Только за последние 20 лет немецкий налогоплательщик куда больше вбухал в угольные субсидии, чем ушло на все компенсации жертвам той войны
Ты не видишь отличие между "вбухать" в себя, читай в граждан своей страны, и "вбухать" куда-то?
Те субсидии разошлись по своим людям, которые снесли деньги в магазин, откуда выплачена зарплата другим гражданам итд.
Так что "непркоцанный тикет за отмазку не канает"..

Я вот не пойму, что вс╦ к углю сводится, и евреи и социальщики. Я кстати тоже против этих угольных денег.
Одно хочу заметить, пока одни получают привелегии, а другие нет, это уже причина для неприязни. Когда ко всем будут одинаково то и в глаза бросатся не будет. И мало кого трогать будут. Во времена экономического кризиса всегда на чужив сваливают, хоть они тут и не прич╦м. Факт ещ╦ то, что платят тем кто не прич╦м, а про тех кто сам пострадал никто и не возражает. В любом случае когдато же должне быть конец этому всему.

Угольные субсидии приносят больше вреда, чем пользы. Ну а про мораль вообще промолчу, я этот факт привел не для утилитарного сравнения "пользы" от выплат жертвам или от содержания ненужных шахт из популистских соображений.

\\Неужели ты наивно думаешь, что политик такого ранга не думает, что говорит? \\
Нет, я просто абсолютно ненаивно полагаю, что любую речь можно так перевернуть при желании, что "папа родной, ее написавший и построивший все концепты" не узнает..
Для полаганий другого рода мне не хватает фактов.

То есть подспудно ты полагаешь, что шахты содержать не надо, а на эти деньги построить памятники жертвам холокоста, или раздать в общины, а то и просто разделить на всех евреев ? :)

Я вообще ничего не предлагаю. Я высказал свое уважение немцам в этом в этом вопросе - они честно отвечают за прошлое. В том числе и за грехи отцов. Насчет евреев - доильщиков Германии - это не ко мне, пожалуйста. Бороться с антисемитскими сентиментами - все равно что с вертянными мельницами. Это я уже усвоил.

что любую речь можно так перевернуть
Можно. Но в данном случае это было не нужно. Все всё и так поняли правильно.

Шурик, не могу и не хочу комментировать то, что делает немецкий народ и государство Германия. Не имею морального права. Твой взгляд мне понятен, по-человечески позиция немцев мне внушает большое уважение. С другой стороны, в демократическом государстве принято периодически сверять политический курс с мнением граждан. Поэтому мне не нравится негласный запрет на откровенное, без комплексов, обсуждение этого вопроса, хотя опять-таки это личное дело граждан Германии. Не будучи равнодушен к Германии, тем не менее, скажу чисто эмоциональное свое впечатление. То, как эту тему, включая слова Хохманна, замели под ковер - плохо. Правда может рвануть
А про компенсации в данном случае - я говорил главным образом таки про преференциальную контингентную иммиграцию. Опять-таки, дело не мое, но обьективно, я считаю - это вредно для Германии. Гораздо лучше для всех, включая самих евреев, было бы если бы они приехали как квалифицированные работники, по системе баллов, как делает та же Канада. И им было бы лучше (не было бы националистических нападок), и Германии.

То, как эту тему, включая слова Хохманна, замели под ковер - плохо. Правда может рвануть
Какая правда может рвануть - о наличии в Германии антисемитизма ? Ты серьезно предлагаешь просмаковать это в СМИ и сверить курс с мнением граждан?

Читай "И правда, может рвануть"
"Казнить нельзя помиловать" знаешь?
А по теме- и рванет все-таки. Мне так кажется, проявился наконец-таки реальный кандидат на должность следующего канцлера. От какой-нибудь социал-патриотической партии..
Переиграл он господина "укор и совесть немецкой нации" Шпигеля и иже с ним. По крайней мере в первом ходе. Прощелкал тот..
И парень позубастее Меллемана будет - того за бабки купили, этот покрепче будет, парашютный спорт вряд-ли полюбит.
Думаю, евреям в Германии не стоит затягивать с получением гражданства, если не хотят быть депортированными.. Помятуя о том, что легального основания (закона) для приема евреев в Германии нет, то есть все прибыли по большому счету нелегально.

Чем больше они будут кричать об антисемитизме и прочем тем больше его будет. Cлучай Hohmann показал что немалая часть населения против того что его исключили, Соответственно и реакция людей будет. Никто бы не скандалил по этому поводу и не замитил бы этой речи никто.
Вы можете забанить и оштравовать и посадить, но любить и уважать этим не заставишь.
На вопрос ты мне не ответила.... и просьба не писать личные сообщения, они больше не принимаются.

Были бы.
Все равно были бы.
Тут вот на другой ветке инсинуируется,
что евреи уже своих детей убивают...
Как когда то сказал кто то умный:
"Немцы никогда не простят евреям Асвенцим".

Да, верно. Забыл запятую поставить, писал в спешке.
Я не знаю, какой процент населения Германии думает так, как высказано на этом форуме. И согласен, что тема антисемитизма грязная и неприятная. Но - устраивать показательную порку людям, высказавшим свои взгляды, даже если они неправильные - очень ошибочная стратегия. Я за ситуацией близко не слежу, не имею такой возможности, нашелся ли хоть кто-нибудь, кто убедительно и корректно обосновал неправоту Хохманна? Я не говорю, что он прав, он сильно подзагнул, но кто-то догадался обьяснить это публично и открыто?

Тогда мне страшно за Вас. Стоило ли покидать ех-СССР с его ужасным антисемитизмом?

Про правду и запятую я уже покаялся , а вот про обсуждение... Я не помню точно по памяти, прошу извинить за ошибки в цитировании. Читал я недавно Гора Видала, The Last Empire. Там у него есть очень интересные впечатления о поездке в Германию. Он затронул в одном своем выступлении расовый вопрос. В Америке, конечно, негры и прочее. Аудитория (дело было в Германии) явно пришла в замешательство, потом один юноша бледный со взором горящим встал и сказал, что рас нет и это плохо. На что Видал ответил, что расы таки есть, и это не плохо, а что плохо - это людские предрассудки в отношении рас. Отрицание наличия реальных проблем и предрассудков в массовом сознании никак не поможет эти предрассудки преодолеть. Скорее наоборот.

Не припомню, чтоб кто-то тут муссировал "еврейский вопрос" кроме вас и таких как вы.
Вот тебе очень хорошии пример, что не такие как я муссируют и разддувают антисемицкие настроения:
)
17/11/03 22:17
Ре: ЦДУ охне Хохманн
В ответ Химик 17/11/03 21:15
--------------------------------------------------------------------------------
Были бы.
Все равно были бы.
Тут вот на другой ветке инсинуируется,
что евреи уже своих детей убивают...
Вот таким вот образом Деломан к евреискому вопросу внимание привлекает
14 лет назад в Узбекистане, когда турков-месхитинов громили и вырезали, тоже был кличь, что турки детеи в детских садиках вместе с воспитателями убивают и еще бесплатно начали водку раздавать.
Конец этои трагедии известен...
Куда смотрят только наши недремлющие модераторы.
Только гордость нам даêтся бесплатно...

#136