Сравните, как ноль начал эту ветку с цитатой из оригинальной статьи, на перевод которой он ссылается и Вы убедитесь, что в статье не сделано никаких новых выводов, а наоборот даже подчёркнуто, что отчёты неполные и неубедительные, чтобы разрешить споры между Россией и западом о том, кто виноват в войне. Как раз этот пассаж (как и многие другие) в переводе даже не был упомянут. Именно об этом тут пытались нолю доказать уже несколько дней и что он назвал "выёживанием". Но мы к этой его тактике "включения дурака" уже привыкли.
Цитата из первого сообщения ноля:

Оригинал статьи:

Факт отсутствия доказательств не доказывает того, что этого не было

Вывод сделали такой, что не Россия - агрессор (как было ранее), а что ещё ничего не ясно. Вы считаете, что это не шаг вперёд?
Кроме того, причём тут неправильный перевод с английского? Я думал переводчики статью неправельно перевели, а дело всё в том, что ноль просто высказал своё мнение, с которым кто-то не согласен.

"Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов."
"The accounts are neither fully conclusive nor broad enough to settle the many lingering disputes over blame in a war that hardened relations between the Kremlin and the West."
Перевод Promt оставляет желать лучшего. Но смысл понятен:
"Счета не являются ни полностью заключительными, ни достаточно широкими, чтобы уладить много вялых споров о вине в войне, которая укрепила отношения между Кремлем и Западом."
Где враньё и плохой перевод?

круто!а как в принципе доказать то, чего нет? это возможно?
если да, то тогда почему так надолго завис вопрос о существовании бога?))
итак, что бы вы восприняли доказательством того, что 58 армия не входила в ЮО в ночь на 8.08?

вот в этом и есть ваша ошибка..мне доказывать ничего не надо..
вы можете высказать своё мнение , если оно у вас, канешна, есть ,и желательно на русском языке..))
ведь не забыли ещё родной язык , судя по этому посту))
но я, если честно, так и не понял.. какое отношение всё это ваше выступление имеет к хронологии событий, изложенное предствителями ОБСЕ?

Ноль, наверно, так же перевёл.
Во-первых, не счета, а отчёты, и не споров, а разногласий о вине. Значит, ещё не ясно, кто же виноват. Поэтому выводы делать ещё рано и ветку начинать не стоило. Я предложила нолю подождать пару лет и обсудить снова, когда точно будет установлено. ОБСЕ не уверена. Уверены в своей правоте только обе стороны. Так что ветка бесполезная.

Вот именно - с мнением ноля, но не с мнением ОБСЕ, но что ему и указали. Своё мнение он может спокойно высказывать, но не ссылаться на непроверенные источники и выдавать мнение за истину.

Где написано, что не Россия агрессор? Она вторглась на территорию суверенного государства (именно это и называется агрессией) и в статье других доводов не приведено, только о точности ударов Грузии. О них мы и не спорили.

не, вы странная, право.. мягко говоря)) эти "непроверенные" источники-данные наблюдателей ОБСЕ..каких данных вы ещё ждёте и от кого? )))
и в каком месте я выдаю своё мнение за истину? я не страдаю манией величия в отличии от некоторых знатоков английского))

Неправда, NY пишет, что отчёты независимых наблюдателей под мандатом ОБСЕ неполные и неубедительные и оставляют ещё много неясностей и вопросов. ОБСЕ официально не комментирует эти наблюдения.
В статье даже такие заголовки есть, которых в русской версии не было: Unclear Accounts of Shelling
или такие выражения о точности докладов ОБСЕ "With a paucity of reliable and unbiased information available"
или о том, как трудно разобраться в показаниях русской и грузинской сторон: "Disentangling the Russian and Georgian accounts has been complicated. Each side has fresh lists of grievances about the other, which they insist are decisive. But both sides also have a record of misstatement and exaggeration, which includes circulating casualty estimates that have not withstood independent examination. With the international standing of both Russia and Georgia damaged, the public relations battle has been intensive."
(попросите студента перевести )
Я уже приводила все эти выдержки (и Балта приводил, и Курбан подтвердил - только Вы их проигнорировали), которые подтверждают, что НИЧЕГО ещё не ясно: Interviews by The Times have found a mixed picture on the question of whether Georgian villages were shelled after Mr. Saakashvili declared the cease-fire.
Единственное, что они подтверждают, мнение некоторых наблюдателей, что реакция Грузии на возможные провокации России была необдуманна и преувеличена:
"It was clear to me that the attack was completely indiscriminate and disproportionate to any, if indeed there had been any, provocation,"- Mr. Grist said.
Но об этом мы никогда не спорили - никто вину Грузии не преуменьшал. Вы, как всегда, всё ставите с ног на голову. Это, кажется, троллизмом называется.

как-то вы себе противоречите тут..в чём неправда?)) что данные исходят от наблюдателей ОБСЕ? так вы же сами это подтверждаете своей фразой о том, что они "неполные и неубедительные.."
То есть данные всё-таки существуют, нбленс? а уж какие они полные ..худые-это уже лирика))

а говорили, что не выёживаетесь))

нбленс.. вы немного не въезжаете) во -первых никто и не утверждал , что всё уже ясно..а во-вторых, весь смысл моей ветки был в том, что впервые информация появилась от независимого источника..и она, по сути, совпадает с версией российской стороны
до этого же, как вам студент уже прально заметил..( правда по-русски..поэтому вы, наверное, и не поняли.).Грузия была белой и пушистой))

это приходится иногда делать, потому что такие как вы часто стоят на голове..довести же как-то информацию и до вас надо..
а вот как это явление называется, извините, не в курсе.. но ничего приличного этого уж точно))

))) нбленс, Грузия первая начала атаку Цхинвали?

Раньше говорили - Россия агрессор. А теперь говорят мы не знаем.
Об этом ноль и написал.
"Всё больше и больше узнаёт мировая общественность о событиях августа 2008.."
Но потом добавил своё личное мнение, не ссылаясь на ОБСЕ.
"Всё ближе и ближе Саакашвили к Гааге..но это моё мнение..)))"
И потом даже задал вопрос:
"Интересно, не изменилось ли мнение у бывших стойких защитников грузинской "демократии"
под давлением фактов , собранных независимыми наблюдателями?
Или Грузия, на их взгляд, всё-таки , невинно оклеветанная жертва?"
PS! Моё личное пожелание. Не Миша в Гааге. А чтобы его собственный народ на кол посадил.

Утверждения международной комиссии, такой как ОБСЕ например, которая бы собрала доказательства и свидетельства независимых лиц о том, что 58 - армия в РЮО в ночь на 8.08 не входила.
Как я уже говорил. Может быть и так, и подругому. Писятнаписят

не, ну вы подумайте.. реально ли то, что вы требуете)) доказательства и свидетельства можно собрать о том, что было, а не о том, чего не было))
кстати, а косвенная улика в виде отсутствие заяления Саакашвили о российской агрессии разве вас не убеждает в том, что российские войска не были на тот момент введены?

скажите а отсутствие утверждений( я имею ввиду независимых и ОБСЕ ), что российская армия входила в РЮО в ночь на 8.08.08 для вас не доказательства?

Вам дать ссылку на заявление министерства обороны Грузии?
Там это чёрным по белому написано.
Россия утверждает обратное.
Кому верить?
Никому.
Ждать доказательств или свидетельств независимых лиц.

К сожалению не могу прочитать перевод статьи, с которой "Ноль" начал эту тему - не открывается, - но вот еще один перевод (возможно той же статьи)
http://www.inosmi.ru/translation/245197.html
Вот из этой статьи и взято по поводу доказательств:
///Пока ни Грузия, ни ее западные союзники не представили убедительных доказательств того, что Россия начинала вторжение в страну, или что положение грузин в осетинской зоне было настолько тяжелым, что потребовалась, как утверждает Саакашвили, крупномасштабная военная операция.///
Сколько необходимо времени для предоставления доказательств? Три месяца мало? Гаагский суд рассмотрел жалобу Грузии. Почему нет неопровержимых док-в? Возможно их вообще и нет?...
По поводу правильности перевода (Антон Беспалов , ИноСМИ.Ru) был бы благодарен получить "экспертное заключение" от форумчан, читающих В.Шекспира в оригинале.

нет

да, будьте любезны... только, желательно, не на грузинском языке..))
сомневаюсь, канешна, что что-то у вас получится.. ведь даже в завлении грузинского премьера уже 8 августа
всё ещё ни слова не было о "российской агресссии" напоминаю..
Специальное обращение премьера Грузии
09:40 по московскому времени: Премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе заявил, что власти страны не остановятся, "пока не установят мир" в Южной Осетии. Он призвал население сохранять спокойствие и заявил, что "в стране обычный рабочий день". "К сожалению, мы вынуждены были прибегнуть к установлению порядка и мира силами вооруженных сил, так как несмотря на озвученные президентом Грузии инициативы и прекращение огня в одностороннем порядке, сепаратисты открыли массированный огонь по грузинским селам", - сказал Гургенидзе.

7 August: The Special Envoy of Russia's Foreign Ministry, Yuri Popov, fails to mediate preliminary agreed talks on a ceasefire, citing refusal by the separatists, while shelling of Villages under Government control continues.
· General Kulakhmetov, during the meeting in Tskhinvali with Special Envoy Yakobashvili, declares that he cannot contact the separatist leaders, and that Russian "peacekeepers' cannot stop the separatist attacks; General Kulakhmetov admits that the separatists were shooting from the vicinity of Russian "peacekeeping' posts.
· In spite of casualties among Georgian peacekeepers and civilians killed by separatist fire, President Saakashvili orders an immediate ceasefire and calls for negotiations. He reaffirms the Government's proposal to grant broad "European standard' autonomy to the region, and offers Russia to serve as a guarantor. President Saakashvili also announces an unconditional amnesty for separatists who agree to cease hostilities.
· Despite the ceasefire declared by President Saakashvili, the separatists intensify their shelling of villages under Georgian control and Georgian peacekeeper posts.
· Approximately 150 armored vehicles and military trucks of the Russian regular army stream into the Roki Tunnel and head towards Tskhinvali. In response to the entry of Russian armed forces into Georgian territory, the Georgian military enters the conflict zone in the region.
· Russia claims that its forces entered Georgian territory only after a purported "surprise Georgian assault' on Tskhinvali; however Russia continues to refuse to make public the time at which it launched its invasion into Georgia.
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7664

ну так почему о вторжении этих 150 танков тот час не было сообщено всему миру? у вас есть версии?))
а ещё, если честно, не очень верится в правдивость информации, выданной 25 августа о событиях 7-8 августа..
бибиси, например, давала 8 августа инфу о событиях 8 августа.. и подтусовать тут было что-нить сложно))

Физически не возможно было смотреть все СМИ подряд. Я смотрел почти только ОРТ и РТР. Поглядывал СNN.
Грузинские новости я не смотрел. Может там говорили?