Вход на сайт
CDU ohne Hohmann
16.11.03 23:33
Конечно, но когда хотели поставить памятник немцам, которых изгнали и поубивали,то какраз евреи были против.
Я не против памятника, но всем, пусть даже поимённо перечислят. И русских и евреев и немцев, пусть их было мало, но они тоже гибли в лагерях.
К томуже в Берлине - это архитектурное уродство. Туда и не каждый еврей пойдёт, вчера по N-TV было, пару представителей общины спрашивали.
Я не против памятника, но всем, пусть даже поимённо перечислят. И русских и евреев и немцев, пусть их было мало, но они тоже гибли в лагерях.
К томуже в Берлине - это архитектурное уродство. Туда и не каждый еврей пойдёт, вчера по N-TV было, пару представителей общины спрашивали.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.11.03 23:34
в ответ Leo_lisard 16.11.03 23:00
Неужели ты думаешь что я тебе буду все выпуски еврейской газеты переписывать?
Незнаю кому в голову пришло, но мне её даже бесплатно шлют, иначе я бы и не знал обо всём этом.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Незнаю кому в голову пришло, но мне её даже бесплатно шлют, иначе я бы и не знал обо всём этом.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.11.03 23:39
в ответ golma1 16.11.03 12:54
\\Корректность важна, особенно когда пытаешься рассуждать о равенстве и свободе...
Добавлю от себя: и когда стоишь на высокой трибуне. То, что можно (?) заявить в кнайпе, чтобы потом поспорить и покричать, нельзя произнести с трибуны в качестве прокламации, подогревая нездоровые течения в обществе.\\
Разрешите с Вами не согласиться - рассуждать о равенстве и свободе можно и в кнайпе, и на кухне, и в троллейбусе....
Для этого совершенно не обязательно "прикрываться" трибуной, но неизменным атрибутом этих размышлений должна (просто необходима) корректность..
Не знаю, видели ли Вы высупление у Кристиансен неделю назад американского политолога, мне удалось услашать позицию независимого человека ....
(надо поискать ссылки)
Другой аспект, о том, что человек-политик, стоящий под непосредственным вниманием прессы должен вдвойне взвешивать каждое слово, произносимое им. Berufsvorteile koennen auch, wie hier, zun Nachteil werden.
Добавлю от себя: и когда стоишь на высокой трибуне. То, что можно (?) заявить в кнайпе, чтобы потом поспорить и покричать, нельзя произнести с трибуны в качестве прокламации, подогревая нездоровые течения в обществе.\\
Разрешите с Вами не согласиться - рассуждать о равенстве и свободе можно и в кнайпе, и на кухне, и в троллейбусе....
Для этого совершенно не обязательно "прикрываться" трибуной, но неизменным атрибутом этих размышлений должна (просто необходима) корректность..
Не знаю, видели ли Вы высупление у Кристиансен неделю назад американского политолога, мне удалось услашать позицию независимого человека ....
(надо поискать ссылки)
Другой аспект, о том, что человек-политик, стоящий под непосредственным вниманием прессы должен вдвойне взвешивать каждое слово, произносимое им. Berufsvorteile koennen auch, wie hier, zun Nachteil werden.
17.11.03 00:00
в ответ Jana33 16.11.03 23:39
но неизменным атрибутом этих размышлений должна (просто необходима) корректность..
Неужели ты наивно думаешь, что политик такого ранга не думает, что говорит? И генерал тут чисто друг оказался?
Даже я думаю всегда. Даже говоря бред. Даже неся охинею тут о минете я знаю, что я пишу и какую реакцию хочу вызвать.
А уж эта речь поверь, была выверена до последней запятой, до последнего жеста, мимики. И над ней работало немало аналитиков-обществоведов.
ИМХО, это было проведено, чтобы выяснить, насколько народ Германии готов, если будет разыграна национальная карта. Насколько сжатая годами пружина готова распрямится..
И правду- с национальной идеей, котору так или иначе проводят все руководители, первые- американы, в Германии была придушена. И вот теперь настало ее время.
Главное не речь, а последствия. Опрос народа показал, что значительное большинство готово к национальному государству. Значит им можно манипулировать.
На всех опросах , зря ли исключили Хомана или нет было минимум 75%, что зря. Проскакивали соотношения до 95%-5%
Но их из прессы быстро вырезают.
Даже если соотношение было 50-50, то это был бы серьезный повод задуматься еврейским организациям ( не теми, кто думает, как бабло за квартиру в Питере заныкать, а другими), а не перегибают ли они палку. 75-25 - это уже не шутки, это хлопок бича.
Если из котла долго не стравливать пар- он разрывается и калечит..
Неужели ты наивно думаешь, что политик такого ранга не думает, что говорит? И генерал тут чисто друг оказался?
Даже я думаю всегда. Даже говоря бред. Даже неся охинею тут о минете я знаю, что я пишу и какую реакцию хочу вызвать.
А уж эта речь поверь, была выверена до последней запятой, до последнего жеста, мимики. И над ней работало немало аналитиков-обществоведов.
ИМХО, это было проведено, чтобы выяснить, насколько народ Германии готов, если будет разыграна национальная карта. Насколько сжатая годами пружина готова распрямится..
И правду- с национальной идеей, котору так или иначе проводят все руководители, первые- американы, в Германии была придушена. И вот теперь настало ее время.
Главное не речь, а последствия. Опрос народа показал, что значительное большинство готово к национальному государству. Значит им можно манипулировать.
На всех опросах , зря ли исключили Хомана или нет было минимум 75%, что зря. Проскакивали соотношения до 95%-5%
Но их из прессы быстро вырезают.
Даже если соотношение было 50-50, то это был бы серьезный повод задуматься еврейским организациям ( не теми, кто думает, как бабло за квартиру в Питере заныкать, а другими), а не перегибают ли они палку. 75-25 - это уже не шутки, это хлопок бича.
Если из котла долго не стравливать пар- он разрывается и калечит..
17.11.03 00:21
в ответ Ален 16.11.03 23:46
Раз не запретили, значит вписывается в рамки закона. Или я в чёмто ошибаюсь?
До выборов время есть может и передумаю. А причина думаю ясна, если год назад я отговорил человека голосовать за NPD, то теперь только поддержу.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
До выборов время есть может и передумаю. А причина думаю ясна, если год назад я отговорил человека голосовать за NPD, то теперь только поддержу.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.11.03 00:26
Stadtverband gegen Ausschluss
http://www.n-tv.de/5194696.html
"Damit wird das Grundrecht auf Redefreiheit mit Füßen getreten⌠,
-Amicus certus in re incerta cernitur-
http://www.n-tv.de/5194696.html
"Damit wird das Grundrecht auf Redefreiheit mit Füßen getreten⌠,
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
17.11.03 00:36
в ответ Ален 16.11.03 23:46
По-моему,вы зря что-то пытаетесь доказать человеку,готовому голосовать за НПД
Таких Человеков, после красно-зеленнои разрухи, будет гоооораздо больше....
В России за партию Жииновского до 24% уже голосовало и только хитрожопость Ельзина и гупость Жирика остановили красно-коричневую чуму.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Таких Человеков, после красно-зеленнои разрухи, будет гоооораздо больше....
В России за партию Жииновского до 24% уже голосовало и только хитрожопость Ельзина и гупость Жирика остановили красно-коричневую чуму.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
17.11.03 00:45
в ответ INVISIBLЕ 16.11.03 14:43
Она должна была вызвать резонанс - и вызвала. А вот конечный результат его высказывания...мне более, чем интересен...для чего все-таки все это было нужно?
На этот вопрос ответил Яне33 Галант и как не странно он может оказаться прав. 
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
На этот вопрос ответил Яне33 Галант и как не странно он может оказаться прав.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
17.11.03 01:55
в ответ Leo_lisard 16.11.03 23:00
1.Тест немецкого при вьезде!?
2. Через 2 года немцем стать!?
...
P.S.
-Tы слышал, завтра зачистка будет, всех евреев бить будут!
- А у меня в паспорте РУССКИЙ стоит (!?!?)
- Так бить будут не по паспорту, а по носу!
2. Через 2 года немцем стать!?
...
P.S.
-Tы слышал, завтра зачистка будет, всех евреев бить будут!
- А у меня в паспорте РУССКИЙ стоит (!?!?)
- Так бить будут не по паспорту, а по носу!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
17.11.03 08:18
в ответ Essener 15.11.03 22:07
Согласно всем международным правилам: Обвуняемым может быть только тот, кто совершил преступления, навешивать такой ярлык на всё население Германии уже преступление, тем более что тут сейчас живит все, и миллионы переселенцев из союза, и турки, и евреи - и все знацит всё ещо преступники и виновники в преступленияниях полувековой давности? Хоман прав, ету терминологию надо забыть и если уж на то пошло то немцы никогда не делали такого что американцы. 500.000 мирного населения Дрездена за одну ночь, Хиросима, Вьетнам - и ни судов, ни обвинений.
17.11.03 08:34
в ответ Аlex 16.11.03 20:25
В ответ на:Ко всем надо относится одинаково независимо от того еврей он или русский. Памятники ставят не погибшим и пострадавшим немцам, русским, французам,цыганам, а только евреям.
Ну, тут уже звучала тема об "особых" привилегиях евреев. Напомню, что они имели также "особое" положение у нацистов: они были удостоены окончательного решения вопроса. Только евреев и цыган уничтожали исключительно за принадлежность к определенной нации. Все остальные хоть и были "низкими рассами", но право на существование где-то на краю общества арийцев имели.
Это вовсе не умаляет страдания всех остальных народов, в том числе и немцев, от нацистского режима.
А дружба народов и их равенство - это славный лозунг, я рада, если Вы его придерживаетесь и в обычной жизни.
Насчет же памятника только евреям,
то хорошо написал Leo_lisard :
этот памятник вообще не дело евреев. Это дело немцев.
Можете Вы себе такое представить, что некоторые немцы все-таки чувствуют историческую вину перед евреями (в первую очередь немецкими евреями) и хотят эту тему aufarbeiten? А то, что еврейская община принимает участие в таком проекте, то это как раз понятно.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
17.11.03 08:36
в ответ Pravda 17.11.03 01:55
1.Тест немецкого при вьезде!?
2. Через 2 года немцем стать!?
1. Так в Освенциме или в Бабьем Яру тоже не спрашивали, знаешь ли ты иврит.
2. Немецкое гражданство можно получить после 6 (в других землях) 7 лет пребывания в стране.
Вы, уважаемая, забываете, что еврейская иммиграция √ это Wiedergutmachung по отношению к немецким евреям, которых осталось в живых мизерное количество.
В начале 90-х годов, когда мы приехали в Германию, наша община вымирала, не всегда набиралось 10 мужчин, чтобы совершить молитву.
А сейчас √ в ней около 17% молодежи. Значит, не удалось нацистам истребить окончательно еврейство в Германии, значит, есть у евреев в Германии будущее.
Если, конечно, господа Galant, Alex и иже с ними не окажутся правы и
будет разыграна национальная карта. Насколько сжатая годами пружина готова распрямится..
Только мне почему-то верится, что цивилизованный мир не допустит повторения Холокоста.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
2. Через 2 года немцем стать!?
1. Так в Освенциме или в Бабьем Яру тоже не спрашивали, знаешь ли ты иврит.
2. Немецкое гражданство можно получить после 6 (в других землях) 7 лет пребывания в стране.
Вы, уважаемая, забываете, что еврейская иммиграция √ это Wiedergutmachung по отношению к немецким евреям, которых осталось в живых мизерное количество.
В начале 90-х годов, когда мы приехали в Германию, наша община вымирала, не всегда набиралось 10 мужчин, чтобы совершить молитву.
А сейчас √ в ней около 17% молодежи. Значит, не удалось нацистам истребить окончательно еврейство в Германии, значит, есть у евреев в Германии будущее.
Если, конечно, господа Galant, Alex и иже с ними не окажутся правы и
будет разыграна национальная карта. Насколько сжатая годами пружина готова распрямится..
Только мне почему-то верится, что цивилизованный мир не допустит повторения Холокоста.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
17.11.03 08:41
в ответ golma1 17.11.03 08:36
Значит, не удалось нацистам истребить окончательно еврейство в Германии
--------------------------------------------------
Я надеюсь вы не хотите этим сказать, что в этих репрессиях виновны все? В том числе я, приехавший из союза, где во время войны мои деды содержались в трудармии, где и были расстреляны. Рассказать вам ету историю дальше и продолжение известно?
--------------------------------------------------
Я надеюсь вы не хотите этим сказать, что в этих репрессиях виновны все? В том числе я, приехавший из союза, где во время войны мои деды содержались в трудармии, где и были расстреляны. Рассказать вам ету историю дальше и продолжение известно?
17.11.03 09:34
в ответ Extrem_biker 17.11.03 08:41
Значит, не удалось нацистам истребить окончательно еврейство в Германии
--------------------------------------------------
Я надеюсь вы не хотите этим сказать, что в этих репрессиях виновны все? В том числе я, приехавший из союза, где во время войны мои деды содержались в трудармии, где и были расстреляны. Рассказать вам ету историю дальше и продолжение известно?
Уважаемый, мне показалось, что выбор слова нацисты говорит сам за себя.
Я не только не имею в виду Вас, приехавшего из Союза, но и немцев, живущих сегодня в Германии, также не имею в виду.
Речь идет исключительно об историческом факте: истребление евреев во время нацистской Германии, которое, к счастью, не удалось решить окончательно.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
--------------------------------------------------
Я надеюсь вы не хотите этим сказать, что в этих репрессиях виновны все? В том числе я, приехавший из союза, где во время войны мои деды содержались в трудармии, где и были расстреляны. Рассказать вам ету историю дальше и продолжение известно?
Уважаемый, мне показалось, что выбор слова нацисты говорит сам за себя.
Я не только не имею в виду Вас, приехавшего из Союза, но и немцев, живущих сегодня в Германии, также не имею в виду.
Речь идет исключительно об историческом факте: истребление евреев во время нацистской Германии, которое, к счастью, не удалось решить окончательно.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
17.11.03 09:47
в ответ golma1 17.11.03 09:34
И сколько ещо этот факт будут вешать на всех живущих в Германии? Сколько ещо деньги из государственной кассы будут идти не на социальные нужды, которыми тоже кстати все пользуются, а на замазывание выдуманных обвинений. Мы ни в чом не виновны и платить за это не должны, ищите преступников - наказывайте их, но обвинять многонациональное население страны в преступлениях ими не совершёнными и грабить ету страну - преступление.
17.11.03 09:51
в ответ golma1 17.11.03 08:36
История не раз доказывала, что цивилизованный мир способен легко переступить через что угодно.
Жизнь еврейских общин это, конечно, важно. Но почему многие из евреев по Галахе не хотят вступать в общину или даже выходят из не╦?
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра
Жизнь еврейских общин это, конечно, важно. Но почему многие из евреев по Галахе не хотят вступать в общину или даже выходят из не╦?
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра
Пока знаю буквы - пишу
17.11.03 11:09
в ответ Extrem_biker 17.11.03 09:47
Мы ни в чом не виновны и платить за это не должны
Что именно заплатили именно Вы, чтобы употреблять местоимение "мы"?
Если Вы получали, как Vetriebene, какие-то вспомоществования от государства, то не исключено, что это происходило именно из денег, заплаченных мной в гос. казну.
обвинять многонациональное население страны в преступлениях ими не соверш╦нными и грабить ету страну - преступление.
Согласна. Никто этого и не делает. В особенности - грабить.
Почему все-таки Вы почувствовали себя angesprochen, когда я писала о нацистах?
А впрочем, не теряйте своего драгоценного времени на ответы в мой адрес. Я в самом начале говорила, что не дискутирую на таком уровне, решила попробовать, но видно правильно говорят, что не стоит нарушать своих принципов.
Так что засим... разрешите откланяться.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
Что именно заплатили именно Вы, чтобы употреблять местоимение "мы"?
Если Вы получали, как Vetriebene, какие-то вспомоществования от государства, то не исключено, что это происходило именно из денег, заплаченных мной в гос. казну.
обвинять многонациональное население страны в преступлениях ими не соверш╦нными и грабить ету страну - преступление.
Согласна. Никто этого и не делает. В особенности - грабить.
Почему все-таки Вы почувствовали себя angesprochen, когда я писала о нацистах?
А впрочем, не теряйте своего драгоценного времени на ответы в мой адрес. Я в самом начале говорила, что не дискутирую на таком уровне, решила попробовать, но видно правильно говорят, что не стоит нарушать своих принципов.
Так что засим... разрешите откланяться.
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.