответ olya.de 18.11.03 23:35
Да я не про то, что их можно ловить. Я про то, что с их предрассудками можно и нужно бороться. Убеждением, дискуссией, а не оргвыводами.
Представь, ну вот человек по какой-то причине имеет бытовой антисемитизм. Если его разубедить, то он может вполне от него отойти. А если в ужасе бежать от этой темы как черт от ладана, то будут дурацкие сантименты типа еврейского заговора, что евреи владеют миром и всем зажимают рот.
Извини, обратно же пришла аналогия с половым просвещением в школах. Можно про ЭТО
не говорить и заливаться краской, типа, приличая партия до этого не опустится, а можно серьезно разговаривать - и спасать детей от СПИДа, ранних беременностей и прочих неприятностей
Представь, ну вот человек по какой-то причине имеет бытовой антисемитизм. Если его разубедить, то он может вполне от него отойти. А если в ужасе бежать от этой темы как черт от ладана, то будут дурацкие сантименты типа еврейского заговора, что евреи владеют миром и всем зажимают рот.
Извини, обратно же пришла аналогия с половым просвещением в школах. Можно про ЭТО
не говорить и заливаться краской, типа, приличая партия до этого не опустится, а можно серьезно разговаривать - и спасать детей от СПИДа, ранних беременностей и прочих неприятностей Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.11.03 23:51
в ответ Khimik 18.11.03 23:42
Я про то, что с их предрассудками можно и нужно бороться. Убеждением, дискуссией, а не оргвыводами.
Cоциологи говорят, что это почти невозможно.
Даже, когда люди живут в соседних комнатах, подчас годами,
их представления не исчезают.
Просто факты не соответствующие "представлениям" просто
либо не воспринимаются, либо рассматриваются как особенность
конкретной особи.
Извини, обратно же пришла аналогия с половым просвещением в школах. Можно про ЭТО не говорить и заливаться краской, типа, приличая партия до этого не опустится, а можно серьезно разговаривать - и спасать детей от СПИДа, ранних беременностей и прочих неприятностей
Так в школе как раз то об этом говорят.
Но вот результаты, как показыает случай с Хоманом оставляют
желать лучшего...
Cоциологи говорят, что это почти невозможно.
Даже, когда люди живут в соседних комнатах, подчас годами,
их представления не исчезают.
Просто факты не соответствующие "представлениям" просто
либо не воспринимаются, либо рассматриваются как особенность
конкретной особи.
Извини, обратно же пришла аналогия с половым просвещением в школах. Можно про ЭТО не говорить и заливаться краской, типа, приличая партия до этого не опустится, а можно серьезно разговаривать - и спасать детей от СПИДа, ранних беременностей и прочих неприятностей
Так в школе как раз то об этом говорят.
Но вот результаты, как показыает случай с Хоманом оставляют
желать лучшего...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.11.03 23:59
в ответ olya.de 18.11.03 22:52
У меня почему-то не возникло и тени сомнений в толковании высказывания Шпигеля. И в отличие от Вас, я не вижу никаких оснований думать, что он имел имел в виду что-то "совсем другое"...
А у меня не возникло ни капли сомнения в толковании речи Хоманна.. Почему они возникли в таком случае у тебя?
Это только доказывает правоту Хоманна- доколе будет, что евреям можно немцев чмирить войной, а как напомнят, что они сделали- так сразу вой стоит- антисемиты..
тут поневоле антисемитом станешь.. Когда видишь такую игру в одни ворота..
И этот Шпигель залез без мыла в ж...политику..
Конечно, у турков есть свои образования, и наверняка у других, вплоть до австралийцев, но что-то только когда шеф еврев умирает, Шредер летит хоронить и в клювике приносит бабло..
Что-то тут не так...
А у меня не возникло ни капли сомнения в толковании речи Хоманна.. Почему они возникли в таком случае у тебя?
Это только доказывает правоту Хоманна- доколе будет, что евреям можно немцев чмирить войной, а как напомнят, что они сделали- так сразу вой стоит- антисемиты..
тут поневоле антисемитом станешь.. Когда видишь такую игру в одни ворота..
И этот Шпигель залез без мыла в ж...политику..
Конечно, у турков есть свои образования, и наверняка у других, вплоть до австралийцев, но что-то только когда шеф еврев умирает, Шредер летит хоронить и в клювике приносит бабло..
Что-то тут не так...