Вход на сайт
Прозрение
09.11.08 21:55
Хотя ведь предлагали сначала решить по-тихому с собачкой вопрос, без хозяйских разборок
в ответ Wladimir- 08.11.08 12:30
В ответ на:
Смешно разговаривать с лающей собакой (Грузией). Вот с её хозяином (США) другое дело
Смешно разговаривать с лающей собакой (Грузией). Вот с её хозяином (США) другое дело
Хотя ведь предлагали сначала решить по-тихому с собачкой вопрос, без хозяйских разборок

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
10.11.08 16:13
Саш.. о какой адекватности может идти речь..? посмотри реально на вещи..я дал ссылку, в которой указана вся хронология начала грузино-осетинского конфликта..причём, в изложении уже представителей ОБСЕ..находившихся на месте событий..
И чем отвечают на это дк-демократы? Обсуждением на 3 х страницах моего знания английского)) Бред..полный..
Зачем им надо делать из РФ агрессора.. если факты говорят об обратном..я не понимаю.. а ты?))
в ответ kleinerfuchs 09.11.08 21:50
В ответ на:
но на здравый смысл и адекватность окружающих все-таки расчитывать хотелось бы.
но на здравый смысл и адекватность окружающих все-таки расчитывать хотелось бы.
Саш.. о какой адекватности может идти речь..? посмотри реально на вещи..я дал ссылку, в которой указана вся хронология начала грузино-осетинского конфликта..причём, в изложении уже представителей ОБСЕ..находившихся на месте событий..
И чем отвечают на это дк-демократы? Обсуждением на 3 х страницах моего знания английского)) Бред..полный..
Зачем им надо делать из РФ агрессора.. если факты говорят об обратном..я не понимаю.. а ты?))
10.11.08 16:38
CША тратит на вооружение в 5 раз больше чем на образование.
Стране нужны идиоты которые не думаю а выполняют приказы.
в ответ ALSEID 07.11.08 17:13
В ответ на:
Все остальные страны только вооружаются и наращивают военную мощь и военный бюджет
Все остальные страны только вооружаются и наращивают военную мощь и военный бюджет
CША тратит на вооружение в 5 раз больше чем на образование.
Стране нужны идиоты которые не думаю а выполняют приказы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.11.08 16:53
Это не показатель. В Израиле на армию идет половина бюджета. Надеюсь вы не станете утверждать что и Израиль заинтересован в идиотах.
Кстаи вот цифры Российского федерального бюджета на 2008.
национальная оборона (15,6 % расходов);
национальная безопасность и правоохранительная деятельность (13 %);
образование (4,7 %);
в ответ Аlex 10.11.08 16:38
В ответ на:
CША тратит на вооружение в 5 раз больше чем на образование.
Стране нужны идиоты которые не думаю а выполняют приказы.
CША тратит на вооружение в 5 раз больше чем на образование.
Стране нужны идиоты которые не думаю а выполняют приказы.
Это не показатель. В Израиле на армию идет половина бюджета. Надеюсь вы не станете утверждать что и Израиль заинтересован в идиотах.
Кстаи вот цифры Российского федерального бюджета на 2008.
национальная оборона (15,6 % расходов);
национальная безопасность и правоохранительная деятельность (13 %);
образование (4,7 %);
10.11.08 17:13
Я с ALAMO уже беседовал. Он и его стороники не отрицают того, что Сакашвили отдал приказ "взять оружие и пойти прогуляться в южную осетию". Защитники Сакашвили говорят другое. Мол Россия вошла своей армией на территорию южной осетии (по моему мнению - увеличела контингент войск, а по мнению ALAMO - совершила агрессию) и бедной Грузии ничего не оставалось(!) как "взять оружие и пойти прогуляться в южную осетию".
Я то понимаю, и Вы тоже ... что такое выворачивание ситуации со стороны ALAMO - полная фигатень. Как это "ничего не оставалось"??? Оставалось, например, взять и не палить со всех стволом по людям и вообще не ходить в южную осетию.
Но человеку ничего не докажешь. Я уже пробовал. В конце концов он имеет право на своё мнение, а я на своё.
Хронология такая. Факт.
А вот насчёт мотивов - кому это было выгодно - российскому руководству или белому дому - я не знаю и знать не могу.
Я то понимаю, и Вы тоже ... что такое выворачивание ситуации со стороны ALAMO - полная фигатень. Как это "ничего не оставалось"??? Оставалось, например, взять и не палить со всех стволом по людям и вообще не ходить в южную осетию.
Но человеку ничего не докажешь. Я уже пробовал. В конце концов он имеет право на своё мнение, а я на своё.
Хронология такая. Факт.
А вот насчёт мотивов - кому это было выгодно - российскому руководству или белому дому - я не знаю и знать не могу.
10.11.08 17:18
Понятно от кого. От любого потенциального соперника. Так же и Россия. Поэтому страны и не воюют. А будь США намного слабее СССР в годы холодной войны - не было бы уже США
в ответ ноль 10.11.08 17:17
В ответ на:
так.. просто попутно), вопрос возник)) как вы думаете, от кого собирается обороняться Америка?
так.. просто попутно), вопрос возник)) как вы думаете, от кого собирается обороняться Америка?
Понятно от кого. От любого потенциального соперника. Так же и Россия. Поэтому страны и не воюют. А будь США намного слабее СССР в годы холодной войны - не было бы уже США

10.11.08 17:23
в ответ bibstudent 10.11.08 17:13
есть хронология событий, изложенная наблюдателями ОБСЕ..
до, того момента, пока её не было "друзья" РФ ещё имели право сомневаться в правдивости подачи фактов росСМИ.. Но щас -то чего упираться?))
кроме того, есть всем известный факт, что наступление на Цхинвали было под лозунгом "наведения конституционного порядка", а не отражение российской агрессии..Надеюсь, что никто не сомневается, что Саакашвили такой бы шанс не упустил, сообщив миру о коварстве русских))
до, того момента, пока её не было "друзья" РФ ещё имели право сомневаться в правдивости подачи фактов росСМИ.. Но щас -то чего упираться?))
кроме того, есть всем известный факт, что наступление на Цхинвали было под лозунгом "наведения конституционного порядка", а не отражение российской агрессии..Надеюсь, что никто не сомневается, что Саакашвили такой бы шанс не упустил, сообщив миру о коварстве русских))
10.11.08 17:29
этож надо так боятся соперников
Вашингтон, Октябрь 15 (Новый Регион, Семен Смольный) √ Закон о расходах на военные нужды в 2009 году в размере 612 млрд. долларов подписал во вторник президент США Джордж Буш. Ранее он был одобрен американским Конгрессом, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.nr2.ru/201039.html
скажите , а Афганистан тоже соперник был или Ирак?
Совокупные расходы США на военные операции в Ираке и Афганистане на данный момент составляют примерно $1,5 трлн. Такая цифра приводится в исследовании, проведенном группой конгрессменов от демократической партии США.
http://www.k2kapital.com/news/fin/305334.html
в ответ bibstudent 10.11.08 17:18
В ответ на:
Понятно от кого. От любого потенциального соперника.
Понятно от кого. От любого потенциального соперника.
этож надо так боятся соперников

Вашингтон, Октябрь 15 (Новый Регион, Семен Смольный) √ Закон о расходах на военные нужды в 2009 году в размере 612 млрд. долларов подписал во вторник президент США Джордж Буш. Ранее он был одобрен американским Конгрессом, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.nr2.ru/201039.html
скажите , а Афганистан тоже соперник был или Ирак?

Совокупные расходы США на военные операции в Ираке и Афганистане на данный момент составляют примерно $1,5 трлн. Такая цифра приводится в исследовании, проведенном группой конгрессменов от демократической партии США.
http://www.k2kapital.com/news/fin/305334.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.11.08 17:39
в ответ bujann 10.11.08 17:29
хотя, мы забыли то, что "оплот демократии" присвоил себе право быть мировым жандармом..
с каких это фиников, непонятно? и ООН даже не спросили))
Секретное распоряжение Буша позволило проводить операции в любой стране мира
http://today.rambler.ru/Russia/head/1175207/%3Cbr%3E
с каких это фиников, непонятно? и ООН даже не спросили))
Секретное распоряжение Буша позволило проводить операции в любой стране мира
http://today.rambler.ru/Russia/head/1175207/%3Cbr%3E
10.11.08 17:42
Понятное дело ... Такое враньё, чтобы просто "придумать" агрессию Грузии против Южной Осетии - не отважится даже Fox и BBC. Слишком уж рисковано. Куда уж там новичкам в сфере пропоганды - ОРТ и РТР.
Ясно было, что напала Грузия.
Но ALAMO тогда не верил. Утверждал, что видео с залпами градов - враньё. И только сейчас, когда вышел российский фильм о Южной Осетии - появилось множество видео-доказательств. Но и в это не поверят. Этож враньё, скажут они.
Проблема нашего спора в том и заключалось, что факт входа российских войск в Южную Осетию может рассматриваться по резолюции ООН как агрессия против Грузии. Но эта резолюция не учитывает той проблемы, что Южная Осетия - только формально и де-факто уже давно не территория Грузии. Кроме того Грузия не имела права стрелять людей в Южной Осетии только по той причине, что они не хотят подчиняться Тбилиси. Это уже само собой грубое нарушение.
Да и увеличение контингента войск не может восприниматься как агрессия.
И под здравый смысл такая причина начать войну никак не попадает.
А из этого следует вывод - такая трактовка агрессии России против Грузии (когда русские вошли в ущелье и ни в кого не стреляли) - повод для начала военной операции, к которой готовились уже давно, и вовсе не причина, как утверждает грузинское руководство.
PS! А если подумать о мотивах...Сакашвили посмотрел видимо кино 300 спартанцев и решил переснять его под грусынскэй манэр. А как бы смотрелось - 300 грузин сдерживают в ущелье огромную российскую орду!
Сразу бы ОСКАР, НАТО, ЕС и кусок южной Осетии. Плюс бесплатные рабы - осетины (нельзя исключать и вероятную дискриминацию этого народа со стороны всей страны).
Но тут кто-то проговорился о коварном плане Тбилиси и русские заняли ущелье пораньше.
Вот и вся история. Как такая версия?
На мой взгляд, вполне вероятно. Непросто же он так галстук кушал. Тоже какие-то фантазии были свои.
В ответ на:
до, того момента, пока её не было "друзья" РФ ещё имели право сомневаться в правдивости подачи фактов росСМИ..
до, того момента, пока её не было "друзья" РФ ещё имели право сомневаться в правдивости подачи фактов росСМИ..
Понятное дело ... Такое враньё, чтобы просто "придумать" агрессию Грузии против Южной Осетии - не отважится даже Fox и BBC. Слишком уж рисковано. Куда уж там новичкам в сфере пропоганды - ОРТ и РТР.
Ясно было, что напала Грузия.
Но ALAMO тогда не верил. Утверждал, что видео с залпами градов - враньё. И только сейчас, когда вышел российский фильм о Южной Осетии - появилось множество видео-доказательств. Но и в это не поверят. Этож враньё, скажут они.
Проблема нашего спора в том и заключалось, что факт входа российских войск в Южную Осетию может рассматриваться по резолюции ООН как агрессия против Грузии. Но эта резолюция не учитывает той проблемы, что Южная Осетия - только формально и де-факто уже давно не территория Грузии. Кроме того Грузия не имела права стрелять людей в Южной Осетии только по той причине, что они не хотят подчиняться Тбилиси. Это уже само собой грубое нарушение.
Да и увеличение контингента войск не может восприниматься как агрессия.
И под здравый смысл такая причина начать войну никак не попадает.
А из этого следует вывод - такая трактовка агрессии России против Грузии (когда русские вошли в ущелье и ни в кого не стреляли) - повод для начала военной операции, к которой готовились уже давно, и вовсе не причина, как утверждает грузинское руководство.
PS! А если подумать о мотивах...Сакашвили посмотрел видимо кино 300 спартанцев и решил переснять его под грусынскэй манэр. А как бы смотрелось - 300 грузин сдерживают в ущелье огромную российскую орду!
Сразу бы ОСКАР, НАТО, ЕС и кусок южной Осетии. Плюс бесплатные рабы - осетины (нельзя исключать и вероятную дискриминацию этого народа со стороны всей страны).
Но тут кто-то проговорился о коварном плане Тбилиси и русские заняли ущелье пораньше.
Вот и вся история. Как такая версия?

На мой взгляд, вполне вероятно. Непросто же он так галстук кушал. Тоже какие-то фантазии были свои.
10.11.08 17:53
вы всё время говорите об увеличении контингента...у вас есть данные , что оно шло вразрез с соглашениями?))
Дипломат напомнил, что сейчас в регионе "находятся 1,5 тыс человек, но есть согласованный резерв, который может быть еще увеличен на 900 человек".
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=704683&ct=news
в ответ bibstudent 10.11.08 17:42
В ответ на:
Да и увеличение контингента войск не может восприниматься как агрессия.
И под здравый смысл такая причина начать войну никак не попадает
Да и увеличение контингента войск не может восприниматься как агрессия.
И под здравый смысл такая причина начать войну никак не попадает
вы всё время говорите об увеличении контингента...у вас есть данные , что оно шло вразрез с соглашениями?))
Дипломат напомнил, что сейчас в регионе "находятся 1,5 тыс человек, но есть согласованный резерв, который может быть еще увеличен на 900 человек".
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=704683&ct=news
10.11.08 17:57
Данные у меня только с сайта грузинской гос. обороны.
Я с разных сторон стараюсь черпать информацию.
Проверенной информации у меня нет.
Но можно и самим додуматься до того, что численность 58-армии значительно превышала разрешённую квоту российских миротворцев в регионе.
В ответ на:
вы всё время говорите об увеличении контингента...у вас есть данные , что оно шло вразрез с соглашениями?))
вы всё время говорите об увеличении контингента...у вас есть данные , что оно шло вразрез с соглашениями?))
Данные у меня только с сайта грузинской гос. обороны.
Я с разных сторон стараюсь черпать информацию.
Проверенной информации у меня нет.
Но можно и самим додуматься до того, что численность 58-армии значительно превышала разрешённую квоту российских миротворцев в регионе.
10.11.08 18:20
Да. Агрессия , да отражение агрессии.
Но 58-армия оказалась на территории Южной Осетии до того, как грузины начали крупномаштабную операцию по захвату Южной Осетии.
Об этом кстати вскользь сказали даже по российским СМИ. Правда очень вскользь. Цитату с ссылкой найти не могу. Но сказали тогда следующее (постараюсь процитировать максимально дословно):
"58-армии быстро удалось отразить атаку агрессора. Правда военные признаются, что части 58 армии уже стояли по ту сторону рокского туннеля" - так сказал диктор толи по ОРТ, толи по РТР в дни конфликта. Больше я этой фразы нигде не слышал.
Ну и грузины говорят, что сначала русские в южную осетию вошли, а потом уже мы напали.
Не знаю. Верить никому не стану.
А вот истинных фактов я не нашёл.
В ответ на:
сначала, была агрессия Грузии..потом-отражение агрессии 58-армией..
сначала, была агрессия Грузии..потом-отражение агрессии 58-армией..
Да. Агрессия , да отражение агрессии.
Но 58-армия оказалась на территории Южной Осетии до того, как грузины начали крупномаштабную операцию по захвату Южной Осетии.
Об этом кстати вскользь сказали даже по российским СМИ. Правда очень вскользь. Цитату с ссылкой найти не могу. Но сказали тогда следующее (постараюсь процитировать максимально дословно):
"58-армии быстро удалось отразить атаку агрессора. Правда военные признаются, что части 58 армии уже стояли по ту сторону рокского туннеля" - так сказал диктор толи по ОРТ, толи по РТР в дни конфликта. Больше я этой фразы нигде не слышал.
Ну и грузины говорят, что сначала русские в южную осетию вошли, а потом уже мы напали.
Не знаю. Верить никому не стану.
А вот истинных фактов я не нашёл.
10.11.08 18:23
в ответ bibstudent 10.11.08 18:20
я тоже слышал
"По ту сторону" - это сторона на территории России
На территорию РЮО войска вступили только после ночного нападения Грузии на Цхинвал


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
10.11.08 18:27
почитайте ещё раз.. правильно ли вы всё поняли?
если бы было так, то у Саакашвили было полное право заявить о российской агрессии.. Он этого не сделал.. Почему?)
в ответ bibstudent 10.11.08 18:20
В ответ на:
58-армии быстро удалось отразить атаку агрессора. Правда военные признаются, что части 58 армии уже стояли по ту сторону рокского туннеля" - так сказал диктор толи по ОРТ, толи по РТР в дни конфликта. Больше я этой фразы нигде не слышал.
Ну и грузины говорят, что сначала русские в южную осетию вошли, а потом уже мы напали.
58-армии быстро удалось отразить атаку агрессора. Правда военные признаются, что части 58 армии уже стояли по ту сторону рокского туннеля" - так сказал диктор толи по ОРТ, толи по РТР в дни конфликта. Больше я этой фразы нигде не слышал.
Ну и грузины говорят, что сначала русские в южную осетию вошли, а потом уже мы напали.
почитайте ещё раз.. правильно ли вы всё поняли?
если бы было так, то у Саакашвили было полное право заявить о российской агрессии.. Он этого не сделал.. Почему?)
10.11.08 18:28
в ответ bibstudent 10.11.08 18:24
так и есть
Хочу лишь отметить, что если бы российские войска стояли уже в РЮО, то разведка США и стран НАТО была бы информирована об этом и не преминула бы опубликовать эти факты
Оглашались же "факты приватных разговоров"

Хочу лишь отметить, что если бы российские войска стояли уже в РЮО, то разведка США и стран НАТО была бы информирована об этом и не преминула бы опубликовать эти факты


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!