Вход на сайт
Зачем им столько денег?
11.11.08 11:49
Вот и славненько. Начнем с Вас. Чисто из символических соображений. Так как программа расфинансирования Ваша, поэтому
начнем с Вас. Тем самым увеличим легитимность и убедительность программы.
На Вашем одеяле, которое будет пожертвовано нуждающимся, а также на Вашем компе и других хозяйственных предметах,
которые будут экспроприированы, напишем Ваше имя, чтобы нуждающиеся, которые получат Ваше имущество, знали, кто это
пожертвовал, т. е. кто благодетель.
Потом за других возьмемся. Все по плану и без самодеятельности.
в ответ Leon93 11.11.08 08:16
В ответ на:
можно только реализовав мою программу расфинансирования
можно только реализовав мою программу расфинансирования
В ответ на:
Предлагаю отобрать ( провести соответствующий закон, чтоб без самодеятельности как в 17-м)
[...]
( о размере можно подискутировать).
Предлагаю отобрать ( провести соответствующий закон, чтоб без самодеятельности как в 17-м)
[...]
( о размере можно подискутировать).
В ответ на:
60000 в год. Причем честно,
60000 в год. Причем честно,
Вот и славненько. Начнем с Вас. Чисто из символических соображений. Так как программа расфинансирования Ваша, поэтому
начнем с Вас. Тем самым увеличим легитимность и убедительность программы.
На Вашем одеяле, которое будет пожертвовано нуждающимся, а также на Вашем компе и других хозяйственных предметах,
которые будут экспроприированы, напишем Ваше имя, чтобы нуждающиеся, которые получат Ваше имущество, знали, кто это
пожертвовал, т. е. кто благодетель.
Потом за других возьмемся. Все по плану и без самодеятельности.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
11.11.08 12:38
в ответ Leon93 10.11.08 20:06
Опять же, упираемся в то, что "забирать", "делить" и "распределять" будут какие-то люди, мало чем по сути отличающиеся от миллионеров...Ну, разве что тем, что у них этих миллионов нет...или же есть, но захочется побольше...И называться они могут какими угодно "...истами", "...астами"...Также и те бедствующие страдальцы, кому нежданно негаданно выпадет такой подарочек, совсем не поторопятся помочь ещё кому-то, сделать что-то...Промотают да пропьют, в лучшем случае...И бред это всё - про смену "общественных строев" и "формаций"...Как был рабовладельческий строй со времён фараонов, так и остался...Разве что внешне видоизменился...И лучший раб - это тот раб, который и не знает, что он раб, но делает то, что от него требуется, да ещё и порой с удовольствием...И проблем с ним нет..Диалектика, блин...
"Перераспределение"
богатств "по-справедливому" и всё в этом роде - всего лишь переливание из пустого в порожнее...Или из одного кармана в другой, что сути дела не меняет...Нереально всё это...Пора нам всем на свалку...А действительно новые люди с кардинально новым, другим типом мышления начнут всё опять с нуля...Может, когда-нибудь и будет здесь всё "по справедливости"...Только не при нас...

11.11.08 14:02
Надеюсь, Вы невсерьёз призываете меня просветить Вас. Я не политпрос, на форум не для выской миссии просвещения хожу. Так, мнением поделиться. Если Вас эта тема интересует - есть масса литературы, информации в интернете тоже достаточно. Для продуктивного восприятия советую отказаться от чисто марксисткого формационного подхода, посмотреть на вещи без навязших ярлыков...
в ответ aguna 10.11.08 22:12
В ответ на:
Или Вам известны какие-либо ещё общественно-политические формации? Просветите, пожалуйста!
Или Вам известны какие-либо ещё общественно-политические формации? Просветите, пожалуйста!
Надеюсь, Вы невсерьёз призываете меня просветить Вас. Я не политпрос, на форум не для выской миссии просвещения хожу. Так, мнением поделиться. Если Вас эта тема интересует - есть масса литературы, информации в интернете тоже достаточно. Для продуктивного восприятия советую отказаться от чисто марксисткого формационного подхода, посмотреть на вещи без навязших ярлыков...
11.11.08 14:04
Вот видите, а ведь кому-то надо делать эту "грязную" работу, заниматься вопросами социальной справедливости... Вы ведь не будете отрицать необходимость налоговой системы вообще?
в ответ Phoenix 10.11.08 21:59
В ответ на:
А Вы хотите, чтобы я "взял всё, да и поделил"? Я предпочту сложить с себя депутатские полномочия.
А Вы хотите, чтобы я "взял всё, да и поделил"? Я предпочту сложить с себя депутатские полномочия.
Вот видите, а ведь кому-то надо делать эту "грязную" работу, заниматься вопросами социальной справедливости... Вы ведь не будете отрицать необходимость налоговой системы вообще?
11.11.08 14:42
Социальная справедливость - это не "всем поровну", а "каждому по заслугам".
Не буду, в случае если:
1) налоговая система функционирует в разумных рамках, а не превращается в государственный рэкет, отбивающий людям желание зарабатывать больше, чем требуется для чисто биологического выживания;
2) налоговая система не поощряет лодырей, плутов и симулянтов;
3) государство регулярно отчитывается перед населением за то, на что конкретно были потрачены деньги, полученные в виде налогов.
в ответ tuv 11.11.08 14:04
В ответ на:
Вот видите, а ведь кому-то надо делать эту "грязную" работу, заниматься вопросами социальной справедливости...
Вот видите, а ведь кому-то надо делать эту "грязную" работу, заниматься вопросами социальной справедливости...
Социальная справедливость - это не "всем поровну", а "каждому по заслугам".
В ответ на:
Вы ведь не будете отрицать необходимость налоговой системы вообще?
Вы ведь не будете отрицать необходимость налоговой системы вообще?
Не буду, в случае если:
1) налоговая система функционирует в разумных рамках, а не превращается в государственный рэкет, отбивающий людям желание зарабатывать больше, чем требуется для чисто биологического выживания;
2) налоговая система не поощряет лодырей, плутов и симулянтов;
3) государство регулярно отчитывается перед населением за то, на что конкретно были потрачены деньги, полученные в виде налогов.
11.11.08 15:04
Ну, конечно, но в карман для определения заслуг заглянуть-то придёться :)
Даже в гипотетическом обществе автора ветки не идет речь об обирании до уровня "чисто биологического выживания". Не говоря уже о современных государствах.
Укажите в хотя бы в немецкой налоговой системе законоположения, поощеряющие "лодырей, плутов и симулянтов". Вы, наверное, имели ввиду систему социальной защиты?
Государство в лице:
- десятков тысяч Коммун (со всеми их службами)
- 16 Земель (со всеми их миниистерствами)
- Федеративного правительства (со всеми их миниистерствами)
Как Вы себе представляете эти сотни тысяч отчётов? Эт где ж Вы столько времени найдете, что бы их всех прочитать? Даже если Вы и ограничитесь Гамбургом и Федерацией?
в ответ Phoenix 11.11.08 14:42
В ответ на:
Социальная справедливость - это не "всем поровну", а "каждому по заслугам".
Социальная справедливость - это не "всем поровну", а "каждому по заслугам".
Ну, конечно, но в карман для определения заслуг заглянуть-то придёться :)
В ответ на:
налоговая система функционирует в разумных рамках, а не превращается в государственный рэкет, отбивающий людям желание зарабатывать больше, чем требуется для чисто биологического выживания;
налоговая система функционирует в разумных рамках, а не превращается в государственный рэкет, отбивающий людям желание зарабатывать больше, чем требуется для чисто биологического выживания;
Даже в гипотетическом обществе автора ветки не идет речь об обирании до уровня "чисто биологического выживания". Не говоря уже о современных государствах.
В ответ на:
2) налоговая система не поощряет лодырей, плутов и симулянтов;
2) налоговая система не поощряет лодырей, плутов и симулянтов;
Укажите в хотя бы в немецкой налоговой системе законоположения, поощеряющие "лодырей, плутов и симулянтов". Вы, наверное, имели ввиду систему социальной защиты?
В ответ на:
государство регулярно отчитывается перед населением за то, на что конкретно были потрачены деньги, полученные в виде налогов.
государство регулярно отчитывается перед населением за то, на что конкретно были потрачены деньги, полученные в виде налогов.
Государство в лице:
- десятков тысяч Коммун (со всеми их службами)
- 16 Земель (со всеми их миниистерствами)
- Федеративного правительства (со всеми их миниистерствами)
Как Вы себе представляете эти сотни тысяч отчётов? Эт где ж Вы столько времени найдете, что бы их всех прочитать? Даже если Вы и ограничитесь Гамбургом и Федерацией?
11.11.08 15:08
А ещё представьте пару сотен людей, которые этими отчётами "занимаются"...И, вроде как, при деле...Ещё и и будут таким, как я, важно утверждать, что они, мол, "заняты делом"...А я "хернёй"...Угу...
в ответ tuv 11.11.08 15:04
В ответ на:
Как Вы себе представляете эти сотни тысяч отчётов?...
Как Вы себе представляете эти сотни тысяч отчётов?...
А ещё представьте пару сотен людей, которые этими отчётами "занимаются"...И, вроде как, при деле...Ещё и и будут таким, как я, важно утверждать, что они, мол, "заняты делом"...А я "хернёй"...Угу...
11.11.08 15:17
Надо оценивать заработанные деньги, а не содержимое карманов. (Если конечно речь идёт о налогообложении, а не о грабеже.)
Применительно к Германии речь следует вести не о вредности социальной защиты, а о вреде от всевозможных посреднических фирм, которые получают ни за что примерно половину денег, выплачиваемых настоящим работодателем исполнителям за проделанную работу.
в ответ tuv 11.11.08 15:04
В ответ на:
- Социальная справедливость - это не "всем поровну", а "каждому по заслугам".
- Ну, конечно, но в карман для определения заслуг заглянуть-то придёться :)
- Социальная справедливость - это не "всем поровну", а "каждому по заслугам".
- Ну, конечно, но в карман для определения заслуг заглянуть-то придёться :)
Надо оценивать заработанные деньги, а не содержимое карманов. (Если конечно речь идёт о налогообложении, а не о грабеже.)

В ответ на:
- 2) налоговая система не поощряет лодырей, плутов и симулянтов;
- Укажите в хотя бы в немецкой налоговой системе законоположения, поощеряющие "лодырей, плутов и симулянтов". Вы, наверное, имели ввиду систему социальной защиты?
- 2) налоговая система не поощряет лодырей, плутов и симулянтов;
- Укажите в хотя бы в немецкой налоговой системе законоположения, поощеряющие "лодырей, плутов и симулянтов". Вы, наверное, имели ввиду систему социальной защиты?
Применительно к Германии речь следует вести не о вредности социальной защиты, а о вреде от всевозможных посреднических фирм, которые получают ни за что примерно половину денег, выплачиваемых настоящим работодателем исполнителям за проделанную работу.

11.11.08 15:31
А как Вы разделяете эти пониятия? Где ещё лежат деньги, как не в пресловутом "кармане"?
Вообще-то, речь вовсе не об этом ...
в ответ Schachspiler 11.11.08 15:17
В ответ на:
Надо оценивать заработанные деньги, а не содержимое карманов.
Надо оценивать заработанные деньги, а не содержимое карманов.
А как Вы разделяете эти пониятия? Где ещё лежат деньги, как не в пресловутом "кармане"?
В ответ на:
Применительно к Германии речь следует вести не о вредности социальной защиты, а о вреде от всевозможных посреднических фирм, которые получают ни за что примерно половину денег,
Применительно к Германии речь следует вести не о вредности социальной защиты, а о вреде от всевозможных посреднических фирм, которые получают ни за что примерно половину денег,
Вообще-то, речь вовсе не об этом ...
11.11.08 16:24
Разве Вам самому не понятно, что заработанные в данный конкретный год деньги (которые указываются в налоговой декларации) и деньги, которые лежали и продолжают лежать в карманах - это совершенно разные деньги и соответственно разные понятия?
Вот и получается в одном случае налог, а в другом обыкновенный грабёж.
Автор этой темы как раз эти понятия не различает и предлагает вместо изменений системы налогообложения просто грабить тех, у кого денег много.
в ответ tuv 11.11.08 15:31
В ответ на:
- Надо оценивать заработанные деньги, а не содержимое карманов.
- А как Вы разделяете эти пониятия? Где ещё лежат деньги, как не в пресловутом "кармане"?
- Надо оценивать заработанные деньги, а не содержимое карманов.
- А как Вы разделяете эти пониятия? Где ещё лежат деньги, как не в пресловутом "кармане"?
Разве Вам самому не понятно, что заработанные в данный конкретный год деньги (которые указываются в налоговой декларации) и деньги, которые лежали и продолжают лежать в карманах - это совершенно разные деньги и соответственно разные понятия?

Вот и получается в одном случае налог, а в другом обыкновенный грабёж.
Автор этой темы как раз эти понятия не различает и предлагает вместо изменений системы налогообложения просто грабить тех, у кого денег много.
11.11.08 16:30
Просто с денег лежащих в кармане уже был уплачен предусмотренный законом налог. (В тот год, когда они были заработаны.)
И после уплаты всех налогов у кого-то деньги накапливаются в карманах, а кто-то пропивает их.
Вот эти пропивающие как раз и считают наличие денег в чужом кармане подозрительным фактом и выступают за то, чтобы их отнять и пропить.
Вы не из их числа?
в ответ von Himmel 11.11.08 16:09
В ответ на:
Видать у него не все лежащие в "кармане" деньги подпадают под категорию заработанных
Видать у него не все лежащие в "кармане" деньги подпадают под категорию заработанных
Просто с денег лежащих в кармане уже был уплачен предусмотренный законом налог. (В тот год, когда они были заработаны.)
И после уплаты всех налогов у кого-то деньги накапливаются в карманах, а кто-то пропивает их.
Вот эти пропивающие как раз и считают наличие денег в чужом кармане подозрительным фактом и выступают за то, чтобы их отнять и пропить.
Вы не из их числа?

11.11.08 16:30
Должен Вас огорчить. То, что Вы называете грабежом, на немецком языке называется "Vemögenssteuer" и практикуется во многих странах.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6genssteuer
Автор предлагает лишь существенно увеличить ставку этих сборов...
в ответ Schachspiler 11.11.08 16:24
В ответ на:
Автор этой темы как раз эти понятия не различает и предлагает вместо изменений системы налогообложения просто грабить тех, у кого денег много.
Автор этой темы как раз эти понятия не различает и предлагает вместо изменений системы налогообложения просто грабить тех, у кого денег много.
Должен Вас огорчить. То, что Вы называете грабежом, на немецком языке называется "Vemögenssteuer" и практикуется во многих странах.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6genssteuer
Автор предлагает лишь существенно увеличить ставку этих сборов...
11.11.08 16:33
Ну зачем же так сразу? Может у автора ветки действительно душа болит за голодающих негров и полёты к иным мирам. Варианты разные бывают.
в ответ Schachspiler 11.11.08 16:30
В ответ на:
Вот эти пропивающие как раз и считают наличие денег в чужом кармане подозрительным фактом и выступают за то, чтобы их отнять и пропить.
Вот эти пропивающие как раз и считают наличие денег в чужом кармане подозрительным фактом и выступают за то, чтобы их отнять и пропить.
Ну зачем же так сразу? Может у автора ветки действительно душа болит за голодающих негров и полёты к иным мирам. Варианты разные бывают.
11.11.08 17:25
не привык считать деньги других, тем более отнимать
Если могут зарабатывать пусть зарабатывают, а делится или нет это от человека зависит
пусть каждый сам решает делится ему с голодающими Африки или не делится
в ответ Leon93 10.11.08 20:06
В ответ на:
Я думаю идея здравая. Зачем ИМ столько денег?
Я думаю идея здравая. Зачем ИМ столько денег?
не привык считать деньги других, тем более отнимать



Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!