Deutsch

Прозрение

5502   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
kleinerfuchs патриот09.11.08 21:55
kleinerfuchs
09.11.08 21:55 
в ответ Wladimir- 08.11.08 12:30
В ответ на:
Смешно разговаривать с лающей собакой (Грузией). Вот с её хозяином (США) другое дело

Хотя ведь предлагали сначала решить по-тихому с собачкой вопрос, без хозяйских разборок
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
ноль патриот10.11.08 16:13
ноль
10.11.08 16:13 
в ответ kleinerfuchs 09.11.08 21:50
В ответ на:
но на здравый смысл и адекватность окружающих все-таки расчитывать хотелось бы.

Саш.. о какой адекватности может идти речь..? посмотри реально на вещи..я дал ссылку, в которой указана вся хронология начала грузино-осетинского конфликта..причём, в изложении уже представителей ОБСЕ..находившихся на месте событий..
И чем отвечают на это дк-демократы? Обсуждением на 3 х страницах моего знания английского)) Бред..полный..
Зачем им надо делать из РФ агрессора.. если факты говорят об обратном..я не понимаю.. а ты?))
Аlex коренной житель10.11.08 16:38
Аlex
10.11.08 16:38 
в ответ ALSEID 07.11.08 17:13
В ответ на:
Все остальные страны только вооружаются и наращивают военную мощь и военный бюджет

CША тратит на вооружение в 5 раз больше чем на образование.
Стране нужны идиоты которые не думаю а выполняют приказы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  дактиль падчерица10.11.08 16:53
10.11.08 16:53 
в ответ Аlex 10.11.08 16:38
В ответ на:
CША тратит на вооружение в 5 раз больше чем на образование.
Стране нужны идиоты которые не думаю а выполняют приказы.

Это не показатель. В Израиле на армию идет половина бюджета. Надеюсь вы не станете утверждать что и Израиль заинтересован в идиотах.
Кстаи вот цифры Российского федерального бюджета на 2008.
национальная оборона (15,6 % расходов);
национальная безопасность и правоохранительная деятельность (13 %);
образование (4,7 %);
bibstudent старожил10.11.08 17:13
bibstudent
10.11.08 17:13 
в ответ ноль 10.11.08 16:13, Последний раз изменено 10.11.08 17:17 (bibstudent)
Я с ALAMO уже беседовал. Он и его стороники не отрицают того, что Сакашвили отдал приказ "взять оружие и пойти прогуляться в южную осетию". Защитники Сакашвили говорят другое. Мол Россия вошла своей армией на территорию южной осетии (по моему мнению - увеличела контингент войск, а по мнению ALAMO - совершила агрессию) и бедной Грузии ничего не оставалось(!) как "взять оружие и пойти прогуляться в южную осетию".
Я то понимаю, и Вы тоже ... что такое выворачивание ситуации со стороны ALAMO - полная фигатень. Как это "ничего не оставалось"??? Оставалось, например, взять и не палить со всех стволом по людям и вообще не ходить в южную осетию.
Но человеку ничего не докажешь. Я уже пробовал. В конце концов он имеет право на своё мнение, а я на своё.
Хронология такая. Факт.
А вот насчёт мотивов - кому это было выгодно - российскому руководству или белому дому - я не знаю и знать не могу.
ноль патриот10.11.08 17:17
ноль
10.11.08 17:17 
в ответ дактиль 10.11.08 16:53
так.. просто попутно), вопрос возник)) как вы думаете, от кого собирается обороняться Америка?
bibstudent старожил10.11.08 17:18
bibstudent
10.11.08 17:18 
в ответ ноль 10.11.08 17:17
В ответ на:
так.. просто попутно), вопрос возник)) как вы думаете, от кого собирается обороняться Америка?

Понятно от кого. От любого потенциального соперника. Так же и Россия. Поэтому страны и не воюют. А будь США намного слабее СССР в годы холодной войны - не было бы уже США
ноль патриот10.11.08 17:23
ноль
10.11.08 17:23 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:13
есть хронология событий, изложенная наблюдателями ОБСЕ..
до, того момента, пока её не было "друзья" РФ ещё имели право сомневаться в правдивости подачи фактов росСМИ.. Но щас -то чего упираться?))
кроме того, есть всем известный факт, что наступление на Цхинвали было под лозунгом "наведения конституционного порядка", а не отражение российской агрессии..Надеюсь, что никто не сомневается, что Саакашвили такой бы шанс не упустил, сообщив миру о коварстве русских))
bujann Дамский негодник10.11.08 17:29
bujann
10.11.08 17:29 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:18
В ответ на:
Понятно от кого. От любого потенциального соперника.

этож надо так боятся соперников
Вашингтон, Октябрь 15 (Новый Регион, Семен Смольный) √ Закон о расходах на военные нужды в 2009 году в размере 612 млрд. долларов подписал во вторник президент США Джордж Буш. Ранее он был одобрен американским Конгрессом, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.nr2.ru/201039.html
скажите , а Афганистан тоже соперник был или Ирак?
Совокупные расходы США на военные операции в Ираке и Афганистане на данный момент составляют примерно $1,5 трлн. Такая цифра приводится в исследовании, проведенном группой конгрессменов от демократической партии США.
http://www.k2kapital.com/news/fin/305334.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ноль патриот10.11.08 17:32
ноль
10.11.08 17:32 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:18, Последний раз изменено 10.11.08 17:33 (ноль)
В ответ на:
Понятно от кого. От любого потенциального соперника.

да кому это надо ..на США войной? если они потребляют почти 40% мирового ВВП..))
их ,наоборот ,беречь надо и лелеять))
ноль патриот10.11.08 17:39
ноль
10.11.08 17:39 
в ответ bujann 10.11.08 17:29
хотя, мы забыли то, что "оплот демократии" присвоил себе право быть мировым жандармом..
с каких это фиников, непонятно? и ООН даже не спросили))
Секретное распоряжение Буша позволило проводить операции в любой стране мира

http://today.rambler.ru/Russia/head/1175207/%3Cbr%3E
bibstudent старожил10.11.08 17:42
bibstudent
10.11.08 17:42 
в ответ ноль 10.11.08 17:23, Последний раз изменено 10.11.08 17:54 (bibstudent)
В ответ на:
до, того момента, пока её не было "друзья" РФ ещё имели право сомневаться в правдивости подачи фактов росСМИ..

Понятное дело ... Такое враньё, чтобы просто "придумать" агрессию Грузии против Южной Осетии - не отважится даже Fox и BBC. Слишком уж рисковано. Куда уж там новичкам в сфере пропоганды - ОРТ и РТР.
Ясно было, что напала Грузия.
Но ALAMO тогда не верил. Утверждал, что видео с залпами градов - враньё. И только сейчас, когда вышел российский фильм о Южной Осетии - появилось множество видео-доказательств. Но и в это не поверят. Этож враньё, скажут они.
Проблема нашего спора в том и заключалось, что факт входа российских войск в Южную Осетию может рассматриваться по резолюции ООН как агрессия против Грузии. Но эта резолюция не учитывает той проблемы, что Южная Осетия - только формально и де-факто уже давно не территория Грузии. Кроме того Грузия не имела права стрелять людей в Южной Осетии только по той причине, что они не хотят подчиняться Тбилиси. Это уже само собой грубое нарушение.
Да и увеличение контингента войск не может восприниматься как агрессия.
И под здравый смысл такая причина начать войну никак не попадает.
А из этого следует вывод - такая трактовка агрессии России против Грузии (когда русские вошли в ущелье и ни в кого не стреляли) - повод для начала военной операции, к которой готовились уже давно, и вовсе не причина, как утверждает грузинское руководство.
PS! А если подумать о мотивах...Сакашвили посмотрел видимо кино 300 спартанцев и решил переснять его под грусынскэй манэр. А как бы смотрелось - 300 грузин сдерживают в ущелье огромную российскую орду!
Сразу бы ОСКАР, НАТО, ЕС и кусок южной Осетии. Плюс бесплатные рабы - осетины (нельзя исключать и вероятную дискриминацию этого народа со стороны всей страны).
Но тут кто-то проговорился о коварном плане Тбилиси и русские заняли ущелье пораньше.
Вот и вся история. Как такая версия?
На мой взгляд, вполне вероятно. Непросто же он так галстук кушал. Тоже какие-то фантазии были свои.
ноль патриот10.11.08 17:53
ноль
10.11.08 17:53 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:42
В ответ на:
Да и увеличение контингента войск не может восприниматься как агрессия.
И под здравый смысл такая причина начать войну никак не попадает

вы всё время говорите об увеличении контингента...у вас есть данные , что оно шло вразрез с соглашениями?))
Дипломат напомнил, что сейчас в регионе "находятся 1,5 тыс человек, но есть согласованный резерв, который может быть еще увеличен на 900 человек".
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=704683&ct=news
bibstudent старожил10.11.08 17:57
bibstudent
10.11.08 17:57 
в ответ ноль 10.11.08 17:53, Последний раз изменено 10.11.08 17:57 (bibstudent)
В ответ на:
вы всё время говорите об увеличении контингента...у вас есть данные , что оно шло вразрез с соглашениями?))

Данные у меня только с сайта грузинской гос. обороны.
Я с разных сторон стараюсь черпать информацию.
Проверенной информации у меня нет.
Но можно и самим додуматься до того, что численность 58-армии значительно превышала разрешённую квоту российских миротворцев в регионе.
ноль патриот10.11.08 18:08
ноль
10.11.08 18:08 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:57
не..как-то вы смешиваете всё в одну кучу..)
сначала, была агрессия Грузии..потом-отражение агрессии 58-армией..
а вы считаете, что должны были воевать только те 2500 миротворцев?))
bibstudent старожил10.11.08 18:20
bibstudent
10.11.08 18:20 
в ответ ноль 10.11.08 18:08, Последний раз изменено 10.11.08 18:21 (bibstudent)
В ответ на:
сначала, была агрессия Грузии..потом-отражение агрессии 58-армией..

Да. Агрессия , да отражение агрессии.
Но 58-армия оказалась на территории Южной Осетии до того, как грузины начали крупномаштабную операцию по захвату Южной Осетии.
Об этом кстати вскользь сказали даже по российским СМИ. Правда очень вскользь. Цитату с ссылкой найти не могу. Но сказали тогда следующее (постараюсь процитировать максимально дословно):
"58-армии быстро удалось отразить атаку агрессора. Правда военные признаются, что части 58 армии уже стояли по ту сторону рокского туннеля" - так сказал диктор толи по ОРТ, толи по РТР в дни конфликта. Больше я этой фразы нигде не слышал.
Ну и грузины говорят, что сначала русские в южную осетию вошли, а потом уже мы напали.
Не знаю. Верить никому не стану.
А вот истинных фактов я не нашёл.
bujann Дамский негодник10.11.08 18:23
bujann
10.11.08 18:23 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:20
я тоже слышал"По ту сторону" - это сторона на территории РоссииНа территорию РЮО войска вступили только после ночного нападения Грузии на Цхинвал
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bibstudent старожил10.11.08 18:24
bibstudent
10.11.08 18:24 
в ответ bujann 10.11.08 18:23, Последний раз изменено 10.11.08 18:27 (bibstudent)
В ответ на:
"По ту сторону" - это сторона на территории России

может быть. а может быть и нет. грузины говорят, что сначала русские пришли в южную осетию.
я говорю. верить никому не стану.
ноль патриот10.11.08 18:27
ноль
10.11.08 18:27 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:20
В ответ на:
58-армии быстро удалось отразить атаку агрессора. Правда военные признаются, что части 58 армии уже стояли по ту сторону рокского туннеля" - так сказал диктор толи по ОРТ, толи по РТР в дни конфликта. Больше я этой фразы нигде не слышал.
Ну и грузины говорят, что сначала русские в южную осетию вошли, а потом уже мы напали.

почитайте ещё раз.. правильно ли вы всё поняли?
если бы было так, то у Саакашвили было полное право заявить о российской агрессии.. Он этого не сделал.. Почему?)
bujann Дамский негодник10.11.08 18:28
bujann
10.11.08 18:28 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:24
так и есть
Хочу лишь отметить, что если бы российские войска стояли уже в РЮО, то разведка США и стран НАТО была бы информирована об этом и не преминула бы опубликовать эти фактыОглашались же "факты приватных разговоров"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!