Deutsch

Карл Маркс против 4 нобелевских лауреатов

3648  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
MYPOM старожил19.11.08 00:52
19.11.08 00:52 
в ответ wittness 18.11.08 23:10
Господа,не важно особо,кто собственник,государство-чиновник или банкир-олигарх.
Важно,в каком настроении духа приходит на работу управляющий.На что он нацелен и какие задачи поставит своим подчиненным,кому корпеть,кому дерзать,какую атмосферу,порядка или праздника,создадут те в своих вотчинах...и по цепочке до рядового упаковщика и протиральщика
И никаким шнобелям и даже самому Марксу во всех процессах никогда не разобраться,ибо каждый человек руководствуется своим личным опытом и разумом и его,человека,действия не всегда организованны и часто не предсказуемы.Масштабы различны,исполнители неизвестны...неизвестных,вообще,слишком много
"near a bird"
#21 
  Phoenix понаехал тут...19.11.08 01:52
Phoenix
19.11.08 01:52 
в ответ MYPOM 19.11.08 00:52
В ответ на:
Господа,не важно особо,кто собственник,государство-чиновник или банкир-олигарх.

Это важно. Банкиров много, а государство одно. Если государство оказывается единственным работодателем, то оно может беспрепятственно навязывать работникам свои условия, т.к. во-первых, работникам не к кому уйти, а во-вторых, законы формирует опять же государство.
#22 
  -Archimed- коренной житель19.11.08 08:04
19.11.08 08:04 
в ответ wittness 18.11.08 20:06
Крах ещё будет. Сейчас только первые дождевые капли надвигающейся грозы.
В Европе этими "каплями" является падение цен на бензин, в Сибири останавливают домны и мартены - нет спроса на сталь. Шахты переводятся в односменный режим работы. Людей пока не сокращают и не выгоняют на улицу, просто они работают только два три дня в неделю.
Угольные склады заваленны млн.тонн угля.
#23 
kleinerfuchs патриот19.11.08 09:06
kleinerfuchs
19.11.08 09:06 
в ответ MYPOM 19.11.08 00:52
В ответ на:
Масштабы различны,исполнители неизвестны...неизвестных,вообще,слишком много

Еще есть "эффект бабочки".
А чего еще такого Маркс натворил, не знаете?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#24 
kleinerfuchs патриот19.11.08 09:07
kleinerfuchs
19.11.08 09:07 
в ответ Wladimir- 18.11.08 19:26
А вот интересно, что будет с деньгами Нобеля, если доллар тавось?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#25 
  kurban04 патриот19.11.08 09:20
kurban04
19.11.08 09:20 
в ответ kleinerfuchs 19.11.08 09:07
Вам отдадут.
Будете ими печку топить.
#26 
Siamsi патриот19.11.08 09:34
Siamsi
19.11.08 09:34 
в ответ bibstudent 18.11.08 19:40
В ответ на:
отсутствие конкуренции - дифицит товаров, отвратительное качество, отсутствие мотивации хорошо работать. Уже лучше пускай кризис раз в 20 лет.
Сейчас большинство процессов на производстве автоматизированы. А роботам мотиващия не нужна ,да и качество у них всегда на одном высшем уровне.
В ответ на:
Вообщем я за рыночную экономику с мелким и средним бизнесом. но без крупного бизнеса.
Ну тогда и крупных исследований не будет. Мелкие бизнесмены нововведений не потянут.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#27 
wittness старожил19.11.08 09:54
wittness
19.11.08 09:54 
в ответ -Archimed- 19.11.08 08:04
В ответ на:
В Европе этими "каплями" является падение цен на бензин

Лет десять назад бензин был сушественно дешевле чем сейчас. Падение цен на энергоносители тормозит инфляцию и может
наоборот смягчить рецессию и сделать ее короче.
В ответ на:
в Сибири останавливают домны и мартены - нет спроса на сталь.

Это при любом кризисе происходит. И сегоднайшний - не епрвый и, к сожалению, не последний. А основоний для "краха" и социалистической революции не наблюдаю.
Скорее будут ограниченные по масштабу и времени реформы.
#28 
kleinerfuchs патриот19.11.08 10:00
kleinerfuchs
19.11.08 10:00 
в ответ kurban04 19.11.08 09:20
Что бежать печку покупать уже?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#29 
  kurban04 патриот19.11.08 10:15
kurban04
19.11.08 10:15 
в ответ kleinerfuchs 19.11.08 10:00
Вы главное продайте доллары, если таковые имеются и ни в коем случае не вздумайте их заново покупать.
Берегите рубль как родную природу.
ПС
Если честно, я думал, что печка у Вас есть. Нету - купите. Старайтесь долларами расплатаиться, курс значения не имеет.
#30 
kleinerfuchs патриот19.11.08 12:25
kleinerfuchs
19.11.08 12:25 
в ответ kurban04 19.11.08 10:15
У меня нет ни печки ни долларов.. вы же сказали. что мне их дадут печку топить. Вот жду теперь..
Мне непонятно. в чем Маркс виноват?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#31 
Wladimir- коренной житель19.11.08 12:55
19.11.08 12:55 
в ответ kleinerfuchs 19.11.08 09:07
В ответ на:
А вот интересно, что будет с деньгами Нобеля, если доллар тавось?
Тем четырём я выдал бы дериватами.
Всё проходит. И это пройдёт.
#32 
Wladimir- коренной житель19.11.08 13:06
19.11.08 13:06 
в ответ bibstudent 18.11.08 19:40
В ответ на:
И опять: отсутствие конкуренции - дифицит товаров, отвратительное качество, отсутствие мотивации хорошо работать. Уже лучше пускай кризис раз в 20 лет.
Это ошибка. В СССР была жесточайшая конкуренция в отдельных, правда, оболастях. Это касалось в первую очередь военной промышленности. Был не один тип самолётов, если вы помните. Лавочкин, Яковлев, Туполев. Разные технические разработки. Поэтому и техника была на высоте. Если бы не эти дурацкие "сделать к пятидесятилетию великого Октября", то может и на Луну бы первыми полетели. Тот же Китай возьмите.
Так что и при социализме конкуренция тоже бывает. Там где вопросу уделяют внимание.
Всё проходит. И это пройдёт.
#33 
  чукчан погулять вышел19.11.08 13:13
19.11.08 13:13 
в ответ Wladimir- 19.11.08 13:06
Про Луну разные расклады есть...http://rutube.ru/tracks/167788.html?v=7d7920d72a1a374c8c4a51c3ba98f602
#34 
  Phoenix понаехал тут...19.11.08 13:21
Phoenix
19.11.08 13:21 
в ответ Siamsi 19.11.08 09:34
В ответ на:
Сейчас большинство процессов на производстве автоматизированы. А роботам мотиващия не нужна ,да и качество у них всегда на одном высшем уровне.

Качество продукции в немалой степени зависит ещё и от применяемых материалов. Никакая, даже самая лучшая сборка не спасает от "картонного" качества. А при отсутствии конкуренции возникает соблазн лепить всё из какой-нибудь ерунды, лишь бы подешевле - всё равно же купят, т.к. выбора нет.
#35 
Wladimir- коренной житель19.11.08 13:35
19.11.08 13:35 
в ответ Phoenix 19.11.08 13:21
В ответ на:
Качество продукции в немалой степени зависит ещё и от применяемых материалов. Никакая, даже самая лучшая сборка не спасает от "картонного" качества. А при отсутствии конкуренции возникает соблазн лепить всё из какой-нибудь ерунды, лишь бы подешевле - всё равно же купят, т.к. выбора нет.
Для здоровой конкуренции, особенно в высокотехнологичных областях, достаточно лишь двух конкурентов. Например, в США за право выпустить истребитель вертикального взлёта сражались только две фирмы.
Одна проиграла, естесственно. Как Вы думаете, сколько её проигрыш стоил налогоплательщику?
А сколько фирм конкурировали за право сделать космический аппарат "Апполон"? А в будущем межпланетные корабли вряд ли потянет какая-нибудь одна страна. Как быть там с конкуренцией?
Всё проходит. И это пройдёт.
#36 
MYPOM старожил19.11.08 13:48
19.11.08 13:48 
в ответ Phoenix 19.11.08 01:52
В ответ на:
Банкиров много, а государство одно. Если государство оказывается единственным работодателем, то оно может беспрепятственно навязывать работникам свои условия, т.к. во-первых, работникам не к кому уйти, а во-вторых, законы формирует опять же государство.

Не убедительно.
И,во-первых,причины безработицы не от формы собственности зависят,и,во-вторых,скорее,законы формируЮт государство,а не ноборот...есть ещё в-пятых и в-десятых..
П.С.Кто кого и чем будет топить - ?
"near a bird"
#37 
  Phoenix понаехал тут...19.11.08 13:58
Phoenix
19.11.08 13:58 
в ответ Wladimir- 19.11.08 13:35
В ответ на:
Для здоровой конкуренции, особенно в высокотехнологичных областях, достаточно лишь двух конкурентов. Например, в США за право выпустить истребитель вертикального взлёта сражались только две фирмы.
Одна проиграла, естесственно. Как Вы думаете, сколько её проигрыш стоил налогоплательщику?
А сколько фирм конкурировали за право сделать космический аппарат "Апполон"? А в будущем межпланетные корабли вряд ли потянет какая-нибудь одна страна. Как быть там с конкуренцией?

Насколько часто в повседневной жизни мы пользуемся истребителями и космическими кораблями? А вот с автомобилями, телевизорами, утюгами, калькуляторами и т.п. большинство людей сталкивается ежедневно. И именно качество этих товаров в первую очередь влияет на качество жизни людей.
#38 
Wladimir- коренной житель19.11.08 14:12
19.11.08 14:12 
в ответ Phoenix 19.11.08 13:58
В ответ на:
Насколько часто в повседневной жизни мы пользуемся истребителями и космическими кораблями? А вот с автомобилями, телевизорами, утюгами, калькуляторами и т.п. большинство людей сталкивается ежедневно. И именно качество этих товаров в первую очередь влияет на качество жизни людей.
Это всё не так просто. Я Вам приведу выдержку из одного форума и выделю синим, касательно конкуренции
В ответ на:
Вот есть страна Россия. В общем и целом, сегодня живет на свои собственные заработки - никого не грабит, в чистые кредиты фактически не залазит (кредиты все складируются в ЗВР). Глядя на население, не сказать чтоб жили богато, но уже и не бедно. В общем, если рассмотреть нацию в целом, за вычетом абрамовичей, то живем скромненько, но прилично. Прибавить по 30% реальных доходов работающим и удвоить реальные пенсии, что вполне достижимо за 5-6 лет, - и уже вполне неплохо будет. Согласны?
Получается, что те, кто производят реальный продукт - выковыривают нефть и бокситы из земли, сеют и пашут, сругают табуретки, шьют чебурашек, и т.п. уже сегодня зарабатывают всей нации на небогатую, но приличную жизнь. Не буду копаться в статистике - пусть это будет 25% всех работоспособных граждан. Откуда они получают свою зарплату/доходы - понятно. Сделали реальную вещь, продали, получили денежку. Откуда деньги берутся у всех остальных? А источника три. Первый - налоги, которые государство собирает со всех работающих и производителей, и выплачивает в виде зарплат бюджетникам. Второй - обслуживание производства, т.е. сфера услуг, которая привлекается производителями реальных благ для улучшения и удешевления производства, доставки и продажи произведенных благ. И третий - услуги населению, не связанные с производством материальных благ.
С первой позицией все ясно. Налоги явно изымаются из реальных доходов населения, что очевидно всем и каждому, а также частично ложатся на стоимость товаров, что тоже понятно большинству людей. Т.е. все осознают, что налоговая политика и размер бюджетной сферы прямо влияют на их покупательную способность.
Вторая позиция уже не настолько очевидна, но ее тоже может понять большинство граждан если задумается. Ясно ведь, что транспортные и складские издержки, финансовое, юридическое и IT обслуживание, рекрутинговые затраты, маркетинговые расходы, и т.д. и т.п. включаются предприятиями в стоимость продукции. Тут только нужно продвинуться на один шаг дальше в понимании - чем больше национальная сфера обслуживания производства, тем дороже национальный материальный продукт. Соответственно, избыточный размер сферы деловых услуг - это совсем не благо с точки зрения благосостояния гражданина. Он оплачивает эту избыточность из своего кармана, ничерта не получая взамен. Фактически, это скрытый рыночный "налог" для оплаты труда "квазибюджетников" - работников сферы деловых услуг, который он вынужден платить, даже не понимая, что он его платит.
Наконец, третья позиция совсем не очевидна. Чем плох неограниченный рост сферы услуг для населения? Возьмем для примера торговлю. Это ведь замечательно, когда в городе не 50 средних продуктовых магазинов, а 500 больших - можно сэкономить целых полтора часа в неделю на прогулках до магазина и стоянии в очереди, да еще и купить товары дешевле - конкуренция ведь выросла в 10 раз. А вот давайте прикинем. Раньше в 50 магазинах работало 500 человек - продавцов, кассиров, грузчиков, бухгалтеров и т.п. Теперь, в 500 магазинах их работает 10,000. Помимо этого, каждый из 450 магазинов стоит кучу денег и построен в кредит. Сюда же надо не забыть приплюсовать электричество, отопление и налоги на собственность за площади, в 40 раз большие, чем раньше. Давайте угадаем с трех раз, где владельцы всех этих магазинов берут в 25 раз больше денег денег на оплату дополнительных 9,500 зарплат, на выплату долга и процентов, и на прочие фиксированные расходы? Неужели из своих сбережений из прошлой жизни? Или может быть получают субсидии от правительства США? Или финансируют их из прибылей от своих нефтяных качалок? Однако, вряд ли. Все эти лишные зарплаты и расходы входят в чек каждого покупателя. Ведь покупателей-то больше не стало и есть они стали не в 25 раз больше. Получается такая вот штука. Раньше чек покупателя был 100 рублей. А теперь такой же чек стоит 1,000. А как же конкуренция? А как же без нее. Без нее, в целях сохранения нормы прибыли, владельцам магазинов пришлось бы увеличить чек до 1,200. Но конкуренция вынуждает их поступиться частью прибыли и вот вам результат - товары, ценой в 100 рублей продаются всего лишь за 1,000. Стоит 10-ти кратный рост цен на все товары экономии 1.5 часа в неделю? Думаю, 99% процентов людей высказалось бы категорически и непечатно. Как мы можем классифицировать это явление? Ну дык как косвенный рыночный налог, которые изымается из зарплаты каждого человека дял финансирования второй группы "квазибюджетников" - работников сферы потребительских услуг. Только так. Аналогично, я могу показать, что увеличение количества парикмахерских, шиномонтажек, оконных мастерских и несуразный рост любого другого сектора потребуслуг ведет к экспоненциальному росту рыночных налогов, которые изымаются из реальных доходов населения.
Итак, нужно четко понимать - настоящие деньги в экономике создают только те, кто производит нечто материальное. В более широком смысле можно сказать, что национальное богатство создают а) производители реальных материальных благ, б) те, чьей функцией является повышение качества человеческого материала - врачи, учителя, методисты, спортивные инструкторы и т.п., т.е. те, кто участвую в создании трудового ресурса, и в) те, кто, осуществляет прогресс средств производства - ученые, инженеры, конструкторы и пр. Все остальные едят то, что в широком смысле заработали эти три группы.
Это не значит, что сфера деловых и потребительских услуг должна быть истреблена как факт. Просто существует необходимый и достаточный уровень этой сферы, при котором расходы на него оптимальны и соответствуют уровню развития производства и РЕАЛЬНЫМ потребностям населения. Вот клянусь - нету у меня потребности в 9 супер- и гипермаркетах в пределах 3 минут ходьбы от дома. И ни у какого нормального человека такой потребности нет и быть не может. А если есть - то его надо лечить электрошоком. Так что, можем этот необходимый и достаточный размер сектора деловых и потребительских услуг, вместе с его работниками, рассматривать как объективно необходимый. И "рыночный налог", который мы платим на его содержание также является необходимым. Но мы то платим этого "рыночного налога" в разы больше. Вынуждены платить, потому что тем 60 млн. российских граждан, которые работают в "избыточной" сфере услуг тоже нужно что-то есть. И вроде никак тут не выкрутишься.
Итак, еще раз - национальное богатство в широком смысле уже сегодня создает меньшая часть населения. Чтобы остальная часть населения не вымерла с голоду, государство вынуждено стимулировать экстремальное "рыночное налогообложение", которое составляет порядка 60% доходов работников. С учетом подоходника, ЕСН и прочих корпоративных налогов, с каждого реально выделенного на его фонд оплаты труда рубля, гражданин в среднем выплачивает 90 копеек прямых и "рыночных" налогов. О как. Но ладно бы эти налоги шли на развитие национального богатства. Так нет же. Они ж просто в сортир спускаются. Ну получили эти лишние 9,500 продавщиц и "менеджеров зала" свою зарплату. И чего? Накупили на них французской помады, немецких авто, японских телеков и китайских трусов. В самом лучшем случае натрескались макарон из ставропольского зерна. Где тут прирост национального богатства? Нету его. Точнее есть, но эффективность конверсии 90 копеек налогов в рост национального богатства не превышает 5 копеек. Остальные 85 вылетают в трубу.
Вот суть проблемы, как я ее вижу. И идеологическое решение этой проблемы очевидно. Косвенные рыночные налоги нужно превращать в явные государственные. Определять направления, формы и методы прямого увеличения национального богатства. Брать эти явные налоги и непосредственно направлять на развитие нового национального богатства. В т.ч. путем оплаты частных компаний, работающих по подряду, и их работников. Соответственно, человеческий материал с пеленок готовить в рамках этой парадигмы хозяйствования.
Направлений же роста национального богатства, которые никогда не будут реализованы в экономике "рыночного налогообложения" можно назвать мульон. Например, передовая система скоростного общественного транспорта. Полная модернизация ЖКХ. Создание тотальной гиперсовременной бесплатной медицины. Развитие сельского хозяйства нового поколения. Промышленное освоение Арктики. И пр. и пр. и пр. Уверен, Вы сами можете придумать пяток собственных программ роста реального и общепонятного национального богатства, которое не будет выражаеться в числе персональных мобильников, автомобилей, туфель и жопоковырялок.

Всё проходит. И это пройдёт.
#39 
  Phoenix понаехал тут...19.11.08 14:28
Phoenix
19.11.08 14:28 
в ответ MYPOM 19.11.08 13:48
В ответ на:
Не убедительно.

Пример из личной жизни. За одну и ту же деятельность в одном и том же городе я, работая в кооперативе, получал в несколько раз больше денег, чем работая до этого в государственной организации. При этом, объём выполняемой мною работы в обоих случаях был одинаков. А теперь представьте себе, что никаких кооперативов нет и государство является монопольным работодателем. Какой у меня выбор? Работать за 110 рублей в государственной организации "A" или перейти в опять же государственную организацию "B", где мне будут платить те же самые 110 рублей (ну, может быть, 120)?
В ответ на:
И,во-первых,причины безработицы не от формы собственности зависят,...

Не стоит забывать о довольно многочисленных "добровольных безработных". То, что человек не станет делать за 110 рублей у одного работодателя, он возможно согласится делать за 500 рублей у другого.
В ответ на:
...и, во-вторых, скорее, законы формируЮт государство,а не ноборот...

А откуда же берутся законы? Самозарождаются?
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все