Вы думаете, что нобелевская премия выдаётся за действительные достижения? Как бы не так. Нобелевская премия - это премия не за заслуги в той или иной области, а за научную продажность. Настоящий высший пилотаж в современной науке заключается в способности красиво и хорошо продаться. А истина это так, по боку...
А вот и пример http://rutube.ru/tracks/1206095.html?v=0e9e6ba8b68d31e181f51abf2de36fda. Четыре нобелевских лауреата принимали деятельное участие в организации экономического краха в мире. Народ должен знать имена этих героев: Роберт Мертон, Майрон Скоулз, Гарри Марковиц, Мертон Миллер.
Вы спросите, а при чём здесь Маркс? А при том, что сейчас пришла пока следовать его заветам.Вопреки вышеназванным лауреатам.
Завет первый - национализация экономики. Начало - с банков. Второе ненасильственное пришествие социализма. Не зря его учением снова заинтересовались. А ведь не лауреат.

привет ульянов. а за кого мстить будем ???все за того же брата ??

И опять: отсутствие конкуренции - дифицит товаров, отвратительное качество, отсутствие мотивации хорошо работать. Уже лучше пускай кризис раз в 20 лет.
Все системы хороши на бумаге, но когда дело доходит до практического применения - получается не совсем то, чего бы хотелось.
Учитывая практическую реализацию - я за социальный вариант рыночной экономики, хотя конечно и такой вариант не идеален ИМХО.
Единственное, чтобы я изменил, так это законодательно бы "запретил" олигархию. Крупные предприятия государственной важности: оборонная, медицинская, образовательная, энергитическая - должны быть всё-таки национализированы. Плохо когда один человек держит в руках всю энергетику страны.
Вообщем я за рыночную экономику с мелким и средним бизнесом. но без крупного бизнеса.
PS! Скажи НЕТ крупным корпорациям.

За золотую середину, значит. А ми не возражаем.
Но вообще то, я больше о продажности научных деятелей, а не столько о кризисе. И о продажности раздающих нобелевские премии. Ведь нобелевка это ж эталон. Кто получил сразу ж такой или очень умный или страшно благородный. А тут вона как. В таком вот разрезе.

чо дергаешся то ??? твои деньги что ли ????

Роберт Мертон, Майрон Скоулз, Гарри Марковиц, Мертон Миллер.
Вы спросите, а при чём здесь Маркс?
вас могут неправильно понять...

Ну крах это или очередной преходяший кризис - бабушка надвое сказала. А вот беспрецедентный в истории по динамике и географическому охвату экономический рост последних 20 лет, приведший к беспрецедентному росту благосостояния - это свершившийся факт. И к нему эта четверка имеет некоторое отношение. Ну и Маркса тоже забывать нельзя: где бурный рост, там и периодические кризисы. А без кризисов только унылая стабильность: жилишный вопрос и очереди за туалетной бумагой.

Для Вас уже нет. Для кого-то тоже. Если так дело и пойдёт, то эталоном нобелевская премия перестанет быть.
Нобелевская вручается людям творящим благо человечеству. Вопрос очень спорный что "благо", а что "вред". Например, изобретение ядерной бомбы - с одной стороны благо (оружие сдерживания или защита от астеройдов), а с другой стороны средство тотального уничтожения всего живого (недаром самая мощная ракета названа Сатаной).
Даже при таких вопросах возникают противоречия: давать ли изобретателю ядреной бомбы - премию - благо ли это вообще.
А тут решили нобелевскую премию ещё и в политических целях использовать. Тут то уж ещё больше противоречий. Например, дали премию фину, который предложил идею разделения Сербии. Нельзя же однозначно сказать благо - это или нет: ведь часть человечества таким решением не довольна.
Моё мнение таково - что по спорным вопросам лучше бы премию было не давать, чтобы не накалять обстановку. Вот сделал учёный лекарство от рака - тут бесспорно - молодец и явная блага человечеству без противоречий.
Впрочем как тут уже сказали - деньги не наши. Но и не тех, кстати, кто пытается использовать престиж премии в политических целях. Деньги - господина Нобеля. А он вряд ли был бы доволен тем, что из-за его денег будет возникать конфликты и противоречия. Ведь он хотел на БЛАГО ... а получилось как всегда

Когда почта принадлежала государству .. и работники почты и люди были больше довольны
Мотивация была ...
Сейчас нету...
потому и крайнего сейчас не найдёщь при утери посылки или письма

Кризис это не просто нудное брюзжание диктора на экране телевизора о ...; настоящие кризисы сопровождаются всплесками преступности, гражданскими войнами и прочими вооружёнными противостояниями. Это тебе, студент, не на форуме флудить, тут могут и под ружьё поставить. Возраст у тебя призывной. Чисто гипотетически, за кого ты ... согласен будешь кровь свою пролить? ... за страну, которая даёт тебе образование или в твоём мировоззрении космополита такой сценарий не предусмотрен и ты вспомнишь о своих российских или ещё каких корнях?

В Германии роста благосостояния не замечалось в последнии 20 лет
И эта четверка имеет к этому некотрое отношение

Это тот же самый капитализм, только в уродливой форме - с единственным капиталистом в лице административного аппарата. И сбежать от этого капиталиста не к кому.

Неужели? И в Восточной тоже? Германская экономика вообше вытянула всю эту историю с обьединением, иммиграцией, изменением возрасной структуры и прочими заморочками потому, что параллельно бурно расцвел экспорт немецких товаров. А расцвел он потому, что рост экономики во всем мире и особенно в США резко увеличил спрос..

Дедушка уже однозначно высказался. И даже в журнале "Шпигель".

предусмотрен...воевать не пойду. расстреляют - ну и ладно. на войне шансов не больше. зато никого другого не убъю

Возможно почта. Но вот если автоиндустрия будет полностью принадлежать государству, а иномарки запретят ввозить, то будем снова ездить на ладообразных машинах, выдавая за хлам цену нового автомобиля

А Вам Велонаут, какая полит. система больше по душе? Демократия и свободный рынок, диктатура и плановая экономика ... или какие-нить гибриды из всех вариантов? А анархизм?

Эта система, не смотря на некоторые позитивные моменты, мне однозначно не по душе. Когда-нибудь ты, студент, включишься в производственный процесс и сам всё поймёшь, если всё это к тому времени не рухнет под собственной тяжестью.
Рекомендую к прочтению: Edward Luttwak, "Turbokapitalismus. Gewinner und Verlierer der Globalisierung".

Вы всё равно на вопрос не ответили?
Такая как по душе?
PS! хватит может уже обсуждать мою персону

..И где тот пролетариат, который преобретет весь мир? А еше дедушка очень точно говорил, что практика - критерий истины.
Пока не подтвердилось.

Угу, именно в журналах - полная катастрофа уже три нраза наступила . А в магазианх и на улице даже кризиса пока не видать..
В обсехм не говорите гоп, пока не перепрыгнули.

Господа,не важно особо,кто собственник,государство-чиновник или банкир-олигарх.
Важно,в каком настроении духа приходит на работу управляющий.На что он нацелен и какие задачи поставит своим подчиненным,кому корпеть,кому дерзать,какую атмосферу,порядка или праздника,создадут те в своих вотчинах...и по цепочке до рядового упаковщика и протиральщика
И никаким шнобелям и даже самому Марксу во всех процессах никогда не разобраться,ибо каждый человек руководствуется своим личным опытом и разумом и его,человека,действия не всегда организованны и часто не предсказуемы.Масштабы различны,исполнители неизвестны...неизвестных,вообще,слишком много

Это важно. Банкиров много, а государство одно. Если государство оказывается единственным работодателем, то оно может беспрепятственно навязывать работникам свои условия, т.к. во-первых, работникам не к кому уйти, а во-вторых, законы формирует опять же государство.

Крах ещё будет. Сейчас только первые дождевые капли надвигающейся грозы.
В Европе этими "каплями" является падение цен на бензин, в Сибири останавливают домны и мартены - нет спроса на сталь. Шахты переводятся в односменный режим работы. Людей пока не сокращают и не выгоняют на улицу, просто они работают только два три дня в неделю.
Угольные склады заваленны млн.тонн угля.

Еще есть "эффект бабочки".
А чего еще такого Маркс натворил, не знаете?

А вот интересно, что будет с деньгами Нобеля, если доллар тавось?

Вам отдадут.
Будете ими печку топить.

Сейчас большинство процессов на производстве автоматизированы. А роботам мотиващия не нужна ,да и качество у них всегда на одном высшем уровне. Ну тогда и крупных исследований не будет. Мелкие бизнесмены нововведений не потянут.

Лет десять назад бензин был сушественно дешевле чем сейчас. Падение цен на энергоносители тормозит инфляцию и может
наоборот смягчить рецессию и сделать ее короче.

Это при любом кризисе происходит. И сегоднайшний - не епрвый и, к сожалению, не последний. А основоний для "краха" и социалистической революции не наблюдаю.
Скорее будут ограниченные по масштабу и времени реформы.

Что бежать печку покупать уже?

Вы главное продайте доллары, если таковые имеются и ни в коем случае не вздумайте их заново покупать.
Берегите рубль как родную природу.
ПС
Если честно, я думал, что печка у Вас есть. Нету - купите. Старайтесь долларами расплатаиться, курс значения не имеет.

У меня нет ни печки ни долларов.. вы же сказали. что мне их дадут печку топить. Вот жду теперь..
Мне непонятно. в чем Маркс виноват?

Тем четырём я выдал бы дериватами.

Это ошибка. В СССР была жесточайшая конкуренция в отдельных, правда, оболастях. Это касалось в первую очередь военной промышленности. Был не один тип самолётов, если вы помните. Лавочкин, Яковлев, Туполев. Разные технические разработки. Поэтому и техника была на высоте. Если бы не эти дурацкие "сделать к пятидесятилетию великого Октября", то может и на Луну бы первыми полетели. Тот же Китай возьмите.
Так что и при социализме конкуренция тоже бывает. Там где вопросу уделяют внимание.

Про Луну разные расклады есть...http://rutube.ru/tracks/167788.html?v=7d7920d72a1a374c8c4a51c3ba98f602

Качество продукции в немалой степени зависит ещё и от применяемых материалов. Никакая, даже самая лучшая сборка не спасает от "картонного" качества. А при отсутствии конкуренции возникает соблазн лепить всё из какой-нибудь ерунды, лишь бы подешевле - всё равно же купят, т.к. выбора нет.

Для здоровой конкуренции, особенно в высокотехнологичных областях, достаточно лишь двух конкурентов. Например, в США за право выпустить истребитель вертикального взлёта сражались только две фирмы.
Одна проиграла, естесственно. Как Вы думаете, сколько её проигрыш стоил налогоплательщику?
А сколько фирм конкурировали за право сделать космический аппарат "Апполон"? А в будущем межпланетные корабли вряд ли потянет какая-нибудь одна страна. Как быть там с конкуренцией?

Не убедительно.
И,во-первых,причины безработицы не от формы собственности зависят,и,во-вторых,скорее,законы формируЮт государство,а не ноборот...есть ещё в-пятых и в-десятых..
П.С.Кто кого и чем будет топить - ?

Насколько часто в повседневной жизни мы пользуемся истребителями и космическими кораблями? А вот с автомобилями, телевизорами, утюгами, калькуляторами и т.п. большинство людей сталкивается ежедневно. И именно качество этих товаров в первую очередь влияет на качество жизни людей.

Это всё не так просто. Я Вам приведу выдержку из одного форума и выделю синим, касательно конкуренции

Пример из личной жизни. За одну и ту же деятельность в одном и том же городе я, работая в кооперативе, получал в несколько раз больше денег, чем работая до этого в государственной организации. При этом, объём выполняемой мною работы в обоих случаях был одинаков. А теперь представьте себе, что никаких кооперативов нет и государство является монопольным работодателем. Какой у меня выбор? Работать за 110 рублей в государственной организации "A" или перейти в опять же государственную организацию "B", где мне будут платить те же самые 110 рублей (ну, может быть, 120)?

Не стоит забывать о довольно многочисленных "добровольных безработных". То, что человек не станет делать за 110 рублей у одного работодателя, он возможно согласится делать за 500 рублей у другого.

А откуда же берутся законы? Самозарождаются?

Taк coциализм coциализмy poзнь. Coглacно французскoмy социалистy Эдмонy Ласкин: "социализм от страны к стране, от народа к народу облекается в самые неожиданные, самые разнообразные и подчас противоположные формы. У одних он космополитичен, у других - националистичен. У одних - либерален, у других - авторитарен. У одних - демократичен, у других - автократичен. У одних- религиозен, у других - атеистичен. Все зависит от детерминизма среды, расы и национальной традиции".
По мне, caмa идeя нeплoxa, нo вecь вoпpoc в peaлизaции. Ecли кaк в CCCP или Kитae, гдe не социализм для человека, a нaoбopoт, человек для социализмa, тo я бы вce-тaки выбpaлa капитaлизм.
P.S. Ленин: "Как (NВ) подойти к социализму?". "Не иначе как через НЭП".

А я то думаю, чего это врачи вдруг превратились в статистов наблюдателей?! ... а это оказывается из за конкуренции. Это именно из за неё больных уже не лечат, а лишь как на конвейере через врачебный кабинет durhschleusen (не смог подобрать нужного слова по-русски, ну думаю, что с приходом на русскоязычное пространство конкуренции и слово в скором времени придумают. )
Феникс, я не хочу сказать, что конкуренция уже по сути вредная вещь. Скажу, что она не всегда гарантирует качество продуктов, а иногда как раз и способствует прямо таки обратному.

Думаю, что в здоровом обществе данный вопрос должен решаться не методом голосования, а в индивидуальном порядке каждым конкретным покупателем лично для себя. Один человек согласен переплатить, но не тратить много времени, а другой готов ехать за товаром хоть в другой город, лишь бы сэкономить пару копеек. Каждый из них имеет право на свой стиль жизни.

Покушаетесь на самое святое - на демократию. А без неё ведь не получится. Я лично и индивидуально хочу купить товар за 100 рублей, пусть это будет и подальше от моего дома, Вы хотите за 1000 рублей, но поближе. А возможен только один вариант. Выходит без голосования никак.

Угу.Из личной жизни,только не одной,а всех.И процесс непрерывен.
Вы застолбите местечко,поставите вешку,расположитесь культурно процветать - вас какие-нибудь нецивилизованные конкуренты утопят в деривативах или ещё чем...голь на выдумки хитра,Вы ж знаете

Я больше ценю здравый смысл.

А почему возможен только один вариант? Что мешает создать и то, и другое - дешёвый магазин подальше и дорогой магазин поближе? А покупатели сами разберутся, кому куда идти за покупками.

Личной жизни "всех" не бывает. У каждого своя индивидуальная личная жизнь. Потому она и называется личной.

Голь на выдумки хитра до тех пор, пока ей позволяют хитрить. Одной из главных задач государства является создание таких условий, при которых законы строго выполняются, а голь не имеет возможности особо распоясаться со своими хитростями.

Государство потянет. Не все же проблемы на бизнес перекладывать!
PS! Самая большая проблема в том, что тот, у кого много денег - имеет власть. Хотя на эту власть его никто не назначал. Вот и получается бардак.

Конкуренция была.....сами же знаете кто был конкурент и как всё это называлось, и к чему привело....
PS! Какая техника? Автомобиль жигули - это вообще техника?
Какая мне разница какие там самолёты. У людей никакой техники. На западе люди уже и микроволновки дома имели и на тачках крутых гоняли

Значит автоматизация будет плохая....
Сами же понимаете - нет конкуренции - нет мотивации.

Это не я писал. Я как раз обеими руками ЗА конкуренцию.

Вы всё в одну кучу перепутали
Конечно, в СССР срочный процесс изобретения чего-нибудь для победы в Холодной Войне - шёл быстрее, чем в США. Бросались все средства, все ресурсы - абсолютно бездумно. США возможно на Луну и не слетали. Денги сэкономили, справоцировав Союз на огромные растраты на всякую фигню....
Но нафига мне все эти истрибители и танки? Сейчас например Германия тоже постоянно соревнуется с Францией по поводу поездатости своих поездов.....но это на качество жизни не особо влияет...короткий порыв патриотизма....
Конкуренция между странами не заботится о том, чтобы, например, строительные фирмы соперничали друг с другом за качество и цену. Будет одна фирма - государство. И будет опять строить "тяп-ляп" - и какать она хотела на качество, цену, безопасность, надёжность, тепловую, звуковую изоляцию.....
А сейчас каждый цент разумно тратится ....и о людях на стройке думают, и о природе.....

Ну я видимо не на ту кнопку нажал

правильно студент --так их !!!!!
ато привыкли по европе на танках гонять.

это вы про немцев или про нато?

ну конечно же про карл маркса.
чо в школе "научный коммунизм" не проходили еще ????

А думаете будет ещё ... этот "коммунизм научный"?

Да, но не научные, а карьерные.

Не выходит. Если поближе - то нужно магазинов в десять раз больше, чем если подальше. Или один на всех но подальше - или много и индивидуально, но поближе.
Вы ещё раз ссылку перечитайте.

Почему бездумно? И почему в СССР процесс изобретения шёл быстрее? Если сопоставить факты, то СССР всегда, лишь за исключением космоса, да и то на первых этапах, был догоняющим. Всегда играл чёрными.

Ну что за наивность. "Конкуренция заботится о безопасности". Да плевать ей на безопасность. Откуда Вы знаете, насколько безопасен тот продукт, который Вы потребляете? Защитила конкуренция в фармакологической западной индустрии несчастных детей, матери которых принимали толидамит? После ответа сравните результат с фармакологическим комитетом СССР, который давал разрешение на применение лекарств. И сделайте правильный вывод.

Как это не выходит? Сплошь и рядом дорогие магазины сосуществуют с дешёвыми. Кто-то закрывается, кто-то расширяется, но ни те, ни другие пока не вымерли.

Это всё теория. А я о практике. Если не бросаться решать сразу проблемы всех покупателей, продавцов, производителей и т.д., то порядок устанавливается сам собой - нужное и жизнеспособное развивается, а ненужное и нежизнеспособное отмирает. Если какой-либо конкретный магазин совсем уж не устраивает покупателей, то при наличии конкурентов он долго не просуществует. Если же магазин продолжает функционировать, значит его услугами кто-то пользуется (даже если круг клиентов невелик) и дело остаётся рентабельным.

Говоря о безопасности ... я говорил о конкретном примере - о строительстве.
Что касается фармакологической промышленности я с Вами согласен.
Зато в СССР, когда я родился, у меня без разрешения мамы взяли пробу со спинного мозга.
Просто какое-то гавно в белом халате писало дисертацию.
А сейчас в США и Европе за такие дела в тюрьму посадят.

Но на пути к вымиранию - это о дорогих магазинах.
Практика пока говорит о мирном сосуществовании дорогих и дешёвых. Пока существует глобализация с дешёвыми товарами из Азии.

А что, глобализацию можно отменить "указом сверху"? Уничтожить разом интернет, мобильные телефоны, самолёты и вертолёты, построить вокруг каждой страны "Великую стену", опустить везде "железные занавесы" и заставить страны перестать торговать друг с другом, а людям запретить переезжать в другие страны, и т.д., и т.п. ? И как Вы это себе в реальности представляете? Ребёнок Глобализация уже родился, и "родить его обратно" так же невозможно, как и любого ребёнка...

Само отвалится. Процесс, как говорится, пошёл.

Глобализация- это не экономические и информационные связи( это было всегда в разных формах)
Глобализация- это единое мировое правительство.
Этого допустить нельзя.

И мы даже знаем, где находится это правительство. Как там у Маяковского?
Доллар и глобализация - близнецы братья
Кто более матери-истории ценен?
Мы говорим доллар - подразумеваем глобалозация
мы говорим глобализация - подразумеваем доллар

А фамилии членов правительства тоже известны?

Известны. Но они на людЯх предпочитают не показываться. Для показа у них болванчики имеются. Последний такой у них слегка черноватого цвета.

Ах вот оно что! Подпольщики значит? Ну ничего, выведут их всех на чистую воду, заклеймят позором и решительно осудят. И заживём!

А перетянет четверых .. .

А вы заметели он чем-то на Кириенко похож?
Это не случайно. Задача у него тоже явно схожая.
А потом будет себе работать на хорошей должности в МАГАТЭ..

Глобализация - это не единое мирвое правительство, а взаимосвязь, взаимозависимость и взаимопроникновение экономик различных стран.Сюда относится, например, зависимость экономики большинства стран мира от энергоносителей и, соответственно, цены на них. Но и страны - обладательницы запасов энергоносителей зависят от других стран, где закупают продукцию высоких технологий, продовольствие и т.д. Ни одна страна в современном мире уже не может существовать автономно, и этот процесс необратим, вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет. Свернуть с пути глобализации так же невозможно для стран мира, как невозможно отдельным семьям вернуться к натуральному хозяйству. Увы...для некоторых

Ну так Нобелевская премия и основана на динамитных деньгах. Так что логично именно ему и давать. Даже взять и все ему отдать и дальше с этим вопросом не заморачиваться.

Неужели вы верите в сказки историков о натуральных хозяйствах? Эти измышления были высосаны из пальца глядя в потолок людьми которые ничего кроме э.....ручки в руках не держали. Проблема в том что этих историков прежних верков не отправляли на картошку.
НАтуральным хозяйство не может быть в принципе. Даже у дикарей амазонских лесов есть разделение труда.
А глобализация- это процесс отьема жизненных ценностей у всех народов мира единым правительством.
Все страны, которые пляшут под дудку глобализаторов сейчас пострадали. А те кто непляшет( как Куба например)- живут как и жили. Небогато, но на свои.

Т.е. те, которые пляшут, мало того, что пляшут, еще и богато живут, а те, которые на свои, так мало того, что не богато, так еще и не пляшут? Я правильно понял?

Жили. Богато но нервно.

Теперь, значит, бедно?

А вы типа не в курсе?

Да это ясно: мужчины собирают корешки, женщины готовят пищу, дети безобразничают, а старики дают советы. Каждый при деле.

Именно так.
А при более высоком развитии местных технологий обязательно появляются ткачи, кузнецы, бондари и пр.
И каждая семья на чем-то специализируется и обменивается.
Так что натуральных, в предлагаемом научном значении, хозяйств никогда небыло. Развитие специализации шло одновременно с развитием технологий.
Деление должноо быть другим- время хозяйств натурального обмена и время денежных отношеной.
Денги в конечном итоге все и развалили. До появления денег никаких кризисов небыло и быть не могло.
Экономисты- это люди которые так умеют запутывать простые вещи, что им приходится платить чтобы они отстали..

Санчал они это "все" построили. Не было бы денег и разваливаться было бы нечему..
"Если у Вас нету дома,
Пожары ему не страшны (С)"

А вы где жили до появления денег?

Когда почта принадлежит гос-ву,то она вздувает цены на почтовые услуги без улучшения качества сервиса.Работники почты конечно довольны,а остальные люди не очень.Кстати она и сейчас ещё почти полностью принадлежит гос-ву,за исключением некоторых видов услуг: например доставка посылок и бандеролей.

Как некоторым нравится постоянно наступать на одни и те же грабли.Просто садо-мазохизм какой-то
Уже 70 лет покувыркались во всеобщей национализации и монополизации.И докувыркались до всеобщего дефицита и развала государства.Так нет же.Хочется ещё раз повторить опыт СССР,Кубы и Сев.Кореи

Что то тут не так
Если почта принадлежит государству , то государство и повышает цены . Уже то что работник доволен , сервис будет лучше . Он и был лучше. Как раз по посылкам проблемы
раньше не застанут тебя дома , забросят бумажку пойдещь на почту заберёщь Почтовиков развозивших посылки знали не в лицо, а по имени
Теперь сидиш целый день дома а вечером в почтовом ящике бумажка
Идёщь на почту .. а там разводят руками
Не мы это ...
А на тех фирмах люди меняются как перчатки разового пользования

Если раньше мои деньги шли на оплату работников почты , и при доходном ведении , часть доставалась государствоу . то естоь шла на общее благо
То теперь часть моих денег будет идти в лапу дяде

Истинная цель подобных "реформ" - не столько помочь бедным, сколько навредить богатым. Ну, а как известно, дурное дело нехитрое. Вот и не приходится придумывать ничего нового - всё давно придумано.

А вам намного легче от того,что цены повышает не частная фирма.а гос-во?

Одно с другим далеко не всегда связано.К тому же повышение почтовых тарифов вовсе не означает повышение зрплат почтовикам.Рядовые почтальоны до сих пор получают очень мало
Это так.Но вы имеете возможность поехать в филиал этой фирмы и забрать сами посылку.Обычно филиалы имеются во всех крупных городах Но зато частная фирма расходует меньше на почтовые услуги и вам придётся меньше платить ферзандкостен
Блажен.кто верует
А этот дядя будет платить из этих денег часть на зарплату простым почтальонам и курьерам,а часть на госстраховки и налоги

Это,как в известной притче про борьбу не за то,чтобы не было бедных.а за то.чтобы не было богатых

естественно , чем больше у государства денег , тем меньше у него желания повысить мне налог
Это же букварю понятно

Вот это как раз относится .,к приватизированой почте, (кстати государство отказалось от последних акций в 2000 году частично приватизированой почты в 2005 году), насчёт зарплаты
Раньше почтальоны имели хорошую зарплату

Der Bund hat sich von seinem noch übrigen Anteil von 7,4 Prozent an der Deutschen Post getrennt. Zusammen mit einem weiteren Verkauf von Telekom-Anteilen nimmt die Bundesregierung dadurch rund fünf Milliarden Euro ein

Очень приятно
Получаю посылку из Метеманна , что в 10 км от меня , а потом должен ехать на другой конец Дюссельдорфа за 20 км , чтобы забрать ?
Нафига мне такой сервис ?
нет лица с которого можно спросить, а это не хорошо

Верит тут не надо , надо знать , что у государства очень большие расходы , на " интеграцию" столь милых вам сограждан, и оно для этого залазит в карман
к нашим потомкам

А государство не платило ?
Платило и много больше. Для чего нужен поседник в виде дяди , который ложит львинную долю моей платы в свой карман , и только гроши почтальёну ?
Причём этот дядя хочет отвечать ( ди то как отвечать я написал выше ) только за доставку письма к примеру из арбайтсамта в стоквартирный дом , где писем много и недалеко, а значить выгодно
А вот письмо Из горной деревушки в Байерне , в деревушку скажем на Сахалине , должен нести другой дядя , тут доходом не пахнет за 55 центов

Также и букварю понятно,что частная фирма как правило намного эффективнее ведёт бизнес,чем государственная.В ней например обычно намного меньще раздут бюрократический аппарат,меньше транжирится денег на непродуманные проекты.Бинесмен намного более заинтересован в результатах деятельности,чем госчиновник,которому зряплата капает почти независимо от итогов

Вам лично это может быть и неудобно,а другому пофигу.Ему другому важнее размер расходов на доставку.Кроме того.не все отправители пользуются приватными фирмами.Есть и DHL ,который оставляет недоставленные посылки либо на почте либо в специальном автомате.
[/цитата]нет лица с которого можно спросить, а это не хорошо

По вашей логике нужно убрать "посредника в виде дяди" во всей экономике,и отдать всё государству.И опять мы приедем во всё тот же социализьм.А почтальоны и все остальные трудяги от этого только проиграют.Проверено 70-летним опытом.
Почта такая же отрасль экономики,как и все остальные.Вы хотя бы помните,как резко упали телефонные тарифы после лишения Телекома монополии на связь?

Так в этом же весь цимус, соль и зерно! Кто в кого проникает. Допустим, Вы купили акции МММ. Как Вы думаете, кто в кого проник - МММ в Вас или Вы в МММ? Кто здесь актив, а кто пассив?

Не всё , но многое должно оставаться у государства
Вы что считаете , что сервис у Телекома улучшился ?
Что стало дешевле ?
Простое подключение стало даже дороже
Конечно , благодаря научно.тех прогрессу , введению новшест стало многое неного доступней , тот же интернет через ДSL,
Так что невозможно сравнивать ... и государство раньше брало немного многожко , может даже это и лучше
Наговорятся люди по 4 флату" а наяву и не свтречаются
А вот другой пример
После снятия "монополии " на электроэнергию , обещали с:азку о понижение , вышло наоборот , и это задолго до энергит кризиса
С середины 90х во всех гемайндах идёт интенсивная приватизация "общественнго " транспорта - Билеты стали намного дороже
И как раз тут всё наоборот с сервисом
Водители автобусов работающие ещё за старую зарплату в предприятиях принадлежих гемайндам , более вежливы и профессиональны , чем в частьных
Хотя частные фмрмы выхватывают изюминки , стараются получить линии с большим пассажироропотоком , в удобное время , ( вечером пусть дядя возит )
не несут никаких расходов , скажем на обслуживание остановок , да и много другого

Перведи всех в частники
- цена не понизиться , а ещё больше возрастёт
Потому , как решают вопрос о цене , как раз лобисты этих фирм
Зарплата водителя понизиться , а ваши любимчики ,будут класть себе в карман ешё больший куш из карманна недовольных пассажиров


Это только ненормальному пофигу , забирать бесплатно с расстояния в 10 км или ехать за посылкой 20 и ещё дяде деньги отстегивать

А DHL разве не приватная ?
Так же как и вся нынешня почта . Государство , бунд, имеет ттолько акции у Телекома , а почтовые "сбагрило" 3 года назад
Вот наведут в Телекоме за счёт налогоплательшика шмон , тогда бунд отдаст дяде последние акции ,
такая же участь и с немецкой железной дорогой
Прибыль дяде в карман - шпалы менять за счёт налогоплательшика
Хоршая экономика


ДН

Ну я же не говорю,что армию,полицию,госучреждения,всё здравоохранение,образование и социальную сферу надо отдать в частные руки
Сервис у Телекома не улучшился.Стал дешевле,но у других фирм ещё дешевле.Это и есть конкуренция.которую вы хотите ликвидировать в почтовой сфере.
Туфта.Одноразовый гебюр за подключение и плату за аппаратуру при 1-2 летнем договоре сейчас почти никто не берёт.И остальные гебюоы,особенно за Flat-Rate резко подешевели.
Запретить нафиг телефон с интернетом,чтобы чаще встречались.Заодно запретить производство и продажу автомобилей.Чтобы не бились на дорогах.И телевизоры запретить.чтобы чаще бывали на свежем воздухе

Неправда.Как перешёл я тогда в Yello Strom,так сразу сэкономил
[/цитата]Перведи всех в частники
- цена не понизиться , а ещё больше возрастёт
[цитата] История с демонополизацией связи и электроснабжения опровергает этот тезис.

Тйуфта у вас .Я же говорю вы путаете всё
Вы сравниваете приватизированую часть когда -то государственной Дойче бундес пост с расплодившими другими приватными телекумуникациоными фирмами
Напомню вам , что уже 14 год не существует государственых почт и телекомов , а Телекомовские Акции уже 13 год в свободной продаже
И если раньше в конце 80 годв подключение не стоило почти ничего и месячные гебюры и подключение подскочили имено после приватизации . А сравниваиь ДСЛ вобще нелепо , этого тогда при Дойче Бундеспост и в помине не былоА все эти флаты интернеты не плод приватизации и прогресса
Вы сравните стоимость плазменого телевизора всего несколько лет назад и сейчас


Враньё
Цены на энергию после последние годы только росли
И если некоторые фирмы продают чуть дешевле других то это погоды не меняет
Кстати ваша фирма 100 процентное дочернее предприятие EnBW Energie Baden-Württemberg,
Сама Yello Strom, своих сетей не имеет и даже не произвела ещё ни одного киловатта энергии
Как же она продаёт дешевле чем Материнское предприятие , чью энергию она продаёт?
помните ,в ССР можно было на стройке дешевле купить у прораба цемент с рук чем если бы вы всё это законно оформили
Вот и здесь определённым "прорабам"текут деньги в карман , а правительство состоящее из лобистов этих прорабов делает им всякие поблажки

Ну это вы говорите
А колесо уже крутится в эту сторону
Кстати
Эрхард и другие стоявшие у начала экономики ФРГ
были не дурней теперешних ,а если судитьь по результатам раьботы , то поумней.. но им в голову не приходило приватезировать почту и транспорт
потому как они строили не хойшрекенкапитализм , а социальное рыночное государство

Wladimir, конечно, порадовала меня открытая Вами тема ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ и текст сообщения. Полностью согласен с Вашим сообщением. И дополню его.
05 октября 2008 года в программе ╚Время╩ на первом канале была показана передача на тему ╚Капитальный ремонт╩. Речь шла о мировом финансовом кризисе, начавшемся в США на основе деривативов. Я записал эту передачу с помощью ТВ-тюнера. Продолжительность записи составляет 10 мин. 34 сек.
Комментатор (от 07:39 до 08:34): ╚╚Более того, лучшие экономические умы Америки придумали для этих из ничего сделанных акций и облигаций теоретическое обоснование. Нобелевские лауреаты Гарри Марковиц, Майрон Скоулз, Роберт Мертон утверждали, что риск, заложенный в деривативах рассеивается компьютерными математическими моделями. Потом обнаружилось, что лауреаты входят в совет директоров финансовых компаний. А компании спонсируют ведущие рейтинговые агентства. Дериватив нельзя продать, если ему не присвоен самый высокий рейтинг: тройное ╚ААА╩. Агентства Стендортон Пурз, Фич, Мудиз охотно рисовали заветные три буквы. На основании чего? Тайная покрытая мраком. Агентства не раскрывают свои методы оценки. Экономика однако росла. Миллиарды долларов превращались в триллионы. Гринспен был талантлив, удачлив и настолько уверен в себе, что проглядел те процессы, которые теперь после его ухода, свели на нет его достижения╩.
Вопрос: Вы понимаете всю наглость названных лауреатов, что ╚риск, заложенный в деривативах рассеивается компьютерными математическими моделями╩ и недотепство тех, кто им верил?
В такой их преднамеренный обман, за который они получали деньги ( ╚Потом обнаружилось, что лауреаты входят в совет директоров финансовых компаний╩. ) могли поверить люди, имеющие высшее образование, которые реально руководят предприятиями. И главное продолжают доверять таким же докторам экономических наук, академикам Отделения экономики РАН, которые давно ╚отменили╩ объективно действующий закон стоимости Маркса. А тех ученых-экономистов, которые предлагают им обсудить спокойно математическое проявление закона стоимости Маркса, между собой называют шизофрениками. И потихоньку передают это коллегам этих ученых-экономистов, чтобы дискредитировать их в глазах своих коллег. Нам ничего не остается делать, как громко через СМИ заявлять и требовать ╚Прошу суд наказать академиков-┘╩ (газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 33-34, сентябрь 2006 года, стр.5 http://www.eifg.narod.ru/boyko1.htm ). Как видите, мы в долгу не остаемся. Подходит наше время.
Wladimir, Вы правы, что Маркс в сравнении с Гарри Марковицем, Майроном Скоулзом, Робертом Мертоном не является лауреатом Нобелевской премии. Только ведь, полагаю, достаточно, что Маркса в 1999 году думающие люди Планеты определили как ╚выдающегося человека второго тысячелетия╩ (статья Владимира Кузнечевского ╚Капитализм построили почти по Марксу?╩ // газ. ╚Российская газета╩, 29 октября 1999 г., стр. 13 http://serboyko.narod.ru/kapitalizm.doc ).
Владимир Кузнечевский пишет: ╚1999 год как никакой другой богат на всевозможные опросы: с помощью массовой аудитории исследователи пытаются подвести итоги развития человечества тысячелетия. Вот и всемирная служба Би-би-си не удержалась, разбросала свой опросник по всем континентам и предложила ответить на вопрос: кто самый выдающийся человек уходящего тысячелетия?
В ОПРОСНИКЕ названы были 50 самых разных имен из самых разных эпох, от Данте Алигьери, жившего в XIII веке, до матери Терезы, умершей совсем недавно. Отвечавшим нужно было выбрать 10 имен и расположить их по порядку ≈ по степени значимости.
Результат оказался неожиданным. На второе место вышел почти что наш современник, автор теории относительности Альберт Эйнштейн. А на первом... Ни за что не догадаетесь. Во всяком случае из всех моих знакомых и коллег, которым я задавал этот вопрос, ни один не смог угадать имя, так сказать, чемпиона. Им оказался Карл Маркс!╩.
Wladimir, пройдет не так уж много времени и мы сами увидим, как трудящиеся Планеты проклянут Гарри Марковица, Майрона Скоулза, Роберта Мертона, Мертон Миллер, Алана Гринспена, академиков Отделения экономики Российской академии наук, которые по сути дела ИНСПИРИРОВАЛИ мировой финансовый кризис.
Wladimir, Вы пишите: ╚Второе ненасильственное пришествие социализма. Не зря его учением снова заинтересовались.╩
Wladimir, дело в том, что ни одна страна Планеты еще не жила при социализме. Были декларации. Но теперь есть математический алгоритм, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, который был разработан в конце 80-х годов XX века в СССР. Накопилось достаточно информации, как этот алгоритм побивает себе дорогу, чтобы люди, желающее реального построения социализма, пришли к власти ненасильственно.
Предлагаю Вашему вниманию статью, из которой видно, что марксизм должен охватить всю Планету. К такому выводу пришли в Центре развития, концепций и доктрин министерства обороны Великобритании: ╚Такой неожиданный вывод сделали британские военные эксперты.
Владимир Ульянов-Ленин (137 лет со дня рождения которого исполнилось в воскресенье) может чувствовать себя триумфатором в своем мавзолее. Еще бы, ведь марксизм, которым он век назад ╚заразил╩ Россию, вновь обретает множество сторонников. Правда, на этот раз речь идет не о пролетариях, а об интернациональном среднем классе. В борьбе за свои права и интересы именно он сформируется как новый революционный класс. Произойдет это на основе марксистских идеалов всеобщего равенства и в скором времени. Тогда-то мир убедится, насколько учение Маркса верно и всесильно.
Самое удивительное, что этот ошеломляющий прогноз сделали вовсе не замшелые догматики, а сегодняшние профессионалы из Центра развития, концепций и доктрин министерства обороны Великобритании. Они только что подготовили 90-страничный доклад ╚Будущая стратегия обороны╩, в котором анализируют вызовы, угрозы и риски, с которыми предстоит столкнуться человечеству в ближайшие 30 лет╩ (Михаил Озеров ╚Через 30 лет мир охватит эпидемия марксизма╩ (Газета ╚Комсомольская правда╩, 23 апреля 2007 г., http://www.kp.ru/daily/23891.5/66393/ )
Бойко Сергей Иванович, кандидат экономических наук, доцент кафедры ╚Экономика морского транспорта╩ Морского государственного университета имени адмирала Г.И. Невельского, Россия, г. Владивосток

I kommunizm tozhe..

А это чудо уже построили? Где и кто?

Сам по себе капитализм -штука хорошая. Нехорошее -его сочетание с т.н. демократией. Уж слишком неувязочек много, нестыковочек.
У капитализма (как и у социализма) нет лица! Всё, что с лицом -это уже не система. Да и лица -уже не лица. Рыльца. Одни голодные и злые, другие довольно похрюкивающие.

Социализм -либо трудлагерь либо зоопарк. Нужное подчеркнуть.

Нобелевская вручается людям творящим благо человечеству. Вопрос очень спорный что "благо", а что "вред". Например, изобретение ядерной бомбы - с одной стороны благо (оружие сдерживания или защита от астеройдов), а с другой стороны средство тотального уничтожения всего живого (недаром самая мощная ракета названа Сатаной).
насколько я слышал, премия за создание бомбы не существует :)
есть за различные исследования в области ядерного распада и т.д.

Вопрос: doha, а Вы готовы понять и воспринять, что у меня есть аргументы, доказывающие ОЧЕВИДНО, что на Планете еще нигде и никогда не было социализма?
Но только социализм может спасти Планету, то есть выживет человечество. Сейчас есть все основания думать, что при соблюдении определенных условий в течение одного-двух дней погибнут миллиарды людей. И это не простое запугивание. Есть ОЧЕВИДНЫЕ доказательства. Как только на определенную сотню метров растает ледник под островом Исландия, вполне вероятно повернется литосферная плита. В отверстие хлынет океанская вода. А магма имеет температуру 1200 градусов. В общем по оценке ученых вполне возможно, что цунами будет иметь высоту волны 10 километров. Мировая рихтовая система, которая имеет протяженность 80 тысяч километров (два экватора), проходит по дну Северного Ледовитого океана, Атлантического. Индийского и Тихого океанов. По оценке ученых будет эффект ╚домино╩.
Вопрос: doha, Вам что-нибудь известно про такое вероятное разворачивание событий?
Но этот ужас еще можно предотвратить, если убедить людей, умеющих думать ПРАВИЛЬНО, организоваться против людей глупых и способных обманывать за деньги. Ну как эти четыре лауреата Нобелевской премии, которые обманули всю Планету. Похоже, что и Вас, doha, также обманули. А Вам не хочется в этом признаться.
У меня к Вам, doha, просьба подумать о будущих поколениях, а не жить одним днем. Пожалуйста.

Пожалуй , Вы вполне обосновали , что социализм спасет мир .
Держите краба .

В Швеции практически социализм, при том, что сохранена монархия.

Безусловно. За этим опытом- будующее.
Вот даже и американские банки побежали на цирлах к правительству за централизованными деньгами( что предпалагает собой и контроль).
Рунок- он хорош тогда когда на базаре надо торговать арбузами.
А государство- это прежде всего планирование и централизация.
И там где этого нет- там постоянные кризисы.

У меня несколько иная точка зрения. Здесь, скорее, может идти речь о странах-капиталистах и странах-пролетариатах, а не о интернациональном среднем классе. Первым принадлежат финансы и управление -это, к примеру, США, Англия, Германия. Вторым - производство и рабочий класс. К таким странам относятся Китай, Индия. Хоть я и пишу о ненасильственном социализме, бой между первыми и вторыми предстоит серьёзный. Об этом написано у Авантюриста на его сайте. Страны-капиталисты предпримут попытку реконкисты - т.е. попытку "опустить" конкурентов путём гиперинфляции доллара. об этом подробнее на сайте http://www.avanturist.org

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 11:08 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ вполне вероятно повернется литосферная плита.╩),

creatino, если подходить по-деловому, чтобы снижать выброс парниковых газов и тем самым предотвращать таяние льдов в Северном Ледовитом океане, все МОНОПОЛИИ Планеты должны жить и работать по единой математически моделированной СИСТЕМЕ управления, которая бы без всяких лозунгов типа ╚Социализм спасет мир!╩, экономически вынуждала и поощряла руководство всех монополий с ОБЩЕСТЕНННОЙ формой собственности к использованию на деле новых технологий, снижающих предельно-допустимую концентрацию (ПДК) вредных веществ при изготовлении любого изделия и услуги. Речь идет об использовании на практике математического алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление объективного закона стоимости Маркса, который его вербально (на словах) описал в ╚Капитале╩.
creatino, Вы наверняка знаете, что в 80-годы XX века академики Отделения экономики АН СССР заявляли, что уже мол построен ╚развитой социализм╩. Они же ПОТОМ побросали членские билеты КПСС и вместо коммунистов стали демократами, что привело Планету к Мировому финансовому кризису. Именно их сейчас продолжает слушать Геннадий Андреевич Зюганов (лидер КПРФ). Потому не все ладно с руководством КПРФ и других компартий современной России. Вполне может быть, что аналогичная ситуация может наблюдаться с руководством коммунистических партий на Планете. Но для думающих людей Планеты путеводной звездой остается ╚Капитал╩ Маркса.
Человек является непорядочным, когда он фальсифицирует (занимается подменой) первоисточников. Руководители КПРФ, к величайшему моему сожалению, занимаются этим плохим делом уже на протяжении 16 лет.
Имея опыт, замечу, что фальсификация академиков Отделения экономики РАН, оказывающих влияние на членов КПРФ, совершенствуется. Доктора наук ТЕПЕРЬ (после разразившегося Мирового финансового кризиса) заявляют, что у Маркса все правильно. Такое заявление ласкает мой слух. Но вот, когда возникает вопрос по поводу математического моделирования механизма действия объективного закона стоимости, открытого Марксом, тогда и начинает просматриваться их фальсификация самой высшей пробы. Эту фальсификацию можно преодолеть только честно переводя вербальные (словесные) расчеты Маркса на арифметический алгоритм с помощью арифметических действий. Например, вербальные расчеты Маркса в отношении действия закона стоимости в условиях повышения производительности труда (производительной силы труда), опубликованные на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23) честный человек обязан представлять только так
Стоимость товара измеряется в рабочем времени
Базовое состояние производителя (производительность живого труда 1 шт./час)
2 часа (Wобщ) = 1,83 часа (с + v) + 0,17 часа (m)
Новое состояние того же производителя (производительность живого труда 2 шт./час)
1,5 часа (Wинд) = 1,31 часа (с + v) + 0,19 часа (m)
где (c + v) √ издержки на производство единицы товара, часы;
(m) √ относительная прибавочная стоимость, часы.
Соответственное измерение стоимости того же товара в деньгах
Базовое состояние производителя (производительность живого труда 1 шт./час)
12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)
Новое состояние того же производителя (производительность живого труда 2 шт./час)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)
где (c + v) √ издержки на производство единицы товара, пенсы;
(m) √ относительная прибавочная стоимость, пенсы.
creatino, нужно, чтобы все честные и экономически грамотные люди Планеты признавали эти арифметические расчеты за АБСОЛЮТНУЮ истину.
Эти арифметические расчеты являются только ПЕРВЫМ условием успешной борьбы с фальсификаторами теории Маркса (я слышал про архиепископа Мюнхена по фамилии Маркс, который опровергает Карла Маркса). Фальсификаторы теории Маркса боятся именно этих арифметических расчетов.
Вопрос: creatino, Вам понятны слова Владимира Ильича Ленина: ╚Всех опасней те, кто нашим языком неправду говорит╩ (художественный фильм ╚Лично известен╩, производство киностудии АРМЕНФИЛЬМ, 1959 г.)?
creatino, только так с помощью арифметики можно выявлять на ПЕРВОМ этапе тех, кто предпочитает словесной революционной фразой забалтывать честных, но неподготовленных людей. Если у Вас нет этих трех страниц первого тома ╚Капитала╩, тогда я могу выставить их в этой теме.

Так вот в чем причина-то... Может попробовать им раздать обратно выброшенное?Действительно их фальсифицируют? А у Вас опыт именно в фальсификации?Не надо! Эти страницы есть у каждого порядочного посетителя форума.

Wladimir , процитировав мнение газеты ╚Комсомольская правда╩, которая ссылается на контр-адмирала Криса ПАРРИ, возглавляющего английский Центр развития, концепций и доктрин Министерства обороны Великобритании, из сообщения Бойко С.И.от 23/11/08 03:35 на стр. 5 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Правда, на этот раз речь идет не о пролетариях, а об интернациональном среднем классе. В борьбе за свои права и интересы именно он сформируется как новый революционный класс. Произойдет это на основе марксистских идеалов всеобщего равенства и в скором времени. Тогда-то мир убедится, насколько учение Маркса верно и всесильно.╩),

Wladimir, полагаю, Вы заметили, что эти слова ╚Правда, на этот раз речь идет не о пролетариях, а об интернациональном среднем классе. В борьбе за свои права и интересы именно он сформируется как новый революционный класс. Произойдет это на основе марксистских идеалов всеобщего равенства и в скором времени. Тогда-то мир убедится, насколько учение Маркса верно и всесильно.╩ принадлежат не мне, Бойко С.И., а - контр-адмиралу Крису ПАРРИ, возглавляющему английский Центр развития, концепций и доктрин Министерства обороны Великобритании в изложении газеты ╚Комсомольская правда╩.
Wladimir, я вполне согласен, что ╚Страны-капиталисты предпримут попытку реконкисты - т.е. попытку "опустить" конкурентов путём гиперинфляции доллара╩.
Политик и экономист Линдон Х. Ларуш, который давал интервью газете КМ.RU Новости, не исключает и третьей Мировой войны: ╚Сначала о том, почему крах доллара представляет угрозу для России. Дело в том, что он является до сих пор мировой резервной валютой. Так что если доллар рухнет, то стоимость, в том числе и российских активов за рубежом упадет (в долларах хранится 45% средств Стабилизационного фонда РФ √ прим. KM.RU). То же самое произойдет и с Китаем и Индией. Все они скатятся в большой кризис. А мировая экономика войдет в эру, подобную мрачному средневековью. Таким образом, мы подошли к грани, когда нам грозит новая мировая война. ╩ (Американский экономический гуру предрек кризис в США. // газ. КМ.RU Новости http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=B142810D3E054EB2A39ECBF1BCC66931 ).
Так, что над Планетой веют вихри грозовые.
Wladimir, но мы не станем опускать руки. Дело в том, что понимать вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, это понимать, что здесь коэффициент роста физических объемов производства 2,0 раза (24 штуки товара : 12 штук товаров) превышает коэффициент роста денежной массы 1,67 раза [(10 пенсов × 24 штуки товара) : (12 пенсов × 12 штук товаров)]. Как известно, когда коэффициент роста физических объемов производства товара у производителя превышает коэффициент роста денежных объемов производства, тогда инфляция невозможна. Это находится на поверхности для понимания инфляции. Но начинать нужно с этого.
Следовательно, если все МОНОПОЛИИ Планеты будут проводить политику ценообразования в этом направлении с помощью математического алгоритма, который станет адекватно воспроизводить математическое проявление закона стоимости Маркса, тогда можно ЧЕСТНО обещать, что инфляция будет невозможной. И далее предприятия будут иметь абсолютную финансовую устойчивость. Им будет хватать денежных средств на покупку техники, материалов и рабочей силы, то есть на все. Будут успешно работать предприятия, не будет безработицы.

Bastler , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 20:00 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Они же ПОТОМ побросали членские билеты КПСС и вместо коммунистов стали демократами, что привело Планету к Мировому финансовому кризису╩),

Bastler, мне так думается, что сделать это (╚им раздать обратно выброшенное╩) довольно проблематично, потому что если академик утверждает, что (2 + 2 × 2) = 8, а не 6, как должно быть, то переубедить их в этом невозможно. Например, они затвердили, что моя формула (Иб×Рн) обеспечивает равенство 1,6 руб. = 1,98 руб. Я их убеждаю, что 1,6 руб. ≠ 1,98 руб., но они не признают своей ошибки (1,6 руб. = 1,98 руб.). Между тем, ╚Бред √ ложное суждение (умозаключение), возникающее без соответствующего повода. Оно не поддается разубеждению, несмотря на то, что противоречит действительности и всему предшествующему опыту заболевшего. Бред противостоит любому самому вескому доводу, чем отличается от простых ошибок суждения╩ (╚Популярная медицинская энциклопедия╩. М., 1987, С. 529)
Bastler, мне думается, что академики Отделения экономики РАН ни за что не сознаются в своей такой ОЧЕВДНОЙ ошибке, что 1,6 руб. = 1,98 руб.
А ведь здесь речь идет про математическое проявление закона стоимости Маркса. В 2000 году заместитель директора Института экономики РАН доктор экономических наук Сорокин Дмитрий Евгеньевич вполне официально заявил, что закон стоимости Маркса ╚придуман╩ марксистами (а раньше, в годы СССР он мне говорил совершенно обратное). Замечу, такой же позиции (╚придумали закон стоимости марксисты╩) придерживался еще Бем-Баверк, который был отцом либеральной экономики.
Академики Отделения экономики РАН опубликовали статью ╚Изгнание закона стоимости?╩, в которой они однозначно заявили: ╚Между тем закон стоимости никогда не использовался, да и не мог на практике использоваться, в том виде, как это представляли себе последователи К.Маркса.
Во-первых, выяснилось, что подсчитать её (стоимость) невозможно, поскольку это технически не выполнимая задача.
┘┘┘┘
И последнее замечание, в порядке вывода: закон стоимости в трактовке, в которой он представлен, в трудах К.Маркса, Ф.Энгельса и их последователей - прежде всего Ленина и Сталина, выполнял не экономические, а идеологические функции. Соответственно, он и не может использоваться в свободной рыночной экономике , поскольку последняя базируется на других закономерностях. В современных условиях, когда российская экономика де-факто обрела черты рыночной системы, когда изменились критерии оценки развития производства, использование закона стоимости в марксовом понимании не представляется возможным даже формально, а потому какая-либо надобность в культивировании этого закона просто отпала.
Именно поэтому, уважаемый Виктор Иванович, изучение данного закона изъято из программ по экономике в вузах, а в учебных пособиях по экономике закон стоимости как самостоятельная тема не рассматривается.╩ ( ╚Изгнание закона стоимости?╩ // газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 21, май 2002 г.,
http://serboyko.narod.ru/izgnanie.htm ).
Вопрос: Bastler, и после того, что натворили академики Отделения экономики РАН, Вы думаете они не понимают всей меры своей ответственности? Их сущность та же, что у Алана Гринспена. Амбиции и денежная нажива. Истина им побоку.
Bastler , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 20:00 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Имея опыт, замечу, что фальсификация академиков Отделения экономики РАН, оказывающих влияние на членов КПРФ, совершенствуется╩),

Bastler, только самоубийца станет фальсифицировать вербальные расчеты на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23). Хотя бы потому что всегда найдутся честные, принципиальные и смелые люди, которые обманщиков поймают на лжи. Bastler, Бойко С.И. не является самоубийцей, потому что мне дорога честь и репутация. Академики Отделения экономики РАН уже совершили фальсификацию. Это является фактом, который опубликован в СМИ.
Bastler, нельзя опровергнуть то, что опубликовано на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩. Кто не согласен с выставленными мною арифметическими расчетами, тот является фальсификатором стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩. Очень просто для понимания, а потому неопровержимо.
Bastler , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 20:00 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Если у Вас нет этих трех страниц первого тома ╚Капитала╩, тогда я могу выставить их в этой теме.╩),

Bastler, вот и прекрасно. Но если будет что-то не так, страницы и комментарии к ним всегда готовы. Несколько ударов пальцем по клавишам и обманщик будет обозначен.
Вопрос: Bastler, Вы согласны с моими арифметическими расчетами по вербальным расчетам Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, которые я выставил в сообщении от 24/11/08 20:00 на стр.6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩?
Bastler, сразу же хочу обсудить цитату Маркса в части первой третьего тома ╚Капитала╩, когда он пишет про межотраслевую конкуренцию капиталов: ╚Но только конкуренция капиталов в различных отраслях производства создает цену производства, которая (цена производства √ С.Б.) выравнивает нормы прибыли различных отраслей╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.25, Ч.1, С.197).
Вопрос: Bastler, Вы согласны, что таким образом, цена производства в XIX веке выравнивала нормы прибыли в различных отраслях?

Ошибаетесь.Я сравниваю прошлые телефонные и интернетные тарифы при монопольном государственном Телекоме с теми тарифами.которые появились после демонополизации связи.Разница просто разительная.Это уже потом,когда Телеком потерял монополию, он перестал быть государственным и выставил свои акции на биржу
И тут вы сильно ошибаетесь.Тогда и месячные гебюры были большие и тарифы за минуту разговора,особенно с зарубежьем,были просто несусветные.И никакой приватизации имущества Телекома не было.Просто была отменена госмонополия, на рынок связи хлынули иностранные компании и на благо потребителя началась конкуренция .
Правильно.Росли из-за роста цен на топливо.Но в приватных фирмах тарифы всегда были ниже,чем в бывшей государственной Stadtwerke

А мне по барабану,кому принадлежит и что производит эта фирма.Для меня главное-это размер тарифа за киловатт.
И всё это делается на самых законных основаниях,чтобы вы там не плели про советских прорабов с цементом и неких лоббистов в правительстве .

Расшепленние Дойчебундеспост на 3 ветви банк , почта и телеком началось в 1989 году до 1994 года
первым делом
вновь образовавшийся телеком сменил жёлтые будки на серомалиновые
помните?
А когда интернет начался , то Телеком уже был давно приватизирован (много ли было до осени 1996 года частных пользователей ? )
Насчёт что штадверке всегда дороже тоже брехня . Часто публикуют списки в газетах и многие штадверке вверху списка

Я не против приватизиции коммуникации и энергоснабжения , я просто заметил , что не всё , что вы написали соответсвуёт
А вот Почта и общественный транспорт должен оставаться в обшественных руках
Приватные фирмы только будут получать изюминки , а нерентабельные маршруты , время или невыгодные почтовые адрессаты будут перекладываться на "нас"

Междугородные и международные автобусные компании и такси тоже?

Для этого и существуют госорганы,чтобы контролировать частные фирмы и не давать им делать свой бизнес за счёт общественных и госуд. интересов.Как например сейчас Behorden контролируют рост цен на электричество,газ и квартплату

они очень хорошо котроллируют
А их контроллируют Меркель и Ко
которые разрешают Драть с нас за энергию и газ намного больше чем в той же франции и Испаниии
и всё для того , чтобы они могли зашибить деньгу и "скушать" концерны там . Тогда и там будет дороже

нет

Ну так и вставьте . Или , лучше , дайте ссылку на " Капитал " . А то я последнее время забарался искать книгу в сети .

Упс . Спасибо .

( Чуть-чуть подумав , и истерично ) : что , самые умные ?

Не надо искать, надо покупать, в правоприемнице социалистичиского предводительницы всего мира, правда в прошлом времени, сенсацией стало покупка в Германии на 297 экземляров Капитала в этом году больше чем в прошолом, надо увеличить эту сенсацию

Ну конечно , я Вас помню , и люблю , хотя Вы мою Родину и поливаете .

Ну так как польёшь так и взойдйт, агрономия это..........

Да знаю . Сами-то откуда ? Казахстан ? Уважаю .

Я тоже уважаю свсех, многих особенно, а особенно есле есть за что уважать

Но под меня Вы не подкопаетесь , я чист . Или ?

Вопрос: creatino, Вы, надеюсь, не встретите Вам незнакомых БУКВ и ЦИФР на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23)? Следовательно, creatino если Вы не состоите на учете в психиатрическом диспансере, тогда Вы можете считать себя по уровню знания БУКВ и АРИФМЕТИКИ не ниже академиков. Во всяком случае в этом плане по знанию БУКВ и АРИФМЕТИКИ не глупее академиков.
Когда я скачал ссылку Bastler из сообщения от 25/11/08 22:51 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩, то всего было можно прочесть 189 страниц из 891 страницы первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23).
Всего скорее у Bastler, что-то не получилось, чтобы представить текст первого тома ╚Капитала╩ до стр. 329. Вопрос: а может Bastler просто пошутил? К сожалению, думается мне, что шутка его является неудачной. А потому, чтобы нас не заболтали, выставлю необходимый текст с моими комментариями здесь и сейчас.
Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т.1. Кн.I: Процесс производства капитала // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23. C.327-329.
Условные обозначения
W = c + v + m = c + (v + m), где
W - стоимость товара, пенсы;
с - стоимость средств производства, пенсы;
v - стоимость рабочей силы, пенсы;
m - относительная прибавочная стоимость, пенсы;
(с + v) - издержки на производство товара, пенсы;
(v + m) - вновь присоединенная стоимость, пенсы.
Глава X. - Понятие относительной прибавочной стоимости ┘ стр. 327
возможным лишь после того, как познана внутренняя природа капитала, - совершенно так же, как видимое движение небесных тел делается понятным лишь для того, кто знает их действительное, но чувственно не воспринимаемое движение. Однако для понимания производства относительной прибавочной стоимости, и притом только на основе уже достигнутых результатов нашего анализа, необходимо отметить следующее.
Если один рабочий час выражается в количестве золота, равном 6 пенсам, или '/2 шилл., то в течение 12-часового рабочего дня будет произведена стоимость в 6 шиллингов (символ ╚v + m╩ - С.Б.).
Предположим, что при данном уровне производительной силы труда в течение этих 12 рабочих часов изготовляется 12 штук товара. Стоимость средств производства, сырого материала и т. п., употребленных на каждую штуку товара, пусть будет 6 пенсов (символ ╚с╩ = 6 пенсов - С.Б.). При этих обстоятельствах каждый отдельный товар стоит один шиллинг (Wобщ = 12 пенсов - С.Б.), а именно: 6 пенсов - стоимость средств производства (символ ╚с╩ = 6 пенсов - С.Б.) и 6 пенсов ≈ вновь присоединенная к ним при обработке стоимость (символ ╚v + m╩ = 6 пенсов - С.Б.) . Допустим теперь, что какому-нибудь капиталисту удается удвоить производительную силу труда, так что в 12-часовой рабочий день он производит не 12, а уже 24 штуки товара этого рода. Если стоимость средств производства осталась без изменения, то стоимость отдельной штуки товара понижается теперь до 9 пенсов (символ Wинд = 9 пенсов - С.Б.) , а именно: 6 пенсов
(символ ╚с╩ = 6 пенсов √ С.Б.) - стоимость средств производства и 3 пенса (символ ╚v + m╩ = 3 пенса - С.Б.) - стоимость, вновь присоединенная последним трудом. Несмотря на удвоение производительной силы труда, рабочий день создает и теперь, как раньше, новую стоимость в 6 шилл., но только эта последняя распределяется на вдвое большее количество товаров. На каждый отдельный продукт падает поэтому
лишь '/24 вместо '/12 этой общей стоимости, 3 пенса (символ ╚v + m╩ - С.Б.) вместо 6 пенсов
(символ ╚v + m╩ - С.Б.), или, - что то же самое, - к средствам производства при их превращении в готовый продукт присоединяется теперь, в расчете на каждую штуку, только полчаса труда, а не целый час, как это было раньше. Индивидуальная стоимость этого товара теперь ниже его общественной стоимости, т.е. товар стоит меньше рабочего времени, чем огромная масса продуктов того же рода, произведенных при средних общественных условиях. Штука товара стоит в среднем 1 шилл. (символ Wобщ = 12 пенсов - С.Б.), или представляет собой 2 часа общественного труда; при новом способе производства она стоит лишь 9 пенсов (Wинд = 9 пенсов - С.Б.), т, е. содержит в себе лишь l'/2 часа труда. Но действительной стоимостью товара является не его индивидуальная, а его общественная стоимость, т. е. действительная стоимость измеряется не тем количеством рабочего времени, в которое фактически обошелся товар производителю его в данном
Анализ стр. 327, выполненный канд. экон. наук Бойко С.И.
1) Производительная сила живого труда 1 шт. тов./ час. (12 штук : 12 часов)
Wобщ = c + (v + m) = 6 пенсов + 6 пенсов = 12 пенсов - общественная стоимость товара.
2) Производительная сила живого труда 2 шт. тов./ час. (24 штуки : 12 часов)
Wинд = c + (v + m) = 6 пенсов + 3 пенса = 9 пенсов - индивидуальная стоимость товара.
стр. 328 ┘ Отдел четвертый - Производ относительной прибавочной стоимости
отдельном случае, а рабочим временем, общественно необходимым для производства товара. Следовательно, если капиталист, применивший новый метод, продает свой товар по его общественной стоимости в 1 шилл. (Wобщ = 12 пенсов - С.Б.) , он продает его на три пенса выше его индивидуальной стоимости (символ Wинд = 9 пенсов - С.Б.) и таким образом реализует добавочную прибавочную стоимость в 3 пенса (символ Wобщ - Wинд = 12 пенсов - 9 пенсов = 3 пенса - С.Б.) . С другой стороны, двенадцатичасовой рабочий день выражается теперь для него в 24 штуках товара вместо прежних 12. Следовательно, чтобы продать продукт одного рабочего дня, ему необходимо теперь вдвое увеличить сбыт или рынок для своего товара. При прочих равных условиях его товары могут завоевать себе больший рынок лишь путем понижения своих цен. Поэтому капиталист будет продавать их выше их индивидуальной, но ниже их общественной стоимости, например по 10 пенсов за штуку (Wрыноч = 10 пенсов - С.Б.) . Таким образом на каждую штуку он получит добавочную прибавочную стоимость в 1 пенс (Wрыноч - Wинд = 10 пенсов - 9 пенсов = 1 пенс - С.Б.). Это повышение прибавочной стоимости он получит независимо от того, принадлежит или нет его товар к числу необходимых жизненных средств, входит или не входит он как определяющий момент в общую стоимость рабочей силы. Следовательно, независимо от этого последнего обстоятельства каждый отдельный капиталист заинтересован в удешевлении товара путем повышения производительной силы труда.
Но даже и в рассматриваемом случае увеличенное производство прибавочной стоимости возникает из сокращения необходимого рабочего времени и соответственного удлинения прибавочного труда 3а). Пусть необходимое рабочее время равняется 10 часам, или же дневная стоимость рабочей силы равняется 5 шилл. (символ ╚v╩ - С.Б.), прибавочный труд ≈ 2 часам, а производимая ежедневно прибавочная стоимость - 1 шиллингу
(символ ╚m╩ - С.Б.) ]. Но наш капиталист производит теперь 24 штуки товара, которые он продает по 10 пенсов за штуку [/u (символ ╚Wрыноч╩ - С.Б.) , т. е. всего за 20 шиллингов. Так как стоимость средств производства равна 12 шилл. (символ ╚c╩ - С.Б.), то 142/5 штуки товара лишь возмещают авансированный постоянный капитал. Двенадцатичасовой рабочий день выражается в остальных 93/5 штуки. Так как цена рабочей силы = 5 шилл. (символ ╚v╩ - С.Б.), то в 6 штуках товара выражается необходимое рабочее время и в 33/5 штуки - прибавочный труд. Отношение необходимого труда к прибавочному труду, составлявшее при средних обще-
__________________________________________________________________
3а) ╚Прибыль получаемая человеком зависит не от того, что он господствует над продуктом труда других людей, а от того, что он господствует над самым этим трудом Если он может продать свои продукты по более высокой цене, в то время как заработная плата его рабочих остается без изменения, он, очевидно, получит выгоду┘ Тогда меньшей части того, что он произвел, достаточно, чтобы привести в движение этот труд, и, следовательно, большая часть остается ему самому╩ ([J. Cazenove] ╚Outlines of Political Economy╩ London, 1832, p 49, 50).
Анализ стр. 328, выполненный канд. экон. наук Бойко С.И.
2) Производительная сила живого труда 2 шт. тов./ час.
Wобщ = 12 пенсов
Добавочная прибавочная стоимость = Wобщ - Wинд = 12 пенсов - 9 пенсов = 3 пенса
Wрыноч = 10 пенсов
Добавочная прибавочная стоимость = Wрыноч - Wинд = 10 пенсов - 9 пенсов = 1 пенс
1) Производительная сила живого труда 1 шт. тов./ час.
v = (12 пенсов × 5 шилл.) : 12 штук = 60 пенсов : 12 штук = 5 пенсов
m = (12 пенсов × 1 шилл.) : 12 штук = 12 пенсов : 12 штук = 1 пенс
(v + m) = 5 пенсов + 1 пенс = 6 пенсов
Wобщ = с + v + m = 6 пенсов + 5 пенсов + 1 пенс = 12 пенсов
с + v = 6 пенсов + 5 пенсов = 11 пенсов
Wобщ = (с + v) + m = 11 пенсов + 1 пенс = 12 пенсов
Глава X - Понятие относительной прибавочной стоимости ┘ стр. 329
ственных условиях 5:1, составляет теперь только 5 : 3. Тот же самый результат можно получить еще следующим образом. Стоимость продукта двенадцатичасового рабочего дня = 20 шиллингам (символ ╚Wрыноч╩ - С.Б.) . Из них 12 шилл. приходятся на стоимость средств производства (символ ╚с╩,- С.Б.) , лишь вновь появляющуюся в стоимости продукта. Следовательно, остаются 8 шилл. как денежное выражение стоимости, в которой представлен рабочий день (символ ╚v + m) - С.Б.). Это денежное выражение больше, чем денежное выражение общественно среднего труда того же самого вида, 12 часов которого выражаются лишь в 6 шиллингах. Труд исключительно высокой производительной силы функционирует как умноженный труд, т. е. создает в равные промежутки времени стоимость большей величины, чем средний общественный труд того же рода. Но наш капиталист по-прежнему уплачивает лишь 5 шилл. за дневную стоимость рабочей силы. (символ ╚v╩ - С.Б.). Следовательно, рабочему вместо прежних десяти требуется теперь только 71 /2 часов для воспроизводства этой стоимости. Его прибавочный труд возрастает поэтому на 21 /2 часа, произведенная им прибавочная стоимость ≈ с 1 шилл. до 3 шиллингов (символ ╚m╩ - С.Б.). Таким образом, капиталист, применяющий улучшенный способ производства, присваивает в виде прибавочного труда большую часть рабочего дня, чем остальные капиталисты той же самой отрасли производства. Он в отдельном случае делает то же самое, что в общем и целом совершает весь капитал при производстве относительной прибавочной стоимости. Но, с другой стороны, эта добавочная прибавочная стоимость (1 пенс - С.Б.) исчезает, как только новый способ производства приобретает всеобщее распространение и вместе с тем исчезает разница между индивидуальной стоимостью (Wинд-= 9 пенсов - С.Б.) дешевле производимого товара и его общественной стоимостью (Wобщ-= 12 пенсов √ С.Б.). Тот же самый закон определения стоимости рабочим временем, который дает себя почувствовать введшему новый метод производства капиталисту в той форме, что он должен продавать товар (Wрыноч = 10 пенсов - С.Б.) ниже его общественной стоимости (Wобщ-= 12 пенсов - С.Б.), - этот самый закон в качестве принудительного закона конкуренции заставляет соперников нашего капиталиста ввести у себя новый метод производства 4). Итак, общую норму прибавочной стоимости весь этот процесс затронет лишь тогда, когда
__________________________________________________________________________
4) ╚Если мой сосед, производя больше с меньшим количеством труда, может продавать дешево, я должен стараться продавать так же дешево, как он. Так что всякое изобретение, инструмент или машина, позволяющее обходиться с меньшим количеством рук и, следовательно, производить дешевле, вызывает у других своего рода необходимость и соревнование или в использовании такого же изобретения, инструмента или машины, или же в изобретении чего либо подобного, так чтобы все находились в равных условиях и никто не мог продавать дешевле своего соседа╩ (╚The Advantages of Еast-lndia Trade to England╩ London, 1720, p 67)
Анализ стр. 329, выполненный
канд. экон. наук Бойко С.И.
2) Производительная сила живого труда 2 шт. тов./ час.
Wрыноч = (12 пенсов × 20 шилл.) : 24 штуки = 10 пенсов
с = (12 пенсов × 12 шилл.) : 24 штуки = 6 пенсов
(m + v) = (12 пенсов × 8 шилл.) : 24 штуки = 4 пенса
m = (12 пенсов × 3 шилл.) : 24 штуки = 1,5 пенса
v = (12 пенсов × 5 шилл.) : 24 штуки =
= 60 пенсов : 24 штуки = 2,5 пенса
Wрыноч = (с + v) + m = (6 пенсов + 2,5 пенса) + 1,5 пенса =
= 8,5 пенсов + 1,5 пенса = 10 пенсов
Wобщ = 12 пенсов
Wинд = (с + v) + m = (6 пенсов + 2,5 пенса) + 0,5 пенса =
= 8,5 пенсов + 0,5 пенса = 9 пенсов
Wинд < Wрыноч < Wобщ, так как
9 пенсов < 10 пенсов < 12 пенсов
Обращение Бойко С.И. к сомневающимся
Предлагаю поддержать меня, что именно так закон стоимости Маркса ╚дает себя почувствовать введшему новый метод производства капиталисту╩ на ╚переходном этапе╩ Wрыноч от Wобщ до Wинд
12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)

А нельзя просто- Демократическая конституция? А то некоммунистам не понравится слово "коммунистический",а атеистам-слово "религиозный"...

Можно и так, как хотите.
Уже не важно, учитывая озлобленность общества от навязанной ему свыше гонкой потребительства конкуренции, переходящей почти уже все нравственные аспекты человеческой морали.
Вижу я поторопился, подождём полного хаоса.
П.С. Кстати как я уже Вам и всем участникам здесь под ником SainSay-я говорил, то повторюсь : Финансовый кризиз не существует. Просто деньги убрали из оборота на чёрный денёк в борьбе за национальное выживание.
И чем эта эго-драчка закончится, остаётся только представить.

Сергей, Вы описали действующую рыночную экономику Китая при социалистическом государственном строе.
Как Вы собираетесь воспроизвести математическое проявление "закона стоимости Маркса" в странах капиталистического вида хозяйства?
Здесь ведь речь идёт о частной собственности при демократическом строе, а не о личной государственной собственности в социалистическом.
Это невозможно, заставить или даже убедить все МОНОПОЛИИ Планеты действовать таким методом алгоритма.
Да и незаконно при политике правящих кругов той же Америки.
Частная собственность в СССР была заменена понятием личная собственность. Различием в этих двух понятиях было то, что в личной собственности не могут находиться средства производства и, следовательно, личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса и, соответственно, для получения прибыли. Есть и определение частной собственности как только той части личной собственности, которая приобретена на средства, полученные от эксплуатации. При этом личная собственность, используемая для эксплуатации, только выполняет функции частной собственности на время эксплуатации в пропорции, соответствующей степени эксплуатации. Такой подход позволяет строго количественно разграничить личную и частную собственность.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D...
Хотя я могу и заблуждаться.
Возможно ли это вообще в демократическом законодательстве, защищающем неприкосновенность частной собственности крупных Монополий?

Cleaner71 , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 24/11/08 21:37 на стр. 6 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Дело в том, что понимать вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, это понимать, что здесь коэффициент роста физических объемов производства 2,0 раза (24 штуки товара : 12 штук товаров) превышает коэффициент роста денежной массы 1,67 раза [(10 пенсов × 24 штуки товара) : (12 пенсов × 12 штук товаров)]. Как известно, когда коэффициент роста физических объемов производства товара у производителя превышает коэффициент роста денежных объемов производства, тогда инфляция невозможна. Это находится на поверхности для понимания инфляции. Но начинать нужно с этого.
Следовательно, если все МОНОПОЛИИ Планеты будут проводить политику ценообразования в этом направлении с помощью математического алгоритма, который станет адекватно воспроизводить математическое проявление закона стоимости Маркса, тогда можно ЧЕСТНО обещать, что инфляция будет невозможной. И далее предприятия будут иметь абсолютную финансовую устойчивость. Им будет хватать денежных средств на покупку техники, материалов и рабочей силы, то есть на все. Будут успешно работать предприятия, не будет безработицы.╩),

Cleaner71, я вполне согласен с Вами, что ╚Это невозможно, заставить или даже убедить все МОНОПОЛИИ Планеты действовать таким методом алгоритма╩, потому что их интересует прибыль любой ценой, то есть за счет инфляционного повышения цен. Так очень ярко проявляется звериный характер частной капиталистической формы собственности. Ее двойные стандарты, когда сначала все эти набожные люди (архиепископ Маркс из г. Мюнхен) призывают к человеколюбию и эквивалентному обмену в товарно-денежных отношениях, а затем делают все возможное, чтобы эквивалентного обмена не было.
Cleaner71, я вполне согласен с Вами, что в рамках действующего законодательства, которое опирается на свободное ценообразование алгоритм, который адекватно воспроизводит объективно действующий закон стоимости Маркса, будет незаконным.
Только ведь ничто не вечно ╚под луной╩.
Совсем недавно, 16 ноября 2008 года, в Вашингтоне лидеры 20 стран обсуждали будущее мироустройство: ╚Борьба с мировым финансовым кризисом была центральной темой встречи ╚двадцатки╩, ей же посвящена и итоговая декларация саммита. Президент России Дмитрий Медведев в своем выступлении, в частности, предложил главам ведущих государств мира полностью перестроить все институты мировой экономической системы, сделав ╚большую двадцатку╩ основным механизмом формирования новой финансовой архитектуры. ╚Нынешние структуры финансовой системы неадекватны, необходимы новые╩ - заявил российский президент. Он также внес предложение создать международную комиссию из финансовых специалистов для оценки общей ситуации и выработки конкретных предложений стабилизации мировой экономики.
╚Россия, со своей стороны, принимает все необходимые меры для борьбы с кризисом╩, - заявил Дмитрий Медведев, призвавший страны G-20 к расширению сотрудничества в преодолении кризиса.
Идея реформирования международных финансовых институтов, высказанная российским президентом, вошла в план реформы мировой финансовой системы, принятый на встрече.
Он основан на пяти базовых принципах:
укрепление прозрачности и подотчетности;
усиление надежного регулирования;
поддержка честности на финансовых рынках;
укрепление международного сотрудничества;
укрепление международных финансовых институтов.╩
(Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги // ИА REGNUM http://news.mail.ru/politics/2172437/ )
В этом же материале опубликовано: ╚многие обозреватели поспешили назвать итоговый документ встречи 'декларативным и наполненным общими заявлениями'╩
Только ведь эти принципы спокойно можно реализовать с помощью предлагаемого алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса. В странице, где я воспроизвожу статью ╚Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги╩ после этой статьи я написал
Конструктивное предложение Бойко С.И. от 22 ноября 2008 года:
1) по алгоритму с помощью формулы (1) (см. на обороте) в течение нескольких минут любое предприятие-потребитель (их сотни) может осуществить проверку расчета РАВНОВЕСНОЙ цены товара предприятия-производителя (принцип прозрачности и подотчетности); 2) принципы ╚надежного регулирования╩ и ╚честности╩ реализуются с помощью Эа пред н. = Эа народ; 3) принцип ╚международного сотрудничества╩ реализуется тем, что Эа народ планируется всеми предприятиями Планеты; 4) формула (Иб×Рн) обеспечит отсутствие инфляции на 100%, что укрепит финансовые институты.
Как говорится, есть предмет для делового обсуждения.
Далее. Людям нужно постоянно напоминать про опасность глобального потепления, которая чревата цунами высотой 10 километров и протяженностью 80 тысяч километров, когда ╚За день-два погибнут миллиарды людей, а красивые города Европы и Америки превратятся в жалкие развалины╩ (04 ноября 2008 года. Рен-ТВ. Телевизионная передача ╚О возможных катастрофах: Парниковый эффект и цунами протяженностью 80 тысяч километров. Возможная высота волны цунами - 10 километров╩. Продолжительность - 11 мин. 52 сек. http://serboyko.narod.ru/effekt04noabra2008.doc
Если гипотеза академика Николая Жарвина превратится в теорию, что вполне вероятно (Арктика освободится от льда уже в 2013 году http://www.beenergy.ru/science/32492-arktika-osvoboditsja-ot-lda-uzhe-v-2013-godu.html), тогда под 10 километровой волной цунами погибнут также и сторонники частной капиталистической формы собственности.
Что касается математического алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, то в нем учитывается изменение уровня качества при изготовлении любого изделия или услуги. С этим алгоритмом можно ознакомиться в моей научной монографии ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. - Владивосток, 1998. - 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 :/doc/
Сначала важно, чтобы думающие люди отбросили свои амбиции и официально признали, что предлагаемый мною математический алгоритм точно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, которое он опубликовал в ╚Капитале╩.

Я читал это предложение российского президента на Саммите G-20 в Вашингтоне на передовых страницах финасовых газет и должен признать прогноз его полной действенности.
Но первое что заставляет скептически брать во внимание, это пункт 3. -"укрепление международного сотрудничества".
Ведь все понимают, что это предложение несёт в себе дух частичного сковывания прибыли в рыночной конкуренции между ведущими производителями мира на национальном уровне.
Что в сегодняшнем духе национального индустриального эгоизма, навязанного тактикой рыночной экономики и геополитической стратегией Американского государства, практически невозможно.
Они не пойдут на это соглашение, поскольку привыкли только жить "в пользу" своего собственного процветания независимо от состояния других.
Иными словами : Что будет с остаточным миром им всё равно, главное им хорошо. Не побоюсь даже другого определения: Люди остаточного мира - не люди. Вот такой дух затаился в мире.
Единственное, что остаётся признать в этой ситуации, так это то, что многим государствам придётся "попращаться" с уже обесцененными резервными долларовыми облигациями в мировом резервном банке и наконец приговорить доллар к отходу от определения "мировой валютной купюры". Необходимо будет создать индустриально-экономический "противовес" и в последствии "перевес", ведущий к экономической изоляции США.
Я как верующий человек, мог бы интерпретировать будующее США из Библии так :
http://www.russianbible.net/Rev-18.html
Всего Вам доброго Сергей! Было приятно с Вами поговорить! Удачи!

Cleaner71 , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 27/11/08 03:17 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Идея реформирования международных финансовых институтов, высказанная российским президентом, вошла в план реформы мировой финансовой системы, принятый на встрече.
Он основан на пяти базовых принципах:
укрепление прозрачности и подотчетности;
усиление надежного регулирования;
поддержка честности на финансовых рынках;
укрепление международного сотрудничества;
укрепление международных финансовых институтов.╩
(Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги // ИА REGNUM http://news.mail.ru/politics/2172437/ )
В этом же материале опубликовано: ╚многие обозреватели поспешили назвать итоговый документ встречи 'декларативным и наполненным общими заявлениями'╩
Только ведь эти принципы спокойно можно реализовать с помощью предлагаемого алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса. В странице, где я воспроизвожу статью ╚Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги╩ после этой статьи я написал
Конструктивное предложение Бойко С.И. от 22 ноября 2008 года:
1) по алгоритму с помощью формулы (1) (см. на обороте) в течение нескольких минут любое предприятие-потребитель (их сотни) может осуществить проверку расчета РАВНОВЕСНОЙ цены товара предприятия-производителя (принцип прозрачности и подотчетности); 2) принципы ╚надежного регулирования╩ и ╚честности╩ реализуются с помощью Эа пред н. = Эа народ; 3) принцип ╚международного сотрудничества╩ реализуется тем, что Эа народ планируется всеми предприятиями Планеты; 4) формула (Иб×Рн) обеспечит отсутствие инфляции на 100%, что укрепит финансовые институты.╩),

Cleaner71, да будет Вам! ╚Было приятно с Вами поговорить!╩. Мне понятны Ваши эмоции. Только ведь нужно делать ДЕЛО! Наверняка в США найдутся НЕМОШЕННИКИ. Вопрос: и что же их уничтожать? Не согласен. Лично я, Бойко С.И., - интернационалист, марксист-ленинец.
Cleaner71, это Вы совершенно правильно уловили, что с помощью моего алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, можно будет ╚частично сковать прибыль у ВСЕХ производителей мира на национальном уровне╩, но так, чтобы не было инфляции.
Cleaner71, Вы ошибаетесь, что каждое предприятие, которое первоначально является потребителем и блюдет свои ЭГОИСТИЧЕСКИЕ интересы, не сможет с помощью предлагаемого алгоритма, который адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, ограничить ЭГОИСТИЧЕСКИЕ интересы предприятий-поставщиков. На то он и - ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИЛИЗМ.
Cleaner71, есть такой принцип ╚РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ╩. Каждое предприятие, в том числе и АМЕРИКАНСКОЕ, является одновременно потребителем (покупателем сырья, техники и рабочей силы) и производителем (продавцом изготовленных изделий). Главной задачей экономической науки ПЛАНЕТЫ является согласование противоречивых интересов. В условиях повышения производительности труда закон стоимости Маркса математически проявляет себя так: при снижении цены от 12 пенсов до 10 пенсов, что выгодно покупателю, величина прибыли, заключенная в сниженной цене от 12 пенсов до 10 пенсов, одновременно увеличивается от 1,0 пенса до 1,5 пенсов (см. стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, которое я выставил в сообщении от 26/11/08 10:00 на стр.7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩.
Cleaner71, ЭГОИСТИЧЕСКИЕ интересы движут Миром. Просто их нужно устойчиво согласовать с ОБЩЕСТВЕННЫМ интересом. Предлагаемый мною алгоритм это делает устойчиво. Могу продемонстрировать с помощью примерных расчетов, которые может повторить каждый желающий.
Cleaner71, конечно, можно посочувствовать людям, которые потеряют от обесценивания долларов, которые у них есть в ╚кубышке╩. Только ведь надо думать о будущем.
Cleaner71, на мой взгляд, исходя из алгоритма, нужно все предприятия, в том числе и американские, сразу поставить в равные экономические условия. Ведь мы не хотим, чтобы американские трудящиеся умирали из-за МОШЕННИКОВ и ДУРАКОВ.
Cleaner71, я уважаю Ваши чувства верующего человека. Но Бойко С.И. является АТЕИСТОМ. И тем не менее мы с Вами поговорили приятно. Надеюсь, наши разговоры со временем перейдут в совместные дела за ДОБРО. И будем вместе воевать против ЗЛА.
Как количественно определить, что такое ДОБРО и ЗЛО мы с Вами всего скорее договоримся.

Разумеется в Америке есть хорошие и благочестивые люди.
А толку? Вся идеология жизни построена на мракобесие, ожирение и выживанческое властомудрие.

лучше и не скажешь для определения этой жизни.

Вы знаете Сергей есть либо Добро либо зло. Смешивать эти два понятия безсмысленно.
Строили уже коммунизм, но без Бога. И что получилось?
Нет, Сергей. Без глубокой Веры в Бога и в Могущество Добра Вы не построите Царство равноправных.
Только когда каждый человек от сердца будет с Богом, только тогда это получится.
А так, имеете то, на что молитесь.
Но прежде чем Уверуете, все мы искупаемся в Великой Чаше горести праведников земных, отстрадавших за всю историю существования мира. И Великую Скорбь Господа почувствуем в душах наших за грехи соделаные нами.
http://de.youtube.com/watch?v=yYgEwXWilUc
И вот только потом поговорим о Коммунизме на земле с Богом.

Cleaner71 , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 27/11/08 11:54 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ я уважаю Ваши чувства верующего человека. Но Бойко С.И. является АТЕИСТОМ. И тем не менее мы с Вами поговорили приятно. Надеюсь, наши разговоры со временем перейдут в совместные дела за ДОБРО. И будем вместе воевать против ЗЛА.
Как количественно определить, что такое ДОБРО и ЗЛО мы с Вами всего скорее договоримся.╩),


Cleaner71, однако мне думается, чтобы ╚каждый человек от сердца был с Богом╩, это - утопия. Никогда такого состояния не было и не будет. На протяжении всей истории христианства и других религий к вере бывало так, что принуждали огнем и мечом. Потому не верю священнослужителям и все тут. В дискуссии с ними вступать бесполезно. Это - пустая трата сил и времени. Доказывать нужно и можно только расчетами. Если следовать закону стоимости Маркса в условиях повышения производительности труда, когда согласуются интересы покупателя (снижение цены товара того же качества) и продавца (увеличение прибыли, заключенной в сниженной цене), тогда это - ДОБРО.
Напротив, когда интересы не согласуются, как сегодня, покупателю невыгоден инфляционный рост цен, но монополии выгодно повышать прибыль, заключенную в растущей инфляционно цене, тогда это - ЗЛО. Таким образом, можно количественно и без демагогий отделить ДОБРО от ЗЛА.
Cleaner71, мне приходилось встречаться с глубоко верующими (они мне так говорили и приглашали в церковь приходить) докторами экономических наук. Но эти доктора наук на мои точные вопросы врали мне в глаза. Приходилось доказывать им, что их ошибки не поддаются разубеждению, а потому они страдают на самом деле ШИЗОФРЕНИЕЙ. Что же тут делать, если такова логика борьбы ДОБРА со ЗЛОМ. Истина (ДОБРО) становится воинствующей.

Cleaner71, все дело в том, что АБСОЛЮТНО ИСТИННАЯ формула (Иб×Рн), которая адекватно воспроизводит математическое проявление закона стоимости Маркса, появилась только в 1988 году, когда академики Отделения экономики АН СССР (тот же Леонид Иванович Абалкин) уже предали теорию Маркса, которой клялись не изменять, когда вступали в ряды КПСС.

[img]http://serboyko1959593.pochta.ru/0_boyko.JPG[/img]
(Картинка почему-то не выставляется. Но если пройти по указанному адресу, тогда ее можно увидеть).
Считайте, что на эти вопросы они ответили НЕТ.
Согласен ли эксперт, что
1) издержки производства, заключенные в рыночной стоимости (W) и в формуле (И + П = Ц), одинаково (зеркально) снижаются от 11 пенсов до 8,5 пенсов?
2) по Марксу, величина символа (W) понижается от 12 пенсов до 10 пенсов, а величина символа (Ц) у Бойко адекватно снижается от 12 пенсов до 9,82 пенсов?
3) по Марксу, величина символа (m) увеличивается от 1 пенса до 1,5 пенсов, а величина символа (П) у Бойко адекватно возрастает от 1 пенса до 1,32 пенсов?
Согласен ли эксперт, что положительные ответы на вышеизложенные три вопроса доказывают научность новой формулы (Иб×Рн)?╩
Вопрос: Cleaner71, Вы как глубоко верующий человек, как ответите на поставленные вопросы?
Cleaner71, прошу понять и принять, что коммунизм не построили потому что предприятия СССР не работали по алгоритму, в основе которого лежит формула (Иб×Рн).

Выкладывайте скорее все , что у Вас есть . Почитаем Маркса вместе . Я неглубокий знаток его , мне было бы полезно подвспомнить " Капитал "
А как Вам манифест ? Скажите , круто ? Сейчас так уже не пишут .

Да вы шо? И так уже ветку невозможно читать из за длинных простыней.А вы хотите.чтобы тут весь "Капитал" с "Манифестом" впридачу выложили

Ну все равно это интересно , хотя и забанить могут , конечно .
Ну ладно , пусть не выкладывают . Их там , как Онкеля Артуса -- несколько .
И они тоже прибегают к форме диалога .

Привет, поменял ник.(как всегда)
Нет же. Что значат числа? Вы хотите связать дьявола математекой? Какой абсурд.
Не пойдёт правомерие в экономике без чистоты и нравственности в законе.

Я бы мог проигнорировать Вас без всяких объяснений.
Почитайте Библию, мой Вам совет Сергей.
Атеисты как раз всё и за..........ли....
Будем наступать на грабли дважды?

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 26/11/08 10:00 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Вопрос: creatino, Вы, надеюсь, не встретите Вам незнакомых БУКВ и ЦИФР на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23)? Следовательно, creatino если Вы не состоите на учете в психиатрическом диспансере, тогда Вы можете считать себя по уровню знания БУКВ и АРИФМЕТИКИ не ниже академиков. Во всяком случае в этом плане по знанию БУКВ и АРИФМЕТИКИ не глупее академиков.╩),

creatino, а Вы не прибедняйтесь! Я так понимаю, что Вам известны БУКВЫ и даже умеете складывать осмысленные предложения. В сообщении от 26/11/08 10:00 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ мною был выставлен вместе с комментариями текст по всего лишь трем страницам ╚Капитала╩, которые Вы уже наверняка прочли. Давайте их (мои комментарии) спокойно обсудим. Вопрос: а может Бойко С.И. где-то сделал ошибку? Тогда прошу поправить меня. С этим делом я обратился также в Европейский суд по правам человека. Во всяком случае в России суды занимаются казуистикой ( то не тот надлежащий ответчик, то документ не подпадает под такое-то Постановление Правительства РФ ). И ведь прежде чем направлять свои заявления в Московский городской суд я советуюсь с бывшими и действующими прокурорами. Думается мне, что академикам Отделения экономики РАН возразить нечего, потому судьи ╚тянут вола за хвост╩, а между тем льды в Северном ледовитом океане продолжают таять. Льды не воспринимают амбиций судей и академиков от экономики.
Вопрос: creatino, где Бойко С.И. сделал арифметическую или логическую ошибку? Если Бойко С.И. ошибок не совершил, тогда ЗЛОСТНО ОШИБЛИСЬ академики Отделения экономики РАН, которые поддерживают ЧЕТЫРЕХ лауреатов Нобелевских премий и Алана Гринспена, совершивших УГЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед человечеством.
creatino, Маркс жил в свое время и сделал многое для человечества в плане открытого им математического проявления закона стоимости. Но, к сожалению, он не написал математической формулы, которая бы адекватно воспроизводила действие закона стоимости. Убежден, это удалось сделать мне. Академики Отделения экономики РАН устроили заговор. Цель этого заговора является абсурдной, а именно - уничтожить человечество на Земле. И мне, Бойко С.И., это понимается как нелогичная мысль. Но ведь Адольф Гитлер, понимая, что все равно до его шкуры доберутся руки мстителей отдал преступный приказ отрыть шлюзы, чтобы затопить берлинское метро, в котором в этот момент находились раненые немецкие солдаты, женщины и дети. Историю Вы, creatino, надеюсь, знаете не хуже меня.
И вот теперь аналогичная ситуация происходит с академиками Отделения экономики РАН и всеми теми, кто поддерживал Алана Гринспена. Им мучительно стыдно за свою ложь, из-за которой страдает население всей Земли. Но они предпочитают, чтобы об их преступных ошибках узнали попозже, а может быть и никогда. Это - желание, которое вполне понятно. Но принимать его мы никак не можем.
creatino, честное слово мне на протяжении ПЯТИ лет надоело их прилюдно определять словом ╚мошенники╩. И ведь на то, что я рассчитываю, чтобы они привлекли меня к ответственности, видимо это никогда не случится. Эту простую мысль прошу понять и принять.

creatino, поверьте мне как действующему преподавателю, большой объем информации, если человек не готов к нему, будет только вредить делу. А потому, пожалуйста, не ерепеньтесь и давайте обсуждать мои комментарии по ТРЕМ страницам первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23) ┘/doc/.
Вопрос: creatino, Вы вникли в комментарии Бойко С.И. по стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩, которые мною были выставлены в сообщении от 26/11/08 10:00 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩?

Я редко читаю постиги длинее 7 строчек
в
Вас прочитал ..
вы абсолютно правы , вернее прав Маркс , а вы совершенно точно это математически обосновали
Во всяком случае я не могу подкопаться

Всё бывало.
И всё же скажу последнее, учитывая Вашу учёную степень.
Не построите Вы Общество Равноправных без "Коммунизма в душах людей" прежде всего идущего.
И строить нужно это Общество одновременно исходя с духовно-нравственной и экономической точек зрения на глобальном уровне. В закрытом от внешнего мира соц-государстве эта идеология обречена на погибель.
Любовь, респект и уважение всех людей друг к другу на всей планете в силе это сделать. И никак не числа. Это всё само-собой неизбежно приходящее и разумеющееся.
Вот Вам интересная статья, которую я сегодня уже приносил на другом форуме. Мне кажется, она и Вам несколько приоткроет глаза :
http://community.livejournal.com/philosophiya/148676.html

Нет , я не заметил какой-то ошибки .
Мне все-таки надо , действительно , по три страницы в день .
Давайте Ваши доводы дальше .
Когда прочту всего Маркса , тогда смогу Вам возражать .

Jedy , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 29/11/08 01:08 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Вопрос: Cleaner71, Вы как глубоко верующий человек, как ответите на поставленные вопросы?
Cleaner71, прошу понять и принять, что коммунизм не построили потому что предприятия СССР не работали по алгоритму, в основе которого лежит формула (Иб×Рн).╩),

Jedy (он же - Cleaner71), вот Вы, отрицая очевидное, отвечаете ╚Нет же╩ на поставленные мною вопросы в сообщении от 29/11/08 01:08 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
[img]http://serboyko1959593.pochta.ru/0_boyko.JPG[/img]
(Картинка почему-то не выставляется. Но если пройти по указанному адресу http://serboyko1959593.pochta.ru/0_boyko.JPG, тогда ее можно увидеть).
Согласен ли эксперт, что
1) издержки производства, заключенные в рыночной стоимости (W) и в формуле (И + П = Ц), одинаково (зеркально) снижаются от 11 пенсов до 8,5 пенсов?
2) по Марксу, величина символа (W) понижается от 12 пенсов до 10 пенсов, а величина символа (Ц) у Бойко адекватно снижается от 12 пенсов до 9,82 пенсов?
3) по Марксу, величина символа (m) увеличивается от 1 пенса до 1,5 пенсов, а величина символа (П) у Бойко адекватно возрастает от 1 пенса до 1,32 пенсов?
Согласен ли эксперт, что положительные ответы на вышеизложенные три вопроса доказывают научность новой формулы (Иб×Рн)?
Jedy (он же - Cleaner71), и Вы при этом говорите о ╚чистоте и нравственности╩, когда отвечаете ╚нет╩ на РИТОРИЧЕСКИЕ вопросы?
Jedy , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 29/11/08 01:08 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Истина (ДОБРО) становится воинствующей.╩),

Jedy (он же - Cleaner71), в учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. √ М.: Издательство БЕК, 1997. √ 368 с. опубликовано на стр.169: ╚В соответствии с ней цена определялась как сумма плановых средних затрат на производство единицы продукции (себестоимость) и нормативной прибыли. Последняя определялась с помощью норматива рентабельности (устанавливаемого в процентах к себестоимости продукции). При этом величина такого норматива рентабельности составляла 3≈4% практически для всех отраслей промышленности, утверждалась правительством и являлась основой для разработки Госпланом СССР новых прейскурантов.
Соответственно модель определения цен имела вид:
Ц= 3(1+Nз), (9.1)
где Ц ≈ цена; 3 ≈ затраты; N3 ≈ норматив рентабельности к затратам.
Норматив рентабельности к затратам ≈ ставка, используемая для определения величины удельной прибыли в цене и задаваемая в процентах к средним общим к затратам на производство единицы продукции (себестоимости).
Скажем, если общая сумма удельных затрат на производство
и продвижение единицы товара составляет 600 тыс. руб., а
фирма избрала для себя величину наценки на уровне 20%, то цена, определенная с помощью норматива рентабельности к затратам, составит, тыс. руб.:
Ц=600 (1+0,20) = 720╩
Jedy (он же - Cleaner71), в предвыборной листовке ╚Семь шагов к победе╩ ╧ 4, с которой Коммунистическая партия Российской Федерации шла на выборы в Государственную думу РФ в декабре 2007 года было опубликовано: ╚нормальный паритет цен между промышленностью, энергетикой и аграрным сектором╩. Потрепал я ученых-экономистов КПРФ вопросом: чем же отличается формула для планирования прибыли, заключенной в цене, обеспечивающей ╚нормальный паритет цен между промышленностью, энергетикой и аграрным сектором╩ (предвыборная листовка ╚Семь шагов к победе╩ ╧ 4, с которой Коммунистическая партия Российской Федерации шла на выборы в Государственную думу РФ в декабре 2007 года), от общеизвестной формулы (З×Nз), опубликованной в Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. - М.: Издательство БЕК, 1997. - 368 с, С. 169?
В ответ слышал, что такой вопрос может задавать только мошенник и фашист. Члены КПРФ, которые мне так чудно отвечали на точный вопрос, также считают себя атеистами.
Владимир Ильич Ленин говорил: ╚всех опасней те, кто нашим языком неправду говорит╩.
Jedy (он же - Cleaner71), все дело в том, что формула для планирования прибыли (З×Nз), которой пользовались в СССР, не является научной, потому что формула (З×Nз) не воспроизводит математического проявления закона стоимости Маркса. Чтобы понять ее коренное отличие от новой формулы (Иб×Рн), предлагаю ответить на РИТОРИЧЕСКИЕ вопросы анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /, которая уже пять лет сдерживает мошенничество академиков Отделения экономики РАН в Московском городском суде. Ответы ╚нет╩ на вопросы этой анкеты под присягой сразу делают академиков Отделения экономики РАН уголовными преступниками по статье 207 Уголовного кодекса РФ с лишением свободы на срок до пяти лет.
Потому, Jedy (он же - Cleaner71), сторонники алгоритма планирования меновой стоимости отдельного товара на основе формулы (Иб×Рн) могут честно смотреть людям в глаза и спокойно обещать, что второй раз на ╚грабли╩ при построении социализма они не наступят.
Если же поступать иначе, то есть не работать по формуле (Иб×Рн), тогда в конце концов нельзя будет координировать работу предприятий всей Планеты с целью спасения ее от парникового эффекта в виде 10 километрового цунами протяженностью 80 тысяч километров, который за день-два погубит ╚┘ миллиарды людей, а красивые города Европы и Америки превратятся в жалкие развалины╩
Jedy , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 29/11/08 01:08 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ однако мне думается, чтобы ╚каждый человек от сердца был с Богом╩, это - утопия. Никогда такого состояния не было и не будет. На протяжении всей истории христианства и других религий к вере бывало так, что принуждали огнем и мечом. Потому не верю священнослужителям и все тут. В дискуссии с ними вступать бесполезно. Это - пустая трата сил и времени. Доказывать нужно и можно только расчетами.╩),

Jedy (он же - Cleaner71), в статье ╚ДЕЙСТВЕННАЯ ЛИ ФИЛОСОФИЯ ВСЕПРОЩЕНИЯ?╩ http://community.livejournal.com/philosophiya/148676.html , которую Вы порекомендовали прочесть я нашел такие слова: ╚Выживаемость обеспечивается не за счёт эксплуатации, а за счёт кооперации.╩, ╚Источник зла не в природе людей, а в дезорганизации общества╩.
Кооперация предполагает сотрудничество людей на основе устойчивого согласования их противоречивых интересов. Другие участники дискуссии (Kondukteur, creatino), полагаю, подтвердят мои слова, когда цена снижается, что выгодно покупателю, а величина прибыли, заключенной в сниженной цене, одновременно увеличивается, тогда разнородные интересы покупателя и продавца, заключенные в цене, СОГЛАСУЮТСЯ. В результате мы получает достаточное условие для осуществления их кооперации. Необходимое условие обеспечивает алгоритм, основанный на формуле (Иб×Рн), которая при определенных условиях устойчиво согласует интересы покупателя и продавца.
Ну а этот алгоритм на основе формулы (Иб×Рн) наведет порядок в экономических отношениях людей и ликвидирует основной источник ЗЛА. Вот тогда наступят ╚любовь, респект и уважение всех людей друг к другу на всей планете╩. Этот алгоритм свяжет дьявольский расчет возможных мошенников ограбить ближнего своего за счет его некомпетентности при планировании прибыли. Так решается без долгих споров противоречие между трудом и капиталом, когда предприниматель увеличивает прибыль, заключенную в ╚чистом продукте╩ (сумма заработной платы и прибыли), что постоянно является источником для возрождения классовой борьбы в обществе и дезорганизует общество.
Jedy (он же - Cleaner71), Вы уж пожалуйста не прикрывайтесь БИБЛИЕЙ, а подумайте над своей нравственностью. А то ведь, как говорил Ленин ╚всех опасней те, кто нашим языком неправду говорит╩.

Вы с ума сошли?... Берите пример с Kondukteur. Он более 7 строк не читает...
creatino, купите книгу и читайте ее на здоровье.
Вообщето много читать с монитора РС вредно для глазок...

Вы меня не поняли Сергей.
Я не оспариваю правильность алгоритма на основе формулы (Иб×Рн). Как Вы помните я уже вникся и проанализировав Ваши предложенные расчёты, признал его полную работу и действенность в задуманной Вами цели.
Я веду речь совсем о другом.
О духовно-нравственном потенциале всего планетарного общества. О недоверии и озлобленности людей друг к другу. О отчуждённости от моральных кодексов человеческой натуры. О свободах в демократическом обществе, ведущих к неминуемому разложению семейной структуры. О законодательстве, свободы которого извращают население.
И конечно же согласен с Вами в определении "непорядка в экономических отношениях людей" укреплящего и усиливающего такой эгоистичный взгляд на жизнь. Но это, как Вы выразились, в моих глазах НЕ Основной источник ЗЛА. Основной источник ЗЛА в демократическом законодательстве, разрешающем элите пренебрегать и манипулировать всеми запретами ветхой преданческой Конституции. Вот о чём я веду речь. Урегулировав материально-финансовое положение в мире, Вы не искорените и не исправите мировозрение и искривлённый духовно-нравственный потенциал людей, воспитанных на недоверии к ближнему в условиях постоянной конкуренции. Понимаете в чём проблема? Люди впали в собственный эгоизм и озлобились друг на друга. Отношения между людьми испортились на фоне всевозможных аспектов жизни, ведущих к негативным порывам души. Здесь и разочарование от наглого использования и обмана, здесь и зависть, злоба и недоверие, равнодушие к проблемам ближнего, злорадство и всякое другое...
Вот я и говорю, что если уж менять систему, вводя соц.строй и впоследствии Коммунизм,то необходимо менять и устанавливать законодательство, запрещающее беспредел и меняющее мировозрение людей к лучшему, стимулирующее духовно-нравственные братские качества человеческой натуры.
И сделать это Вам удастся только на мировом масштабе, а не в отдельном соц.гос-ве., поскольку заграничный соблазн и искушения окажутся сильнее внутригосударственных порядков. И строя вновь Коммунизм без чистых нравственных религиозных законов Бытия Вам просто уже не обойтись. Иначе повторится прошлое. Человека нужно менять изнутри к лучшему.

Kondukteur , ссылаясь на Бойко С.И. из сообщения от 30/11/08 03:54 на стр. 8 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩,

Kondukteur, благодарю Вас за интеллектуальные усилия, которые Вы потратили, когда изучали мои комментарии к вербальным расчетам Маркса на стр. 327-329 первого тома "Капитала" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23) ┘/doc/ в сообщении от 26/11/08 10:00 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ Бойко С.И. и признали мои комментарии по вербальным расчетам Маркса на стр. 327-329 первого тома "Капитала" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.23) АБСОЛЮТНО ПРАВЫМИ (ИСТИННЫМИ), которые станет оспаривать только СУМАСШЕДШИЙ (полагаю, так выразился БЫ Владимир Ильич Ленин, когда он писал о сумасшедших на стр. 134 своей книги ╚Материализм и эмпириокритицизм╩ (Ленин В.И. П.с.с. Т.18. М.: Политиздат, 1961. √ 525 с.), рассуждая про АБСОЛЮТНУЮ истину, которую сегодня в России ОТВЕРГАЮТ многие руководители коммунистических партий. Когда доказываю им, что они - шизофреники согласно ╚Медицинской энциклопедии╩, придурки (и ссылаюсь на Ленина), они вместо того, чтобы задуматься, вдруг начинают как дети обижаться. Получается, их сознание - детское, но хотят командовать теми кто более компетентен. Но это - так, лирика. Но следствием этой лирики стал Мировой финансовый кризис, который является только началом Мирового кризиса в реальной экономике, когда начинают увольнять с работы работников ручного труда. А они понабрали кредитов и чувствуют себя плохо.
Kondukteur, в сообщении от 29/11/08 01:08 на стр. 7 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩, когда Бойко С.И. писал Cleaner71

Тот же вопрос я повторил Jedy (он же - Cleaner71) в сообщении от 30/11/08 20:23 на стр. 8 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩.
Kondukteur, Jedy (он же - Cleaner71) в сообщении от 1/12/08 08:56 на стр. 8 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ пишет

Вопрос: Kondukteur, Вы согласны, что формула (Иб×Рн) адекватно (адекватность - движение элементов структуры формулы повторяет движение элементов структуры оригинала в действительности) воспроизводит вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23)? Другими словами, что, по Марксу, который открыл математическое проявление объективного закона стоимости в условиях действительно конкурентной экономики XIX века, формула (Иб×Рн) обладает свойством НАУЧНОСТИ?
Kondukteur, напомню, ╚адекватность реальной действительности - главное требование, предъявляемое к модели╩ (Немчинов В.С. Экономико-математические методы и модели. М., 1965, С. 32).
creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 30/11/08 03:54 на стр. темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Вопрос: а может Бойко С.И. где-то сделал ошибку? Тогда прошу поправить меня. С этим делом я обратился также в Европейский суд по правам человека.╩),

Вопрос: creatino, Вы согласны, что формула (Иб×Рн) адекватно (адекватность - движение элементов структуры формулы повторяет движение элементов структуры оригинала в действительности) воспроизводит вербальные расчеты Маркса на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23)? Другими словами, что, по Марксу, который открыл математическое проявление объективного закона стоимости в условиях действительно конкурентной экономики XIX века, формула (Иб×Рн) обладает свойством НАУЧНОСТИ?

Понял . Дальше .
Вы больше текста давайте , но по порядку . Не перепрыгивайте .

Вы меня извините, что ввёл Вас в некое заблуждение.
Я не под ником Kondukteur...
И Kondukteur здесь совсем не причём.
Я жду ответа на мой пост выше.
Согласны Вы с тем, что я Вам написал или нет?
Или будем отмалчиваться, боясь руководства РФ?
Я не из этих, которые доносят...
И здесь Вы можете себя считать защищённым.
Это проверено на собственной шкуре.
Итак?

Я повторюсь:
Вот я и говорю, что если уж менять систему, вводя соц.строй и впоследствии Коммунизм,то необходимо менять и устанавливать законодательство, запрещающее беспредел и меняющее мировозрение людей к лучшему, стимулирующее духовно-нравственные братские качества человеческой натуры.
И сделать это Вам удастся только на мировом масштабе, а не в отдельном соц.гос-ве., поскольку заграничный соблазн и искушения окажутся сильнее внутригосударственных порядков. И строя вновь Коммунизм без чистых нравственных религиозных законов Бытия Вам просто уже не обойтись. Иначе повторится прошлое. Человека нужно менять изнутри к лучшему.
Вы согласны с этим Сергей?

Jedy , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 30/11/08 20:23 на стр. 8 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Ну а этот алгоритм на основе формулы (Иб×Рн) наведет порядок в экономических отношениях людей и ликвидирует основной источник ЗЛА. Вот тогда наступят ╚любовь, респект и уважение всех людей друг к другу на всей планете╩. Этот алгоритм свяжет дьявольский расчет возможных мошенников ограбить ближнего своего за счет его некомпетентности при планировании прибыли. Так решается без долгих споров противоречие между трудом и капиталом, когда предприниматель увеличивает прибыль, заключенную в ╚чистом продукте╩ (сумма заработной платы и прибыли), что постоянно является источником для возрождения классовой борьбы в обществе и дезорганизует общество.
Jedy (он же - Cleaner71), Вы уж пожалуйста не прикрывайтесь БИБЛИЕЙ, а подумайте над своей нравственностью. А то ведь, как говорил Ленин ╚всех опасней те, кто нашим языком неправду говорит╩.╩),


Jedy, хорошо, не будем терять на этом времени.

Jedy, в принципе я с Вами и не спорю. Естественно, нужно другое законодательство, которое бы имело прописанный механизм реализации. Однако, чтобы было полное доверие, необходим однозначный контроль в экономической сфере.
16 ноября 2008 года в Вашингтоне лидерами ╚большой двадцатки╩были приняты пять принципов
укрепление прозрачности и подотчетности;
усиление надежного регулирования;
поддержка честности на финансовых рынках;
укрепление международного сотрудничества;
укрепление международных финансовых институтов
которые были опубликованы в статье ╚Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги╩ http://news.mail.ru/politics/2172437/ . Эти принципы вполне реализуются с помощью предлагаемого алгоритма.
Конструктивное предложение Бойко С.И. :
1) по алгоритму в течение нескольких минут любое предприятие-потребитель (их сотни) может осуществить проверку расчета РАВНОВЕСНОЙ цены товара предприятия-производителя (принцип прозрачности и подотчетности); 2) принципы ╚надежного регулирования╩ и ╚честности╩ реализуются с помощью Эа пред н. = Эа народ; 3) принцип ╚международного сотрудничества╩ реализуется тем, что Эа народ планируется всеми предприятиями Планеты; 4) формула (Иб×Рн) обеспечит отсутствие инфляции на 100%, что укрепит финансовые институты.
Jedy, таким образом, мы не просто критикуем ╚демократическое╩ законодательство, а критикуем конструктивно. Ведь формула ╚бытие определяет сознание╩ - старая и проверенная. Jedy, сознание людей, их духовно-нравственный потенциал будет изменяться в лучшую сторону, когда необходимые потребности будут удовлетворяться на 100%. Алгоритм, который имеет в основе формулу (Иб×Рн), станет устойчиво воспроизводить эквивалентный обмен на всех рынках товаров и услуг, или общее динамическое равновесие, а потому нигде не будет дефицита и перепроизводства. Будущими примерными расчетами я Вам это докажу. Когда будет искоренена ложь в экономической сфере, тогда проще будет осуществлять улучшение духовно-нравственного потенциала людей. Все предприятия смогут работать в условиях абсолютной финансовой устойчивости, потому что у всех цены будут твердыми в течение единого периода времени (единого срока окупаемости капитальных вложений). Так как коэффициент роста физических объемов производства будет однозначно превышать коэффициент роста денежных объемов, тогда не будет инфляции, не станет и предприятий-банкротов, а следовательно и безработных. Отсюда исчезает недоверии к ближнему из-за опасения потерять работу.

Jedy, я согласен. Свои аргументы в поддержку Вашей мысли развил выше в этом же сообщении.

Jedy, я согласен, что лучше всего алгоритм сработает в мировом масштабе.

Jedy, конечно, я понимаю, что Вы - не Kondukteur. Просто в своем сообщении на имя Kondukteur я ссылался на Вас.
Jedy, когда мне нечего сказать студентам в ответ на их вопрос, я всегда говорю, что ╚не знаю╩ и предлагаю подумать над ответом вместе. И не отмалчивался я. Просто готовился к лекции по дисциплине ╚Планирование на предприятии╩. Вы уж извините меня. Если где-то когда-то оставлю незамеченным Ваш вопрос, то смело напомните мне его.

Jedy, я зачитал Ваше предложение Субботе Виктору Яковлевичу, коммунисту. Он Вас горячо поддержал. Считайте, что и моя поддержка также обеспечена. С Вами, Jedy в этом плане Бойко С.И. согласен. Нужен новый Коминтерн.

Согласен с Вами Сергей.
Мне интересно мнение коммунистов по следующим вопросам:
Можете ли Вы себе представить социалистический образ жизни людей с Конституцией, базирующейся на основных морально-нравственных законах Христианского Вероисповедания и не только Христианского? С Конституцией, в основу которой положена Любовь к Богу, к людям и всему живому на Земле во благо сохранения и процветания Жизни как таковой? А также с полной свободой Вероисповеданию?

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 2/12/08 00:43 на стр. 8 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ (адекватность - движение элементов структуры формулы повторяет движение элементов структуры оригинала в действительности)╩),

creatino, надо полагать, что на мой вопрос из сообщения от 2/12/08 00:43 на стр. 8 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ (╚Другими словами, что, по Марксу, который открыл математическое проявление объективного закона стоимости в условиях действительно конкурентной экономики XIX века, формула (Иб×Рн) обладает свойством НАУЧНОСТИ?╩) Вы, creatino, ответив ╚Понял . Дальше╩, согласились, что формула (Иб×Рн) обладает свойством НАУЧНОСТИ.
creatino, Бойко С.И. рассматривает ╚Капитал╩ Маркса не с позиции просто его изучения, чтобы блеснуть знаниями среди знакомых и друзей, а с позиции практической значимости для современного положения вещей. Несмотря на то, что в мире бушует финансовый кризис, который переходит в сферу реальной экономики, что выражается в банкротстве реальных предприятий (не банков) и увеличении безработицы, среди либеральных экономистов продолжает оставаться мнение, что все как-нибудь образуется. Вплоть до того, что невредной для выхода из мирового кризиса положительным явлением будет ТРЕТЬЯ Мировая война. Правда себя они скорее всего относят к тем, что выживут в ее огне. В то же время они не забывают напоминать про книгу Бём-Баверк Ойген. Критика теории Маркса / Сост. А. В. Куряев. - М., Челябинск: Социум, 2002. - 283 с.
В аннотации этой книги Куряев А.В. написал: ╚Исчерпывающий анализ ошибок и противоречий, содержащихся в теории ценности (стоимости) Маркса. Автор одним из первых обратил внимания на противоречия между I и III томами ╚Капитала╩. Не ограничиваясь указанием на внутреннюю противоречивость теории Маркса, автор точно указывает тот пункт, в котором ошибка проникла в систему, а также те пути, по которым она распространилась и разветвилась.
Продемонстрировав несостоятельность разработанной Марксом теории ценности и, следовательно, теории прибавочной ценности, Бём-Баверк разрушил экономический фундамент теории эксплуатации, лишив ╚научного╩ обоснования социалистические политические лозунги. ╩
Поставлю в известность тех, кто ничего не знает о Бём-Баверке. Австрийский экономист и государственный деятель, Ойген (Евгений) фон Бём-Баверк трижды возглавлял министерство финансов Австро-Венгрии, был председателем Верховного апелляционного суда, президентом Академии наук, был пожизненным членом верхней палаты парламента.
Вопрос: зачем же людей выводить на митинги, сбивать их с толку, если у компартий нет и невозможно получение научно обоснованной системы управления экономикой страны? Вот либеральные экономисты и делают вывод, что пускай уж рынок все сделает сам, без участия государства (ТЕХ, кто дает рекомендации Президенту страны). Чем такое ╚саморегулирование╩ закончилось теперь всем ясно, но только не либеральным экономистам.
Бём-Баверк Ойген пишет: ╚В каком же отношении находится это учение третьего тома к знаменитому закону о стоимости первого тома? Содержит ли оно ожидавшееся с таким нетерпением разрешение этого ⌠кажущегося■ противоречия? Содержит ли оно доказательство, как ⌠не только без нарушения закона стоимости, но скорее на основе этого закона может и должна образовываться равная средняя норма прибыли■? И не содержит ли оно, правильнее сказать, как раз противоположное, именно ≈ констатирование действительно неразрешимого противоречия и доказательство, что равная средняя норма прибыли может образоваться только в том случае и потому, что мнимый закон стоимости не действует?╩ (Бём-Баверк Ойген. Критика теории Маркса / Сост. А. В. Куряев. ≈ М., Челябинск: Социум, 2002. ≈ 283 с., С.33).
Но это так, чистая теория, которая не всем понятна. А потому толковать о взаимной связи первого и третьего томов ╚Капитала╩ людям честным, но некомпетентным, не имеет смысла. Сразу не поймут. Потому, чтобы убедить их в своей правоте Бём-Баверк пишет: ╚В чем вообще задача "закона стоимости"? Не в чем ином, как в объяснении наблюдаемых в действительности меновых отношений благ. Мы желаем знать, почему в процессе обмена, например, сюртук стоит столько же, сколько 20 аршин полотна, 10 фунтов чая, столько же, сколько 1/2 тонны железа, и т.д. Сам Маркс точно так же понимал задачу закона стоимости. Речь может идти, конечно, только о меновом отношении различных отдельных товаров между собой. Но как только товары рассматриваются как одно целое и цены этих товаров суммируются, то по необходимости и преднамеренно отвлекаются от отношений, существующих внутри этой совокупности. Ведь внутри этой совокупности эти относительные различия цен компенсируются в их сумме. На сколько, например, чай ценится выше железа, на столько же железо ценится ниже чая и vice versa18. Во всяком случае, это не ответ на наш вопрос: нас интересует меновое отношение благ в народном хозяйстве, а нам указывают на сумму цен, которой они достигают все вместе;
это все равно, как если бы на вопрос, на сколько минут или секунд победитель на скачках затратил меньше времени, чтобы пробежать ристалище, по сравнению с его соперником, нам бы ответили: ⌠все соревнователи в целом затратили 25 минут 13 секунд■ ╩ (Бём-Баверк Ойген. Критика теории Маркса / Сост. А. В. Куряев. ≈ М., Челябинск: Социум, 2002. ≈ 283 с., С.39-40).
Вопрос: creatino, а Вас устроил бы ответ ╚все соревнователи в целом затратили 25 минут 13 секунд╩, если бы Вы хотели знать, ╚на сколько минут или секунд победитель на скачках затратил меньше времени, чтобы пробежать ристалище, по сравнению с его соперником╩?
Итак, Бём-Баверк указал на слабое место в теории Маркса, что сумма цен всех товаров на уровне экономики страны равна сумме стоимостей этих товаров. Когда Бём-Баверк пишет про меновую стоимость отдельного товара (╚Речь может идти, конечно, только о меновом отношении различных отдельных товаров между собой.╩), тем самым он выигрывает спор с Марксом.
Следовательно, чтобы защитить теорию Маркса, ее необходимо развить, а именно математически моделировать, чтобы обоснованный алгоритм планирования меновой стоимости отдельного товара выравнивал показатель ╚абсолютная эффективность капитальных вложений╩ (норму прибыли). Скажем, все предприятия размещаются в различных природно-экономических условиях (где-то теплее, где-то холоднее), поэтому фактический показатель ╚абсолютная эффективность капитальных вложений╩ у всех предприятий будет различным. К тому же научно-технический прогресс у различных предприятий в разных отраслях неравномерен, т.е. используется различная по производительности и цене техника того же назначения.
Рассматривая межотраслевую конкуренцию, К.Маркс писал: ╚┘только конкуренция капиталов в различных отраслях производства создает цену производства, которая выравнивает нормы прибыли различных отраслей╩ (Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т.3. Кн.3. Процесс капиталистического производства, взятый в целом. Ч.1 // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25. Ч.1. С.197).
Полагаю, если бы был получен алгоритм расчета цены производства, то количественным контролем правильности расчета равновесной цены производства, или меновой стоимости товара, должен послужить закон равной прибыли на капитал при изготовлении любого товара или услуги.
Вопрос: creatino, Вы согласны, что количественным контролем правильности расчета равновесной цены производства, или меновой стоимости товара, должен послужить закон равной прибыли на капитал при изготовлении любого товара или услуги, если исходить из утверждения Маркса: ╚┘только ┘ цену производства, которая выравнивает нормы прибыли различных отраслей╩ (цена производства выравнивает норму прибыли различных отраслей)?

Ах, товарищ Бойко... Еще Лев Николаевич сто с лишним лет назад писал: Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
На бумаге можно и вечный двигатель запросто изобрести.
Не построить Вам коммунизьма. Это противоестественно человеческой природе.

А кого бы устроил такой ответ . Продолжайте .

Jedy , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 2/12/08 06:40 на стр. 8 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚Нужен новый Коминтерн╩),


Вопрос: Jedy, что это за морально-нравственные законы Христианского Вероисповедания и не только Христианского?

Jedy, думается, когда кто-то ограничивает чего-то в отношении воли человека думать, как ему хочется, это - плохо. Тяжелы муки душевные. Когда удовлетворены главные потребности человека в отношении его выживания и перспективы совершенствования, тогда ему нет дела до мистики. Что мне не нравится, то это - мистика, когда человек надуманное свое переносит на действительность, без ориентации на математическое проявление объективно действующего закона действительности. Без такого следования математическому проявлению объективного закона со временем наверняка получится авария с различного рода последствиями. В качестве примера приведу информацию из статьи ╚Для спасения Земли у человечества остался год╩, опубликованную в ╚Правда.Ру╩ от 03 декабря 2008 года (вчера, сегодня во Владивостоке - 04 декабря 2008 года) http://news.mail.ru/politics/2213934/ В этой статье написано: ╚Международное сообщество получило последнее предупреждение. Человечество располагает сроком всего лишь в один год для того, чтобы разработать реальный план спасения Земли от фатальных последствий глобального потепления. Об этом говорят ученые на открывшейся в польском городе Познань XIV Международной Конференции ООН, посвященной глобальным изменениям климата планеты.
Форум завершится 12 декабря. На нем присутствуют около 9000 делегатов из 185 стран. Уже в первых выступлениях прозвучали чрезвычайно пессимистичные прогнозы. Так председатель оргкомитета и страны-организатора, министр по охране окружающей среды Мацей Новицки полагает, что ╚экосистема планеты в настоящее время находится на грани разрушения╩.
╚Если не предпринять срочных мер, то мир столкнется с невиданными ранее угрозами: масштабными засухами и наводнениями, разрушительными циклонами, пандемией тропических болезней и даже военными конфликтами и беспрецедентными миграциями населения╩, ≈ сказал Новицки, посоветовав политикам, участвующим в переговорном процессе, не уступать частным интересам, в критический для человечества момент╩.
Не хотят последователи Алана Гринспена, в том числе академики Отделения экономики РАН, понять, что закон стоимости Маркса модифицируется и теперь необходимо учитывать в его математическом проявлении изменение уровня качества изделий и услуг. В моем математическом алгоритме установлена функциональная зависимость между потребительной стоимостью (качеством труда) товара и его стоимостью (количеством труда). Этой проблеме посвящено несколько десятков страниц моей опубликованной монографии ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. √ Владивосток, 1998. √ 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 ┘/doc/
Jedy, в экономической науке Планеты (я читал это еще из книг об открытиях в СССР) сформировался СТЕРЕОТИП, что открытия можно совершать в любой отрасли человеческого знания, но только не в области экономической науки. Научным открытием считывается либо выявление математического проявления новой объективно действующей зависимости между явлениями действительности, либо логическое обоснование нового понятия в данной сфере человеческого знания, которое тесно связано и входит в общеизвестные понятия данной отрасли науки. Так вот новое понятие ╚эффективность издержек производства товара╩ - новое понятие, которое входит в общеизвестное понятие ╚эффективность затрат╩ и тесно связано с понятием ╚абсолютная эффективность капитальных вложений╩.
Jedy, ни в одном экономическом справочнике, опубликованном в различных странах Планеты, Вы не найдете показателя, который бы рассчитывался по формуле как частное качества товара (величина его потребительского свойства, единица измерения только натуральная) на полную себестоимость его изготовления (единица измерения только денежная). Мои коллеги буквально взбешены. Но адекватность формулы планирования прибыли (Иб×Рн) математическому проявлению закона стоимости Маркса, опубликованному им на стр. 327-329 первого тома ╚Капитала╩ сдерживает их ярость. А так давно бы отправили в психдиспансер. Это их - самое горячее желание. Я их поддразниваю, когда с помощью анкеты ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht / среди их знакомых и друзей открыто (с подписью как в паспорте) определяю ШИЗОФРЕНИКАМИ. Это, так сказать, учебно-воспитательная работа. На публике, которая ознакомилась с этой анкетой, эти твари со мной общаться не желают, что вполне объяснимо. Однако я увлекся.
Что касается глобального потепления, то важно, чтобы все предприятия Планеты снижали ПДК вредных веществ. И главное, в отличие от маститых экономистов, которые никогда научных открытий не совершали, на основе сделанного Бойко С.И. научного открытия выявлен математический аппарат для хозяйственной деятельности предприятий Планеты, который поощрит и проконтролирует их к снижению ПДК вредных веществ при изготовлении их продукции. Аргументы приведены в моей научной монографии, на которую дал ссылку в этом сообщении. Такое мое желание в принципе не противоречит желаниям ученых, которые собрались сейчас в польском городе Познань на XIV Международную Конференцию ООН. Жаль, что у меня с ними нет контактов.
Jedy, вернемся к вопросу: что это за морально-нравственные законы Христианского Вероисповедания и не только Христианского?

Ну какой только фигни не придумают лиш бы у станка не стоять..

А вы уже сбегали, проверили, как там станок без Вас, пока Вы на форуме? В ночную смену сегодня?

И в ночную тоже. За того парня..
Станки впорядке. Работают в автоматическом режиме и без отказно, благодаря моей тщательной регулировке и верному обслуживанию.
За что мне думаю недостаточно таки платють..

Это верно, платЮтЬ Вам недостаточно, раз Вам недостает. А не пробовали на работе работать, может прибавят?

Пробывал.
Но я на окладе согласованным с профсоюзом.
Когда разобрался- пробывать перестал.

А говорили, что честный Это ж только жулики в рабочее время на форумах болтаются. Жульничают, зажуливая незаработанные деньги.

Вам сюда на досуге Сергей :
http://vladivostok.eparhia.ru/education/high_school/
Там Вам ответит Батюшка на мои Вам поставленные вопросы. (надеюсь конечно)
И не забудьте задать все вопросы, которые я Вам задал.
Обсудите всё и поймёте, что я имел ввиду.
Удачи.

Ув. Бойко Сергей .
Вы не ответили на мой простой вопрос , и я повторюсь :
А кого бы устроил такой ответ .
?

спасибо за комплимент ! Я действительно ещё в своём уме
и на Форуме длинные постинги пропускаю . но приват читаю подлиннееееей
историческую тему медленней ....бэллетристику побыстрей .. 7 строков в час !

Дело в том ,что я уже имел человека в друзьях , который неплохо знал труды Маркса и он мне уже давно " втемящил " его правоту в деле экономики в мой череп .
Когда лет 20 назад на Западе пронеслась "мысль" , что дедушка Карл не прав, я подумал , что .. что то здесь не так .. или врут .. или не понимают .. ну вроде пытаются доказать , что дважды два не четыре ... или через две точки пытаются провести много прямых



Конечно согласен
Хотя я наукой не занимаюсь ..
Одно время ,правда , "находился" в Техническом Университете Бундесвера в Нойбибирге , что под Мюнхеном . паровоз плавающий пытался немцам сконструировать ...
Для форсирования Днепра .. или Ла-манша ..
потом, у Рязанова увидали они летающий паровоз в "Небесах обетованных ", и поняли , что не догнать нам Росссию .... да ищьчо поскандалил с историком тамошним ,назвавшим меня левым фашистом , ...
и пощёл гонять транваи по Дизелльдорфу

Ув. Бойко Сергей .
Вы не ответили на мой вопрос .

kaputter roboter
kaputter roboter, мне часто приходилось слышать ╚Гладко было на бумаге, да забыли про овраги╩. В том и дело, что личные эгоистические интересы движут миром. Если понимать под ╚оврагами╩ эгоизм людской. История неоднократно доказывала, когда согласия у людей нет, тогда даже друзья становятся врагами и между ними начинается ожесточенная война. Спрашивается, что же это Алан Гринспен и академики Отделения экономики РАН всю жизнь мечтали, чтобы перессорить людей? Во всяком случае все чаше читаю и слышу про Третью Мировую войну.
Вопрос: kaputter roboter, а Вы пытались разобраться, что будет с СССР, когда в 1992 году цены у монополий были объявлены свободными и начался их безостановочный рост?
На бумаге у того же Явлинского с его программой 500 дней, что через 500 дней будут стабилизированы цены из-за того, что мол возникнет внутриотраслевая конкуренция, все было гладко. ╚Гладко╩ было для понимания обывателей. Когда была объявлена приватизация, то сотрудники планового отдела ОАО ╚Дальморепродукт╩, в котором я работал заместителем начальника планового отдела, мечтали, что на приватизационные чеки они купят машины и обучат своих детей в ВУЗах. Они не соглашались со мной упорно, когда я им говорил в отношении приватизации: ╚Гладко было на бумаге, да забыли про овраги╩. И вот теперь ОАО ╚Дальморепродукта╩ не стало. Эти же товарищи теперь только вздыхают. Они лишились работы, пошли торговать на рынок.
Вопрос: а что же может дать бумага, на которой сначала нужно проанализировать ситуацию, выполнить необходимые расчеты. Причем, расчеты расчетам - рознь. Только тем расчетам можно доверять, которые выполнены по формулам, которые адекватно воспроизводят объективно действующие законы.
Хорошо, представим себе, что мол кроме Бойко С.И. НЕЧТО могут предложить в отношении математического моделирования закона стоимости Маркса академики Отделения экономики РАН. Все-таки все они - бывшие члены КПСС и назубок должны знать ╚Капитал╩ Маркса. Мы предлагали им вполне официально, давайте проведем всероссийский конкурс, чтобы не было никчемных споров. Делались депутатские запросы депутатов Госдумы РФ, чтобы вынудить академиков дать определенный ответ. И вот такой ответ мы получили: ╚Это ознакомление привело к однозначному выводу: никакого "конкурса модели регулирования цены товара предприятия-монополиста" специалистами РАН проводить не следует из-за отсутствия самого предмета такого конкурса╩. В этой связи Михаил Мефодьевич Миронов писал в статье ╚Истина необходима v конкурсу быть!╩: ╚И научный официоз РАН отнесся к идее конкурса соответствующим парадоксальным образом. Привожу выдержку из ответа диссертанту и общественным организациям Приморья заведующего лабораторией проблем ценообразования Института прогнозирования РАН доктора экономических наук, профессора Ю.Бороздина, ознакомившегося с диссертацией С.Бойко и предложениями по конкурсу. "Это ознакомление, - пишет он, -привело к однозначному выводу: никакого "конкурса модели регулирования цены товара предприятия-монополиста" специалистами РАН проводить не следует из-за отсутствия самого предмета такого конкурса".
Вот так! Есть центральная экономическая проблема, которую выделяют реалистически мыслящие ученые и политики, есть губительная для России практика т.н. "экономических реформ", диктуемых Западом, есть многоголосица по проблеме программ политической политры современной России! А предмета конкурса нет?!
Как ни жаль об этом говорить, эта парадоксальная точка зрения научного официоза нашла поддержку и у руководства Приморского отделения РУСО. Опираясь на частные мнения ряда ученых, оно проигнорировало решения теоретической конференции о создании и работе группы по выработке окончательного варианта ее решения. Группа не созвана, решение конференции так и повисло в воздухе.╩ (Статья Михаила Мефодьевича Миронова ╚Истина необходима v конкурсу быть!╩ // ╚Народовластие╩, газета Приморской краевой организации компартии РФ, февраль 1997 года ╧ 3 (20) -/htm/).
А вот такой официальный ответ мы получили из Центрального Совета всероссийского общества ╚Российские ученые социалистической ориентации╩ (РУСО) в их письме от 30 июня 1997 г.: ╚Однако предложение провести конкурс на лучшую модель регулирования цены предприятия-монополиста в настоящее время не приложено к практике и выглядит в значительной степени надуманным╩. Иначе как предательским такой ответ Центрального совета РУСО назвать нельзя. И опять можно вспомнить Ленина, что ╚Опасней всех те, кто нашими словами неправду говорит╩.
Подписывал это письмо сопредседатель ЦС РУСО, доктор экономических наук, профессор, лауреат Государственной премии СССР Феликс Наумович Клоцвог.
В 1998 году Клоцвог Ф.Н. в статье ╚Как преодолеть общенациональную катастрофу?╩ опубликовал: ╚Усилить государственное регулирование цен. ... Установить на все виды цен предельный уровень рентабельности - 15% ...╩ (Клоцвог Ф.Н. Как преодолеть общенациональную катастрофу? // газ. ╚Буревестник╩ (Учредитель - Общероссийское общественное объединение "Российские ученые социалистической ориентации" (РУСО), 17 июля 1998 г.).
Вопрос: kaputter roboter, Вы заметили словосочетание ╚предельный уровень рентабельности╩? Это важно заметить.
Теперь процитирую учебник Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. v М.: Издательство БЕК, 1997. v 368 с. На стр.169 опубликовано: ╚В соответствии с ней цена определялась как сумма плановых средних затрат на производство единицы продукции (себестоимость) и нормативной прибыли. Последняя определялась с помощью норматива рентабельности (устанавливаемого в процентах к себестоимости продукции). При этом величина такого норматива рентабельности составляла 3?4% практически для всех отраслей промышленности, утверждалась правительством и являлась основой для разработки Госпланом СССР новых прейскурантов.
Соответственно модель определения цен имела вид:
Ц= 3(1+Nз), (9.1)
где Ц - цена; 3 - затраты; N3 - норматив рентабельности к затратам.
Норматив рентабельности к затратам - ставка, используемая для определения величины удельной прибыли в цене и задаваемая в процентах к средним общим к затратам на производство единицы продукции (себестоимости).
Скажем, если общая сумма удельных затрат на производство
и продвижение единицы товара составляет 600 тыс. руб., а
фирма избрала для себя величину наценки на уровне 20%, то цена, определенная с помощью норматива рентабельности к затратам, составит, тыс. руб.:
Ц=600 (1+0,20) = 720╩
kaputter roboter, если вместо норматива рентабельности 20% в формулу (9.1) подставим 15%, то получим такой расчет
Ц=600 (1+0,15) = 600 + 90 = 690
При определенных условиях внедрение достижений научно-технического прогресса приводит к снижению себестоимости единицы продукции, например от 600 руб. до 500 руб. Рассчитаем элементы цены при условии, что себестоимость равна 500 руб.
Ц=500 (1+0,15) = 500 + 75 = 575
Проанализируем ситуацию:
Ц=600 (1+0,15) = 600 + 90 = 690
Ц=500 (1+0,15) = 500 + 75 = 575
Видим, при снижении себестоимости от 600 руб. до 500 руб. и сохранении прежней ╚предельной рентабельности╩, равной 15%, цена снижается от 690 руб. до 575 руб. так, что величина прибыли, заключенной в сниженной цене, одновременно снижается от 90 руб. до 75 руб.
kaputter roboter, вопрос: это какая же монополия как самостоятельное предприятие станет снижать цену так, чтобы снижалась и величина прибыли? Ответ: никакая монополия ДОБРОВОЛЬНО как самостоятельное предприятие НЕ станет снижать цену так, чтобы снижалась и величина прибыли. НАСИЛИЕ над ВОЛЕЙ приводит к братоубийственной войне.
После 1987 года, когда в СССР было разрешено использование ╚предельного уровня рентабельности╩ при ценообразовании, тогда желание получить БОЛЬШУЮ (МАКСИМАЬНУЮ) ПРИБЫЛЬ привело к повышению цен и ДЕФИЦИТУ в экономике СССР. Так спокойно, ТИХОЙ САПОЙ, была уничтожена экономика СССР. Никто ничего не понял, почему же рухнул СССР.
Но беда для Планеты сейчас заключается в том, что благодаря тому, что все монополии Планеты теперь повышают свою ╚рентабельность продукции╩ (цена = себестоимость + прибыль; рентабельность продукции = прибыль / себестоимость) за счет инфляционного повышения цен, может вполне рухнуть и РУШИТСЯ экономика Планеты.
kaputter roboter, вопрос: доктор экономических наук Клоцвог В.Н. кто - такой? ДРУГ или ВРАГ? Предлагаю считать его ТРУСОМ, что является самой плохой чертой человека.
kaputter roboter, известный среди специалистов России в экономической теории Селезнев Александр Захарович писал в статье ╚Стереотипы в экономической науке препятствуют выводу страны из кризиса╩: ╚Экономику страны необходимо выводить из кризиса, и экономическая наука должна дать ориентиры. Чтобы разбить новые стереотипы со всеми вытекающими отсюда последствиями, поддерживаю идею проведения конкурса математической модели регулирования цены предприятия-монополиста среди специалистов в рамках Российской академии наук╩ (Селезнева А.З. ╚Стереотипы в экономической науке препятствуют выводу страны из кризиса╩ // газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 37-39, сентябрь 2001 г. -/htm/ ).
Фамилию Селезнева А.З. можно найти среди авторов словаря ╚Управление экономикой╩:
Управление экономикой: Словарь. Основные понятия и категории/Р. А. Белоусов, Д. Н. Бобрышев, В. С. Захаров и др.; Под ред. Р. А. Белоусова и А. 3. Селезнева.? М.: Экономика, 1986.? 303 с.
Рецензент доктор экономических наук, профессор Д. М. КРУК
Авторский коллектив:
доктор экономических наук Р. А. БЕЛОУСОВ,
доктор экономических наук Д. Н. БОБРЫШЕВ,
доктор экономических наук В. С. ЗАХАРОВ,
доктор экономических наук А. А. МОДИН,
кандидат экономических наук О. А. НЕКРАСОВ,
доктор экономических наук | В. И. ПАВЛЮЧЕНКО.)
доктор экономических наук Г. X. ПОПОВ,
доктор экономических наук А. 3. СЕЛЕЗНЕВ,
доктор экономических наук В. И. СЕНЧЕНКО,
кандидат экономических наук В. К. СИТНИН,
доктор экономических наук Э. Б. ФИГУРНОВ,
доктор экономических наук Ю. В. ЯКОВЕЦ
Селезнев А.З. является членом редакционной коллегии журнала ╚Экономист╩: П. А. Игнатовский (главный редактор), Р. А. Белоусов, С. С. Губанов (зам. главного редактора), В. И. Кушлин, Б.II. Плышевский, А.3. Селезнев, А. Т. Спицын
Адрес редакции: 119121, Москва, Смоленский бульвар, д. 3/5, тел./факс: 246-49-90
Позже, в конце 2001 г., я позвонил Александру Захаровичу и спросил насчет конкурса на страницах журнала ╚Экономист╩. Он уклонился от ПРЯМОГО ответа. Полагаю, было давление на него.
В статье доктора экономических наук Архипова А.И. ╚Изгнание закона стоимости?╩ опубликовано: ╚В "Экономической газете "╧ 5 (февраль 2002 г.) в статье "О законе стоимости "были опубликованы шесть моих вопросов к научно-редакционному совету "Экономической энциклопедии ", вышедшей в свет в 1999 г. Только на один из них получен официальный ответ от доктора экономических наук А И.Архипова, который является ответственным за выпуск этой энциклопедии в редакционной коллегии. Надо полагать, его ответ согласован с директором Института экономики РАН и главным редактором энциклопедии академиком Л.И Абалкиным.
В.И ЧЕРЕПКОВ, депутат Государственной думы РФ.
Депутату Государственной думы РФ
А.И.ЧЕРЕПКОВУ
Уважаемый Виктор Иванович!
Дирекция Института экономики РАН попросила меня, одного из членов редколлегии "Экономической энциклопедии", ответить на ваше письмо, в котором вы поставили ряд дискуссионных в настоящее время вопросов, связанных с оценкой научного наследия К.Маркса, прежде всего с современной трактовкой закона стоимости. Удовлетворённый вашей, Виктор Иванович, общей положительной оценкой нашего коллективного труда, я отвечу на главный поставленный вами в письме и относящийся к авторам "Экономической энциклопедии" вопрос: "Почему в вашем коллективном труде отсутствует даже упоминание о законе стоимости?"
-.
Между тем закон стоимости никогда не использовался, да и не мог на практике использоваться, в том виде, как это представляли себе последователи К.Маркса.
Во-первых, выяснилось, что подсчитать её (стоимость) невозможно, поскольку это технически не выполнимая задача.
-.
И последнее замечание, в порядке вывода: закон стоимости в трактовке, в которой он представлен, в трудах К.Маркса, Ф.Энгельса и их последователей - прежде всего Ленина и Сталина, выполнял не экономические, а идеологические функции. Соответственно, он и не может использоваться в свободной рыночной экономике , поскольку последняя базируется на других закономерностях. В современных условиях, когда российская экономика де-факто обрела черты рыночной системы, когда изменились критерии оценки развития производства, использование закона стоимости в марксовом понимании не представляется возможным даже формально, а потому какая-либо надобность в культивировании этого закона просто отпала╩
(статья члена редакционной коллегии "Экономической энциклопедии" доктора экономических наук Архипова А.И. ╚Изгнание закона стоимости?╩ // газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 21, май 2002 г., -/htm/ ).
В статье ╚Прошу суд наказать академиков-мошенников╩ я опять поставил вопрос о конкурсе математической модели проявления закона стоимости Маркса в условиях внутриотраслевой и межотраслевой конкуренции: ╚Так как с помощью данного открытия решаются очень многие проблемы мировой экономической науки, что можно доказать в конкурсе на страницах известного научно-практического журнала ╚Экономист╩, то платить заработную плату академикам Отделения экономики РАН не имеет смысла. В этой связи они никогда не признают формулу (Иб×Рн). Даже если из-за их амбиций и корыстных интересов исчезнет жизнь на планете╩ (статья Бойко С.И. ╚Прошу суд наказать академиков-мошенников╩ // газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 33-34, сентябрь 2006 года, стр.5 -/htm/ ).
Московский городской суд пустился во все тяжкие, лишь бы увести из под моих вопросов под страхом уголовной ответственности (согласно статье 307 УК РФ лишение свободы до пяти лет, а академики очень не хотят оказаться за решеткой). Судьи начали заниматься даже ╚служебным подлогом╩, что также квалифицируется как уголовное преступление. Все мои исковые заявления и ответы на них я выставляю по адресу http://www.serboyko.narod.ru.
Сегодня - 06 декабря 2008 года. После сентября 2006 года прошли два года. Молчание. Никто из ученых-экономистов в России не желает искать истину, которая так необходима для спасения человечества Планеты.
В статье ╚Для спасения Земли у человечества остался год╩ опубликовано: ╚Международное сообщество получило последнее предупреждение. Человечество располагает сроком всего лишь в один год для того, чтобы разработать реальный план спасения Земли от фатальных последствий глобального потепления. Об этом говорят ученые на открывшейся в польском городе Познань XIV Международной Конференции ООН, посвященной глобальным изменениям климата планеты.
Форум завершится 12 декабря. На нем присутствуют около 9000 делегатов из 185 стран. Уже в первых выступлениях прозвучали чрезвычайно пессимистичные прогнозы. Так председатель оргкомитета и страны-организатора, министр по охране окружающей среды Мацей Новицки полагает, что ╚экосистема планеты в настоящее время находится на грани разрушения╩.
?Если не предпринять срочных мер, то мир столкнется с невиданными ранее угрозами: масштабными засухами и наводнениями, разрушительными циклонами, пандемией тропических болезней и даже военными конфликтами и беспрецедентными миграциями населения│, ? сказал Новицки, посоветовав политикам, участвующим в переговорном процессе, не уступать частным интересам в критический для человечества момент ╩ (03 декабря 2008 года ╚Для спасения Земли у человечества остался год╩ http://news.mail.ru/politics/2213934/ ).
kaputter roboter, очень похоже, что Бойко С.И. - прав, когда опубликовал свое мнение на всю Россию: ╚В этой связи они никогда не признают формулу (Иб×Рн). Даже если из-за их амбиций и корыстных интересов исчезнет жизнь на планете╩ (статья Бойко С.И. ╚Прошу суд наказать академиков-мошенников╩ // газ. ╚Экономическая и философская газета╩ ╧ 33-34, сентябрь 2006 года, стр.5 -/htm/ )
Вывод: ИСТИНУ в отношении математического моделирования закона стоимости Маркса в России НЕ ЖЕЛАЮТ искать доктора экономических наук (боятся за свою ШКУРУ), а также НЕ ЖЕЛАЮТ искать истину лидеры коммунистических партий (Зюганов Г.А. меня знает лично, приходилось нам встречаться сначала в Государственной думе РФ в декабре 1994 года, когда я прилетал по вызову Купцова В.А. (заместителя Зюганова Г.А.), чтобы сделать доклад в кабинете Купцова В.А. на программной комиссии КПРФ, а затем в городе Владивостоке в сентябре 2006 года. Перед многочисленными членами КПРФ передал Зюганову статью ╚Прошу суд наказать академиков-мошенников╩. Эпигонам теории Маркса на истину плевать, лишь бы себе было хорошо. И такой вывод можно сделать в отношении всех лидеров компартий в России.
kaputter roboter, а как Вы ответите на вопрос: интересно, несогласные с формулой (Иб×Рн), которая адекватно воспроизводит объективно действующий закон стоимости Маркса в условиях внутриотраслевой конкуренции, и алгоритмом ПЛАНОМЕРНОГО выравнивания нормы прибыли (показателя ╚абсолютная эффективность капитальных вложений╩) на ее основе (особенно доктора наук от экономики), которая адекватно воспроизводит объективно действующий закон стоимости Маркса на межотраслевом уровне, понимают всю меру своей ПРЕСТУПНОЙ безответственности, что если бы 16 лет тому назад (1992 год) они не играли в свои ЧАСТНЫЕ (УЗКОКОРЫСТНЫЕ) интересы, то экология Земли была бы наверняка спасена и не возник вопрос о глобальном потеплении и выживании человечества?
kaputter roboter, вот и давайте, чтобы не было ИДИОТСКИХ действий, которые ведут к однозначному ВЫВОДУ, сначала посчитаем на бумаге и подумаем СЕРЬЕЗНО, без эмоций, которым мы всегда сможем противопоставить ЛОГИКУ. Только ТРУСИТЬ не нужно. Трусость мы определим мгновенно. Будем честными до конца. Вот и все, что требуется для поиска абсолютной истины. Вот, когда не будем ПУГАТЬСЯ (ТРУСИТЬ), тогда и пропишем МАТЕМАТИЧЕСКИЙ путь для строительства КОММУНМЗМА и логически преодолеем ЗАВИСТЬ и ЖАДНОСТЬ человеческой природы.
kaputter roboter, предлагаю доверять желанию людей стремиться к лучшему. Ну а те, кто старается помешать этому, тогда, как это делали КРАСНЫЕ КОМИССАРЫ, - бой на уничтожение. Когда враг не сдается под влиянием ЛОГИЧЕСКИ обоснованных предложений, тогда он должен уходить в НЕБЫТИЕ, потому что он мешает научно-техническому прогрессу и СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Вы что, серьезно подумали, что я все это читать стану?! Я после третьей строчки засыпаю. Хотите объясниться - пожалуйста, кратко.
И повесьте себе лозунг над кроватью: Покуда существует человек и, стало быть, человеческий фактор, коммунизьм нас ждет только в раю.

kaputter roboter, писал в принципе не только для Вас. Просто в своем сообщении от 6/12/08 02:31 стр. 9 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ читателей форума проинформировал о НЕПОРЯДОЧНОСТИ 99% ученых-экономистов, что они фальсифицировали и будут фальсифицировать теорию Маркса. И показал пути борьбы с фальсификаторами теории Маркса.
kaputter roboter, если кратко, то Вы ответьте, пожалуйста на вопрос: Вы понимаете всю меру ПРЕСТУПНОЙ безответственности академиков Отделения экономики РАН, что если бы 16 лет тому назад (1992 год) они не играли в свои ЧАСТНЫЕ (УЗКОКОРЫСТНЫЕ) интересы, то экология Земли с помощью государственного регулирования на основе формулы (Иб×Рн) и алгоритма выравнивания нормы прибыли была бы наверняка спасена и не возник вопрос о глобальном потеплении и выживании человечества?
kaputter roboter, дисциплины и построения коммунизма можно добиться только одним способом, а именно с помощью общественного контроля на основе предложенного алгоритма, который математически обуздает алчность человеческую. Эгоиста будут проверять такие же эгоисты. Глядишь и начнут думать по-другому, по-коммунистически.

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 3/12/08 13:58 на стр. 8 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Вопрос: creatino, а Вас устроил бы ответ ╚все соревнователи в целом затратили 25 минут 13 секунд╩, если бы Вы хотели знать, ╚на сколько минут или секунд победитель на скачках затратил меньше времени, чтобы пробежать ристалище, по сравнению с его соперником╩?╩),

creatino, и меня не устраивает такой ответ ╚все соревнователи в целом затратили 25 минут 13 секунд╩. Но, чтобы продолжать дальше я должен понять, уяснили ли Вы цитату Маркса: ╚┘ только конкуренция капиталов в различных отраслях производства создает цену производства, которая выравнивает нормы прибыли различных отраслей╩ (Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т.3. Кн.3. Процесс капиталистического производства, взятый в целом. Ч.1 // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25. Ч.1. С.197)╩?
creatino, думается мне, что Вы не обратили внимания на мой вопрос в моем сообщении от 3/12/08 13:58 на стр. 8 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩.
creatino, чтобы двигаться дальше, пожалуйста, ответьте мне на вопрос: Вы согласны, что количественным контролем правильности расчета равновесной цены производства, или меновой стоимости товара, должен послужить закон равной прибыли на капитал при изготовлении любого товара или услуги, если исходить из утверждения Маркса: ╚-только - цену производства, которая выравнивает нормы прибыли различных отраслей╩ (цена производства выравнивает норму прибыли различных отраслей)?

Теоретично кобыла, а практично не везе..

А стимулы где Вы станете брать?... Это может как раз и есть самый главный косяк социалистической экономики...

Присоединяюсь к этому мнению. Я тоже считаю, что основной недостаток социалистической экономики (по крайней мере такой как была реализована в СССР) отсутствие коренных естественных стимулов. А раз не было естественных то приходилось применять искусственные, как в древнем Риме. В древнем Риме стимулой называли палку с гвоздём на конце. Этой палкой "стимулировали" ленивую рабочую скотину :)

Ну наконец-то . Я знал , что Вы найдете нужные слова . Теперь можно двигаться дальше .

А я кроме этого абзаца ни хрена вообще не понял, Стёпа... правда и не читал... такое читать - себе дороже...
А чё, форум пустой... народ кудысь запропал... вот и решил поумничать... на всякий случай...

А я сажаю алюминевые огурцы
на брезентовом поле...
(Виктор Цой)

Моя голова не помойка...
(Виктор Цой)

Читаю сейчас Одесский городской форум (всё же великая штука интернет, большое спасибо за это американцам), и вот в теме "жизненные курьёзы" натыкаюсь на случай созвучный нашей теме. Не могу удержаться и притащил этот рассказ сюда:
Как то вечером, сидели мы с небольшой но душевной компанией у меня дома. Были еще, как говорят в Штатах, тинэйджерами (т.е. от13 до 19 лет, кто не в курсе ) Дело было в середине 80х... Ну выпивали, разговаривали, писали себе пульку... А вот с закуской была напряженка, как обычно, ибо папы с мамами наши в обкомах не сидели. Тут один из нас (я бы сказал, некий аналог гражданина Бендера, т.к. идеями гениальными просто фонтанировал, особенно по поводу "сравнительно честного отьема денег" ) вдруг выдает выдающуюся, как нам тогда показалось, мысль: где прямо сейчас можно достать закусь... От гениальности выдал, ну и от голода, несомненно (в равных, я полагаю, пропорциях...) Вот, вкратце, эта мысль - нам надо пойти на ЖД вокзал, к посылочному отделению и аккуратненько изьять "самую тяжелую посылку"... благо находились с ЖД совсем рядом - жил я тогда на Старосенной (Сквер 9го Января). На резонное удивление в глазах остальных, товарисч пояснил, что осенью народ из сёл в Одессу родственникам сало шлёт. Массово.
При слове "сало" все сомнения рассеялись естесственным образом, и два добровольца отправились выполнять боевую задачу...
Как конкретно была проведена операция "посылка" - совершенно отдельная история, со своими забавными нюансами. Однако по сути - посылка была аккуратно изьята (тяжеленная!) и доставлена домой... Разлив последнее по рюмкам, стали посылку вскрывать, выхватывая друг у друга инструмент, толпясь вокруг стола и глотая слюнки... Все четверо почему то свято верили, что уже являются счастливыми обладателями 10 кг свежезасоленного, розово-прозрачного вкусного и питательного продукта. Однако последовавший удар был страшен - в посылке были аккуратно уложены... несколько толстенных томов К.Маркса издательства "Политпросвет".
С тех пор наш "великий комбинатор" и прицепом злосчастный Карл Маркс потеряли в наших глазах значительную часть авторитета... Вот так.

Степа , процитировав Schloss из сообщения от 6/12/08 17:51 на стр. 9 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ А стимулы где Вы станете брать?... Это может как раз и есть самый главный косяк социалистической экономики...╩),

Граждане Schloss и Степа, общественная форма собственности - не вещь, а экономические отношения, которые между участниками планомерного рынка изначально являются противоречивыми. Покупателю хочется платить дешевле, а продавцу получать больше прибыли, заключенной в цене товара. Так вот общественной формы собственности, о которой так много писали в СССР, не знала экономика СССР, потому в СССР не было социализма. В равной мере это относится к экономике других ╚социалистических╩ стран Планеты. Сутью общественной формы собственности является устойчивое согласование максимально высоких экономических интересов всех участников планомерного рынка, в том числе предприятия и государственного бюджета в сфере налоговой политики. Чуть позже я могу выставить расчеты, стимулирующие предприятие к направлению в бюджет государства все большей величины налогов. Потому что у предприятия будет оставаться все больше чистой прибыли, которая будет ПРАВИЛЬНО распределяться между фондом накопления предприятия и его фондом потребления. Пока расчеты можно увидеть в опубликованной монографии Бойко С.И. ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. - Владивосток, 1998. - 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 ┘/doc/. Также в этой монографии имеется глава 4, которая имеет алгоритм планирования заработной платы, математически моделирующий редукцию труда, когда более сложный труд должен оплачиваться выше, чем труде менее сложный. Количественным же критерием устойчивого согласования максимально высокого интереса каждого трудящегося (от простого рабочего до генерального директора предприятия) является выравнивание плановой нормы прибыли предприятия с ЕДИНОЙ по Планете плановой нормой прибыли, которая в соответствии с тенденциями научно-технического прогресса должна повышаться. Эгоизм же (личный интерес - самый сильный) участников планомерного рынка вынудит и заинтересует (стимулирует) их к повышению эффективности общественного воспроизводства, где не будет дефицита и перепроизводства. И эти свои слова я спокойно докажу расчетами. Повторяю пока эти расчеты Вы можете прочесть в названной научной монографии.
Предлагаю ПОКА не отвлекаться, а сосредоточить внимание на математическом алгоритме выравнивания нормы прибыли (показателе ╚абсолютная эффективность капитальных вложений╩), что является следствием действия закона стоимости Маркса в условиях межотраслевой конкуренции.

Энтузазизм и пролетарская сознательность А несознательных - в солнечный Магадан!

А лучше сразу палкой с гвоздём...

Вы извините , но я вынужден растолковать простым людям некоторые Ваши тезисы , чтобы выравнивание плановой нормы прибыли не натолкнулось на непонимание со стороны
ПЛАНЕТЫ .
Это место показалось мне ключевым в Вашем сообщении , и я решил процитировать его отдельно .
И вообще , Вас нужно сильно редактировать , иначе не все поймут . Я бы даже сказал , безжалостно резать , вычленяя главное .

Не взвалите ли Вы на себя сей неблагодарный труд, коллега?...

Тихо , матросы ! Человек дело говорит .

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 6/12/08 13:32 на стр. 9 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ только конкуренция капиталов в различных отраслях производства создает цену производства, которая выравнивает нормы прибыли различных отраслей╩╩),

Предложение математического алгоритма для нового глобального финансового порядка на Планете
19 октября 2008 года Глава Еврокомиссии миру необходим новый глобальный финансовый порядок
http://news.mail.ru/politics/2104925
Глава Еврокомиссии: миру необходим новый глобальный финансовый порядок
10:09 РИА ╚Новости╩
╚Международная финансовая система - ее основополагающие принципы, регулирование и институты - требуют реформирования. Нам нужен новый глобальный финансовый порядок╩, - уверен глава Еврокомисии Жозе Мануэль Баррозу.
ВАШИНГТОН, 19 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов. Глава Еврокомисии Жозе Мануэль Баррозу призвал создать ╚новый глобальный финансовый порядок╩.
╚Международная финансовая система - ее основополагающие принципы, регулирование и институты - требуют реформирования. Нам нужен новый глобальный финансовый порядок (new global financial order)╩, - заявил в субботу глава Еврокомиссии, который вместе с президентом Франции Николя Саркози находится сейчас в загородной резиденции президента США Кэмп-Дэвид (штат Мэриленд) для переговоров с Джорджем Бушем .
По словам Баррозу, ╚именно поэтому Европа хочет созвать как можно быстрее международный саммит для того, чтобы дать старт эффективному мировому ответу на мировой кризис╩.
Ранее Буш, выступая в Кэмп-Дэвиде, объявил, что встреча мировых лидеров по финансовому кризису состоится ╚в ближайшем будущем╩ и что он с нетерпением ждет возможности принять ее у себя.
╚Лидеры ?большой восьмерки╕ выступили с заявлением на этой неделе, выразив поддержку международной встрече по финансовому кризису. Я связывался с премьер-министром Японии Таро Асо, который является президентом ?большой восьмерки╕, и мы консультируемся с японцами. Я с нетерпением жду возможности принять у себя эту встречу в ближайшем будущем, на которой будут представлены развитые и развивающиеся страны╩, - сказал Буш перед началом своей встречи с Саркози и Баррозу.
По словам президента США, ╚вместе мы будем работать над тем, чтобы укрепить и модернизировать финансовые системы наших стран, чтобы помочь гарантировать, что этот кризис не случится снова╩.
╚Для того, чтобы эта встреча стала успешной, мы должны приветствовать хорошие идеи со всего мира╩, - заявил Буш, отметив, что он намерен выслушать такие идеи от Саркози и Баррозу в ходе сегодняшней встречи, а также ╚от других лидеров в предстоящие дни╩.
Президент Франции Николя Саркози объявил в Кэм-Дэвиде, что встреча мировых лидеров по финансовому кризису может состояться до конца ноября.
╚Мы не должны терять время - мы хотим (провести) этот саммит. Государства ?большой восьмерки╕ об этом заявили, и нет сомнения в том, что-. вместе с азиатскими государствам и другими мы найдем всемирное решение. Это нужно делать безотлагательно, как сказал президент Буш, возможно, до конца ноября╩, - сказал Саркози.
При этом он заявил, что встречу нужно проводить именно в Нью-Йорке.
╚Мы считаем, что если уж кризис начался в Нью-Йорке, то и глобальное решение этому кризису должно быть найдено в Нью-Йорке╩, - заявил президент Франции.
По словам президента Франции, ╚это всемирный кризис и поэтому он требует всемирного решения╩.
По данным пресс-службы Белого дома, встреча Буша с Саркози и Баррозу будет состоять из переговорной сессии и последующего совместного рабочего ужина троих лидеров и будет продолжаться около трех часов, после чего Саркози и Баррозу вылетят в Европу.
В Кэмп-Дэвиде сейчас находятся также госсекретарь США Кондолиза Райс и министр финансов США Генри Полсон.
Предлагаемый математический алгоритм для нового глобального финансового порядка на Планете
Если предприятия Планеты станут работать по этому алгоритму, можно гарантировать, что мировых кризисов в области экономики на Планете никогда больше не будет.
Сообщаю, что эту листовку раздаю специалистам и студентам во Владивостоке.
О математическом разрешении противоречия, высказанном Бем-Баверком в отношении первого и третьего томов ╚Капитала╩ Карла Маркса, и решении проблемы ╚парникового эффекта╩ в масштабах Планеты
Дано:
Вб = 20 шт. (базовые годовые натуральные объемы производства);
Вн = 81 000 шт. (новые годовые натуральные объемы производства);
Вн : Вб = 4 050 (коэффициент роста годовых натуральных объемов производства у той же монополии);
N = 100 (интегральный коэффициент изменения качества товара, учитывает снижение ПДК вредных веществ);
Иб = 800 руб. (базовая себестоимость единицы товара);
Рб = 0,000065 (базовая рентабельность продукции, ед.);
Эаб = 0,0001 руб./руб., или 0,01% (базовая экономическая эффективность капитальных вложений; Эаб = Пргод б / Кб);
Тб = 1 / Эаб = 1 / 0,0001 = 10000 лет (базовый срок окупаемости капитальных вложений у данной монополии);
Эа народ. = 0,5 руб./руб., или 50% (запланированная единая народнохозяйственная экономическая эффективность капитальных вложений в масштабах либо отдельно взятой страны, но предпочтительнее Планеты);
Тн = 1 / Эа народ = 1 / 0,5 = 2 года (единый либо по отдельной стране, либо Планете срок окупаемости капитальных вложений, в течение которого у всех монополий оптовые цены будут неизменными, ╚твердыми╩);
Эа народ. : Эаб = 0,5 : 0,0001 = 5 000 (коэффициент роста показателя Эа);
Кб = 10 400 руб. (базовые капитальные вложения в основные фонды монополии);
Кн = 52 000 000 руб. (новые капитальные вложения в основные фонды монополии);
Кн : Кб = 5 000 (коэффициент роста капитальных вложений в основные фонды той же монополии).
Определить:
Ин (новую равновесную себестоимость единицы товара);
Рн (новую согласованную рентабельность продукции);
Пргод н (плановую годовую относительную прибавочную стоимость);
Эа пред н. (плановую экономическую эффективность капитальных вложений в предприятие)
Расчет, который выполняется предприятием. Этот расчет проверяют предприятия-потребители (это - общественный контроль за ценами, где взятки невозможны, так как одно предприятие проверяют тысячи предприятий)
1)

[img] http://serboyko1959593.pochta.ru/protivorechie1.JPG [/img] (картинку можно увидеть, если пройти по адресу http://serboyko1959593.pochta.ru/protivorechie1.JPG )
2) Рн = Рб × (Иб : Ин) × N = 0,000065 × (800 : 12,96) × 100 = 0,401;
3) ПРед.н = Рн × Иб = 0,401 × 800 = 320,8 (руб.) (закон стоимости на стр. 327-331 первого тома ╚Капитала╩, Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т 23);
4) ПРгод н = ПРед.н × Вн = 320,8 × 81000 = 25984800 (руб.);
5) Эа пред. = ПРгод.н / Кн = 25984800 / 52 000 000 = 0,4997 ≈ 0,5.
6) Эа пред н. = Эа народ. = 0,5. Вывод: строгое равенство эффективностей выполняется (третий том ╚Капитала╩, о выравнивании нормы прибыли у различных отраслей на стр. 197 в Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.25, Ч.1).

[img] http://serboyko1959593.pochta.ru/rosstatstr593.JPG [/img] (картинку можно увидеть, если пройти по адресу http://serboyko1959593.pochta.ru/rosstatstr593.JPG )
Из табл. 22.40 видно, что в жилищно-коммунальном хозяйстве России на протяжении ряда лет имеется отрицательная рентабельность активов, а максимальная рентабельность активов (37%) была в промышленности России в 1992 г.
Возможности предложенного алгоритма велики, что демонстрируют расчеты, где Эаб = 0,01%, а Эа народ. = 50%. Пределы между Эа можно раздвинуть еще больше.
Расчет, который может выполнить каждый желающий со своими данными.
Вб = ____________шт. (базовые годовые натуральные объемы производства);
N = _____________(интегральный коэффициент изменения качества товара того же назначения);
Иб = ____________руб. (базовая себестоимость единицы товара);
Кб = ____________руб. (базовые капитальные вложения в предприятие);
Эаб = ___________ руб./руб. (базовая экономическая эффективность капитальных вложений);
Тб = 1 / Эа б = _____________________ лет (базовый срок окупаемости капитальных вложений);
Эа народ. = ___________ руб./руб. (средняя взвешенная арифметическая из запрогнозированных каждой монополией Планеты своей индивидуальной экономической эффективности капитальных вложений);
Тн = 1 / Эа народ. = _____________________ лет (единый по планете Земля срок окупаемости капитальных вложений, в течение которого у всех монополий цены будут ╚твердыми╩, неизменными. Неизменные цены и их поэтапное, через период окупаемости Тн, снижение обеспечат всем предприятиям Планеты состояние абсолютной финансовой устойчивости и гарантирует отсутствие безработицы).
Определить:
Рб (базовая рентабельность продукции, ед.);
Вн (новые планируемые предприятием годовые натуральные объемы производства);
Кн (новые планируемые капитальные вложения в основные фонды предприятия);
Ин (новую плановую равновесную себестоимость единицы товара);
Рн (новую плановую согласованную рентабельность продукции);
Пргод н (плановую годовую относительную прибавочную стоимость);
Эа пред н.(плановую экономическую эффективность капитальных вложений в предприятие).
Расчет
1) Определение Рб (базовая рентабельность продукции, ед.) Рб = (Эаб × Кб) : (Вб × Иб) = _________________;
2) Определение Вн (маркетинг: потребители планомерно заказывают предприятию количество продукции Вн нужного качества N). Предположим, что Вн > Вб. В этой связи считаем, что Вн = ____________ шт.
3) Определение Кн из пропорции Например, 1,5 < 1,8. Тогда Кн = 1,5 × Кб (см. Каталог техники);
4)

[img] http://serboyko1959593.pochta.ru/protivorechie2.JPG [/img] (картинку можно увидеть, если пройти по адресу http://serboyko1959593.pochta.ru/protivorechie2.JPG )
5) Рн = Рб × (Иб : Ин) × N = __________ × (______________ : ___________) × __________= ____________;
6) ПРед.н = Рн × Иб = ________ × ___________ = _____________ (руб.);
7) ПРгод н = ПРед.н × Вн = __________ × __________ = ____________ (руб.);
8) Эа пред. = ПРгод.н / Кн = ____________ / ___________ = ________________ ≈ ________;
9) Эа пред н. = Эа народ. = __________.
Вывод: строгое равенство экономической эффективности капитальных вложений выполняется (в течение периода Тн у всех монополий Планеты цены будут ╚твердыми╩, неизменными). И далее - снижаться. При этом показатель ╚рентабельность продукции╩, заключенный в сниженной цене, является положительным и увеличивается. Не путать с дефляцией, когда показатель ╚рентабельность продукции╩, заключенный в сниженной цене, является отрицательным, потому что цена (Цена = Себестоимость + Прибыль; Рентабельность продукции = Прибыль / Себестоимость) снижается, а себестоимость увеличивается.

Сведения почерпнутые из РИА "Новости " режем ? Режем .
Расчеты , не обоснованные теорией режем ? Режем .
Выводы , не обоснованные расчетами режем ? Да .
Что остается ?
А остается продолжить с того места , на котором Вы окончили теоретическое обоснование .
То есть , с выравнивания прибыли .
Ув. Бойко Сергей , мы договаривались не перепрыгивать , а Вы сразу к концу .
Уж такова редакционная сторона дела . Иначе мы не сможем донести правду до главы Еврокомиссии ,
хотя наши цели вполне совпадают с Вашими .

Кроме того , Бойко Сергей , листовки расклеивать тоже надо уметь .
У Вас совершенно никакого опыта ни в написании , ни в распространении листовок нет .
Давайте , Вы будете заниматься теорией , а мы -- практикой .
Для этого нужно абсолютно четкое взаимодействие -- никаких обид , никаких капризов .
Только взаимовыгодное сотрудничество .
Давайте второй абзац оформлять , наконец .

Leo_lisard (финансист) , процитировав Schloss из сообщения от 6/12/08 17:51 на стр. 9 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ А стимулы где Вы станете брать?╩),

Schloss , процитировав Leo_lisard (финансист) из сообщения от 6/12/08 21:31 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ А несознательных - в солнечный Магадан!╩),

Граждане Leo_lisard (финансист) и Schloss, пожалуйста, проявите терпение. А еще лучше, чтобы Ваши вопросы были по существу, то скачайте мою научную монографию ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. - Владивосток, 1998. - 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 ┘/doc/.
Граждане Leo_lisard (финансист) и Schloss, Ваше хихикание очень похоже на психологическую защиту, которой начинают заниматься люди завистливые, которые не умеют признавать истину, особенно абсолютную истину. И Вы не думайте, что марксисты не умеют противостоять аргументировано и делать завистливых людей смешными в глазах порядочных людей, но некомпетентных. Пока же попробуйте ввести свои данные в алгоритм расчета индивидуальной плановой меновой стоимости, который ОДНОЗНАЧНО доказывает гениальность Маркса и неправоту Бем-Баверка. Следовательно, социалистические политические лозунги являются научно-обоснованными. Все претензии к Алану Гринспену и академикам Отделения экономики РАН.
Граждане, а вот, если станете в расчетах совершать ЗЛОСТНЫЕ ошибки, которые мы выявим мгновенно, тогда сделаем Вас смешными, вплоть до констатации ╚бреда╩. Согласитесь, НЕХОРОШО обманывать порядочных людей. Они ведь могут законно и наказать за мошенничество.

В этом никто не сомневается . Но одно дело пылиться где-нибудь на книжной полке , а другое -- решить проблему практически .
Вы знаете , какой лозунг сменил сегодня в Европе эту смешливую поговорку " Русские идут " , подразумевающую наступление социализма на демократические ценности ?
Сегодня простые люди в Европе грустно говорят : " Маркетинг наступает " .
Маркетинг выбрасывает людей на улицу .
Поэтому мы должны кооперировать . Не для себя , нет . Вот для этих людей .

creatino , процитировав меня из сообщения от 6/12/08 22:34 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ 10:09 РИА ╚Новости╩╩),


creatino, я всегда помню слова Владимира Ильича Ленина ╚Всех опасней те, кто нашим языком неправду говорит╩ (художественный фильм ╚Лично известен╩ (производство киностудии АРМЕНФИЛЬМ, 1959 г.)). creatino, Вы утверждаете, что выставленные мной расчеты не являются теоретически обоснованными. Известно, теория - точное мысленное отражение объективного закона реальной действительности. Причем, теоретическим решением научной проблемы не может являться мнение человека (вот Алан Гринспен оказался мошенником и это теперь известно всей Планете. Академики Отделения экономики РАН уже на протяжении ПЯТИ лет не приглашают меня в суд, что мол я ╚оскорбил╩ их словом мошенники за то, что они ╚отменили╩ объективно действующий закон стоимости Маркса и официально утверждают, что в моих работах вместо формулы (Иб×Рн) предлагается формула (Ин×Рн), или при снижении себестоимости и цены величина прибыли, заключенная в сниженной цене, остается НЕИЗМЕННОЙ. Вам, creatino, точно известно, что по формуле (Иб×Рн) величина прибыли ИЗМЕНЯЕТСЯ).
В основе этой формулы (Иб×Рн) лежит новое понятие ╚эффективность издержек на производство товара╩, которое является (утверждаю) научным открытием. Дело в том, что оно тесно связано с известными понятиями экономической науки. Так вот, согласно методологии, не новое понятие доказывает научность формулы (Иб×Рн), а наоборот адекватность формулы (Иб×Рн) математическому действию закона стоимости Маркса доказывает, что новое понятие ╚эффективность издержек производства товара╩ является ПРАВИЛЬНЫМ и окончательно ставит ╚точку╩, что оно - научное открытие.
creatino, что я заметил, то это Вы косвенно отвечаете на мои прямые вопросы. Прямой вопрос: Вы, creatino, согласны, что при обосновании формулы (Иб×Рн) мною пройден ЕДИНСТВЕННО истинный путь исследования? В этом можно убедиться, если ответить на вопросы анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ⌠эффективность издержек производства товара■╩ ┘/mht/.
creatino, так, что выводы являются обоснованными. В качестве обоснования следует рассматривать расчеты на их адекватность математическому проявлению закона стоимости Маркса.
creatino, и вот, когда Вы убедились, что выставленный мною алгоритм определения индивидуальной меновой стоимости товара выравнивает норму прибыли до запланированной единой народнохозяйственной, затем перейдем к рассказу, как этот алгоритм был получен. Ведь все описано в моей научной монографии ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. - Владивосток, 1998. - 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 ┘/doc/.
creatino, пожалуйста, помните про ЕДИНСТВЕННО истинный путь исследования, с помощью которого была получена формула (Иб×Рн). Это шокирует академиков и является веским аргументом в разговоре с ними, когда неудобно применять слово ╚мошенник╩.
creatino , процитировав меня из сообщения от 6/12/08 22:34 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Сообщаю, что эту листовку раздаю специалистам и студентам во Владивостоке.╩),

creatino, это Вы хорошо пишете, что делаем мы общее дело. Только ведь, если текст листовки противоречит полезностно-трудовой теории стоимости, тогда эта листовка - просто испорченная бумага. Прошу понять. И не нужно капризов. Вопрос: хорошо?
creatino, вот и, пожалуйста, попробуйте оформить второй абзац. И что это за ╚второй абзац╩?

Вы сейчас страшную вешь сказали .
Вы понимаете , что Вы имеете в виду ?
Вы сказали , что сначала было Слово , но не учли принципа одновременности .
В этом Ваша ошибка , ув. Бойко Сергей .

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 6/12/08 23:12 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Следовательно, социалистические политические лозунги являются научно-обоснованными.╩),

creatino, на ╚демократические ценности╩ наступала командная система управления с ╚директивным планированием╩. Нужно приучать людей к мысли, что ╚директивное планирование╩ не является социалистическим. Просто тогда желаемое выдавали за действительное. В СССР не было социалистической экономики. После слов ╚государственная собственность╩ в скобках писали ╚общественная собственность╩, что не являлось одним и тем же. Лично я выступаю против возврата к командному ╚директивному планированию╩, потому что оно не имеет никакого отношения объективно действующему закону стоимости Маркса, а следовательно ╚директивное планирование╩ нагло фальсифицировало теорию Маркса. Потому сегодня во главе компартий России находятся люди, которые являются наиболее опасными для коммунистического движения. Они умеют словами из книг Маркса и Ленина неправду говорить. Потому понять некомпетентных людей можно.
Что касается ╚маркетинга╩, то это похоже, когда люди клянут научно-технический прогресс (НТП), который заменяет труд людей машинами. И некоторые призывают вернуться вообще в пещеры. Но ведь виновен не НТП, а конкретные академики от экономики, которые мешают НТП, произнося правильные слова.

creatino, так давайте сотрудничать на основе абсолютной истины. Не опровергать ее. Помнить про людей, не топтать их достоинства. Но и свое достоинство не давать в обиду. Тогда будет товарищеское доверие.
Для начала, creatino, я прошу Вас внимательно изучить семь страниц анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ⌠эффективность издержек производства товара■╩ ┘/mht/ и согласиться, что на вопрос ╧ 37 ╚Вы согласны, что на рис.1 и 2 данной апелляции продемонстрирован единственно истинный путь, с помощью которого получен новый метод определения прибыли (Иб×Рн) и более объективного метода определения прибыли ученые-экономисты уже никогда не получат?╩ следует отвечать ╚ДА╩.
Если будут вопросы по ходу прочтения анкеты, тогда с удовольствием отвечу. Считайте, что вопросы анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ⌠эффективность издержек производства товара■╩ ┘/mht/, где мною обосновывается научное открытие предназначены четырем лауреатам Нобелевской премии, которые никогда научных открытий не совершали.

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 7/12/08 00:42 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Известно, теория - точное мысленное отражение объективного закона реальной действительности. Причем, теоретическим решением научной проблемы не может являться мнение человека╩),

creatino, как материалист я утверждаю, что первоначальным для меня является действительность, какая бы она не была. Так вот наша современная порочная действительность демонстрирует инфляционный рост цен на Планете и банкротство предприятий. Все мы ясно наблюдает мировой экономический кризис. А теперь обратите внимание на цитаты Маркса, в которых он математически словами описывает проявление закона стоимости:
1) ╚Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. ┘ Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23, С.330);
2) ╚Так как относительная прибавочная стоимость растет прямо пропорционально развитию производительной силы труда, в то время как стоимость товаров падает в обратном отношении к этому развитию,- другими словами, так как один и тот же процесс удешевляет товары и увеличивает заключающуюся в них прибавочную стоимость ┘╩ (там же, С. 330-331).
Отсюда следует, когда производительность труда снижается, тогда цена товара (его стоимость) увеличивается так, что величина прибыли (прибавочной стоимости), заключенной в увеличенной цене, одновременно снижается. Цены в реальной действительности растут, рентабельность продукции (прибыль разделить на себестоимость) снижается и приходит у предприятия-банкрота в ноль. Физические объемы производства падают. Это и есть действительность. Я исхожу из этой порочной действительности и вижу, как в ней проявляется закон стоимости Маркса в условиях падения производительности труда. И Вы, creatino, пишете мне, что ╚Вы сказали , что сначала было Слово , но не учли принципа одновременности╩. creatino, для меня первоначальной является действительность с ее проблемами, которые обозначаются людьми, но по-разному. И для меня имеет значение мнение тех людей, которые приводят закономерность действительности, но не исключение из этой действительности.
Теоретическим же решением научной проблемы является не просто мнение академика, который может обманывать, но - математическая формула, которая логически обоснована на основе объективных процессов действительности и адекватно воспроизводит математическое проявление объективного закона. Ведь и Маркс не придумал закон стоимости, а выявил его из действительности. Первично бытие и вторично сознание. Но научно обоснование сознание способно изменить порочную практику. Потому и трачу время на форуме, чтобы люди осознавали свои возможности и прозревали лучшую жизнь.
creatino, Вы пишете: ╚В этом Ваша ошибка , ув. Бойко Сергей.╩. Вопрос: creatino, так в чем же у меня ошибка?

Вот это , пожалуй , мы с Вами оставим .
Это было хорошо , и пойдет во вступление .

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 7/12/08 02:54 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ 1) ╚Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. - Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.╩ (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23, С.330);
2) ╚Так как относительная прибавочная стоимость растет прямо пропорционально развитию производительной силы труда, в то время как стоимость товаров падает в обратном отношении к этому развитию,- другими словами, так как один и тот же процесс удешевляет товары и увеличивает заключающуюся в них прибавочную стоимость -╩ (там же, С. 330-331).╩),

Предлагаю почитать, что creatino писал выше на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩.
creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 6/12/08 21:26 на стр. 9 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Количественным же критерием устойчивого согласования максимально высокого интереса каждого трудящегося (от простого рабочего до генерального директора предприятия) является выравнивание плановой нормы прибыли предприятия с ЕДИНОЙ по Планете плановой нормой прибыли, которая в соответствии с тенденциями научно-технического прогресса должна повышаться╩),

К моему сожалению, creatino, я сам не могу понять Вас, когда Вы пишете: ╚Это было хорошо , и пойдет во вступление╩. creatino, я всяких повидал ╚друзей╩, которые нашими словами неправду говорят. Если хотите, чтобы Вас понимал я и другие, тогда изъясняйтесь понятно.
Что касается популяризации разработанной мной полезностно-трудовой теории стоимости, то журналисты города Владивостока уже поработали над ее популяризацией, что можно переписывать в листовки. В качестве аргумента предлагаю ознакомиться с брошюрой Бойко С.И. ╚Чтобы жить по-человечески╩ Владивосток: Дальневосточ. кн. изд-во, 1993. √ 56 с. (популярное изложение механизма реализации концепции сбалансированного рынка) ┘/ htm /
Зуев Юрий Филиппович в статье ╚Алгоритм вместо чиновника╩ написал: ╚Проблемой ⌠воза■, образно описанной в басне И. А. Крылова, можно назвать положение в мировой экономике, существующее по сегодняшний день. В чем же все-таки дело, что ⌠воз■, как говорится, ⌠и ныне там■?
С тех пор как человечество перешло от натурального хозяйства к разделению труда и товарному производству, оно наложило на себя заботу как-то регулировать пропорции и сбалансированность в деятельности разделенных участников общественного воспроизводства. Первым способом решения задачи стал рынок как неотъемлемый атрибут разделения труда и товарного производства. С этого времени человечество ничего лучшего не придумало, и этот способ действует по сей день во всех общественно-экономических системах.
Сложилось неверное мнение, что в социалистической системе рынок отсутствует, и даже разработаны программы внедрения рынка. Такое мнение ≈ следствие его поверхностного пони-мания, так как для разных общественно-экономических формаций характерен свой тип рынка. Например, средневековый эпохи цехового ремесленного производства обходился без конкуренции и тем существенно отличался от позднего капиталистического, где конкуренция становится его атрибутом.
В социалистической экономике недавнего периода своеобразие рынка заключалось в том, что он был полностью сосредоточен в вертикальных государственных структурах (Госплане, министерствах, ведомствах, параллельных партийных структурах), где и решались те самые задачи сбалансированности и пропорций Современный капиталистический рынок не является исключительно горизонтальным и также регулируется вертикальными государственными и частными маркетинговыми структурами.
Когда человечество в производственной сфере уже давно рассталось с мануфактурным способом производства, развив высокомеханизированные и автоматизированные наукоемкие технологии (в значительной мере заманив ими физическое участие человека), то в сфере сбалансирования и регуляции рыночных отношений по-прежнему используется его физическое участие, господствует своеобразная мануфактура. Формы такой занятости человека самые разные, начиная от макрополитической и экономической роли государства и политических партий (вспомните ленинское ≈ ╚политика есть концентрированное выражение экономики╩) до маркетинговых услуг частных фирм, бирж, институтов. В этой области задействованы огромные человеческие ресурсы.
Что же предлагает приморский ученый Сергей Бойко, чтобы наконец ╚вытянуть телегу╩ экономических проблем? Он советует ╚лебедю, раку и щуке╩ действовать по определенному правилу, или экономическому алгоритму. Переходя от аллегорий к действительности, он, по существу, призывает перейти от дедовского мануфактурного способа регуляции экономических пропорций к научно разработанной автоматизированной технологии, заменяя участие человека в роли механизма сбалансирования рынка и освобождая его для иных творческих целей.
Хочется надеяться, что политики и чиновники, выступающие сегодня в роли механизмов регуляции рынка, не станут, как когда-то английские рабочие, ломать механизмы и вставлять палки в колеса, по крайней мере, не будут препятствовать проведению его теории в жизнь. Возможно, именно эта теория поможет сегодняшней России наконец выбраться из тупика, порожденного вековой проблемой сбалансирования рынка и производства╩ (статья Зуева Ю.Ф. ╚Алгоритм вместо чиновника╩ Газ. Федерации профсоюзов Приморского края ╚Трудовое единство* ╧ 7≈8, 1993, с. 14).
Вопрос: Вы, creatino, готовы признать, что все мои теоретические материалы УЖЕ популяризированы? Что еще не понятно? Нужно выводить Планету из экономического кризиса и спасать человечество от катаклизм природы. Вопрос: Вы готовы принять в этом посильное участие? Только без капризов.

Ну и призывы у Вас . За Вами никто не пойдет .
Скажите только : "дедовская мануфактура " , или "научно разработанная автоматизированная технология " ,
и людей начнет тошнить ,
потому , что сленг устарел .
Сейчас так никто не говорит .
Тут профессиональным пиаром должно пахнуть , понимаете ?
( Ваши листовки я не читал , система моей защиты не позволяет проникнуть в Ваши сноски , но не думаю , что владивостокские ребята могут сделать лучше , чем в ДК . )

И самое главное :
именно момент перехода от дедовского способа к автоматическому должен быть , по возможности кратко , броско и ярко очерчен .
В нем же вся суть .
Бросайте сюда переход , а мы подработаем .

creatino , процитировав Зуева Ю.Ф. из сообщения от 8/12/08 15:38 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Переходя от аллегорий к действительности, он, по существу, призывает перейти от дедовского мануфактурного способа регуляции экономических пропорций к научно разработанной автоматизированной технологии, заменяя участие человека в роли механизма сбалансирования рынка и освобождая его для иных творческих целей.╩),

creatino , процитировав Зуева Ю.Ф. из сообщения от 8/12/08 15:38 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Что же предлагает приморский ученый Сергей Бойко, чтобы наконец ╚вытянуть телегу╩ экономических проблем? Он советует ╚лебедю, раку и щуке╩ действовать по определенному правилу, или экономическому алгоритму. Переходя от аллегорий к действительности, он, по существу, призывает перейти от дедовского мануфактурного способа регуляции экономических пропорций к научно разработанной автоматизированной технологии, заменяя участие человека в роли механизма сбалансирования рынка и освобождая его для иных творческих целей.╩),

creatino, мне интересно слушать молодежь, их сленг. Когда мне что-то неясно, спрашиваю парней и девушек. Ученые вместо того, чтобы на самом деле решать научные проблемы придумывают различные классификации. Так проявляется их психологическая защита. Нужно же, чтобы окружающие с трепетом относились в этим шарлатанам, которые не понимают, что такое ╚прямая пропорциональная зависимость╩. И вот, чтобы развеять миф про академиков Отделения экономики РАН часто в разговорах приходится напоминать людям, что они знают АРИФМЕТИКУ и БУКВАРЬ не хуже сертифицированных докторов наук от экономики. Конечно, чтобы молодежь знала терминологию, приходится ее объяснять и всего лучше с помощью взаимосвязанных экономических показателей.
creatino, когда прочел Ваши комментарии, мое первое впечатление было таким, что вспомнил об эпизоде в гостинице в художественном фильме ╚Джентльмены удачи╩.
Александр Саныч: ╚Встать! Так вот, что. Если мы не хотим снова за решетку, если хотим до шлема добраться, с сегодняшнего дня все склоки прекратить. Не играть, не пить, не воровать без меня, жаргон и клички отставить, обращаться к друг другу только по именам, даже, когда мы одни. Тебя как зовут?╩
Гаврила Петрович: ╚Гаврила Петрович╩
Александр Саныч: ╚Тебя?╩
Федя: ╚Федя╩.
Александр Саныч: ╚Тебя?╩
Али-Баба: ╚Али-Баба╩.
Александр Саныч: ╚Я же сказал, клички отставить!╩.
Али-Баба: ╚Это - фамилия, а имя Василий Алибабаевич. Вася╩.
Александр Саныч: ╚Хорошо╩.
Федя: ╚Как верблюда╩.
╚Меня будете называть Евгений ┘ Александр Саныч. Ясно? Я спрашиваю, ясно?╩
Отвечают все трое: ╚Ясно╩.
╚Сесть. Как стемнеет, кассу будем брать╩.
Федя: ╚И он пойдет?╩
Александр Саныч: ╚Все╩.
Федя: ╚Так он же на этом скачке расколется. Редиска! При первом же шухере.╩
Александр Саныч: ╚А ну-ка пойди сюда, Федя. Сядь, возьми бумагу, пиши. Редиска, поставь тире, нехороший человек. Раскалываться, это значит предавать, сознаваться. Мягкий знак поставь. Шухер, тире опасность. Скачок тире ограбление. Записал?╩
Федя: ╚Да╩.
Александр Саныч: ╚А теперь, Федя, скажи Васе все, что сказал ему раньше нормально, на гражданском языке╩.
Федя: ╚Этот нехороший человек предаст нас при первой опасности╩.
В этой связи может таким образом преподносить информацию, чтобы тех кто использует сленг делать смешными самими перед собой. Чтобы они понимали, что суть вещей остается неизменной, так сказать протянуть связь времен. Пускай понимают толковые словари. Если люди в самом деле захотят жить по-человечески, тогда разберутся. Ну а пока подождем, когда люди через сопли будут снова познавать политическую экономию. В конечном итоге нужно верить в разум человеческий.

"Американская действительность
Второй день в Сиетле. В разговорах с местными коллегами моего возраста, обратил внимание на то, что сокращения начались с банковских служащих
и уже перекинулись на адвокатов. Призадумался, антисемитизм какой-то, а не кризис"(С)

А источник цитатки чего не указали? Пускай уж все ознакомятся с кругом Вашего чтения.
http://krevetka-flo.livejournal.com/
Кстати, это не Ваш ли журнал? Вы и в ДК как-то профессора Столешникова поминали.

НАдежда, вы опять преследуете меня и флудите.
Мой круг чтения очень широк. И как я понимаю , иногда пересекается с вашим. Что конечно не удивительно для демократического общества, где нет цензуры и есть свопбода слова.
Но это ничего не значит. Т.е надеюсь что пересечением в интернете будет у нас с вами все и ограничится. И совместных детей не будет.
Что касается профессора Столешникова, то благодаря его книге о водной диете я нахажусь в прекрасной физической форме несмотря на окружение генетически-модифицированных продуктов. Во только что, в который раз, вышел из 17-ти дневной водной диеты. Сбросил , как профессор и обещал, 17 кг.
Читайте Столешниикова- и ваша жизнь наладится.

Да нет, Сидор Сидорович, флудите как раз Вы. Ваше антисемитское замечание никакого отношения к теме не имеет. А про преследование - это у Вас мания величия

Да, антисемитской литературы и сайтов много, и Вы уже многое освоили.

Если лаборант клиники исследует испражнения пациентов, это отнюдь не значит, что он тоже болен.

Наладится, как Ваша? Стану безграмотной антсемиткой?

Что-то, НАдежда, засиделись вы в лаборантках.
Оттого и кровавые мальчики в глазах прыгают.
Небось уже и кушаете на "рабочем" столе?
Вы эта, когда с мыслями соберетесь и будет что сказать об экономике, кризисе или Мордахее Леви- заходите.
Но не ко мне конечно.

Предупреждение Вам и Вашей оппонентке за флейм.

Это конечно! Это обязательно! А вот Вы обратно рядовым строителем в коммунизьм хочите? Или Вы себя в авангарде видите, ведущим массы к светлому, распределяющему по потребностям, будущему?

Сегодня Вы меня порадовали . Бог с ним , с этим переходом . Иногда нужно уметь переключиться , чтобы не растерять
идеи .
А сленг -- ну , может быть , манера изложения -- тут Вы правы : было бы что излагать , а уж мы завернем это в достойных выражениях .
В толковых словарях новые идеи не валяются . Мы сами должны генерировать язык будущего .
Конда будете готовы с переходом -- дайте знать . Мы не давим на своих клиентов .

kaputter roboter , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 9/12/08 22:58 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚В конечном итоге нужно верить в разум человеческий╩),

kaputter roboter, а ведь Вы завидуете. Человеческая зависть очень вредит научно-техническому прогрессу и налаживанию справедливых экономических отношений между людьми. Надеюсь, когда-нибудь порядок будет наведен. Для того и приходится обострять отношения с уважаемыми людьми, которые манипулируют сознанием трудящихся в своих узкокорыстных интересах. Правда, они ни за что с этим не соглашаются.
kaputter roboter, интересно, что Вы скажете о моем комментарии к статье ╚Для спасения Земли у человечества остался год╩, опубликованной в ╚Правде.Ру╩ от 03 декабря 2008 г. http://news.mail.ru/politics/2213934/
Для участников XIV Международной Конференции ООН (г. Познань, Польша, 03 декабря √ 12 декабря 2008 г.), посвященной глобальным изменениям климата планеты.
http://news.mail.ru/politics/2213934/comments/?thread=ADC4A4659EB86F3
Вопрос от Бойко С.И. для трудящихся России и Планеты: когда академики Отделения экономики РАН признают свою вину?
Эти академики из-за своих ЧАСТНЫХ (УЗКОКОРЫСТНЫХ) интересов оказались готовыми пожертвовать экологией Земли и не допустить к жизни будущее ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
Доктор экономических наук Минакир Павел Александрович (директор Института экономических исследований ДВО РАН, г. Хабаровск) не согласился в 1992 г. с формулой (Иб×Рн), что она адекватно воспроизводит объективно действующий закон стоимости Маркса в условиях внутриотраслевой конкуренции, и алгоритмом ПЛАНОМЕРНОГО выравнивания нормы прибыли (показателя ╚абсолютная эффективность капитальных вложений╩), построенного на основе формулы (Иб×Рн), который (алгоритм) адекватно воспроизводит объективно действующий закон стоимости Маркса на межотраслевом уровне конкуренции.
В 2000 году Минакира А.П. поддержали академики Отдаления экономики РАН.
Теперь (октябрь 2004 г. √ октябрь 2008 г.) эти академики от экономики понимают всю меру своей ПРЕСТУПНОЙ безответственности, что если бы 16 лет тому назад (1992 год) они не играли в свои ЧАСТНЫЕ (УЗКОКОРЫСТНЫЕ) интересы, то экология Земли была бы наверняка спасена и не возник вопрос о глобальном потеплении и выживании человечества. Теперь им должно быть безмерно стыдно. Наблюдал их реакцию. Они считают, что лет через дести можно признать формулу (Иб×Рн). Когда их забудут люди.
Московский городской суд уже ЧЕТЫРЕ года (октябрь 2004 г. √ октябрь 2008 г., это - период времени, в течение которого мое исковое заявление реально находится в суде) старается вывести из под УГОЛОВНОЙ ответственности академиков по статье 307 УК РФ с лишением их свободы до пяти лет.
Мое заявление получено в Европейском суде по правам человека (Франция, г. Страсбург), 18 июня 2007 г. и зарегистрировано под ╧ 25391/07.
Новые правила борьбы с парниковым эффектом дадут результат, если опираться на алгоритм, в основе которого лежит формула (Иб×Рн).
Бойко Сергей Иванович, 10 декабря 2008 года, г. Владивосток
Этот комментарий я вчера, 10 декабря 2008 г., выставил в комментариях по адресу http://news.mail.ru/politics/2213934/comments/?thread=ADC4A4659EB86F3
и, естественно, занесу в Президиум ДВО РАН, который размещается в г. Владивостоке на улице Светланская (бывшая Ленинская).
03 декабря 2008 года Для спасения Земли у человечества остался год
http://news.mail.ru/politics/2213934/
Для спасения Земли у человечества остался год
03.12, 20:10 ╚Правда.Ру╩
Международное сообщество получило последнее предупреждение. Человечество располагает сроком всего лишь в один год для того, чтобы разработать реальный план спасения Земли от фатальных последствий глобального потепления. Об этом говорят ученые на открывшейся в польском городе Познань XIV Международной Конференции ООН, посвященной глобальным изменениям климата планеты.
Форум завершится 12 декабря. На нем присутствуют около 9000 делегатов из 185 стран. Уже в первых выступлениях прозвучали чрезвычайно пессимистичные прогнозы. Так председатель оргкомитета и страны-организатора, министр по охране окружающей среды Мацей Новицки полагает, что ╚экосистема планеты в настоящее время находится на грани разрушения╩.
╚Если не предпринять срочных мер, то мир столкнется с невиданными ранее угрозами: масштабными засухами и наводнениями, разрушительными циклонами, пандемией тропических болезней и даже военными конфликтами и беспрецедентными миграциями населения╩, ≈ сказал Новицки, посоветовав политикам, участвующим в переговорном процессе, не уступать частным интересам в критический для человечества момент.
Президент Межправительственной группы экспертов по изменению климата (GIEC), лауреат Нобелевской премии мира 2007 Раджендра Пачаури также отметил возможные серьезные последствия ╚бездействия╩ мирового сообщества, сообщает агентство Lusa.
По словам Раджендра Пачаури более половины населения планеты (4,3 миллиарда человек из 6,9 миллиардов) живет в районах уже сегодня испытывающих недостаток пресной воды и подверженных засухам. Страны Ближнего Востока, Африки, Центральной Азии, Южной Европы, Австралия в первую очередь столкнутся с серьезными социальными конфликтами и проблемами, вызванными глобальным потеплением.
В декабре 2007 года предыдущая тематическая конференция в Бали постановила, что 192 страны ООН, подписавшие Конвенцию ООН об изменении климата (CNNUCC) должны собраться в Копенгагене в конце 2009 года, чтобы выработать новые правила борьбы с парниковым эффектом и подписать договор, призванный приостановить глобальное потепление.
Однако, эта задача выглядит сегодня трудной, и, даже невыполнимой на фоне разразившегося мирового финансово-экономического кризиса. Тем не менее, ученые готовы убедить правительства стран профинансировать дорогостоящие проекты по охране окружающей среды.
В настоящее время только 37 индустриально развитых стран (все, исключая США) имеют обязательства по сокращению выброса вредных веществ в атмосферу. Это страны, подписавшие и ратифицировавшие Киотский протокол (в том числе Россия). Основная задача конференции в Польше ╚заставить╩ главных загрязнителей ≈ США и Китай присоединиться в Копенгагене к этой группе.
Сейчас объемы американских выбросов углекислого газа ≈ на 14% выше, чем в 1990 году. Если бы Вашингтон поддержал Киото, то был бы обязан к 2020 году сократить этот показатель до уровня на 7% ниже показателей 1990 года.
Китайская же администрация полагает, что развитые страны в гораздо большей степени виновны в потеплении, поскольку на долю каждого жителя западного мира приходится значительно больше выбросов, чем в Китае.
До Копенгагена остался один год. А между тем в эти дни Венеция исчезает под водой. Здесь произошло сильнейшее за последние двадцать лет наводнение ≈ в результате продолжительных проливных дождей уровень воды в городской лагуне поднялся более чем на полтора метра.
Обильные дожди обрушились на южный бразильский штат Санта-Катарина. Из-за наводнения и оползней погибли 110 человек. В некоторых районах штата вода начала понемногу уходить, обнажая страшные разрушения. Проведенные исследования показали, что температура воды на поверхности мирового океана уже сегодня периодически аномально повышается, в то время как воздуха в высших слоях атмосферы ≈ понижается.
При повышенном испарении влага быстро конденсируется и процесс круговорота воды многократно ускоряется. Меняется ╚график╩ формирования циклонов и антициклонов и пути их перемещения. Кроме того, холодное течение ╚Эль Ниньо╩ (глобальный феномен, поддерживавший температурное равновесие) вдоль тихоокеанского побережья Латинской Америки в прошлом году ╚уснуло╩ на 6-7 лет.
kaputter roboter, вопрос: в чем заключается Ваш личный интерес в критический для человечества момент?
Напомню, ╚╚Если не предпринять срочных мер, то мир столкнется с невиданными ранее угрозами: масштабными засухами и наводнениями, разрушительными циклонами, пандемией тропических болезней и даже военными конфликтами и беспрецедентными миграциями населения╩, ≈ сказал Новицки, посоветовав политикам, участвующим в переговорном процессе, не уступать частным интересам в критический для человечества момент.╩

С удовольствием позавидую, если Вы покажете - где

Как и в любой другой - спасение и сохранение собственной шкуры (чады и домочадцы включительно).

Йтот протокопл- афера уровня введения метрической системы, ВТО и принятоя доллара как международного платежного средства.

kaputter roboter , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 10/12/08 23:15 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ kaputter roboter, а ведь Вы завидуете╩),

kaputter roboter, зависть √ чувство досады, вызванное успехом другого. Успехом можно считать обоснование формулы планирования прибыли (Иб×Рн), которая адекватно воспроизводит объективно действующий закон стоимости Маркса, что, по мнению академиков Отделения экономики РАН и многих ученых-экономистов других стран Планеты сделать невозможно. Я уже приводил их цитаты.
В сообщении от 7/12/08 02:18 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ для creatino я выставлял вопрос ╧ 37 анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ⌠эффективность издержек производства товара■╩ ┘/mht/: ╚Вы согласны, что на рис.1 и 2 данной апелляции продемонстрирован единственно истинный путь, с помощью которого получен новый метод определения прибыли (Иб×Рн) и более объективного метода определения прибыли ученые-экономисты уже никогда не получат?╩. К сожалению, я что-то не вижу ответа creatino на этот прямой и ясный вопрос. Думается мне, что от этого вопроса ╚ушли бы╩ также критикуемые лауреаты Нобелевских премий, которые подвели ситуацию к тому, что бывшие миллионеры стали расстреливать ни в чем не повинные свои семьи и сами стреляться. Глупо с их стороны. Никакой пользы для научно-технического прогресса и победы справедливых экономических отношений, по Марксу. Правда внушать им поздно, потому что мертвые сраму не имут. Совесть остается за живыми.
Да и Московский городской суд почему-то не желает поставить академиков Отделения экономики РАН под уголовную ответственность, чтобы те правдиво ответили на этот вопрос. В суде крутят и вертят. Ну а две сотни рублей у меня найдется, чтобы выматывать их. Это Московскому городскому суду нельзя доверять, Бойко С.И. - можно.
kaputter roboter, когда в сообщении от 10/12/08 08:37 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ Вы усомнились в моей верности АБСОЛЮТНОЙ истине ( ╚Или Вы себя в авангарде видите, ведущим массы к светлому, распределяющему по потребностям, будущему?╩ ), тогда я и задал Вам вопрос по поводу того, что всего скорей Вы мне завидуете.
kaputter roboter, Вы пишете: ╚С удовольствием позавидую, если Вы покажете - где╩. Отвечаю, что формула (Иб×Рн) - истина в последней инстанции, потому что при ее обосновании мною был пройден ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫЙ путь.
kaputter roboter, как видите, я точно показал, где Вы мне всего скорее завидуете.
Вопрос: kaputter roboter, ну так, что Вы согласны, что при обосновании формулы (Иб×Рн) мною был пройден ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫЙ путь исследования, по которому до сих пор не ходил ни один лауреат Нобелевской премии? kaputter roboter, по Вашей просьбе я показал Вам ТОЧНО, где Вы мне завидуете.
kaputter roboter , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 10/12/08 23:15 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ kaputter roboter, вопрос: в чем заключается Ваш личный интерес в критический для человечества момент?╩),

kaputter roboter, ну вот и доказательство того, что Вам на истину наплевать, лишь самому было хорошо. Это - группировочный признак ЭПИГОНА.

Ув. Бойко Сергей . Ваш вопрос номер десять о хлебе , который теряет товарный вид при пережевывании ( кстати , тут тоже можно применить понятие " эффективность издержек производства товара ) , и вопрос номер тридцать восемь о размещении Вашей рекламы на страницах журнала "Экономист " показались мне взаимоисключающими .
Поверьте старому маркетологу .
Давайте , простые и ясные вопросы буду задавать я , и только я .
Разделим наши функции , чтобы было легче работать .
Жду ответа на мои настоятельные предложения по переходу .

Товарищ Бойко, я честное слово не претендую на Ваши лавры Наслаждайтесь на здоровье своим успехом. То есть обоснованием формулы планирования прибыли(Иб×Рн),

Спрошу Вас как очевидца: там жизнь есть? В конце Вашего пути?

creatino , процитировав меня из сообщения от 12/12/08 10:34 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ В сообщении от 7/12/08 02:18 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ для creatino я выставлял вопрос ╧ 37 анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ?эффективность издержек производства товара╩ -/mht/: ╚Вы согласны, что на рис.1 и 2 данной апелляции продемонстрирован единственно истинный путь, с помощью которого получен новый метод определения прибыли (Иб×Рн) и более объективного метода определения прибыли ученые-экономисты уже никогда не получат?╩. К сожалению, я что-то не вижу ответа creatino на этот прямой и ясный вопрос.╩),

creatino, экономическая теория - дело щепетильное. То как Вы ответили на вопросы ╧ 10 и ╧ 38 анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ⌠эффективность издержек производства товара■╩ ┘/mht/, да еще высказались, что здесь имеется противоречие (╚показались мне взаимоисключающими╩) вынуждает меня точно воспроизвести вопросы ╧ 10 и ╧ 38.
Вопрос ╧ 10: ╚Вам известно, что в процессе потребления потребительские свойства хлеба (и любого другого товара) разрушаются, или изменяются? Например, при пережевывании хлеб теряет свою первоначальную форму.╩
creatino, Вы прокомментировали вопрос ╧ 10 так: ╚Ваш вопрос номер десять о хлебе , который теряет товарный вид при пережевывании ( кстати , тут тоже можно применить понятие " эффективность издержек производства товара )╩.
creatino, Бойко С.И. хотел бы ясности и примерно такого ответа на вопрос ╧ 10 анкеты ┘/mht/: ╚Да, всем известно, что в процессе потребления потребительские свойства любого товара разрушаются, или изменяются╩. creatino, каждый честный человек подтвердит, что в вопросе ╧ 10 анкеты вообще отсутствует словосочетание ╚эффективность издержек производства товара╩. Это словосочетание появляется в анкете в вопросе ╧ 27 ╚Вам известно, что в процессе защиты моей докторской диссертации, вплоть до окончательного решения Президиума ВАК Министерства образования РФ ╧ 5-ап от 24 мая 2002 г., меня никто не обвинил в плагиате (отсутствии моей интеллектуальной собственности в отношении понятия ╚эффективность издержек производства товара╩)?╩.
creatino, вопрос ╧ 38 посвящен совсем не моей рекламе на страницах журнала ╚Экономист╩ (creatino: ╚вопрос номер тридцать восемь о размещении Вашей рекламы на страницах журнала "Экономист ")
Вопрос ╧ 38: ╚Вы согласны с тем, чтобы на страницах журнала ╚Экономист╩ среди специалистов Российской академии наук был проведен Всероссийский конкурс в отношении математической модели регулирования цены товара у монополии, адекватной объективно действующему закону стоимости К.Маркса?╩
creatino, Бойко С.И. хотел бы ясности и примерно такого ответа на вопрос ╧ 38 анкеты ┘/mht/: ╚Конкурс, в основе которого заложены математически выверенные условия, это - правильно. Да, мы согласны, чтобы среди специалистов Российской академии наук был проведен Всероссийский конкурс в отношении математической модели регулирования цены товара у монополии, адекватной объективно действующему закону стоимости К.Маркса╩.
Когда Вы, creatino, пишете про мою саморекламу, то Вам думается, что в конкурсе кроме Бойко С.И. никто участвовать не будет. Но, чтобы соблюсти демократическую процедуру поиска ИСТИНЫ, формальное объявление конкурса необходимо. Оно сразу поставит под вопрос научную репутацию не только академиков Отделения экономики РАН, которые всем навязывают стереотип невозможности теоретического решения задачи (╚Во-первых, выяснилось, что подсчитать её (стоимость) невозможно, поскольку это технически не выполнимая задача╩ из статьи ╚Изгнание закона стоимости?╩, опубликованной в ╚Экономической и философской газете╩ ╧ 21, май 2002 г. ┘/htm/). Этот антинаучный стереотип препятствует выводу из кризиса не только России, но всей Планеты. Везде имеется общественное разделение труда и инфляционный рост цен у монополий из-за неправильного метода (формулы) планирования прибыли, заключенной в цене отдельного товара каждой монополии (транснациональных корпораций, опутавших Планету).
creatino, может я и накручиваю себе, но мне хочется полной ясности.

creatino, естественно, я готов отвечать на Ваши вопросы, но ПОСЛЕ того как у читателей сформируется мнение в отношении научности предложенного математического алгоритма. Пожалуйста, поверьте моему опыту двадцатилетней борьбы за этот математический алгоритм. Многим известно, что противоречивыми вопросами можно легко запутать честных, но некомпетентных читателей.
creatino, Вы пишете: ╚Жду ответа на мои настоятельные предложения по переходу╩. creatino, Бойко С.И., т.е. я, понимает Вас так, что Вы предлагаете обсуждать переход из порочной практики, которая имеется теперь к использованию предложенного алгоритма. В моей популярной брошюре ╚Чтобы жить по-человечески╩ Владивосток: Дальневосточ. кн. изд-во, 1993. - 56 с. (популярное изложение механизма реализации концепции сбалансированного рынка) ┘/ htm / имеется параграф 10 ╚Переход к сбалансированному рынку╩. Пожалуйста, ознакомьтесь, но прошу Вас пока его не обсуждать.
Прежде чем перейти к его обсуждению (переходу к сбалансированному рынку) предлагаю вспомнить о сообщениях Schloss (от 6/12/08 17:51 на стр.9 темы) и Степы (от 6/12/08 18:20 на стр.9 темы), в которых они вполне правильно ставили вопрос про стимулы в социалистической экономике.
Степа, процитировав Schloss из сообщения от 6/12/08 17:51 на стр. 9 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ А стимулы где Вы станете брать?... Это может как раз и есть самый главный косяк социалистической экономики...╩),

creatino, когда Вы прочтете о ╚переходе к сбалансированному рынку╩ из порочной практики Мирового кризиса, тогда наверняка согласитесь, что обсуждению этой темы ╚перехода╩ должно предшествовать обсуждение вопроса о стимулирующем налогообложении, финансово-кредитной политики, формировании фондов накопления и потребления на уровне страны и отдельного предприятия, политика заработной платы в разрезе редукции труда между работниками одной специальности, а также заработной платы между работниками, получающими сдельную заработную плату, и работниками, получающими повременную заработную плату. И все перечисленные сферы имеют противоречивые интересы их участников, которые нужно устойчиво согласовать, или математически прописать путь их стимулирования.
Потому считаю вопросы Schloss и Степы первоочередными после ответа на вопросы моих анкет ╚Логическое обоснование нового понятия ⌠эффективность издержек производства товара■╩ ┘/mht/ и ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /.
Впрочем, creatino, Вы задайте свои вопросы, а мы посмотрим на их логическую последовательность с позиции непротиворечия вопросам названных мною анкет, которые уже четыре года находятся в Московском городском суде. Мое горячее желание это поставить при ответе на эти вопросы академиков Отделения экономики РАН под уголовную ответственность. Еще никто из ученых-экономистов на Планете не был в таком состоянии. Эксперимент будет проводиться впервые.

Упаси Вас бог от самостоятельного размещения товара .
Вы согласны с тем , что не всякое изделие является товаром ?

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 13/12/08 01:09 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Когда Вы, creatino, пишете про мою саморекламу╩),

creatino, вопрос ╧ 2 анкеты анкете ╚Логическое обоснование нового понятия ╚эффективность издержек производства товара╩ ┘/mht/ сформулирован так: ╚Вам известно, что в условиях рынка на заказ со стороны покупателей (с подписанием договора между предприятем-потребителем и предприятем-производителем) предприятие будет производить не просто изделия, которые могут быть не проданы, а всегда - товар? Товар - проданное изделие.╩
creatino, на Ваш вопрос (╚Вы согласны с тем , что не всякое изделие является товаром ?╩) Вы уже наверняка нашли ответ (╚Товар - проданное изделие.╩), когда старались поставить в противоречие вопросы ╧ 10 и ╧ 38 анкеты в своем сообщении от 12/12/08 17:18 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩.
creatino, я ответил на Ваш вопрос ╚Вы согласны с тем , что не всякое изделие является товаром ?╩
В анкете ╚Логическое обоснование нового понятия ╚эффективность издержек производства товара╩ ┘/mht/ содержится 38 вопросов, которые логически связаны между собой.
Вопрос: creatino, Вы согласны, если на вопрос ╧ 28 названной анкеты следует отвечать ╚нет╩, то на остальные вопросы этой анкеты нужно отвечать ╚да╩?

Leon93, бытие определяет сознание. Интересно, а Ваши местные в Сиетле понимают, что финансовые круги в США намеренно хотят обрушить американскую экономику, а миллионы людей сделать безработными. В качестве аргумента привожу следующую информацию.
Хазин Михаил Юрьевич в телепередаче телеканала ╚Совершенно секретно╩. Тема передачи ╚Экономический кризис: быть или не быть╩
Всего 01 час. 04 мин. 44 сек.
Телеведущий Станислав Кучер: ╚Здравствуйте! В эфире телеканал ⌠Совершенно секретно■. В студии Станислав Кучер. Для начала цитата из экономического обзора одного из авторитетных Интернет-сайтов: ⌠Ситуация, которая сегодня происходит на мировом экономическом рынке многие эксперты называют экономическим ⌠11-го сентября■. Речь идет о панике на мировых финансовых рынках, вызванной внезапным массовым сбросом американских долларов, которая неизбежно должна привести к кризису мирового масштаба. Если сие произойдет, то, по словам тех же экспертов, по сравнению с этим Великая депрессия 30-х покажется увеселительной прогулкой╩. Конец цитаты. Ну насколько все это серьезно, что действительно происходит с долларом на мировом рынке, как экономическая ситуация в Штатах, в мире, в Европе, в Юго-Восточной Азии, наконец, отразится на безусловно по-прежнему привязанной к доллару российской экономики. Вот обо все этом мы будем сегодня говорить с нашим гостем, экспертом-экономистом Михаилом Хазиным. Здравствуйте, Михаил Юрьевич╩.
Хазин М.Ю.: ╚Здравствуйте!╩
Телеведущий Станислав Кучер: ╚Давайте сначала скажете пару слов о должностях, которые Вы занимали в разное время с тем, чтобы наши зрители почувствовали всю весомость Вашего слова╩
Хазин М.Ю.: ╚Ну вряд ли это имеет некоторое принципиальное значение. Но в общем я занимался наукой в 80-е годы. Я тихо-мирно пока соответственно не случилась у нас Перестройка. После чего я решил, поскольку я по образованию статистик, специалист по теории вероятностей, я пошел в экономическую статистику. Потом уже в начале 90-х сначала работа в Центре экономических реформ, потом - Министерство экономики, в котором я два года с небольшим управлял департаментом кредитной политики, а потом весной 97-го года меня позвали в администрацию Президента делать экономическое управление, которым я соответственно был формально заместителем, а в реальности как бы одним из руководителей до июня 98-го года. Когда за попытки предотвратить дефолт, экономическое управление, ну в общем, реально разогнали. Оставив как бы структуру, но выгнав большую часть сотрудников. После чего я стал как бы консультантом╩.
Время
Телеведущий Станислав Кучер: ╚Все-таки, когда, на Ваш взгляд, все это может произойти?╩
Хазин М.Ю.: ╚Ну вообще говоря, теоретически, можно назвать только начало. Теоретически это может начаться этой осенью. Я считаю тем не менее, что до весны они дотянут. Точно. Ну почти наверняка. Есть, конечно, разного рода экстремисты, которые говорят ╚Нет этой осенью. Вот сейчас изберут Обаму (октябрь 2008 г. √ С.Б.) и под негра-президента устроят бенц╩. Есть некие ограничения почему я считаю, что в следующем году это все-таки вероятность того, что это случится все-таки будет достаточно высокой. Теоретически всю эту конструкцию с учетом все время нарастающей инфляции можно еще два-три может быть еще четыре года тянуть. Хотя четыре может быть это и перебор. Но все дело в том, что для Соединенных Штатов Америки принципиально важно не просто упасть. Они уже понимают, что они упадут. А упасть, сделать так, чтобы Китай упал сильнее, чем они и все остальные. Вот, что важно. А Китай уже объявил о том, что он взял курс на развитие внутреннего рынка. Что это значит? Это означает, что если он сегодня находится в полной зависимости от спросов США, то в случае, если он начнет развивать внутренний рынок, он переключится и станет как СССР 30-х годов. В мире - Великая депрессия, а СССР на бешенном подъеме. Поскольку допустить этого нельзя. США не могут такого допустить, что с Китаем вообще ничего нельзя будет сделать, то единственный вариант это обрушиться до того как Китай успеет реализовать эту программу╩.
Телеведущий Станислав Кучер: ╚Перейдет на новые рельсы?╩
Хазин М.Ю.: ╚Да. А это срок примерно до конца следующего года (2008 г. √ С.Б.). Поэтому я считаю, что они совершат такой достаточно резкий ход и даже если кризис можно будет тянуть, не будут этого делать. Еще раз повторяю, не стимулируют кризис, а просто не будут слишком сильно тянуть. Более того, я считаю, то что они выбрали Обаму (передача была в конце 2007 года - С.Б.) кандидатом от демократов и сейчас попытаются его сделать Президентом, это как раз признак, потому что очень хорошо. Негра избрали, под негра устроили кризис, списали его и все. Тема закрыта. А Клинтон, это все-таки старая бюрократия, это соответственно ┘ В общем много разных проблем. И Маккейн и Клинтон это люди очень укорененные в американском истеблишменте. Очень много людей их будут спасать. А Обаму, бог с ним.╩
Время 01 час. 04 мин. 06 сек.
Всего время 01 час. 04 мин. 44 сек.
Leon93, интересно Ваши местные коллеги в Сиетле владеют такой информацией?

Вот . Теперь подумаем . Должен ли я отвечать на Ваши вопросы , чтобы продать Ваш товар , или Вы на мои .

Leon93 , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 10/12/08 23:15 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ В настоящее время только 37 индустриально развитых стран (все, исключая США) имеют обязательства по сокращению выброса вредных веществ в атмосферу. Это страны, подписавшие и ратифицировавшие Киотский протокол (в том числе Россия).╩),

Leon93, Вы как будто бы умеете писать грамотно. Прошу Вас выражаться не сленгом, а писать на нормальном, гражданском языке. Получается, что Вы в целом плохо (╚Йтот протокопл- афера╩) относитесь к предложению сокращения выброса вредных веществ в атмосферу. Если считаете этот протокол декларацией о намерениях, то в принципе правильные цели и задачи нужно выполнять. Теперь существует математический алгоритм на основе формулы (Иб×Рн), который без всяких лозунгов способен силой (силой являются эгоистические интересы покупателей, которыми являются все предприятия, которые покупают факторы производства) вынудить, а также заинтересовать предприятия всей Планеты к сокращению выброса вредных веществ. Ну а тот, кто не соглашается с этим алгоритмом должен помнить, что в любой момент можно спровоцировать ситуацию, когда несогласный может стать под уголовную ответственность за оскорбление сторонников формулы (Иб×Рн).
И ведь таяние льдов в Северном Ледовитом океане это - не шутка. А потому предупреждение академика Николая Жарвина о возможном повороте литосферной плиты из-за таяния гренландского ледника под островом Исландия - грозное предупреждение для миллиардов людей, который могут погибнуть в результате цунами с высотой волны до 10 км, который будет иметь протяженность 80 тысяч километров. Потому не нужно капризничать, как это делает creatino, пытаясь АБСОЛЮТНУЮ истину и открытие представить в виде товара (см. сообщение creatino от 13/12/08 10:12 на стр. 11 темы). Просто creatino пока не понимает отличия между изобретением, которое может принадлежать интеллектуальному собственнику, и открытием, которое принадлежит всем людям Планеты. Только вот заявить о том, что это открытие сделал кто-то другой, а не Бойко С.И., теперь уже не получится ни одному ученому-экономисту на Планете.
16 ноября 2008 года в Вашингтоне состоялся Саммит G-20
http://news.mail.ru/politics/2172437/
Саммит G-20 в Вашингтоне: итоги
20:56 ИА REGNUM
Завершившаяся (16 ноября 2008 года - С.Б.) в Вашингтоне встреча лидеров ╚большой двадцатки╩ еще до своего закрытия был признан его участниками важнейшим прорывом в системе мировых отношений. Мы вступаем в новый мир, - заявил президент Франции Николя Саркози. Важным шагом в установлении мирового финансового порядка назвала встречу и канцлер Германии Ангела Меркель. Итоги саммита высоко оценил и президент России Дмитрий Медведев, который считает, что на нем ╚сделан шаг к реформированию мировой финансовой системы╩.
Тем не менее, многие обозреватели поспешили назвать итоговый документ встречи ╚декларативным и наполненным общими заявлениями╩. ИА REGNUM предлагает обзор важнейших решений саммита.
Мировой финансовый кризис
Борьба с мировым финансовым кризисом была центральной темой встречи ╚двадцатки╩, ей же посвящена и итоговая декларация саммита. Президент России Дмитрий Медведев в своем выступлении, в частности, предложил главам ведущих государств мира полностью перестроить все институты мировой экономической системы, сделав ╚большую двадцатку╩ основным механизмом формирования новой финансовой архитектуры. ╚Нынешние структуры финансовой системы неадекватны, необходимы новые╩ - заявил российский президент. Он также внес предложение создать международную комиссию из финансовых специалистов для оценки общей ситуации и выработки конкретных предложений стабилизации мировой экономики.
╚Россия, со своей стороны, принимает все необходимые меры для борьбы с кризисом╩, - заявил Дмитрий Медведев, призвавший страны G-20 к расширению сотрудничества в преодолении кризиса.
Идея реформирования международных финансовых институтов, высказанная российским президентом, вошла в план реформы мировой финансовой системы, принятый на встрече.
Он основан на пяти базовых принципах:
укрепление прозрачности и подотчетности;
усиление надежного регулирования;
поддержка честности на финансовых рынках;
укрепление международного сотрудничества;
укрепление международных финансовых институтов.
При этом декларация саммита призывает страны мира не отказываться от принципов открытого рынка и свободной торговли. Как говорится в документе, ╚в течение следующих 12 месяцев мы будем воздерживаться от введения новых барьеров для инвестиций или для торговли товарами или услугами, а также от введения новых экспортных ограничений или введения для стимулирования экспорта мер, которые не будут соответствовать требованиям ВТО╩.
Лидеры ╚большой двадцатки╩ поручили министрам финансов составить график реализации мер по борьбе с финансовым кризисом. Первоначальный список конкретных мер сформулирован в прилагаемом к декларации плане действий на ближайшую перспективу - до 31 марта 2009 года.
Международная политика и позиция России
В ходе пребывания в Вашингтоне президент России Дмитрий Медведев сделал ряд важных заявлений, касающихся развития отношений с ведущими странами мира. В частности, президент призвал руководство США совместными усилиями преодолеть возникший между двумя странами ╚кризис доверия╩. ╚Надо признать, что в последнее время возник кризис доверия. И в финансовом мире, и в других сферах. Я считаю, что в российско-американских отношениях сегодня нет того доверия, которое необходимо╩ - отметил президент России на встрече с членами Совета по международным отношениям, прошедшей в рамках саммита. ╚В наших силах создать принципиально новую основу для того, чтобы российско-американские отношения были бы по-настоящему партнерскими╩, - заявил Медведев. По словам российского лидера, он возлагает большие надежды на нового президента США Барака Обаму, от которого ожидает шагов по нормализации отношений с Россией.
При этом Медведев подчеркнул готовность России и далее отстаивать интересы своей безопасности. Так, отвечая на вопрос о продвижении американской системы ПРО в Европе, президент заявил о нежелании России предпринимать превентивные меры по развертыванию собственной системы противоракетной обороны. Россия пойдет на эту меру только ╚в порядке ответных шагов╩ и только в том случае, если развертывание американской системы ПРО пойдет ╚по неприемлемому для нас варианту╩ - заявил Медведев. Одновременно российский лидер вновь предложил перейти к созданию глобальной системы ПРО, которая сделает для мировой безопасности больше, ╚чем какие-то раздробленные национальные элементы╩. ╚Я лично готов к обсуждению этой идеи и надеюсь, что у нового президента США и у новой администрации будет желание его обсуждать╩ ≈ подчеркнул президент России.
Конструктивное предложение Бойко С.И. от 22 ноября 2008 года:
1) по алгоритму с помощью формулы (1) (см. на обороте) в течение нескольких минут любое предприятие-потребитель (их сотни) может осуществить проверку расчета РАВНОВЕСНОЙ цены товара предприятия-производителя (принцип прозрачности и подотчетности); 2) принципы ╚надежного регулирования╩ и ╚честности╩ реализуются с помощью Эа пред н. = Эа народ; 3) принцип ╚международного сотрудничества╩ реализуется тем, что Эа народ планируется всеми предприятиями Планеты; 4) формула (Иб×Рн) обеспечит отсутствие инфляции на 100%, что укрепит финансовые институты.
Leon93, Мировой финансовый кризис перерастет в Мировой экономический кризис, массовую безработицу и другие бедствия. И если Вы не желаете вреда для человечества, тогда нужно научиться бороться с мошенниками и дураками, чтобы не допускать их во власть. Для этих целей вполне подходит анкета ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht /, которую можно с успехом использовать для пиара против идиотов. Ее риторические вопросы - ловушка без выхода для противников АБСОЛЮТНОЙ истины.
Ведь мошенник это такой же идиот, как тот же психически больной человек. Только мошенник очень опасен для общества и научно-технического прогресса. В вопросах названной анкеты разберется любой человек, который знает основы АРИФМЕТИКИ и знает БУКВЫ. Проверял неоднократно.

Уф . Хорошо , что я владею навыками скорочтения . А то бы и не заметил , что Вы со мной разговариваете . Видите , какой я внимательный ?
Я бы разделил Ваши мысли на два потока .
Первый , это идея , овладевшая Вами , и на которую Вы расходуете лучшую часть Вашей души , что я всячески приветствую .
И второй , в котором неумолимо прослеживается страсть к сутяжничеству .
Возможно , это вызвано многолетней кропотливой работой .
Надо сказать , что журнал " Экономист " вряд ли заинтересуется Вашей темной стороной , чем бы она не была бы вызвана .
А то , что Вы , как первооткрыватель , просто обязаны подумать о заците прав на интеллектуальную собственность , это не обсуждается .
Будьте осторожны ! Увлекшись политическими вопросами , Вы даете шанс раствориться Вашей идее в нудных и скучных спорах о первенстве и уголовной ответственности ,
не оставив никакого следа .

Вам не кажется, что каждый из приведённых принципов противоречит каждому?...

kaputter roboter , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 12/12/08 10:34 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Отвечаю, что формула (Иб×Рн) - истина в последней инстанции, потому что при ее обосновании мною был пройден ЕДИНСТВЕННО ИСТИННЫЙ путь.╩),

kaputter roboter, мне непонятны Ваши капризы, когда по Вашему тону можно понять, что Вы будто бы отрицаете, что любой товар проходит четыре этапа воспроизводства: производство, обмен, распределение и потребление. Свойства любого изделия изменяются на этапах производства и потребления. Жизнь возможна, когда производство существует для потребления. Объективный процесс производства товара логически оценивается с помощью общеизвестного показателя ╚абсолютная эффективность капитальных вложений╩, который рассчитывается как частное валовой годовой прибыли предприятия в результате продажи его товаров на капитальные вложения, или цену материальной базы предприятия. Далее просто доказывается новое понятие ╚эффективность издержек производства╩, который логически оценивает объективный процесс потребления факторов производства, из которых изготавливается изделие на продажу. Ну а потом еще проще. Допустим, Вы заказываете мне одну штуку товара, я его делаю одну штуку товара. Короче, сколько Вы мне заказываете, столько и делаю. Вопрос: в этой ситуации прямо пропорционального планомерного производства возможен дефицит? Ответ: нет. И обмен эквивалентный со снижающимися ценами, в которых нет инфляции и дефляции. Потому, kaputter roboter, пораскиньте мозгами и поймите, что только в таких экономических условиях и возможна настоящая жизнь, а не выживание, которое до сих пор сопровождает человечество. И все мои утверждения я могу доказать логикой и расчетами, согласующими интересы всех участников планомерного рынка, а именно: государственный бюджет и предприятие, покупателей и продавцов, работников предприятий, вкладчиков и заемщиков. Что же касается лауреатов Нобелевских премий, то им давали премии за то, что после выпуска деривативов (надеюсь знаете термин ╚дериватив╩) они уговаривали общество, что мол их математические модели способны рассеять риски. И ведь казалось бы вполне компетентные люди верили в этот бред. А на мой взгляд, эти люди все понимали, но боялись выступить против. Теперь вот обратили внимание опять на теорию Маркса. Ну и что? У либералов всегда наготове вопрос фон Бем-Баверка: ╚В чем вообще задача "закона стоимости"? Не в чем ином, как в объяснении наблюдаемых в действительности меновых отношений благ.╩ (Бём-Баверк Ойген. Критика теории Маркса / Сост. А. В. Куряев. - М., Челябинск: Социум, 2002. - 283 с., С.39). Иными словами нужно точно на этапе планирования рассчитать меновую стоимость отдельного товара. Бем-Баверк верно замечал тогда, что ╚По вопросу о проблеме стоимости марксисты прежде всего отвечают своим законом стоимости, что товары обмениваются в отношении овеществленного в них труда, далее, прямо или путем намеков, они отрекаются от этого ответа по отношению к обмену отдельных товаров, т.е. как раз для той области, по отношению к которой этот вопрос вообще только и имеет смысл, и сохраняют свой ответ во всей его чистоте для всего национального продукта в целом, - следовательно, для области, где этот вопрос, как лишенный смысла, совершенно не может быть даже поставлен╩ (Бём-Баверк Ойген. Критика теории Маркса / Сост. А. В. Куряев. - М., Челябинск: Социум, 2002. - 283 с., С.40).
Теперь на основе АБСОЛЮТНО истинной формулы (Иб×Рн), единственно истинный путь обоснования которой доказывается вопросами анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ⌠эффективность издержек производства товара■╩ ┘/mht/, можно парировать этот вопрос либералов. Чтобы это делать новые марксисты Германии и других стран Планеты должны соглашаться, что на вопрос ╧ 28 названной анкеты следует отвечать ╚нет╩, то на остальные вопросы этой анкеты нужно отвечать ╚да╩. Нужно убедиться в этом со всей ответственностью.
Итак, kaputter roboter, Вы можете указать на ошибку, которую допустил Бойко С.И., предлагая согласиться с ним, что на вопрос ╧ 28 названной анкеты следует отвечать ╚нет╩, а на остальные вопросы этой анкеты нужно отвечать ╚да╩? Пожалуйста, покажите мне ошибку, которую, по Вашему мнению, допустил Бойко С.И. Было бы желательно к этому процессу привлечь либеральных экономистов, с которыми Вы наверняка знакомы. Жаль, конечно, что их в нашей ситуации нельзя поставить под уголовную ответственность. Ну да ничего. Опыт общения с людьми, которые отвергают очевидное у меня имеется. Мы вместе их будем ставить на место. Это пригодится марксистам Германии и Планеты.

kaputter roboter, выше я привел логические аргументы, адекватность которых действительности с помощью расчетов я приводил в предыдущих своих сообщениях этой темы, что если ввести этот алгоритм в практику планирования хозяйственной деятельности предприятий Планеты, только тогда и наступит жизнь. До сих пор они только то и делают, что выживают.
В анкете ╚Логическое обоснование нового понятия ╚эффективность издержек производства товара╩ ┘/mht/ содержится 38 вопросов, которые логически связаны между собой.
Вопрос: kaputter roboter, Вы согласны, если на вопрос ╧ 28 названной анкеты следует отвечать ╚нет╩, то на остальные вопросы этой анкеты нужно отвечать ╚да╩?

И что Вы логически аргументировали? Вы красиво все "подогнали под ответ". Изобрели вечный двигатель!

creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 13/12/08 06:36 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Товар - проданное изделие.╩),╩),

creatino, если уж мы осуществляем научную дискуссию, тогда давайте руководствоваться общепринятыми правилами. Так в действующем ╚Положении о порядке присуждения ученых степеней╩ (Постановление Правительства РФ от 30 января 2002 г. ╧ 74 г. // газ. ╚Российская газета╩ 6 февраля 2002 г. среда ╧ 23 (2891), с.10) опубликовано:
╚29. Публичная защита диссертации должна носить характер научной дискуссии и проходить в обстановке высокой требовательности, принципиальности и соблюдения научной этики, при этом обстоятельному анализу должны подвергаться достоверность и обоснованность всех выводов и рекомендаций научного и практического характера, содержащихся в диссертации╩ ;
╚36. Экспертный совет несет ответственность за качество и объективность своего заключения по диссертации╩;
╚51. Решения о выдаче дипломов, отказе в выдаче дипломов, присуждении, лишении (восстановлении) ученых степеней могут быть обжалованы в судебном порядке╩
creatino, а теперь приведу статью 79 ГПК РФ, из которой видно, как можно действовать вполне законно, что не имеет никакого отношения к сутяжничеству. Тем более, когда речь идет о мировых научных проблемах, теоретическое решение которых позволит предотвратить многие беды на Планете, которые творятся из-за человеческой глупости и злобы.
Статья 79. ╚Назначение экспертизы╩ Гражданского процессуального кодекса РФ
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки , техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе , непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны, экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы , а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
creatino, раз уж Вы вступили со мной в дискуссию, то согласно Положения ВАК РФ и статьи 79 ГПК РФ Вы, creatino, должны отвечать на мои вопросы, как впрочем и я должен отвечать на Ваши (дело другое устроит ответ спорщика либо нет, это пускай решают третьи лица, например, читатели форума). Когда же оппонент уклоняется от вопроса, тогда, согласно пункта 3 ст. 79 ГПК, проиграл. Все просто.

creatino, книга, в которой изложена какая-то информация, может быть товаром. Здесь на форуме мы находимся добровольно, ничего не продаем друг другу. С Вами у нас нет товарно-денежных отношений. Товарно-денежные отношения отсутствуют также между диссертантом и диссертационным советом. На форуме собираются любопытствующие люди, которые хотят больше знать и может вставить к месту свое слово. Также на форуме мы учимся выдержке при ведении дискуссии на ╚лезвии бритвы╩.
creatino , процитировав Бойко С.И. из сообщения на имя Leon93 от 13/12/08 20:12 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Просто creatino пока не понимает отличия между изобретением, которое может принадлежать интеллектуальному собственнику, и открытием, которое принадлежит всем людям Планеты. Только вот заявить о том, что это открытие сделал кто-то другой, а не Бойко С.И., теперь уже не получится ни одному ученому-экономисту на Планете.╩),


creatino, сутяжничать - заниматься тяжбами, имея к этому вкус, склонность, интерес. Ну что же, в действительности имеет место тяжба между мной и академиками Отделения экономики РАН, которые дали понять мне и другим, что Бойко С.И. не знает АРИФМЕТИКИ и БУКВАРЯ. Или может когда и знал, но вот теперь ╚забыл╩. А такое психическое состояние у человека вполне можно квалифицировать как бред. ╚Бред - ложное суждение (умозаключение), возникающее без соответствующего повода. Оно не поддается разубеждению, несмотря на то, что противоречит действительности и всему предшествующему опыту заболевшего. Бред противостоит любому самому вескому доводу, чем отличается от простых ошибок суждения╩ (Популярная медицинская энциклопедия, М., 1987, С.529).
creatino, согласитесь, если Вам это дают ясно понять, тогда, если Вы понимаете, что это вредит Вашей чести и достоинству, тогда Вы сделаете все возможное, чтобы защитить свою честь. Не защищает чести тот, кто ее не имеет.
Вопрос: creatino, Вы станете защищать свою честь и деловую репутацию, если Вас необоснованно оскорбили? И можно ли такую ситуацию называть ╚сутяжничеством╩?
creatino, может я бы и промолчал, если бы это касалось моего личного интереса, но проблема эквивалентного обмена - мировая проблема. Вор должен сидеть в тюрьме! Допустим, к Вам в карман лезет чужая рука, когда Вы находитесь в общественном месте. Как правило, такое случается в общественном транспорте, особенно, когда в автобус набивается много людей. Определить вора в этой ситуации не составляет труда, когда Вы его схватили в своем кармане за руку.
Однако бывают ситуации посложнее. Про такую ситуацию можно узнать из документального фильма Ильи Колосова ╚Бесценный доллар╩ 2008 год ┘/doc/. Привожу некоторые фрагменты из сорокаминутного фильма.
Илья Колосов говорит: ╚Итак, инфляционные американские деньги потекли в Европу. За три года сюда было безвозмездно закачено около 12 миллиардов долларов и плюс еще 1,5 миллиарда удалось впихнуть под низкие проценты. Формально реализация ╚плана Маршалла╩ завершилась к концу 1951 года. Но принцип, заложенный в его основу, оказался столь выгодным для Америки, что останавливаться на достигнутом было бы просто глупо. И тут мы подходим к следующему источнику благополучия Америки╩.
Илья Колосов: ╚Как же происходит выброс собственной инфляции на других? Для решения своих проблем американцы печатают бумажки. Печатают сверх допустимого, избыточно. Выплачивают безработным, военным, да просто семьям, как сделал Джордж Буш уже дважды в 2003 и в 2008 годах. Причем в последний раз в среднем по 600 долларов на каждого американца, включая грудных младенцев. Этими деньгами правительство прокручивает экономику, а потом собирает их в виде налогов. И тут должна начаться инфляция. Но инфляция начинается не сразу, а с некоторым временным запозданием. И вот в этот момент нужно лишние деньги из оборота вынуть и кому-нибудь одолжить, кому-то кто не знает, что это √ не деньги, а √ лишняя бумага. Тогда в США останутся только доллары, обеспеченные товарами, а избыток уйдет за границу. Это и есть экспорт инфляции. Потому что количество бумажных денег вырастет в чужой стране. И неважно, что они выглядят иначе, чем местные деньги, важно, что на них можно там что-то купить, пусть даже предварительно обменяв в эксчендже. И доллары в России это √ та же денежная эмиссия, только не учитываемая официальной статистикой╩.
Илья Колосов: ╚Эх, хорошо живут американцы. Но чтобы где-то сверх меры прибывало, где-то должно и убывать. Для экспорта американской инфляции используются различные методы. Можно заслать в страну так называемых экономических экспертов, которые подкупают высших чиновников и потом дают рекомендации, что и как нужно делать. Обычно эти советы приводят в итоге к поглощению американской инфляции другими экономиками. И как следствие к катастрофическому обрушению национальной валюты, которая как не трудно понять героически прикрыла доллар, проинфлюировала вместо него. И в итоге доллар остается надежной валютой, а финансовые эксперты едут в следующую страну╩.
Илья Колосов: ╚Смело называем третий путь обогащения Америки √ финансовое управление. Стране, которая пустила к себе доллары и девальвировала собственную валюту предоставляются кредиты для восстановления экономики. Иногда вообще невозвратные, иногда с условием, что осваивать эти деньги, то есть получать на них заказ, будут американские компании. В этом случае деньги Америку вовсе не покидают, а просто перетекают с одного счета на другой. А страна-то, ничего не получив, уже поуши в долгах. И чем больше суммы кредитов, тем меньше шансов на то, что должник выберется из кабалы╩.
Илья Колосов: ╚ Ну а спрос на наличные и безналичные доллары обеспечивают местные правительства. Такие или примерно такие схемы работали в прошлом десятилетии в Мексике в 1994 году и под это дело туда под проценты закачали туда 40 миллиардов долларов. В Бразилии в 1998 году плюс 41,5 миллиарда, в России, как минимум 5 миллиардов, в Аргентине еще 7 миллиардов. Ну и конечно вершина финансового искусства √ Азиатский кризис 1997 года. Были обрушены валюты нескольких государств. И через МВФ американцы закачали в Таиланд 17 миллиардов, в Индонезию √ 40, в Южную Корею √ 57 миллиардов инфляционных долларов под проценты. Вот это работа! Вот это размах!╩.
Илья Колосов: ╚Ну экспорт инфляции это еще не все наслаждения. Самый клев у американцев начался тогда, когда они убедили весь мир расплачиваться долларами за энергоносители, упрощая для понимания весь этот сложный финансовый механизм. Можно сказать, что с тех пор для американцев нефть, которую они покупают в других странах, стала стоить не больше или примерно столько же сколько стоит бумага и краска для того, чтобы напечатать новые доллары. Итак, четвертый способ обогащения √ расплата долларами за нефть. Понятно, что с таким допингом американская экономика стала демонстрировать удивительное здоровье, нажитое нетрудовыми доходами. Ну сами посудите, энергия почти бесплатно. Можно себе позволить и цены на товары держать низкие╩.
creatino, ситуация, отображенная в фильме Колосовым будет посложнее, чем кража в автобусе. И здесь все-таки можно относительно легко разобраться.
Но вместо долларов должна быть такая валюта, которая бы обеспечивала эквивалентный обмен между всеми товарами на Планете.
creatino, надеюсь Вы понимаете, что Бойко С.И., воюя против академиков-мошенников Отделения экономики РАН и либеральных экономистов других стран Планеты, желает, чтобы люди не грабили друг друга в самом деле. И предел беспределу в товарно-денежных отношениях может положить только математический алгоритм, который опирается на формулу (Иб×Рн), теоретически решающий проблему эквивалентного обмена.
А потому, creatino, давайте спокойно разберемся в ее абсолютной научности, ответив на 38 вопросов анкеты ╚Логическое обоснование нового понятия ╚эффективность издержек производства товара╩ ┘/mht/.
creatino, я полагаю достаточно аргументировал, что иного пути кроме, как через попытку поставить ученых-экономистов под уголовную ответственность в суде у меня нет возможности доказать честным, н некомпетентным людям, что нужно слушать кандидата наук Бойко С.И., а не академиков Отделения экономики РАН. Когда люди удивляются, затем они начинают заинтересовываться и изучать. Что же делать, ради справедливости в товарно-денежных отношениях приходится подставлять свою голову.

Нет , я не говорю , что в Вашем случае это было бы аморально . Многие великие имели дурные привычки , которые являлись неотъемлемой частью их эксцентрической натуры , и с лихвой возмещались общим вкладом в прогресс .
Тут дело в другом : разделив Ваши мысли на два потока , и тот из них , который не имеет отношение к науке , отбросив ,
Вы убедитесь , что Ваши посты существенно сократятся .
Возможно даже , на три четверти .
А это уже тот формат , который позволяет донести до общества абсолютную истину , не позволив потерять ее в собственных страстях и недостатках .
Поверьте моему редакторскому чутью .

kaputter roboter , процитировав Бойко С.И. из сообщения от 14/12/08 01:26 на стр. 12 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ выше я привел логические аргументы,╩),


Вопрос: kaputter roboter, Вы не увидели в моем сообщении от 14/12/08 01:26 на стр. 12 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ такую запись: ╚Вы можете указать на ошибку, которую допустил Бойко С.И., предлагая согласиться с ним, что на вопрос ╧ 28 названной анкеты следует отвечать ╚нет╩, а на остальные вопросы этой анкеты нужно отвечать ╚да╩? Пожалуйста, покажите мне ошибку, которую, по Вашему мнению, допустил Бойко С.И.╩
kaputter roboter, не для Вас, а для читателей поясняю, что речь идет об анкете ╚Логическое обоснование нового понятия ╚эффективность издержек производства товара╩ ┘/mht/.
kaputter roboter, в третий раз прошу Вас указать мне на ошибку в логическом обосновании нового понятия ╚эффективность издержек на производство товара╩. Если логической ошибки Вы не можете найти, тогда не капризничайте, пожалуйста.

kaputter roboter, покажите, пожалуйста, где Вы увидели ╚подгон╩.

kaputter roboter, ну и что же ╚вечный двигатель╩. И что тут такого сверхестественного? Я даже и не думал про вечный двигатель. Да и не думаю про него.

Schloss , процитировав слова Президента России Дмитрия Медведева на Саммите G-20 16 ноября 2008 года в Вашингтоне из сообщения от 13/12/08 20:12 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩
(╚ Он основан на пяти базовых принципах:
укрепление прозрачности и подотчетности;
усиление надежного регулирования;
поддержка честности на финансовых рынках;
укрепление международного сотрудничества;
укрепление международных финансовых институтов.╩),

Schloss, в сообщении от 13/12/08 20:12 на стр. 11 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ было выставлено конструктивное предложение Бойко С.И.
Конструктивное предложение Бойко С.И. от 22 ноября 2008 года:
1) по алгоритму с помощью формулы (1) (см. на обороте) в течение нескольких минут любое предприятие-потребитель (их сотни) может осуществить проверку расчета РАВНОВЕСНОЙ цены товара предприятия-производителя (принцип прозрачности и подотчетности); 2) принципы ╚надежного регулирования╩ и ╚честности╩ реализуются с помощью Эа пред н. = Эа народ; 3) принцип ╚международного сотрудничества╩ реализуется тем, что Эа народ планируется всеми предприятиями Планеты; 4) формула (Иб×Рн) обеспечит отсутствие инфляции на 100%, что укрепит финансовые институты.
Schloss, в сообщении от 6/12/08 22:34 на стр. 10 темы ╚Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов╩ мною был приведен алгоритм планирования меновой стоимости отдельного товара, критерием правильности расчета которого является выравнивание плановой нормы прибыли (показателя ╚абсолютная эффективность капитальных вложений╩) отдельного предприятия, которое находится в индивидуальных природно-экономических условиях (разная базовая норма прибыли), с единым плановым показателем нормы прибыли по стране (общей нормой прибыли).
Schloss, мне хочется надеяться, что Вы и другие участники форума подставили свои данные в алгоритм и убедились, что он работает устойчиво. Как получен этот алгоритм можно прочесть в моей опубликованной научной монографии ╚Полезностно-трудовая теория стоимости: синтез основ теории предельной полезности с основами трудовой теории стоимости╩ / Дальневост. гос. мор. акад. им. Г.И. Невельского. - Владивосток, 1998. - 381 с. Деп. В ИНИОН РАН 8.12.98, ╧ 54103 ┘/doc/. Позже перейдем к его обсуждению. Сейчас важно убедить людей, что алгоритм работает устойчиво.

Schloss, если Вы утверждаете такое и не согласны со мной, что противоречий в принципах, изложенных Медведевым Д.А., нет, тогда предлагаю опровергнуть мою аргументацию.
Принцип ╚укрепления прозрачности и подотчетности╩.
По алгоритму с помощью формулы (Иб×Рн) в течение нескольких минут любое предприятие-потребитель (их сотни) может осуществить проверку расчета РАВНОВЕСНОЙ цены товара предприятия-производителя (принцип прозрачности и подотчетности);
Вопрос: Schloss, Вы согласны, что, когда Вы передадите мне данные, которые введете в предложенный алгоритм, тогда я спокойно в течение двух-трех минут на калькуляторе смогу Вас проверить? Так выполняется принцип ╚прозрачности и подотчетности╩.

И всё? (да\нет)

Вопрос: von Himmel, я правильно понял Ваш намек, что мол должно быть третье мнение ╚сомневаюсь╩?
Что же, а Вы попробуйте в рамках теории Маркса применить к цепочке вопросов анкет ╚Логическое обоснование нового понятия ╚эффективность издержек производства товара╩ ┘/mht/ и ╚Как остановить рост цены товара у монополии и повысить Ваш уровень жизни?╩ ┘/ mht / мнение ╚сомневаюсь╩.
Выше я писал, что найдутся аргументы, которые очевидно докажут, что сомневаться не стоит. Буквально сомневающийся должен доказать, что он правильно сомневается, что число ╚1,6╩ меньше числа ╚1,98╩ в одноименных единицах измерения.

Вот-вот. Я уверен, что утвердительно сказать "Серёга, ты и Маркс неправы" никто на этом форуме не может. Как и согласиться с вами. Все только и делают, что сомневаются. А всё потому, что юзер пошёл глупый, академиков и кандидатов понять не в состоянии.
Вот сижу я, вчитываюсь в Ваши простыни, а дым из ушей так и валит. Процессор в голове перегревается, оперативы не хватает...
Короче говоря, с народом надо на его языке разговаривать. И краткостью не пренебрегать. А иначе толку не будет.
Думаю, если такой мощный мозг как Вы, поставит себе целью донести истину до народа - цель будет достигнута. Главное проще и без лишних слов.
Начните с чего-нибудь типа: Петя вырастил 5 огурцов, потратив на всё 10 копеек, понёс на рынок и спихнул бюргеру ушастому за рубль... ну типа как в учебнике по математике за первый класс.

Таким образом Петя продал свои первые 100 огурцов.
Затем Петя нанял Ваню, Аню, Колю, Олю и Вову, и стали они выращивать ему огурцы. А Петя платил им по 1 копейке за огурец. Ну и т.д. И так можно постепенно объяснить всю политэкономию.

Всё верно, у нас математичка нам всю алгебру через пирожки объясняла, и всё было понятно. Выучились не хуже других.
Я уверен что любую сложную теорию можно объяснить через простые понятия, явления и примеры.