Вход на сайт
Почему Америка ненавидит нас или призрак бродит...
03.12.08 18:04
в ответ Schloss 03.12.08 18:00
03.12.08 18:26
в ответ kaputter roboter 03.12.08 17:45
Не хочется снова начинать старую песню. Миллион раз уже приводил примеры. В итоге получил максимум ответ Курбана в виде примеров позитивного образа России, причем ссылки были сплошь с ленты новостей и состояли из упоминания российского успеха в футболе, хоккее и культуре. Надоело. Создается образ, подспудно. И проблема как раз в том, что журналисты, этот образ создающий - вполне вменяемые люди, от Госдепа США з/п не получают и в Куклуксклане не состоят. Но у них в голове есть своего рода генетический штамп. Из него и исходят. А потом вполне искренне расстраиваются: ах, а мы думали, что Саакашвили, Ющенко.... - хороший парень и самый настоящий демократ.
Простой обыватель интересуется политикой на простом уровне. В Бильде просматривается 2-3-я страница, немного ТВ. Вполне достаточно. Ну еще и "Ваши" негативные примеры "плохих русских" из подъезда напротив.
Простой обыватель интересуется политикой на простом уровне. В Бильде просматривается 2-3-я страница, немного ТВ. Вполне достаточно. Ну еще и "Ваши" негативные примеры "плохих русских" из подъезда напротив.

03.12.08 18:31
в ответ kaputter roboter 03.12.08 18:04
Как Вы не понимаете?... Простейшая формула: через СМИ сливают шаблон мировоззрения, интересуются или нет, осадок остаётся всё одно,... по себе знаю
... таво ша масс медиа - это страшная сила... пашти ша как красота
... потом вбрасывают в те же СМИ свою домашнюю заготовку, основой которой служит тот же шаблон... это очень удобно и практически незатратно... Обыватель всё это хавает, сравнивает шаблон с заготовкой и получает полную иллюзию правоты верхушки по всем параметрам... Другое дело, что внутри самой депутатской кухни свои разборы за место у корыта... Я не перестаю удивляться, как СМИ выдают отставки или приходы депутатов за важнейшие события в стране... Вот это действительно вряд ли кого интересует боле... Меня, по крайней мере, не интересует... по крайней мере, при
сгодняшнем раскладе...



03.12.08 18:38
Этот образ пресса "слепила из того, что было". У Вас есть способ создать из г...на конфету?
Кстати, о спортивных комментариях - всегда очень доброжелательные, иногда восторженные. Ну, да Вы и в этом, наверное, негатив видите
в ответ DVS 03.12.08 18:26
В ответ на:
Надоело. Создается образ, подспудно. И проблема как раз в том, что журналисты, этот образ создающий - вполне вменяемые люди, от Госдепа США з/п не получают и в Куклуксклане
Надоело. Создается образ, подспудно. И проблема как раз в том, что журналисты, этот образ создающий - вполне вменяемые люди, от Госдепа США з/п не получают и в Куклуксклане
Этот образ пресса "слепила из того, что было". У Вас есть способ создать из г...на конфету?
Кстати, о спортивных комментариях - всегда очень доброжелательные, иногда восторженные. Ну, да Вы и в этом, наверное, негатив видите

03.12.08 18:40
На то он и обыватель, чтоб хавать, а верхушка чтоб за него думала.
А у Вас какой шаблон?
в ответ Schloss 03.12.08 18:31
В ответ на:
Как Вы не понимаете?... Простейшая формула: через СМИ сливают шаблон мировоззрения . Обыватель всё это хавает
Как Вы не понимаете?... Простейшая формула: через СМИ сливают шаблон мировоззрения . Обыватель всё это хавает
На то он и обыватель, чтоб хавать, а верхушка чтоб за него думала.
А у Вас какой шаблон?

03.12.08 18:41
в ответ Schloss 03.12.08 17:44
Вообще -то, так говорят прощаясь... Вам, как носителю фельдмютце, такой пустяк следовало-бы знать...
все позабывал
ну тада наверное фюр ире Воль 
Однако, есть какое-то ощущение, что эта фраза раздражает вас не в пример более, чем остальные тысячи ничего не значащих фраз... Вот я и интересовался - почему именно эта?...
она самая заежженная, любое выступление заканчивается с "но зато мы поднимаемся " узе стало сродни "ты меня уважаеш"
вы воспринимаете её как личный наезд,... она окрашена эмоционально как-то по другому,... или в чем дело?...
все таки наверное просто оскому набила
все позабывал


Однако, есть какое-то ощущение, что эта фраза раздражает вас не в пример более, чем остальные тысячи ничего не значащих фраз... Вот я и интересовался - почему именно эта?...
она самая заежженная, любое выступление заканчивается с "но зато мы поднимаемся " узе стало сродни "ты меня уважаеш"
вы воспринимаете её как личный наезд,... она окрашена эмоционально как-то по другому,... или в чем дело?...
все таки наверное просто оскому набила

и пусть почащще звучит гимн России! (C)
03.12.08 18:58
в ответ Schloss 03.12.08 18:49
А отчего ж Вы так уверены, что все остальные по шаблону?

03.12.08 19:02
в ответ Schloss 03.12.08 19:00
03.12.08 19:03
Некоторые шаблоны меняют... сверху...
Поэтому некоторые... думают, что думают и действвуют не по шаблонам...
Достаточно почитать ДК за последние 4 года...
в ответ kaputter roboter 03.12.08 18:58
В ответ на:
что все остальные по шаблону?
что все остальные по шаблону?
Некоторые шаблоны меняют... сверху...
Поэтому некоторые... думают, что думают и действвуют не по шаблонам...
Достаточно почитать ДК за последние 4 года...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.12.08 20:51
Братан...
Ко всему и всегда относился серьёзно и отношусь...
И они ко-мне...
А ведь писал казлам, шо перепрочтите МК...
Там..., про них..., казлоф..., и нитакое писали...


в ответ Панаев 03.12.08 20:45
В ответ на:
братуха да были времена ! торчал на форуме безвылазно, собачился с Роммелем нашим, Эрвином :)
братуха да были времена ! торчал на форуме безвылазно, собачился с Роммелем нашим, Эрвином :)
Братан...
Ко всему и всегда относился серьёзно и отношусь...
И они ко-мне...
А ведь писал казлам, шо перепрочтите МК...




Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.12.08 00:53
Так это же "Это уже "птичий язык" дипломатии". Вы же сами обьяснили..По сути собрались два соседа и ресшили что "если" на жильца с первоог этажа вскоре упадет кирпич, то портсигар убиенного достанется одному, а часы - другому. А когда кирпич на несчастного падает - их же стараниями, и часы с портсигаром уходят согласно договоренности - наши герои обьясняют что ничего такого не думали, а только фантазировали. В обшем слово "если" все спишет..
..О границе. А не о координированном подавлении польской "агитации", например.
А потом по плану "Барбаросса" - намного более машстабного и затратного.. Но в одном случае Вы говорите, что все было фатально предопределено
самим магическим названием плана, а в другом - просто бумага. Кстати, а чего Гитлер так суетился, старался договор подписать? А потом все нервничал что СССР медлит. Неужто не терпелось скорей отдать Сталину кусок Польши? Ведь и так все было решено и разрешенией у СССР спрашивать не собирались..
По сравнению с передвижением границ и массовыми зачистками на местности - немного. Другого качества явление.
Как Вам, кстати, жизнь в оккупированной Германии?
Верно, скорее Гестапо и НКВД.
Вопрос в том, как эту безопасность понимать и где грань между заботой о своей безопасности и захватнической экспансией
"под шумок" начавшейся войны..
Тут согласен. Политика Запада в 1939 была далека от разумности. Это, конечно, давало СССР основания для недоверия. Однако заигарлись в дружбу с
с Гитлером и бездарно прозевали главную опасность. Уже в 1940 надо было пересматривать политику - без вариантов.
Это, конечно, имело место. Однако весь расклад внутренний внешний для Гитлера не оставлял иных вариантов. А сторонников похода за "жизненным простарнством на востоке" в германской армии и промышленности было больше чем "оппозициии". Чтобы правильно это оценить нужны были люди досконально знаюшие Германию, политическую кухню и суть присходяших там процессов. А в Москве решния принимали недучившиеся семинаристы и сапожники, с которыми было еше и очень опасно спорить.
Куда уж серьезнее. Всю промышленность, транспорт и армию на уши поставили.
Если ее не начинать, то перспективы хоть и предсказуемые, но очень для Гитлеровского режима неутешительные.
Если судить по состоянию на 22 ийня 41 года - то таки была глупостью. Внезапно, баз тшательной подготовки Гитлер на СССР не напал бы, хоть его сто раз провоцируй. Как Вы говорите - достаточно было на карту посмотреть. (кстати в Финляндии - вполне провоцировали. Ничего, сдержался). Ну а после подготовки - напал без всяких провокаций, как мы знаем.
в ответ DVS 03.12.08 11:18
В ответ на:
И в нем., и в рус. варианте четко указано слово "в случае".
И в нем., и в рус. варианте четко указано слово "в случае".
Так это же "Это уже "птичий язык" дипломатии". Вы же сами обьяснили..По сути собрались два соседа и ресшили что "если" на жильца с первоог этажа вскоре упадет кирпич, то портсигар убиенного достанется одному, а часы - другому. А когда кирпич на несчастного падает - их же стараниями, и часы с портсигаром уходят согласно договоренности - наши герои обьясняют что ничего такого не думали, а только фантазировали. В обшем слово "если" все спишет..
В ответ на:
образовались границы - нужен договор
образовались границы - нужен договор
..О границе. А не о координированном подавлении польской "агитации", например.
В ответ на:
OKH завершила разработку плану Fall Weiß
OKH завершила разработку плану Fall Weiß
А потом по плану "Барбаросса" - намного более машстабного и затратного.. Но в одном случае Вы говорите, что все было фатально предопределено
самим магическим названием плана, а в другом - просто бумага. Кстати, а чего Гитлер так суетился, старался договор подписать? А потом все нервничал что СССР медлит. Неужто не терпелось скорей отдать Сталину кусок Польши? Ведь и так все было решено и разрешенией у СССР спрашивать не собирались..
В ответ на:
Геополитическое влияние и оккупация, органиченная независимость государств. Разве этого мало?
Геополитическое влияние и оккупация, органиченная независимость государств. Разве этого мало?
По сравнению с передвижением границ и массовыми зачистками на местности - немного. Другого качества явление.
Как Вам, кстати, жизнь в оккупированной Германии?
В ответ на:
Это не показатель взаимодействия между вермахтом и РККА
Это не показатель взаимодействия между вермахтом и РККА
Верно, скорее Гестапо и НКВД.
В ответ на:
Т.е. СССР должно было, как говориться, ждать у моря погоды, плевать на безопасность своего государства
Т.е. СССР должно было, как говориться, ждать у моря погоды, плевать на безопасность своего государства
Вопрос в том, как эту безопасность понимать и где грань между заботой о своей безопасности и захватнической экспансией
"под шумок" начавшейся войны..
В ответ на:
Москва действовала в августе 1939 г. в рамках тогдашних полит. реалий: резкое усиление и безнаказанность вермахта, разрыв Пакта о ненападении с Польшей, Мюнхен и гибель Чехословакии, нежелание зап. делегаций заключать договор и откровенные насмешки с их стороны
Москва действовала в августе 1939 г. в рамках тогдашних полит. реалий: резкое усиление и безнаказанность вермахта, разрыв Пакта о ненападении с Польшей, Мюнхен и гибель Чехословакии, нежелание зап. делегаций заключать договор и откровенные насмешки с их стороны
Тут согласен. Политика Запада в 1939 была далека от разумности. Это, конечно, давало СССР основания для недоверия. Однако заигарлись в дружбу с
с Гитлером и бездарно прозевали главную опасность. Уже в 1940 надо было пересматривать политику - без вариантов.
В ответ на:
Даже после Директивы 21 и разработок Генштаба в германской верхушке продолжала действовать сильная оппозиция нападению на СССР
Даже после Директивы 21 и разработок Генштаба в германской верхушке продолжала действовать сильная оппозиция нападению на СССР
Это, конечно, имело место. Однако весь расклад внутренний внешний для Гитлера не оставлял иных вариантов. А сторонников похода за "жизненным простарнством на востоке" в германской армии и промышленности было больше чем "оппозициии". Чтобы правильно это оценить нужны были люди досконально знаюшие Германию, политическую кухню и суть присходяших там процессов. А в Москве решния принимали недучившиеся семинаристы и сапожники, с которыми было еше и очень опасно спорить.
В ответ на:
Может многие в Германии относились к Барбароссе серьезнее,
Может многие в Германии относились к Барбароссе серьезнее,
Куда уж серьезнее. Всю промышленность, транспорт и армию на уши поставили.
В ответ на:
В 1941 г. это было маловероятно: есть договор, Германия получила максимум влияния и территориальных приобретений. Зачем начинать войну против СССР с очень непредсказуемым исходом?
В 1941 г. это было маловероятно: есть договор, Германия получила максимум влияния и территориальных приобретений. Зачем начинать войну против СССР с очень непредсказуемым исходом?
Если ее не начинать, то перспективы хоть и предсказуемые, но очень для Гитлеровского режима неутешительные.
В ответ на:
Набившая оскомину фраза "Не поддаваться на провокации", над которой мы теперь смеемся, не была такой уж глупостью с сов. стороны.
Набившая оскомину фраза "Не поддаваться на провокации", над которой мы теперь смеемся, не была такой уж глупостью с сов. стороны.
Если судить по состоянию на 22 ийня 41 года - то таки была глупостью. Внезапно, баз тшательной подготовки Гитлер на СССР не напал бы, хоть его сто раз провоцируй. Как Вы говорите - достаточно было на карту посмотреть. (кстати в Финляндии - вполне провоцировали. Ничего, сдержался). Ну а после подготовки - напал без всяких провокаций, как мы знаем.
04.12.08 01:17
Дело в том что захватив Польшу Гитлер создавал с СССР весьма протяженную обшую границу. А это совсем другой повод обеспокоиться.
Кстати, а чего Гитлер так рвался пакт заключать и СССР такой лакомый кусок от польши отрзать? Ведь и так бы захватил, не спрашивая.
Слова были стыдлаиво прикрыты приставкой "если". Если вдруг марсиане нападут на ПОльшу и начнется ее "территориально-политическое переустройство". Вот само собой, вдруг, начнется. То тогда все заранее расписано - "кому кошелек,а кому портсигар". И еше будем вместе решать (марсиан не позовем) быть или не быть Польскому государству. И сказка стала былью..
А чего воевали?
Да так, кое-что. В Англии сменилось правительство, в США был переизбран Рузвельт. В обеих странах возобладали сторонники жесткой конфронтации с Гитлером,
Германия проиграла воздушную "битву за Англию" и провалила высадку на побережье, США отменили законы о нейтраитете, приняли беспрецедентную военную программу и немедленно гарантировали Англии и практически неограниченную военно-техническую и экономическую поддержку. Для Гитлера замаячила перспектива
длительной морской блокады и воздушной войны на истребление - при острой нехватке ресурсов, значительном материальном превосходстве противника и
в перспективе уязвимости всей территории Германии для ковровых бомбардировок. Внутриполитические последствия такого расклада выглайдели довольно кисло.
Нужен был решительный стратегически значимый ход, позволайвший выровнять "потенциалы". У него в руках лучшая в Европе сухопутная армия, пока еше
обеспеченная ресурсами и охваченная эйфориеей. И полностью ему преданная. Пока.. Ну и какие у него варианты?
в ответ Стёпа 03.12.08 17:32
В ответ на:
Повторяю - Гитлер же этим не ограничился, он занял всю Чехословакию.
Повторяю - Гитлер же этим не ограничился, он занял всю Чехословакию.
Дело в том что захватив Польшу Гитлер создавал с СССР весьма протяженную обшую границу. А это совсем другой повод обеспокоиться.
Кстати, а чего Гитлер так рвался пакт заключать и СССР такой лакомый кусок от польши отрзать? Ведь и так бы захватил, не спрашивая.
В ответ на:
В Советско - Германском соглашении не было ни слова ни о какой аннексии каких либо территорий
В Советско - Германском соглашении не было ни слова ни о какой аннексии каких либо территорий
Слова были стыдлаиво прикрыты приставкой "если". Если вдруг марсиане нападут на ПОльшу и начнется ее "территориально-политическое переустройство". Вот само собой, вдруг, начнется. То тогда все заранее расписано - "кому кошелек,а кому портсигар". И еше будем вместе решать (марсиан не позовем) быть или не быть Польскому государству. И сказка стала былью..
В ответ на:
ведь тогда между Россией и Германией не было ни взаимных претензий, ни идеалогических разногласий.
ведь тогда между Россией и Германией не было ни взаимных претензий, ни идеалогических разногласий.
А чего воевали?
В ответ на:
Что же ещё такого ужасного кроме разгрома Франции произошло?
Что же ещё такого ужасного кроме разгрома Франции произошло?
Да так, кое-что. В Англии сменилось правительство, в США был переизбран Рузвельт. В обеих странах возобладали сторонники жесткой конфронтации с Гитлером,
Германия проиграла воздушную "битву за Англию" и провалила высадку на побережье, США отменили законы о нейтраитете, приняли беспрецедентную военную программу и немедленно гарантировали Англии и практически неограниченную военно-техническую и экономическую поддержку. Для Гитлера замаячила перспектива
длительной морской блокады и воздушной войны на истребление - при острой нехватке ресурсов, значительном материальном превосходстве противника и
в перспективе уязвимости всей территории Германии для ковровых бомбардировок. Внутриполитические последствия такого расклада выглайдели довольно кисло.
Нужен был решительный стратегически значимый ход, позволайвший выровнять "потенциалы". У него в руках лучшая в Европе сухопутная армия, пока еше
обеспеченная ресурсами и охваченная эйфориеей. И полностью ему преданная. Пока.. Ну и какие у него варианты?
04.12.08 06:31
в ответ anabis2000@ 04.12.08 01:42