Deutsch

CDU ohne Hohmann

2892   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Galant Князь Сухов-Дуйский17.11.03 23:09
Galant
17.11.03 23:09 
в ответ Alеx 17.11.03 23:00
бывший министр иностранных дел Израиля высказался, что проблема в Германии назрела потому,что всегда избегали своего прошлого.
Прости, но какая проблема назрела в Германии? Особенно та, которую коментирует министр иностранных дел Израиля?
То, что перестают жить с чувством вечной вины и неоплатного долга? ЧТо этим становится все сложнее и сложнее манипулировать?
Я не вижу этой проблемы для Германии..Я вижу это проблемой для Израиля.... Но не для Германии.. Для Германии это- ИМХО вовсе неплохо.
Khimik Химик17.11.03 23:14
Khimik
17.11.03 23:14 
в ответ Galant 17.11.03 23:03
И не сказал ничего крамольного
Мог бы подобрать другую базу для сравнения. Тутси и хуту, например.
В общем-то, это была провокация. Как уже было высказано выше, Вами же, кажется. А, кстати, кто считает немцев преступным народом? Может, с этого и надо было ему начинать?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Alеx прохожий17.11.03 23:16
Alеx
17.11.03 23:16 
в ответ Galant 17.11.03 23:09
Я какраз вижу проблему в том что такая реакция на речь Hohmanna. Его сразу в антисемиты, хоть он ничего такого и не сказал. Раньше эта тема вообще табу была. Пришло время его сбросить.
По поводу пр╦ма евреев в германию и привелегий которые евреи както не видят возможно скоро будет дело. А именно по отношению между переселенцами и евреями первые получаются дескриминированными. Вторых берут от нефиг делать. Это уже против равноправия. Таким пут╦м по этому закону можно весь бывший союз сюда переселить.
Khimik Химик17.11.03 23:19
Khimik
17.11.03 23:19 
в ответ delomann 17.11.03 22:17
Кстати, таки в Канаде и США антисемитизма практически нет. К вопросу о том, что я сказал, про принципы иммиграции...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Alеx прохожий17.11.03 23:19
Alеx
17.11.03 23:19 
в ответ Khimik 17.11.03 23:14
Я тут отзывы посещения KZ читал. Детям с детства вдалбливают что они должны, что их предки виноваты. И все поражены как издевались на евреями. Почемуто ударение всегда падает не на человек, а на еврей. В Dachau например было более 30 национальностей. из них только одна еврейской была.
olya.de местный житель17.11.03 23:30
olya.de
17.11.03 23:30 
в ответ Alеx 17.11.03 22:15
и просьба не писать личные сообщения, они больше не принимаются.
Вы имеете в виду уведомления о БАНе ? Их посылаю не я, а система (автоматически).

Speak My Language

olya.de местный житель17.11.03 23:43
olya.de
17.11.03 23:43 
в ответ Khimik 17.11.03 23:14, Последний раз изменено 17.11.03 23:46 (olya.de)
Олег, в том то и дело, что он просто постулировал, что немцев считают преступным народом, хоть и отрицают это. Кто считает - знает только он. (Я, кстати, слышала подобное только от правых, с целью потом обрушиться с обвинениями на воображаемых обидчиков. ;) Что Хоман и сделал. Дешево и мерзко. Я читала эту речь, поверь - это банальная националистическая риторика, фактически ничем не отличающаяся от речей националистов в любой другой стране. И то, что демократическая партия не хочет видеть подобное в своих рядах - более чем нормально.

Speak My Language

Galant Князь Сухов-Дуйский17.11.03 23:52
Galant
17.11.03 23:52 
в ответ olya.de 17.11.03 23:43
Оля, после того, что в течении многих лет в прессе регулярно чуть не каждый месяц промывается кампания, как немцы виноваты за деяния в войне- ты ожидала другого?
Essener старожил17.11.03 23:52
Essener
17.11.03 23:52 
в ответ olya.de 17.11.03 23:43
Ну я бы так интерпритировал: немцы сами себя считают преступным народом... необосновано... Но, согласен с Вами, метод для борьбы с "моральным мазохизмом" был выбран не идеальный.
olya.de местный житель17.11.03 23:59
olya.de
17.11.03 23:59 
в ответ Galant 17.11.03 23:52
В какой прессе "каждый месяц промывается кампания" ? Можно ссылку, где кто-либо (за исключением немецких националистов всех мастей) назвал немцев Tätervolk ?

Speak My Language

Essener старожил17.11.03 23:59
Essener
17.11.03 23:59 
в ответ Аlex 16.11.03 20:45
В ответ на:

А на такое уродство что в Берлине будет, даже евреи смотреть не хотят.


Согласен, не тот метод проявления... (я точно не знаю, что этим хотели проявить).
Очень разумное мнение по этому поводу:
...живущий в Берлине израильский публицист Рафаэль Зелигман: ╚Я призываю вообще прекратить строительство этого памятника. Решение о создании мемориала было принято рядом немецких политиков, то и дело оглядывающихся на мировое общественное мнение. Однако абсолютное большинство берлинцев не поддерживают этот проект. А легитимными подобные решения могут быть лишь в том случае, если они приветствуются народом╩.

http://www.rg-rb.de/2003/45/b_2.shtml

olya.de местный житель18.11.03 00:01
olya.de
18.11.03 00:01 
в ответ Essener 17.11.03 23:52
немцы сами себя считают преступным народом...

Это уже комплексы. С ними надо бороться в себе, а не на других пальцем показывать.

Speak My Language

scorpi_ скептик18.11.03 00:07
18.11.03 00:07 
в ответ olya.de 17.11.03 23:43
Paul Spiegel назвал Германию - "Land der Täter" (http://www.zentralratdjuden.de/down/Rede_Spiegel_lbp2003.pdf)
Я читала эту речь, поверь - это банальная националистическая риторика
но критикуемая часть логически верна если допустить решаюшую роль евреев в Российской революции(будь то из-за незнания истории, или преднамеренное передёргивание фактов).
Его можно обвинять в незнании истории, отсутствии такта и т.п., но не в антисемитизме. Речь была пронемецкой и прохристианской. И Meinungsfreiheit ещё никто не отменял. Поэтому реакция на эту речь явно неадекватна.
Galant Князь Сухов-Дуйский18.11.03 00:09
Galant
18.11.03 00:09 
в ответ olya.de 17.11.03 23:59
Пожалуйста - открой следующий номер Бильда... Если не найдешь в нем- подожди следующий..
Татерфольк возможно не будет, но про вину немцев- найдешь обязательно..
scorpi_ скептик18.11.03 00:16
18.11.03 00:16 
в ответ Alеx 17.11.03 23:00
что проблема в Германии назрела потому,что всегда избегали своего прошлого. Либо умалчивалось, либо игнорировалось
Скорее потому что преступления нацистов в течение длительного времени инструментализировались определёнными кругами.
Essener старожил18.11.03 00:18
Essener
18.11.03 00:18 
в ответ scorpi_ 18.11.03 00:07
В ответ на:

[Paul Spiegel назвал Германию - "Land der Täter"]


Неслабо... Особой реакции и общественного резонанса почему-то не последовало... А в "деле Хомана" такая ссылка могла бы вс╦ изменить...

Essener старожил18.11.03 00:20
Essener
18.11.03 00:20 
в ответ scorpi_ 18.11.03 00:16
В ответ на:

преступления нацистов в течение длительного времени инструментализировались определ╦нными кругами


Вы ревизионист? Меня давеча за более тонкий нам╦к забанили...

scorpi_ скептик18.11.03 00:21
18.11.03 00:21 
в ответ Essener 18.11.03 00:18
Ну это в принципе не совсем одно и то же. "Tätervolk" und "Land der Täter". Хотя возможно, что именно это Хомана и воодушевило, речь была произнесена 17 сентября.
scorpi_ скептик18.11.03 00:23
18.11.03 00:23 
в ответ Essener 18.11.03 00:20, Последний раз изменено 18.11.03 00:24 (scorpi_)
Вы ревизионист?
Боже упаси. Я не собираюсь ничего пересматривать и преступления нацистов признаю в полном объёме. Просто если народу 60 лет твердить. что он виноват, то ему это надоест. Это всего лишь констатация факта.
Essener старожил18.11.03 00:23
Essener
18.11.03 00:23 
в ответ scorpi_ 18.11.03 00:21
Разница, конечно, есть, но ["Land der Täter"] - явно не просто про всех, здесь живущих. По крайней мере, точно не про турков
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все