Deutsch

Зачем им столько денег?

6392   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Гришнер старожил13.11.08 21:36
13.11.08 21:36 
в ответ anatoli888 13.11.08 19:43
дерижбамбель - это то в чем ездят дерижбамбельвожатые" как вам такое определение?
  Kondukteur старожил13.11.08 21:41
13.11.08 21:41 
в ответ дактиль 13.11.08 20:33
Ерунда ...
Альди продаёт в Германии и теперь уже в Европе мильёны PC и лептопов , а ваш DELL знают единицы . Путаете престиж со спросом .
Гришнер старожил13.11.08 21:43
13.11.08 21:43 
в ответ Schachspiler 13.11.08 20:34
В ответ на:
А утверждение, что "рыночная экономика сформировалась на рынке" - это вообще в рубрику "нарочно не придумаешь".
а её нарочно и не придумывали, она появилась сама собой на рынке(базаре) или её Вы придумали?
  чукчан погулять вышел13.11.08 21:49
13.11.08 21:49 
в ответ Schachspiler 13.11.08 21:13, Последний раз изменено 13.11.08 22:07 (чукчан)
Упрощённый взгляд на вещи..."Рынок", как и "базар" зависит от многих факторов, связанных не только с желанием производителя заниматься именно тем, что печь тот же хлеб и делать пельмени...Знаете, у меня когда-то тоже был опыт подобного предпринимательства...Попробовал, понял, что не моё и кинул...Лотки у меня когда-то фруктовые были...Всё так просто, кажется...Прикинул, что к чему, арендовал, забашлял, купил, продал...И вот, рассчитываю я, что, значит, должно быть так-то и так-то, но всегда возникают обстоятельства, когда делаешь не так, как "планировал"...Причём такие моменты не угадаешь и не просчитаешь...К примеру, пришёл указ, что должны у меня, видите ли. быть, лотки такого-то и такого-то образца и купить я их должен там-то и там-то...Или какие-то новые разнарядки и нормы...Или прикрыли какую-то оптовую базу, и тариться приходиться не там, где хотел, а там, где "есть возможность"...А жить на что-то надо, вот и выкручиваешься в чём-то другом...Ещё и людям платить...И цены лупишь не те, что хотел, а те, которые "получаются"..."Кто-то" просто сорвал с меня куш и заставил меня делать то, что выгодно ему, а не мне...И возможностей у "него" для этого больше...То, что я "предприниматель" - выходит, иллюзия...Так же и в "макроэкономике", если уж на то пошлО...
  чукчан погулять вышел13.11.08 21:51
13.11.08 21:51 
в ответ Kravetz 13.11.08 21:07
А я и сказал по существу.
  дактиль падчерица13.11.08 21:58
13.11.08 21:58 
в ответ Mr.Smit 13.11.08 21:22, Последний раз изменено 13.11.08 22:04 (дактиль)
В ответ на:
Да и тут играет огромную роль мнение ...

Вот видите "мнение" - в данном случае важный фактор, пусть даже факты говорят что продукт из Альди по качеству и цене не уступает Делл, но мнение...
Если Порше потеряет свою престижность , то это будет не порше:). Порше - товар из категории "люкс" и покупая Порше вы платите (притом не мало) в том числе и за "мечту любого мущины". В случае сокращения спроса даже из - за политики конкурентов (речь ведь в общем о них ) будут приниматься меры, но цена изменится наврядли, снижение цены навредит марке намного больше чем скажем сокращение объемов производства или сокращение зарплат рабочих. Что и требовалось доказать Гришнер
я не яся
Schachspiler патриот13.11.08 22:00
13.11.08 22:00 
в ответ Гришнер 13.11.08 19:09, Последний раз изменено 14.11.08 08:37 (Schachspiler)
В ответ на:
- Так и чувствуется Ваше негативное отношение к тому, что "есть очень богатые люди и они всегда будут хотеть стать ещё богаче"...
- не правильно чувствуется, просто этим я хотел сказать что это не подвиг, что такие люди есть и будут.

А речь вообще не идёт о подвигах.
Речь идёт о такой экономической модели, при которой обыкновенное и можно даже сказать эгоистическое или шкурное желание разбогатеть может сбыться лишь когда предприниматель начнёт приносить реальную пользу людям. Например, разбогатеет, переманив клиентов, лишь тот, кто начнёт выпускать продукцию лучшего качества и дешевле. Заметьте, что определять это будет не какая-то там государственная комиссия, присуждающая премии, а определяют сами покупатели, покупая одни товары и не желая покупать другие.
Отмечу также, что в результах такого рыночного отбора достойнейших заинтересованы не только производители, победившие конкурента, но и покупатели, получившие лучший товар и за меньшие деньги.
А кому от этого плохо? Плохо тем бездельникам, которые хотели бы не напрягаясь получать с покупателей деньги за любое дерьмо, поскольку покупателю просто не из чего выбирать.
Именно так и происходит при государственной плановой экономике - выпускаем то, что нам запланировали, а купят или будут забиты склады - это нам до фени.
В ответ на:
А вовсе не в том, чтобы отбирать деньги у сумевшего их заработать и приумножить в пользу тех, кто способен их лишь транжирить и проматывать.
На этом построен социалвиртшафт, если оставить без денег тех кто способен их лишь транжирить и проматывать, то у АЛДИ будет некому покупать, все будут только зарабатывать и приумножать, а покупать будут только запчасти для своего бизнеса.

Полная ерунда. Социальная помощь лишь предусматривает минимальный прожиточный уровень, достойный цивилизованного человека.
Но как уже говорилось, желания человека безграничны и у него всегда остаются стимулы к труду: хочешь ездить на Мерседесе - с социальной помощи не накопишь.
В ответ на:
- Т.е. это худшая форма капитализма с элементами феодализма и полной безответственностью властей за результаты деятельности.
- Вы СССР имеете в виду? Но социалштат это изобретение капиталистов.

Давайте не будем искать изобретателей.
Просто в СССР было сплошное государственное распределение. (Там назначались цены, зарплаты, чего и сколько производить и куда рассылать...)
Результатом этого были постоянный дефицит и неудовлетворительное качество товаров.
У капиталистов эта социальная помощь всего лишь вспомогательный фактор, который создаёт побочную нагрузку на рыночную экономику.
Но и здесь заметно, что гипертрофированное развитие социальной составляющей начинает создавать экономические проблемы.
В ответ на:
- Это ложь! Они деньги вовсе не отбирают, а скорее выманивают, предлагая различные соблазны, чтобы человек добровольно раскошелился.
А что предлагаете Вы?
Те деньги, которых люди добровольно лишаются, приобретая, например, автомобили, компьютеры и другие чудеса техники - просто отобрать назад?
Тогда, во-первых, подумайте - а какой будет смысл и захочет ли тот "богатей" снова создавать на прдажу автомобили, компьютеры и прочее...?
А во-вторых, ему и просто не на что будет продолжать своё производство.
- Что имено ложь?

Читайте внимательнее. Ложь была в том, что "богатеи отбирают деньги"! Я уточнил, что "Они деньги вовсе не отбирают, а скорее выманивают, предлагая различные соблазны, чтобы человек добровольно раскошелился."
В ответ на:
Черезмерновысокая производительность труда порождает безработицу и снижение зарплат, но товары то покупают люди а не машины, соответствено чем выше зарплата тем больше будут покупать.

Высокая производительность не берётся с неба!
Чтобы производство стало высоко производительным, его надо оснастить сложным автоматизированным оборудованием. Кроме того, конструкции товаров должны быть рациональными и одновременно эстетичными, а их производство должно быть высокотехнологичным.
Для этого предприниматель должен привлечь высококлассных грамотных специалистов и возможно даже переманить их у конкурентов.
А сделать это он может лишь предложив более высокую зарплату, чем предлагает конкурент.
Вот так одновременно с ростом производительности и снижением цены товаров в капиталистическом обществе неизбежен рост зарплаты квалифицированных работников.
(Разумеется, это не относится к работникам уровня "бери больше, кидай дальше".)
Но таким в любом случае светит потеря занятости в современно мире.
В ответ на:
- А социально поддержать тех, кто прогорел в конкурентной борьбе следует не победителю "АЛДИ", а а тем структурам, которые поддерживают всех прочих социальщиков.
- Но эти структуры как раз стремятся снизить число социальщиков, т.к. понимают что налоги только от АЛДИ не наполнят бюджет.

Бюджет наполняют налоги с прибыли от ВСЕХ лиц и организаций имеющих эту прибыль.
А придумывать, что побеждающий в конкурентной борьбе, должен делиться прибылью с проигравшим, это очередная нелепая попытка затменить рыночную экономику чьими-то приказами кто кому и по какой причине должен отдавать деньги.
Это абсурдно даже не только потому, что дискредитирует механизмы рыночного регулирования, но и потому, что те командиры прежде всего позаботятся о собственных карманах и набьют их миллиардами вообще ничего не производя и не делая ничего полезного.
Так что, всё это сплошной идеализм вроде "очередного сна Веры Павловны".
Mr.Smit постоялец13.11.08 22:27
Mr.Smit
13.11.08 22:27 
в ответ дактиль 13.11.08 21:58
В ответ на:
Если Порше потеряет свою престижность , то это будет не порше:). Порше - товар из категории "люкс" и покупая Порше вы платите (притом не мало) в том числе и за "мечту любого мущины". В случае сокращения спроса даже из - за политики конкурентов (речь ведь в общем о них ) будут приниматься меры, но цена изменится наврядли, снижение цены навредит марке намного больше чем скажем сокращение объемов производства или сокращение зарплат рабочих. Что и требовалось доказать

Цена-то какраз в таком случае снижаться и будет. Что она собственно и делает. Сокращение производства (читать Stellenabbau) как и понижение зарплат навредят имиджу компании не меньше снижения цен.
Темболее мы сейчас не говорим о огромном падении, способном навредить имени. Резкое изменение цен просто невозможно.
В ответ на:
Вот видите "мнение" - в данном случае важный фактор, пусть даже факты говорят что продукт из Альди по качеству и цене не уступает Делл, но мнение...

Как правило мнения подкреплены знаниями. Знанием того что лептоп от Алди сэкономит мне 70 евро при покупке притом выльется мне в будущем в более большую сумму нервов и денег.
Schachspiler патриот13.11.08 22:30
13.11.08 22:30 
в ответ чукчан 13.11.08 21:49, Последний раз изменено 14.11.08 08:39 (Schachspiler)
В ответ на:
"Рынок", как и "базар" зависит от многих факторов, связанных не только с желанием производителя заниматься именно тем, что печь тот же хлеб и делать пельмени...Знаете, у меня когда-то тоже был опыт подобного предпринимательства...Попробовал, понял, что не моё и кинул...Лотки у меня когда-то фруктовые были...
........................................................
К примеру, пришёл указ, что должны у меня, видите ли. быть, лотки такого-то и такого-то образца и купить я их должен там-то и там-то...Или какие-то новые разнарядки и нормы...

Вот когда начали выходить указы и приказы - то это как раз не рыночные отношения, а то самое вмешательство государства, которое им вредит!
В данном случае даже тот факт, что всё происходит на территории, которую обыватели называют "рынок" вовсе не гарантирует рыночных отношений.
Вот Вам и возможность понять разницу между базаром и рыночными отношениями.
В ответ на:
"получаются"..."Кто-то" просто сорвал с меня куш и заставил меня делать то, что выгодно ему, а не мне...И возможностей у "него" для этого больше...То, что я "предприниматель" - выходит, иллюзия...

Вот видите, Вы и сами прекрасно понимаете, что это всё и "предпринимательство" в кавычках и "рынок" без настоящей и свободной рыночной конкуренции.
Это просто государственно-криминальный беспредел!
В ответ на:
Так же и в "макроэкономике", если уж на то пошлО...

Может и так же, но далеко не везде.
Впрочем, если Вы делаете выводы по России - то они вполне соответствуют действительности, что показала история с ЮКОСом.
  дактиль падчерица13.11.08 22:43
13.11.08 22:43 
в ответ Mr.Smit 13.11.08 22:27
В ответ на:
Как правило мнения подкреплены знаниями. Знанием того что лептоп от Алди сэкономит мне 70 евро при покупке притом выльется мне в будущем в более большую сумму нервов и денег.

Как правило мнения тех кто разбирается подкреплены знаниями. А если товары по качеству одинаковые, то мнение обычного покупателя в основном определяется степенью расскрутки брӕнда.
Последний пример: опять же нэтбук из Альди "akoya E1210" это клон "MSI Wind".
"MSI Wind" - 420 евро,
"Akoya" - 380 евро
Все одинаковое за исключением названия на крышке монитора... MSI расскупают лучше, и будут расскупать даже если цена на нетбуки из Альди понизится.
  чукчан погулять вышел13.11.08 22:44
13.11.08 22:44 
в ответ Schachspiler 13.11.08 22:30
Ерунда...Речь даже не в "указах" и "приказах", на что именно Вам, почему-то, захотелось сделать акцент( хотя и в них тоже, что ж тут скажешь...)...Хотел Вам сказать, что на любое Ваше "предпринимательство", даже в самом что ни на есть "свободном" обществе, найдётся куча объективных причин, заставляющих Вас делать так-то и так-то, а не так-то и так-то...И не в Вашей власти всё это контролировать...
Schachspiler патриот13.11.08 22:46
13.11.08 22:46 
в ответ Mr.Smit 13.11.08 22:27
В ответ на:
- Вот видите "мнение" - в данном случае важный фактор, пусть даже факты говорят что продукт из Альди по качеству и цене не уступает Делл, но мнение...
- Как правило мнения подкреплены знаниями. Знанием того что лептоп от Алди сэкономит мне 70 евро при покупке притом выльется мне в будущем в более большую сумму нервов и денег.

А очень часто мнения основываются не на знаниях, а на слухах и предрассудках.
Как раз применительно к данному примеру у меня есть личный опыт:
Во-первых, я когда-то купил ноутбук "Делл" "хай-энд", который мне тогда обошёлся в 8000 ДМ.
А, во-вторых, купил позднее для жены в АЛДИ монитор фирмы "Медион".
Так вот с ноутбуком были проблемы с экраном и ремонтировать его было негде. Нужно отправлять через всю Германию куда-то под Берлин.
Сервис в виде советов по телефону совершенно беззубый. После истечения срока гарантии ноутбук так у меня и валяется в полупригодном состоянии.
С монитором тоже был отказ, но у меня без всяких проблем и возражений приняли его в Оберхаузене и вскоре доставили прямо домой в полном порядке.
С тех пор он безупречно работает по сегодняшний день.
После всего этого, я гораздо с большим уважением отношусь у поставщику АЛДИ фирме "Медион", чем к какому-то дутому пузырю - фирме Михаила Делла.
kaputter roboter коренной житель13.11.08 22:50
kaputter roboter
13.11.08 22:50 
в ответ чукчан 13.11.08 20:03
В ответ на:
чем, по сути, "рынок" отличается от "базара"...

Базар начинается в 6 часов утра и закрывается в 14. (Примерно). Успей продать (и возможно тут же смыться).
Рынок - это постоянный процесс. Это жизнь денег, товаров и услуг. И тут все как и в жизни - лбовь-морковь, сцены, расставания, предательства, доброе имя, плохая репутация, доверие и т.п.
Schachspiler патриот13.11.08 22:54
13.11.08 22:54 
в ответ чукчан 13.11.08 22:44
В ответ на:
Хотел Вам сказать, что на любое Ваше "предпринимательство", даже в самом что ни на есть "свободном" обществе, найдётся куча объективных причин, заставляющих Вас делать так-то и так-то, а не так-то и так-то...И не в Вашей власти всё это контролировать...

Вам остаётся лишь объяснить - почему такое общество Вы называете "свободное"?
Разумеется, могут и должны существовать различные санитарные и прочие нормы..., НО:
Во-первых, эти нормы должны быть чётко известны, должны быть одинаковы для всех и не должны самопроизвольно трактоваться каким-то чиновником (по совместительству рэкетиром).
Во-вторых, если не в Вашей власти всё это контролировать - то это государственно-мафиозный беспредел, по которому нельзя судить о рыночном регулировании, поскольку там регулирование совершенно иное.
kaputter roboter коренной житель13.11.08 22:56
kaputter roboter
13.11.08 22:56 
в ответ Mr.Smit 13.11.08 22:27
В ответ на:
Сокращение производства (читать Stellenabbau) как и понижение зарплат навредят имиджу компании не меньше снижения цен
.
Что Вы говорите? Что, Нокию меньше покупать стали (не смотря на все призывы)?
  чукчан погулять вышел13.11.08 22:59
13.11.08 22:59 
в ответ kaputter roboter 13.11.08 22:50
Рынок - это не жизнь. Это средство, механизм и инструмент в тех или иных руках, с помощью которого достигаются те или иные цели, а не идеология и не "регулятор" общественных и экономических отношений...Подумай об этом. Всё, я спать. Доброй ночи
  чукчан погулять вышел13.11.08 23:04
13.11.08 23:04 
в ответ Schachspiler 13.11.08 22:54
Да причём тут "беспредел", ё-моё...Зачем такая топорность ?..."Подскочили" цены, к примеру, на бензин - и хана всем вашим раскладам на производстве...Почему они "подскочили" ?...И так далее...Дальше сами...Может, к чему-нибудь и придёте...Всё, ушёл...
  Schloss патриот13.11.08 23:07
13.11.08 23:07 
в ответ kaputter roboter 13.11.08 22:50
Неужели на базаре меньше страстей всяких, а?...
И потом, разве Вы уже забыли, что, как правило, написано над воротами городских базаров?...
kaputter roboter коренной житель13.11.08 23:09
kaputter roboter
13.11.08 23:09 
в ответ чукчан 13.11.08 22:59
В ответ на:
механизм и инструмент в тех или иных руках,

На рынке много инструментов и в разных руках.
kaputter roboter коренной житель13.11.08 23:10
kaputter roboter
13.11.08 23:10 
в ответ Schloss 13.11.08 23:07
Здрастьте!
А Вам какие страсти больше по душе: базарные или "приличные"?
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все