Deutsch

Хрустальная ночь

744  1 2 3 все
schton, завсегдатай07.11.08 22:08
07.11.08 22:08 
в ответ golma1 07.11.08 21:57, Последний раз изменено 07.11.08 22:12 (schton,)
Чем банить "наобум Лазаря" , Вы бы лучше заинтересовались и прочли книги и статьи на эту тему.
Неловко становится иногда за Вас !
#41 
golma1 злая мачеха07.11.08 22:12
golma1
07.11.08 22:12 
в ответ schton, 07.11.08 22:08
В ответ на:
Неловко становиться иногда за Вас !

Аналогично.
ban
#42 
Стёпа коренной житель07.11.08 22:21
07.11.08 22:21 
в ответ golma1 07.11.08 22:12
В ответ на:
Аналогично.
ban

Ну вот, а потом удивляются откуда берётся антисемитизм, погромы и хрустальные ночи.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#43 
golma1 злая мачеха07.11.08 22:26
golma1
07.11.08 22:26 
в ответ Стёпа 07.11.08 22:21, Последний раз изменено 07.11.08 22:43 (golma1)
Да, Стёпа. Это давно уже известно: модераторы ДК делают из приличных людей антисемитов.
Отвечать мне не нужно. Любой ответ будет расценен как обсуждение модерирования и провокация.
#44 
herr Schwarz свой человек07.11.08 22:31
herr Schwarz
07.11.08 22:31 
в ответ golma1 07.11.08 22:26
Марсианскую версию я еще не слышал.
Теперь некому будет ее рассказать.
#45 
golma1 злая мачеха07.11.08 22:33
golma1
07.11.08 22:33 
в ответ herr Schwarz 07.11.08 22:31
Не думаю, что Вы (мы) много потеряли.
#46 
Voodoо завсегдатай07.11.08 22:51
07.11.08 22:51 
в ответ дактиль 07.11.08 22:00, Последний раз изменено 07.11.08 23:42 (Voodoо)
Швейцария впоследствии сотрудничала с немецкими властями в вопросе выдачи обратно еврейских беженцев. Кроме того Швейцария большей частью заселена этническими немцами, которые до сих пор чувствуют свою связь в первую очередь с немецкой землей Баден-Вюрттемберг. Кроме того в Швейцарии несмотря на миролюбивую внешнюю политику традиционно очень сильная армия, как в техническом так и в численном отношении (мало кто об этом знает). Более того, во время войны Швейцария понастроила в горах неимоверное количество военных сооружений на случай ведения партизанской войны. По всем этим причинам Швейцария не подверглась нападению немецкой армии.
#47 
OnkelArtus знакомое лицо08.11.08 00:38
08.11.08 00:38 
в ответ wittness 07.11.08 19:11
In Antwort auf:

По событию у меня вопросов нет, есть вопросы по вранью, которое Вы вывесили в своем посте.


У меня вот вопрос по поводу хронологии событий, когда начался Холокост:
1933 – Приход к власти нацистов.
1933 Договор между сионистами и нацистами о переселении (Ha'avara) евреев из Германию в Палестину. Благодаря осуществлению этого плана сионистам удалось заложить первые камни в фундамент будущего государства Израиль.
In Antwort auf:

Ha'avara (hebräisch: Transfer), auch Hoofien-Abkommen nach Sigmund Hoofien, dem damaligen Direktor der Anglo-Palestine Bank, war der Name einer Vereinbarung, geschlossen am 25. August 1933 nach dreimonatigen Verhandlungen zwischen der Jewish Agency, der Zionistischen Vereinigung für Deutschland und dem deutschen Reichsministerium für Wirtschaft, um die Emigration deutscher Juden nach Palästina zu erleichtern und gleichzeitig den deutschen Export zu fördern, insbesondere den damals befürchteten internationalen Handelsboykott zu durchbrechen. Chaim Arlosoroff war der jüdische Verhandlungspartner.
... Das Ha'avara-Abkommen erlaubte nun den Betroffenen, einen Teil ihres Besitzes in Form von Waren nach Palästina zu transferieren. Jüdische Auswanderer zahlten Geld (der Mindestbetrag lag bei 1.000 Pfund Sterling) auf ein deutsches Konto ein. Mit diesem Geld wurden deutsche Waren für den Export nach Palästina bezahlt, während der Importeur den Gegenwert auf ein Konto in Palästina einzahlte. Bei der Ankunft in Palästina erhielten die Auswanderer aus diesem Konto die Summe in palästinensischen Pfund erstattet.
Der Vertrag wurde von etwa 50.000 bis 60.000 Juden genutzt, geschätzte 140 Mio. Reichsmark wurden transferiert. Ab 1937 blockierten die deutschen Behörden zunehmend die Ausführung. Mit Kriegsbeginn 1939 war der Devisentransfer (obwohl formal zulässig bis 1941) nicht mehr möglich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen

1938 - Kristallnacht
1940 – План переселения евреев на Мадагаскар.
In Antwort auf:

Noch Anfang 1940 wollte SS-Führer Heinrich Himmler alle europäischen Juden ins Generalgouvernement – den von Deutschland besetzten größten Teil Polens – deportieren. Dies stieß auf den Widerstand von Hans Frank, der Göring zu einem Erlass vom 24. März 1940 bewog, mit dem die Umsiedlungen bis auf weiteres ausgesetzt wurden. Fortan wurde der Madagaskar-Plan öffentlich diskutiert. Am 29. Mai 1940 stellte Himmler seinen Plan Hitler vor und schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor. Himmler äußerte in anderem Zusammenhang, dass dies noch der mildeste und beste Weg wäre, wenn man denn „die bolschewistische Methode der physischen Ausrottung eines Volkes aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich“[1] ablehne. Hitler stimmte der Ausarbeitung des Madagaskar-Plans zu, da ein baldiger Sieg über Frankreich erwartet wurde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan

1941 – Переговоры сионистов (Штерн-Группе) с нацистами. Сионисты выступают за переселение евреев в Палестину и обещают поддержать нацистов в борьбе с Англией, если нацисты откажутся от плана переселения евреев на Мадагаскар и будут содействовать переселению евреев в Палестину.
In Antwort auf:

In ihrem Kampf gegen die britische Mandatsmacht suchte die Stern-Gruppe Unterstützung ausgerechnet beim deutschen Nationalsozialismus. Anfang 1941 traf Naftali Lubentchik im noch von Vichy-Frankreich kontrollierten Beirut mit dem deutschen Geheimdienstler Alfred Roser und dem Diplomaten Werner Otto von Hentig zusammen und händigte ein Memorandum aus. Die Stern-Gruppe regte darin an, dass ein von den Nazis beabsichtigtes „Neues Europa“ ohne Juden nur errichtet werden könne, wenn man die Juden nach Palästina bringe und dort einen zionistischen Staat errichten lasse, der mit dem Deutschen Reich vertraglich verbunden und verbündet sein sollte. Die deutschen Unterhändler lehnten das Ansinnen jedoch ab und setzten statt dessen auf die Sache der arabischen Unabhängkeitsbewegung.[2] [3]
http://de.wikipedia.org/wiki/Lechi

Можно ли исходить из того, что до 1941 нацисты действительно хотели переселить евреев из Европы, и что переселение евреев в Израиль было в интересах сионистов, и что им в принципе было на руку преследование европейских евреев нацистами?
Судя по некоторым цитатам, это имело место, а цитаты можно найти в этой ссылке:
http://www.marxists.de/middleast/brenner/
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
#48 
Derdiedas коренной житель08.11.08 00:46
Derdiedas
08.11.08 00:46 
в ответ golma1 07.11.08 22:26
В ответ на:
модераторы ДК делают из приличных людей антисемитов.

Ах, не льсти себе, Голма. И не примазывай других.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#49 
  дактиль 08.11.08 00:52
08.11.08 00:52 
в ответ OnkelArtus 08.11.08 00:38
Думаю, вам стоит отдохнуть. Спокойной ночи и спокойных выходных.
#50 
  дактиль 08.11.08 00:54
08.11.08 00:54 
в ответ Derdiedas 08.11.08 00:46
И вам тоже.
#51 
Ален коренной житель08.11.08 01:25
Ален
08.11.08 01:25 
в ответ herr Schwarz 07.11.08 18:25
В ответ на:
Человеку со здоровой психикой не может придти в голову мысль уничтожать людей из-за их национальности. Особенно детей.
То есть вы считаете всех нацистов психически нездровыми? А как насчёт современных неонацистов,восхваляющих деяния своих предшественников?
#52 
hamelner коренной житель08.11.08 02:12
hamelner
08.11.08 02:12 
в ответ Ален 08.11.08 01:25
В ответ на:
То есть вы считаете всех нацистов психически нездровыми? А как насчёт современных неонацистов,восхваляющих деяния своих предшественников?

Не всё так однозначно и не всё черное ( коричневое) и белое, есть ещё и полутона. Кроме того, Вы знаете, что такое социальная психопатия? Мне пришлось пережить пару раз - в дни похорон Сталина, и был свидетелем взрыва ненависти к месхетинцам в Узбекистане, и большой нериязни к несчастным крымским татарам прямо после переселения - мы (бывшие советские люди) не имеем моального права кому-то пенять - мы не только не повинились, но и не помним милионы жертв при нашем и наших родителей участии и молчании, а то и моральной поддержки. Я их не виню - система вещь страшная - против неё в одиночку не попрёшь - сломает.
#53 
wittness старожил08.11.08 03:01
wittness
08.11.08 03:01 
в ответ Velonaut2008 07.11.08 19:37, Последний раз изменено 08.11.08 04:42 (wittness)
В ответ на:
витнес, что там вас не устраивает? ... мне бы тоже было интересно.

В основном вранье. Причем вранье наглое, много раз документально опровергнутое и тем не менее упорно тиражируемое всяким коричневым сбродом по принципу доктора Геббельса: ври, ври что-нибудь да останется
Возьмем, к примеру последний абзатц.:
"опустошено 76 и сожжена 191 синагога (из имеющихся 1100 по всей стране), "
Вранье. Уничтожены и разграблены были почти все синагоги. Из 14 берлинских синагог, например, 11 были сожжены дотла, три сильно разрушены.
Всего было разрушено, сожжено и разграблено более тысячи (по последним данным 1406) синагог и молельных помешений. Цифры приведнные Франциско взяты из письма Гейдриха Гитлеру от 11 ноябрай 1939 года. Информация содержашаяся в этом письме давно рассматривается историками как весьма далекая от истины.
"убито 36 и тяжело ранено 36 евреев,"
Вранье, взятое из уже упомянутого письма. Уже в официальном заявлении верховного партийного суда (был такой) от 13 февраля 1939 года называется цифра 91 убитых. Более поздние и подробные исследования показывют, что число всех жертва: убитых во время погрома, арестованных при погроме и замучанных в концлагерях в течении полугода после него, а также вышедших из лагерей но вскоре умерших от последствий полученных травм и покончивших с собой - примерно 1300 - 1400 человек. Вот собранные на сегоднайшиний день поименные списки жертв :
http://www.ashkenazhouse.org/novplisteng.html
Только из арестованных во время погрома и отправленных в Дахау евреев за Ноябрь и Декабрь 1938 года умерли примерно 270 человек.
Из погибших в Бухенвальде 252 человека известны поименно. В берлинском еврейском госпитале в течении нескольких месяцев после погрома было проведено около 600 ампутаций обмороженных конечностей. Очевидно последцтвия "непродолжительного пребывания в трудовых лагерях".
"задержано 174 грабителя. "
Из них только 16 особо отличившихся насильников и убийц предстали перед так называемым верховным партийным судом в Феврале 1939 года. 14 из них были тут же освобождены без предьявления обвинений, и лишь два отправлены в уголовные суды низшей инстанции и там осуждены.
"Около 20 000 евреев было арестовано (в основном эмигранты из Польши) и препровождено в концлагеря, однако в течении трёх месяцев были освобождены под обещания покинуть пределы рейха. "
Вранье. Пльские евреи в количестве 16 тысяч были депортированы из Рейха в Октябре - еше до погрома. Более того полицейские приказы и распоряжения по СС и СА разосланные преред погромом категорически требовали не трогать иностранных граждан , даже если они евреи..
Освобождались же арестованные под обешание эмигрировать и - о чем наш автор реферата скромно умолчал - сдать в казну все свое имушество.
"Поскольку почти всё еврейское имущество было застраховано, многим страховым компаниям после выплат страховок за нанесённый ущерб грозило полное разорение, чтобы избежать этого на евреев был наложен штраф в размере 1 млрд. рейхсмрок."
Вранье. Все претензии евреев к страховым компаниям в размере 255 млн. рейхсмарок были или обьявлены недействительными, либо немедленно конфискованы в пользу государства. Штраф в 1 млрд. марок был наложен независимо от этой процедуры и поступaл исключительно в казну Рейха, а вовсе не страховым компаниям. Кстати расколотить стекол и разграбить лавок и квартир на 1 млрд рейхсмарок было очень сложно: весь оборонный бюджет в этом предвоенном году составлял примерно 10 млрд. марок.
На совешании гауляйтеров 6 декабря 1938 года Геринг заявил:
"Der nutzen aus der Arisierung kommt ausschlisslich und einzig und alein dem Reich zu, d.h.
hier dem Verwalter, dem Reichsfinanzminister, , sonst niemandem im ganzen Reich, denn nur
dann es ist es moeglich das Ruestungsprogramm des Fuehrers durchzufuehren".
Куда уж яснее. Какие там страховые компании.. Рейх к тому времени был в долгах как в шелках, гипертрофированная милитаризация
и обязательства по долгам требовали немедленных финансовых вливаний. Это, кстати, немаловжный штрих к вопросу о причинах хрустальной ночи,
случившейся так кстати..
Вот видите, в таком коротком абзаце - ини одной строчки правды. Одно вранье. Теперь понятно что меня не устраивает?
#54 
wittness старожил08.11.08 03:18
wittness
08.11.08 03:18 
в ответ Schloss 07.11.08 20:02
В ответ на:
По теме: хрустальной ночью немцы дали отчетливый сигнал... и кто его не понял - зельбер шульд

Немцы? Шлосс, вы вроде нам тут все время втираете, что это не немцы, а нехорошие нацисты сделали.. Ну да ладно, оговорчка по Фрейду.
В ответ на:
Надо было бросать всё и валить из страны...

А теперь посмотрите на карту и скажите - куда именно валить из страны? И на какие средства после всех грабежей, конфискаций и штрафов? Учитывая, что на все про все был только один год, после чего эмиграцию прикрыли.
#55 
wittness старожил08.11.08 03:25
wittness
08.11.08 03:25 
в ответ OnkelArtus 08.11.08 00:38
В ответ на:
Можно ли исходить из того, что до 1941 нацисты действительно хотели переселить евреев из Европы

Нельзя. Если бы хотели - переселили. Вот, например, Мадагаскар. С мая 1940 года до середины 1942 года находился по контролем правительства Виши, которое согласилось бы на любое требование Германии. Да его и спрашивать бы не стали. Ни один еврей на Мадагаскар переселен не был.
А ревизионистские придурки с этим "планом" до сих пор носятся и с бубном вокруг него пляшут.
#56 
golma1 злая мачеха08.11.08 08:14
golma1
08.11.08 08:14 
в ответ wittness 08.11.08 03:25
На последнее.
Как и следовало ожидать, тема свелась к обычным перепевам: "всё было не так страшно", "евреи сами виноваты".
Заданный для блезиру вопрос о возможности повторения катастрофы в будущем не вызвал интереса у апологетов "истории".
Ветка закрыта как изначально провокационная.
#57 
1 2 3 все