русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

CDU ohne Hohmann

2892   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
Galant Князь Сухов-Дуйский18.11.03 18:27
Galant
18.11.03 18:27 
in Antwort olya.de 18.11.03 12:52
более 80% - немцы, знак равенства более чем корректен
Учите родной язык, господин Галант.

И где ты нашла ошибку?
Во- первых, не родной,а тот, которым я лучше всего владею.
Во-вторых - все таки будем на "ты", потому что ты не убеленная сединой мудрая женщина и не министр иностранных дел. Разве цвет зеленый, но я перед рангом такого класса как-то не трепещу :)
Ну, а по существу: в такой стране, о которой Вы фантазируете, я бы жить не захотела.
Я тоже не хочу..
Но зачем страну вести туда? Зачем создавать предпосылки?
Поддерживаю Химика- неужели нельзя жить без разжигания национальной розни и неужели нужно загонять в пивные? Историю забыли?
Khimik Химик18.11.03 18:32
Khimik
18.11.03 18:32 
in Antwort olya.de 18.11.03 18:24
Оля, я уже сказал, вполне возможно я не владею полнотой информации. Рад был бы ошибиться.
Извиняюсь, вынужден прервать свое участие в дискуссии, надо и поработать немного
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
olya.de местный житель18.11.03 18:34
olya.de
18.11.03 18:34 
in Antwort Jana33 18.11.03 18:23
"нет народов-преступников, их нигде нет..."
Это и так понятно. Поищите цитаты, где фигурирует понятие Tätervolk и посмотрите, кому они принадлежат. Таким, как Хохман, или еще правее. Так кто же, все таки, разжигает национализм ?

Speak My Language

Shурик Раздолбай18.11.03 18:35
18.11.03 18:35 
in Antwort Khimik 18.11.03 17:56
Честно говоря, я не совсем понимаю твою позицию. С одной стороны ты ратуешь за толерантное общество без национальных и религиозных предрассудков, с другой - сожалеешь о том, что политику, выступающему против этих универсальных вещей, указали на место. Из партии его, кстати, не исключили - всего лишь из фракции в Бундестаге.
В последние дни было немало публикаций в прессе, касающихся поднятых скандалом вопросов. Поверь, табуизации темы нет, под ковер все замести пытались соратники Хохманна по партии.
Здесь мне бы следовало сделать обширный экскурс в новейшую немецкую историю и рассказать о национал-консерваторах, нашедших место в ХДС, и их с одной стороны резким отмежеванием от правых экстремистов, а с другой стороны - зыбкими границами между ними. Но нет времени, поэтому я только обозначу эту фишку. Хохманн - из пограничных людей, на стыке обеих идеологий. Латентный антисемитизм зачастую присущ этим людям (Хохманн, конечно, не единственный представитель такого рода немецких политиков). Поэтому
В ответ на:

Шурик, как я уже написал, если бы он назвал народом-преступником грузин (Сталин и Берия) или латышей (красные стрелки) или поляков (Дзержинский) - была бы такая же острая реакция?


просто абсурдно представить, чтобы он вдруг заиграл на другой ноте. Но если ты полагаешь, что дело только в неком еврейском лобби, контролирующем в Германии политкорректность, и только поэтому Хохманну так досталось, что он задел евреев, то ошибаешься. Почему грузины и поляки? Пусть это будут русские. Тоже "замешаны" в русской революции, тоже пострадали от немцев, да еще была пара некрасивых историй после войны. Реакция в немецких СМИ была бы схожей - релативирование вины Третьего Рейха за счет других грехов жертв Третьего Рейха здесь не приемлют. Извини, но подозреваю, что и твоя бы реакция была другой, если бы вместо евреев Хохманн представил бы русских "народом-преступником" с целью уравнять чаши весов.

Jana33 старожил18.11.03 18:38
Jana33
18.11.03 18:38 
in Antwort Shурик 18.11.03 17:36
\\Ну что значит "покончить с прошлым"? Конкретно? Значит ли это, что ксенофобия вновь может стать "салонной" темой?\\
Сань, иногда слушаю и задумываюсь над вопросом, кто из нас двоих живет в Берлине и владеет "информацией из первых рук" - а то, что произошло в подрядом ДЕГУСЫ на строительстве монументального Памятника в Берлине - это тоже "я не вижу ежедневной конфронтации с темой вины, мне эта проблема кажется надуманной, муссируют эту тему как раз вечно вчерашние и беспокоит их никак не сегодняшнее положение вещей - они не могут смириться с 1945 годом???
Что общего имеет концерн сейчас с тем, что было тогда?
Jana33 старожил18.11.03 18:46
Jana33
18.11.03 18:46 
in Antwort olya.de 18.11.03 18:34
Вадим приводил такие факты из речи Шпигеля..
Противостояние с арабами на ближнем востоке происходит по этому-же сценарию - строя заборы и отгораживаясь от всего народа это то-же самое, что открыто сказать:"Все вы здесь одним миром мазаны".
olya.de местный житель18.11.03 18:48
olya.de
18.11.03 18:48 
in Antwort Galant 18.11.03 18:27
И где ты нашла ошибку?
Ошибка, что Вы ставите знак равенства немцами и Täter. Разница между "Land der Täter" и "Tätervolk" приблизительно такая же, как между "Land der Dichter und Denker" и "Dichtervolk"
Неужели нельзя жить без разжигания национальной розни - это к Хохману.

Speak My Language

delomann коренной житель18.11.03 18:53
delomann
18.11.03 18:53 
in Antwort Khimik 18.11.03 17:56
Приведи он хуту вместо евреев - почесался бы кто-нибудь?
Это связанно с тем, что за последние 60 лет Германией,
как следствие выводов из трагедии 2 мировой и/или
перевоспитания американцами не сделано ничего, что было
бы "абсолютно плохо".
Анологичную реакцию вызвала бы попытка сравнения с Турками
и их взаимоотношениями с Курдами.
Или скажем обвинение гомосексуалистов в растлении малолетних
и косвенном обосновании этим их уничтожения в 3 Рейхе ит.д.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Khimik Химик18.11.03 18:54
Khimik
18.11.03 18:54 
in Antwort Shурик 18.11.03 18:35
под ковер все замести пытались соратники Хохманна по партии.

Я о том и веду речь. Крупнейшая партия фактически устранилась от дискуссии по этому вопросу.
релативирование вины Третьего Рейха за счет других грехов жертв Третьего Рейха здесь не приемлют
Никто кажется не говорил о Третьем Реихе. Я, возможно, ошибаюсь, но речь шла (тут, во всяком случае) о том, что пора перестать отождествлять нынешнюю Германию с Третьим Реихом. Как подвели черты русские и немцы - и имеют прекрасные отношения, в России Германию считают самой близкой европейской страной, и мало кто вспоминает о преступлениях фашистов в контексте современных отношений.
подозреваю, что и твоя бы реакция была другой, если бы вместо евреев Хохманн представил бы русских "народом-преступником" с целью уравнять чаши весов
Такая же - абсурд. Не считаю ни один народ преступником, ни русский, ни немецкий, не еврейский. И даже хуту :-)) Преступники - вполне конкретные личности. Всегда так считал. Хохманн, кстати, выразил такое же мнение, хотя и в провокационной форме, конечно.
Все, сорри
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
delomann коренной житель18.11.03 19:01
delomann
18.11.03 19:01 
in Antwort Khimik 18.11.03 18:20
понять его причины
Вот это уже и есть одна из проблем.
Т.к. причин вроде бы никаких нет,
а вот антисимитизм есть...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Shурик Раздолбай18.11.03 19:02
18.11.03 19:02 
in Antwort Jana33 18.11.03 18:38
Ну и что? Разобрались и поехали дальше - Degussa дальше участвует в проекте. В таких вещах, как памятник, символика играет немалую роль. По сути, конечно, комедия, если бы не печальная тематика. Я вообще не уверен, что есть нужда в этом монументе, его следовало построить 50 лет назад или вообще уже не строить. Но мы живем в плюрализме. Пусть будет - не помешает.
Shурик Раздолбай18.11.03 19:06
18.11.03 19:06 
in Antwort Khimik 18.11.03 18:54
С меня тоже хватит. Пошел жарить картошку, а то сейчас конкубинушка голодная домой придет.
olya.de местный житель18.11.03 19:08
olya.de
18.11.03 19:08 
in Antwort Jana33 18.11.03 18:46
Вадим приводил такие факты из речи Шпигеля..

Если имеется в виду та речь, ссылку на которую привел скорпи и пресловутое выражение "Land der Täter", так это совсем не одно и то же, что "Tätervolk".

Speak My Language

delomann коренной житель18.11.03 19:15
delomann
18.11.03 19:15 
in Antwort Jana33 18.11.03 18:38
Что общего имеет концерн сейчас с тем, что было тогда?
Несомненно ничего.
Но с другой стороны ты ведь наверняка не стала бы
рекламировать поездку на Кипр, человеку, чья семья 10 лет
назад погибла по дороге туда?
Хотя Кипр к этому уж точно отношения не имеет.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
olya.de местный житель18.11.03 19:57
olya.de
18.11.03 19:57 
in Antwort Khimik 18.11.03 18:20
То есть, партия позаботилась о себе. Навесила ярлыки и устранилась.
И что в этом странного ? К примеру, если член общества защиты животных начинает по праздникам глушить уток на пруду, ты же не удивишься, если это общество исключит его из своих стройных рядов и "устранится", без изменения своей программы... И никакой трагедии в этом нет - благо, клубов много, есть и охотничьи.
Так и тут.

Speak My Language

Leo_lisard старожил18.11.03 20:00
Leo_lisard
18.11.03 20:00 
in Antwort Shурик 18.11.03 19:06
"сейчас конкубинушка голодная домой придет."

За что ты ее так?:
It seems to me a strange thing mistifying
That a man like you
Can waste his time
With such a CONCUBINE
Früher an Später denken!
Аlех прохожий18.11.03 20:13
18.11.03 20:13 
in Antwort olya.de 18.11.03 19:08
Разница очень большая...
в первом случае это на всю страну сказано,
а во втором напрямую на народ. Если на народ, то это распространяется на всех немецев живущих в то время в Германии,Австрии, СССР, С Чехии, Намибии, США ??? или только на немцев в Германии ?
Получается выбор из двух:
1. Германия - страна фашистов.
2. Все немцы в мире фашисты.
Аlех прохожий18.11.03 20:13
18.11.03 20:13 
in Antwort delomann 18.11.03 19:15
Но с другой стороны ты ведь наверняка не стала бы
рекламировать поездку на Кипр, человеку, чья семья 10 лет
назад погибла по дороге туда?

Тут 6 миллионов погибли, и вс╦равно усердно отсаивают право на проживание в германии. И рекламы не надо.
понять его причины
Вот это уже и есть одна из проблем.
Т.к. причин вроде бы никаких нет,
а вот антисимитизм есть...

Причины есть, вы их просто видеть не хотите.
Их тут уже неоднократно писали.
И пока вы не перестаните всех антисемитами крыть, вы от них и не избавитесь.
Ещ╦ говорят нечего на зеркало пенять коли рожа крива.
delomann коренной житель18.11.03 20:17
delomann
18.11.03 20:17 
in Antwort Аlех 18.11.03 20:13
Не будишь ли ты столь любезен перечислить
эти причины. По возможности все.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlех прохожий18.11.03 21:12
18.11.03 21:12 
in Antwort delomann 18.11.03 20:17
как сказал Химик,
ответы читать надо чтобы не спрашивать 20раз.
я вообщето в Бан-е, поэтому полноценный ответ будет в другой раз. с коментариями.
Хотя очень сомневаюсь в том что тебя вообще чтото интерисует, ты слишком убежд╦н, так же как и в Торе. Тора есть потому что есть бог, а бог есть потому что есть тора. Логично!
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle