Швейцария - классичский пример демократии. Демократии которой уже 600 лет и которой швейцарцы так напыщенно гордятся перед всем остальным миром. Швейцарцы все решают сообща, путем демократического голосования - от того сколько платить за парковку на улице до можно ли пописать в соседнем лесу. Люди все снисходительно-доброжелательные, улыбчвые и - совершенно одинаково мыслящие.
Потому что здесь, IMHO, проявляется обратная сторона долгоиграющей демократии - уже в генах сидит убеждение, что "один в поле не воин" и "я - ничего, мы - все". Поголовное коллективное решение убивает из-за невостребованности способность оригинально мыслить и принимать самостоятельные решения. Народ трудолюбивых серых мышей? Какие ассоциации возникают у вас при слове Швейцария - горы, банки, часы и сыр? А личности? Назовите мне хоть одного швейцарца после Вильгельма Теля. Чаплин, и прочие, просто жившие там одно время, не в счет.
Ма как то привыкли к мысли, что демократия - панацея от политики и что она сработает что в Сербии что в Ираке. А м.б. демократия - очередной тупик? А Швейцария как лабораторный опыт для примера?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Зато великие французы Робеспьер и Бонапарт очень много сделали для всей Европы.
И сколько крови это стоило
----------------------------
В думах о девушке из города центрального подчинения КНР (с)

Я же не об этом..
А на кладбище все спокойненько.. (с)
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

В ответ на:

---

Назовите мне хоть одного швейцарца

---

ФРИДРИХ ДЮРЕНМАТ

Дело тут не в демократии, а в том, что нет естественных раздражителей для общества. Если в стране в целом спокойно, можно без проблем жить и в демократии и в китайском коммунизме.
Личности? Думаю, в демократических странах вместе взятых их все-таки больше

Начитаный Северянин, однако
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

А если это еще И.Северянин, то просто гений,
как сам и писал...

Если я прошлый раз правильно понял, у них даже министры из всех избранных партий избраны. У нас же поделятся на 2 фронта и вместо того чтобы страной править ид╦т война за власть.
А толку практически никакого.

В России его принято больше Дюрренматтом называть. Пьесы классные. Но то, что швейцарец, не знала. Спасибо.
...давно забытая старая

Стабильность - великое дело. А если она еще подкреплена уважением к правам человека (взаимным), да еще и высоким уровнем жизни - это уже почти воплощенная модель идеального социума. Хорошо среди бурлящих потоков провести отпуск или молодость... Но ничего в бурлящем потоке не построишь - вс╦ раз за разом будет сносить новыми волнами.
...давно забытая старая

Если в стране в целом спокойно, можно без проблем жить и в демократии и в китайском коммунизме
Ну как сделать так, что бы при китайском или каком-либо другом коммунизме в стране было в целом спокойно, мы наслышаны.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Цвингли и Кальвин
Макс, я немного знаю эту страну - работал в Женеве в начале 90-х. Всё не так страшно, как тебе кажется. Они вовсе не серые мыши, там настоящая прямая демократия и полный плюрализм. А какие споры ведутся за столом вокруг раклетницы! Прямо как на советских кухнях в 70-е годы.
Насчет референдумов они сами над собой подшучивают, что это национальный спорт такой. На самом деле референдумы по пустякам не проводят. На моей памяти было два - про туннель под Женевским озером (три кантона участвовали) и федеральный о квотах для иностранцев.

В ответ на:

---

Назовите мне хоть одного швейцарца после Вильгельма Теля.

---

Макс Фриш

Макс Фриш
"Die meisten verwechseln Dabeisein mit Erleben."
"Jeder Mensch erfindet sich früher oder später eine Geschichte, die er für sein Leben hält, oder ein ganze Reihe von Geschichten."
...Ещё Альберт Эйнштеин ( закончил Политехнический Институт в Цюрихе )
...И Герман Гессе ( с 12-летнего возраста жил и работал в Швеицарии)
Поль Брег излечился в горах Швеицарии от туберкулёза, встретил там интересных людей, которые так кардинально повлияли на его жизнь...Прожил 96 лет, умер от несчастного случая - утонул при купании. Написал книгу " Чудо голодания", где описал свою систему голодания.
http://www.ethz.ch/about/bginfos/nobelprize/index

Ну, все пошли ерудицию проявлять
Да верю, верю, были и в Швейцарии свои умы, хоть и редко. Недаром в каждой дыре есть Цвингли-Штрассе, ну просто как улица Ленина.
Лео, мне кажется ты ошибаешься, просто в начале 90х мы были, извини "от совка два вершка" и глядели на все совершенно другими, раскрытыми от восторга глазами. Я довольно хорошо помню начало своей емиграции - многое что мне тогда представлялось екзотичным и нормальным сейчас раздражает. Может просто старею?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

Да нет же, я помню свою компанию 94 - 95 года, Нионский фестиваль документального кино, джазовый фестиваль в Монтрё. Как мы до двух ночи спорили о дадаизме, о русской революции, о кино и т.д. И мои швейцарские собеседники (чиновник, летчик, бухгалтер, продавщица из ювелирного магазина, стюардесса) были вполне интеллигентные люди в российском понимании этого слова.

We all came down to Montreaux...
Да нет, интеллигентные они, конечно, у меня самого есть очень хорошая компания в Сант Галлене, просто ощущуние - поговорить могу, а сам, по своей инициативе никогда ничего не сделаю.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

В ответ на: "Швейцария - классический пример демократии .... А может быт демократия очередной тупик ... Швейцария как лабораторный опыт для примера?..." --- Следующее: Швейцария не классический пример демократии, а очередной пример разновидности демократии, т.е. этой формы "самоуправления". Демократия в швейцарии в каком-то смысле "ПРЯМАЯ", то биш <unmittelbare Demokratie> скажет вам любой <Staatsrechtler>. В швейцарском праве я силно не разбираюс, но подозреваю, что вы подразумеваете многочисленные <Volksentscheide>, говоря по отношению к Швейцарии: "Вот это демократия!".
В германии демократия "КОСВЕННАЯ", то биш <mittelbare Demokratie>.
Надеюс, что тепер вс╦ ясно. Какая форма демократии лучше, где какая прижилас - вопрос оочен сложный!
Так что демократия бывает разной: белой, серой, да и демократия в собственном соку! тоже бывает.
В ответ на: "..назовите мне одного швейцарца.." --- называю: <MAX FRISCH>.

В ответ на: "..назовите мне одного швейцарца.." --- называю: <MAX FRISCH>.
Было! Было! Было!
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

К Фришу еще бы Дюрренматта добавил. И Песталоцци. Уже неплохо для такой маленькой страны.

В ответ на:

---

Северянин
(олд ханд)
18/11/03 19:12
Ре: Швейцария - демократия ад абсурдум?
В ответ бигмакс 18/11/03 18:47
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Назовите мне хоть одного швейцарца
------------------------------------------------------------
[цитата]Отправитель: Шурик
Заголовок: Ре: Швейцария - демократия ад абсурдум?
К Фришу еще бы Дюрренматта добавил.

---

так вы ешо и слепЫ - был Дюрренматт УЖЕ
--------------------
ФРИДРИХ ДЮРЕНМАТ

[/цитата]

Извеняюс, просто зайдя на какую нибуд страницу, читаю всегда лиш сообщение того, кто начал разговор, ну а ответы других обычно не читаю - время не хватит.
Из области литературы ест две ярких личности: Фриш и Дюрренматт. Ну ест ещ╦ пару известных економистов из швейцарии, имена которых не припоминаю.
Ест и сегодняшние видные личности финансого дела, родом от туда. Если не ошибаюс, то <Josef Ackermann> - Шеф <Deutsche Bank> тоже швейцарец. В последнее время прославился тем, что слишком много ан <Abfindungszahlungen> загр╦б вместе с некоторыми другими личностями, как например <Klaus Esser>.
А вообще, если уж начали про Швейцарию, можно зделат плавный переход к теме: "Рол Швейцарии во второй мировой войне". Как вам?

<Shurik> присоединяйся к нашей беседе. Как ты считаеш, "оригиналная" швейцарская демократия, сыграла ли она решающую рол в позиции Швейцарии во Второй Мировой Войне?

Я не Шурик, но все же квакну:
несомненно.
Общеизвестно, что деньги всех выдающихся наци находились (и, судя по всему, до сих пор еще находятся) на счетах швеицарских банков.
Peg: I was very young when I got married.
Al: And I was very drunk.

Не думаю, что форма власти тут сыграла роль. Швейцария в обеих мировых войнах сохранила нейтралитет только благодаря тому, что такое ее положение было более выгодно воюющим партиям. Захватил же Гитлер нейтральную Норвегию, когда встала угроза потери важных для Германии портов и потоков ресурсов через Норвегию.