Вход на сайт
Зачем им столько денег?
11.11.08 17:59
А что, никакой отчётности по расходованию средств, получаемых в виде налогов, не существует? То есть, любое лицо, имеющее к ним доступ, может беспрепятственно положить себе в карман или просто пропить часть этих денег, сказав потом, что "так и было"? Так это полное безобразие. Кроме того, хватает же сотрудников на сбор налогов с населения. А на то, чтобы объяснить, куда эти деньги делись, уже не хватает?
Если же такая отчётность существует, то что мешает её открыто публиковать? Там что, содержатся какие-то секреты? По-моему, желание людей знать, кто и на что тратит их деньги, вполне естественно.
в ответ tuv 11.11.08 15:28
В ответ на:
Ну, у Феникса, наверняка, есть идея, как создавать десятки тысяч отчётов для требовательных граждан, не увеличивая при этом бюрократию.
Ну, у Феникса, наверняка, есть идея, как создавать десятки тысяч отчётов для требовательных граждан, не увеличивая при этом бюрократию.
А что, никакой отчётности по расходованию средств, получаемых в виде налогов, не существует? То есть, любое лицо, имеющее к ним доступ, может беспрепятственно положить себе в карман или просто пропить часть этих денег, сказав потом, что "так и было"? Так это полное безобразие. Кроме того, хватает же сотрудников на сбор налогов с населения. А на то, чтобы объяснить, куда эти деньги делись, уже не хватает?
Если же такая отчётность существует, то что мешает её открыто публиковать? Там что, содержатся какие-то секреты? По-моему, желание людей знать, кто и на что тратит их деньги, вполне естественно.
(Бурные, продолжительные
аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
11.11.08 19:20
Феникс, Вы не только от народа, но и от жизни страшно далеки.
Конечно, отчётность ведётся, но систематизировать и перевести её на понятный Вам, небюрократический язык - для этого и нужны новые аримии чиновников. Вы когда-нибудь заглядывали в бумажку, которую присылает ежегодно хозяин Вашей квартиры (если Вы, конечно, не владелец недвижимотси)? Мне она приходит на 5-7 страницах. Уже в ней без адвоката не разобраться.
Как правило, все смотрят на последнюю цифру - поднялась квартплата, или нет? Какой это, нафиг, контроль?
в ответ Phoenix 11.11.08 17:59
В ответ на:
А что, никакой отчётности по расходованию средств, получаемых в виде налогов, не существует?
А что, никакой отчётности по расходованию средств, получаемых в виде налогов, не существует?
Феникс, Вы не только от народа, но и от жизни страшно далеки.


11.11.08 19:31
, давно пора. Гарантировать им пожизненую гос.пенсию и зарплату в 100 раз превышающую минимальную по стране, все остальное государству, вот тогда глядишь и зарплаты рости начнут.
в ответ Leon93 10.11.08 20:06
В ответ на:
Предлагаю отобрать ( провести соответствующий закон, чтоб без самодеятельности как в 17-м) все состояния превышающие, например, 500 000 000.
Предлагаю отобрать ( провести соответствующий закон, чтоб без самодеятельности как в 17-м) все состояния превышающие, например, 500 000 000.

11.11.08 21:30
Во-первых, Вы меня не огорчили. Каких только налогов в истории не существовало.
Бывали и налоги на соль, и налоги на бороду...
Почему меня должна огорчать чужая глупость?
Налоги в Германии я вовсе не считаю идеальными. Более того, экономические трудности в Германии как раз и обусловлены, на мой взгляд, вовсе не социальными выплатами, а раздутым налогообложением, которое в свою очередь, обусловлено раздутым бюрократическим аппаратом.
Вполне логичным выглядит лишь подоходный налог, который может быть даже и прогрессивным (не от слова прогресс, а от понятия прогрессия
).
Всё остальное - это перегибы властей, вредящие экономическому развитию.
Нет, автор предлагает не просто брать налог с прибыли, но пошарить в чужих карманах и забрать оттуда всё, что по его пролетарскому уразумению является излишним.
Забрать он, разумеется, предлагает не в другой частный карман, а в те самые "Закрома Родины", из которых распределение было по должностям и занимаемым креслам. Один раз система с такими приоритетами уже дошла до полного развала...
Зачем же наступать на грабли раз за разом?
в ответ tuv 11.11.08 16:30
В ответ на:
Должен Вас огорчить. То, что Вы называете грабежом, на немецком языке называется "Vemögenssteuer" и практикуется во многих странах.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6genssteuer
Должен Вас огорчить. То, что Вы называете грабежом, на немецком языке называется "Vemögenssteuer" и практикуется во многих странах.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6genssteuer
Во-первых, Вы меня не огорчили. Каких только налогов в истории не существовало.
Бывали и налоги на соль, и налоги на бороду...
Почему меня должна огорчать чужая глупость?
Налоги в Германии я вовсе не считаю идеальными. Более того, экономические трудности в Германии как раз и обусловлены, на мой взгляд, вовсе не социальными выплатами, а раздутым налогообложением, которое в свою очередь, обусловлено раздутым бюрократическим аппаратом.
Вполне логичным выглядит лишь подоходный налог, который может быть даже и прогрессивным (не от слова прогресс, а от понятия прогрессия

Всё остальное - это перегибы властей, вредящие экономическому развитию.
В ответ на:
Автор предлагает лишь существенно увеличить ставку этих сборов...
Автор предлагает лишь существенно увеличить ставку этих сборов...
Нет, автор предлагает не просто брать налог с прибыли, но пошарить в чужих карманах и забрать оттуда всё, что по его пролетарскому уразумению является излишним.
Забрать он, разумеется, предлагает не в другой частный карман, а в те самые "Закрома Родины", из которых распределение было по должностям и занимаемым креслам. Один раз система с такими приоритетами уже дошла до полного развала...
Зачем же наступать на грабли раз за разом?

11.11.08 21:41
Вот тогда зарплаты начнут не расти, а падать!"
У Вас, как и у автора темы, примитивное представление, что предприниматель тратит свои средства лишь на костюмы и развлечения.
Вам и в голову не приходит, что владелец завода из своих огромных прибылей должен оплачивать и аренду земли, и материалы для производства, и в том числе зарплату работников.
Более того, ему надо заботиться и о перспективах развития, и расширенном воспроизводстве...
Если же Вы оставите ему деньги только на костюмы - то и зарплату рабочим ему платить будет нечем.
в ответ Гришнер 11.11.08 19:31
В ответ на:
Предлагаю отобрать ( провести соответствующий закон, чтоб без самодеятельности как в 17-м) все состояния превышающие, например, 500 000 000.
, давно пора. Гарантировать им пожизненую гос.пенсию и зарплату в 100 раз превышающую минимальную по стране, все остальное государству, вот тогда глядишь и зарплаты рости начнут.
Предлагаю отобрать ( провести соответствующий закон, чтоб без самодеятельности как в 17-м) все состояния превышающие, например, 500 000 000.
, давно пора. Гарантировать им пожизненую гос.пенсию и зарплату в 100 раз превышающую минимальную по стране, все остальное государству, вот тогда глядишь и зарплаты рости начнут.
Вот тогда зарплаты начнут не расти, а падать!"
У Вас, как и у автора темы, примитивное представление, что предприниматель тратит свои средства лишь на костюмы и развлечения.
Вам и в голову не приходит, что владелец завода из своих огромных прибылей должен оплачивать и аренду земли, и материалы для производства, и в том числе зарплату работников.
Более того, ему надо заботиться и о перспективах развития, и расширенном воспроизводстве...
Если же Вы оставите ему деньги только на костюмы - то и зарплату рабочим ему платить будет нечем.

11.11.08 22:16
в ответ Schachspiler 11.11.08 21:41
Уй, ё...Так его, бедолагу, ещё и пожалеть надо...Я-то, дармоед, со своей получки хоть пивка попить могу себе позволить, а он, родимый, о нас, убогих, беспокоится, да об аренде энтой треклятой...Короче, никому щастья нету...Кому ж, блин, "На Руси жить хорошо" ?...
11.11.08 22:56
в ответ чукчан 11.11.08 22:16
ах он злодей, деньги хочет заработать. состояние сколотить, для того что бы обособиться от этих идиотов управляющих всем миром. ему бы проще и спокойней было бы на кого-нибудь работать и зарабатывать свою копейку как все нормальные люди. брать в кредит денег, если захочется себе дом или машину прикупить для того что бы накормить этих идиотов. вот это по нашему. а то что там люди гибнут на войне меня не касается. я ведь их не убивал?
ps: мда... так наш мир никогда не изменится...
ps: мда... так наш мир никогда не изменится...
11.11.08 23:14
Заодно и всяких там профессоров пожалейте:
Ведь им к своим лекциям готовиться надо, да и с кафедры надрываться пытаясь хоть что-то вложить в тупые головы...
А какой-нибудь дармоед может слушать в пол-уха, ковыряя в носу и ждать когда этот трёп с кафедры закончится, чтобы поскорее пивка попить.
в ответ чукчан 11.11.08 22:16
В ответ на:
Уй, ё...Так его, бедолагу, ещё и пожалеть надо...Я-то, дармоед, со своей получки хоть пивка попить могу себе позволить
Уй, ё...Так его, бедолагу, ещё и пожалеть надо...Я-то, дармоед, со своей получки хоть пивка попить могу себе позволить
Заодно и всяких там профессоров пожалейте:
Ведь им к своим лекциям готовиться надо, да и с кафедры надрываться пытаясь хоть что-то вложить в тупые головы...
А какой-нибудь дармоед может слушать в пол-уха, ковыряя в носу и ждать когда этот трёп с кафедры закончится, чтобы поскорее пивка попить.

11.11.08 23:42
Видимо это "что-то" решило Вас обмануть. Более метко попасть пальцем в небо было бы наверное невозможно.
А вот чего я действительно делать не буду (да и не делал в прошлом), так это:
1) призывать делиться других,
2) делиться чужими деньгами.
в ответ чукчан 11.11.08 18:45
В ответ на:
...Знаете, что-то мне подсказывает, что Вы не будете ни с кем делиться при любых раскладах...И найдёте кучу отмазок для того, чтоб объяснить мотивы своего поведения...Сострите, на крайняк...Ладно...Бог Вам судья...Кто на что учился, как говорится...
...Знаете, что-то мне подсказывает, что Вы не будете ни с кем делиться при любых раскладах...И найдёте кучу отмазок для того, чтоб объяснить мотивы своего поведения...Сострите, на крайняк...Ладно...Бог Вам судья...Кто на что учился, как говорится...
Видимо это "что-то" решило Вас обмануть. Более метко попасть пальцем в небо было бы наверное невозможно.

А вот чего я действительно делать не буду (да и не делал в прошлом), так это:
1) призывать делиться других,
2) делиться чужими деньгами.
12.11.08 00:01
Не надо переводить. Пусть просто публикуют. Кому надо, тот сам переведёт или обратится за помощью к специалистам. Главное, чтобы секретов не было. Прозрачность - основа доверия. Взяли у людей деньги - пусть объяснят, на что их истратили.
Хозяином моей квартиры являюсь я. А в отчётах нашего Grundstücksverwaltung вполне удаётся разобраться без адвоката.
в ответ tuv 11.11.08 19:20
В ответ на:
Конечно, отчётность ведётся, но систематизировать и перевести её на понятный Вам, небюрократический язык - для этого и нужны новые аримии чиновников.
Конечно, отчётность ведётся, но систематизировать и перевести её на понятный Вам, небюрократический язык - для этого и нужны новые аримии чиновников.
Не надо переводить. Пусть просто публикуют. Кому надо, тот сам переведёт или обратится за помощью к специалистам. Главное, чтобы секретов не было. Прозрачность - основа доверия. Взяли у людей деньги - пусть объяснят, на что их истратили.
В ответ на:
Вы когда-нибудь заглядывали в бумажку, которую присылает ежегодно хозяин Вашей квартиры (если Вы, конечно, не владелец недвижимотси)? Мне она приходит на 5-7 страницах. Уже в ней без адвоката не разобраться.
Вы когда-нибудь заглядывали в бумажку, которую присылает ежегодно хозяин Вашей квартиры (если Вы, конечно, не владелец недвижимотси)? Мне она приходит на 5-7 страницах. Уже в ней без адвоката не разобраться.
Хозяином моей квартиры являюсь я. А в отчётах нашего Grundstücksverwaltung вполне удаётся разобраться без адвоката.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
12.11.08 09:53
Ну, Вы опять боротесь с ветряными мельницами. (Звучат фанфары) Специально для Вас: финансовый отчёт города Гамбург 2007-2008 г.г.:
http://www.hamburg.de/servlet/contentblob/23660/finanzbericht-2007/data.pdf
Предупреждаю - там 583 страницы. И не говорите теперь, что у Вас нет времени. Сами попросили. Надеюсь, критического анализа растраченных средств родного города ждать придётся недолго?
В ответ на:
Не надо переводить. Пусть просто публикуют.
Не надо переводить. Пусть просто публикуют.
Ну, Вы опять боротесь с ветряными мельницами. (Звучат фанфары) Специально для Вас: финансовый отчёт города Гамбург 2007-2008 г.г.:
http://www.hamburg.de/servlet/contentblob/23660/finanzbericht-2007/data.pdf
Предупреждаю - там 583 страницы. И не говорите теперь, что у Вас нет времени. Сами попросили. Надеюсь, критического анализа растраченных средств родного города ждать придётся недолго?
12.11.08 11:27
Спасибо! Уже хоть что-то.
А говорили, что чиновников не хватит.
Конечно не обошлось без восхитительных по своей определённости выражений типа "Sonstige gesetzliche Leistungen" (видимо финансовой прозрачности ещё предстоит учиться и учиться), но в общих чертах уже кое-что просматривается. Не исключено, что когда-нибудь людям станет доступна и более конкретная информация о расходовании их денег. Надеюсь, что нечто подобное существует и на федеральном уровне.
Ну и что? Это же не художественная литература, чтобы читать её от корки до корки. Это по сути дела справочный материал. Будут у меня возникать конкретные вопросы - буду в него заглядывать.
А телефонные справочники, словари и расписания движения поездов тоже следует критически анализировать?
в ответ tuv 12.11.08 09:53
В ответ на:
Ну, Вы опять боротесь с ветряными мельницами. (Звучат фанфары) Специально для Вас: финансовый отчёт города Гамбург 2007-2008 г.г.:
http://www.hamburg.de/servlet/contentblob/23660/finanzbericht-2007/data.pdf
Ну, Вы опять боротесь с ветряными мельницами. (Звучат фанфары) Специально для Вас: финансовый отчёт города Гамбург 2007-2008 г.г.:
http://www.hamburg.de/servlet/contentblob/23660/finanzbericht-2007/data.pdf
Спасибо! Уже хоть что-то.

А говорили, что чиновников не хватит.

Конечно не обошлось без восхитительных по своей определённости выражений типа "Sonstige gesetzliche Leistungen" (видимо финансовой прозрачности ещё предстоит учиться и учиться), но в общих чертах уже кое-что просматривается. Не исключено, что когда-нибудь людям станет доступна и более конкретная информация о расходовании их денег. Надеюсь, что нечто подобное существует и на федеральном уровне.
В ответ на:
Предупреждаю - там 583 страницы. И не говорите теперь, что у Вас нет времени. Сами попросили.
Предупреждаю - там 583 страницы. И не говорите теперь, что у Вас нет времени. Сами попросили.
Ну и что? Это же не художественная литература, чтобы читать её от корки до корки. Это по сути дела справочный материал. Будут у меня возникать конкретные вопросы - буду в него заглядывать.
В ответ на:
Надеюсь, критического анализа растраченных средств родного города ждать придётся недолго?
Надеюсь, критического анализа растраченных средств родного города ждать придётся недолго?
А телефонные справочники, словари и расписания движения поездов тоже следует критически анализировать?

12.11.08 11:28
Самый правильный и умный ответ.
Обычно забрать чужое хочется очень несчастливым и завистливым людям.
Сама идея этой ветки произошла от зависти и от неумения принять своё место в жизни.
в ответ bujann 11.11.08 17:25
В ответ на:
не привык считать деньги других, тем более отниматьЕсли могут зарабатывать пусть зарабатывают, а делится или нет это от человека зависитпусть каждый сам решает делится ему с голодающими Африки или не делится
не привык считать деньги других, тем более отниматьЕсли могут зарабатывать пусть зарабатывают, а делится или нет это от человека зависитпусть каждый сам решает делится ему с голодающими Африки или не делится
Самый правильный и умный ответ.
Обычно забрать чужое хочется очень несчастливым и завистливым людям.
Сама идея этой ветки произошла от зависти и от неумения принять своё место в жизни.
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
12.11.08 12:04
http://vv.nexus.org/vv/m04a/must04A_04.mp3
в ответ шелестзвёзд 12.11.08 11:28
В ответ на:
Обычно забрать чужое хочется очень несчастливым и завистливым людям.
Сама идея этой ветки произошла от зависти и от неумения принять своё место в жизни.
Обычно забрать чужое хочется очень несчастливым и завистливым людям.
Сама идея этой ветки произошла от зависти и от неумения принять своё место в жизни.
http://vv.nexus.org/vv/m04a/must04A_04.mp3
12.11.08 13:25
Я бы слово "отобрать" перевел с русского на немецкий по-другому.
Но эвфемизм - интересный.
До 100%, начиная с определенных сумм.
Я, в свою очередь предлагаю автору лишь более амбициозный подход к решению
целого комплекса проблем.
Причем подход более комплексный, интегрирующий вопросы социального общежития,
экологии и т. д. и т. п.
Но автор ветки назвал мою идею почему-то демагогией.
А я ведь надеялся на конструктивную
дискуссию...
В ответ на:
Предлагаю отобрать ( провести соответствующий закон, чтоб без самодеятельности как в 17-м) все состояния превышающие
Предлагаю отобрать ( провести соответствующий закон, чтоб без самодеятельности как в 17-м) все состояния превышающие
В ответ на:
То, что Вы называете грабежом, на немецком языке называется "Vemögenssteuer" и практикуется во многих странах.:
-------------
http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6genssteuer
То, что Вы называете грабежом, на немецком языке называется "Vemögenssteuer" и практикуется во многих странах.:
-------------
http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6genssteuer
Я бы слово "отобрать" перевел с русского на немецкий по-другому.


В ответ на:
Автор предлагает лишь существенно увеличить ставку этих сборов...
Автор предлагает лишь существенно увеличить ставку этих сборов...
До 100%, начиная с определенных сумм.

целого комплекса проблем.

экологии и т. д. и т. п.


дискуссию...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
12.11.08 13:26
в ответ Leon93 10.11.08 20:06
Ну понимаеш если ты миллионер ты не можеш жить в дешовом доме иначе другие миллионеры не будут с тобой дружить и вести бизнес. Один дом там другой дом сям. В итоге все твои миллионы ушли в дома, в самалёт, на их оплату и обслуживание. Нет у тебя лишних денег вообще. Если у тебя лежит в банке пару миллионов то это на чёрный день.
12.11.08 14:28
На самом деле государство должно больше принимать участия в экономике, правительство должно служить гос-ву, а большинство в гос-ве простые люди, а правительство старается для богатеев, почему до сих пор нет миндестлона? Чем богаче простые люди тем богаче гос-во, от того что закроется пара парикмахерских где работницам платят по 3ойро/штунде никому не убудет.
Когда речь идет о производстве, которое требует больших инвестиций - машиностроение, атомная энергетики и т.п., то да, спору нет, они не могут быть маленькими кустарными мастерскими, но АЛДИ то сколько маленьких магазинчиков погубило, а люди там целые семьями работали, т.е. крупные предприятия которые губят мелких конкурентов тоже гос-во должно ограничивать, а то монополия будет:алди, лидл + ещё 2,3.
в ответ Schachspiler 11.11.08 21:41
В ответ на:
Вам и в голову не приходит, что владелец завода из своих огромных прибылей должен оплачивать и аренду земли, и материалы для производства, и в том числе зарплату работников.
Более того, ему надо заботиться и о перспективах развития, и расширенном воспроизводстве...
Если же Вы оставите ему деньги только на костюмы - то и зарплату рабочим ему платить будет нечем.
Прибыль это то что остается после оплаты всего того Вы описали. Вам и в голову не приходит, что владелец завода из своих огромных прибылей должен оплачивать и аренду земли, и материалы для производства, и в том числе зарплату работников.
Более того, ему надо заботиться и о перспективах развития, и расширенном воспроизводстве...
Если же Вы оставите ему деньги только на костюмы - то и зарплату рабочим ему платить будет нечем.
На самом деле государство должно больше принимать участия в экономике, правительство должно служить гос-ву, а большинство в гос-ве простые люди, а правительство старается для богатеев, почему до сих пор нет миндестлона? Чем богаче простые люди тем богаче гос-во, от того что закроется пара парикмахерских где работницам платят по 3ойро/штунде никому не убудет.
Когда речь идет о производстве, которое требует больших инвестиций - машиностроение, атомная энергетики и т.п., то да, спору нет, они не могут быть маленькими кустарными мастерскими, но АЛДИ то сколько маленьких магазинчиков погубило, а люди там целые семьями работали, т.е. крупные предприятия которые губят мелких конкурентов тоже гос-во должно ограничивать, а то монополия будет:алди, лидл + ещё 2,3.