согласен во многом..но вот взять Наполеона, например.. захватчик был ещё тот..нахулиганил в своё время предостаточно..но памятников море.. причём, по всей Европе)). парадокс?))
в Стокгольме, например
lh5.ggpht.com/_2h2Q16i45E8/R4mz2o7VfDI/AAAAAAAAAy8/abWDQmYBzgs/s640/PICT7...
это я к чему..по-моему, памятники надо рассматривать не как дань заслугам.. а просто как память.. и не важно с каким знаком..

Верно!!!! а потому вместе с первыми ваучерами появились первые массовые толпы покидающих бСССР

врёшь как всегда, вадик.. )) первые массовые были в 1972 году.. или уже тогда Чубайс ваучеры начал среди своих раздавать?))

Ну так в ответ на такоеже

Кроме поляков были и другие выходцы из других стран, да и об национальностях в вермахте говорить так же можно, потому что выходец из баварии так же отличается от хессенца как белорус от россиянина.
О том что равли и метали, похоже, это нормально для всех в любое время, даже сейчас тот же турок на гос должносте старается показать себя более немцем чем сами местные.

Она никогда не была монолитной, монолитность армии не в национальностях заключается, так же как и монолитность общества, это было возможно на первобытно общинном уровне, но и тогда не так что бы полностью.
Армии сплачиваются, так же как и народы другими идеями.

Да доказанно, вермахт не смог взять штурмом линию Мажино, советская армия преодолела лин.Маннергейма.
И не надо больше врать об двухлетней войне в европе, пара месяцев от силы, без особых сражений.
РККА в 41 ом была кадровой и хорошо обученной, но не желала воевать за СССР, а потому и пришлось 35-40-калетние мужики заваливать боля сражений своими телами спасая свои семьи в тылу от голодной смерти и себя от заград отрядов.

Вы написали что у немцев это как то ощутимо, ну а реальность такова что дана вам и нам в ощущениях, как ощучается это ваше чувство, тут вы это вполне достоверно описали.

Или говоря коротко возить вам нечего

Да ето ещё фигня всё, он и в могиле лежит там где его 300 лет назад положил, пантеон там целый и названия побеждённых столиц у его гроба выписаны, Москоу там тоже прописанна............

Нее, тады был газопровд Дружба, и типа диссиденты и родственики израильтян в обмен на трубы

Ещё раз...Речь сейчас не о конкретной стране.Военнослужащие многих стран совершали и совершают военные преступления.И американская и российская и израильская армии тут не исключение.Вопрос стоит принципиально: Могут ли военнослужащие,соверщившие военные преступления,оправдываться тем,что они являются солдатами,генералами и офицерами,строго выполнявшими приказ?Я считаю,что не могут.Да и в международном военном праве есть параграф,что выполнение заведомо преступного приказа не освобождает исполнителя от ответственности.А вы как считаете?

А я утверждаю,что в данном случае не играет большой роли,какую задачу выполняет армия: агрессивную или оборонительную.Например,преступления,совершённые некоторыми советскими солдатами на территории Германии(изнасилования или грабежи) не могут быть оправданы освободительной миссией Советской Армии в Европе.Так и с американской армией в Афганистане.Решения СБ ООН, давшие право США и другим западным странам свергнуть варварский террористический режим Талибана и Эль Каеды,не дают американским военным карт-бланш на военные преступления на территории этой страны.Про Ирак я вообще молчу.Туда американские войска вторглись вообще без согласия ООН под фаоьшивым предлогом поиска ОМУ

А могила кровопийцы на главной плошади страны - изврашение. Не говоря уже про мумию. Это символика в принципе не совместимая с процесссом осознаний прошлого и духовного покаяния.

Конечно-конечно, особенно бывшие оперы-стукачи не должны волноватьая, им вредно.
Вы каких представителей имеете ввиду: кто сидел или кто сажал? Или тех кто и там и там успел? Сама аргументация озвученная Вами показывает - дух жив - живехонек, и реального осознания преступности системы и ее руководителей нет. Вот в Германии есть. а в России - увы.

По-христански -давно должен был быть отлучен и проклят.

Да, мы как-то говорили об этом. Таких примеров множество. В Париже тоже Наполеона почитают, а коньяк с тортом есть по всему миру. Гитлер был в историческом плане относительно недавно плюс не просто убивал людей в войне, а создал целую машину смерти, современный конвейер убийств. Гитлер был во многом иррационален, действовал исходя из каких-то собственных соображений, которые мало стыковались с реальностью. Другие тираны и завоеватели прошлого, Тамерлан, Чингисхан или тот же Сталин, применяли все-таки антигуманные средства для достижения конкретных целей. Их поступки и стремления были понятны, а вот гитлеровские - во многом показатель больного человека. Поэтому ни коньяка, ни торта, ни памятника ему не видать.

К Гитлеру это неприменимо.

Хотите циферки посмотреть?

Конечно. Насморк болезнь неприятная. Но не спид все-таки.

С этим не спорю - не красят.

Все эти отличия не имели ни малейшего значения перед лицом общей идеологической национальной базы. Уровень шуточек и анекдотов в окопах - это не то. Они все были немцами. А в СССР присутствовала идеологическая интернациональная база, иной в многонациональной стране и быть не могло. Так что Вы никогда не докажете мне, что разница между хессенцем и баварцем была так же значительна, как между таджиком и украинцем или армянином и узбеком.

Это понятно.

Причем тут это?

Сражения были, да еще какие. Но дело не только в сражении. Дело в солдате, который находится в условиях реальной войны, в состоянии мобилизации, в полевых условиях действующей армии. Это важный психологический и обучающий фактор. Об этом написаны целые тома. У вермахта этот фактор имелся, у РККА нет.


Вы призываете меня комментировать эти сказки, которыми Вы заваливаете все ветки ДК уже в течение пяти лет? Что можно сказать, если Вы на "лето" говорите "зима", а на "воду" "суша". Причем, похоже, сами в это не верите. Вам хотя бы известна численность заградотрядов в Сов.Армии? А численность всей армии? Узнайте и попробуйте сравнить эти две величины.

тебя тоже на трубу поменяли? я даже приблизительно представляю откуда её свинтили))

Всегда рад циферкам.
Итальянский фашизм я бы насморком все же не назвал.

Как раз сегодня по радио-виссен слышал от специалиста, что базы ПРО в Чехии и Польше служат для защиты США, но не Европы. И его удивляет позиция европейцев, выступающих в защиту этих баз. Это - в качестве Вашего дальнейшего просвещения на этом сайте, чтобы время даром не потеряли.

Себя пожалейте, а то плакат, наверное, такой тяжелый ...

Ну вот представляете, а сами даже не знаете где расположен газопровод Дружба Нету его в РК

Здравсвуйте, DVS... Даже и не ожидал, что брошенная Вам в ответ фраза вызовет такой взрыв активности на ветке... Теперь непоятно, Вы этому виной, или, таки, я...
Но это ерунда.... Меня заинтересовало следующее:Войну выиграли 35-40-калетние мужики, призванные в 1943-1944 гг. Доказано.... крутил и так и эдак - не стыкуется у меня... Не могли бы Вы поподробней с этого момента?...

ты чо 3 дня в спячке был , а теперь проснулся ??
побереги буквы--я уже позабыл кто ты есть .

вадик, ежу понятно, что к Дружбе ты не имеешь ни малейшего отношения..))
вообщем-то и трубу я имел ввиду не совсем газопроводную... вернее , не тока газо..)
слушай, вадик..а как ты к Америке относишься? одобряшь политику Буша или чё-то тебе в ней.. в политике не нравится?))

Они были так же немцами как татары русскими, уровень шуток и анеков между регионами германии такой же как и у национальных в СССР. Ну а различия в диалектах даже побольше чем между русским и белоруским языками.

идеологическую базу и тем более национальную можно придумать на потеху народам какую угодно, более важно как эти люди и чем они связаны между собой кроме придуманных сверху баз.

Примерно такаяже как между узбеком и таджиком, вы не будете это оспаривать?

Это к опыту и боеспособности РККА и вермахта.

В есропе не было ни одного сражения что бы сотни тысяч без боя сдавались врагу в плен. О том как повёл себя советский солдат в реальной войне, с немного более слабым, но всё таки равнозначным противником, видно по результатам.
Так что есле у солдата вермахта фактор был самый обычный (типа три Ка) то у советского солдата, не было и этой малости............

Все мои слова я потверждаю цифрами и фактами, вы не можете даже вашу сказку об преимущественном военном опыте вермахта потвердить чемто, мне не составит труда все военные действия, которые даже без особых сражений дать вам с точностью до дня.
Вы можете потвердить цифрами ваше утверждение об опыте вермахта?
Даты, сражения?