Deutsch

Прозрение

5502  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ноль патриот07.11.08 16:42
ноль
07.11.08 16:42 
Ветка закрыта 20.11.08 09:47 (golma1)
Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов.
http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/11/07/13%3A15%3A48/georgia
Всё больше и больше узнаёт мировая общественность о событиях августа 2008..
Всё ближе и ближе Саакашвили к Гааге..но это моё мнение..)))
Интересно, не изменилось ли мнение у бывших стойких защитников грузинской "демократии"
под давлением фактов , собранных независимыми наблюдателями?
Или Грузия, на их взгляд, всё-таки , невинно оклеветанная жертва?
#1 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 16:47
07.11.08 16:47 
в ответ ноль 07.11.08 16:42
В ответ на:
Всё ближе и ближе Саакашвили к Гааге..

не будет он там никогда. но это моё мнение.
В ответ на:
не изменилось ли мнение

а разве кроме самих грузин такие были? наверное, просто морочили голову. как я, например.
#2 
Пикуль патриот07.11.08 16:52
Пикуль
07.11.08 16:52 
в ответ ноль 07.11.08 16:42
из той же инопрессы...
Бывший советник Путина говорит, что Москва готовилась к войне с Грузией с 2004 года
http://www.inosmi.ru/translation/244897.html
майнер майнунг нах...
#3 
ноль патриот07.11.08 16:56
ноль
07.11.08 16:56 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 16:47, Последний раз изменено 07.11.08 17:00 (ноль)
В ответ на:
не будет он там никогда. но это моё мнение.

нещасный случай по дороге? случайное попадание ракетой "Тополь"? и контрольный "Булавой"?
В ответ на:
наверное, просто морочили голову. как я, например.

это.гммм...вы можете вскружить голову.. но не заморочить..))
#4 
ноль патриот07.11.08 17:00
ноль
07.11.08 17:00 
в ответ Пикуль 07.11.08 16:52
В ответ на:
из той же инопрессы...

первый пошёл))
так и шо, Пикуль? СССР готовилась к войне с США, начиная с 1945 года))
кстати.. обратили внимание, что в моей ссылке куча цифр и фактов..а шо в вашей?
мнение "враха народа " Илларионова? Так ежели он будет грить, что-нибудь другое , моментально станет никому не интересен..)
#5 
SobakaNaSene прохожий07.11.08 17:00
SobakaNaSene
07.11.08 17:00 
в ответ ноль 07.11.08 16:56
Да и не только голову...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#6 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 17:05
07.11.08 17:05 
в ответ ноль 07.11.08 16:56
В ответ на:
нещасный случай по дороге? случайное попадание ракетой "Тополь"? и контрольный "Булавой"?

американцы его в обиду не дадут. даже я понимаю. хотя в политике - ноль.
В ответ на:
вы можете вскружить голову

клевета. я робкая. даже забитая. из глухой деревни.
#7 
ноль патриот07.11.08 17:06
ноль
07.11.08 17:06 
в ответ SobakaNaSene 07.11.08 17:00
В ответ на:
Да и не только голову...

в очередь, Собакин))
#8 
  Quinbus Flestrin гость07.11.08 17:08
07.11.08 17:08 
в ответ ноль 07.11.08 16:42
Снова про злобных грузин, напавших на белую и пушистую Россию, которая никому не желает зла. Люди, надоела эта кретинская пропаганда, чесслово...
#9 
SobakaNaSene прохожий07.11.08 17:09
SobakaNaSene
07.11.08 17:09 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 17:08
Они не злобные. Просто темпераментные.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#10 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 17:10
07.11.08 17:10 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 17:08
В ответ на:
напавших на белую и пушистую Россию,

они на Абхазию напали. Вы не в курсе?
#11 
sanktvalentin местный житель07.11.08 17:13
sanktvalentin
07.11.08 17:13 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 17:05
В ответ на:
хотя в политике - ноль

а как это -- когда два ноля общаются ??чувства родственности или.......???
#12 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 17:13
07.11.08 17:13 
в ответ SobakaNaSene 07.11.08 17:00
вам я ничего не кружила. это вы сами себе.
#13 
  ALSEID коренной житель07.11.08 17:13
07.11.08 17:13 
в ответ Пикуль 07.11.08 16:52, Последний раз изменено 07.11.08 17:14 (ALSEID)
В ответ на:
Бывший советник Путина говорит

Врет как сивый мерин. Более миролюбивой страны чем Россия не сыскать.
1. Вывели свои базы из Грузии раньше срока.
2. Численность Сухопутных войск РФ к 2012 году сократится до 270 тысяч военнослужащих
http://www.newsru.com/russia/07nov2008/sukho.html
Все остальные страны только вооружаются и наращивают военную мощь и военный бюджет.
#14 
ноль патриот07.11.08 17:13
ноль
07.11.08 17:13 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 17:05
В ответ на:
американцы его в обиду не дадут.

не уверен, что щас им до него.. может, именно поэтому и сливают))
В ответ на:
даже я понимаю. хотя в политике - ноль

зачем вам? лучше не разбираться и быть как Сара Пэйлин, чем разбираться и быть как Меркель..
кстати.. могу помочь.. вместе мы будем целых два нуля..Сила!
В ответ на:
клевета. я робкая. даже забитая

практикуете см?
В ответ на:
из глухой деревни

чё, так прям ваще ничего не слышит?
#15 
  Quinbus Flestrin гость07.11.08 17:15
07.11.08 17:15 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 17:10
В ответ на:
они на Абхазию напали.

Еще и на Абхазию? Ужас... Как таких злодеев земля носит...
#16 
SobakaNaSene прохожий07.11.08 17:15
SobakaNaSene
07.11.08 17:15 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 17:13
In Antwort auf:
вам я ничего не кружила. это вы сами себе.

а я не про себя
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#17 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 17:15
07.11.08 17:15 
в ответ sanktvalentin 07.11.08 17:13
да. мы гешвистеры. одинокие. это у вас там весь аул - родня и кунаки.
#18 
  ALSEID коренной житель07.11.08 17:15
07.11.08 17:15 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 17:08
В ответ на:
Люди, надоела эта кретинская пропаганда, чесслово...

Зато как красиво принудили.
#19 
ноль патриот07.11.08 17:16
ноль
07.11.08 17:16 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 17:08
В ответ на:
Люди, надоела эта кретинская пропаганда, чесслово..

гы)) а чё Нью Йорк Таймс пропагандирует-то? поделитесь?
#20 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 17:16
07.11.08 17:16 
в ответ SobakaNaSene 07.11.08 17:15
а я про вас.
#21 
SobakaNaSene прохожий07.11.08 17:18
SobakaNaSene
07.11.08 17:18 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 17:16
А надо про грузин
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#22 
  ALSEID коренной житель07.11.08 17:18
07.11.08 17:18 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 17:15
В ответ на:
Еще и на Абхазию? Ужас... Как таких злодеев земля носит...

Так они хотели на хамерах захватить Абхазию! Вот земля их и слила злодеев.
#23 
sanktvalentin местный житель07.11.08 17:19
sanktvalentin
07.11.08 17:19 
в ответ ноль 07.11.08 16:42
В ответ на:
Как пишет сегодня The New York Times

так где же оригинал от The New York Times ??
на кой нам ваши коментарии от инопрессы ??
чо с вами "0" ???
примете обет молчания пока не докажете 2000 убиенных.
#24 
  балта коренной житель07.11.08 17:20
07.11.08 17:20 
в ответ ноль 07.11.08 16:42
В ответ на:
но это моё мнение..)))

Этого можно было и не писать. Его у вас нет и быть не может, оно колеблется вместе с линией. С точностью до нуля.. К чему эта тема? И уже второй раз. Вы перепутали The New York Times с Правдой. Сегодня они напишут одно, а завтра совсем другое. Давайте лучше про пиратов. ИнтЕресней..
#25 
SobakaNaSene прохожий07.11.08 17:22
SobakaNaSene
07.11.08 17:22 
в ответ балта 07.11.08 17:20
In Antwort auf:
Давайте лучше про пиратов. ИнтЕресней..

Не торопись. Постепенно сведём всё к бабам.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#26 
ноль патриот07.11.08 17:22
ноль
07.11.08 17:22 
в ответ sanktvalentin 07.11.08 17:19

В ответ на:
так где же оригинал от The New York Times ??
на кой нам ваши коментарии от инопрессы ??
чо с вами "0" ???

да пжста.. а толку-то что?.. ведь ща свалите. .даже спасибо за ссылку не сказав.. знаю я вас, демократиков))
www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html?_r=2&pagewanted=1&...
#27 
ноль патриот07.11.08 17:24
ноль
07.11.08 17:24 
в ответ sanktvalentin 07.11.08 17:19
В ответ на:
примете обет молчания пока не докажете 2000 убиенных.

о)) с этим к аламо или альтваду.. по трупам здесь они специализируются))
чё я хлеб то у людей отнимать буду))
#28 
ноль патриот07.11.08 17:25
ноль
07.11.08 17:25 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 17:15
В ответ на:
да. мы гешвистеры.

жаль.. искренне, жаль..
#29 
sanktvalentin местный житель07.11.08 17:26
sanktvalentin
07.11.08 17:26 
в ответ SobakaNaSene 07.11.08 17:22
В ответ на:
Постепенно сведём всё к бабам.

так уже свелось--маниту признала ноля своим гешвистором--
надо думать заберет его к себе в прерию---придется ему америку полюбить.
#30 
ноль патриот07.11.08 17:28
ноль
07.11.08 17:28 
в ответ балта 07.11.08 17:20
В ответ на:
Давайте лучше про пиратов. ИнтЕресней..

балта..а чё вы свою ветку забросили? ни на один вопрос вразумительно не ответили.. сплетен навыдавали.. мнение оно же неправда выложили и смылись.))
#31 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 17:29
07.11.08 17:29 
в ответ ноль 07.11.08 17:13
В ответ на:
как Меркель..

я вообще на нее похожа.
В ответ на:
кстати.. могу помочь.. вместе мы будем целых два нуля..Сила!

да. но Вы подкачаете. пугливый как бы.
В ответ на:
практикуете см?

к счастью, слишком тонкий намек для меня. и краснеть не приходится от чужой пошлости.
В ответ на:
чё, так прям ваще ничего не слышит?

в зауралье все глухие. это не КА и не Ф-н-М. и даже не Рум.
#32 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 17:31
07.11.08 17:31 
в ответ SobakaNaSene 07.11.08 17:18
вот и не отклоняйтесь от темы.
я внемлю Вас внимательно.
#33 
  балта коренной житель07.11.08 17:31
07.11.08 17:31 
в ответ ноль 07.11.08 17:28
Ну-ка полиглот переведи. Или патриотикам аглицкий недоступен?
"The accounts are neither fully conclusive nor broad enough to settle the many lingering disputes over blame in a war that hardened relations between the Kremlin and the West. But they raise questions about the accuracy and honesty of Georgia▓s insistence that its shelling of Tskhinvali, the capital of the breakaway region of South Ossetia, was a precise operation. Georgia has variously defended the shelling as necessary to stop heavy Ossetian shelling of Georgian villages, bring order to the region or counter a Russian invasion."
#34 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 17:33
07.11.08 17:33 
в ответ SobakaNaSene 07.11.08 17:22
так Вы бабник. я думала - политик.
#35 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 17:35
07.11.08 17:35 
в ответ ноль 07.11.08 17:25
В ответ на:
жаль.. искренне, жаль..

нет, я должна была другое кричать. стыдитесь.
#36 
  балта коренной житель07.11.08 17:36
07.11.08 17:36 
в ответ ноль 07.11.08 17:28
В ответ на:
балта..а чё вы свою ветку забросили?

А вы свою пиратскую? Чем там дело-то кончилось, кстати? Или вас уже судьба несчастных моряков не интерисует?
#37 
ноль патриот07.11.08 17:39
ноль
07.11.08 17:39 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 17:29
В ответ на:
я вообще на нее похожа.

а она знает?
В ответ на:
да. но Вы подкачаете. пугливый как бы

а чё надо подкачать? может, всё -таки справлюсь?))
В ответ на:
к счастью, слишком тонкий намек для меня

да и мне повезло))
#38 
ноль патриот07.11.08 17:41
ноль
07.11.08 17:41 
в ответ балта 07.11.08 17:31
В ответ на:
. Или патриотикам аглицкий недоступен?

вот же блин.. выучил два слова и туда же))
переводи, касатик.. а я уже всё перевёл.. куда положено))
#39 
  Schloss патриот07.11.08 17:42
07.11.08 17:42 
в ответ ноль 07.11.08 17:39
Не надоело, Ноль?... Это не та война, об которой говорят "эхо войны"...
#40 
Пикуль патриот07.11.08 17:43
Пикуль
07.11.08 17:43 
в ответ ноль 07.11.08 17:00
первый пошёл))
ясное дело... вы кэгэбычно в буден тринь-тринь... кому-то надо вас тормозить... вернее не вас, а вашу подборку в выборе темы...
мнение "враха народа " Илларионова?
я не знаю, как ему далеко до вас, ноль, до вас патриота родины... вы то в гамбурге, а тот на родине... так что про ментальность, лучше не надо...
майнер майнунг нах...
#41 
ноль патриот07.11.08 17:47
ноль
07.11.08 17:47 
в ответ балта 07.11.08 17:36
тока удивляться остаётся на вас ,балта..всё больше и больше))
меня интересовало то, что могут предложить крикуны, типа вас по спасению корабля..
оказалось, что ничего, кроме как уничтожить пиратов вместе с заложниками..
или у вас появились новые мысли? хотя о чём это я ?))
кстати... вы там мнением экспертов интересовались.. так ссылку я дал.. а вы слились.. нехорошо это..балта..))
#42 
ноль патриот07.11.08 17:51
ноль
07.11.08 17:51 
в ответ Schloss 07.11.08 17:42
В ответ на:
Не надоело, Ноль?... Это не та война, об которой говорят "эхо войны"

странные люди, блин..)) тут факты изо всех щелей лезут.. из независимых источников..
мне интерена реакция защитничков бедной грузинской демократии на эти новые данные.
вас, надеюсь ,никто насильно не заставляет заходить на неинтересные вам ветки?))
#43 
ноль патриот07.11.08 17:56
ноль
07.11.08 17:56 
в ответ Пикуль 07.11.08 17:43
В ответ на:
. кому-то надо вас тормозить...

ну так сразу бы так и сказали. что вы типа тормоз))
В ответ на:
вы то в гамбурге, а тот на родине... так что про ментальность, лучше не надо...

вы уверены, пикуль.. или, как всегда,тыкаете пальцем в небо? авось, типа , попаду))
В октябре 2006 года Илларионов был назначен старшим научным сотрудником Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (Cato Institute) в Вашингтоне. По словам Джейми Деттмера, директора центра по связям со СМИ, Илларионов был приглашен потому, что "у него есть репутация, экономическое прошлое, он понимает, что такое демократические свободы, и одновременно знает, что такое российское правительство". Финансовые условия контракта не разглашались
#44 
Пикуль патриот07.11.08 17:56
Пикуль
07.11.08 17:56 
в ответ ALSEID 07.11.08 17:13
Врет как сивый мерин
это кто говорит? вы?
2. Численность Сухопутных войск РФ к 2012 году сократится до 270 тысяч военнослужащих
http://www.newsru.com/russia/07nov2008/sukho.html

ага... это в будущем... а пока...
Россия сохранила второе место в списке мировых экспортеров оружия.
Договоры на поставки вооружения принесли России в 2007 году 10,4 миллиардов долларов (в 2006 году поставки российского оружия оценивались в 8,1 миллиардов долларов). Это второй показатель в мире после США, которые заключили таких договоров на 24,8 миллиардов долларов (в 2006 году экспорт вооружений из США оценивался в 16,7 миллиардов долларов).

http://www.bal-con.ru/news/2008-10-30/rossiya_ostaetsya_na_vtorom_meste_v_mire_p...
Все остальные страны только вооружаются и наращивают военную мощь и военный бюджет.
из любой вами страницы:
"Это недобросовестная конкуренция, просто попытка отсечь поставщиков, но и самое главное, что для нас это решение практически нечувствительно, так что тот, кто его принимает, должен иметь это в виду", - подчеркнул Медведев. Он информировал, что портфель российских оборонных заказов на экспорт "заметно пополнился" и сейчас превышает 30 млрд долларов США, сообщает "Интерфакс".
http://www.newsru.com/russia/28oct2008/arms.html
майнер майнунг нах...
#45 
  Quinbus Flestrin гость07.11.08 17:59
07.11.08 17:59 
в ответ ноль 07.11.08 17:51
Вам человек пытается объяснить, что Россия в этой войне вовсе не белая и пушистая. Но Вы очевидно слишком много русского телеящика потребляете, чтобы это понять... Ищиде дальше соломину в чужом глазу.
#46 
ALAMO Off... fake off07.11.08 17:59
07.11.08 17:59 
в ответ ноль 07.11.08 17:51
В ответ на:
тут факты изо всех щелей лезут

Вы, ноль, лучше обратно залезьте.
http://www.perlodrom.ru/kino/gu/m/02.mp3
#47 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 18:03
07.11.08 18:03 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 17:59
В ответ на:
человек пытается объяснить, что Россия в этой войне вовсе не белая и пушистая

да. она не такая, п.ч. политка - грязное дело.. но и тема несколько другая - Грузия.
#48 
  Schloss патриот07.11.08 18:04
07.11.08 18:04 
в ответ ноль 07.11.08 17:51
В ответ на:
мне интерена реакция защитничков бедной грузинской демократии

А Вам она неизвестна?... Я вообще не пойму... вот Вы засветили здесь "мнение" Запада... Если конфликт был справедливым, почему Вас интересует это мнение?... Аппеляция ко мнению Запада выглядит как некое оправдание перед последним... Это какой-то пушковский стиль... ура!, дескать, пара бульварных листков на Западе нас поддерживают... холуйская какая-то позиция, а?...
Впрочем, Вы правы, больше не захожу...
#49 
ноль патриот07.11.08 18:04
ноль
07.11.08 18:04 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 17:59
В ответ на:
Вам человек пытается объяснить, что Россия в этой войне вовсе не белая и пушистая. Но Вы очевидно слишком много русского телеящика потребляете, чтобы это понять... Ищиде дальше соломину в чужом глазу

видите, какой прогресс)) а совсем недавно т у таких как вы ока Россия была агрессором.. а Грузия как раз была белая и пушистая..))
Газету Нью Йорк Таймс по ящику не транслируют)) вы хоть об этом в курсе?))
#50 
Пикуль патриот07.11.08 18:05
Пикуль
07.11.08 18:05 
в ответ ноль 07.11.08 17:56
тормоз у нас вы, ноль... все с темы слезть не в сосотоянии... уже чегонить новое придумали... креативу, оказывается ноль...
Илларионов теперь живет между Москвой, где возглавляет экономический институт, и Вашингтоном, где работает в фонде.
http://www.inosmi.ru/translation/244897.html
майнер майнунг нах...
#51 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 18:06
07.11.08 18:06 
в ответ ALAMO 07.11.08 17:59
а мне можно остаться? это у вас там, у цивилизованных, женщина - друг человека...
#52 
  Quinbus Flestrin гость07.11.08 18:06
07.11.08 18:06 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 18:03
В ответ на:
тема несколько другая - Грузия

что, и даже не Абхазия?
звиняйте, не сдержался
#53 
  балта коренной житель07.11.08 18:10
07.11.08 18:10 
в ответ ноль 07.11.08 17:51
В ответ на:
меня интересовало то, что могут предложить крикуны, типа вас по спасению корабля..

В ответ на:
мне интерена реакция защитничков бедной грузинской демократии на эти новые данные.

Так бы и говорили, вас реакция зрителей интересует, а не истина. Любопытный провокатор, вот вы кто, вас и всерьез-то нельзя воспринимать. Что я и сделаю, Фрейд местечковый..
#54 
herr Schwarz местный житель07.11.08 18:11
herr Schwarz
07.11.08 18:11 
в ответ ноль 07.11.08 16:42
А какую Вы ждете реакцию от "правозащитников"-демократов и особенно "мусорного" происхождения?
#55 
ноль патриот07.11.08 18:14
ноль
07.11.08 18:14 
в ответ Schloss 07.11.08 18:04
В ответ на:
А Вам она неизвестна?... Я вообще не пойму... вот Вы засветили здесь "мнение" Запада... Если конфликт был справедливым, почему Вас интересует это мнение?... Аппеляция ко мнению Запада выглядит как некое оправдание перед последним.

просто меня поражает вот что ..одно время почти весь запад был на стороне Грузии потому, что западные СМИ подавали инфу соответствующим образом..ну вы в курсе..понимаю, что западного обывателя детали не касались особо и они кушали то, что дают.. но наши-то, русские имели доступ и к российской информации..могли почитать ..проанализировать..не стали.. ок.. их право.. Но вот за них это сделали западные СМИ.. всё разжевали..положили в рот..
Но им уже и расжёванное не лезет..удила закусаны)) А потом ещё говорят о зомбированности пророссийских юзеров.. Смяшно))
В ответ на:
дескать, пара бульварных листков на Западе нас поддерживают..

мне кажется, что любая страна имеет право на то, чтобы её действия оценивались объективно..тем более во внешней политике..
США , например, постоянно напоминает, о теругрозе..чтобы оправдать нахождение войск в Афгане и Ираке.. Чем РФ хуже?))
#56 
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 18:14
07.11.08 18:14 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 18:06
В ответ на:
что, и даже не Абхазия?

конечно, нет. о Молдавии речь до сих пор шла.
#57 
  ALSEID коренной житель07.11.08 18:15
07.11.08 18:15 
в ответ Пикуль 07.11.08 17:56, Последний раз изменено 07.11.08 18:26 (ALSEID)
В ответ на:
Россия сохранила второе место в списке мировых экспортеров оружия.

Вы разницу между экспортом и импортом знаете. Вон ющенко экспортировал, так на него дело завели за подрыв обороноспособности страны. А в России некому заводить дело.
В ответ на:
Он информировал, что портфель российских оборонных заказов на экспорт "заметно пополнился"

Опять же экспорт, а не импорт. Людям нужно помочь, шоб и другие могли принудить придурков к миру.
#58 
  ALSEID коренной житель07.11.08 18:17
07.11.08 18:17 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 18:06
В ответ на:
что, и даже не Абхазия?
звиняйте, не сдержался

Олёша! Грузии украинский солдат Шо Вы так хвилюетесь об Грузии?
#59 
Пикуль патриот07.11.08 18:18
Пикуль
07.11.08 18:18 
в ответ ALSEID 07.11.08 18:15
шоб и другие могли принудить придурков к миру.
это все в мире придурки только не вы, принудители?
майнер майнунг нах...
#60 
ноль патриот07.11.08 18:19
ноль
07.11.08 18:19 
в ответ Пикуль 07.11.08 18:05, Последний раз изменено 07.11.08 18:27 (ноль)
В ответ на:
все с темы слезть не в сосотоянии... уже чегонить новое придумали...

вчера придумал.. но сказали, что провокация))
да и вы бы поднапряглись, прикуль.. не всю же жизнь паразитничать на чужих темах))или это у вас у журналистов так принято?))
В ответ на:
Илларионов теперь живет между Москвой, где возглавляет экономический институт, и Вашингтоном, где работает в фонде.

ну вот видите, пикуль.. лучшая иллюстрация к вашему упрямству))
так чего , получается, что Илларионов полупатриот?))
кстати.. между Москвой и Вашингтоном..это где-то в Атлантике..))
#61 
nblens домомучительница со стажем07.11.08 18:22
nblens
07.11.08 18:22 
в ответ ноль 07.11.08 17:51, Последний раз изменено 07.11.08 18:23 (nblens)
В ответ на:
странные люди, блин..)) тут факты изо всех щелей лезут.. из независимых источников..
мне интерена реакция защитничков бедной грузинской демократии на эти новые данные.

Только почему Ваша независимая пресса (Иносми на русском языке) не перевела дословно статью из NYT? Тогда бы и факты не такими искажёнными получились. Вы оригинал читали или только куцую и однобокую интерпретацию (1/3 оригинальной статьи) на русском?
Например, этой информации не найти в переводе на русский:
В ответ на:
The accounts are neither fully conclusive nor broad enough to settle the many lingering disputes over blame in a war that hardened relations between the Kremlin and the West.
Disentangling the Russian and Georgian accounts has been complicated. The violence along the enclave-s boundaries that had occurred in recent summers was more widespread this year, and in the days before Aug. 7 there had been shelling of Georgian villages. Tensions had been soaring.
Each side has fresh lists of grievances about the other, which they insist are decisive. But both sides also have a record of misstatement and exaggeration, which includes circulating casualty estimates that have not withstood independent examination. With the international standing of both Russia and Georgia damaged, the public relations battle has been intensive.

В ответ на:
Interviews by The Times have found a mixed picture on the question of whether Georgian villages were shelled after Mr. Saakashvili declared the cease-fire. Residents of the village of Zemo Nigozi, one of the villages that Georgia has said was under heavy fire, said they were shelled from 6 p.m. on, supporting Georgian statements.
In two other villages, interviews did not support Georgian claims. In Avnevi, several residents said the shelling stopped before the cease-fire and did not resume until roughly the same time as the Georgian bombardment. In Tamarasheni, some residents said they were lightly shelled on the evening of Aug. 7, but felt safe enough not to retreat to their basements. Others said they were not shelled until Aug 9.

Как видите, никакой ясности нет до сих пор. Так что, ноль, подождите ещё и приходите опять через пару месяцев.
In English, please!
Английский язык
Lieber Orangenhaut als gar kein Profil.
If you can read this, thank your teacher.
#62 
ноль патриот07.11.08 18:24
ноль
07.11.08 18:24 
в ответ балта 07.11.08 18:10
В ответ на:
Так бы и говорили, вас реакция зрителей интересует, а не истина.

балата..я с вас фигею?))) это когда и кто в ДК проиходил за истиной.?. если тока вы..)) нашли?
именно так.. интересны были варианты спасения. предложеные и вами в том числе.. хотя не вами.. вы как всегда у бастлера всё срисовали))
В ответ на:
вас и всерьез-то нельзя воспринимать. Что я и сделаю, Фрейд местечковый..

ой ..милый балта.. да давно пора..я вам это уже по всякому намекал.. а вы как.. кароче.. пока))
#63 
ноль патриот07.11.08 18:25
ноль
07.11.08 18:25 
в ответ herr Schwarz 07.11.08 18:11
В ответ на:
А какую Вы ждете реакцию от "правозащитников"-демократов и особенно "мусорного" происхождения?

от разумных-разумную.. а от остальных-обычную))
#64 
Пикуль патриот07.11.08 18:26
Пикуль
07.11.08 18:26 
в ответ ноль 07.11.08 18:19
да и вы бы поднапряглись, прикуль.. не всю же жизнь паразитничать на чужих темах))или это у вас у журналистов так принято?))
зачем, ноль, мне напрягаться? для этого вы есть... не журналист
кстати.. между Москвой и Вашингтоном..это где-то в Атлантике..))
ну если московский экономический институт, которым он управляет, находится в атлантическом акияне, то тогда в антлантике...
майнер майнунг нах...
#65 
  ALSEID коренной житель07.11.08 18:28
07.11.08 18:28 
в ответ Пикуль 07.11.08 18:18
В ответ на:
это все в мире придурки только не вы, принудители?

А то! Если принудишь к миру, то умный. Если не сможешь или не успеешь, то противоположно.
#66 
  kurban04 патриот07.11.08 18:29
kurban04
07.11.08 18:29 
в ответ nblens 07.11.08 18:22
Уже этот абзац из статьи приводили:
The accounts are neither fully conclusive nor broad enough to settle the many lingering disputes over blame in a war that hardened relations between the Kremlin and the West. But they raise questions about the accuracy and honesty of Georgia-s insistence that its shelling of Tskhinvali, the capital of the breakaway region of South Ossetia, was a precise operation. Georgia has variously defended the shelling as necessary to stop heavy Ossetian shelling of Georgian villages, bring order to the region or counter a Russian invasion.
Реакции ноль.
Не понимают на иностранном.
#67 
Пикуль патриот07.11.08 18:32
Пикуль
07.11.08 18:32 
в ответ ALSEID 07.11.08 18:28
А то!

майнер майнунг нах...
#68 
ноль патриот07.11.08 18:32
ноль
07.11.08 18:32 
в ответ nblens 07.11.08 18:22
[цитата]Как видите, никакой ясности нет до сих пор. Так что, ноль, подождите ещё и приходите опять через пару месяцев. [/цитата
да я подожду..хоть пару лет.. это же вам с вашей ложью жить))
но согласитесь. тон уже меняется или? и ваш в том числе, нбленс))
#69 
kaputter roboter коренной житель07.11.08 18:33
kaputter roboter
07.11.08 18:33 
в ответ ноль 07.11.08 18:25
Знаете, ноль, если б дорогие россияне действительно узнали, что о них (России и ее политике) пишут в мире, они бы, наверное, очень сильно удивились.
Поэтому они получают информацию дозированно-адаптированно в удобные для переваривания моменты.
#70 
nblens домомучительница со стажем07.11.08 18:33
nblens
07.11.08 18:33 
в ответ kurban04 07.11.08 18:29
В ответ на:
Реакции ноль.

Сейчас последует. Он с мыслями собирается, статейку перечитывает. На русском.
If you can read this, thank your teacher.
#71 
nblens домомучительница со стажем07.11.08 18:34
nblens
07.11.08 18:34 
в ответ ноль 07.11.08 18:32
В ответ на:
тон уже меняется или? и ваш в том числе, нбленс))

Вам так этого хочется? И даже не просите, ноль.
If you can read this, thank your teacher.
#72 
ноль патриот07.11.08 18:41
ноль
07.11.08 18:41 
в ответ Пикуль 07.11.08 18:26, Последний раз изменено 07.11.08 18:41 (ноль)
В ответ на:
ну если московский экономический институт, которым он управляет, находится в атлантическом акияне, то тогда в антлантике...

абалдеть! вы ж сами ссылку давали.. что типа разрывается человек между Москвой и Вашингтоном.. Найти вам вашу же ссылку или всё же помните?)
#73 
  Quinbus Flestrin гость07.11.08 18:41
07.11.08 18:41 
в ответ ноль 07.11.08 18:04
В ответ на:
таких как вы ока Россия была агрессором

Пытаетесь спровоцировать переходом на личности? Если б Вы знали, насколько это скушно и предсказуемо...
Теперь по вопросу. Если Вы читать умеете, никто в агрессивности России в этом конфликте не усомнился пока еще. В данной статье усомнились в корректности грузинского изложения некоторых фактов. Прочая же шебутня типа "а они первые начали" преподносится в русском телеящике с целью отвлечь толпу от неаппетитной роли России в этом конфликте. Я вам открою страшную тайну - никто на "Западе" не сомневается в том, кто "первый начал". Активные боевые действия - Грузия. Раздувание конфликта - Россия. Все остальное пропагандистская пурга, от которой меня лично уже блевать тянет. Равно как и от патриотов на ПМЖ, забивающий этой пургой все форумы.
#74 
  kurban04 патриот07.11.08 18:44
kurban04
07.11.08 18:44 
в ответ nblens 07.11.08 18:33
В ответ на:
На русском.

#75 
Пикуль патриот07.11.08 18:47
Пикуль
07.11.08 18:47 
в ответ ноль 07.11.08 18:41
да вы хоть забалдейдесь, ноль... вся кака в том, что илларионов, знает больше вашего... вы это допускаете? или вы внештатный советник Путина или Медведева? в гамбурге, который затнёт за пояс не только дк, но все иносми вместе взятые...
майнер майнунг нах...
#76 
ноль патриот07.11.08 18:49
ноль
07.11.08 18:49 
в ответ nblens 07.11.08 18:34
нбленс.. а чё бы нам не обсудить то, что переведено уже? вы имеете какую-либо другую информацию ..или не доверяете сведениям, предоставленным ОБСЕ?
#77 
ноль патриот07.11.08 18:54
ноль
07.11.08 18:54 
в ответ kaputter roboter 07.11.08 18:33
В ответ на:
Знаете, ноль, если б дорогие россияне действительно узнали, что о них (России и ее политике) пишут в мире, они бы, наверное, очень сильно удивились.
Поэтому они получают информацию дозированно-адаптированно в удобные для переваривания моменты.

чё ж вы россиян -то так ненавидите, капуттер?.. может, ещё раз тест попробуем.?. помните.. простейший.. вы назовите любое важное сегодняшнее событие.. мирового масштаба..а я вам через пару минут его выдам в изложении российских СМИ.. Играем?))
#78 
ноль патриот07.11.08 18:58
ноль
07.11.08 18:58 
в ответ Пикуль 07.11.08 18:47
В ответ на:
вся кака в том, что илларионов, знает больше вашего.

гы..)) спасибо ,пикуль за комплимент))
В ответ на:
в гамбурге, который затнёт за пояс не только дк, но все иносми вместе взятые...

ужас..какой грамотный мужик.. и не при делах))
#79 
Пикуль патриот07.11.08 19:01
Пикуль
07.11.08 19:01 
в ответ ноль 07.11.08 18:58
пожалуйста, если вы это за комплимент приняли...))))
ужас..какой грамотный мужик.. и не при делах))
вы сами себе нравитесь... а чё не при делах? бандшайбефорфалль или еще пест какой?
майнер майнунг нах...
#80 
kaputter roboter коренной житель07.11.08 19:08
kaputter roboter
07.11.08 19:08 
в ответ ноль 07.11.08 18:54
В ответ на:

чё ж вы россиян -то так ненавидите, капуттер?..

Ну за что мне их ненавидеть? Соболезную. Ибо не ведают. Сама многие годы верила в правильность и непогрешимость.
А Вы вот как в первозданном виде сохранились - мне непонятно.
Изложение росСМИ мне не надо (у меня телевизор-интернет есть). Дешевка низкопробная. Советским СМИ в подметки не годится.
#81 
ноль патриот07.11.08 19:10
ноль
07.11.08 19:10 
в ответ Пикуль 07.11.08 19:01
В ответ на:
пожалуйста, если вы это за комплимент приняли..

пикуль, если бы вас сравнивали с советником президента.. пусть даже и бывшим.. и пусть даже не в вашу пользу.. вы бы не сочли это комплиментом?))
В ответ на:
вы сами себе нравитесь..

не.. у меня к себе.. уважение..))без интима))
В ответ на:
а чё не при делах?

так это я ж вас спрашиваю.. чё он не при делах.. как мальчишка.. туда-сюда.. нашим -вашим))
#82 
ноль патриот07.11.08 19:13
ноль
07.11.08 19:13 
в ответ kaputter roboter 07.11.08 19:08
В ответ на:
Изложение росСМИ мне не надо (у меня телевизор-интернет есть). Дешевка низкопробная. Советским СМИ в подметки не годится.

перечитайте то, что я вам написал в предыдущем посте..и постарайтесь это осмыслить))
вы говорите. что россияне недополучают информацию..)) я хочу вам элементарно доказать, что вы опять лжёте))
#83 
Пикуль патриот07.11.08 19:14
Пикуль
07.11.08 19:14 
в ответ ноль 07.11.08 19:10
так вы согласны, что илларионов знает больше вашего?
так это я ж вас спрашиваю.. чё он не при делах.. как мальчишка.. туда-сюда.. нашим -вашим
так это ваша ментальность, господин ноль, вроде как бы патриот, а вдали от родины... один ко одному...
майнер майнунг нах...
#84 
ноль патриот07.11.08 19:16
ноль
07.11.08 19:16 
в ответ kaputter roboter 07.11.08 19:08
В ответ на:
Ну за что мне их ненавидеть? Соболезную.

знакомо соболезнование вашего типа.. как пух когда-то заявил.. когда корабли НАТО подошли к черноморскому побережью..
это звучало соболезнование звучало приблизительно так: вы подождите, они ещё не стреляли..
так что не надо ляля.. сердобольные вы наши, дк -демократики))
#85 
ноль патриот07.11.08 19:19
ноль
07.11.08 19:19 
в ответ Пикуль 07.11.08 19:14
В ответ на:
так вы согласны, что илларионов знает больше вашего?

пикуль.. вы смешны.. чесна))
В ответ на:
так это ваша ментальность, господин ноль, вроде как бы патриот, а вдали от родины... один ко одному...

пустое , пикуль..от вас даже мысли ускользают стыдно , видно им за вас))
если у вас по теме опять ничего нет, то удачи!
#86 
kaputter roboter коренной житель07.11.08 19:19
kaputter roboter
07.11.08 19:19 
в ответ ноль 07.11.08 19:16
Таки Вы у демократов за ферзухсканинхена? И Вам тоже соболезную. Надеюсь, мешок картошки, на который Вас сменяли, пригодился на родине.
#87 
  Quinbus Flestrin гость07.11.08 19:20
07.11.08 19:20 
в ответ ALSEID 07.11.08 18:17
В ответ на:
Олёша! Грузии украинский солдат Шо Вы так хвилюетесь об Грузии?

С Казахстана я. По аусзиедлерской линии. Грузинам сочувствую, к ним бывший старший брат со своей любовью лезет.
Откровенность за откровенность - вас кто в Германию гнал, русский патриот? Помогали бы Родине с колен вставать. Мучаетесь тут на чужбине, как Штирлиц прям, на 23 февраля небось напиваетесь и нос печеной картошкой пачкаете...
#88 
ноль патриот07.11.08 19:21
ноль
07.11.08 19:21 
в ответ kaputter roboter 07.11.08 19:19
и вам удачи.!
#89 
nblens домомучительница со стажем07.11.08 19:24
nblens
07.11.08 19:24 
в ответ ноль 07.11.08 18:49
В ответ на:
а чё бы нам не обсудить то, что переведено уже?

Нет уж, обсуждайте фальсифицированную и однобокую информацию без меня. Мне такие переводчики не нужны, чтобы понять что именно NYT написала. О российских официальных переводчиках была уже темка, там всё ясно.
Учите иностранные языки, ноль, и будем обсуждать оригиналы.
If you can read this, thank your teacher.
#90 
Пикуль патриот07.11.08 19:29
Пикуль
07.11.08 19:29 
в ответ ноль 07.11.08 19:19
да черт со мной, ноль, вы согласны, что илларионов знает больше вашего? что вам мешает ответить?
ну как так по-теме нет? я же вам ссылку на иносми... контру на вашу... мол росссийский человек, советник путина, господин илларионов , сказал, что россия готовилась в войне с грузией с 2004 года... цель: свержение миши саакашвили...
ноль, так или не так?
майнер майнунг нах...
#91 
ноль патриот07.11.08 19:31
ноль
07.11.08 19:31 
в ответ nblens 07.11.08 19:24, Последний раз изменено 07.11.08 19:40 (ноль)
с вами можно только оригиналы денежных купюр обсуждать.. всё остальное вы всё равно переврёте))
я так от вас и не услышал претензий по поводу цифр, приведённых в статье..или их тоже неправильно перевели с арабского?))
хотя.. знаю и ваш ответ..пустота..пустота.. как всегда... так что тоже удачи!))
#92 
ноль патриот07.11.08 19:39
ноль
07.11.08 19:39 
в ответ Пикуль 07.11.08 19:29
В ответ на:
ну как так по-теме нет? я же вам ссылку на иносми... контру на вашу... мол росссийский человек, советник путина, господин илларионов , сказал, что россия готовилась в войне с грузией с 2004 года... цель: свержение миши саакашвили...
ноль, так или не так?

пикуль, вы хаксы переели што ли?)) я ваще,даже вашей мысли не понимаю.. чесна.. или её просто нет?
если приходит к власти человек, который начинает вести недружественную политику по отношению к соседнему государству, то что здесь удивительного, если соседнее государство начинает укреплять свою оборону в этом регионе?
я ж вам ответил.. что СССР готовилась к войне с США с 45 года.. но это не закончилось войной, если вы не в курсе.. потому что не напали США на РФ.. Видите , как всё просто и логично?))
#93 
kaputter roboter коренной житель07.11.08 19:40
kaputter roboter
  балта коренной житель07.11.08 19:43
07.11.08 19:43 
в ответ ноль 07.11.08 19:31
В ответ на:
я так от вас и не услышал претензий по поводу цифр, приведённых в статье.

А где вы там цыфры нашли? Ноль вы хоть ссылку-то свою сами читали? Или это вы даты имеете в виду?
#95 
nblens домомучительница со стажем07.11.08 19:48
nblens
07.11.08 19:48 
в ответ ноль 07.11.08 19:31
В ответ на:
всё остальное вы всё равно переврёте))

Блажен, кто верует. Мне до Вас далеко, даже не буду стараться.
В ответ на:
я так от вас и не услышал претензий по поводу цифр, приведённых в статье..или их тоже неправильно перевели с арабского?))

Специально для Вас, ноль. Не арабский это был.
В ответ на:
так что тоже удачи!))

Вы уже уходите? Так быстро? Или всё же решили самообразованием заняться? Похвально. Вам тоже удачи.
If you can read this, thank your teacher.
#96 
Пикуль патриот07.11.08 19:55
Пикуль
07.11.08 19:55 
в ответ ноль 07.11.08 19:39
пикуль, вы хаксы переели што ли?))
таааак.. начинается... хаксы, ледерхозы и прочие баварские причиндалы...
если приходит к власти человек, который начинает вести недружественную политику по отношению к соседнему государству, то что здесь удивительного, если соседнее государство начинает укреплять свою оборону в этом регионе?
ну вы действительно не въезжаете... ваш первый пост... в бубен тринь-тринь! я вам, привожу другую инфу с иносми... где илларионов говорит, что россия готовилась к войне с 2004 года... вы чё, неврубаетесь? к тому же вы на илларионава среагировали неадекватно... так вот я вас три раза спрашивал, знаете ли вы больше чем илларионов, вы мычите, но ответить не могёте... вот и сейчас... если к власти приходит... гоните что ли?
я ж вам ответил.. что СССР готовилась к войне с США с 45 года.. но это не закончилось войной, если вы не в курсе.. потому что не напали США на РФ.. Видите , как всё просто и логично?))
эй эй! при чем тут сша и 45тый? не виляйте, ноль.. итак вопрос в четвертый раз: допускаете ли вы то, что Илларионов, более осведомлен чем вы? да или нет?
майнер майнунг нах...
#97 
ноль патриот07.11.08 20:00
ноль
07.11.08 20:00 
в ответ балта 07.11.08 19:43, Последний раз изменено 07.11.08 20:14 (ноль)
В ответ на:
А где вы там цыфры нашли?

ужас.какой балта..) а даты вы чем обозначаете.. иероглифами?))
ведь вся суть в этих минутах..часах.
кстати.. задача на смекалку.. пощитайте скока в этом маленьком абзаце из статьи цифр..))
К 00:35 миссии ОБСЕ удалось зафиксировать более ста взрывов в Цхинвали, из них 48 прозвучало вблизи ее здания, располагавшегося в мирном квартале. Согласно заявлению российского военного ведомства, к утру 8 августа двое российских солдат были убиты, пятеро - ранены.
#98 
ноль патриот07.11.08 20:10
ноль
07.11.08 20:10 
в ответ Пикуль 07.11.08 19:55
пикуль.. мы с вами же уже попрощались..))
если у вас нет возражений по цифрам , изложенным в статье, то всё остальное считаю не относящимся к теме..))
мои действия можете опротестовать в установленном порядке))
#99 
ноль патриот07.11.08 20:11
ноль
07.11.08 20:11 
в ответ nblens 07.11.08 19:48
В ответ на:
Мне до Вас далеко,

как мне в этом повезло.. вы даже не представляете))
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 20:13
07.11.08 20:13 
в ответ Пикуль 07.11.08 19:55
В ответ на:
что Илларионов, более осведомлен чем вы?

а кто это? у нас сосед был Петя Илларионов. не он ли?
Пикуль патриот07.11.08 20:14
Пикуль
07.11.08 20:14 
в ответ ноль 07.11.08 20:10, Последний раз изменено 07.11.08 20:16 (Пикуль)
пикуль.. мы с вами же уже попрощались..))
не мы, а вы...
в пятый раз: вы допускаете мысль о том, что господин илларионов намного осведемленней, чем вы господин ноль?
майнер майнунг нах...
Пикуль патриот07.11.08 20:16
Пикуль
07.11.08 20:16 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 20:13
неа... другой... который между москвой и вашингтоном...
майнер майнунг нах...
ноль патриот07.11.08 20:19
ноль
07.11.08 20:19 
в ответ Пикуль 07.11.08 20:14, Последний раз изменено 07.11.08 20:19 (ноль)
[
В ответ на:
i]в пятый раз: вы допускаете мысль о том, что господин илларионов намного осведемленный, чем вы господин ноль?

и у кого ещё остаются сомнения в вашем тупом упрямстве, пикуль?))
я уже ответил вам ..ещё в первый раз .. если вам мой ответ был непонятен... то сорри..
как советует нбленс..займитесь самообразованием))
Пикуль патриот07.11.08 20:24
Пикуль
07.11.08 20:24 
в ответ ноль 07.11.08 20:19
какой пост? не уже ли пропустил... скажите, битте, нормер поста...
майнер майнунг нах...
ноль патриот07.11.08 20:26
ноль
07.11.08 20:26 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 20:13
мона подвести промежуточный итог..
ни один из дк-демократов не изменил своё мнение..несмотря на то, что информация подавалась уже не российскими СМИ, а западными..
кстати, по фактам ни одного возражения аргументированного.. да и не аргументированного не было..
одна мышиная возня.. как всегда.. ))
явление, конечно, довольно странное.. если так дальше пойдёт , то дк-демократы ваще остануться одни со своим мнением))
как оплот нетронутого объективностью сообщества.. или тронутого?
nblens домомучительница со стажем07.11.08 20:29
nblens
07.11.08 20:29 
в ответ ноль 07.11.08 20:19
В ответ на:
как советует нбленс..займитесь самообразованием))

Это я вам посоветовала, Вам нужнее - просто жизненно необходимо. Тогда Вы бы здесь поменьше позорились. А то жалко Вас с Вашими "ужимками и прыжками" в высосанных из пальца темах, честное слово.
If you can read this, thank your teacher.
  ALSEID коренной житель07.11.08 20:29
07.11.08 20:29 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 19:20
В ответ на:
С Казахстана я. По аусзиедлерской линии. Грузинам сочувствую, к ним бывший старший брат со своей любовью лезет.

Олёша из Казахстана, По аусзиедлерской линии. Та щэ брата не любить. Тоди мабудь грузин.
В ответ на:
на 23 февраля небось напиваетесь и нос печеной картошкой пачкаете...

А шо так на эту дату встало? Никак дезертир? По лесам прятались?
ноль патриот07.11.08 20:30
ноль
Пикуль патриот07.11.08 20:33
Пикуль
07.11.08 20:33 
в ответ ноль 07.11.08 20:26, Последний раз изменено 07.11.08 20:33 (Пикуль)
мона подвести промежуточный итог..
ни один из патриотов не изменил своё мнение..несмотря на то, что информация подавалась уже не только российскими СМИ, но и западными..
кстати, по фактам ни одного возражения аргументированного.. да и не аргументированного не было... со стороны патриотов...
одна мышиная возня.. как всегда.. ))
явление, конечно, довольно нормальное.. если так дальше пойдёт , то патриоты ващи остануться одни со своим мнением))
как оплот нетронутого объективностью сообщества.. или тронутого?

пардон, за корректировку...
майнер майнунг нах...
ноль патриот07.11.08 20:34
ноль
07.11.08 20:34 
в ответ nblens 07.11.08 20:29
В ответ на:
Тогда Вы бы здесь поменьше позорились.

балта опозирля с цифрами, пикуль с илларионовым, вы ещё нет , но думаю тоже не за горами..))
а с чем опозорился я ? расскажите публике)) нбленс, блин))
Пикуль патриот07.11.08 20:36
Пикуль
07.11.08 20:36 
в ответ ноль 07.11.08 20:30
это слив, господин ноль... никакого ответа на мой вопрос я там не нашел... вы халтурщик...
майнер майнунг нах...
ноль патриот07.11.08 20:37
ноль
07.11.08 20:37 
в ответ Пикуль 07.11.08 20:33
В ответ на:
пардон, за корректировку...

да нет..ничего.. я ж уже писал, что вы паразитируете на чужих ветках.. а оказывается, ещё и на чужих постах))
но я обещал ваш хлеб у вас не отбирать)) и своё слово держу))
  kurban04 патриот07.11.08 20:37
kurban04
07.11.08 20:37 
в ответ nblens 07.11.08 20:29
Проблема в том, что английский язык в советских школах преподавался на крайне низком уровне и не считался чем то обязательным, стоя в одном ряду с физкультурой и рисованием.
Отсюда и невозможность понять автором темы, что же там на самом деле написано.
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 20:39
07.11.08 20:39 
в ответ ноль 07.11.08 20:26
Вы так умно выражаетесь... мне нравится, когда я ничего не понимаю. наверняка для меня стараетесь.
В ответ на:
дк-демократы ваще остануться одни со своим мнением))

зато они важные. а мы нули.
В ответ на:
или тронутого?

а кто кого трогал?
Пикуль патриот07.11.08 20:40
Пикуль
07.11.08 20:40 
в ответ ноль 07.11.08 20:37
)) и своё слово держу))
вы как бы попрощались неоднократно...
ващето, на ваших ветках, паразитировать, мне достваляет большое удовольствие... и знаете почему? потому что, ваши ветки к этому располагают...
майнер майнунг нах...
nblens домомучительница со стажем07.11.08 20:41
nblens
07.11.08 20:41 
в ответ kurban04 07.11.08 20:37, Последний раз изменено 07.11.08 20:41 (nblens)
В ответ на:
Проблема в том, что английский язык в советских школах преподавался на крайне низком уровне и не считался чем то обязательным, стоя в одном ряду с физкультурой и рисованием.
Отсюда и невозможность понять автором темы, что же там на самом деле написано.

Сочувствую.
Он выше спрашивает, где опозорился. По-моему, ни у кого вопросов больше нет. Только самому нолю, как всегда, ничего не понятно. Хоть и на русском, вроде, речь здесь идёт.
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот07.11.08 20:42
ноль
07.11.08 20:42 
в ответ Пикуль 07.11.08 20:36
В ответ на:
никакого ответа на мой вопрос я там не нашел

не разочаровывайте меня окончательно уж ,пикуль.. выделил жирным.. если вам трудно))
пикуль, если бы вас сравнивали с советником президента.. пусть даже и бывшим.. и пусть даже не в вашу пользу.. вы бы не сочли это комплиментом?))
Пикуль патриот07.11.08 20:45
Пикуль
07.11.08 20:45 
в ответ ноль 07.11.08 20:42
не юлите, ноль... вопрос: допускаете ли вы, что илларионов осведомленней в государственных делах чем вы ноль? да или нет? прошу...
майнер майнунг нах...
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 20:47
07.11.08 20:47 
в ответ Пикуль 07.11.08 20:40, Последний раз изменено 07.11.08 22:52 (Squaw-Manitu)
В ответ на:
паразитировать,

так я не поняла: Вы паразит или все-таки писатель? типа "Пером и шпагой".
спросите у меня про Петю Илларионова. я Вам с первого раза все расскажу. мы его даже из вытрезвителя забирали.
ноль патриот07.11.08 20:47
ноль
07.11.08 20:47 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 20:39
В ответ на:
Вы так умно выражаетесь... мне нравится, когда я ничего не понимаю. наверняка для меня стараетесь.

так ясен пень..)) скажу чесна..я сам палавину не панимаю, чего говорю.. но пипл хавает))
В ответ на:
зато они важные. а мы нули.

ага.. с нас и взять нечего..и оскорбить трудно))
В ответ на:
а кто кого трогал?

тсссс...об этом потом..в ФЛ))
  kurban04 патриот07.11.08 20:49
kurban04
07.11.08 20:49 
в ответ nblens 07.11.08 20:41, Последний раз изменено 07.11.08 20:50 (kurban04)
В ответ на:
Он выше спрашивает, где опозорился
По-моему незнание иностранных языков позором не является.
Это лишь следствие советского подхода к системе преподавания и расстановки приоритетов в нём.
Пикуль патриот07.11.08 20:49
Пикуль
07.11.08 20:49 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 20:47
паразит я для господина ноль... а "пером и шпагой" написал Валентин Пикуль...
майнер майнунг нах...
ноль патриот07.11.08 20:53
ноль
07.11.08 20:53 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 20:47
В ответ на:
Вы паразит или все-таки писатель?

упссс..он журналист.. а это как раз что-то среднее))
Пикуль патриот07.11.08 20:54
Пикуль
07.11.08 20:54 
в ответ ноль 07.11.08 20:53
а у вас зато бандшайбефорфалль..
майнер майнунг нах...
nblens домомучительница со стажем07.11.08 21:04
nblens
07.11.08 21:04 
в ответ kurban04 07.11.08 20:49
В ответ на:
По-моему незнание иностранных языков позором не является.
Это лишь следствие советского подхода к системе преподавания и расстановки приоритетов в нём.

Это верно - это не его вина, а его беда.
Но зная, что не понимаешь по-английски (а тем более путаешь его с арабским - шутка!), приводить ссылки, начинать тему о прозрении (чьём? ) и спорить здесь до посинения со всеми подряд (кроме Скво его тут никто не поддержал - остальные участники языки, похоже, не в Союзе учили ) - это уже значит капитально сесть в лужу, Вы не находите?
If you can read this, thank your teacher.
  kurban04 патриот07.11.08 21:15
kurban04
07.11.08 21:15 
в ответ nblens 07.11.08 21:04, Последний раз изменено 07.11.08 21:16 (kurban04)
Вообще то незнание языков я наблюдаю в основном у людей старшего поколения.
Современная молодёжь, независимо от страны проживания, достаточно уверенно чувствует себя в английском.
Разумеется, не все, но те, которые претендуют на обучение в хорошем вузе и последующий каръерный рост.
ALAMO Off... fake off07.11.08 21:19
nblens домомучительница со стажем07.11.08 21:25
nblens
07.11.08 21:25 
в ответ kurban04 07.11.08 21:15
В ответ на:
Вообще то незнание языков я наблюдаю в основном у людей старшего поколения. Современная молодёжь, независимо от страны проживания, достаточно уверенно чувствует себя в английском. Разумеется, не все, но те, которые претендуют на обучение в хорошем вузе и последующий каръерный рост.

Я, лично, наблюдаю, незнание языков (работаю учителем английского в немецком колледже) у людей незаинтересованных и слишком уверенных в себе и в том, что со своим единственным (родным) языком, которым они, к сожалению, тоже не всегда владеют, они и так неплохо проживут и "пипл схавает", что бы они на нём не говорили. А к какой категории Вы автора ветки причисляете?
If you can read this, thank your teacher.
  Term постоялец07.11.08 21:26
07.11.08 21:26 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 17:05
американцы его в обиду не дадут
08.08.08 уже раз не дали
  kurban04 патриот07.11.08 21:30
kurban04
07.11.08 21:30 
в ответ nblens 07.11.08 21:25
В ответ на:
А к какой категории Вы автора ветки причисляете?

Да ни к какой.
nblens домомучительница со стажем07.11.08 21:34
nblens
07.11.08 21:34 
в ответ kurban04 07.11.08 21:30
В ответ на:
Да ни к какой.

Ну, может, ещё не всё потеряно. Вон ему Аламо учебное пособие выше выставил. Мы ещё дождёмся качественных переводов иностранной прессы от господина ноля. Я в него верю!
If you can read this, thank your teacher.
  балта коренной житель07.11.08 21:35
07.11.08 21:35 
в ответ ноль 07.11.08 20:26
В ответ на:
информация подавалась уже не российскими СМИ, а западными..
кстати, по фактам ни одного возражения аргументированного.. да и не аргументированного не было..

Нет ноль именно российскими. Перевод-то выборочный, да и тот корявый..
  балта коренной житель07.11.08 21:39
07.11.08 21:39 
в ответ ноль 07.11.08 20:00
В ответ на:
К 00:35 миссии ОБСЕ удалось зафиксировать более ста взрывов в Цхинвали, из них 48 прозвучало вблизи ее здания, располагавшегося в мирном квартале.

Ну и что? А откуда снаряды, об этом ни слова. Утритесь своей фальшивой статейкой, ноль. Копайте дальше и открывайте следующую тему. Удачи! Не теряйтесь, без вас на ДК скучно..
Nuanse Ангел boy'a07.11.08 21:41
Nuanse
07.11.08 21:41 
в ответ nblens 07.11.08 21:25
В ответ на:
А к какой категории Вы автора ветки причисляете?

Наблюдаю за Вашей дискуссией, если Вы этим словом называете свою болтовню, именно болтовню, потому что обсуждение автора ветки, кем бы он ни был, и как бы Вы к нему не относились, вовсе не согласуется с темой ветки, не является ее составляющей частью, да и правилами форумов, насколько мне известно, это запрещено.
Зачем вы это делаете?

Трудный народ эти женщины!

  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 21:41
07.11.08 21:41 
в ответ Пикуль 07.11.08 20:49
что Вы мне своим Пикулем голову морочите??? Я про Петю Вам рассказать хотела!!!
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 21:43
07.11.08 21:43 
в ответ ноль 07.11.08 20:47
В ответ на:
.об этом потом..в ФЛ))

сами идите туда. а я среди серьезных людей хочу побыть. да и толку с Вас никакого.
Пикуль патриот07.11.08 21:44
Пикуль
07.11.08 21:44 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 21:41
ну так расскажите... причем тут "перо и шпага"?
майнер майнунг нах...
  Quinbus Flestrin гость07.11.08 21:45
07.11.08 21:45 
в ответ ALSEID 07.11.08 20:29
В ответ на:
Олёша из Казахстана, По аусзиедлерской линии. Та щэ брата не любить. Тоди мабудь грузин.

Тут, очевидно, ожидается, что я застыжусь своего происхождения...
В ответ на:
А шо так на эту дату встало? Никак дезертир? По лесам прятались?

Советскую классику не читали, как вижу. Ну да и ладно. А свои 2 года в доблестной Советской Армии я оттарабанил, не ссыте. А вы, уважаемуй патриот?
Как я вижу, на откровенность Вы не пойдете. Ну да и ладно. На самом то деле все ясно с Вами, и с прочими ПМЖ-патриотами. Тоже мне бином Ньютона, как говорится. Достаточно вашей братии встречаю, и в реале, и в виртуале. Было бы вас по человечески жаль, если б вы нормальным людям на нервы не действовали. Сидите дальше между двух стульев, ваша братия прочностью жопы всегда отличалась.
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 21:45
07.11.08 21:45 
в ответ Term 07.11.08 21:26
В ответ на:
08.08.08 уже раз не дали

а что было в этот день? чей-то день рождения?
  kurban04 патриот07.11.08 21:46
kurban04
07.11.08 21:46 
в ответ Nuanse 07.11.08 21:41
Мы выясняем причину возникновения подобных веток и пришли к выводу, что ею является незнание иностранных языков.
К сожалению именно автор ветки грешит этим, иначе после первой же ссылки на оригинальную статью понял, что обсуждатъ в принципе нечего, кроме причин пробелов в образовании.
Единственное в чём Вы абсолютно правы: обсуждать личности нехорошо.
  Term постоялец07.11.08 21:48
07.11.08 21:48 
в ответ kaputter roboter 07.11.08 18:33
Знаете, ноль, если б дорогие россияне действительно узнали, что о них (России и ее политике) пишут в мире, они бы, наверное, очень сильно удивились.
Поэтому они получают информацию дозированно-адаптированно в удобные для переваривания моменты.
Дико извеняюсь,не хочется показаться грубым,но я почему-то более чем уверен..........что России наср...ой!....что о ней пишут в мире.(Это чисто моё персональное мнение,ну может кому не нас...ь-поднимите руку.Леса рук думаю не увижу)
nblens домомучительница со стажем07.11.08 21:48
nblens
07.11.08 21:48 
в ответ Nuanse 07.11.08 21:41
В ответ на:
Зачем вы это делаете?

Просто отвечаю на провокации ноля его же методами. Но Вы правы - делать этого не стоит. Его нужно просто игнорировать. Причём всем!
Приятного вечера.
If you can read this, thank your teacher.
  балта коренной житель07.11.08 21:48
07.11.08 21:48 
в ответ Nuanse 07.11.08 21:41
Знаете, что сказал Черномырдин, когда его спросили за что посадили Ходорковского?
  Squaw-Manitu местный житель07.11.08 21:53
07.11.08 21:53 
в ответ Пикуль 07.11.08 21:44
В ответ на:
причем тут "перо и шпага"?

но это же Ваш роман. и Вы Валентин.
Пикуль патриот07.11.08 21:54
Пикуль
07.11.08 21:54 
в ответ Squaw-Manitu 07.11.08 21:53
нет.. я вова...
майнер майнунг нах...
Bastler Добрый Эх07.11.08 21:59
Bastler
07.11.08 21:59 
в ответ Пикуль 07.11.08 21:54
На последнего.
Очень хотелось бы не наблюдать в ветке ничего, не относящегося к теме.
Предупреждение первое, оно же и последнее.
Основная часть населения ветки мои методы знает, остальные, полагаю, догадываются.
Просьба не флудить относится ко всем.
Рекомендую после моего предупреждения не оставлять ни одного флудливого послания. В своих же интересах.
Всем спасибо за понимание.
Не учи отца. I. Bastler
ноль патриот07.11.08 22:48
ноль
07.11.08 22:48 
в ответ балта 07.11.08 21:35
В ответ на:
Нет ноль именно российскими. Перевод-то выборочный, да и тот корявый..

балта, вы согласны с приведенными в статье фактами? если нет, то поясните почему..
это , надеюсь, будет вам нетрудно с вашим -то знанием английского))
да и превод заодно поправьте.. если ашипки где найдете))
ноль патриот07.11.08 22:52
ноль
07.11.08 22:52 
в ответ nblens 07.11.08 21:04
В ответ на:
Но зная, что не понимаешь по-английски (а тем более путаешь его с арабским

даже этого вы были не в состоянии понять.. бедные ваши ученики))
итак.. великий знаток, у вас есть претензии к переводу той части, которая дана в ссылке Иносми?)) Если нет, то в чем проНБлема, нбленс?))
ноль патриот07.11.08 23:00
ноль
07.11.08 23:00 
в ответ балта 07.11.08 21:39
В ответ на:
Ну и что? А откуда снаряды, об этом ни слова.

ужас! да какой вам английский.. если вы и по-русски то ничего.. ни бум бум))
читайте, балта..читайте))
Более того, наблюдатели вели подсчет количества разорвавших снарядов с начала грузинского обстрела в 23:35. В 23:45 взрывы происходили с интервалом в 15-20 секунд. Уже в 00:15 8 августа командующий российскими миротворцами генерал-майор М. Кулахметов сообщил, что по ним был нанесен удар, а его подразделение понесло потери.
hamelner коренной житель07.11.08 23:24
hamelner
07.11.08 23:24 
в ответ ноль 07.11.08 18:04
В ответ на:
видите, какой прогресс)) а совсем недавно т у таких как вы ока Россия была агрессором.. а Грузия как раз была белая и пушистая..))

Грузия не была пушистой и, тем более белой, но агресором была Россия.
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 08:39
08.11.08 08:39 
в ответ hamelner 07.11.08 23:24
В ответ на:
Грузия не была пушистой и, тем более белой

Это стандартный метод фракции "Вперед Расея" - свести дискуссиию к тупейшему спору на тему, к реальному положению дел отношения не имеющую, и "связать" ресурсы оппонента на этом. В данном конкретном случае заставить защищать собственную идиотскую посылку "а все говорят Россия первая начала". То ли ноль действительно черпает свою информацию исключительно из русского ящика и иносми, где этот миф усиленно культивируется, то ли просто дурака включает. Поэтому лучше придерживаться такого же стандартного совета (извините, ноль, ничего личного): never argue with idiots, they will drag you to their level and beat you with experience.
Еще может быть мои 3 копейки. Я лично бы в данной войне особый симпатий к Грузии не испытывал, как не испытывал симпатий к России в идентичных случаях в войнах в Чечне. Пытаться решить региональные национальные конфликты путем сравнивания с землей городов - преступная, идиотская и бесперспективная затея. Если бы не однозначно агрессивная и примитивная политика России в регионе. Россия сделала все, чтобы конфликт не дай Бог не затих или не начал бы урегулироваться цивилизованно. Россия сделала осетин и абхазцев заложниками своих имперских интересов, сознательно пошла на эскалацию конфликта, приведшую к жертвам среди мирного населения. Тем более отвратительна оголтелая пропаганда и крокодиловы слезы по поводы этих самых жертв в русских СМИ. В результате "патриоты" заходятся в гордости за свою "великую" державу, "красиво" "принудившую к миру" страну в сотни раз меньшую. Особо одаренные до сих пор не могут успокоиться, хотя официальные СМИ уже давно спускают тему на тормозах. Очевидно, даже там поняли, каково сальдо для России: короткий всплеск ура-патриотизма дома, потеря лица и окончательный переход в "людоеды" на внешнеполитической арене и бомба замедленного действия, заложенная на Кавказе собственными руками. Как говорится, viel Spaß damit...
kaputter roboter коренной житель08.11.08 08:48
kaputter roboter
08.11.08 08:48 
в ответ Term 07.11.08 21:48
В ответ на:
я почему-то более чем уверен..........что России наср...ой

Уверены - на здоровье. У меня нету цели убеждать Вас в обратном.
Руки здесь вряд ли кто-то тянуть будет. Тут потреоты на пальму лезут, если по местному телеку какие-нибудь безобидные путевые заметки о России показывают, которые, по их мнению, портит имидж России. А уж политика....
turgai коренной житель08.11.08 08:53
turgai
08.11.08 08:53 
в ответ ноль 07.11.08 17:56
В ответ на:
В октябре 2006 года Илларионов был назначен старшим научным сотрудником Центра по глобальной свободе и процветанию Института Катона (Cato Institute) в Вашингтоне. По словам Джейми Деттмера, директора центра по связям со СМИ, Илларионов был приглашен потому, что "у него есть репутация, экономическое прошлое, он понимает, что такое демократические свободы, и одновременно знает, что такое российское правительство". Финансовые условия контракта не разглашались

Нутром чувствовал что его "демократы " купили, интересно если у 16 американских разведок деньги кончатся что будут делать тысячи "демократов-диссидентов".
turgai коренной житель08.11.08 08:56
turgai
08.11.08 08:56 
в ответ Пикуль 07.11.08 18:05
[цитата]Илларионов теперь [url]
Отрабатывает денюжки, видно дядя СЭМ платит больше.
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 09:17
08.11.08 09:17 
в ответ ALSEID 07.11.08 17:13
В ответ на:
Численность Сухопутных войск РФ к 2012 году сократится до 270 тысяч военнослужащих

Она так на так сократится. По причине демографической дыры. Так что не надо ля-ля про миролюбивость России. Почитайле лучше басню про лису и виноград.
ноль патриот08.11.08 09:22
ноль
08.11.08 09:22 
в ответ hamelner 07.11.08 23:24
В ответ на:
но агресором была Россия

факты говорят об обратном..не согласны? опровергайте!..всё просто!))
  sirota 10 прохожий08.11.08 09:44
08.11.08 09:44 
в ответ Quinbus Flestrin 07.11.08 19:20
Таким как вы Родины небыло там где родились, нет её и здесь, раз ошиваетесь на рус.язычных сайтах и сочувствуете любому кто тявкнет на Россию, уж поверьте уж достаточно насмотрелся на таких Аисзидлеров.
ноль патриот08.11.08 10:05
ноль
08.11.08 10:05 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 08:39
В ответ на:
Это стандартный метод фракции "Вперед Расея" - свести дискуссиию к тупейшему спору на тему, к реальному положению дел отношения не имеющую, и "связать" ресурсы оппонента на этом.

хотелось бы услышать из ваших уст как типичного представителя фракции " В зад Россию!" умнейшие доводы, опровергающие факты, изложенные в статье..
а то у вас и ваших коллег хорошо до сих пор тока получается переходить на мою личность.. обсуждать мои знания английского...и критиковать уже западные СМИ.. которые удивительным образом вновь оказались пропутинскими))
так попробуете? тока без болтовни.. трепачей здесь и без вас хватало и хватает))
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 10:15
08.11.08 10:15 
в ответ sirota 10 08.11.08 09:44
В ответ на:
Таким как вы Родины небыло там где родились, нет её и здесь, раз ошиваетесь на рус.язычных сайтах

Na, esrtens treibe ich mich nicht nur in den russischspächigen Forums rum. Da gibt es übrigens auch genug "Patrioten" die sich anscheinend berufen fühlen, den "dummen Deutschen" die Parteilinie im gebrochenen Deutsch zu erklären. Во вторых, почему бы мне на русскоязычном сайте где тусуется такой же народ как не ошиватья? Я от своего происхождения не отказываюсь. А в третьих, подобные патетические высказывания из уст колбасных эмигрантов довольно смешны и нелепы, вы не находите? Коли Вы такой патриот, так езжайте себе назад, вам Родина даже программу специальную сделала, даст маненько денег и избу на Колыме. А мы безродные останемся тут гнить. И будет всем щастье.
bujann Дамский негодник08.11.08 10:16
bujann
08.11.08 10:16 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 08:39
В ответ на:
Если бы не однозначно агрессивная и примитивная политика России в регионе. Россия сделала все, чтобы конфликт не дай Бог не затих или не начал бы урегулироваться цивилизованно. Россия сделала осетин и абхазцев заложниками своих имперских интересов, сознательно пошла на эскалацию конфликта, приведшую к жертвам среди мирного населения.

тут я с вами не соглашусь
Россия именно Россия поддерживала и восстанавливала мир в этих регионахИменно она не один раз спасала от полного уничтожения народы этого региона
в любом случае хотелось бы увидеть подтверждение ваших высказываний
А заодно подумайте над этими пунктами
1 из -за чего начался конфликт в 90 х?
2 кто навёл там порядок и установил там мир на долгие годы?
3 кто отказывался от ведения мирного диалога?
4 с чьим приходом началось обострение конфликта и при чьей поддержки?
пысы: если вы будите отвечать , то желательно с сылками
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  Squaw-Manitu местный житель08.11.08 10:19
08.11.08 10:19 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 08:39, Последний раз изменено 08.11.08 10:22 (Squaw-Manitu)
В ответ на:
Пытаться решить региональные национальные конфликты путем сравнивания с землей городов - преступная, идиотская и бесперспективная затея. Если бы не однозначно агрессивная и примитивная политика России в регионе. Россия сделала все, чтобы конфликт не дай Бог не затих или не начал бы урегулироваться цивилизованно. Россия сделала осетин и абхазцев заложниками своих имперских интересов, сознательно пошла на эскалацию конфликта, ...Тем более отвратительна оголтелая пропаганда и крокодиловы слезы по поводы этих самых жертв в русских СМИ. В результате "патриоты" заходятся в гордости за свою "великую" державу, "красиво" "принудившую к миру"Особо одаренные до сих пор не могут успокоиться, хотя официальные СМИ уже давно спускают тему на тормозах. Очевидно, даже там поняли, каково сальдо для России: короткий всплеск ура-патриотизма дома, потеря лица и окончательный переход в "людоеды" на внешнеполитической арене и бомба замедленного действия, заложенная на Кавказе собственными руками. Как говорится, viel Spaß damit...

все это верно. но
страну в сотни раз меньшую.
вот именно. не буди лихо, пока оно тихо. о чем думал Саакашвили, развязывая конфликт... лидер должен видеть дальше своего носа, пусть даже и длинного. и вот вам результат: 9 -7- 5 и т.д. негритят. нечего на зеркало пенять (ему)...
kaputter roboter коренной житель08.11.08 10:19
kaputter roboter
08.11.08 10:19 
в ответ bujann 08.11.08 10:16
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 10:25
08.11.08 10:25 
в ответ ноль 08.11.08 10:05
В ответ на:
хотелось бы услышать из ваших уст как типичного представителя фракции " В зад Россию!" умнейшие доводы, опровергающие факты, изложенные в статье

Что я должен опровергать? Что грузины "первые начали"? Так это известно с самого начала было, мне непонятна эта ваша война с мельницами. Что Саакашвили не врун? Врун, еще тот. Но тем не менее конфликт был спровоцирован Россией, поэтому мои симпатии в этом случае не на ее стороне, в зад ее или в перед, без разницы.
  Squaw-Manitu местный житель08.11.08 10:28
08.11.08 10:28 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 10:25
В ответ на:
конфликт был спровоцирован Россией,

каким образом? заинтриговали.
bujann Дамский негодник08.11.08 10:30
bujann
08.11.08 10:30 
в ответ kaputter roboter 08.11.08 10:19
В ответ на:

Батьку, дэ морэ?

до сих пор найти не можете
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  чукчан погулять вышел08.11.08 10:44
08.11.08 10:44 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 10:25
В ответ на:
конфликт был спровоцирован Россией...

Ещё один, блин...Включите же логику... Скажите же мне, ради Бога, с какого такого хрена он был ей нужен ?...Других проблем мало ?...
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 10:49
08.11.08 10:49 
в ответ Squaw-Manitu 08.11.08 10:19
В ответ на:
о чем думал Саакашвили, развязывая конфликт.

Ну если Вы мое мнение на эту тему хотите... Наверняка не о том, что он эту войну выиграет. То, что Россия ответит "изо всей дурацкой мочи" и что Грузия не имеет никаких военных шансов было ясно с самого начала. С другой стороны, очевидно для него было уже невозможно продолжать этот вялотекущий конфликт, подогреваемый Россией с целью дестабилизации Грузии, и иллюзий о том что он в обозримом будущем сможет вернуть ЮО и Абхазию в Грузию, у него не было. Кроме того, он наверняка хотел поставить соглашателей в НАТО (Германия, Франция) лицом к лицу с имперскими амбициями России и таким образом нейтрализовать их сопротивление при приеме Грузии в НАТО. Поэтому он решил "лучше ужаснуй конец, чем ужас без конца", и пошел ва-банк. И выиграл. Не в военном плане естественно. Я с изумлением наблюдал истерику в русских СМИ по поводу русской пирровой победы. Неужели Путин/Медведев не понимают как их развели? Понимают наверно, но пиплу надо дать что-нибуть схавать...
ноль патриот08.11.08 10:50
ноль
08.11.08 10:50 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 10:25
В ответ на:
Что я должен опровергать? Что грузины "первые начали"? Так это известно с самого начала было, мне непонятна эта ваша война с мельницами.

тогда объясните это другим дк-демократикам.. ведь многие этого до сих пор не понимают.. нбленс.. балта..аламо.. пикуль..пух..список их бесконечен))
В ответ на:
Но тем не менее конфликт был спровоцирован Россией,

ужас просто..каким образом? тем , что постоянно призывала к мирным переговорам?
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 10:57
08.11.08 10:57 
в ответ чукчан 08.11.08 10:44
В ответ на:
Включите же логику... Скажите же мне, ради Бога, с какого такого хрена он был ей нужен ?

Включаю. Иметь покладистую Грузию , помогающую проводить интересы России в регионе, а не им противодействовать. В частности, не допутстиь газопровода на Европу в обход контролируемой Россией территории, по которому туркменский газ будет идти напрямую и соответственно Россия получит мощного конкурента. Устраивает такая логика?
В ответ на:
Других проблем мало ?

Очевидно, мало. Надо больше. Чтоб если бумкнуло на Кавказе, так по-настоящему...
ноль патриот08.11.08 11:04
ноль
08.11.08 11:04 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 10:57, Последний раз изменено 08.11.08 11:10 (ноль)
В ответ на:
Включаю. Иметь покладистую Грузию , помогающую проводить интересы России в регионе, а не им противодействовать.

да у вас полное отсутствие логики)) паздравляю!))
1 Россия , по вашему, щас достигла того, чего хотела.. ЮО и Абхазия независима.. Что это дало России в плане газопровода?
2 если у России были такие коварные и агрессивные планы, то чего ж войска остановились в нескольких десятках км от Тбилиси?
  чукчан погулять вышел08.11.08 11:07
08.11.08 11:07 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 10:57
В ответ на:
Иметь покладистую Грузию , помогающую...и т.д....

И это всё решается военным конфликтом ?...Извините, но в Кремле, я думаю, хватает логически здраво рассуждающих людей, чтоб понять, что для достижения определённых целей нужно действовать так-то и так-то, а не прямо противоположно...Может, всё-таки придёте к выводу, что нужно это было вовсе не России ?...Вспомнился эпизод из "Мастера и Маргариты", почему-то...
"...Предложение профессора ему очень понравилось, однако прежде чем
ответить, он очень и очень подумал, морща лоб, и, наконец, сказал твердо:
-- Я -- нормален.
-- Ну вот и славно, -- облегченно воскликнул Стравинский, -- а если
так, то давайте рассуждать логически. Возьмем ваш вчерашний день, -- тут он
повернулся, и ему немедленно подали иванов лист. -- В поисках неизвестного
человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера
произвели следующие действия, -- тут Стравинский стал загибать длинные
пальцы, поглядывая то в лист, то на Ивана, -- повесили на грудь иконку.
Было?
-- Было, -- хмуро согласился Иван.
-- Сорвались с забора, повредили лицо? Так? Явились в ресторан с
зажженной свечой в руке, в одном белье и в ресторане побили кого-то.
Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили
прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так?
Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или
арестовать? И если вы человек нормальный, то вы сами ответите: никоим
образом
..." (с)
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 11:20
08.11.08 11:20 
в ответ ноль 08.11.08 10:50
В ответ на:
постоянно призывала к мирным переговорам?

Я Вас разочарую. Это для Вас было сделано. На внутренний рынок так сказать. Именно голословные воззвания, оскорбленная невинность в речах и бл..во на деле. Раздача собственных паспортов и беспрекословное поддержание одной стороны можно вряд ли назвать "миротворством". Скорее это называется поддержка сепаратистов и подготовка аннексии. Ну да не буду дальше подкапываться под Вашу картину мира. Смотрите дальше ваш РТВ, там вам все как надо расскажут.
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 11:26
08.11.08 11:26 
в ответ чукчан 08.11.08 11:07
В ответ на:
И это всё решается военным конфликтом ?

Понимаете фишка то в чем. России нужен был тлеющий конфликт, не острый. Но не вышло... Так что газопроводу быть ;)
В остальном намеки на ненормальность оппонента тоже стандартный прием. Применяется с тупым постоянством стразу после неудачного перехода на личности. Вам кураторы блок-схемки чтоли раздают?
  ALSEID коренной житель08.11.08 11:26
08.11.08 11:26 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 09:17
В ответ на:
Так что не надо ля-ля про миролюбивость России.

Олёша! Теперь, когда вы уехали из СНГ, то России воевать стало не с кем. Именно поэтому она и сокращает свои ВС.
ноль патриот08.11.08 11:38
ноль
08.11.08 11:38 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 11:20, Последний раз изменено 08.11.08 11:40 (ноль)
В ответ на:
Раздача собственных паспортов и беспрекословное поддержание одной стороны можно вряд ли назвать "миротворством". С

блин.. как ап стенку)) а поумнее доводы у вас есть?
я уже сто раз приводил пример, что Эстония раздала своё гражданство тысячам жителей ленинградсткой и псковской областей..
как считаете, это спровоцировало конфликт в том регионе.. или является поводом к нему?
гражданство-личное дело каждого человека..и тока люди тиапа вас.. которые без логики.. могут делать из этого проблему))
В ответ на:
Смотрите дальше ваш РТВ, там вам все как надо расскажут.

мой коронный вопрос.. ответа на который не могу получить от дк-демократиков уже второй год))
а что надо смотреть, чтобы быть таким зомбированным как вы?))
посоветуйте))
kaputter roboter коренной житель08.11.08 11:44
kaputter roboter
08.11.08 11:44 
в ответ ноль 08.11.08 11:38
В ответ на:
я уже сто раз приводил пример, что Эстония раздала своё гражданство тысячам жителей ленинградсткой и псковской областей..

Не затруднит ли Вас его повторить?
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 11:46
08.11.08 11:46 
в ответ ALSEID 08.11.08 11:26
В ответ на:
Олёша! Теперь, когда вы уехали из СНГ, то России воевать стало не с кем. Именно поэтому она и сокращает свои ВС.

Конечно же. А обсуждаемом конфликте она только хотела гуманитарно защитить своих новоприобретенных граждан...
Скажите, уважаемый патриот, почему русским, приехавшим в Россию из СНГ, русское гражданство если и дают, то после многолетних мытарств и чиновничьего бесрпедела, а югоосетинам, вообще никогда и особенно в момент ходатайства на территории России не проживавших, что самому закону о гражданстве России в корне противоречит, сразу и без волокиты?
Я, кстати, из России в Германию выехал. Теперь вот от русского гражданства избавиться не могу. Не берут назад, хоть тресни. Не подскажете, может кому в Крыме надо? Отдам со скидкой... А то вдруг начитаются кураторы в ДК жалоб на плохую Германию от упорно не желающих ее покидать ПМЖ патриотов, воспылают к нам гуманитарным сочувствием и пошлют танковые дивизии на защиту...
ноль патриот08.11.08 11:47
ноль
08.11.08 11:47 
в ответ kaputter roboter 08.11.08 11:44
не вижу смысла.. особенно, для вас)
kaputter roboter коренной житель08.11.08 11:50
kaputter roboter
08.11.08 11:50 
в ответ ноль 08.11.08 11:47
Вполне разумно с Вашей стороны
Вы ж меня знаете, ноль, я десять раз проверю И циферки на калькуляторе перещелкаю!

ноль патриот08.11.08 11:53
ноль
08.11.08 11:53 
в ответ kaputter roboter 08.11.08 11:50
В ответ на:
Вы ж меня знаете, ноль, я десять раз проверю И циферки на калькуляторе перещелкаю!

именно поэтому, капуттер.. ищите, щитайте.. тока доложите потом. о резутьтатах ..а не пропадайте..))
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 11:55
08.11.08 11:55 
в ответ ноль 08.11.08 11:38
В ответ на:
гражданство-личное дело каждого человека..

Без сомнения. А ввод танков на территорию чужого государства под предлогом защиты своих граждан, которые только для того этими гражданами были сделаны, чтобы предлог возник, является вмешательством во внутренние дела чужого государства и агрессией.
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 11:58
08.11.08 11:58 
в ответ ноль 08.11.08 11:53
В ответ на:
ищите, щитайте..

Это тоже из блок схемки? Что там у вас дальше? Праведное негодование "А вот Америка..."? Давайте уж быстрее, а то мне на работу в понедельник ;)
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:00
herr Schwarz
08.11.08 12:00 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 11:55
Не пойму в чем вина России!
Грузия и Кавказ исторически сфера влияния России. Как она действует и чего добивается - дело России. Вам то что до этого?
ноль патриот08.11.08 12:02
ноль
08.11.08 12:02 
в ответ kaputter roboter 08.11.08 11:50
какие трудности капуттер?)) может . вам на английский перевести.?а то тут русский многие понимать уже отказываются))
С 1992 года в Печорском районе активно идет процесс предоставления жителям эстонского гражданства. К настоящему времени более 10 тысяч печерян имеют гражданство РФ и Эстонии. Лица с двойным гражданством баллотируются на выборах в местное самоуправление, проходят службу в правоохранительных органах, работают в государственных учреждениях, отмечает
http://www.newsru.com/russia/21may2008/nato.html
  Squaw-Manitu местный житель08.11.08 12:02
08.11.08 12:02 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 10:49
В ответ на:
если Вы мое мнение на эту тему хотите..

действительно интересно.
В ответ на:
Кроме того, он наверняка хотел поставить соглашателей в НАТО (Германия, Франция) лицом к лицу с имперскими амбициями России и таким образом нейтрализовать их сопротивление при приеме Грузии в НАТО. Поэтому он решил "лучше ужаснуй конец, чем ужас без конца", и пошел ва-банк.

и что теперь Грузию примут в НАТО? как-то все мудрено.
В ответ на:
И выиграл.

не понимаю. будет видно, если Грузию примут в НАТО...
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 12:04
08.11.08 12:04 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 12:00
В ответ на:
Вам то что до этого?

Да ничего как бы. Только вот почему-то никак патриоты не уймутся, почему-то хотят чтоб Россию все за это пламенно полюбили.
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:06
herr Schwarz
08.11.08 12:06 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 12:04
Так и я об этом. Вам-то что за дело до патриотов?
Патриотизм неплохое качество. Пусть любят.
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 12:06
08.11.08 12:06 
в ответ Squaw-Manitu 08.11.08 12:02
В ответ на:
и что теперь Грузию примут в НАТО? как-то все мудрено.

Меркель уже не против. Саркози пока еще вербально не поределился насколько я знаю, но думаю, что в одиночку возбухать не будет.
  SainSay постоялец08.11.08 12:07
08.11.08 12:07 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 11:58
В ответ на:
Это тоже из блок схемки? Что там у вас дальше? Праведное негодование "А вот Америка..."?

Именно ЭТО САМОЕ!!!
Чем сильнее "инородец", да ещё такой эгоистичный, тем адекватнее должны быть меры собственной обороны.
А Вы как думали? Неужели планетарное Братство?
Просто смешно.
hamelner коренной житель08.11.08 12:08
hamelner
08.11.08 12:08 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 08:39
В ответ на:
В данном конкретном случае заставить защищать собственную идиотскую посылку "а все говорят Россия первая начала". То ли нольдействительно черпает свою информацию исключительно из русского ящика и иносми, где этот миф усиленно культивируется, то ли просто дурака включает.

В ответ на:
Еще может быть мои 3 копейки. Я лично бы в данной войне особый симпатий к Грузии не испытывал, как не испытывал симпатий к России в идентичных случаях в войнах в Чечне.

Не имеет ни какого значения, кто начал. Россия всё это спланировала и заварила - это её война на 100% что бы кто не говорил. И если в Абхазии начало положили гамсахурдисты, то в Осетии и начало было российским.
Хроника войны, риторика российскив властей с первого момента ( я слушал беседу с Дугиным в первый день нападения Грузии на Россию и понял, что КГБ с генералами всё это устроили. И не надо ни какие трупы и "Грады"
- если бы решились, то и трупы организовали бы. Сама хронология войны не оставляет сомнений, что 58 армия уже была в Осетии и надо быво только включить грузин, что и было сделанно недельным обстрелом грузинских деревень и войну сразу развернули по всему фронту, включая море. Быстро и оперативно среагировали и проявили чудеса организации - нет - подготовили войну, провели её и ещё слёз напустили о защите тех, кого подставили - всё на совести России.
ноль патриот08.11.08 12:08
ноль
08.11.08 12:08 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 11:55, Последний раз изменено 08.11.08 12:13 (ноль)
В ответ на:
А ввод танков на территорию чужого государства под предлогом защиты своих граждан, которые только для того этими гражданами были сделаны, чтобы предлог возник, является вмешательством во внутренние дела чужого государства и агрессией.

для тех , кто в танке
уже действий Грузии против российских миротворцев было бы достаточно, для начала ОТВЕТНЫХ боевых действий.. в соответсвиии со всеми правовыми нормами..
кстати.. а как поживает ваша логика?))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12096309&Board=discus
  Quinbus Flestrin гость08.11.08 12:09
08.11.08 12:09 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 12:06
В ответ на:
Пусть любят.

А кто им запрещает. Их право. Только меня не надо агитировать. Особенно тупыми аргументами "для бедных".
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:11
herr Schwarz
08.11.08 12:11 
в ответ hamelner 08.11.08 12:08
Все абсолютно верно. Война была нужна России. Цель - недопустить Грузию в НАТО.
Вопрос. Что в этом преступного?
  ALSEID коренной житель08.11.08 12:11
08.11.08 12:11 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 11:46
В ответ на:
Я, кстати, из России в Германию выехал. Теперь вот от русского гражданства избавиться не могу. Не берут назад, хоть тресни.

Темная Вы личность, Олёша! То Вы приехали из Казахстана, то из России, а говор у Вас украинский. Может Вы шпион? И Вы я смотрю разбираетесь в грузинской "кухне"! Может Вас не выпускают из гражданства, шо задолжали в России? А может в конфликтах поучаствовали? Вы же сами утверждаете, шо паспорт а России получить - дело плевое.
ноль патриот08.11.08 12:11
ноль
08.11.08 12:11 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 11:58
В ответ на:
Это тоже из блок схемки?

да вы на свои посты посмотрите..)) если у юзера мнение не сопадает с вашим-то либо агент КГБ либо РТР насмотрелся))
на другие варианты вашей убогой фантазии не хватает))
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:12
herr Schwarz
08.11.08 12:12 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 12:09
Приведите пожалуйста хоть один постинг, где патриоты призывают любить Россию против чьей-то воли. Цитату разумеется.
kaputter roboter коренной житель08.11.08 12:14
kaputter roboter
08.11.08 12:14 
в ответ ноль 08.11.08 12:02
Лица с двойным гражданством
Тов. ноль, Эстония допускает двойное гражданство? Россия?
ноль патриот08.11.08 12:16
ноль
08.11.08 12:16 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 12:12
В ответ на:
Приведите пожалуйста хоть один постинг, где патриоты призывают любить Россию против чьей-то воли. Цитату разумеется.

да даже хотя бы просто любить))
задача минимум, шоб всякое.. не поливало дерьмом РФ по любому поводу..))
задача максимум..выполнить хотя бы задачу минимум))
  Quinbus Flestrin посетитель08.11.08 12:18
08.11.08 12:18 
в ответ ноль 08.11.08 11:04
В ответ на:

1 Россия , по вашему, щас достигла того, чего хотела.. ЮО и Абхазия независима.. Что это дало России в плане газопровода?
2 если у России были такие коварные и агрессивные планы, то чего ж войска остановились в нескольких десятках км от Тбилиси?

Для тех кто не в танке:
1. Россия, по моему, не достигла чего хотела, а именно смещения Саакашвили и посадки на его место прокремлевской марионетки.
2. Ее бы "порвали", политически разумеется, не военно. Это вам по ящику говорят, что Запад России злостный враг, русская "элита" же с удовольствием и благами Запада пользуется, и детишек своих там учит. Так, потяфкать на Запад на потеху домашним ура-патриота, а вот счета в Швейцарии и дома в Лондоне лучше из игры вывести...
  ALSEID коренной житель08.11.08 12:18
08.11.08 12:18 
в ответ hamelner 08.11.08 12:08
В ответ на:
Не имеет ни какого значения, кто начал. Россия всё это спланировала и заварила - это её война на 100% что бы кто не говорил.

Полный бред. Я бывал в Сухими еще в советское время. Абхазы еще тогда яро ненавидели грузин. Безусловно, Россия "помогла", но абхазы и осетинв не желали жить со своей старшей сестрой с 1991 года. Но Ваше русофобтсво мешает Вам же это понять.
ноль патриот08.11.08 12:18
ноль
08.11.08 12:18 
в ответ kaputter roboter 08.11.08 12:14
В ответ на:
Лица с двойным гражданством
Тов. ноль, Эстония допускает двойное гражданство? Россия?

не.. вам точно вредит английский.. патамушта вашего русского я не понимаю))
вы пащитали?))
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:19
herr Schwarz
08.11.08 12:19 
в ответ ноль 08.11.08 12:16
Россию никто и никогда не любил. Боялись - это да.
Что в этом плохого для россиян? Моим друзья, родственникам и знакомым совершенно наплевать, любят их на Западе или нет. Они от этого богаче не станут.
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:21
herr Schwarz
08.11.08 12:21 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 12:18
Россия и не стремилась смещать Саакашвили. Он хоть и дебил, однако предсказуемый. Для чего России новый, и совершенно непредсказуемый дебил?
И что?
ноль патриот08.11.08 12:24
ноль
08.11.08 12:24 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 12:18
В ответ на:
1. Россия, по моему, не достигла чего хотела, а именно смещения Саакашвили и посадки на его место прокремлевской марионетки.

каким образом это можно было бы достичь? раскажите, пжста, в двух словах))
В ответ на:
2. Ее бы "порвали", политически разумеется, не военно. Это вам по ящику говорят, что Запад России злостный враг

ну вот же болтун..)) ну -ка быстренько -быстренько.. докажите ваше пустобрёхство..что по ящику именно это и говорят..особенно вчера об этом много говорилось.. после визита Берлускони в Москву..
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:26
herr Schwarz
08.11.08 12:26 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 12:18
Так, потяфкать на Запад на потеху домашним ура-патриота, а вот счета в Швейцарии и дома в Лондоне лучше из игры вывести...
Вот оказывается откуда ноги растут? Так вы мил-человек - банальный завистник. Я же думал убежденный русофоб.
hamelner коренной житель08.11.08 12:26
hamelner
08.11.08 12:26 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 12:11
В ответ на:
Все абсолютно верно. Война была нужна России. Цель - недопустить Грузию в НАТО.
Вопрос. Что в этом преступного?

В этм пеступно всё - это лицо России ( соловиков у власти), как "Искандеры" последней недели.
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:27
herr Schwarz
08.11.08 12:27 
в ответ hamelner 08.11.08 12:26
А такая политика для всех преступна или выборочно, только для России?
ноль патриот08.11.08 12:28
ноль
08.11.08 12:28 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 12:19, Последний раз изменено 08.11.08 12:39 (ноль)
В ответ на:
Россию никто и никогда не любил. Боялись - это да.

Какам сказал Александр 3.. У России тока два союзника.. армия и флот))
По моему , прально.. и не надо ни на чью любовь рассчитывать.. всё равно обманут))
Wladimir- коренной житель08.11.08 12:30
08.11.08 12:30 
в ответ hamelner 08.11.08 12:08, Последний раз изменено 08.11.08 13:10 (Wladimir-)
В ответ на:
Не имеет ни какого значения, кто начал. Россия всё это спланировала и заварила - это её война на 100% что бы кто не говорил. И если в Абхазии начало положили гамсахурдисты, то в Осетии и начало было российским.
Начало было ни грузинским ни русским, а американским, когда те организовали "оранжевую революцию". Вот с тех пор и пошло обострение между Россией и Грузией. До этого худно-бедно вопросы решались мирным путём.
Смешно разговаривать с лающей собакой (Грузией). Вот с её хозяином (США) другое дело.
Всё проходит. И это пройдёт.
hamelner коренной житель08.11.08 12:38
hamelner
08.11.08 12:38 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 12:27
В ответ на:
А такая политика для всех преступна или выборочно, только для России?

Естественно для всех - силовики у власти - парни в гробах - что у Напалиона, чтоу Гиглера со Сталиным, что у микадо, что у КГБ, что у мощной военной машины с её лобистами в США.
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:39
herr Schwarz
08.11.08 12:39 
в ответ hamelner 08.11.08 12:38
Вы сможете это растолковать афганской свадьбе?
Или всегда должна быть виновата Россия?
Metelisa посетитель08.11.08 12:53
08.11.08 12:53 
в ответ kurban04 07.11.08 20:49
По-моему незнание иностранных языков позором не является.
Это лишь следствие советского подхода к системе преподавания и расстановки приоритетов в нём
Ну вы же не станете утверждать,что знание заморского языка необходимо ,так сказать *в первых рядах*? Большинство людей не сталкиваются с этим в вообще. Хотя,приехав в ту же самую Турцию и не имея возможности спросить время или направление,выглядишь жалковато.Но дело не в системе,я сужу по своим наблюдениям,изучение языка-это вообще один из нуднейших и кропотливейших процессов,а дети-есть дети,в школе при очень серьезном преподовании,только процентов 5 от общей массы подчерпнут какие-то сносные знания,остальные остановятся на Хау ду ю ду. Знание языка в совершенстве,чтобы бегло читать статьи и слушать новости,на мой взгляд вообще не нужно,только при необходимости.Другое дело легкий разговорный-это необходимо большинству,кто хочет увидеть что-то помимо просторов Родины. Из моих знакомых никто не подчерпнул достаточные знания в школе,все приходит сознательно после.
herr Schwarz свой человек08.11.08 12:55
herr Schwarz
08.11.08 12:55 
в ответ Metelisa 08.11.08 12:53, Последний раз изменено 08.11.08 12:55 (herr Schwarz)
Медам! У Вас есть что-нибудь по теме?
Metelisa посетитель08.11.08 13:01
08.11.08 13:01 
в ответ hamelner 08.11.08 12:26
как "Искандеры" последней недели.
А чем вам не нравятся наши Искандерчики на нашей земле?)))
Metelisa посетитель08.11.08 13:08
08.11.08 13:08 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 12:55
Не медам ,а сударыня.
Я пишу своему обожаемому Курбану,не вам,живите безмятежно)
Metelisa посетитель08.11.08 13:10
08.11.08 13:10 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 12:55
Хотяне ,не живите безмятежно))) Вы мне тоже нравитесь)
ноль патриот08.11.08 13:11
ноль
08.11.08 13:11 
в ответ Metelisa 08.11.08 13:01
В ответ на:
А чем вам не нравятся наши Искандерчики на нашей земле?)))

а разве им ваще что-либо на вашей (нашей) земле нравится?
Metelisa посетитель08.11.08 13:14
08.11.08 13:14 
в ответ ноль 08.11.08 13:11
думаю да,но из стада выйти всегда трудно)
hamelner коренной житель08.11.08 13:18
hamelner
08.11.08 13:18 
в ответ Metelisa 08.11.08 13:01
В ответ на:
как "Искандеры" последней недели.
А чем вам не нравятся наши Искандерчики на нашей земле?)))

А мне то что - вам должно не нравится - они всё равно не полетят, а ведь это не дёшево, но у вас средств немерянно, и для "икандеров" и для авианосцев, и для пдлодлодок нового покалния - куда девать Комсомльски на Амуре и Северодвински - надо пермолоть их мозги и руки в "СУ..." и "Курски", но дело ваше вы сами над собой КГБ с вожделением держите - перемелт ваших мальчишек, если они не успеют сбежеть, а все не сбегут.
Metelisa посетитель08.11.08 13:18
08.11.08 13:18 
в ответ ноль 08.11.08 13:11
Кстати,хотелас просить,создавая ветку вы и правда надеялись,что вам признаются все,что лоханулись?))) Или так,подтвердить диагноз?)))
  Squaw-Manitu местный житель08.11.08 13:22
08.11.08 13:22 
в ответ ALSEID 08.11.08 12:18
В ответ на:
Абхазы еще тогда яро ненавидели грузин. Безусловно, Россия "помогла", но абхазы и осетинв не желали жить со своей старшей сестрой с 1991 года.

все правильно Вы говорите. у меня там родственники есть.
anabis2000 коренной житель08.11.08 13:24
anabis2000
08.11.08 13:24 
в ответ ноль 07.11.08 16:42
В ответ на:
Всё ближе и ближе Саакашвили к Гааге..но это моё мнение..)))

Наши мнения всё ближе и ближе..
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Metelisa посетитель08.11.08 13:26
08.11.08 13:26 
в ответ hamelner 08.11.08 13:18
Я васу моляю,ну исчо один невхожденец в пионЭрскую организацию,ну вас тоже мамка-родина обидела?Вот вы все здесь тратите сутки,недели,месяцы на перелопачивание сми и нета в поисках подтверждения,что Ванька -дурак,не надоело? Ну ладно бы действительно переживали,а то так,ради красного словца..........ну надоело.Вы спорите вечно с такими же обыкновенными людьми,как вы и если мы говорим,что все нормально,значит что-то в этом есть.Живете хорошо,так почему столько цинизма? У этого есть причина однозначно,не поделитесь,излейте душу)))
  SainSay постоялец08.11.08 13:27
08.11.08 13:27 
в ответ anabis2000 08.11.08 13:24
не забывайте
"Гага" - западная птица и может на лету изменить свою брехню.
hamelner коренной житель08.11.08 13:28
hamelner
08.11.08 13:28 
в ответ Squaw-Manitu 08.11.08 13:22
В ответ на:
Абхазы еще тогда яро ненавидели грузин. Безусловно, Россия "помогла", но абхазы и осетинв не желали жить со своей старшей сестрой с 1991 года.
все правильно Вы говорите. у меня там родственники есть.

Всё правильно - всем отдельную кватиру, и тем кто чуть лучше незванных гостей и у кого какие-то части тела темнее, и верхнее веко по другому устроено.
anabis2000 коренной житель08.11.08 13:29
anabis2000
08.11.08 13:29 
в ответ Metelisa 08.11.08 13:18
В ответ на:
создавая ветку

Типа... дерево посадил?
Ветки легко открываются... Поддержать их... профессионально и со знанием дела... - тяжело...
Всего несколько ников есть на Германке, которые этто могут сделать профессионально..., ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Metelisa посетитель08.11.08 13:32
08.11.08 13:32 
в ответ Squaw-Manitu 08.11.08 13:22
Когдая упомянула,что живу в Сочи и знакома с родственниками пострадавших осетин и есть куча друзей абхазов,меня только что тухлыми помидорами не забросали.Лжежь,говорят,и все! Хоть лизгинку пляши.Так что не поверят,им виднее)))
ноль патриот08.11.08 13:33
ноль
08.11.08 13:33 
в ответ Metelisa 08.11.08 13:18
В ответ на:
Кстати,хотелас просить,создавая ветку вы и правда надеялись,что вам признаются все,что лоханулись?))) Или так,подтвердить диагноз?)))

как сказал недавно один из участников "К барьеру" на НТВ..почти дословно..типа мне не надо ничего говорить.. сам оппонент своими речами покажет, что он из себя представляет))
собссно, так и получилось..все и увидели, что из себя представляют дк-демократики))
а вот тут о промежуточных итогах))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12093220&Board=discus%3Cbr%3E
hamelner коренной житель08.11.08 13:35
hamelner
08.11.08 13:35 
в ответ Metelisa 08.11.08 13:26, Последний раз изменено 08.11.08 13:48 (hamelner)
В ответ на:
Ну ладно бы действительно переживали,а то так,ради красного словца..........ну надоело.Вы спорите вечно с такими же обыкновенными людьми,как вы и если мы говорим,что все нормально,значит что-то в этом есть.Живете хорошо,так почему столько цинизма? У этого есть причина однозначно,не поделитесь,излейте душу)))

У меня там очень близкие люди живут и я не хочу их преждевременной гибели ни в "Курске" ни на Кавказе за государственические идеи прохновых, дугиных и шевченко.
Metelisa посетитель08.11.08 13:42
08.11.08 13:42 
в ответ anabis2000 08.11.08 13:29
Вы ветку всю прочли?Поддерживать надо,когда есть что. А когда ниодного весомого аргумента,кроме слюнопускания.....че напрягаться то? Как стервятники слетелись,а кто свое мнение высказал? Здесь в ДК любая тема сводится к обсиранию РФ,причем с видом личного участия и сочувствия. Я так полагаю,если вы разглагольствуете на такие серьезные темы,используете информационные источники,ссылаетесь на исторические факты,то вы должны находиться вне личного восприятия,посередине,исследовать ситуацию двусторонне,как плюсы так и минусы.А если мнение негативное прет из глубины обиженной души,то человек ищет только оправдание и подтверждение этому мнению,что здесь и наблюдаем.
hamelner коренной житель08.11.08 13:46
hamelner
08.11.08 13:46 
в ответ Metelisa 08.11.08 13:42
В ответ на:
Здесь в ДК любая тема сводится к обсиранию РФ,причем с видом личного участия и сочувствия

Ни РФ, а КГБшной власти, или Вы считаете, что Россия = КГБ?
anabis2000 коренной житель08.11.08 13:54
anabis2000
08.11.08 13:54 
в ответ Metelisa 08.11.08 13:42
В ответ на:
что здесь и наблюдаем.

Здесь... более наблюдается... типа... как Вы...
Протрезвонить... и комсомольские лозунги..., как всегда...
Когда последний раз смотрела классный фильм "Джек Восьмеркин - американец"?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Metelisa посетитель08.11.08 14:01
08.11.08 14:01 
в ответ hamelner 08.11.08 13:35
Тогда я вас не пойму. Вот вы представьте ситуацию,вы ночью встаете,вламываетесь к соседям,молодой паре,ложитесь посередине и начинаете их учить *любить друг друга* с умным видом,вот это сюда,а это не туда и тому подобное,какая будет реакция на ваши действия?........)))) Это и бесит,что люди совершенно далекие от нашей жизни читают нам проповеди и учат жизни,тыкают нам нашими ошибками и недочетами.А мы бедные не видим,слепые.Вы поймите,нет ничего гнуснее,чем придти *в гости*,а мы здесь на этом форуме именно гости,сидеть и поливать грязью свою страну,мы радуемся каждой мелочи,каждой надежде и каждому просветлению,потомучто долгое время не вылезали из дерьма. Никто,ни раз здесь на сказал,вот мол ребята,молодцы,сделали то-то и то-то хорошее,никто! Зато помои по интернету собирать-это все мастера и льют их на нашем же языке. Сидеть на кухне и рассуждать о проблемах мирового масштаба....это глупо по меньшей мере.Вы поуезжали 20 лет назад и лечите нам о наших трудностях,да вы нихрена не видели,вы детьми были. А сейчас на лицо подъем и мы потерпим,чтобы наши дети жили лучше. И поверьте,мы то уж точно гробов домой не хотим. Хорошо будет тогда,когда каждый подымет свою задницу и начнет работать,перестанет жрать водку,хапать всеми местами и детей учить уму разуму,а это зависит не от власти сейчас,а от каждого в отдельности.Либо ты быдло и им останешься,либо ты докажешь себе и своим детям,что не зря топтал эту землю. Учиться надо друг у друга хорошему,а не выискивать гнилье.
Metelisa посетитель08.11.08 14:04
08.11.08 14:04 
в ответ hamelner 08.11.08 13:46
Ни РФ, а КГБшной власти, или Вы считаете, что Россия = КГБ
Да РФ-в том то и дело. 70 лет правили КГБники,чтобы это прекратить,они по крайней мере должны поумерать чтоли,за давностью лет. И думаю,судить о власти мы должны,ва так не кажется?
ALAMO Off... fake off08.11.08 14:04
08.11.08 14:04 
в ответ Metelisa 08.11.08 14:01
В ответ на:
Это и бесит,что люди совершенно далекие от нашей жизни читают нам проповеди и учат жизни,тыкают нам нашими ошибками и недочетами

Поэтому Вы, вся такая взбешенная, пришли на германку, чтобы поучить нас жизни?
В ответ на:
а мы здесь на этом форуме именно гости

А Вас разве сюда кто-то звал? Или насильно затащили?
В ответ на:
это зависит не от власти сейчас

Что же от вашей власти зависит?
  балта коренной житель08.11.08 14:08
08.11.08 14:08 
в ответ ноль 08.11.08 13:33
А что они из себя представляют? Пока что вы тут тюхаете какой то гнилой перевод. Я прочел оригинал. Очень объективная статья, кстати. А иносми надергало цитат из 3 страниц сделало вытяжку на полстранички. Так что свои источники засуньте, как вы тут выразились в аналы..
Metelisa посетитель08.11.08 14:14
08.11.08 14:14 
в ответ anabis2000 08.11.08 13:54
Вот,вам пример,когда нечего сказать,начинаете переходить на личности.........что и следовало доказать,я,мой золотой человечек,в комсомоле не состояла,не успела. А фильм этот я не смотрела вообще,к сожалению вашему................ Кстати,вот что можно сказать вам,20 лет как нет СССР,комсомола,КГБ и прочего,для вас это не срок,вы с завидным постоянством приплетаете это к месту и не месту,будь я поглупее,я бы с таким же успехом могла обвинить всех немцев в фашизме,20 лет,70 какая разница-это в крови. Улавливаете? Так что не стоит,старо уже,Аламо нас этой блевотиной достал,еще вы.У вас такой аватарчик,в ногу со временем,вот и улыбайтесь почаще) А дуться не стоит.
  балта коренной житель08.11.08 14:15
08.11.08 14:15 
в ответ Metelisa 08.11.08 14:14
Ну что же послушаем товарища с мест..
Metelisa завсегдатай08.11.08 14:17
08.11.08 14:17 
в ответ ALAMO 08.11.08 14:04
Здравствуйте,мне вас так нехватало)
От власти зависит не трогать,то что проростает,всего лишь не мешать. Ну и денешкоф поменьше налево тратить.
Metelisa завсегдатай08.11.08 14:21
08.11.08 14:21 
в ответ балта 08.11.08 14:15
Товарищ все сказал,вольно.Можно оправиться и закурить)
anabis2000 коренной житель08.11.08 14:29
anabis2000
08.11.08 14:29 
в ответ Metelisa 08.11.08 14:14
В ответ на:
всех немцев в фашизме

Сейчас..., вроде, фашистикоф... много в бу ГДР...
Улавливаете мысль?
А ещё их больше в нищих провинциях России...
Особенно опасны не подтвердившие свою профпригодность менты...
Они пытаются возглавить это движение тупоголовых в России...
Ссылку дать?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ALAMO Off... fake off08.11.08 14:30
08.11.08 14:30 
в ответ Metelisa 08.11.08 14:14
В ответ на:
Аламо нас этой блевотиной достал

Кого это вас?
В каком полку служили? Экие нервные нашисты пошли.
Кстати, вы врете - я вот даже не припомню, чтоб когда-нибудь в сообщении КГБ написал.
  балта коренной житель08.11.08 14:31
08.11.08 14:31 
в ответ Metelisa 08.11.08 14:21
А вы из какого города будете?
ноль патриот08.11.08 14:31
ноль
08.11.08 14:31 
в ответ балта 08.11.08 14:08
вы в очередной раз здесь показываете полное своё невежество, балта.. и его знанием английского не прикрыть))
ИНОСМИ не обязано делать полный перевод.. Задача редакторов выбрать самое важно и сделать обзор статьи..
вот же написано.. РУССКИМ(уж извините), языком в самом начале ))
Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов.
В ответ на:
Очень объективная статья, кстати

вы ж посмотрите, балта. на тройку знатоков..английского.. все как на подбор))
ну ну.. и что там такого важного вы хотели до нас довести?.. а то всё тока угрожаете))
ALAMO Off... fake off08.11.08 14:31
08.11.08 14:31 
в ответ Metelisa 08.11.08 14:17
В ответ на:
От власти зависит не трогать,то что проростает,всего лишь не мешать. Ну и денешкоф поменьше налево тратить.

Ну так зачем Вы это нам рассказываете? Расскажите это своей власти.
  балта коренной житель08.11.08 14:34
08.11.08 14:34 
в ответ ноль 08.11.08 14:31
Еще раз для тупых патреотиков. Ваша ссылка не канает..
В ответ на:
Задача редакторов выбрать самое важно и сделать обзор статьи..

Вот и я об этом..
В ответ на:
и что там такого важного вы хотели до нас довести?..

см выше.. со словарем попытайтесь или с промтом.
bibstudent старожил08.11.08 14:38
bibstudent
08.11.08 14:38 
в ответ балта 08.11.08 14:34
На последнего:
США: неясно, кто развязал войну на Кавказе
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/article.php?id=20290699
ноль патриот08.11.08 14:41
ноль
08.11.08 14:41 
в ответ балта 08.11.08 14:34, Последний раз изменено 08.11.08 15:06 (ноль)
))) не выходите из себя, балта.. потом дорогу не найдёте))
В ответ на:
см выше.. со словарем попытайтесь или с промтом

значит, даже мысль выразить неспособны.. знаток, английского языка))
тада, удачи! таких здесь и без вас хватает))
  балта коренной житель08.11.08 14:46
08.11.08 14:46 
в ответ bibstudent 08.11.08 14:38
"Мы, возможно, никогда не установим до конца, кто именно несет ответственность за то, что там произошло, но с самого начала мы призывали обе стороны не поддаваться на провокации и не осуществлять провокаций, а грузины считали, что они были спровоцированы русскими", ≈ сообщил Вуд.
А я об чем? Целиком и полностью.
Bastler Добрый Эх08.11.08 14:56
Bastler
08.11.08 14:56 
в ответ bibstudent 08.11.08 14:38
На последнего.
Повеселились на славу.
Прошу всех вернуться к обсуждению темы.
Предупреждений больше не будет.
Не учи отца. I. Bastler
ALAMO Off... fake off08.11.08 15:00
08.11.08 15:00 
в ответ bibstudent 08.11.08 14:38
Зато очень даже ясно, кто не разоружал, а вооружал осетинских бандитов-ополченцев и кто раздавал им российские паспорта.
Bastler Добрый Эх08.11.08 15:05
Bastler
08.11.08 15:05 
в ответ ALAMO 08.11.08 15:00
Тут ссылка была
http://www.newsru.com/russia/21may2008/nato.html
Так вот оттуда:
Проводимая политика Эстонии в отношении Печорского района является рычагом, с помощью которого эстонские власти и неправительственные радикальные структуры, опираясь на данную категорию граждан (с двойным гражданством), смогут прибегнуть к реализации своих устремлений в экономической и политической экспансии в отношении территории РФ", - сказал Бобряшов
Меняем "Эстония" на "РФ", "Печорский район" на "ЮО" и "Абхазия", а "РФ" на "Грузия". Не правда ли, интересно?
Не учи отца. I. Bastler
ALAMO Off... fake off08.11.08 15:07
08.11.08 15:07 
в ответ Bastler 08.11.08 15:05
Российские политики еще ничего про агрессию Эстонии не верещат?
anabis2000 коренной житель08.11.08 15:12
anabis2000
08.11.08 15:12 
в ответ ALAMO 08.11.08 14:30
В ответ на:
в сообщении КГБ написал.

В Германии, судя по некоторым нюансам - этто - большая проблема...
То, что гебня посылала чёрные метки..., - в счёт не брали...
Пришлось сказать, что не все, кто нквд не любит... не обязательно... их боится..., скорее... наоборот...
Пришлось спросить - BND - тоже ни разу не говорили про... гб?
Ещё раз...
Жду, терпеливо, ответа... от "Шпигеля"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  ALSEID коренной житель08.11.08 15:15
08.11.08 15:15 
в ответ Metelisa 08.11.08 12:53
В ответ на:
Это лишь следствие советского подхода к системе преподавания и расстановки приоритетов в нём

Стоит англичанин возле пивного ларька, листает разговорник, находит нужное:
- Рivо уеst?
Из окошка:
- Мужик, е твою мать, читать не умеешь? Видишь, написано, нет!!!
Англичанин снова листает:
- Vоt bljаd!

  ALSEID коренной житель08.11.08 15:15
08.11.08 15:15 
в ответ Bastler 08.11.08 14:56
Кстати, Bastler!
Поздравляю ваш сайт и лично Вас с прекрасным приобретением - трудоустройством дактиль модератором. Теперь у Вас сайт будет не только русофобским, но и сионистким.
Свой своему поневоле брат! Правильной дорогой идете товариши!
  Kondukteur старожил08.11.08 15:18
08.11.08 15:18 
в ответ Bastler 08.11.08 15:05
Можеть и интересно .. но Эстонцам такое не прокатит
Тем боле не совсем адекватно .. там этнические Эстонцы или Русские с гражданством России и Эстонии
а тут ОСЕТИНЫ с Российским Гражданством проживающие на территории Грузии и отказываюшиеся от гражданства Грузии
Были бы там корейцы .. или немцы ..тогда другое дело
Но их никто не поддерживает ..
  Quinbus Flestrin посетитель08.11.08 15:24
08.11.08 15:24 
в ответ ALSEID 08.11.08 12:11
В ответ на:
говор у Вас украинский. Может Вы шпион?

Вам слово "параноя" о чем-либо говорит? Хохлы вам всюду мерещатся. Может имя "Олеша" Ваш скорбный ум смутило? Могу написать Джон Смит завместо. Хотя нет, тогда вовсе от теорий заговора не продохнуть будет. Напишу лучше Густаф. Или Иван Пупкин. Патриотично и со вкусом.
Должен Вас разочаровать к хохлам мое единственное отношение в том, что деда с бабкой в 41м с Украины в Казахстан выселили. Даже по украински не понимаю. Равно как в бандформированиях не состоял, не привлекался, задолженностей по налогам не имею и т.п.
В ответ на:
Вы же сами утверждаете, шо паспорт а России получить - дело плевое.

Взрослый дяденька, а текст воспринимать не научились. Перечитайте еще раз, что я утверждал. В остальном если родите что нибудь интеллектуальное, то пишите, а если нет, то не обессудьте, отвечать не буду. Скушно, да и жизнь слишком короткая, чтобы время на подобные дебаты убивать.
bibstudent старожил08.11.08 15:25
bibstudent
08.11.08 15:25 
в ответ ALAMO 08.11.08 15:07, Последний раз изменено 08.11.08 15:29 (bibstudent)
В ответ на:
Российские политики еще ничего про агрессию Эстонии не верещат?

Как раз наоборот. Была такая статья в газете - "Прийдут ли русские танки в Эстонию?"
Хватит этих провокаций. Как бы русским в Эстонии плохо не было, они не поддержат российскую агрессию.
Потому что когда прийдут русские - жить будет ещё хуже.
bibstudent старожил08.11.08 15:28
bibstudent
08.11.08 15:28 
в ответ Kondukteur 08.11.08 15:18
В ответ на:
а тут ОСЕТИНЫ с Российским Гражданством проживающие на территории Грузии

Осетины на своей территории проживают. Просто некто стёр эти границы и отнял у осетинов свои земли.
Но ОСЕТИНЫ поддержали РФ только потому, что в противном случае они бы были просто уничтожены, а те кто остался - загнаны в нечеловеческие условия.
Да и помоему бороться против тиранов это только поощряется США. Вот осетины и сражались против тиранической Грузии - ведь всем известно, что там нет демократии.
  ALSEID коренной житель08.11.08 15:28
08.11.08 15:28 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 15:24
В ответ на:
Могу написать Джон Смит завместо.

Так и напишите. Вы же не написали Иван Казахский. Так откудова Вы о российской агрессии стока полезного черпанули? Назовите источники.
anabis2000 коренной житель08.11.08 15:36
anabis2000
08.11.08 15:36 
в ответ bibstudent 08.11.08 15:28
В ответ на:
Но ОСЕТИНЫ поддержали РФ

Штудент..., учитесь излагать свои мысли чётко...
Кто кого поддержал?
РФ - Осетиноф..., или наоборот?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
golma1 злая мачеха08.11.08 15:41
golma1
08.11.08 15:41 
в ответ ALSEID 08.11.08 15:15
Спасибо.
ban
  Kondukteur старожил08.11.08 15:42
08.11.08 15:42 
в ответ bibstudent 08.11.08 15:28, Последний раз изменено 08.11.08 15:45 (Kondukteur)
Справочку от Бога или ещё кого не могли бы представить..


Эстонцы живушие в Печорском районе тоже живут на своей территории

Все эти земли назывались Чудскими ...даже русскими
праотцами
В ответ на:
Просто некто стёр эти границы и отнял у осетинов свои земли.

Сами подверждаете , что кто то ,( грузины что ли ? ) оняли СВОИ ЗЕМЛИ
  durik62 коренной житель08.11.08 15:57
08.11.08 15:57 
в ответ bujann 08.11.08 10:16
В ответ на:
2 кто навёл там порядок и установил там мир на долгие годы?

Блин.. Там К сожалению только всё начинается... Мута... я имею ввиду.. А если В России кончатся начнут... даже страшно думать...
  durik62 коренной житель08.11.08 16:32
08.11.08 16:32 
в ответ ноль 08.11.08 14:31
В ответ на:
ИНОСМИ не обязано делать полный перевод.. Задача редакторов выбрать самое важно и сделать обзор статьи..

При этом поменять смысл на 90 % ...
Это Называется Обзор тго Как Видят Там- То что происходит тут Прозрение называется....
Bastler Добрый Эх08.11.08 16:38
Bastler
08.11.08 16:38 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 15:24
ban
Не учи отца. I. Bastler
hamelner коренной житель08.11.08 16:50
hamelner
08.11.08 16:50 
в ответ Metelisa 08.11.08 14:04
В ответ на:
И думаю,судить о власти мы должны,ва так не кажется?

Если бы вы жили на Луне, то да, но они (кгб) здесь и не сидят тихо.
hamelner коренной житель08.11.08 16:52
hamelner
08.11.08 16:52 
в ответ Metelisa 08.11.08 14:01, Последний раз изменено 08.11.08 16:57 (hamelner)
В ответ на:
Тогда я вас не пойму. Вот вы представьте ситуацию,вы ночью встаете,вламываетесь к соседям,молодой паре,ложитесь посередине и начинаете их учить *любить друг друга* с умным видом,вот это сюда,а это не туда и тому подобное,какая будет реакция на ваши действия?........))))

Сказки - вломилась Россия и начала кричать - "Держи вора". Я своё мнение изложил в #191, думаю поворяться не стоит.
herr Schwarz свой человек08.11.08 16:54
herr Schwarz
08.11.08 16:54 
в ответ hamelner 08.11.08 16:50
А что Вы собственно имеете против КГБ?
  Kondukteur старожил08.11.08 16:57
08.11.08 16:57 
в ответ bibstudent 08.11.08 15:28
В ответ на:
Вот осетины и сражались против тиранической Грузии - ведь всем известно, что там нет демократии.

Вмм , можнтб и, звестно ,,,.,
ноль патриот08.11.08 17:01
ноль
08.11.08 17:01 
в ответ durik62 08.11.08 16:32
В ответ на:
При этом поменять смысл на 90 % ...

сбился по счёту.. какой ты там.. шестой .. седьмой..десятый?)) которому смысл перевернули..))
В ответ на:
Это Называется Обзор тго Как Видят Там- То что происходит тут Прозрение называется.

дурик.. ты хотя бы озадачился прочтением статьи?
данные предоставлены наблюдателями, находившимися на месте событий..
не.. ребята-демократы, просто тихий ужас))
Международные наблюдатели, уточняет издание, работают в регионе по мандату Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) с момента предыдущего грузино-осетинского конфликта в девяностых годах.
hamelner коренной житель08.11.08 17:07
hamelner
08.11.08 17:07 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 16:54
В ответ на:
А что Вы собственно имеете против КГБ?

Это структура созданная Лениным и Свердловым. Она стоила очень многих жертв в СССР и очень много крови в мире.( и сейчас ещё кровоточит мир местами - не всё зажило: КНДР, Колумбия, Зимбабве, Никарагуа, Мньянма (Бирма). Может ещё что забыл. Да... палестинцы.
herr Schwarz свой человек08.11.08 17:11
herr Schwarz
08.11.08 17:11 
в ответ hamelner 08.11.08 17:07
На любой спецслужбе много крови. И что?
КНДР, Колумбия, Зимбабве, Никарагуа, Мньянма (Бирма)
Там законсервированные резиденты?
bibstudent старожил08.11.08 17:11
bibstudent
08.11.08 17:11 
в ответ anabis2000 08.11.08 15:36
В ответ на:
Кто кого поддержал?
РФ - Осетиноф..., или наоборот?..

Осетины поддержали ввод российских войск на свою территорию ...
Ведь визжат уже эстонские власти, что мол и русские в Эстонии также эту инициативу готовы поддержать.
  балта коренной житель08.11.08 17:12
08.11.08 17:12 
в ответ ноль 08.11.08 17:01
В ответ на:
Международные наблюдатели, уточняет издание, работают в регионе по мандату Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) с момента предыдущего грузино-осетинского конфликта в девяностых годах.

Ну и что?
bibstudent старожил08.11.08 17:15
bibstudent
08.11.08 17:15 
в ответ Kondukteur 08.11.08 15:42, Последний раз изменено 08.11.08 17:16 (bibstudent)
В ответ на:
Эстонцы живушие в Печорском районе тоже живут на своей территории
Все эти земли назывались Чудскими ...даже русскими
праотцами

Интересный там народ. Быт у них своеобразный. Красиво по европейски, а душа русская.
Я на Чудоском каждое лето отдыхаю
Но никто из русских в своём большинстве танки у своей избы видеть бы не хотел.
  Term постоялец08.11.08 17:19
08.11.08 17:19 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 11:20
Раздача собственных паспортов
А у Вас сколько паспортов?
hamelner коренной житель08.11.08 17:20
hamelner
08.11.08 17:20 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 17:11
В ответ на:
Там законсервированные резиденты?

Раскрутили в своё время, а сейчас энерция.
ноль патриот08.11.08 17:21
ноль
08.11.08 17:21 
в ответ балта 08.11.08 17:12
балта, вы не в состоянии ответить на вопросы адресованные вам..а хватаетесь за чужие..
не жадничайте.. всем хватит))
напомню))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12097297&Board=discus
bibstudent старожил08.11.08 17:22
bibstudent
08.11.08 17:22 
в ответ Kondukteur 08.11.08 16:57, Последний раз изменено 08.11.08 17:23 (bibstudent)
В ответ на:
Вмм , можнтб и, звестно ,,,.,

Разве в демократической стране перекрывают интернет и закрывают независимые телеканалы?
И приходят к власти путём революций?
hamelner коренной житель08.11.08 17:24
hamelner
08.11.08 17:24 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 17:11
В ответ на:
На любой спецслужбе много крови. И что?

Нет не в любой, Тольков той, которая не подконтрольна - которая ЧК, Гестапо, СС.
herr Schwarz свой человек08.11.08 17:24
herr Schwarz
08.11.08 17:24 
в ответ hamelner 08.11.08 17:20
Ну и пусть себе "энерционируют". Вам то что?
ноль патриот08.11.08 17:26
ноль
08.11.08 17:26 
в ответ балта 08.11.08 17:12, Последний раз изменено 08.11.08 17:27 (ноль)
В ответ на:
Ну и что?

но всё ж отвечу..вы ж с дуриком из одной компании))
а то, что Международные наблюдатели, уточняет издание, работают в регионе по мандату Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) с момента предыдущего грузино-осетинского конфликта в девяностых годах.
))
  Term постоялец08.11.08 17:26
08.11.08 17:26 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 11:46
почему русским, приехавшим в Россию из СНГ, русское гражданство если и дают, то после многолетних мытарств и чиновничьего бесрпедела
ЛОЖЬ!У меня жена с Казахстана,по приезду в Россию через два месяца имела Российский паспорт.По национальности кстати немка
herr Schwarz свой человек08.11.08 17:27
herr Schwarz
08.11.08 17:27 
в ответ hamelner 08.11.08 17:24
А ЦРУ, МИ6 или МОССАД полностью подконтрольны?
Bastler Добрый Эх08.11.08 17:27
Bastler
08.11.08 17:27 
в ответ Term 08.11.08 17:19
ban
Не учи отца. I. Bastler
hamelner коренной житель08.11.08 17:30
hamelner
08.11.08 17:30 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 17:24
В ответ на:
Ну и пусть себе "энерционируют". Вам то что?

Это можно спросить всегда - Для ДК вопрос более, чем странен. Его можно перевести: - "А вообще, что ты здесь делаешь?"
herr Schwarz свой человек08.11.08 17:31
herr Schwarz
08.11.08 17:31 
в ответ hamelner 08.11.08 17:30
Именно про это я Вас и хочу спросить?
  балта коренной житель08.11.08 17:33
08.11.08 17:33 
в ответ ноль 08.11.08 17:21, Последний раз изменено 08.11.08 17:34 (балта)
Бог подаст.. Я еще вам и переводить должен?
Вот цена ваших СМИ
Промелькнуло вот такое сообщение
"Немцов: Саакашвили должен оставить свой пост ради мира на Кавказе"
http://www.rian.ru/osetia_news/20081101/154281936.html
А вот что сказал по этому поводу сам Немцов
"╚Путин и Саакашвили должны уйти со своих должностей, чтобы на Кавказе воцарились мир и порядок. Они очень похожи, близнецы-братья."
http://b-nemtsov.livejournal.com/26764.html
Найдите 3 отличия
  балта коренной житель08.11.08 17:38
08.11.08 17:38 
в ответ herr Schwarz 08.11.08 17:31
Ваша фамилие не Балаганов?
herr Schwarz свой человек08.11.08 17:43
herr Schwarz
08.11.08 17:43 
в ответ балта 08.11.08 17:38
А Ваша не Скумбриевич?
ноль патриот08.11.08 17:46
ноль
08.11.08 17:46 
в ответ балта 08.11.08 17:33
даже не хочу открывать ваши ссылки..
тем более, бастлер уже предупредил))
вам был задан вопрос по теме ветки.. а вы прыгаете здесь ну як тот козлик....))
повторяю. если не способны.. то так и скажите)) я пойму..))и прощу))
итак:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12097297&Board=discus%3Cbr%3E%3Cbr...
  балта коренной житель08.11.08 17:52
08.11.08 17:52 
в ответ ноль 08.11.08 17:46
Я привел выше отрывок из статьи-оригинала. Вооружитесь словарем и.. вперед.. Я за вас этого делать не буду..
  durik62 коренной житель08.11.08 17:53
08.11.08 17:53 
в ответ ноль 08.11.08 17:01
В ответ на:
дурик.. ты хотя бы озадачился прочтением статьи?

нет Конечно... Что Я дурак ?
Читать изложение в своей понимании - сказонного кем-то другим...
А источник просмотрел..
Просьба некоментировать....
  балта коренной житель08.11.08 17:55
08.11.08 17:55 
в ответ ноль 08.11.08 17:26
The observations by the monitors, including a Finnish major, a Belarussian airborne captain and a Polish civilian, have been the subject of two confidential briefings to diplomats in Tbilisi, the Georgian capital, one in August and the other in October. Summaries were shared with The New York Times by people in attendance at both.
Ну и что?
  балта коренной житель08.11.08 17:56
08.11.08 17:56 
в ответ ноль 08.11.08 17:46
Это по теме. О манипулировании в российских СМИ.
ноль патриот08.11.08 18:00
ноль
08.11.08 18:00 
в ответ балта 08.11.08 17:33
даже на вашу очередную глупость отвечу..))
http://www.newsru.com/russia/02nov2008/nem.html
надеюсь, вы понимаете что это чиста российский новостной сайт))?
и вы по своему невежеству лишь привели доказательство, что росСМИ вполне свободны..
А то, что Немцов за ложь хочет подать в суд за искажение..лишь говорит о том, что законы начинают действовать))
компромэ? знаток английского..))
ноль патриот08.11.08 18:02
ноль
08.11.08 18:02 
в ответ durik62 08.11.08 17:53
В ответ на:
А источник просмотрел..
Просьба некоментировать....

у вас манечка ,дурик?. вы возомнили себя модератором?))
впрочем, не буду комментировать.. да и чего?))
ноль патриот08.11.08 18:04
ноль
08.11.08 18:04 
в ответ балта 08.11.08 17:56
В ответ на:
Это по теме. О манипулировании в российских СМИ.

по теме, это когда вы докажете манипулирование в Нью Йорк Таймс или в ИНО сми.. а так -сплошной флуд))
  балта коренной житель08.11.08 18:04
08.11.08 18:04 
в ответ ноль 08.11.08 18:00
Они свободны только в одном направлении.. Браво!
  балта коренной житель08.11.08 18:05
08.11.08 18:05 
в ответ ноль 08.11.08 18:00
В ответ на:
знаток английского..))

Куда уж мне до вашего португальского..
ноль патриот08.11.08 18:06
ноль
08.11.08 18:06 
в ответ балта 08.11.08 18:04
В ответ на:
Они свободны только в одном направлении.. Браво!

вам ещё раз дать ссылку с вопросом к вам, чтобы вернуть вас к теме?
или вы уже наизусть помните?

  балта коренной житель08.11.08 18:08
08.11.08 18:08 
в ответ ноль 08.11.08 18:04
Повторяю для тупых. Смысл статьи в New York Times искажен, причем искажен целенаправленно. Зрозумив?
  балта коренной житель08.11.08 18:09
08.11.08 18:09 
в ответ ноль 08.11.08 18:06
Какой вопрос? Вы хотите чтобы я перевел вам статью? Вы начали эту тему, вы и переводите. Для начала тот отрывок, что я привел..
ноль патриот08.11.08 18:13
ноль
08.11.08 18:13 
в ответ балта 08.11.08 18:08
В ответ на:
Смысл статьи в New York Times искажен, причем искажен целенаправленно.

нет просто никаких силов)) какой смысл искажён? в каком месте? вы способны когда нить чё-нить доказать? или вести с вами дискуссию ваще гиблое дело?))
  балта коренной житель08.11.08 18:16
08.11.08 18:16 
в ответ ноль 08.11.08 18:13
Вы начали эту тему, вы и переводите. Для начала тот отрывок, что я привел.. Я за вас этого делать не буду.
ноль патриот08.11.08 18:16
ноль
08.11.08 18:16 
в ответ балта 08.11.08 18:09
В ответ на:
Какой вопрос? Вы хотите чтобы я перевел вам статью? Вы начали эту тему, вы и переводите. Для начала тот отрывок, что я привел..

свободны.. была ещё маленькая надежда..но... подождите своих..подкрепление типа... а то один вы как общипанная курица здесь))
  балта коренной житель08.11.08 18:17
08.11.08 18:17 
в ответ ноль 08.11.08 18:16
Адье, балабол..
  kurban04 патриот08.11.08 18:21
kurban04
08.11.08 18:21 
в ответ балта 08.11.08 18:09, Последний раз изменено 08.11.08 18:25 (kurban04)
Балта, я кажется понял в чём Ваша ошибка.
Вы говорите о статье в NYT, Ваш же оппонент говорит о статье в инопрессе, так как оригинальную статью он перевести не в состоянии и поэтому не может поверить, что оригинал и перевод инопресссой, мягко говоря, не идентичны.
Мало того, даже если Вы переведёте оппоненту эту статью, он Вам не поверит, так как проверить правильность перевода не сможет по вполне обьективной причине.
Поэтому дискуссия абсолютно не имеет смысла и является полностью флеймом.
Не понимаю, зачем Вам это нужно.
  kurban04 патриот08.11.08 18:24
kurban04
08.11.08 18:24 
в ответ балта 08.11.08 18:17
В ответ на:
Адье,
Очень благоразумно.
ноль патриот08.11.08 19:41
ноль
08.11.08 19:41 
в ответ балта 08.11.08 18:08
а это вам для работы над вашими многочислеными ашипками))
порассуждайте , подумайте)) о росСМИ и о западных.. И о том .есть ли между ними такая большая разница))
Представители президента Польши Леха Качиньского сообщили, что будущий президент США Барак Обама обещал поддержать планы развертывания элементов противоракетной обороны в Польше.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7717000/7717821.stm
Избранный президент США Барак Обама не высказывал Леху Качиньскому свою поддержку планов по размещению в Польше американской системы ПРО
http://www.lenta.ru/news/2008/11/08/correct/
Bastler Добрый Эх08.11.08 19:54
Bastler
08.11.08 19:54 
в ответ ноль 08.11.08 19:41
Не понятно, что Вы этим хотели сказать? То, что ВВС воспользовалась информацией, полученной от представителей президента Польши, это плохо?
Не учи отца. I. Bastler
  durik62 коренной житель08.11.08 20:08
08.11.08 20:08 
в ответ ноль 08.11.08 19:41
Или новая игра... Найти 3 различия?
ноль патриот08.11.08 20:40
ноль
08.11.08 20:40 
в ответ Bastler 08.11.08 19:54, Последний раз изменено 08.11.08 20:46 (ноль)
странно, что вы не задали этот вопрос балте.. который ваще ничего не сказал своми ссылками да и не мог сказать)) хотя, в принципе, и не странно))
В ответ на:
Не понятно, что Вы этим хотели сказать?

я не только хотел, но даже сказал))
может, вам тоже лучше на английском?))
цитирую себя:
порассуждайте , подумайте)) о росСМИ и о западных.. И о том .есть ли между ними такая большая разница))

и второе.. вы не помните , случайно, из какого источника была информация о количестве погибших при штурме Цхинвали? прально , бастлер, от преэидента ЮО..
Следуя вашей логике и моей, есессно, это было неплохо)) так почему дк-демократы и вы в том числе устраивали здесь цирк по этому поводу?))
ноль патриот08.11.08 20:41
ноль
08.11.08 20:41 
в ответ durik62 08.11.08 20:08
вам бы тока играться, дурик))
Bastler Добрый Эх08.11.08 20:49
Bastler
08.11.08 20:49 
в ответ ноль 08.11.08 20:40
В ответ на:
порассуждайте , подумайте)) о росСМИ и о западных.. И о том .есть ли между ними такая большая разница))
Вы что, не можете сказать конкретно то, что Вы хотите сказать?Вы что, считаете, что нет разницы? Или она очень большая? Такое впечатление, что Вам надо услышать любое мнение, чтобы просто возразить.
Вы привели две ссылки. В одной информагенство передает то, что сказали одни официальные лица, в другой - другое ИА передает то, что услышало от других официальных лиц. К чему Вы привели ссылки, абсолютно неясно. Я попросил разъяснить. В чем проблемы? Вы не можете?
Не учи отца. I. Bastler
  kurban04 патриот08.11.08 20:51
kurban04
08.11.08 20:51 
в ответ Bastler 08.11.08 20:49
В ответ на:
Такое впечатление, что Вам надо услышать любое мнение, чтобы просто возразить.
Человек ищет общения. Не вижу в этом ничего дурного. Печатаемый для этого текст в данном случае никакого значения не имеет.
ноль патриот08.11.08 21:05
ноль
08.11.08 21:05 
в ответ Bastler 08.11.08 20:49, Последний раз изменено 08.11.08 21:07 (ноль)
ужас, бастлер))балта дал ссылку, в которой была искажена речь Немцова в РИА Новости
и пытался на этом основании обвинить ,как всегда, росСМИ во лжи..
я ему дал другую ссылку из Ньювс.ру.. где все поставлено на свои места..
сегодня целый день во всех СМИ и западных в том числе, обсуждалось заявление Обамы о том, что программа ПРО не будет остановлена после прихода его к власти..
И только вечером появилась "корректировка" Так чем западные СМИ отличаются от российских?
В ответ на:
Вам надо услышать любое мнение, чтобы просто возразить

не фантазируйте, бастлер)) чье-либо мнение здесь уже даже не надеюсь услышать..
хотя постоянно к этому призываю оппонентов))
не верите? приведите хотя бы одно аргументированное мнение моих оппонентов из этой ветки...хотя бы для смеха))
ну разве что бурное обсуждение моих познаний в английском)) хотя, тоже не аргументированное))
пысы: а что там с числом погибших? вы не согласны с моей и вашей же логикой?))
ноль патриот08.11.08 21:08
ноль
08.11.08 21:08 
в ответ kurban04 08.11.08 20:51
опять флуд и флейм?
Bastler Добрый Эх08.11.08 21:22
Bastler
08.11.08 21:22 
в ответ ноль 08.11.08 21:05
В ответ на:
балта дал ссылку, в которой была искажена речь Немцова в РИА Новости
А это не так? На основании чего РИА Новости дали такую информацию?
В ответ на:
и пытался на этом основании обвинить ,как всегда, росСМИ во лжи..
Конечно, если бы это был единичный факт, то он был бы не прав.
В ответ на:
сегодня целый день во всех СМИ и западных в том числе, обсуждалось заявление Обамы о том, что программа ПРО не будет остановлена после прихода его к власти.
Действительно. Даже приводился источник информации - пресс-служба президента Польши.
В ответ на:
только вечером появилась "корректировка"
Действительно. И даже приводился источник информации - помощник Обамы по международным вопросам.
Не вижу в информации о ПРО ничего предосудительного (со стороны СМИ, естественно). А вот откуда взялась ложь о словах Немцова?
Не учи отца. I. Bastler
ноль патриот08.11.08 21:41
ноль
08.11.08 21:41 
в ответ Bastler 08.11.08 21:22, Последний раз изменено 08.11.08 21:57 (ноль)
если РИА исказила, значит будет отвечать..тем более Немцов уже собирается подать в суд..
А News.ru дало правильную инфу.. Что это значит, бастлер? прально.. только то, что РИА сделала ошибку тока по своей инициативе, а не по указке сверху))
я тоже никакого криминала не вижу в том, что инфа по ПРО была сначала ошибочной.. а потом откорректированной..но это лишь подтверждает , что не всегда именно СМИ виноваты в искажении фактов.. будь то западные или российские))
В ответ на:
Конечно, если бы это был единичный факт, то он был бы не прав

вау, бастлер.. у вас есть статистика?))
пысы: так что там все-таки с нашей логикой?
вы чего, ответ всей бригадой обсуждаете?))
Bastler Добрый Эх08.11.08 22:03
Bastler
08.11.08 22:03 
в ответ ноль 08.11.08 21:41
В ответ на:
если РИА исказила, значит будет отвечать..
Не факт.
В ответ на:
РИА сделала ошибку тока по своей инициативе, а не по указке сверху))
Не факт.
Вы все время пытаетесь приравнять подачу СМИ неверной информации, полученной из официальных источников, в чем нет, конечно, никакой вины СМИ с простой выдумкой (ложью) тех же СМИ. Это неверно.
В ответ на:
так что там все-таки с нашей логикой?
С вашей логикой? А я при чем? На нет, как говорится, и суда нет.
Не учи отца. I. Bastler
ноль патриот08.11.08 22:17
ноль
08.11.08 22:17 
в ответ Bastler 08.11.08 22:03
В ответ на:
С вашей логикой? А я при чем? На нет, как говорится, и суда нет.

хотите ускользнуть? да еще и флеймите? как это на вас похоже"!))
итак..насчет вашей логики..
это ваш пост..
Не понятно, что Вы этим хотели сказать? То, что ВВС воспользовалась информацией, полученной от представителей президента Польши, это плохо?
Информацию об убитых во время обстрела в Цхинвали росСМИ получили из сообщения официального лица ЮО
Вы в третий раз не в состоянии ответить на мой вопрос..Могли ли росСМИ воспользоваться этой информацией?
может, вы ваще не в состоянии ответить? это за вами уже наблюдалось не раз))
В ответ на:
Вы все время пытаетесь приравнять подачу СМИ неверной информации, полученной из официальных источников, в чем нет, конечно, никакой вины СМИ с простой выдумкой (ложью) тех же СМИ. Это неверно.

опять пустозвонное обвинение, бастлер..
скажите, информация ссылки в первом посте верна или нет?
Bastler Добрый Эх08.11.08 22:39
Bastler
08.11.08 22:39 
в ответ ноль 08.11.08 22:17
В ответ на:
Информацию об убитых во время обстрела в Цхинвали росСМИ получили из сообщения официального лица ЮО
Разве эта ветка об этом? Впрочем, мое мнение таково, что в ЮО официальные лица должны были назначаться руководством Грузии, поскольку ЮО являлась частью Грузии.
В ответ на:
Могли ли росСМИ воспользоваться этой информацией?
Конечно! Мы же видим, что росСМИ и без информации могут новость выдать.
В ответ на:
может, вы ваще не в состоянии ответить?
Все может быть. Вот Вы, например, на мои вопросы и не отвечаете.
Не учи отца. I. Bastler
ноль патриот09.11.08 10:20
ноль
09.11.08 10:20 
в ответ Bastler 08.11.08 22:39
В ответ на:
Разве эта ветка об этом

вот первый пост..если вы не читали.
вы же как раз один из тех, котороый уцепился зубами за свое мнение ..а информация об убитых вами очень активно обсуждалась
Всё больше и больше узнаёт мировая общественность о событиях августа 2008..
Всё ближе и ближе Саакашвили к Гааге..но это моё мнение..)))
Интересно, не изменилось ли мнение у бывших стойких защитников грузинской "демократии"
под давлением фактов , собранных независимыми наблюдателями?
Или Грузия, на их взгляд, всё-таки , невинно оклеветанная жертва?

бастлер, а обсуждение моего знания английского на трех страницах -это четко по теме?
В ответ на:
Впрочем, мое мнение таково, что в ЮО официальные лица должны были назначаться руководством Грузии, поскольку ЮО являлась частью Грузии.

как? разве а Грузии президентов назначают? у них тоже вертикаль власти?))
В ответ на:
Конечно! Мы же видим, что росСМИ и без информации могут новость выдать.

значит, вы согласны , что глупо было обвинять росСМИ в использовании инфы, полученной от официального лица ЮО?))
В ответ на:
Все может быть. Вот Вы, например, на мои вопросы и не отвечаете.

да вы то ответили тока на четв1ртый раз..да и то это был не ответ..а уход от него..
с удовольствием отвечу на ваши вопросы по теме.. а они у вас есть? шоб по теме?
Bastler Добрый Эх09.11.08 10:51
Bastler
09.11.08 10:51 
в ответ ноль 09.11.08 10:20
В ответ на:
обсуждение моего знания английского на трех страницах -это четко по теме?

Нет
В ответ на:
разве а Грузии президентов назначают? у них тоже вертикаль власти?
Я разве говорил о назначении президентаЮО? Впрочем, о его легитимности
Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе заявила о том, что не признает референдум и выборы, проведенные в Южной Осетии 12 ноября.
http://www.vzglyad.ru/politics/2006/11/14/57096.html
В ответ на:
вы согласны , что глупо было обвинять росСМИ в использовании инфы, полученной от официального лица ЮО?))
Чуть выше. Там о легитимности этих "официальных" лиц.
В ответ на:
с удовольствием отвечу на ваши вопросы по теме..
Прекрасно.
Повторю вопрос: откуда взялась ложь о словах Немцова?
Не учи отца. I. Bastler
ноль патриот09.11.08 11:04
ноль
09.11.08 11:04 
в ответ Bastler 09.11.08 10:51
В ответ на:
Я разве говорил о назначении президентаЮО?

Впрочем, мое мнение таково, что в ЮО официальные лица должны были назначаться руководством Грузии, поскольку ЮО являлась частью Грузии. bastler
или президент-это неофициальное лицо?
В ответ на:
Впрочем, о его легитимности

а это к чему, бастлер? просто падецки пытаетесь увести тему в сторону?))
В ответ на:
Чуть выше. Там о легитимности этих "официальных" лиц.

кто,по вашему, должен был обладать информацией на территории ЮО в тот момент.. из легитимных?))
В ответ на:
Повторю вопрос: откуда взялась ложь о словах Немцова?

во -первых, я просил по теме..или это по теме?))
во-вторых, лжи не было,а была неполная подача цитаты Немцова одним из российских издани..в чем трагедия, бастлер?))
  kurban04 патриот09.11.08 11:06
kurban04
09.11.08 11:06 
в ответ Bastler 09.11.08 10:51
В ответ на:
обсуждение моего знания английского на трех страницах -это четко по теме?
Нет

Да.
Знал бы автор английский - тема бы имела совсем другой акцент, а именно, почему врёт инопресса и можно ли верить тем, кто уже "единожды солгав".
Обсуждать фальшивый перевод - это за гранью здравого смысла.
Bastler Добрый Эх09.11.08 11:17
Bastler
09.11.08 11:17 
в ответ ноль 09.11.08 11:04
В ответ на:
президент-это неофициальное лицо?
Единственное? Или остальные тоже избираются? Не надо придираться к словам, Вы прекрасно понимаете о чем я говорю.
В ответ на:
а это к чему
К тому, что лицо, по мнению авторитетных в данной области организаций не лигитимно выбранное, не является официальным.
В ответ на:
кто,по вашему, должен был обладать информацией на территории ЮО в тот момент.. из легитимных?
Так те же, кто и во всей остальной стране. Грузинские власти.
В ответ на:
лжи не было,а была неполная подача цитаты Немцова одним из российских издани.
Полностью меняющая смысл произнесенного. Перл.
В ответ на:
.в чем трагедия, бастлер?
Какая трагедия?
Не учи отца. I. Bastler
bujann Дамский негодник09.11.08 11:44
bujann
09.11.08 11:44 
в ответ durik62 08.11.08 15:57
В ответ на:
Там К сожалению только всё начинается

не думаю что такНаступать на одни и те же грабли несколько раз глупоДумаю противники России это поняли и отступили
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ноль патриот09.11.08 14:18
ноль
09.11.08 14:18 
в ответ Bastler 09.11.08 11:17
В ответ на:
Единственное? Или остальные тоже избираются? Не надо придираться к словам, Вы прекрасно понимаете о чем я говорю.

да я прекрасно понимаю..что единственное, что вы хотите -это увести тему в сторону обсуждения легитимности..нелигитимности..
причём ,апсалютна децкими методами..))
меня она не интересует в данной теме..
кстати, бастлер.. вы так и не ответили.. вас перевод в ИНОСМИ устроил? или считаете себя так же как балта, нбленс, курбан обманутым в своих лучших чувствах))
если что -то переврано, то что канкретно? думаю, что ваши коллеги помогут вам с английским.. если не владеете, вдруг)
В ответ на:
Полностью меняющая смысл произнесенного. Перл.

дарю.. поместите его в свою группу))
странно, я ж вам сказал уже.. что меня так же апсалютна не интересует тот факт, что одно из СМИ исказило цитату..
потому, что другие дали верную информаци..ещё раз спрашиваю, что за проблему вы хотите из этого раздуть?
и опять же..зачем этот вопрос обсуждать на этой ветке..?
Bastler Добрый Эх09.11.08 14:24
Bastler
09.11.08 14:24 
в ответ ноль 09.11.08 14:18
В ответ на:
да я прекрасно понимаю..
Ну вот и ладненько.
В ответ на:
вы так и не ответили.. вас перевод в ИНОСМИ устроил?
А я обещал? Вы меня с кем-то спутали. С некоторых пор я иносми вообще не читаю. За редким исключением. И именно в силу их предвзятости и ангажированности. Только не надо от меня требовать подтверждений. Я эту тему не подымал и не собираюсь сейчас об этом дискутировать. Вы спросили - я ответил. Имеете еще вопросы?
Не учи отца. I. Bastler
ноль патриот09.11.08 14:38
ноль
09.11.08 14:38 
в ответ Bastler 09.11.08 14:24
В ответ на:
Ну вот и ладненько.

ну и славненько))
В ответ на:
А я обещал?

но вы же так возмущались, когда посчитали, что я на ваш вопрос не ответил.. ссылку дать?))
ок.. лейте воду дальше.. у вас большая группа поддержки))
В ответ на:
Имеете еще вопросы?

а смысл их вам задавать? разве вы способны что-то вразумительное ответить?
опыт подсказывает. что нет))
turgai коренной житель09.11.08 21:27
turgai
09.11.08 21:27 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 10:49
Вам в Бундесвере мозги промыли? скажите честно как Аусзиедлер Аусзиедлеру.
turgai коренной житель09.11.08 21:32
turgai
09.11.08 21:32 
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 12:06
[цитата]Меркель уже не против. Саркози пока еще вербально не поределился насколько я знаю, но думаю, что в одиночку возбухать не будет.
[/цитата
Вам сильно хочется Грузию в НАТО а мне нет, может потому что мы с женой платим в намецкую казну налогов 30тыс┬ а вы на социале
turgai коренной житель09.11.08 21:36
turgai
09.11.08 21:36 
в ответ hamelner 08.11.08 12:08
В ответ на:
Россия всё это спланировала и заварила - это её война на 100% что бы кто не говорил.

Ну да Россия через Израиль заслала министра обороны Грузии и 1000 советников подговорила американцев и Ющенко подкинуть оружие,
мне кажется что русофобы антирусской белены объелись
turgai коренной житель09.11.08 21:43
turgai
09.11.08 21:43 
в ответ hamelner 08.11.08 13:28
В ответ на:
Всё правильно - всем отдельную кватиру

А некототорым демократам-социальщикам только 6 палата подходит, дааа дерьма в эту Германию навалило, кого в тюрьму кого в дурдом.
kleinerfuchs патриот09.11.08 21:50
kleinerfuchs
09.11.08 21:50 
в ответ ноль 08.11.08 12:28
В ответ на:
По моему , прально.. и не надо ни на чью любовь рассчитывать.. всё равно обманут))

на любовь расчитывать не приходится, ессно, но на здравый смысл и адекватность окружающих все-таки расчитывать хотелось бы. Дела надо делать, делов полно, проектов коммерческих и культурных. Изолироваться Россия никогда не хотела, ессно РФ ближе все-таки культура Европейская и Восточная, нежели культура "поколения пепси".
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs патриот09.11.08 21:55
kleinerfuchs
09.11.08 21:55 
в ответ Wladimir- 08.11.08 12:30
В ответ на:
Смешно разговаривать с лающей собакой (Грузией). Вот с её хозяином (США) другое дело

Хотя ведь предлагали сначала решить по-тихому с собачкой вопрос, без хозяйских разборок
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
ноль патриот10.11.08 16:13
ноль
10.11.08 16:13 
в ответ kleinerfuchs 09.11.08 21:50
В ответ на:
но на здравый смысл и адекватность окружающих все-таки расчитывать хотелось бы.

Саш.. о какой адекватности может идти речь..? посмотри реально на вещи..я дал ссылку, в которой указана вся хронология начала грузино-осетинского конфликта..причём, в изложении уже представителей ОБСЕ..находившихся на месте событий..
И чем отвечают на это дк-демократы? Обсуждением на 3 х страницах моего знания английского)) Бред..полный..
Зачем им надо делать из РФ агрессора.. если факты говорят об обратном..я не понимаю.. а ты?))
Аlex коренной житель10.11.08 16:38
Аlex
10.11.08 16:38 
в ответ ALSEID 07.11.08 17:13
В ответ на:
Все остальные страны только вооружаются и наращивают военную мощь и военный бюджет

CША тратит на вооружение в 5 раз больше чем на образование.
Стране нужны идиоты которые не думаю а выполняют приказы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  дактиль падчерица10.11.08 16:53
10.11.08 16:53 
в ответ Аlex 10.11.08 16:38
В ответ на:
CША тратит на вооружение в 5 раз больше чем на образование.
Стране нужны идиоты которые не думаю а выполняют приказы.

Это не показатель. В Израиле на армию идет половина бюджета. Надеюсь вы не станете утверждать что и Израиль заинтересован в идиотах.
Кстаи вот цифры Российского федерального бюджета на 2008.
национальная оборона (15,6 % расходов);
национальная безопасность и правоохранительная деятельность (13 %);
образование (4,7 %);
bibstudent старожил10.11.08 17:13
bibstudent
10.11.08 17:13 
в ответ ноль 10.11.08 16:13, Последний раз изменено 10.11.08 17:17 (bibstudent)
Я с ALAMO уже беседовал. Он и его стороники не отрицают того, что Сакашвили отдал приказ "взять оружие и пойти прогуляться в южную осетию". Защитники Сакашвили говорят другое. Мол Россия вошла своей армией на территорию южной осетии (по моему мнению - увеличела контингент войск, а по мнению ALAMO - совершила агрессию) и бедной Грузии ничего не оставалось(!) как "взять оружие и пойти прогуляться в южную осетию".
Я то понимаю, и Вы тоже ... что такое выворачивание ситуации со стороны ALAMO - полная фигатень. Как это "ничего не оставалось"??? Оставалось, например, взять и не палить со всех стволом по людям и вообще не ходить в южную осетию.
Но человеку ничего не докажешь. Я уже пробовал. В конце концов он имеет право на своё мнение, а я на своё.
Хронология такая. Факт.
А вот насчёт мотивов - кому это было выгодно - российскому руководству или белому дому - я не знаю и знать не могу.
ноль патриот10.11.08 17:17
ноль
10.11.08 17:17 
в ответ дактиль 10.11.08 16:53
так.. просто попутно), вопрос возник)) как вы думаете, от кого собирается обороняться Америка?
bibstudent старожил10.11.08 17:18
bibstudent
10.11.08 17:18 
в ответ ноль 10.11.08 17:17
В ответ на:
так.. просто попутно), вопрос возник)) как вы думаете, от кого собирается обороняться Америка?

Понятно от кого. От любого потенциального соперника. Так же и Россия. Поэтому страны и не воюют. А будь США намного слабее СССР в годы холодной войны - не было бы уже США
ноль патриот10.11.08 17:23
ноль
10.11.08 17:23 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:13
есть хронология событий, изложенная наблюдателями ОБСЕ..
до, того момента, пока её не было "друзья" РФ ещё имели право сомневаться в правдивости подачи фактов росСМИ.. Но щас -то чего упираться?))
кроме того, есть всем известный факт, что наступление на Цхинвали было под лозунгом "наведения конституционного порядка", а не отражение российской агрессии..Надеюсь, что никто не сомневается, что Саакашвили такой бы шанс не упустил, сообщив миру о коварстве русских))
bujann Дамский негодник10.11.08 17:29
bujann
10.11.08 17:29 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:18
В ответ на:
Понятно от кого. От любого потенциального соперника.

этож надо так боятся соперников
Вашингтон, Октябрь 15 (Новый Регион, Семен Смольный) √ Закон о расходах на военные нужды в 2009 году в размере 612 млрд. долларов подписал во вторник президент США Джордж Буш. Ранее он был одобрен американским Конгрессом, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.nr2.ru/201039.html
скажите , а Афганистан тоже соперник был или Ирак?
Совокупные расходы США на военные операции в Ираке и Афганистане на данный момент составляют примерно $1,5 трлн. Такая цифра приводится в исследовании, проведенном группой конгрессменов от демократической партии США.
http://www.k2kapital.com/news/fin/305334.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ноль патриот10.11.08 17:32
ноль
10.11.08 17:32 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:18, Последний раз изменено 10.11.08 17:33 (ноль)
В ответ на:
Понятно от кого. От любого потенциального соперника.

да кому это надо ..на США войной? если они потребляют почти 40% мирового ВВП..))
их ,наоборот ,беречь надо и лелеять))
ноль патриот10.11.08 17:39
ноль
10.11.08 17:39 
в ответ bujann 10.11.08 17:29
хотя, мы забыли то, что "оплот демократии" присвоил себе право быть мировым жандармом..
с каких это фиников, непонятно? и ООН даже не спросили))
Секретное распоряжение Буша позволило проводить операции в любой стране мира

http://today.rambler.ru/Russia/head/1175207/%3Cbr%3E
bibstudent старожил10.11.08 17:42
bibstudent
10.11.08 17:42 
в ответ ноль 10.11.08 17:23, Последний раз изменено 10.11.08 17:54 (bibstudent)
В ответ на:
до, того момента, пока её не было "друзья" РФ ещё имели право сомневаться в правдивости подачи фактов росСМИ..

Понятное дело ... Такое враньё, чтобы просто "придумать" агрессию Грузии против Южной Осетии - не отважится даже Fox и BBC. Слишком уж рисковано. Куда уж там новичкам в сфере пропоганды - ОРТ и РТР.
Ясно было, что напала Грузия.
Но ALAMO тогда не верил. Утверждал, что видео с залпами градов - враньё. И только сейчас, когда вышел российский фильм о Южной Осетии - появилось множество видео-доказательств. Но и в это не поверят. Этож враньё, скажут они.
Проблема нашего спора в том и заключалось, что факт входа российских войск в Южную Осетию может рассматриваться по резолюции ООН как агрессия против Грузии. Но эта резолюция не учитывает той проблемы, что Южная Осетия - только формально и де-факто уже давно не территория Грузии. Кроме того Грузия не имела права стрелять людей в Южной Осетии только по той причине, что они не хотят подчиняться Тбилиси. Это уже само собой грубое нарушение.
Да и увеличение контингента войск не может восприниматься как агрессия.
И под здравый смысл такая причина начать войну никак не попадает.
А из этого следует вывод - такая трактовка агрессии России против Грузии (когда русские вошли в ущелье и ни в кого не стреляли) - повод для начала военной операции, к которой готовились уже давно, и вовсе не причина, как утверждает грузинское руководство.
PS! А если подумать о мотивах...Сакашвили посмотрел видимо кино 300 спартанцев и решил переснять его под грусынскэй манэр. А как бы смотрелось - 300 грузин сдерживают в ущелье огромную российскую орду!
Сразу бы ОСКАР, НАТО, ЕС и кусок южной Осетии. Плюс бесплатные рабы - осетины (нельзя исключать и вероятную дискриминацию этого народа со стороны всей страны).
Но тут кто-то проговорился о коварном плане Тбилиси и русские заняли ущелье пораньше.
Вот и вся история. Как такая версия?
На мой взгляд, вполне вероятно. Непросто же он так галстук кушал. Тоже какие-то фантазии были свои.
ноль патриот10.11.08 17:53
ноль
10.11.08 17:53 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:42
В ответ на:
Да и увеличение контингента войск не может восприниматься как агрессия.
И под здравый смысл такая причина начать войну никак не попадает

вы всё время говорите об увеличении контингента...у вас есть данные , что оно шло вразрез с соглашениями?))
Дипломат напомнил, что сейчас в регионе "находятся 1,5 тыс человек, но есть согласованный резерв, который может быть еще увеличен на 900 человек".
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=704683&ct=news
bibstudent старожил10.11.08 17:57
bibstudent
10.11.08 17:57 
в ответ ноль 10.11.08 17:53, Последний раз изменено 10.11.08 17:57 (bibstudent)
В ответ на:
вы всё время говорите об увеличении контингента...у вас есть данные , что оно шло вразрез с соглашениями?))

Данные у меня только с сайта грузинской гос. обороны.
Я с разных сторон стараюсь черпать информацию.
Проверенной информации у меня нет.
Но можно и самим додуматься до того, что численность 58-армии значительно превышала разрешённую квоту российских миротворцев в регионе.
ноль патриот10.11.08 18:08
ноль
10.11.08 18:08 
в ответ bibstudent 10.11.08 17:57
не..как-то вы смешиваете всё в одну кучу..)
сначала, была агрессия Грузии..потом-отражение агрессии 58-армией..
а вы считаете, что должны были воевать только те 2500 миротворцев?))
bibstudent старожил10.11.08 18:20
bibstudent
10.11.08 18:20 
в ответ ноль 10.11.08 18:08, Последний раз изменено 10.11.08 18:21 (bibstudent)
В ответ на:
сначала, была агрессия Грузии..потом-отражение агрессии 58-армией..

Да. Агрессия , да отражение агрессии.
Но 58-армия оказалась на территории Южной Осетии до того, как грузины начали крупномаштабную операцию по захвату Южной Осетии.
Об этом кстати вскользь сказали даже по российским СМИ. Правда очень вскользь. Цитату с ссылкой найти не могу. Но сказали тогда следующее (постараюсь процитировать максимально дословно):
"58-армии быстро удалось отразить атаку агрессора. Правда военные признаются, что части 58 армии уже стояли по ту сторону рокского туннеля" - так сказал диктор толи по ОРТ, толи по РТР в дни конфликта. Больше я этой фразы нигде не слышал.
Ну и грузины говорят, что сначала русские в южную осетию вошли, а потом уже мы напали.
Не знаю. Верить никому не стану.
А вот истинных фактов я не нашёл.
bujann Дамский негодник10.11.08 18:23
bujann
10.11.08 18:23 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:20
я тоже слышал"По ту сторону" - это сторона на территории РоссииНа территорию РЮО войска вступили только после ночного нападения Грузии на Цхинвал
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bibstudent старожил10.11.08 18:24
bibstudent
10.11.08 18:24 
в ответ bujann 10.11.08 18:23, Последний раз изменено 10.11.08 18:27 (bibstudent)
В ответ на:
"По ту сторону" - это сторона на территории России

может быть. а может быть и нет. грузины говорят, что сначала русские пришли в южную осетию.
я говорю. верить никому не стану.
ноль патриот10.11.08 18:27
ноль
10.11.08 18:27 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:20
В ответ на:
58-армии быстро удалось отразить атаку агрессора. Правда военные признаются, что части 58 армии уже стояли по ту сторону рокского туннеля" - так сказал диктор толи по ОРТ, толи по РТР в дни конфликта. Больше я этой фразы нигде не слышал.
Ну и грузины говорят, что сначала русские в южную осетию вошли, а потом уже мы напали.

почитайте ещё раз.. правильно ли вы всё поняли?
если бы было так, то у Саакашвили было полное право заявить о российской агрессии.. Он этого не сделал.. Почему?)
bujann Дамский негодник10.11.08 18:28
bujann
10.11.08 18:28 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:24
так и есть
Хочу лишь отметить, что если бы российские войска стояли уже в РЮО, то разведка США и стран НАТО была бы информирована об этом и не преминула бы опубликовать эти фактыОглашались же "факты приватных разговоров"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bibstudent старожил10.11.08 18:29
bibstudent
10.11.08 18:29 
в ответ ноль 10.11.08 18:27
В ответ на:
если бы было так, то у Саакашвили было полное право заявить о российской агрессии.. Он этого не сделал.. Почему?)

А разве не заявил.
На сайте министераства обороны Грузии так и написано. Там у них своя хронология. Там так и написано - "Russian aggression"
Пух коренной житель10.11.08 18:35
Пух
10.11.08 18:35 
в ответ ноль 10.11.08 18:27
В ответ на:
если бы было так, то у Саакашвили было полное право заявить о российской агрессии.. Он этого не сделал.. Почему?)

Почему не сделал? Он как раз об этом и заявлял.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bibstudent старожил10.11.08 18:35
bibstudent
10.11.08 18:35 
в ответ bujann 10.11.08 18:28
В ответ на:
Хочу лишь отметить, что если бы российские войска стояли уже в РЮО, то разведка США и стран НАТО была бы информирована об этом и не преминула бы опубликовать эти факты

Не было времени.
"Ещё днём Сакашвили обещал мир. А тут русские напали (то есть вошли в РЮО) и он тогда начал операцию." - такова версия Тбилиси. Сакашвили сразу "ответил" военной операцией - НАТО и США просто не успела ничего сделать.
Так что Ваша зацепка вполне согласуется с версией Тбилиси.
А что НАТО и США потом опубликовывало - я не знаю. Я в основном сморел российские новости, изредка залезая на CNN и немецкие новостные сайты.
ноль патриот10.11.08 18:40
ноль
10.11.08 18:40 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:29
В ответ на:
А разве не заявил.
На сайте министераства обороны Грузии так и написано. Там у них своя хронология. Там так и написано - "Russian aggression"

а вы ожидали , чтобы было написано что-то другое? мы ж говорим, не о том, что написано,да ещё на сайте одной из заинтереесованных сторон , а о том что было на самом деле
или вам хронология, изложенная наблюдателями ОБСЕ тоже не аргумент?))
bujann Дамский негодник10.11.08 18:42
bujann
10.11.08 18:42 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:35
В ответ на:
Не было времени.

что мешает опубликовать сейчас?
В ответ на:
Так что Ваша зацепка вполне согласуется с версией Тбилиси.

не с чем она не согласуетсяНи чего не мешало США опубликовать данные своей разведки тогда или сейчас, если бы они соответствовали заявлению, что российские войска находились на территории РЮО раньше нападения Грузии на Цхинвал. Понимаете?Это было бы в интересах США и Грузии, подтвердить свои обвинения фактами
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bibstudent старожил10.11.08 18:45
bibstudent
10.11.08 18:45 
в ответ ноль 10.11.08 18:40
В ответ на:
а вы ожидали , чтобы было написано что-то другое? мы ж говорим, не о том, что написано,да ещё на сайте одной из заинтереесованных сторон , а о том что было на самом деле
или вам хронология, изложенная наблюдателями ОБСЕ тоже не аргумент?))

Но Вы же спросили "если бы было так, то у Саакашвили было полное право заявить о российской агрессии.. Он этого не сделал.. Почему?)"
Ну я и ответил, что он заявлял.
А насчёт заинтересованных сторон - тут каждый в чём-нить да заинтересован и каждый под себя и новости пишет и факты сочиняет
Но вот хронология ОБСЕ - агрумент. Дадите почитать?
bibstudent старожил10.11.08 18:50
bibstudent
10.11.08 18:50 
в ответ bujann 10.11.08 18:42, Последний раз изменено 10.11.08 18:53 (bibstudent)
В ответ на:
что мешает опубликовать сейчас?

Поздно уже, да доказательств нету.
Просто упор тогда шёл на другое:
Первые кадры бомбардировки Поти или Гори российской авиацией - я подумал сначала фильм. И постановка камеры и цветовая экспозиция:
"Весь запад тогда узнал о жестокости русских ... как они бомбят бедных ни в чём неповинных грузин" - тогда и так уже было достаточно - "пипл схавал". А кто вот до сих пор ещё не отошёл....
В ответ на:
не с чем она не согласуется

согласен. но и ничего совершенно и не доказывает.
bujann Дамский негодник10.11.08 18:59
bujann
10.11.08 18:59 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:50
В ответ на:
Поздно уже, да доказательств нету.

конечно нетНо отсутствие доказательств не помешало огласить инфо из телефонных разговоров
В ответ на:
согласен.

гут
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ноль патриот10.11.08 19:02
ноль
10.11.08 19:02 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:45
вот хронология событий, поданная БИБИСИ..
можете проверить сами.. заявлением Саакашвили там и не пахнет..
то есть, оно появилось похже, когда 58 армия действительно вошла в ЮО..
или вы обвините бибиси в искажении фактов?))
Восстановить конституционный порядок"
Госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили пояснил, что "целью руководства Грузии является не взятие городов. В Тбилиси хотят лишь поставить точку на криминальном режиме, чтобы никто не угрожал нашим городам, гражданам и инфраструктуре".
Начальник штаба по миротворческим операциям Объединенного штаба вооруженных сил Грузии Мамука Курашвили заявил, что цель операции - "восстановление конституционного порядка".

i09:40 по московскому времени: Премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе заявил, что власти страны не остановятся, "пока не установят мир" в Южной Осетии. Он призвал население сохранять спокойствие и заявил, что "в стране обычный рабочий день". "К сожалению, мы вынуждены были прибегнуть к установлению порядка и мира силами вооруженных сил, так как несмотря на озвученные президентом Грузии инициативы и прекращение огня в одностороннем порядке, сепаратисты открыли массированный огонь по грузинским селам", - сказал Гургенидзе.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7548000/7548983.stm
bibstudent старожил10.11.08 19:04
bibstudent
10.11.08 19:04 
в ответ bujann 10.11.08 18:59, Последний раз изменено 10.11.08 19:06 (bibstudent)
Буян. Это не имеет значения. Были ли российские войска за Роксским тунелем до вторжения Грузии в Ю.Осетию или не были.
Сам факт нападения грузинских войск на РЮО - это бесчеловечно.
А подобная отговорка для вторжения и для убийства людей - наглое лицемерство.
ноль патриот10.11.08 19:06
ноль
10.11.08 19:06 
в ответ bibstudent 10.11.08 18:45
В ответ на:
Но вот хронология ОБСЕ - агрумент. Дадите почитать?

вот с этого и надо было начинать!)) читайте первый пост этой ветки))
ноль патриот10.11.08 19:09
ноль
10.11.08 19:09 
в ответ Пух 10.11.08 18:35, Последний раз изменено 10.11.08 19:13 (ноль)
В ответ на:
Почему не сделал? Он как раз об этом и заявлял.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12112137&Board=discus
ноль патриот10.11.08 19:30
ноль
10.11.08 19:30 
в ответ bibstudent 10.11.08 19:04
В ответ на:
Буян. Это не имеет значения. Были ли российские войска за Роксским тунелем до вторжения Грузии в Ю.Осетию или не были.
Сам факт нападения грузинских войск на РЮО - это бесчеловечно.
А подобная отговорка для вторжения и для убийства людей - наглое лицемерство.

не надо пафоса)) нахождение российских войск за Рокским тунелем со стороны ЮО было бы формально нарушением государственной целостности Грузии
и опять же формальным поводом начать войну.. причём, агрессором уже однозначно была бы Россия..
но , как видите, это было не так.. или ещё не видите?
ноль патриот10.11.08 19:38
ноль
10.11.08 19:38 
в ответ bujann 10.11.08 18:59
прикольно.. новые версии..новые факты))
Саакашвили: война на Кавказе началась с Украины
http://www.utro.ru/articles/2008/11/06/779272.shtml
  балта коренной житель10.11.08 19:39
10.11.08 19:39 
в ответ ноль 10.11.08 19:30
Это было именно так, читайте внимательнее ваши ссылки. Желательно в оригинале, а не полуправдивые вытяжки..
ноль патриот10.11.08 19:42
ноль
10.11.08 19:42 
в ответ балта 10.11.08 19:39
утомил..придумайте, чё-нить свежее, балта))
это ж невозможно третий день одно и то же))
  балта коренной житель10.11.08 19:46
10.11.08 19:46 
в ответ ноль 10.11.08 19:42
Хоть ты тресни, но ложь в переводах с иностранных изданиях от этого не перестанет быть ложью. Так что засуньте свои ссылки BBC в русском переводе, ну сами знаете куда.. Или ссылайтесь на оригинальные статьи..
bibstudent старожил10.11.08 19:47
bibstudent
10.11.08 19:47 
в ответ ноль 10.11.08 19:06

В ответ на:
читайте первый пост этой ветки))

Архив закрыт
ноль патриот10.11.08 19:50
ноль
10.11.08 19:50 
в ответ балта 10.11.08 19:46, Последний раз изменено 10.11.08 19:51 (ноль)
В ответ на:
Хоть ты тресни, но ложь в переводах с иностранных изданиях от этого не перестанет быть ложью

великий знаток английского.. когда вы закончите свой выпендрёж, то расскажете всем в чём было искажение оригинала
а пока вы в игноре.. сорри))
bibstudent старожил10.11.08 19:52
bibstudent
10.11.08 19:52 
в ответ ноль 10.11.08 19:30, Последний раз изменено 10.11.08 19:55 (bibstudent)
В ответ на:
не надо пафоса)) нахождение российских войск за Рокским тунелем со стороны ЮО было бы формально нарушением государственной целостности Грузии
и опять же формальным поводом начать войну.. причём, агрессором уже однозначно была бы Россия..

формальным поводом - об этом я и говорю ... мне нет столько дела до всей этой политики и как бы где формально считалось. Для медя виноват тот, кто по мирным людям пальбу первый открыл
В ответ на:
но , как видите, это было не так.. или ещё не видите?

Не вижу. Там ссылка не работает.
Кстати. А у ОБСЕ есть что-то официального сайта? Я бы и на анлийском почитал, чтобы уж точно быть уверенным в правдивости информации.
bibstudent старожил10.11.08 19:54
bibstudent
10.11.08 19:54 
в ответ балта 10.11.08 19:46
Балта. Так а покажите ошибки или ложь в переводе. Не я - так автоматический переводчик Lingvo.ru точно спор разрешит
ноль патриот10.11.08 19:54
ноль
10.11.08 19:54 
в ответ bibstudent 10.11.08 19:47
В ответ на:

Архив закрыт

конечно..он же до 19 часов))
читайте!))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12091681&Board=discus
bibstudent старожил10.11.08 19:56
bibstudent
10.11.08 19:56 
в ответ ноль 10.11.08 19:54
Может я что-то не так делаю, но там
Иностранная пресса о России и не только
Иностраная пресса: новости и аналитика
Архив закрыт

bujann Дамский негодник10.11.08 19:57
bujann
10.11.08 19:57 
в ответ bibstudent 10.11.08 19:52
русский язык тоже официальный для ОБСЕ
http://www.osce.org/ru/
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель10.11.08 19:57
10.11.08 19:57 
в ответ ноль 10.11.08 19:50
"И в третий раз повторяю" я уже как перосвященник заговорил. Цитату я привел. Вооружитесь словарем и вперед. Я за вас этого делать не буду..
ноль патриот10.11.08 19:58
ноль
10.11.08 19:58 
в ответ bibstudent 10.11.08 19:54
В ответ на:
Так а покажите ошибки или ложь в переводе.

вы будете смеяться, но я уже его(их) третий день об этом прошу))
всё там правильно, в переводе.. неужели они бы стока вытерпели, чтобы не указать на ошибки)) если бы они были))
ноль патриот10.11.08 20:04
ноль
10.11.08 20:04 
в ответ bibstudent 10.11.08 19:56, Последний раз изменено 10.11.08 20:07 (ноль)
действительно..закрыт..
тогда вот..оригинал на английском
http://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html
потом сравните..
209.85.135.104/search?q=cache%3AMBkc6Q-7HGUJ%3Awww.inopressa.ru/nytimes/2...
  балта коренной житель10.11.08 20:09
10.11.08 20:09 
в ответ ноль 10.11.08 19:58
Речь идет не об ошибках в переводе, а о купюрах в переводе, которые составляют две трети статьи. Возьмите Промт и переведите, вместо того, чтобы просить..
  балта коренной житель10.11.08 20:12
10.11.08 20:12 
в ответ bujann 10.11.08 19:57
Буян я жду ответа на мой вопрос на соседней ветке. Ну вы знаете на какой. Или вы признаете, что ошиблись?
bujann Дамский негодник10.11.08 20:18
bujann
10.11.08 20:18 
в ответ балта 10.11.08 20:12
возьмите о прочитайте эту " соседнюю ветку"вместо того, что бы ждатьтам вы найдёте ответ на ваш вопрос
ваше "не понимание" сродни упрямствувы просто не хотите признать своё поражениену и ладно, мне признания не надо
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель10.11.08 20:20
Пух
10.11.08 20:20 
в ответ ноль 10.11.08 19:09
http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=1&st=0&id=2721
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
herr Schwarz свой человек10.11.08 20:28
herr Schwarz
10.11.08 20:28 
в ответ Пух 10.11.08 20:20
Да нет такой страны! Не было, и никогда не будет.
О чем весь этот бессмысленный спор!!!...
bujann Дамский негодник10.11.08 20:31
bujann
10.11.08 20:31 
в ответ herr Schwarz 10.11.08 20:28
В ответ на:
О чем весь этот бессмысленный спор!!!...

доказывают друг другу, кто лучше знает английский
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ноль патриот10.11.08 20:48
ноль
10.11.08 20:48 
в ответ Пух 10.11.08 20:20
и это все он сказал в ночь с 7 на 8 августа?))
ужас, пух
  балта коренной житель10.11.08 20:51
10.11.08 20:51 
в ответ bujann 10.11.08 20:18
Я эту ветку прочел очень внимательно и вразумительного ответа не нашел. Пожалуйста ответьте на мой последний вопрос,это ведь нетрудно..
hamelner коренной житель10.11.08 22:43
hamelner
10.11.08 22:43 
в ответ ноль 10.11.08 19:30, Последний раз изменено 10.11.08 23:37 (hamelner)
В ответ на:
не надо пафоса)) нахождение российских войск за Рокским тунелем со стороны ЮО было бы формально нарушением государственной целостности Грузии
и опять же формальным поводом начать войну.. причём, агрессором уже однозначно была бы Россия..
но , как видите, это было не так.. или ещё не видите?

Сама хронология событий не оставляет сомнений о нахождении российских войск на территории ЮО, да и вся информация имеющаяся у правительств Евросоюза дают им возможность сделать следующие заявления:
Евросоюз обещает России жесткие переговоры
19:22 ╚Интерфакс╩
Москва. 10 ноября. INTERFAX.RU ? Европейский союз решил продолжить прерванные из-за войны в Грузии переговоры о новом базовом соглашении ЕС-Россия, однако заявил, что будет вести их жестко и строить отношения с Россией в зависимости от ее поведения.
╚Конфликт в Грузии подорвал доверие, необходимое для партнерства между Европейским союзом и Россией╩, ? говорится в сообщении для прессы по итогам состоявшегося в понедельник в Брюсселе заседания Совета министров иностранных дел ЕС. В нем отмечается, что ╚диалог и переговоры являются для ЕС лучшим средством преследовать собственные цели, продвигать свои принципы и ценности, сообща и жестко защищать свои интересы в соответствии с мандатом на переговоры, утвержденным единогласно╩.
Это не совсем согласуется с Вашими утверждениями. Прозрения, в Вашем понимании, в Европе не наступило.
bibstudent старожил10.11.08 23:59
bibstudent
10.11.08 23:59 
в ответ hamelner 10.11.08 22:43
В ответ на:
Сама хронология событий не оставляет сомнений о нахождении российских войск на территории ЮО

У Вас имеются доказательства?
bibstudent старожил11.11.08 00:00
bibstudent
11.11.08 00:00 
в ответ ноль 10.11.08 20:04, Последний раз изменено 11.11.08 00:01 (bibstudent)
В ответ на:
действительно..закрыт..
тогда вот..оригинал на английском
http://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html
потом сравните..
209.85.135.104/search?q=cache%3AMBkc6Q-7HGUJ%3Awww.inopressa.ru/nytimes/2...

Прочитал. На английском 3 страницы не асилил - только одну и через переводчик. И статью русскую прочитал.
Противоречий особых не заметил.
А в каком месте Вас упрекали, что перевод неточный?
Однако, и точных доказательств того, что РФ не вводила свои войска в РЮО до агрессии с грузинской стороны - нету там.
ноль патриот11.11.08 09:54
ноль
11.11.08 09:54 
в ответ bibstudent 11.11.08 00:00
В ответ на:
Однако, и точных доказательств того, что РФ не вводила свои войска в РЮО до агрессии с грузинской стороны - нету там.

это из статьи:
Ни Грузия, ни ее западные союзники, пишет NYT, пока что не представили ни одного убедительного доказательства того, что Россия действительно вводила войска,
считаете, что четыре месяца недостаточный срок, чтобы предоставить такие доказательства.. если бы они были..
а вот и фраза из хронологии событий БиБиСи
Официальных подтверждений того, что российские войска участвуют в конфликте, нет.
не думаю. что Саакашвили такие факты скрывал бы, это было не в его интересах.. вы ж понимаете))
кстати, вы разобрались с заявлением Саакашвили? Было оно или не было? А то тут пух ваще какую-то чушь привёл в качестве заявления))
В ответ на:
Противоречий особых не заметил.
А в каком месте Вас упрекали, что перевод неточный?

да и не заметите.. просто ребятам захотелось повыёживаться))
ноль патриот11.11.08 10:53
ноль
11.11.08 10:53 
в ответ hamelner 10.11.08 22:43
В ответ на:
Евросоюз обещает России жесткие переговоры

а кто это, Евросоюз?))
у меня вот тут несколько иные данные))
В глобальном мире НАТО и Россия как никогда нуждаются друг в друге, как в партнерах, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, выступая в Берлине на конференции "7-й Конгресс европейской безопасности и обороны.
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=44741
Италия долгие годы остается одним из самых понимающих партнеров Москвы. Так было между Владимиром Путиным и премьер-министром Италии Сильвио Берлускони. Так, видимо, останется и при президенте Дмитрии Медведеве. Во всяком случае, вчера итальянский премьер вел себя, словно с российским лидером его связывает давняя дружба. А той политической поддержки, которую озвучил Берлускони, Москва из Европы до сих пор не получала.

http://www.rg.ru/2008/11/07/berluskoni.html
nblens домомучительница со стажем11.11.08 13:35
nblens
11.11.08 13:35 
в ответ bibstudent 10.11.08 19:54
В ответ на:
Балта. Так а покажите ошибки или ложь в переводе. Не я - так автоматический переводчик Lingvo.ru точно спор разрешит

Сравните, как ноль начал эту ветку с цитатой из оригинальной статьи, на перевод которой он ссылается и Вы убедитесь, что в статье не сделано никаких новых выводов, а наоборот даже подчёркнуто, что отчёты неполные и неубедительные, чтобы разрешить споры между Россией и западом о том, кто виноват в войне. Как раз этот пассаж (как и многие другие) в переводе даже не был упомянут. Именно об этом тут пытались нолю доказать уже несколько дней и что он назвал "выёживанием". Но мы к этой его тактике "включения дурака" уже привыкли.
Цитата из первого сообщения ноля:
В ответ на:
Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов.
http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/11/07/13%3A15%3A48/georgia
Всё больше и больше узнаёт мировая общественность о событиях августа 2008..
Всё ближе и ближе Саакашвили к Гааге..но это моё мнение..)))
Интересно, не изменилось ли мнение у бывших стойких защитников грузинской "демократии"
под давлением фактов , собранных независимыми наблюдателями?
Или Грузия, на их взгляд, всё-таки , невинно оклеветанная жертва?

Оригинал статьи:
В ответ на:
The accounts are neither fully conclusive nor broad enough to settle the many lingering disputes over blame in a war that hardened relations between the Kremlin and the West.

If you can read this, thank your teacher.
bibstudent старожил11.11.08 13:59
bibstudent
11.11.08 13:59 
в ответ ноль 11.11.08 09:54
В ответ на:
считаете, что четыре месяца недостаточный срок, чтобы предоставить такие доказательства.. если бы они были..

Факт отсутствия доказательств не доказывает того, что этого не было
bibstudent старожил11.11.08 14:10
bibstudent
11.11.08 14:10 
в ответ nblens 11.11.08 13:35
В ответ на:
Сравните, как ноль начал эту ветку с цитатой из оригинальной статьи, на перевод которой он ссылается и Вы убедитесь, что в статье не сделано никаких новых выводов, а наоборот даже подчёркнуто, что отчёты неполные и неубедительные,

Вывод сделали такой, что не Россия - агрессор (как было ранее), а что ещё ничего не ясно. Вы считаете, что это не шаг вперёд?
Кроме того, причём тут неправильный перевод с английского? Я думал переводчики статью неправельно перевели, а дело всё в том, что ноль просто высказал своё мнение, с которым кто-то не согласен.
В ответ на:
Цитата из первого сообщения ноля:

"Как пишет сегодня The New York Times, появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов."
"The accounts are neither fully conclusive nor broad enough to settle the many lingering disputes over blame in a war that hardened relations between the Kremlin and the West."
Перевод Promt оставляет желать лучшего. Но смысл понятен:
"Счета не являются ни полностью заключительными, ни достаточно широкими, чтобы уладить много вялых споров о вине в войне, которая укрепила отношения между Кремлем и Западом."
Где враньё и плохой перевод?
ноль патриот11.11.08 14:32
ноль
11.11.08 14:32 
в ответ bibstudent 11.11.08 13:59
В ответ на:
Факт отсутствия доказательств не доказывает того, что этого не было


круто!а как в принципе доказать то, чего нет? это возможно?
если да, то тогда почему так надолго завис вопрос о существовании бога?))
итак, что бы вы восприняли доказательством того, что 58 армия не входила в ЮО в ночь на 8.08?
ноль патриот11.11.08 15:17
ноль
11.11.08 15:17 
в ответ nblens 11.11.08 13:35
В ответ на:
Именно об этом тут пытались нолю доказать уже несколько дней и

вот в этом и есть ваша ошибка..мне доказывать ничего не надо..
вы можете высказать своё мнение , если оно у вас, канешна, есть ,и желательно на русском языке..))
ведь не забыли ещё родной язык , судя по этому посту))
но я, если честно, так и не понял.. какое отношение всё это ваше выступление имеет к хронологии событий, изложенное предствителями ОБСЕ?
nblens домомучительница со стажем11.11.08 16:11
nblens
11.11.08 16:11 
в ответ bibstudent 11.11.08 14:10
В ответ на:
"Счета не являются ни полностью заключительными, ни достаточно широкими, чтобы уладить много вялых споров о вине в войне, которая укрепила отношения между Кремлем и Западом."

Ноль, наверно, так же перевёл.
Во-первых, не счета, а отчёты, и не споров, а разногласий о вине. Значит, ещё не ясно, кто же виноват. Поэтому выводы делать ещё рано и ветку начинать не стоило. Я предложила нолю подождать пару лет и обсудить снова, когда точно будет установлено. ОБСЕ не уверена. Уверены в своей правоте только обе стороны. Так что ветка бесполезная.
В ответ на:
дело всё в том, что ноль просто высказал своё мнение, с которым кто-то не согласен.

Вот именно - с мнением ноля, но не с мнением ОБСЕ, но что ему и указали. Своё мнение он может спокойно высказывать, но не ссылаться на непроверенные источники и выдавать мнение за истину.
В ответ на:
Вывод сделали такой, что не Россия - агрессор

Где написано, что не Россия агрессор? Она вторглась на территорию суверенного государства (именно это и называется агрессией) и в статье других доводов не приведено, только о точности ударов Грузии. О них мы и не спорили.
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот11.11.08 16:24
ноль
11.11.08 16:24 
в ответ nblens 11.11.08 16:11
В ответ на:
Своё мнение он может спокойно высказывать, но не ссылаться на непроверенные источники и выдавать мнение за истину.

не, вы странная, право.. мягко говоря)) эти "непроверенные" источники-данные наблюдателей ОБСЕ..каких данных вы ещё ждёте и от кого? )))
и в каком месте я выдаю своё мнение за истину? я не страдаю манией величия в отличии от некоторых знатоков английского))
nblens домомучительница со стажем11.11.08 17:02
nblens
11.11.08 17:02 
в ответ ноль 11.11.08 16:24
В ответ на:
источники-данные наблюдателей ОБСЕ

Неправда, NY пишет, что отчёты независимых наблюдателей под мандатом ОБСЕ неполные и неубедительные и оставляют ещё много неясностей и вопросов. ОБСЕ официально не комментирует эти наблюдения.
В статье даже такие заголовки есть, которых в русской версии не было: Unclear Accounts of Shelling
или такие выражения о точности докладов ОБСЕ "With a paucity of reliable and unbiased information available"
или о том, как трудно разобраться в показаниях русской и грузинской сторон: "Disentangling the Russian and Georgian accounts has been complicated. Each side has fresh lists of grievances about the other, which they insist are decisive. But both sides also have a record of misstatement and exaggeration, which includes circulating casualty estimates that have not withstood independent examination. With the international standing of both Russia and Georgia damaged, the public relations battle has been intensive."
(попросите студента перевести )
Я уже приводила все эти выдержки (и Балта приводил, и Курбан подтвердил - только Вы их проигнорировали), которые подтверждают, что НИЧЕГО ещё не ясно: Interviews by The Times have found a mixed picture on the question of whether Georgian villages were shelled after Mr. Saakashvili declared the cease-fire.
Единственное, что они подтверждают, мнение некоторых наблюдателей, что реакция Грузии на возможные провокации России была необдуманна и преувеличена:
"It was clear to me that the attack was completely indiscriminate and disproportionate to any, if indeed there had been any, provocation,"- Mr. Grist said.
Но об этом мы никогда не спорили - никто вину Грузии не преуменьшал. Вы, как всегда, всё ставите с ног на голову. Это, кажется, троллизмом называется.
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот11.11.08 17:27
ноль
11.11.08 17:27 
в ответ nblens 11.11.08 17:02
В ответ на:
Неправда, NY пишет, что отчёты независимых наблюдателей под мандатом ОБСЕ неполные и неубедительные и оставляют ещё много неясностей и вопросов.

как-то вы себе противоречите тут..в чём неправда?)) что данные исходят от наблюдателей ОБСЕ? так вы же сами это подтверждаете своей фразой о том, что они "неполные и неубедительные.."
То есть данные всё-таки существуют, нбленс? а уж какие они полные ..худые-это уже лирика))
В ответ на:
попросите студента перевести

а говорили, что не выёживаетесь))
В ответ на:
Я уже приводила все эти выдержки (и Балта приводил, и Курбан подтвердил - только Вы их проигнорировали), которые подтверждают, что НИЧЕГО ещё не ясно:

нбленс.. вы немного не въезжаете) во -первых никто и не утверждал , что всё уже ясно..а во-вторых, весь смысл моей ветки был в том, что впервые информация появилась от независимого источника..и она, по сути, совпадает с версией российской стороны
до этого же, как вам студент уже прально заметил..( правда по-русски..поэтому вы, наверное, и не поняли.).Грузия была белой и пушистой))
В ответ на:
Вы, как всегда, всё ставите с ног на голову.

это приходится иногда делать, потому что такие как вы часто стоят на голове..довести же как-то информацию и до вас надо..
а вот как это явление называется, извините, не в курсе.. но ничего приличного этого уж точно))
В ответ на:
Но об этом мы никогда не спорили - никто вину Грузии не преуменьшал

))) нбленс, Грузия первая начала атаку Цхинвали?
bibstudent старожил11.11.08 17:42
bibstudent
11.11.08 17:42 
в ответ nblens 11.11.08 16:11, Последний раз изменено 11.11.08 17:51 (bibstudent)
В ответ на:
Где написано, что не Россия агрессор?

Раньше говорили - Россия агрессор. А теперь говорят мы не знаем.
Об этом ноль и написал.
"Всё больше и больше узнаёт мировая общественность о событиях августа 2008.."
Но потом добавил своё личное мнение, не ссылаясь на ОБСЕ.
"Всё ближе и ближе Саакашвили к Гааге..но это моё мнение..)))"
И потом даже задал вопрос:
"Интересно, не изменилось ли мнение у бывших стойких защитников грузинской "демократии"
под давлением фактов , собранных независимыми наблюдателями?
Или Грузия, на их взгляд, всё-таки , невинно оклеветанная жертва?"

PS! Моё личное пожелание. Не Миша в Гааге. А чтобы его собственный народ на кол посадил.
bibstudent старожил11.11.08 17:45
bibstudent
11.11.08 17:45 
в ответ ноль 11.11.08 14:32, Последний раз изменено 11.11.08 17:47 (bibstudent)
В ответ на:
итак, что бы вы восприняли доказательством того, что 58 армия не входила в ЮО в ночь на 8.08?

Утверждения международной комиссии, такой как ОБСЕ например, которая бы собрала доказательства и свидетельства независимых лиц о том, что 58 - армия в РЮО в ночь на 8.08 не входила.
Как я уже говорил. Может быть и так, и подругому. Писятнаписят
ноль патриот11.11.08 17:52
ноль
11.11.08 17:52 
в ответ bibstudent 11.11.08 17:45
В ответ на:
Утверждения международной комиссии, такой как ОБСЕ например, которая бы собрала доказательства и свидетельства независимых лиц о том, что 58 - армия в РЮО в ночь на 8.08 не входила.

не, ну вы подумайте.. реально ли то, что вы требуете)) доказательства и свидетельства можно собрать о том, что было, а не о том, чего не было))
кстати, а косвенная улика в виде отсутствие заяления Саакашвили о российской агрессии разве вас не убеждает в том, что российские войска не были на тот момент введены?
bujann Дамский негодник11.11.08 17:53
bujann
11.11.08 17:53 
в ответ bibstudent 11.11.08 17:45
скажите а отсутствие утверждений( я имею ввиду независимых и ОБСЕ ), что российская армия входила в РЮО в ночь на 8.08.08 для вас не доказательства?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bibstudent старожил11.11.08 18:22
bibstudent
11.11.08 18:22 
в ответ ноль 11.11.08 17:52, Последний раз изменено 11.11.08 18:22 (bibstudent)
В ответ на:
кстати, а косвенная улика в виде отсутствие заяления Саакашвили о российской агрессии разве вас не убеждает в том, что российские войска не были на тот момент введены?

Вам дать ссылку на заявление министерства обороны Грузии?
Там это чёрным по белому написано.
Россия утверждает обратное.
Кому верить?
Никому.
Ждать доказательств или свидетельств независимых лиц.
ВиКо знакомое лицо11.11.08 18:28
ВиКо
11.11.08 18:28 
в ответ bibstudent 11.11.08 17:45, Последний раз изменено 11.11.08 18:33 (ВиКо)
В ответ на:
Утверждения международной комиссии, такой как ОБСЕ например, которая бы собрала доказательства и свидетельства независимых лиц о том, что 58 - армия в РЮО в ночь на 8.08 не входила.

К сожалению не могу прочитать перевод статьи, с которой "Ноль" начал эту тему - не открывается, - но вот еще один перевод (возможно той же статьи)
http://www.inosmi.ru/translation/245197.html
Вот из этой статьи и взято по поводу доказательств:
///Пока ни Грузия, ни ее западные союзники не представили убедительных доказательств того, что Россия начинала вторжение в страну, или что положение грузин в осетинской зоне было настолько тяжелым, что потребовалась, как утверждает Саакашвили, крупномасштабная военная операция.///
Сколько необходимо времени для предоставления доказательств? Три месяца мало? Гаагский суд рассмотрел жалобу Грузии. Почему нет неопровержимых док-в? Возможно их вообще и нет?...
По поводу правильности перевода (Антон Беспалов , ИноСМИ.Ru) был бы благодарен получить "экспертное заключение" от форумчан, читающих В.Шекспира в оригинале.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
bibstudent старожил11.11.08 18:28
bibstudent
11.11.08 18:28 
в ответ bujann 11.11.08 17:53
В ответ на:
скажите а отсутствие утверждений( я имею ввиду независимых и ОБСЕ ), что российская армия входила в РЮО в ночь на 8.08.08 для вас не доказательства?

нет
ноль патриот11.11.08 18:29
ноль
11.11.08 18:29 
в ответ bibstudent 11.11.08 18:22, Последний раз изменено 11.11.08 18:44 (ноль)
В ответ на:
Вам дать ссылку на заявление министерства обороны Грузии?

да, будьте любезны... только, желательно, не на грузинском языке..))
сомневаюсь, канешна, что что-то у вас получится.. ведь даже в завлении грузинского премьера уже 8 августа
всё ещё ни слова не было о "российской агресссии" напоминаю..
Специальное обращение премьера Грузии
09:40 по московскому времени: Премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе заявил, что власти страны не остановятся, "пока не установят мир" в Южной Осетии. Он призвал население сохранять спокойствие и заявил, что "в стране обычный рабочий день". "К сожалению, мы вынуждены были прибегнуть к установлению порядка и мира силами вооруженных сил, так как несмотря на озвученные президентом Грузии инициативы и прекращение огня в одностороннем порядке, сепаратисты открыли массированный огонь по грузинским селам", - сказал Гургенидзе.
bibstudent старожил11.11.08 18:42
bibstudent
11.11.08 18:42 
в ответ ноль 11.11.08 18:29, Последний раз изменено 11.11.08 18:46 (bibstudent)
7 August: The Special Envoy of Russia's Foreign Ministry, Yuri Popov, fails to mediate preliminary agreed talks on a ceasefire, citing refusal by the separatists, while shelling of Villages under Government control continues.
· General Kulakhmetov, during the meeting in Tskhinvali with Special Envoy Yakobashvili, declares that he cannot contact the separatist leaders, and that Russian "peacekeepers' cannot stop the separatist attacks; General Kulakhmetov admits that the separatists were shooting from the vicinity of Russian "peacekeeping' posts.
· In spite of casualties among Georgian peacekeepers and civilians killed by separatist fire, President Saakashvili orders an immediate ceasefire and calls for negotiations. He reaffirms the Government's proposal to grant broad "European standard' autonomy to the region, and offers Russia to serve as a guarantor. President Saakashvili also announces an unconditional amnesty for separatists who agree to cease hostilities.
· Despite the ceasefire declared by President Saakashvili, the separatists intensify their shelling of villages under Georgian control and Georgian peacekeeper posts.
· Approximately 150 armored vehicles and military trucks of the Russian regular army stream into the Roki Tunnel and head towards Tskhinvali. In response to the entry of Russian armed forces into Georgian territory, the Georgian military enters the conflict zone in the region.
· Russia claims that its forces entered Georgian territory only after a purported "surprise Georgian assault' on Tskhinvali; however Russia continues to refuse to make public the time at which it launched its invasion into Georgia.
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7664
ноль патриот11.11.08 18:51
ноль
11.11.08 18:51 
в ответ bibstudent 11.11.08 18:42, Последний раз изменено 11.11.08 18:59 (ноль)
ну так почему о вторжении этих 150 танков тот час не было сообщено всему миру? у вас есть версии?))
а ещё, если честно, не очень верится в правдивость информации, выданной 25 августа о событиях 7-8 августа..
бибиси, например, давала 8 августа инфу о событиях 8 августа.. и подтусовать тут было что-нить сложно))
bibstudent старожил11.11.08 18:55
bibstudent
11.11.08 18:55 
в ответ ноль 11.11.08 18:51
Физически не возможно было смотреть все СМИ подряд. Я смотрел почти только ОРТ и РТР. Поглядывал СNN.
Грузинские новости я не смотрел. Может там говорили?
ноль патриот11.11.08 19:25
ноль
11.11.08 19:25 
в ответ bibstudent 11.11.08 18:55
ну уж такое важное событие наверняка бы попало в информацию бибиси..или нет?))
anabis2000 коренной житель11.11.08 19:36
anabis2000
11.11.08 19:36 
в ответ bibstudent 08.11.08 17:11
В ответ на:
Осетины поддержали ввод российских войск на свою территорию ...
Ведь визжат уже эстонские власти, что мол и русские в Эстонии также эту инициативу готовы поддержать.

Осетины поддержали раздачу российских паспортов своим гражданам..., потому, что не захотели быть умерщвлены
в качестве граждан грузинских и грузинскими же властями...
А ввод войск Российской стороной - был совершенно законный акт в качестве Европейских миротворческих сил...
Сейчас им на смену пришли другие миротворческие войска..., из Западной Европы..., и так же... не должно быть никаких
проблем для мирного южно-Осетинского населения..., если что...
Что касается Эстонии... Дык ведь писал уже, что жители некоторых приграничных с Эстонией российских городов имеют уже второе...,
и не совсем законное... Эстонское гражданство..., процентов на 80... И никто..., особенно..., этому факту... не возбухает ()
с Российской стороны...
Тем более, что Российская сторона желает безвизовых общений с Европой....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
nblens домомучительница со стажем11.11.08 19:45
nblens
11.11.08 19:45 
в ответ bibstudent 11.11.08 17:42
В ответ на:
Раньше говорили - Россия агрессор. А теперь говорят мы не знаем.

Такого никто не говорит. И не будут говорить, пока не установят истину. Вот даже Вы сомневаетесь насчёт 58-й армии. Так что уж о знающих людях говорить, например о бойцах этой армии. Уж они-то знают, где и когда они стояли. Только вот не приглашают их на интервью почему-то.
В ответ на:
Моё личное пожелание. Не Миша в Гааге. А чтобы его собственный народ на кол посадил.

Рядом с российскими президентами.
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем11.11.08 19:57
nblens
11.11.08 19:57 
в ответ ВиКо 11.11.08 18:28
В ответ на:
По поводу правильности перевода (Антон Беспалов , ИноСМИ.Ru) был бы благодарен получить "экспертное заключение" от форумчан, читающих В.Шекспира в оригинале.

Это перевод именно оригинальной статьи в NYT, а ноль приводил статью, в которой 2/3 информации отсутствовало.
Фацит статьи - последнее высказывание официального представителя ОБСЕ Марты Фримен, что "мониторинг, проведенный в отдельных районах в определенное время, не может рассматриваться изолированно в качестве основы для всеобъемлющих выводов'." Так что ноль явно поторопился. И это мнение ему высказали участники дискуссии. Но, к сожалению, его это не устроило.
If you can read this, thank your teacher.
  балта коренной житель11.11.08 20:00
11.11.08 20:00 
в ответ nblens 11.11.08 19:57
"Перевод" в иносми напомнил мне анекдот. У армянского радио спрашивают "Правда ли, что господин Меликян выиграл в лоторею 5000 рублей?"
Правда, отвечает армянское радио, только не Меликян, а Рабинович и не в лоторею, а в преферанс и не 5000 рублей, а 3 рубля и не выиграл, а проиграл..
ноль патриот11.11.08 20:15
ноль
11.11.08 20:15 
в ответ nblens 11.11.08 19:57
В ответ на:
Это перевод именно оригинальной статьи в NYT, а ноль приводил статью, в которой 2/3 информации отсутствовало.

нбленс.. вы же грамотный человек, вроде бы, и должны знать разницу между переводом статьи и обзором статьи..
обзор ваще может содержать не то, что 2/3, а даже 28/196 ых))
напомню, что статья в ИНОСМИ начиналась "Как пишет Нью Йорк Таймс..."
В ответ на:
Так что ноль явно поторопился.

поторопился с чем, нбленс.?. постарайтесь чётко сформулировать свою мысль..))
bujann Дамский негодник11.11.08 20:23
bujann
11.11.08 20:23 
в ответ bibstudent 11.11.08 18:28
В ответ на:
скажите а отсутствие утверждений( я имею ввиду независимых и ОБСЕ ), что российская армия входила в РЮО в ночь на 8.08.08 для вас не доказательства?
нет

Значит доказательствами вы считаете опровержение заявлений каких либо зависимых источников, независимыми источниками или ОБСЕ?
Интересная мысль
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ноль патриот11.11.08 20:25
ноль
11.11.08 20:25 
в ответ nblens 11.11.08 19:57, Последний раз изменено 12.11.08 13:25 (ноль)
вот ключевая фраза этой статьи..Вот это в из ИНОсми, к переводу которогой у вас претензий не было
Но они ставят вопросы о достоверности и честности утверждений грузинской стороны о том, что обстрел Цхинвали, столицы отколовшейся от Грузии Южной Осетии, был высокоточной операцией. Грузия неоднократно пыталась представить эту бомбежку как меру, необходимую для прекращения обстрела осетинами грузинских сел, восстановления порядка в регионе и противодействия российскому вторжению.
а это из обзора статьи в ИНОпрессы:
Это ставит вопрос о честности грузинской стороны, так настойчиво говорившей о нанесении точечных ударов по южноосетинской столице. По версии Тбилиси, это было вынужденным ответом на артобстрел грузинских сел, призванным восстановить порядок и противостоять российскому вторжению.
и найдите теперь пару отличий)) и чё стоило огород городить.. выёживаться?))
anabis2000 коренной житель11.11.08 20:32
anabis2000
11.11.08 20:32 
в ответ ноль 11.11.08 20:25
В ответ на:
и найдите теперь пару отличий

Не всем же..., СССР... оплачивал образование в американском уни..., как Вам...
Кста..., а коггда долги Родине будете отдавать за полученное образование в США?...
Натюрлихь..., это шутка..., пока колумбарий ещё в спячке и не все ещё... душевные раны себе зализали...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ноль патриот11.11.08 20:43
ноль
11.11.08 20:43 
в ответ anabis2000 11.11.08 20:32
В ответ на:
Не всем же..., СССР... оплачивал образование в американском уни..., как Вам..

вы читали моё досье?
В ответ на:
Кста..., а коггда долги Родине будете отдавать за полученное образование в США

блин..слышали, что кризис в США? чья работа знаете?
anabis2000 коренной житель11.11.08 20:49
anabis2000
11.11.08 20:49 
в ответ ноль 11.11.08 20:43, Последний раз изменено 11.11.08 20:50 (anabis2000)
В ответ на:
вы читали моё досье?

Мы..., читаем..., только... - ДК...
Посильнее любого досье будет...
В ответ на:
блин..слышали, что кризис в США? чья работа знаете?

Кандалина Райз уже озвучила чья это была работа... И ещё на комсомольца Кудрина сорвалась..., чтоб впредь не выёживался...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  durik62 коренной житель11.11.08 21:50
11.11.08 21:50 
в ответ ноль 11.11.08 20:15
В ответ на:
между переводом статьи и обзором статьи..

Ну так и пиши...
По обзору иносми Я ПРОЗРЕЛ... А то развёл непонятно что .. Газет сотни.. Мало ли что пишут? Прозрение на него нашло..
  durik62 коренной житель11.11.08 21:51
11.11.08 21:51 
в ответ ноль 11.11.08 20:43
В ответ на:
вы читали моё досье?

На Вас досье есть? А где его посмотреть можно ?
nblens домомучительница со стажем11.11.08 22:29
nblens
11.11.08 22:29 
в ответ ноль 11.11.08 20:15
В ответ на:
постарайтесь чётко сформулировать свою мысль..))

Ага, щас. Мама всё бросит... (с)
Разве Вы ещё не окончательно прозрели? Тогда уже ничего не поможет, обозреватель Вы наш доморощенный.
If you can read this, thank your teacher.
ВиКо знакомое лицо12.11.08 02:45
ВиКо
12.11.08 02:45 
в ответ nblens 11.11.08 19:57
В ответ на:
Это перевод именно оригинальной статьи в NYT, а ноль приводил статью, в которой 2/3 информации отсутствовало.

Вы пологаете, что можно упрекать человека, который сформировал свое мнение по той информации (2/3), которой владеет?
В ответ на:
Так что ноль явно поторопился.

Не думаю... Просто он не может ВСЁ знать и сразу...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/newsnight/review/7695956.stm
В ответ на:
И это мнение ему высказали участники дискуссии.

По ходу дела не убедительно все это происходило... он разве в этом виноват?
В ответ на:
Но, к сожалению, его это не устроило.

Меня бы так же сомнения грызли... Вот Россия собрала необходимые доказательства (http://www.dni.ru/society/2008/10/28/152116.html) и ей хватило времени. Сколько нужно еще времени Грузии "тужиться" над фактами?... в существовании которых уже есть сомнение.
Никогда не вернешь потерянного времени, никогда не исправишь сделанного зла.
/Джон Рёскин/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  durik62 коренной житель12.11.08 06:50
12.11.08 06:50 
в ответ ВиКо 12.11.08 02:45
В ответ на:
Вот Россия собрала необходимые доказательства

Какие это доказательства? Я фильм даже несмотрел, но наслышан.. У вас ни один суд непримет доказательства снятые на мобилки- неизвестно кем и когда..
В ответ на:
Вы пологаете, что можно упрекать человека, который сформировал свое мнение по той информации (2/3), которой владеет?

Ну и пусть бы формировал.. Он же открыл тему как Всеобщее прозрение, а не свое лично..
ВиКо знакомое лицо12.11.08 10:17
ВиКо
12.11.08 10:17 
в ответ durik62 12.11.08 06:50
В ответ на:
Какие это доказательства? Я фильм даже несмотрел, но наслышан.. У вас ни один суд непримет доказательства снятые на мобилки- неизвестно кем и когда..

А жаль, что вы, дурик, довольствуетесь ТОЛЬКО УСЛЫШАННЫМ. Посмотрели бы фильм, то увидели бы, что видиков с мобилок там ну уж совсем мало, что бы тянуть на доказательства.
Вот вы, дурик, прочитали мое сообщение и даже не удосужились посмотреть мною данную ссылку, а лезите спорить и оппонировать... Печально... и становиться не интересно.
В ответ на:
Ну и пусть бы формировал.. Он же открыл тему как Всеобщее прозрение, а не свое лично..

Вот ноль, прочитал и сформировал свое собственное мнение... о прочитанном.
Вот дурик, наслышал и, так же сформировал свое мнение... об услышанном.
Улавливаете разницу?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  durik62 коренной житель12.11.08 10:51
12.11.08 10:51 
в ответ ВиКо 12.11.08 10:17, Последний раз изменено 12.11.08 10:52 (durik62)
В ответ на:
Вот ноль, прочитал и сформировал свое собственное мнение... о прочитанном.

Я прекрасно знаю откуда ноль берёт информацию, для создания своего мнения, этот фильм из той-же серии.
потому всё-таки пытаюсь формировать своё мнение из более независимых, альтернативных источников..
А эта муть итак сплошным потоком со всех росийских каналов сплошным потоком идёт- рано или поздно само на глаза попадётся...
А если что-то в самом деле стоящее в том фильме было- то всплывёт ( или тут на форуме, или ещё где-то)
nblens домомучительница со стажем12.11.08 11:58
nblens
12.11.08 11:58 
в ответ ВиКо 12.11.08 02:45
В ответ на:
Вы пологаете, что можно упрекать человека, который сформировал свое мнение по той информации (2/3), которой владеет?

А кто его упрекал? Он высказал своё мнение, а мы высказали своё, что рано ещё выводы делать, кстати и ОБСЕ так говорит. Но он же не успокоился, а продолжал провоцировать. Кстати, и наше мнение он с издёвкой спросил (одно уже обращение к участникам чего стоит!). Так пусть будет готов, что ему соответственно и ответят.
В ответ на:
Просто он не может ВСЁ знать и сразу...

Вот ему и предложили подождать и потом, если понадобится, открыть ветку. Только и всего. Только он же не успокаивается. Сначала статью по своей ссылке "переводом" называл, на что ему и указали. Потом оказывается "обзор" это просто был, который в точности изложения не нуждается. Как ему нужно, так фактами и вертит.
В ответ на:
он разве в этом виноват?
Меня бы так же сомнения грызли...

Да и пусть грызут, провоцировать-то зачем? Пусть ищет ещё доказательства, собирает факты, если сомневается. Кто виноват, что его личное мнение большинство участников дискуссии не поддержало? Кстати, почему никаких единомышленников, кроме сомневающихся Скво и студента, не нашлось? Вы не задумывались? Может потому, что в фактах, собранных российской стороной тоже "уже есть сомнение"?
А что касается видеокадров с мобилки, так почитайте в архивах дискуссии о войне, когда тот же ноль до хрипоты доказывал, что снятые на мобильные телефоны сцены мародёрства российских бойцов доказательствами не являются - мало ли кто их и где заснял? Ну так тогда российская ярмия снята была, тогда конечно это не доказательства.
Понимаете разницу?
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот12.11.08 13:52
ноль
12.11.08 13:52 
в ответ nblens 12.11.08 11:58
В ответ на:
мы высказали своё, что рано ещё выводы делать,

вы забыли упомянуть как на трёх страницах упражнялись в остроумии по поводу моего знания английского..
хотя ежу понятно, что это далеко не ваше дело..
В ответ на:

Кстати, и наше мнение он с издёвкой спросил (одно уже обращение к участникам чего стоит!).

что же вы так близко к сердцу принимаете? спросил какк умею.. правил не нарушил))
В ответ на:
Но он же не успокоился, а продолжал провоцировать.

ну-ка, продемонстрируйте.. как я вас ,бедненьких, провоцировал? если на то, чтобы получить аргументированный ответ от вас, то согласен..провоцировал..но так ответ и не получил)) вся ваша энергия, к сожалению, ушла на обсуждение правильности-неправильности перевода))
В ответ на:
Кто виноват, что его личное мнение большинство участников дискуссии не поддержало?

вы думаете, что меня это хоть чуть удивило? вы, похоже, даже не поняли, нбленс, что ветка именно об этом.. что ни объективные факты, ни доводы разума
не способны свернуть мнение дк-демократов)) Вот тока не знаю.. о чём это говорит.. о твёрдости позициии или..?
В ответ на:
же ноль до хрипоты доказывал, что снятые на мобильные телефоны сцены мародёрства российских бойцов доказательствами не являются

и опять ложь.. нбленс..)) похоже, вы совсем забыли как выглядит правда)) очень жаль))
  балта коренной житель12.11.08 13:59
12.11.08 13:59 
в ответ ВиКо 12.11.08 02:45
Хорошая ссылка. Вот то, что я называю объективным репортажем. Всес сестрам по серьгам.. А "обзоры" путинских СМИ можно даже не читать, я заранее расскаже, что там..
  балта коренной житель12.11.08 14:02
12.11.08 14:02 
в ответ ноль 12.11.08 13:52
В ответ на:
вы думаете, что меня это хоть чуть удивило? вы, похоже, даже не поняли, нбленс, что ветка именно об этом.. что ни объективные факты, ни доводы разума
не способны свернуть мнение дк-демократов))

Именно это и называется провокацией. И обзываться-то зачем?
Altwad патриот12.11.08 14:48
Altwad
12.11.08 14:48 
в ответ bujann 11.11.08 17:53
В ответ на:
скажите а отсутствие утверждений( я имею ввиду независимых и ОБСЕ ), что российская армия входила в РЮО в ночь на 8.08.08 для вас не доказательства?

Мало ли что болтали российские предатели шпиёну из Красной Звезды, может оне на самоходе раннены были.........
Altwad патриот12.11.08 14:52
Altwad
12.11.08 14:52 
в ответ ВиКо 12.11.08 10:17
В ответ на:
А жаль, что вы, дурик, довольствуетесь ТОЛЬКО УСЛЫШАННЫМ. Посмотрели бы фильм, то увидели бы, что видиков с мобилок там ну уж совсем мало, что бы тянуть на доказательства.

Что вы, достаточно снятого русскими видеооператорами обстрела чего то там из российских градов, надеемся что русские грады не в очередной раз РФ обстреливали.........
ВиКо знакомое лицо12.11.08 16:25
ВиКо
12.11.08 16:25 
в ответ nblens 12.11.08 11:58
В ответ на:
Да и пусть грызут, провоцировать-то зачем?

Мы люди простые, вот и сомневаемся. А провоцируют "Саакашвили Ко".
В ответ на:
Пусть ищет ещё доказательства, собирает факты, если сомневается.

Искать и собирать факты будет прокуратура. Вот российская и осетинская прокуратуры подсуетились и по горячим следам как положенно все оформили. Какая-то часть, не большая, пошла в этот фильм. К стати, о видиках с мобильников грузинских солдат я вообще не писал. Там есть более интересные факты - свидетельства очивидцев, - один из них, что Грузия эвакуировала из своих деревень женщин и детей, оставив мужчин, которые потом приняли активное участие против своих же соседей осетин. А вооружали их начала Грузия и за-а-адолго до 2008 года, о чем гласят расписки и ведомости выдачи и закрепления оружия.
В ответ на:
Кстати, почему никаких единомышленников, кроме сомневающихся Скво и студента, не нашлось? Вы не задумывались? Может потому, что в фактах, собранных российской стороной тоже "уже есть сомнение"?

Не факт. Если их нет на теме, то это не значит, что их нет вообще. Самое интересное, что единомышленников то у него полно...
А вот на счет фактов, собранных российской стороной, у меня к вам вопросик. С каких это пор "The New York Times" (США) стало работать на Кремль?.. или, допустим, "ВВС"?
В ответ на:
А что касается видеокадров с мобилки, так почитайте в архивах дискуссии о войне, когда тот же ноль до хрипоты доказывал, что снятые на мобильные телефоны сцены мародёрства российских бойцов доказательствами не являются - мало ли кто их и где заснял? Ну так тогда российская ярмия снята была, тогда конечно это не доказательства.
Понимаете разницу?

Кому и что доказывать должны те или другие кадры с мобилки?
Хорошо, я с вами соглашусь, что Ноль был не корректен в данном месте... ну, скажем, не была правда на его стороне... допустим, где-то не увидел, где-то приувеличил... Ок.
Вот вы мне скажите (вопрос повторяется мною), почему грузинская сторона до сих пор не опубликовала со своей стороны факты агрессии России? Почему?...
Или вот еще из этой же статьи:
///В 18:10 российские миротворцы сообщили наблюдателям, что грузины ведут артиллерийский огонь по осетинскому селу Хетагурово; это сообщение не получило подтверждения из независимых источников, а вскоре после этого, около 19:00, Грузия в одностороннем порядке объявила о прекращении огня.///
Вот наглядно как работают "независимые источники" - в нужный (кому-то) момент промолчать. Это третья, "независимая", сторона, на которую как правило все ссылаются. А вторая сторона - Грузия (непосредственный участник), - сама себя загнула буквой "ЗЮ". Это же какой огонь она прекратила "в одностороннем порядке", если огня то и не было?... Или может речь идет не об одностороннем огне, о котором молчали "независимые источники", а об обоюдном, которого на самом деле не было? Тогда действительно... как начали стрелять в "одностороннем порядке", так закончили в том же порядке.
А вот вопрос, который задает редакция:
///Но важнейший вопрос, на который еще не получено ответа (прошу заметить, для многих ответ уже известен, некоторые уже сомневаются (в том числе и "The New York Times"), но некоторые еще ждут "НЕЗАВИСИМЫЕ ИСТОЧНИКИ"), состоит в том, что изменилось для Грузии между 19:00 7 августа, когда Саакашвили объявил о прекращении огня, и 23:30, когда он, по его словам, отдал приказ о наступлении.///
Россия по этому поводу уже не раз высказалась. Теперь ее осуждают в непрпорциональности действий. Ей богу, смешно это слышать на фоне югославских событий 1999 года, когда НАТО (США) на прямую бомбило гражданские объекты.
А вот почему Грузия молчит?
И вы не можете ответить, а вопрос поставлен четко: "что изменилось для Грузии между 19:00 и 23:30 7 августа?". За 4,5 часа Грузия развернулась на 180 град.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо местный житель12.11.08 16:32
ВиКо
12.11.08 16:32 
в ответ балта 12.11.08 13:59
В ответ на:
А "обзоры" путинских СМИ можно даже не читать, я заранее расскаже, что там..

Вы мне предлагаете стать вашим "обозревателем", нежелательных для чтения "путинских СМИ"?...
Вполне приемлемое предложение и мой ответ зависит от "полноты налитого стакана", т.е. сколько вам не жалко для оплаты моей работы?.. Тогда и поговорим о деталях. Ок?..
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ноль патриот12.11.08 16:33
ноль
12.11.08 16:33 
в ответ ВиКо 12.11.08 16:25
В ответ на:
Хорошо, я с вами соглашусь, что Ноль был не корректен в данном месте... ну, скажем, не была правда на его стороне... допустим, где-то не увидел, где-то приувеличил... Ок.

просто для справки..в той дискуссии я ваще не участвовал..девушка просто фантазирует..))
ВиКо местный житель12.11.08 16:37
ВиКо
12.11.08 16:37 
в ответ ноль 12.11.08 16:33
В ответ на:
просто для справки..в той дискуссии я ваще не участвовал..девушка просто фантазирует..))

Богатая однако у нее фантазия... бывает.
Прости ее, Ноль...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  балта коренной житель12.11.08 19:51
12.11.08 19:51 
в ответ ВиКо 12.11.08 16:32
В ответ на:
Вы мне предлагаете стать вашим "обозревателем", нежелательных для чтения "путинских СМИ"?.

Боже упаси... Я уж как нибудь сам..
nblens домомучительница со стажем12.11.08 21:50
nblens
12.11.08 21:50 
в ответ ноль 12.11.08 16:33, Последний раз изменено 13.11.08 00:21 (nblens)
В ответ на:
в той дискуссии я ваще не участвовал..девушка просто фантазирует..))

Что, ноль, я Вас с другим троллём перепутала? Вам не понравилось, что Вам приписали то, чего Вы не говорили? А когда Вы такое с другими делаете, то всё в порядке?
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем12.11.08 21:56
nblens
12.11.08 21:56 
в ответ ВиКо 12.11.08 16:25
В ответ на:
Искать и собирать факты будет прокуратура. Вот российская и осетинская прокуратуры подсуетились и по горячим следам как положенно все оформили. Какая-то часть, не большая, пошла в этот фильм. К стати, о видиках с мобильников грузинских солдат я вообще не писал. Там есть более интересные факты - свидетельства очивидцев, - один из них, что Грузия эвакуировала из своих деревень женщин и детей, оставив мужчин, которые потом приняли активное участие против своих же соседей осетин. А вооружали их начала Грузия и за-а-адолго до 2008 года, о чем гласят расписки и ведомости выдачи и закрепления оружия.

Вот именно - подсуетилась. Как и Кокойты в первый день войны подсуетился и 2000 убитых осетинцев на весь мир объявил. А потом и Путин за ним подсуетился и повторил эту глупость в нескольких интервью.
Неужели Вы не видите, что несерьёзно всё это? И обсуждать я лично это больше не хочу - зачем переливать из пустого в порожнее? Хотите - перечитайте ветки о пропаганде и фотографиях этой войны, там и о свидетельствах очевидцев есть. Ничего нового мы сейчас не скажем - как была подтасовка фактов, так и осталась. У обеих сторон.
If you can read this, thank your teacher.
ВиКо местный житель12.11.08 23:39
ВиКо
12.11.08 23:39 
в ответ балта 12.11.08 19:51
В ответ на:
Я уж как нибудь сам..


"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо местный житель12.11.08 23:55
ВиКо
12.11.08 23:55 
в ответ nblens 12.11.08 21:56
В ответ на:
Вот именно - подсуетилась.

Ухватились за слово? Уж очень похоже на собаку, которая гонится за жертвой, видит ТОЛЬКО ЖЕРТВУ и слышит ТОЛЬКО (свисток) ХОЗЯИНА.
А кто мешал (или что) точно так же подсуетится Грузии и юридически все оформить?
В ответ на:
Как и Кокойты в первый день войны подсуетился и 2000 убитых осетинцев на весь мир объявил. А потом и Путин за ним подсуетился и повторил эту глупость в нескольких интервью.

Ха! Ну не получилось у них. А другая сторона "беленькая" и "пушистенькая"?
В ответ на:
Неужели Вы не видите, что несерьёзно всё это?

Вот-вот, с вашей стороны это действительно не серьезно получается. Вы напрочь проигнорировали мои пару вопросов, которые я "скопировал" из статьи для вас. При чем газетка эта далека распологается от Кремля, что бы называться "прокремлевской". Вот это вы забыли увидеть?... Или не успели увидеть?.. Схватили слово "подсуетились" и... как та собачка... понесло вас? Жаль-жаль...
В ответ на:
И обсуждать я лично это больше не хочу - зачем переливать из пустого в порожнее?

Согласен. Пакедова...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
Пух коренной житель13.11.08 03:52
Пух
13.11.08 03:52 
в ответ ВиКо 12.11.08 23:55
В ответ на:
А кто мешал (или что) точно так же подсуетится Грузии и юридически все оформить?

А юридически все оформить это как? Гаагский трибунал принял к расмотрению иск Грузии против России. Несмотря на яростные протесты российской стороны. Разве это не есть юридическое оформление?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот13.11.08 09:51
ноль
13.11.08 09:51 
в ответ nblens 12.11.08 21:50
В ответ на:
Вам не понравилось, что Вам приписали то, чего Вы не говорили? А когда Вы такое с другими делаете, то всё в порядке?

да это обычное явление у вас..лгать..приписывать..фантазировать..поэтому я даже особо и не удивился..))
кстати, а кто те таинственные другие, с которыми я делаю такое? ))или опять ложь?))
  балта коренной житель13.11.08 10:59
13.11.08 10:59 
в ответ ноль 13.11.08 09:51
В ответ на:
да это обычное явление у вас..лгать..приписывать..фантазировать..

Это ты о ком? Бла,бла,бла...
ВиКо местный житель13.11.08 11:37
ВиКо
13.11.08 11:37 
в ответ Пух 13.11.08 03:52
В ответ на:
А юридически все оформить это как?

Вот только не как Грузия... "каком" к верху.
В ответ на:
Гаагский трибунал принял к расмотрению иск Грузии против России.

Ну и успешно двигается дело (для Грузии)?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо местный житель13.11.08 11:41
ВиКо
13.11.08 11:41 
в ответ балта 13.11.08 10:59
В ответ на:
Это ты о ком?

Вы никак на свой счет все это приписываете?...
Хм... Бла,бла,бла...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
golma1 злая мачеха13.11.08 11:44
golma1
13.11.08 11:44 
в ответ ВиКо 13.11.08 11:41
На этом предлагаю флуд и флейм закончить и попытаться сосредоточиться на теме дискуссии.
nblens домомучительница со стажем13.11.08 12:24
nblens
13.11.08 12:24 
в ответ ноль 13.11.08 09:51, Последний раз изменено 13.11.08 12:25 (nblens)
Я обещала или игнорироватъ Вас или отвечатъ Вам Вашими же методами. Вот пожалуйста Ваши инсинуации:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12091930&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12091969&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12092089&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12092843&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12093290&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12092302&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12096716&Board=discus
А главное
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12096259&Board=discus
Вы всю ветку как провокацию задумали и провели, так что не обессудьте.
П.С. (после прочтения поста модератора) Прошу у Гольмы прощения, больше на провокации отвечать (а тем самым флудить) не буду.
If you can read this, thank your teacher.
шелестзвёзд постоялец13.11.08 12:44
шелестзвёзд
13.11.08 12:44 
в ответ ноль 07.11.08 17:22
В ответ на:
знаю я вас, демократиков))

Интересно, а как Вы сами себя называете? "Не демократик" - это всем понятно, а ещё как? Ноль - это тоже очевидно. А ещё как(я имею ввиду ваши политические взгляды)?
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
  балта коренной житель13.11.08 12:47
13.11.08 12:47 
в ответ golma1 13.11.08 11:44
Так темы для дискуссии нет. Есть попытка автора ветки отделить ,так сказать, агнцев от козлищ.
  балта коренной житель13.11.08 12:48
13.11.08 12:48 
в ответ шелестзвёзд 13.11.08 12:44
"Всегда!"
шелестзвёзд постоялец13.11.08 12:57
шелестзвёзд
13.11.08 12:57 
в ответ балта 13.11.08 12:48
- Ну желаю, чтобы все...
- И вам также, - с некоторой иронией отозвался Борменталь.
(М.Булгаков. Собачье сердце)
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
Пух коренной житель13.11.08 17:55
Пух
13.11.08 17:55 
в ответ ВиКо 13.11.08 11:37
В ответ на:
Ну и успешно двигается дело (для Грузии)?

Спешу Вас обрадовать - да, успешно. После предварительных слушаний иск признан обоснованным и принят к рассмотрению.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
anabis2000 коренной житель13.11.08 18:02
anabis2000
13.11.08 18:02 
в ответ ноль 07.11.08 17:16
В ответ на:
гы)) а чё Нью Йорк Таймс пропагандирует-то? поделитесь?

Думаю, что свобода слова есть только на Германке.ru :)....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
ноль патриот13.11.08 18:07
ноль
13.11.08 18:07 
в ответ anabis2000 13.11.08 18:02
да.. за исключением ДК))
anabis2000 коренной житель13.11.08 18:20
anabis2000
13.11.08 18:20 
в ответ ноль 13.11.08 18:07
Знаю..., "сынок"...,
ДК спрятали к соверщенно другому провайдеру... и принадлежит ДК... только... немцам...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
pupsikone гость14.11.08 09:34
pupsikone
14.11.08 09:34 
в ответ ноль 07.11.08 16:42, Последний раз изменено 14.11.08 09:38 (дактиль)

война 08.08.08 - ето ПРАВДА, которую знают только те, кто ее ищет и кому невыгодна война.
смотрите и удевлайтесь как мир глупеет на глазах!
Irina
  дактиль падчерица14.11.08 09:40
14.11.08 09:40 
в ответ pupsikone 14.11.08 09:34, Последний раз изменено 14.11.08 09:40 (дактиль)
Уже все видели... уже обсудили. Ссылку вашу я удалила. Гуглом здесь все умеют пользоваться.
А вам предупреждение.
ВиКо местный житель14.11.08 09:42
ВиКо
14.11.08 09:42 
в ответ pupsikone 14.11.08 09:34, Последний раз изменено 14.11.08 09:44 (дактиль)

Вот так, я полагаю, будет удобнее...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  дактиль падчерица14.11.08 09:44
14.11.08 09:44 
в ответ ВиКо 14.11.08 09:42
И вашу ссылку я тоже удалила.
ВиКо местный житель14.11.08 09:47
ВиКо
14.11.08 09:47 
в ответ дактиль 14.11.08 09:40
В ответ на:
Уже все видели... уже обсудили. Ссылку вашу я удалила. Гуглом здесь все умеют пользоваться.
А вам предупреждение.

Вы так думаете в серьез?...
А что делать тем, кто зашел на тему только сегодня?
А что делать новечкам?
И Вы глубоко ошибаетесь, утверждая, что поисковиком могут пользоваться все. Достаточное колличество людей, только начинают знакомится с компом.
Ваши действия очень похожи на действия председателя Парламентской ассамблеи НАТО Жозе Лелло.
http://lenta.ru/news/2008/11/14/rogozin/
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо местный житель14.11.08 09:56
ВиКо
14.11.08 09:56 
в ответ Пух 13.11.08 17:55
В ответ на:
Спешу Вас обрадовать - да, успешно. После предварительных слушаний иск признан обоснованным и принят к рассмотрению.

Я очень рад за маленькие успехи грузинской внешней политики.
Вы не подскажите, а какая тема данного иска Грузии против России? Неужели агрессия 8-го августа 2008 года?...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  дактиль падчерица14.11.08 09:57
14.11.08 09:57 
в ответ ВиКо 14.11.08 09:47
В ответ на:
А что делать тем, кто зашел на тему только сегодня?

Не думаю, что тот кто зашел только сегодня осилит ветку в почти 500 постов
В ответ на:
А что делать новечкам?
И Вы глубоко ошибаетесь, утверждая, что поисковиком могут пользоваться все. Достаточное колличество людей, только начинают знакомится с компом.

В чем проблема ? Откройте нувую тему, оформите как следует. Вы же правила знаете.
В ответ на:
Ваши действия очень похожи на действия председателя Парламентской ассамблеи НАТО Жозе Лелло.

Вы же не первый день здесь.
ban
  kurban04 патриот14.11.08 09:59
kurban04
14.11.08 09:59 
в ответ ВиКо 14.11.08 09:47
Я, прошу прощения, фильм не смотрел, поэтому спрашиваю: А есть в нём откровения российского офицера, опубликованные в "Красной Звезде" о том, что уже 7-го числа, в ночь на 8-е, российская 58-я армия, пройдя Рокский тоннель, была на территории Грузии?
  durik62 коренной житель14.11.08 12:42
14.11.08 12:42 
в ответ kurban04 14.11.08 09:59
В ответ на:
А есть в нём ?

Так и смотреть нечего...И так ясно- Конечно нет...

Про Эти Все "Прозрения" , да "съезды крыш".. Даже Смешно становится- Они Лепят то что Видят во всяких ино-сми да Лентах..
Сказал Медведев что Искандеры размещать будут- УРА
Отменил- Мол нет их, А вроде и Ненадо размещать - начнут кричать что тоже Ура
А вообще странный Момент- Росийский презедент делает заявление, А ему отвечает Глава Пентагона Всего-лиш.. ( назвав Провакацией илми бредом) Получается Президент в шута какого-то превращается, никто его вскрьёз уже воспринимать нежелает- Хоть он щёки и надувает..
ноль патриот14.11.08 14:23
ноль
14.11.08 14:23 
в ответ ноль 13.11.08 18:07, Последний раз изменено 14.11.08 14:24 (ноль)
гммм..эта группа во главе с дуриком очень неплохо смотрится.. и , главное, всё по теме!))
  durik62 коренной житель14.11.08 15:18
14.11.08 15:18 
в ответ ноль 14.11.08 14:23
Так Тема- ПРОЗРЕНИЕ
Вот и прозреваем - Как Умеем
Есть другое Мнение?
ноль патриот14.11.08 15:28
ноль
14.11.08 15:28 
в ответ durik62 14.11.08 15:18
чем какое, дурик?))
  durik62 коренной житель14.11.08 15:33
14.11.08 15:33 
в ответ ноль 14.11.08 15:28
В ответ на:
чем какое, дурик?))

По теме есть что Сказать, дурак?
golma1 злая мачеха14.11.08 16:20
golma1
14.11.08 16:20 
в ответ durik62 14.11.08 15:33
ban
  балта коренной житель14.11.08 16:26
14.11.08 16:26 
в ответ ноль 14.11.08 14:23
Ноль, к сожалению ваша ветка "Довести до Судана" закрыта. Вот в продолжение этой темы.
"Министр обороны Судана Абдул Рахим Мохаммед Хусейн (Abdul Rahim Mohammed Hussein) в пятницу, 14 ноября, заявил, что его страна приобрела у России 12 самолетов МиГ-29, передает РИА Новости.
"Да, все состоялось. Самолеты были закуплены", - сказал Хусейн, отвечая на вопросы журналистов на пресс-конференции в Москве.
Напомним, что сообщения о закупке Суданом боевых самолетов российского появились еще в июле 2008 года."
http://lenta.ru/news/2008/11/14/sudan/
А каким благородным негодованием пылал.. Что скажете ноль?
ноль патриот14.11.08 17:02
ноль
14.11.08 17:02 
в ответ балта 14.11.08 16:26
В ответ на:
Что скажете ноль?

скажу: откройте тему, балта!
  балта коренной житель14.11.08 17:13
14.11.08 17:13 
в ответ ноль 14.11.08 17:02
Так где тема, ноль? Переход на личности это будет, а не тема..
ноль патриот14.11.08 17:16
ноль
14.11.08 17:16 
в ответ балта 14.11.08 17:13
так откройте и будет вам тема)) проблемы?))
ВиКо местный житель15.11.08 06:18
ВиКо
15.11.08 06:18 
в ответ kurban04 14.11.08 09:59
В ответ на:
Я, прошу прощения, фильм не смотрел...

Курбан, есть желание поспорить дальше по этой теме?
Вы желаете повтора спора про МТБЮ, где я предоставил вам ответы НА ВСЕ ваши вопросы сполна... однако вы бежали и я не получил от вас каких либо вразумительных ответов на свои вопросы.
Не хотел вам этого напоминать, но... вы настаиваете. История повторяется с точностью до наоборот.
Тогда я высказался (сомнения юридической лигитимности МТБЮ и непонимания факта создания 2-х судебных органов, независимых друг от друга, в одной организации √ ООН), вы оспорили мои слова, НАСТАИВАЯ на предоставлении доказательств. Я выполнил ваши пожелания и предоставил Конституции СССР и США, Уставы ООН и СБ ООН. От вас получил: бла-бла-бла...
Сегодня вы уцепились за статью в газете и понеслась ваша бла-бла-бла... Доказуйте свое бла-бла-бла. Отвлекитесь от ╚новых ворот╩, оставте их в покое.
Один единственный вопрос и тему развиваем дальше:
Пожалуйста подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ* и ОФИЦИАЛЬНЫХ** источников сего факта.
* независимые от Грузии, от России и от газетной статьи;
** не газетный треп и прочих СМИ, а так же и их представителей.
После того, как вы действительно отыщите подтверждение своим словам, то ответьте пожалуйста, почему Грузия умалчивает об этом факте? Газетное и телевизионное ╚слюнипускание╩ не в счет. Например подтвердить в суде факт агрессии России имея на руках такие неопровержимые доказательства ничего не стоит. Где они?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  kurban04 патриот15.11.08 08:21
kurban04
15.11.08 08:21 
в ответ ВиКо 15.11.08 06:18
Ну бог с ней, с Красной Звездой и замечательными откровениями офицера.
Может и правда совал ему Саакашвили иголки под ногти, а мировая закулиса гл. редактора под угрозой харакири заставила эти откровения опубликовать.
Значит про это в кине нету.
Про осетинскую прессу, публиковавшую весьма любопытные факты до 8 августа даже спрашивать не буду. Видимо и их пытали. И тоже в кине не пюказали.
Лучше скажите, а про введение российских войск на территорию Грузии 1 июня 2008 года там, в кине, рассказывается?
ВиКо местный житель15.11.08 09:06
ВиКо
15.11.08 09:06 
в ответ kurban04 15.11.08 08:21
В ответ на:
Ну бог с ней, с Красной Звездой и замечательными откровениями офицера.

Курбан, вы уже закрыли этот вопрос?
Хочу напомнить, что инициатором выступили именно вы в обеих случаях: "гавкнули" и сразу в кусты...
///... уже 7-го числа, в ночь на 8-е, российская 58-я армия, пройдя Рокский тоннель, была на территории Грузии?///
Ранее вы утверждали именно это и продолжаете это делать. Я был и остаюсь с этим несогласен. Теперь, закрывая вопрос, вы тем самым даете мне понять, что, типа, меня уговорили и теперь поговорим о 1 июня 2008 года...
Вы бы не скакали с "кочки" на "кочку", а потрудились бы завершить начатое... если желаете дискутировать далее. Придет время и о 1 июня 2008 года поговорим... опять же - при желании.
Если же нет такого желания, то... пардон, для чего же "голос подавать"?
Повторяю:
Один единственный вопрос и тему развиваем дальше:
Пожалуйста подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ* и ОФИЦИАЛЬНЫХ** источников сего факта.
* независимые от Грузии, от России и от газетной статьи;
** не газетный треп и прочих СМИ.

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  kurban04 патриот15.11.08 09:27
kurban04
15.11.08 09:27 
в ответ ВиКо 15.11.08 09:06
В ответ на:
Курбан, вы уже закрыли этот вопрос?
Конечно закрыл. Я лишь хотел выяснить, упоминаются ли откровения овицера 58й армии в российкой газете про нахождение его вместе с армией на территории Грузии до 8 августа.
Не упоминается. Какова причина этого - мне всё равно.
Хотя, если Вам интересно, был бы я режиссёром данного фильма - непременно бы показал, какими подлыми методами работает мировая закулиса, сумевшая заставить главного редактора главной газеты ВС РФ публиковать ложь.
Впрочем, может быть это сериал, типа Рабыни Изауры и в последующих сериях нам расскажут и про подлого офицера и про осетинскую прессу, вылезших со своей брехнёй как раз накануне защиты территории Грузии от агрессии Грузии.
Надеюсь Вы удовлетворены моим ответом?
Я так понимаю, что и про ввод войск 1 июня в фильме ничего нет?
Или есть?
Если нет, я подожду пока весь сериал выйдет, тогда уже и посмотрю, а то так неинтересно.
На самом интересном месте и обрывается...
Пух коренной житель15.11.08 09:41
Пух
15.11.08 09:41 
в ответ ВиКо 15.11.08 09:06
Интересно, чем вас не устраивает признание бравого российского офицера. героя России, напечетенное в главной военной газете России - Красноя Звезда?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 патриот15.11.08 09:44
kurban04
15.11.08 09:44 
в ответ Пух 15.11.08 09:41
А такой вариант:" был пьян, не помню"?
Или: "я был молод, глуп и мне нужны были деньги.." (с).
ВиКо местный житель15.11.08 09:53
ВиКо
15.11.08 09:53 
в ответ Пух 15.11.08 09:41
В ответ на:
Интересно, чем вас не устраивает признание бравого российского офицера. героя России, напечетенное в главной военной газете России - Красноя Звезда?

Тем, что данный факт, высказанный в газете, более нигде не упоминается...
Даже когда приводятся ссылки здесь на ДК на какую либо западную газету, высказавшуюся не очень корректно о политики Запада, некоторые, и в их числе Курбан, очень настаивают сослаться на НЕЗАВИСИМЫЕ источники.
Когда дело оборачивается на 180 грод. эти личности начинают "метаться" около темы с целью ее увести в сторону.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо местный житель15.11.08 09:55
ВиКо
15.11.08 09:55 
в ответ kurban04 15.11.08 09:44
В ответ на:
А такой вариант:" был пьян, не помню"?
Или: "я был молод, глуп и мне нужны были деньги.." (с).

Будете и далее дурака валять? Или...
Или настал у вас фиолетовый период? Так бы сразу и написали...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
Пух коренной житель15.11.08 10:02
Пух
15.11.08 10:02 
в ответ ВиКо 15.11.08 09:53
В ответ на:
Тем, что данный факт, высказанный в газете, более нигде не упоминается...

Отнюдь. Первые дни печати было много подобных "проколов". Это когда в порыве патреотического угара российская пресса бросилась печатать воспоминания героев. То там, то тут первые дни проколы были. То сын позвонил 6 августа маме домой и сказал, мне некогда - на войну уезжаю, смотри телевизор.
То сержат пишет, как они наблюдали из своего лагеря как начался обстрел Цхинвали. А значит находился сержант не далее Джавы, Явно по эту сторону Рокского тунеля.
Потом как.то разом перестали вообще подобные мемуары печатать. На всякий случай видно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 патриот15.11.08 10:07
kurban04
15.11.08 10:07 
в ответ ВиКо 15.11.08 09:55
В ответ на:
Будете и далее дурака валять? Или..
Что или, ВиКо? Я спросил - есть факт, Вы ответили - нету.
На нет и суда нет, как говорится.
Придумала мировая закулиса капитана Сидристого.
Могу я дальше про кино спрашивать или как?
Пух коренной житель15.11.08 10:08
Пух
15.11.08 10:08 
в ответ ВиКо 15.11.08 09:53
В ответ на:
Даже когда приводятся ссылки здесь на ДК на какую либо западную газету, высказавшуюся не очень корректно о политики Запада, некоторые, и в их числе Курбан, очень настаивают сослаться на НЕЗАВИСИМЫЕ источники.

Так тут понятно. Одно дело Вы пишите, господин Н, нехороший человек и вообще убийца. Тут надо бы подтверждение независимых источников.
Другое дело, господин О., находясь в добром уме и памяти и не под пытками пишет - я совершил то-то и то-то.
Какие мне основание не верить подобным признаниям?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 патриот15.11.08 10:11
kurban04
15.11.08 10:11 
в ответ Пух 15.11.08 10:02
Любопытна и истприя с Красной Звездой.
Вначале, поняв что прокололись, поменяли даты, а затем, от греха подальше, вообще статью из инета убрали. Нет такого капитана.
Интересно, а про перехваченные телефонные переговоры в кине показали?
ВиКо местный житель15.11.08 10:17
ВиКо
15.11.08 10:17 
в ответ Пух 15.11.08 10:02, Последний раз изменено 15.11.08 10:24 (ВиКо)
В ответ на:
Отнюдь.

Пух, согласитесь, что любой "прокол" в политике России (что внутри страны, что за ее пределами), здесь на Западе раскручивают в полную меру, "не щадя ни сил ни средств". Причем и СМИ, и политики всех рангов данную ошибку скланяют и долго. Взять тоже выступление Д.Медведева - послание: только ленивый не высказался.
Здесь же тишина как в могиле. Вам не кажется это странным?
Более того Грузия в суд на Россию подала, а с ее "адвокатами" из среды "мировой общественности" и возможностями ведения "информационной войны", сей "факт" не раздуть в "гуманитарную катастрофу"... просто не простительно.
Однако... с этой стороны подозрительная ТИШИНА....
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  kurban04 патриот15.11.08 10:30
kurban04
15.11.08 10:30 
в ответ ВиКо 15.11.08 10:17, Последний раз изменено 15.11.08 10:31 (kurban04)
Да забудьте Вы про этого несчастного капитана.
Не было этого.
Про телефонные переговоры в кине показали?
Пух коренной житель15.11.08 10:31
Пух
15.11.08 10:31 
в ответ ВиКо 15.11.08 10:17
В ответ на:
Здесь же тишина как в могиле. Вам не кажется это странным?

Это не здесь тишина. Это там, у вас тишина.
Например. Вот речь Скакшвили перед парламентом 24 августа. С изложением его точки зрения. Как все было и почему. Можно сказать программная речь. А теперь найдите мне упоминание в российской прессе (включая оппозиционную!!!) об этой речи. Нет, не доказательство ложности грузинской версии. Просто упоминание о ее существовании.
В ответ на:
Более того Грузия в суд на Россию подала, а с ее "адвокатами" из среды "мировой общественности", сей "факт" не раздуть в "гуманитарную катастрофу"... просто не простительно.

И суд принял иск к расмотрению. Причем, изза именно наличия гуманитарной катастрофы, к расмотрению в срочном порядке. Обычно только решение о принятии - непринятии иска занимает несколько лет.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 патриот15.11.08 10:33
kurban04
15.11.08 10:33 
в ответ Пух 15.11.08 10:31
Но ВиКо откуда то известно, что злосчастного капитана в материалах дела не упомянули.
Высокая птица ВиКо.
Всё знает.
ноль патриот15.11.08 11:39
ноль
15.11.08 11:39 
в ответ Пух 15.11.08 10:31, Последний раз изменено 15.11.08 12:11 (ноль)
В ответ на:
Можно сказать программная речь.

программа как начать и проиграть войну?))
В ответ на:
Просто упоминание о ее существовании.

а кому в мире сегодня интересна речь трусливой марионетки Саакашвили? или, может, западные СМИ упомянули об этом его выступлении?
ВиКо местный житель15.11.08 13:28
ВиКо
15.11.08 13:28 
в ответ Пух 15.11.08 10:31
В ответ на:
Это не здесь тишина. Это там, у вас тишина.

Пух, вы не правильно поняли значение слова "здесь" в моем сообщении. Оно значит в этом вопросе или в этом деле. Я не имел ввиду ни Германию, ни Россию.
Поэтому далее не отвечаю...
В ответ на:
Например. Вот речь Скакшвили перед парламентом 24 августа. С изложением его точки зрения. Как все было и почему. Можно сказать программная речь. А теперь найдите мне упоминание в российской прессе (включая оппозиционную!!!) об этой речи. Нет, не доказательство ложности грузинской версии. Просто упоминание о ее существовании.

В ответ на:
И суд принял иск к расмотрению. Причем, изза именно наличия гуманитарной катастрофы, к расмотрению в срочном порядке. Обычно только решение о принятии - непринятии иска занимает несколько лет.

На сколько мне известно, суд рассмотрел заявление Грузии против России и принял предварительное решение, где взял дело к производству и призвал ОБЕ СТОРОНЫ воздержаться от действий в спорных регионах, приводящих к гумманитарной катастрофе. На рассмотрение самого дела суду отводиться до 4-х лет. Вот когда рассмотрят, тогда и будет принято окончательное решение.
Так что решение еще не принято. А срочность с которой приняли дело, говорит о том, что само дело безотлагательное и не терпит ожидания. С чем я согласен полностью.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  kurban04 патриот15.11.08 15:46
kurban04
15.11.08 15:46 
в ответ ВиКо 15.11.08 13:28, Последний раз изменено 15.11.08 15:49 (kurban04)
В ответ на:
Вот когда рассмотрят, тогда и будет принято окончательное решение.
Молодец, ВиКо.
Вот когда суд расмотрит, тогда и узнаем кто чего и когда.
Когда суд рассмотрит, а не режиссёр Путин тв.
Нет, я совершенно не против просмотров агиток хоть с одной хоть с другой стороны: дело нужное и полезное.
Но вздымать руки к небу после просмотра: "вот она правда" не стОит.
Выглядит глупо.
ноль патриот15.11.08 16:20
ноль
15.11.08 16:20 
в ответ nblens 07.11.08 18:22
вот небольшие, но реальные итоги прозрения)) а как у вас с этим делом?))
В начале этой недели Британия тихо сняла свои возражения против начала переговоров ЕС и России по вопросу нового договора о партнерстве. А ведь она практически в одиночку застопорила эти переговоры в знак солидарности с Грузией. Похоже, последний приступ официального фырканья в адрес России проходит.
http://www.inosmi.ru/translation/245289.html
пысы: к переводу Иносми, насколько я помню, у вас претензий не было))
ВиКо местный житель15.11.08 16:52
ВиКо
15.11.08 16:52 
в ответ kurban04 15.11.08 15:46
В ответ на:
Молодец, ВиКо.
Вот когда суд расмотрит, тогда и узнаем кто чего и когда.
Когда суд рассмотрит, а не режиссёр Путин тв.
Нет, я совершенно не против просмотров агиток хоть с одной хоть с другой стороны: дело нужное и полезное.
Но вздымать руки к небу после просмотра: "вот она правда" не стОит.
Выглядит глупо.

Что, Курбан, неймется? Так и наровите сопровождать мои посты своими клоунскими выходками. Зудит в одном месте? Вы почешите там. Не проходит? Ну так уж и быть... быть вам клоуном ДК...
А лучше поищите аргументики. А если их нет и правда не на вашей стороне, то признайтесь в этом... по мужски это будет и ни каких злопамятств.
Я еще раз пишу, что российские ВС появились в Ю.Осетии 8-го августа...
Почему Запад проигнорировал правду о войне в Грузии?
("The Independent", Великобритания) http://www.inosmi.ru/translation/245289.html
Ноль, спасибо за ссылочку...
Учитывая вашу лень в чтении и просмотрах, исключительно для вас, Курбан, копирую и выделяю интересные места.
///Журналисты направлялись туда отдельно и разными маршрутами. Они разговаривали с разными людьми. Однако их выводы совпадают: это Грузия провела беспорядочное военное нападение на столицу Южной Осетии город Цхинвали. Среди обстрелянных зданий был госпиталь; его врачи получали ранения даже во время операций.///
///Время грузинского нападения, а также время прибытия первых российских подкреплений двумя днями позднее - все это в большинстве своем совпадает с первоначальной российской версией. Лишь после этого русские вторглись на суверенную территорию Грузии, вызвав всеобщее осуждение. Для общей информации следует добавить, что Россия вывела свои войска с неоспариваемой грузинской территории в соответствии с условиями соглашения, заключенного при посредничестве президента Саркози.
///Но сегодня выясняется, что США и Великобритания не могут оправдаться незнанием обстоятельств начала войны. Наблюдатели ОБСЕ информировали их обо всем с самого начала, а в число этих наблюдателей входили два очень опытных бывших офицера британской армии.///
///Что это, незнание? Или идеологическая слепота? Может быть, они решили не сознаваться в ненадежности своего грузинского протеже, дабы не дискредитировать весь этот проект распространения демократии и вербовки союзников в рядах бывших советских республик? Лишь сейчас, спустя три месяца после окончания войны, Милибэнд и американские руководители заставили себя назвать действия Грузии "опрометчивыми".///
А ведь в том фильме, что вы назвали "агиткой" было конкретно сказанно про г-на Милибэнд, что посмотрев этот фильм, данный г-н получит необходимые доказательства. Видать посмотрел и поверил... Теперь у России остался один... нет 2 препятствия: г-да Курбан и Аламо с "германии.ру" с форума "ДК".
Поднатужтесь, Курбан, и скривите "рожицу" еще раз...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо местный житель15.11.08 16:53
ВиКо
15.11.08 16:53 
в ответ ноль 15.11.08 16:20
В ответ на:
http://www.inosmi.ru/translation/245289.html

Еще раз спасибо!
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
nblens домомучительница со стажем15.11.08 17:02
nblens
15.11.08 17:02 
в ответ ноль 15.11.08 16:20, Последний раз изменено 15.11.08 22:41 (nblens)
В ответ на:
вот небольшие, но реальные итоги прозрения)) а как у вас с этим делом?))
В начале этой недели Британия тихо сняла свои возражения против начала переговоров ЕС и России по вопросу нового договора о партнерстве. А ведь она практически в одиночку застопорила эти переговоры в знак солидарности с Грузией. Похоже, последний приступ официального фырканья в адрес России проходит.

Вас, как всегда, обманули, а Вы попались. Вот цитаты, подтверждающие "одиночество" позиции Англии, а также кое-что о прозрении. Привожу на английском, на иносми не надеюсь.
В ответ на:
Gordon Brown had insisted on the suspension of negotiations on the accord with Moscow but that was resisted by some EU governments who cautioned against "the situation spiralling out of control", according to a European diplomat.
However, Germany, the Scandinavian countries and the central Europeans backed Britain's demand. Brown also successfully lobbied for the summit statement to pledge Europe to reducing its dependence on Russian energy supplies.

http://www.guardian.co.uk/world/2008/sep/02/russia.georgia
В ответ на:
(VILNIUS) - Lithuania opposes the revival of talks on a new pact between the EU and Russia until Moscow fully respects a ceasefire that ended its war with Georgia, a top official said Tuesday.

http://www.eubusiness.com/news-eu/1225215125.75/
В ответ на:
The European Union issued a release there noting that the talks with Russia are essential, and the resumption of negotiations is the best way to carry out common cooperation goals.
However, Brussels clarifies it does not mean accepting the "status quo" in Georgia, in regards to the Kremlin recognition of the independence of the separatist republics of Abkhazia and Southern Ossetia.

www.plenglish.com/article.asp?ID=%7BF6665E8C-0561-4C67-854D-12A47314D963%...
В ответ на:
WARSAW. NOVEMBER 14. INTERFAX CENTRAL EUROPE - Negotiations of a new framework agreement between the European Union and Russia may help restore Georgia's full sovereign control over its territory, Polish Prime Minister Donald Tusk told reporters on Friday.
"I share the position of the entire European Union and [French] President [Nicolas] Sarkozy when it comes to need to talk to Russia," Tusk said. "I reiterate Poland's position made at the start of the
Georgian conflict that a good conclusion of the EU-Russia negotiations that also lies in the Polish interest will be possible after Russia meets the conditions that it itself imposed after the start of the
conflict with Georgia - after the pullout of all Russian soldiers from the areas seized after the start of the conflict."
"It seems that negotiations may be a way of getting to a conclusion that will be satisfactory also for Georgia. What's at stake now is Georgia getting back its sovereign rights to its territory," he added.
The Polish government earlier gave its consent for the return of negotiations between the European Union and Russia on a new framework agreement.
The decision came against the will of Polish President Lech Kaczynski who, together with Lithuanian President Valdas Adamkus, called on the European Union in November not to restart the negotiations with Russia because of its military intervention in Georgia.

http://www.interfax.com/5/446343/news.aspx
А вот совместное обращение шведского и английского министров иностранных дел о причинах возобновления переговоров (это по вопросу о "прозрении"):
В ответ на:
"Russia's disproportionate actions in the summer against Georgia - in clear violation of international law - continue to cast a shadow over the EU's relationship with Russia. It has changed the character and atmosphere of the EU's cooperation and political dialogue with Moscow.
"Sweden and the UK welcome the fact that Russian troops have withdrawn from the areas adjacent to the breakaway regions of South Ossetia and Abkhazia in a way that has enabled EU monitors to start to deploy.
"However, we are deeply concerned that Russia has not yet withdrawn to its pre 7 August positions as the EU has made clear that it must. We therefore urge Russia to fully implement both the 12 August and 8 September EU brokered peace agreements. We are also concerned that OSCE as well as EU monitors have still been prevented from entering South Ossetia.
"We continue to support Georgia's territorial integrity and urge all parties to take an active and constructive role in the Geneva talks that will recommence on 18 November. We applaud the commitments made at the donor conference on Georgia on 22 October and look forward to their being carried through.
"We need and want to work with Russia. Negotiations on the agreement are a pragmatic way of pursuing our interests across a range of important issues, like energy, climate change and trade, as well as deepening the rules based framework to our relationship. At the same time, we look forward to deciding what further actions the EU might take in the light of its review of other EU Russian activities.
"We believe that the EU should be clear about the basis on which it is resuming the negotiations. We are not returning to business as usual, nor are we turning the page on the conflict in Georgia. The EU will stick to the tough mandate that has been agreed for the negotiations.
"We will also ask other EU Ministers to agree to keep the overall EU Russia relationship under regular review. We are confident of the possibility of maintaining the unity of the Union around this hard headed approach".

http://www.a2mediagroup.com/?c=126&a=1290
Как видите - чисто прагматические интересы, ни слова о прозрении. Так что, кроме Вас, никто пока не прозрел и не собирается.
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот15.11.08 17:06
ноль
15.11.08 17:06 
в ответ ВиКо 15.11.08 16:53
да это всё было известно ещё 4 месяца назад.. тока господа ДК-демократы информации российской стороны не верили...
да они и западной не хотят верить, как вы видите.. похоже, они остались единственными, кто верит тока Саакашвили))
ноль патриот15.11.08 17:11
ноль
15.11.08 17:11 
в ответ nblens 15.11.08 17:02
нбленс.. вы форумы со своей группой не перепутали? здесь говорят либо на русском, либо на немецком либо молчат))
nblens домомучительница со стажем15.11.08 17:14
nblens
15.11.08 17:14 
в ответ ноль 15.11.08 17:11, Последний раз изменено 15.11.08 17:18 (nblens)
Ой, простите, забыла, что Вы по-английски мягко говоря.... Это мы уже на нескольких страницах обсудили. С Вами я тоже говорю на русском, так что правила не нарушаю. Но если речь идёт об Англии, я предпочитаю оригиналы, Вы уж не обижайтесь.
А Ваши дилетантские и однобокие переводы я обсуждать не хочу. Поговорите со студентом или ВиКо, они Вас послушают.
If you can read this, thank your teacher.
ВиКо местный житель15.11.08 17:14
ВиКо
15.11.08 17:14 
в ответ nblens 15.11.08 17:02, Последний раз изменено 15.11.08 17:20 (ВиКо)
///Пожалуйста, будьте внимательны друг к другу, относитесь с уважением к начинающим и новичкам и соблюдайте Сетевой Этикет.
В Дискуссионном Клубе принято общение на ╚Вы╩. Разумеется, собеседники могут общаться на ╚ты╩, но односторонний переход считается невежливым и неуместным в ДК.
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения. Языки общения в ДК - русский и немецкий.///
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Пожалуйста, не могли бы Вы перевести на русский или немецкий?
Хотелось бы посмотреть Ваши, неотразимые (от дилетантских) переводы...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
nblens домомучительница со стажем15.11.08 17:17
nblens
15.11.08 17:17 
в ответ ВиКо 15.11.08 17:14
Повторяю, я пишу по-русски и правил не нарушаю. Но цитаты из оригинальных источников, переводчикам русских СМИ я больше не доверяю.
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот15.11.08 17:24
ноль
15.11.08 17:24 
в ответ nblens 15.11.08 17:17
В ответ на:
Повторяю, я пишу по-русски

странно.. как это вам удалось сохранить))
В ответ на:
переводчикам русских СМИ я больше не доверяю.

а переводчикам бибиси?)))
"Почему же официальные представители США и Британии так старательно избегали признания - или в самом деле не верили? - того, что произошло на самом деле?.. По незнанию? Или по причине идеологической слепоты? - задает вопрос издание. - Они намеренно не хотели признавать ненадежности своего грузинского протеже, чтобы не дискредитировать весь свой проект распространения демократии и вербовки союзников из числа бывших советских республик?".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7723000/7723740.stm
ноль патриот15.11.08 17:27
ноль
15.11.08 17:27 
в ответ nblens 15.11.08 17:14, Последний раз изменено 15.11.08 17:31 (ноль)
В ответ на:
А Ваши дилетантские и однобокие переводы я обсуждать не хочу.

нбленс.. как вы думаете, кто-нить кроме вас владеет в этом мире английским языком?))
переводы сами понимаете, не мои..а сделаны профи.. а вы ещё совсем недавно претензий к переводу Иносми не имели.. ссылку дать?))
запутались в показаниях, нбленс?))
ВиКо местный житель15.11.08 17:28
ВиКо
15.11.08 17:28 
в ответ nblens 15.11.08 17:17
В ответ на:
Повторяю, я пишу по-русски и правил не нарушаю. Но цитаты из оригинальных источников, переводчикам русских СМИ я больше не доверяю.

Скажите, ну и как Вы думаете что либо доказать своему собеседнику или убедить его в чем-то, ссылаясь на текст на английском языке, если Ваш оппонент не понимает английского?
Наверное Вы приняли правильное решение, намекнув ему, что он "дурак" раз не знает английского языка и, уж тем более, не присутствовал где-то там, где Вы уже это обсуждали...
Оригинально...
Даже когда я привожу ссылки на немецком языке стараюсь их перевести потому, что на форуме присутствуют не только русскоязычные из Германии (говорящие по немецки), но из бывших республик СССР, которые не все понимают немецкий язык.
Ваши действия более чем прозрачны... учту на будущее.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
nblens домомучительница со стажем15.11.08 17:29
nblens
15.11.08 17:29 
в ответ ноль 15.11.08 17:24
Видите, ноль, Вы читаете статьи, которые поддерживают Ваше мнение, а я читаю другие. И общего мнения в СМИ нет. Так о каком прозрении речь? Угомонитесь уже.
А язык мне действительно за 22 года жизни и работы в Германии удалось сохранить, чем я очень горжусь. Ещё есть вопросы?
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем15.11.08 17:31
nblens
15.11.08 17:31 
в ответ ВиКо 15.11.08 17:28
Вот Вам перевод (автоматический) последней статьи. Конечно, перевод плохой, но смысл понять можно.
translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http%3A//www.a2mediagroup.com...
Прогоните другие статьи тоже через автоматический переводчик и будет Вам счастье.
If you can read this, thank your teacher.
  durik62 коренной житель15.11.08 17:32
15.11.08 17:32 
в ответ ноль 15.11.08 17:11
В ответ на:
нбленс.. вы форумы со своей группой не перепутали?

Ничего Неперепутала..
Это Вы , Ноль, Моглибы Прозревать Самостоятельно, а непудрить людям мозги...
Я думаю Любой может без вашего участия заглянуть в Иносми..
Для Чего каждый Раз тянуть эти Пропагандистские статейки ?
А Английский- В данном случае- Оригинал, а Остальное Уже переводы...
И она , в Данном случае конкретно- на ваши неточности ( в очередной раз доказав вашу некомпетентность... )
  durik62 коренной житель15.11.08 17:38
15.11.08 17:38 
в ответ ВиКо 15.11.08 17:28
В ответ на:
Скажите, ну и как Вы думаете что либо доказать своему собеседнику или убедить его в чем-то, ссылаясь на текст на английском языке,

Так Вы Предлогаете Обсуждать Искажённый перевод на Русский
Всё Правильно.. Она лиш доказала лживость Российских Сми.. И Глупость Прозрения Нуля...
ноль патриот15.11.08 17:40
ноль
15.11.08 17:40 
в ответ nblens 15.11.08 17:29
В ответ на:
Видите, ноль, Вы читаете статьи, которые поддерживают Ваше мнение, а я читаю другие. И общего мнения в СМИ нет. Так о каком прозрении речь? Угомонитесь уже.

нюбенс.. вы так ничего и не поняли.. к сожалению..
ещё несколько месяцев назад существовало мнение России и Запада..
а сегодня всё изменилось.. но тока вы остались там.. в августе))
nblens домомучительница со стажем15.11.08 17:41
nblens
15.11.08 17:41 
в ответ ноль 15.11.08 17:27
В ответ на:
нбленс.. как вы думаете, кто-нить кроме вас владеет в этом мире английским языком?))
переводы сами понимаете, не мои..а сделаны профи.. а вы ещё совсем недавно претензий к переводу Иносми не имели.. ссылку дать?))
запутались в показаниях, нбленс?))

Опять провоцируете, ноль? Ну-ну, троллите себе потихоньку.
Сформулируем по-другому - пусть не дилетантские переводы (забудем ту куцую статью, которую Вы привели в первом сообщении), а переводы определённых статей, которые совпадают с Вашими пропутинскими взглядами. Я читаю другие статьи и обсуждать хочу их. Вот дилемма, правда?
If you can read this, thank your teacher.
ВиКо местный житель15.11.08 17:41
ВиКо
15.11.08 17:41 
в ответ nblens 15.11.08 17:31
В ответ на:
Прогоните другие статьи тоже через автоматический переводчик и будет Вам счастье.

Я что-то передумал быть счастливым... с вами.
Хлопотно с вами беседовать... нервы не впорядке?
С такой злобой кидаться на собеседника, только потому, что он отстаивает свою точку зрения...
Может это не его проблема, а ваша? Может это вы не можите достаточно убедительно и обоснованно изложить свое видение? Вас это раздрожает и вы нервничаете...
Вообще-то мне уже безразницы... в любом случае я "пасс".
Ноль, и вам советую предоставить женщине последнее слово (они без него ну никак не могут в спорах с мужчинами) и сворачиваться...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
nblens домомучительница со стажем15.11.08 17:44
nblens
15.11.08 17:44 
в ответ ноль 15.11.08 17:40
В ответ на:
ещё несколько месяцев назад существовало мнение России и Запада..
а сегодня всё изменилось..

Да где изменилось, ноль? Ничего не изменилось! Перечитайте что министры Швеции и Англии пишут и успокойтесь уже!
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем15.11.08 17:47
nblens
15.11.08 17:47 
в ответ ВиКо 15.11.08 17:41
В ответ на:
Я что-то передумал быть счастливым... с вами.
Хлопотно с вами беседовать... нервы не впорядке?
С такой злобой кидаться на собеседника, только потому, что он отстаивает свою точку зрения...
Может это не его проблема, а ваша? Может это вы не можите достаточно убедительно и обоснованно изложить свое видение? Вас это раздрожает и вы нервничаете...

Трудности восприятия? Сочувствую. Честно и без злобы. Вот Вам даже цветочек
If you can read this, thank your teacher.
golma1 злая мачеха15.11.08 18:19
golma1
15.11.08 18:19 
в ответ ВиКо 15.11.08 17:41
От перехода на личности воздержитесь.
  kurban04 патриот15.11.08 18:25
kurban04
15.11.08 18:25 
в ответ ВиКо 15.11.08 16:52
В ответ на:
Что, Курбан, неймется? Так и наровите сопровождать мои посты своими клоунскими выходками. Зудит в одном месте? Вы почешите там. Не проходит? Ну так уж и быть... быть вам клоуном ДК...
А лучше поищите аргументики. А если их нет и правда не на вашей стороне, то признайтесь в этом... по мужски это будет и ни каких злопамятств.
Я Вам про Фому, а вы опять про Ерёму.
Товарищ.
Ваш мощный интеллектуальный организм способен понять, что речь идёт о знаменитых откровениях бравого российского капитана?
Вы чего всё подряд постите?
При чём тут статья под названием: "Почему Запад проигнорировал правду о войне в Грузии?"
Разве там речь идёт о разоблачении мировой ´закулисы, заставившей Красную Звезду липовые откровения писать?
ПС
Откуда Вам, истеричке базарной, знать что такое по мужски?

golma1 злая мачеха15.11.08 18:54
golma1
15.11.08 18:54 
в ответ kurban04 15.11.08 18:25
И Вы от перехода на личности воздержитесь.
Ко всем участникам дискуссии.
На этом все предупреждения закончились.
ноль патриот15.11.08 20:35
ноль
15.11.08 20:35 
в ответ durik62 15.11.08 17:32
В ответ на:
непудрить людям мозги.

зря ты так , дурик.. может, если их тебе припудрить, то они, может, и выгядеть лучше станут))
В ответ на:
И она , в Данном случае конкретно- на ваши неточности

ткни пальцем , дурик, в неточности..а потом посмеемся вместе))
ноль патриот15.11.08 20:38
ноль
15.11.08 20:38 
в ответ nblens 15.11.08 17:41
В ответ на:
Я читаю другие статьи и обсуждать хочу их. Вот дилемма, правда?

да ради бога, нбленс.. тока с фактами и цифрами..чтобы было что обсуждать))
Bastler Добрый Эх15.11.08 20:39
Bastler
15.11.08 20:39 
в ответ ноль 15.11.08 20:35
ban
Не учи отца. I. Bastler
ВиКо местный житель15.11.08 20:58
ВиКо
15.11.08 20:58 
в ответ kurban04 15.11.08 18:25, Последний раз изменено 15.11.08 21:09 (ВиКо)
В ответ на:
Ваш мощный интеллектуальный организм способен понять, что речь идёт о знаменитых откровениях бравого российского капитана?
Вы чего всё подряд постите?
При чём тут статья под названием: "Почему Запад проигнорировал правду о войне в Грузии?"

Как много вопросов... вы возбужденны и негодуете... стараюсь вас понять...
Если вы не способны понять, что я доказываю свою позицию по вопросу агрессии России в Грузию 7-го августа, которой НЕ БЫЛО, то извините - я ошибся в определении вашего ╚... интеллектуального организма╩.
Вы же со своей стороны даже и не пытаетесь поискать доказательства того, что российские ВС 7-го августа вступили на территорию Грузии (Ю.Осетия).
Так же копирую, жирно и красно для вас исключительно, еще раз свой пост (╧ 487), где я ЯСНО и ОДНОЗНАЧНО обозначил свою позицию, что, не ришив ключевой проблемы между нами, - была ли агрессия России 7-го или нет, - я не намерен дискутировать с вами далее.
И сейчас я подтверждаю свою позицию этой копией.
///Один единственный вопрос и тему развиваем дальше:
Пожалуйста подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ* и ОФИЦИАЛЬНЫХ** источников сего факта.
* независимые от Грузии, от России и от газетной статьи;
** не газетный треп и прочих СМИ, а так же и их представителей.

(Мой пост 487)///
Извините, но здесь нет моей вины, что вы не внимательны... или... я не думаю о вас плохо.
Печально. История повторяется точь в точь как в споре с вами по ╚МТБЮ╩
И сейчас, похоже ВЫ СЛИВАЕТЕ!..
Почему? Да потому, что на протяжении всего вашего монолога (когда я вас игнорировал и оставлял ваши посты без ответов), диалога со мной и с Пухом (где упоминаете мой ник), вы тянете одну и ту же линию, при чем с сарказмом и издевкой, что агрессия все таки была. Однако избегаете беседовать со мной. Была агрессия - доказуйте. Не было сего факта - признайте это. Ваши ответы типа: "Ну бог с ней, с Красной Звездой и замечательными откровениями офицера" или "Конечно закрыл" (имеется в виду тема) меня не удовлетворяет - я же тему не закрывал. Что парадоксально, и не начинал (?).
Дальнейшую дискуссию вы пытаетесь свести в простой балаган... базар... или делаете это... как та собачка, которая злобно ╚гавкает╩ (оскарбляет при всех), норовит ╚укусить╩ (зацепить, переходя на личности) и ╚убежать╩ (увести тему) с дорожки в кусты. Прям как Моська в басне у А.Крылова.
В ответ на:
Разве там речь идёт о разоблачении мировой ´закулисы, заставившей Красную Звезду липовые откровения писать?

Вот на эту тему мы с вами как раз и не общались. Никак не могу понять, из чего вы ее высосали? Наверное вы неспокойно спали и вам приснилось...
Это наглядный пример ухода с первоначальной темы, нашей с вами темы, которую ВЫ лично инициировали:
///Я, прошу прощения, фильм не смотрел, поэтому спрашиваю: А есть в нём откровения российского офицера, опубликованные в "Красной Звезде" о том, что уже 7-го числа, в ночь на 8-е, российская 58-я армия, пройдя Рокский тоннель, была на территории Грузии?/// (ваш пост 476)
Вот еще одна ваша попытка сбежать "в кустики":
///Лучше скажите, а про введение российских войск на территорию Грузии 1 июня 2008 года там, в кине, рассказывается?/// (ваш пост 488)
В ответ на:
ПС Откуда Вам, истеричке базарной, знать что такое по мужски?

Я вас прощаю... Спите, Курбан, сегодня спокойно.
СЛИВ засчитан!
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
Пух коренной житель15.11.08 21:16
Пух
15.11.08 21:16 
в ответ ВиКо 15.11.08 20:58
В ответ на:
/Один единственный вопрос и тему развиваем дальше:
Пожалуйста подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ* и ОФИЦИАЛЬНЫХ** источников сего факта.
* независимые от Грузии, от России и от газетной статьи;
** не газетный треп и прочих СМИ, а так же и их представителей.

А Вы можете представить из НЕЗАВИСИМЫХ* и ОФИЦИАЛЬНЫХ** источников опровержение этого факта?
Ну просто, чтобы представить что это за такие таинственные источники.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  durik62 коренной житель15.11.08 21:27
15.11.08 21:27 
в ответ ВиКо 15.11.08 20:58
В ответ на:
///Один единственный вопрос и тему развиваем дальше:
Пожалуйста подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ* и ОФИЦИАЛЬНЫХ** источников сего факта.
* независимые от Грузии, от России и от газетной статьи;
** не газетный треп и прочих СМИ, а так же и их представителей.

Короче можно закрывать тему- таких источников нет..
лет на 20 Пока власть несменится...
тогда и прозреим..
ВиКо местный житель15.11.08 22:12
ВиКо
15.11.08 22:12 
в ответ Пух 15.11.08 21:16
В ответ на:
А Вы можете представить из НЕЗАВИСИМЫХ* и ОФИЦИАЛЬНЫХ** источников опровержение этого факта?

Во первых, меня об этом не просили.
Во вторых, официальных заключений еще нет. Слишком осторожно себя ведет ОБСЕ и это понятно. А вот предварительное заключение можно сделать... хотя бы здесь:
1. Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнение ("The New York Times", США) http://www.inosmi.ru/translation/245197.html
///Наблюдатели ОБСЕ ставят Соединенные Штаты в потенциально трудное положение///
///Выводы наблюдателей, среди которых были финский майор, белорусский капитан-десантник и польский гражданский сотрудник, стали темой двух конфиденциальных брифингов для дипломатов в столице Грузии Тбилиси, проведенных в августе и октябре. Участники обоих брифингов вкратце изложили New York Times их содержание.///
2. Почему Запад проигнорировал правду о войне в Грузии? ("The Independent", Великобритания) http://www.inosmi.ru/translation/245289.html
///Соединенные Штаты и Великобритания создали впечатление, будто во всем виновата Россия///
/// Наблюдатели ОБСЕ информировали их обо всем с самого начала, а в число этих наблюдателей входили два очень опытных бывших офицера британской армии.///
Здесь ссылки на сотрудников тех самых ОБСЕ, которые были там ТОГДА...
В позиции Курбана это было бы сделать намного проще, т.к. подобные вещи, как агрессия России, мимо не прошла бы. Ее озвучили бы сразу и склоняли бы на всех уровнях, в том числе и в официальных средствах, таких как главы западных правительств, до сих пор - спустя уже 3 месяца. Однако этого не произошло. Нет агрессии России. Позиция Запада, после некоторого замешательства, была озвучена другим вопросом, типа: "Адекватны ли действия России?"
Ну и где агрессия?
Я понимаю Курбана, - "языком молоть, не мешки ворочить". Он мечется, что бы уйти отсюда "чистым", ведь инициатором сего спора выступил он (никто его "за язык не тянул"), и у него "хорошо уйти" плохо получается.
В споре с Курбаном я ухожу сам.
Во первых, я хочу спать. Во вторых, я удовлетворен: Курбан получил то, на что нарывался. И в третьих, я устал от него (читать его насмешки, двусмысленные намеки и оскарбления в свой адрес, ну и держать себя "в руках" не всегда получается).
Сейчас он может писать все, что пожелает... Я ухожу... Он мне не интересен...
В ответ на:
Ну просто, чтобы представить что это за такие таинственные источники.

Пух, не надо ╚дурку╩ включать...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
ВиКо местный житель15.11.08 22:14
ВиКо
15.11.08 22:14 
в ответ durik62 15.11.08 21:27
В ответ на:
Короче можно закрывать тему- таких источников нет..

Закрывай... Курбан, давно слил...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
Пух коренной житель15.11.08 23:02
Пух
15.11.08 23:02 
в ответ ВиКо 15.11.08 22:12
С одной стороны Вы требуете
В ответ на:
* независимые от Грузии, от России и от газетной статьи;
** не газетный треп и прочих СМИ, а так же и их представителей.

А сдругой ссылаетесь на газетный треп. Так даже в этом газетном трепе вы читаете, не то что там есть, а то, что вам хочется.
Этот Вы не прочли
Акты насилия, происходившие в последние годы вдоль границ анклава каждое лето, в этом году имели более крупный масштаб, а накануне 7 августа происходил обстрел грузинских сел
Грузия предоставила данные перехвата телефонных разговоров, из которых можно заключить, что российская бронетанковая колонна вступила на территорию анклава утром 7 августа, что было бы нарушением правил ведения миротворческой операции. Грузия заявила, что вступление колонны ознаменовало собой начало вторжения.
Я не еврей. Я просто выгляжу интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
nblens домомучительница со стажем15.11.08 23:02
nblens
15.11.08 23:02 
в ответ ВиКо 15.11.08 22:12
В ответ на:
1. Грузинская версия войны с Россией поставлена под сомнение ("The New York Times", США) http://www.inosmi.ru/translation/245197.html
///Наблюдатели ОБСЕ ставят Соединенные Штаты в потенциально трудное положение///
///Выводы наблюдателей, среди которых были финский майор, белорусский капитан-десантник и польский гражданский сотрудник, стали темой двух конфиденциальных брифингов для дипломатов в столице Грузии Тбилиси, проведенных в августе и октябре. Участники обоих брифингов вкратце изложили New York Times их содержание.///
2. Почему Запад проигнорировал правду о войне в Грузии? ("The Independent", Великобритания) http://www.inosmi.ru/translation/245289.html
///Соединенные Штаты и Великобритания создали впечатление, будто во всем виновата Россия///
/// Наблюдатели ОБСЕ информировали их обо всем с самого начала, а в число этих наблюдателей входили два очень опытных бывших офицера британской армии.///
Здесь ссылки на сотрудников тех самых ОБСЕ, которые были там ТОГДА...

Ну сколько уже можно эту статью мусолить? Эти факты ОБСЕ не подтверждены, так как эти независимые эксперты говорят, что они ничего не слышали и поэтому полагают, что не было обстрелов грузинских сёл. Но если они не слышали, то не значит, что обстрела не было.
'Если бы те районы, которые, по утверждениям Грузии, были обстреляны, действительно подверглись мощному обстрелу, то наши люди услышали бы его - а этого не было', заявил, по его словам, Янг. - Они слышали лишь спорадические выстрелы из стрелкового оружия'.
Показания на уровне "если бы да кабы"
Другие очевидцы слышали обстрел и дают показания (прочитайте в Вашей любимой статье под заголовком "Противоречивые данные об обстрелах"). Так же, как дал показания российский офицер.
В ответ на:
Как показывают интервью, проведенные нашими журналистами, ситуация с обстрелами грузинских сел после того, как Саакашвили объявил о прекращении огня, представляется неоднозначной. Жители села Земо Нигози, одного из тех, которые, по утверждениям грузин, оказались под массированным огнем, говорят, что по ним стреляли начиная с 18:00, что подтверждает заявления властей Грузии.

Это всё цитаты из Вашей любимой статьи. А в моей ссылке на английском шведский и английский министры иностранных дел официально заявляют, что обеспокоены, что ОБСЕ и наблюдателей Евросоюза до сих пор не пускают В Южную Осетию. Так кому верить?
В ответ на:
We are also concerned that OSCE as well as EU monitors have still been prevented from entering South Ossetia.

Почитайте интервью Шендеровича "Эху Москвы", может ему поверите? Он тоже про российского офицера знает и про многое другое.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/552857-echo/
А вот Вам о правильности переводов на русский язык:
В ответ на:
15.11.2008 23:43 : Представители Эдуарда Шеварнадзе заявляют, что его интервью каналу Евроньюс было неверно переведено на русский язык.
Представители Эдуарда Шеварнадзе заявляют, что его интервью каналу Евроньюс было неверно переведено на русский язык. Ранее сообщалось, что Шеварнадзе будто бы раскритиковал руководство Грузии и заявил следующее: ╚Насколько я знаю, ни в Цхинвали, ни в Рокском туннеле российских войск не было╩. Тем не менее, английский перевод интервью экс-лидера Грузии звучал несколько иначе. ╚Насколько я знаю, Россия подбросила Грузии информацию, что ни в Цхинвали, ни в Рокском туннеле российских войск нет╩. Эту версию перевода представители Шеварнадзе назвали верной.

http://www.echo.msk.ru/news/553567-echo.html
In English, please!
Английский язык
Lieber Orangenhaut als gar kein Profil.
If you can read this, thank your teacher.
  ALSEID коренной житель15.11.08 23:12
15.11.08 23:12 
в ответ Пух 15.11.08 23:02, Последний раз изменено 15.11.08 23:21 (ALSEID)
В ответ на:
Грузия предоставила данные перехвата телефонных разговоров, из которых можно заключить, что российская бронетанковая колонна вступила на территорию анклава утром 7 августа, что было бы нарушением правил ведения миротворческой операции. Грузия заявила, что вступление колонны ознаменовало собой начало вторжения.

Даже крестный папа признал
но, насколько я знаю, ни в Цхинвали, ни в Рокском туннеле, соединяющем Грузию с Южной Осетией и Северным Кавказом, российских войск не было", - сказал он.
http://www.newsru.com/world/15nov2008/sheva.html%3Cbr%3E
А уж он то держит ручонки на пульсе, не чета нашим твердолобым грузинским лоббии
nblens домомучительница со стажем15.11.08 23:22
nblens
15.11.08 23:22 
в ответ ALSEID 15.11.08 23:12
Специально для Вас ещё раз:
15.11.2008 23:43 : Представители Эдуарда Шеварнадзе заявляют, что его интервью каналу Евроньюс было неверно переведено на русский язык.
Представители Эдуарда Шеварнадзе заявляют, что его интервью каналу Евроньюс было неверно переведено на русский язык. Ранее сообщалось, что Шеварнадзе будто бы раскритиковал руководство Грузии и заявил следующее: ╚Насколько я знаю, ни в Цхинвали, ни в Рокском туннеле российских войск не было╩. Тем не менее, английский перевод интервью экс-лидера Грузии звучал несколько иначе. ╚Насколько я знаю, Россия подбросила Грузии информацию, что ни в Цхинвали, ни в Рокском туннеле российских войск нет╩. Эту версию перевода представители Шеварнадзе назвали верной.
http://www.echo.msk.ru/news/553567-echo.html
In English, please!
Английский язык
Lieber Orangenhaut als gar kein Profil.
If you can read this, thank your teacher.
  ALSEID коренной житель15.11.08 23:24
15.11.08 23:24 
в ответ nblens 15.11.08 23:02
В ответ на:
Ну сколько уже можно эту статью мусолить?

Совершенно правильно Пятидневная война давно закончилась. А тут мусолят и мусолят. Самое главное, что следствие продолжается, не заканчивается.
  ALSEID коренной житель15.11.08 23:33
15.11.08 23:33 
в ответ nblens 15.11.08 23:22
В ответ на:
Специально для Вас ещё раз:

Да какая разница. Верно, не верно. Следствие ведется и приведет к результату. Будут Михико судить, все расскажет, если доживет до суда.
gau старожил16.11.08 00:37
gau
16.11.08 00:37 
в ответ nblens 15.11.08 23:22, Последний раз изменено 16.11.08 00:38 (gau)
И как это понять по-русски:
В ответ на:
╚Насколько я знаю, Россия подбросила Грузии информацию, что ни в Цхинвали, ни в Рокском туннеле российских войск нет╩.

Куда подбросила? Для чего подбросила? Как Грузия подброшенной информацией воспользовалась?
Типа, грузины понятия не имели, где находилась и чем занималась 58-я армия, а тут Россия с информацией подсуетилась? Да и утверждал официальный Тбилиси диаметрально противоположное якобы "подброшенной" информации.
Да и потом, уж русским то языком Шеварнадзе владеет не хуже нас с вами. Но к середине ноября заметил, что его в августе неправельно перевели...
nblens домомучительница со стажем16.11.08 01:07
nblens
16.11.08 01:07 
в ответ gau 16.11.08 00:37, Последний раз изменено 16.11.08 01:31 (nblens)
Обратитесь к представителям Шеварнадзе, а лучше к нему самому. Я, как и Вы, и ВиКо, и ноль и другие читаю газеты. А в них чего только не напишут - и за, и против.
Так что до прозрения ещё очень далеко.
Кстати, документ, ссылочку на который ALSEID дал, уже почему-то из сети убрали.
А вот и оригинал интервью (прошу простить, что опять на английском):
В ответ на:
Schevardnadze:
Of course, there was aggression.
But it is vital to know who took the first step.
The United States are claiming that they had advised the Georgian President not to enter Tskhinvali, I think it was Condoleeza Rice.
Perhaps the occupation of Georgia would have happened anyway, but we gave Russia a reason. As far as I know, because I am not in touch with the government, Russia put out information to the Georgians that there were no Russian troops in Tskhinvali and the Roki Tunnel which connects Georgia with South Ossetia and the North Caucasus.

www.euronews.net/en/article/14/11/2008/edouard-schevardnadze-russia-has-s...
Вот тот же текст на немецком
В ответ на:
Schewardnadse:
Natürlich hat dort ein Akt der Aggression stattgefunden. Es ist aber wichtig zu wissen, wer den ersten Schritt gemacht hat! Die USA behaupten sie hätten Präsident Saakaschwili empfohlen nicht in Zchinwali einzumarschieren. Ich glaube, es waren Condoleezza Rice und ihr Kollegen. Aber das spielt jetzt auch keine Rolle mehr. Der Einmarsch Russlands in Georgiens hätte so oder so stattgefunden. Wir haben Russland erst den Grund geliefert. Was meinen Wissensstand betrift, ich stehe nicht in Verbindung mit der Regierung, hat Russland Falschinformationen in Georgien gestreut, dass es in Tskhinvali und im Roki-Tunnel, der Georgien mit Südossetien und den Nord-Kaukasus verbindet, keine russischen Truppen gibt.

www.euronews.net/de/article/14/11/2008/edouard-schevardnadze-russia-has-s...
А это так называемый "перевод" на русской версии того же сайта Евроньюс:
В ответ на:
Шеварнадзе: Конечно, агрессия имела место. Но крайне важно знать - кто же сделал первый шаг? Соединенные Штаты утверждают, что они не советовали Тбилиси входить в Цхинвали. Думаю, что об этом говорили и Кондилиза Райс, и Фридман, да и другие деятели. Быть может, оккупации Грузии и не было бы, но мы дали России повод. Я в общем-то отошел от дел, с властями не контактирую, но, насколько я знаю, ни в Цхинавли, ни в Рокском туннеле, соединяющем Грузию с Южной Осетией и Северным Кавказом, российских войск не было.

www.euronews.net/ru/article/14/11/2008/edouard-schevardnadze-russia-has-s...
If you can read this, thank your teacher.
  kurban04 патриот16.11.08 09:37
kurban04
16.11.08 09:37 
в ответ ВиКо 15.11.08 20:58
В ответ на:
Если вы не способны понять, что я доказываю свою позицию по вопросу агрессии России в Грузию 7-го августа, которой НЕ БЫЛО, то извините - я ошибся в определении вашего ╚... интеллектуального организма╩.
Вы же со своей стороны даже и не пытаетесь поискать доказательства того, что российские ВС 7-го августа вступили на территорию Грузии (Ю.Осетия).

Товарищ, ау-у..
Меня совершенно не интересуют Ваши доказательства агресии или защиты или ещё бог знает чего.
Я с ними заранее согласен. Так Вас устроит?
А теперь Вы сосредотачиваетесь и пытаетесь понять, что я Вас прошу.
Скажите, была ли публикация в Красной Звезде капитана Дениса Седристого?
ПС.
Экономьте время. Меня Ваши приговоры по поводу слива интересуют как прошлогодний снег.
  kurban04 патриот16.11.08 09:42
kurban04
16.11.08 09:42 
в ответ nblens 16.11.08 01:07
Нбленс, может потреотам дойдёт, если два перевода пофразово на русском сделатъ?
Мне кажется, что и с немецким там также как и с английским.
Могу сделать и сам, но Вам, как профессионалу, поверят больше.
шелестзвёзд постоялец16.11.08 10:17
шелестзвёзд
16.11.08 10:17 
в ответ kurban04 16.11.08 09:42
В ответ на:
Нбленс, может потреотам дойдёт, если два перевода пофразово на русском сделатъ?

Неа, и даже не думайте, не дойдёт, никогда не дойдёт.
Это я Вам как не патриот говорю.
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
gau старожил16.11.08 11:42
gau
16.11.08 11:42 
в ответ nblens 16.11.08 01:07
Но кстати, euronews то не является прокремлёвским СМИ, штабквартира находится во Франции. Там же делался и перевод.
Неужели опять двуличие наших западных СМИ? Нам, немцам, один текст, на Россию - другой, подправленный под тамошний вкус?
И что ж там сказал Шеварнадзе на самом деле? Кому доверять то, если один и тот же источик даёт различную информацию?
  балта коренной житель16.11.08 11:44
16.11.08 11:44 
в ответ gau 16.11.08 11:42
Оригиналу естественно.. Который по аглицки..
nblens домомучительница со стажем16.11.08 12:04
nblens
16.11.08 12:04 
в ответ gau 16.11.08 11:42
В ответ на:
Но кстати, euronews то не является прокремлёвским СМИ, штабквартира находится во Франции. Там же делался и перевод.

Ага, и французы перевели на русский, как же. Вам самому не смешно? Почему-то в своей французской версии они всё оставили, как было. Странно, правда?
А Вам известно, что Всероссийская государственная телекомпания является совладельцем Евроньюс?
http://www.svoboda.org/programs/tv/2004/tv.051704.asp
Вот что в российских блогах можно прочитать:
В ответ на:
На прошлой неделе Всероссийская государственная телерадиокомпания официально стала владельцем 16 процентов акций "Евроньюс". "Евроньюс" - круглосуточный информационный канал, европейский ответ "CNN", вещает одиннадцать лет на семи европейских языках и управляется международным консорциумом, в который входят 20 общественных телекомпаний стран Европы. Третий год работает русскоязычная версия "Евроньюс", в утренние и ночные часы в эфире канала "Культура", круглосуточно - через спутник и кабельные сети в некоторых регионах страны и за рубежом. Купив 16 процентов акций "Евроньюс" Россия вошла в число наиболее влиятельных стран Европы, участвующих в работе компании.
Больше всего бесит то что я не могу попасть на англоязычный сайт этого телеканала. Такое впечатление что нас отправляют на русскую версию принудительно (по ИП-адресу). Вот смотрите сами: http://www.euronews.net

http://vitaliy-fadeyev.livejournal.com/68898.html
В ответ на:
Нам, немцам, один текст, на Россию - другой, подправленный под тамошний вкус?
И что ж там сказал Шеварнадзе на самом деле? Кому доверять то, если один и тот же источик даёт различную информацию?

И не только немцам - всему миру, понимающему на иностранных (немецком, английском, испанском и французском) одна оригинальная версия, а россиянам - удобоваримый перевод. Всё как в самые лучшие времена. А доверять нужно всегда оригиналу. По-моему, это ясно, как день.
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем16.11.08 12:06
nblens
16.11.08 12:06 
в ответ kurban04 16.11.08 09:42
В ответ на:
может потреотам дойдёт, если два перевода пофразово на русском сделатъ?
Мне кажется, что и с немецким там также как и с английским.

Не мечите бисер... Да и всё они прекрасно понимают, словарики тоже имеются. Но тогда о другом прозрении придётся писать, а им так не хочется.
If you can read this, thank your teacher.
bujann Дамский негодник16.11.08 12:07
bujann
16.11.08 12:07 
в ответ балта 16.11.08 11:44
В ответ на:

Оригиналу естественно.. Который по аглицки..

а разве Шеварнадзе сказал по английски?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель16.11.08 12:23
16.11.08 12:23 
в ответ bujann 16.11.08 12:07
Брысь к учебникам по арифметике. Я понимаю, что тебе по малолетству неизвестно, что Шеварнадзе был в свое время министром иностранных дел СССР и английским владеет. В отличие от тебя..
ВиКо местный житель16.11.08 13:05
ВиКо
16.11.08 13:05 
в ответ Пух 15.11.08 23:02
В ответ на:
А сдругой ссылаетесь на газетный треп. Так даже в этом газетном трепе вы читаете, не то что там есть, а то, что вам хочется.
Этот Вы не прочли

Копирую, Пух, для вас:
///Во первых, меня об этом не просили.
Во вторых, официальных заключений еще нет.///
Знакомые слова?.. Это мои слова из поста, на который вы ответили (?)...Это во первых.
Во вторых, вопрос стоял принципиальный: "Была агрессия или неть". Вопрос в споре с Курбаном давний и забытый , но вторично его поднял Курбан. Поэтому для дальнейшей дискуссии, что предлагал Курбан, необходимо было выяснить: была или нет агрессия России. Докажи Курбан эту пресловутую агрессию, то поговорили дальше. А раз ее небыло, то... и темы нет.
Почему Курбан доказать должен? Да потому, что я его первым попросил и он начал "юлить". Потом, Курбан сам любит подобные вещи с "НЕЗАВИСИМЫМИ ИСТОЧНИКАМИ" и "ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ". Порой читаешь темы с его участием и поражаешся: на форуме ли ты или в суде, где прокурор требует доказательства.
НЕ ТРЕБУЙ, А ПРИВЕДИ СВОИ ФАКТЫ И ОБОСНОВАНИЯ.
Короче небыло у него фактов из независимых источников (как он сам их любит), нет сейчас и, судя по всему, не будет вообще. НЕ БЫЛО РОССИЙСКИХ ВОЙСК В ГРУЗИИ 7-го АВГУСТА (кроме миротворцев).
В этом газетном трепе даются ссылки на людей независимых из ОБСЕ, наделенных соответствующими полномочиями и их высказывания есть слова официальных НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, тем более их сообщения уже стали темой брифингов в Тбилиси (почитайте ВНИМАТЕЛЬНО статьи). Вот это факт.
Конечно же я прочитал все в этих статьях, но... Пух, я удивлен... тема с Курбаном была же о факте агрессии России (?). Вот я и выбрал по этой теме.
В ответ на:
Акты насилия, происходившие в последние годы вдоль границ анклава каждое лето, в этом году имели более крупный масштаб, а накануне 7 августа происходил обстрел грузинских сел

А при чем здесь акты насилия?... А при чем здесь обстрелы?!... Тема то об агрессии, т.е. о присутствии ВС РФ в Ю.Осетии 7-го августа.
К стати, судя по тому, что вы начинаете задавать вопросы, не относящиеся к теме спора с Курбаном, то я предпологаю:
1. вы невнимательно читаете посты...
2. вы невнимательно читаете те ссылки, что прилогаются в споре...
Если бы вы прочитали. приложенные статьи, то непременно заметили, что обстрелы грузинских сел, все теми же наблюдателями из ОБСЕ, поставленны под сомнение. Более того, если бы вы посмотрели фильм, то узнали бы, что Грузия эвакуировала ВСЕХ женщин и детей из этих деревень за несколько дней до 7-го августа. А мужское население было вооруженно все той же Грузией за несколько лет (расписки жителей-грузин в получении оружия и ведомости закрепления оружия с росписями - все это документы, которые будет трудно оспорить). Все это свидетельствует о ПЛАНИРОВАНИИ операции по обстрелу Цхвинали Грузией.
В ответ на:
Грузия предоставила данные перехвата телефонных разговоров, из которых можно заключить, что российская бронетанковая колонна вступила на территорию анклава утром 7 августа, что было бы нарушением правил ведения миротворческой операции. Грузия заявила, что вступление колонны ознаменовало собой начало вторжения.

И про телефонные перехваты там написано. По ним трудно определить, что именно происходит...
Читайте внимательнее, Пух, и меньше вопросов будет у вас. А те что останутся будут серьезными и интересными для обсуждения...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  kurban04 патриот16.11.08 13:21
kurban04
16.11.08 13:21 
в ответ ВиКо 16.11.08 13:05
В ответ на:
Во вторых, вопрос стоял принципиальный: "Была агрессия или неть".
У меня был один единственный вопрос: был ли в кине эпизод, посвященный славному капитану и его откровениям в газете Красная Звезда.
Вы же упорно избегаете ответа на вопрос: было это откровение или не было.
Почему?
ВиКо местный житель16.11.08 13:22
ВиКо
16.11.08 13:22 
в ответ nblens 15.11.08 23:02
Хоть я и зарекся с вами дальше в споры не вступать (последнее мое сообщение вам), но вот здесь отступлю от своего слова.
В ответ на:
Ну сколько уже можно эту статью мусолить?

Кто же вас, nblens, ЗАСТАВЛЯЕТ мусолить эту тем?
Вы оглядитесь на весь монитор на главной странице форума "ДК". Сколько тем?... еще вами не обмусоленные...
Я например, более 3-4 тем одновременно не могу осилить. Вот если просто побрехать, то можно охватить все темы "ДК" и, даже выйти за его пределы...
В ответ на:
Эти факты ОБСЕ не подтверждены,

Я разве сей факт оспорил???
В ответ на:
... так как эти независимые эксперты говорят

Вот здесь, уважаемая, вы так же правы, т.к. официальное заключение ОБСЕ, которое рано или поздно будет написанно и опубликованно, основыванно будет на НАБЛЮДЕНИЯХ этих самых независимых экспертов из ОБСЕ. Вот эти наблюдения начинают уже просачиваться в массы и есть уже брифинги по их результатам, при чем в Тбилиси. Правда пока в раздельности друг от друга они, но ОБСЕ их сведет в одно общее заключение и мы почитаем.

"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  чукчан погулять вышел16.11.08 13:32
16.11.08 13:32 
в ответ ВиКо 16.11.08 13:05, Последний раз изменено 16.11.08 13:34 (чукчан)
Меня, кстати, часто забавляет иногда порой фанатичная приверженность ко всевозможной "фактологии"...Кажется, уже всем давно понятно и не раз, и не два доказывалось (что здесь, что на "Западе", без разницы), что факты в любых СМИ могут извращаться, преподноситься тем или иным образом( а иногда и вообще могут быть полной брехнёй), лоббируя те или иные интересы...Во всём, не только в политике...У человека спрашиваешь его собственное мнение или собственный вывод о каком-нибудь вопросе, а он в ответ сыплет "фактами" и ссылками...Там сказано то-то, а там то-то...А в том количестве всевозможной информации, которой сейчас полно отовсюду, можно выбрать и сформировать какую угодно точку зрения и подкреплять её "фактами" из тех "источников", которые эту точку зрения и лоббируют...Спор о "компетентности" и "правдивости" тех или иных "источников" вообще бессмысленен...Потому что нет сейчас таких "источников", которые бы себя не дискредитировали...Работа у них такая, что поделаешь...
  kurban04 патриот16.11.08 13:33
kurban04
16.11.08 13:33 
в ответ nblens 16.11.08 12:06
В ответ на:
Не мечите бисер... Да и всё они прекрасно понимают,
Нет не понимают.
Мало того, ещё и бравируют этим.
Вы того же ноля почитайте.
Так что построчечник крайне неибходим.
nblens домомучительница со стажем16.11.08 13:39
nblens
16.11.08 13:39 
в ответ ВиКо 16.11.08 13:22
В ответ на:
Вы оглядитесь на весь монитор на главной странице форума "ДК". Сколько тем?... еще вами не обмусоленные...
Я например, более 3-4 тем одновременно не могу осилить. Вот если просто побрехать, то можно охватить все темы "ДК" и, даже выйти за его пределы...

Может это Вам лучше оглянуться? Я участвую только в этой теме. А Вы не только 3-4, но и эту толком осилить не можете. И за неимением аргументов на личности переходите.
В ответ на:

официальное заключение ОБСЕ, которое рано или поздно будет написанно и опубликованно, основыванно будет на НАБЛЮДЕНИЯХ этих самых независимых экспертов из ОБСЕ.

Вот когда это случится, то мы и будем говорить о прозрении, а сейчас пока рано. Именно это я и пытаюсь до Вас и ноля донести. Только и наблюдения непосредственных участников, например того российского офицера, тоже в дело войдут, не беспокойтесь.
If you can read this, thank your teacher.
ВиКо местный житель16.11.08 13:41
ВиКо
16.11.08 13:41 
в ответ kurban04 16.11.08 13:21
В ответ на:
У меня был один единственный вопрос: был ли в кине эпизод, посвященный славному капитану и его откровениям в газете Красная Звезда.
Вы же упорно избегаете ответа на вопрос: было это откровение или не было.
Почему?

Да-а, Курбан...
Ранее мы свами не довели до конца спор об агрессии РФ. Сейчас вы предлагаете мне перепрыгнуть через это вопрос и обсудить эпизод, который сам по себе вытекает из первого, не урегулированного между нами. Поэтому я и стремился сперва выяснить между нами истину по основному вопросу, а уж потом продолжить дальше, если сей факт агрессии подтвердился бы. Факт не подтвердился и вы оказались не правы.
Поэтому я упорно не отвечал на ваши вопросы. Поэтому я продолжаю утверждать, что не было российской армии 7-го августа в Ю.Осетии. А раз не было ее там, то и в "КИНЕ" этого эпизода нет. Зачем людям ложь показывать?
Пока, Курбан...
Как-то вы самостоятельно закрыли вопрос... Теперь это делаю я. Я уже писал, что ВАШ СЛИВ засчитан...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
  kurban04 патриот16.11.08 13:47
kurban04
16.11.08 13:47 
в ответ чукчан 16.11.08 13:32
К сожалению невозможно составить собственного мнения не владея фактами. Это бздет пустобольство, а не мнение.
Факты различными СМИ могут извращаться, искажаться, быть недоговорёнными или вообще проигнорированными.
Для этого и существует интернет, дающий в том числе возможность знакомитъся с различными источниками информации и делать самому соответствующие выводы, решая, является ли данный факт действительно фактом или есть вымысел.
Делать это возможно лишь на основе сопоставления и степени доверия тем или иным СМИ.
Если, например, факт развода Путина с женой был бы опубликован на его персобнальном факте, то сомнений бы это не вызывало.
Так как этого не было, то путём поисков источника было определено, что это скорее всего ложь, что затем и подтвердилось официально.
Опубликованные в Красной Звезде откровения капитана могли бы быть дезинформацией лишь в том случае, если бы удалось доказать заинтересованностъ в данной дезинформации либо лично Седристого либо редакции, вступившей в сговор с Грузией.
В любом случае такой факт, тем более, что он озвучен в заявлении грузинской делегации ОБСЕ 24 сентября 2008 года должен был быть прокомментирован в фильме, претендующем не на агитку, а на глубокое расследование.
ВиКо местный житель16.11.08 13:48
ВиКо
16.11.08 13:48 
в ответ чукчан 16.11.08 13:32, Последний раз изменено 16.11.08 13:52 (ВиКо)
Я не могу сейчас полностью ответить вам...
Как только вернусь, пообщаемся.
Скажу только, что
В ответ на:
Потому что нет сейчас таких "источников", которые бы себя не дискредитировали...Работа у них такая, что поделаешь...

с вашим высказывание согласен и свое отношение к ОБСЕ я уже (здесь) высказывал. Каково бы плохо я не относился, но сейчас я вынужден к источникам из ОБСЕ обратиться. Вы правы, на сегодняшний момент нет более независимых источников как ноблюдатели из ОБСЕ.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
nblens домомучительница со стажем16.11.08 13:48
nblens
16.11.08 13:48 
в ответ ВиКо 16.11.08 13:41
В ответ на:
Я уже писал, что ВАШ СЛИВ засчитан...

До сих пор это Вы пока "сливаете" - юлите, уводите от темы, выкручиваетесь, переходите на личности.
Факт агрессии налицо (почитайте в Википедии, что такое агрессия), его и Шеварнадзе подтверждает, что она рано или поздно была бы, только Грузия России повод раньше дала. Прочитайте его интервью Евроньюс - только на русском не читайте, там всё переврано. Вы же, вроде, немецким владеете, вот и читайте по-немецки. Ссылки я выше давала.
В ответ на:
Зачем людям ложь показывать?

А затем же, зачем и переводы подтасовывать. Не догадываетесь?
If you can read this, thank your teacher.
  kurban04 патриот16.11.08 13:51
kurban04
16.11.08 13:51 
в ответ ВиКо 16.11.08 13:41
В ответ на:
Ранее мы свами не довели до конца спор об агрессии РФ
Вы видимо меня с кем то перепутали.
Со мной Вы его и не начинали, во всяком случае я с Вами -точно.
В ответ на:
в "КИНЕ" этого эпизода нет. Зачем людям ложь показывать?
Ну слава богу , наконец то ответили.
Значит про капитана -это выдумки грузинской военщины и ничего подобного Красная Звезда не публиковала.
Правильно?
  kurban04 патриот16.11.08 13:54
kurban04
16.11.08 13:54 
в ответ nblens 16.11.08 13:48, Последний раз изменено 16.11.08 13:55 (kurban04)
В ответ на:
До сих пор это Вы пока "сливаете" - юлите, уводите от темы, выкручиваетесь, переходите на личности.
Не обращайте внимания. Он всегда так сам себя хвалит. Манера такая дурацкая. Мне это до лампочки, всё что ВиКо не по теме пишет, я даже не читаю особо. Вот сейчас я занят выяснением судьбы злосчастного капитана, а остальное пох.
Пух коренной житель16.11.08 13:55
Пух
16.11.08 13:55 
в ответ ВиКо 16.11.08 13:41
В ответ на:
Поэтому я продолжаю утверждать, что не было российской армии 7-го августа в Ю.Осетии. А раз не было ее там, то и в "КИНЕ" этого эпизода нет.

И вот тут мы опять упираемся в воспоминания злосчастного новоявленного героя России, опубликованные в Красной Звезде. Герой утверждает, что его часть вошла в Ю.О. шестого, в ночь на с седьмого на восьмое он наблюдал с близлежайшей высоты, как грузинская артеллерия открыла огонь по Цхинвали, 8-го рано утром его танк был подпит, а 8 к полудню (когда по официальной версии российские части только стали входить в рокский тунель) наш герой уже проследовал по этому тунелю в обратную сторону, в Майкопский госпиталь.
На основании этих воспоминаний я утверждаю, что 7 августа российские войска уже были в Ю,О.
Мало этих воспоминаний, были и другие, пока их не перестали публиковать вовсе.
А вот на чем основано ваше утверждение что не было российской армии 7-го августа в Ю.Осетии
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  чукчан погулять вышел16.11.08 14:01
16.11.08 14:01 
в ответ kurban04 16.11.08 13:47
А знаете, тут, в общем-то, тоже всё зависит исключительно от того, к какой точке зрения по каким-нибудь причинам, склоняется сам человек...И, если у ж быть откровенным, с самим собой, то и Вы, и я, и кто угодно, будет прежде всего выбирать факты, более-менее, подтверждающую какую-то определённую позицию, особенно в споре с оппонентом, который стоИт на совершенно другой...Ладно, я уже не о данном конкретном случае, а так, в общем...
  чукчан погулять вышел16.11.08 14:04
16.11.08 14:04 
в ответ ВиКо 16.11.08 13:48
В ответ на:
нет более независимых источников как ноблюдатели из ОБСЕ.

Дело даже не столько в их "независимости", а в необходимости быть сейчас наиболее "компетентными" и "объективными"...Что ж, пускай понаблюдают...
  kurban04 патриот16.11.08 14:11
kurban04
16.11.08 14:11 
в ответ чукчан 16.11.08 14:01
В ответ на:
А знаете, тут, в общем-то, тоже всё зависит исключительно от того, к какой точке зрения по каким-нибудь причинам, склоняется сам человек...И, если у ж быть откровенным, с самим собой, то и Вы, и я, и кто угодно, будет прежде всего выбирать факты, более-менее, подтверждающую какую-то определённую позицию, особенно в споре с оппонентом, который стоИт на совершенно другой...Ладно, я уже не о данном конкретном случае, а так, в общем...

Если факт не однозначный, то да. Подбираешь именно те факты, которые говорят в полъзу своей версии.
Знаете, меня убожество некоторых моих оппонентов довело даже до того, что захотелось, честное слово, ник завести, который бы с противоположной точки зрения вещал. Жаль, правиламо запрещено, а официального клона использоватъ - выглядит как игра в шахматы с самим собой.
А как пример: в ветке Арбатова- Новодворская я искренне удивлялся: когда кому -нибудь уже в голову придёт посмотреть что же говорит немецкое законодательство по поводу беременности в заключении.
Одно обьяснение - не смотрят, потому что языками не владеют.
  kurban04 патриот16.11.08 14:21
kurban04
16.11.08 14:21 
в ответ Пух 16.11.08 13:55
В ответ на:
И вот тут мы опять упираемся в воспоминания злосчастного новоявленного героя России,
По мнению ВиКо никакого капитана не было, всё это придумали враги российской власти.
Впрочем, сейчас ( или позже) ВиКо расскажет наконец то всё то, что он думает по данному вопросу и как это получилосъ, что публикация в Красной Звезде появилась, герой России есть, но тем не менее всё это выдумки.
Я весь гешпаннт, прочитаю, правда, вечером.
шелестзвёзд постоялец16.11.08 14:21
шелестзвёзд
16.11.08 14:21 
в ответ kurban04 16.11.08 14:11
сейчас политологи по CCN говорят про Россию, Украину и Америку
"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
  ALSEID коренной житель16.11.08 19:27
16.11.08 19:27 
в ответ nblens 16.11.08 01:07, Последний раз изменено 16.11.08 19:34 (ALSEID)
В ответ на:
Russia put out information to the Georgians that there were no Russian troops in Tskhinvali and the Roki Tunnel which connects Georgia with South Ossetia and the North Caucasus.

И чаво тут перевели неправильно? Наверняка Шеварнадзе позвонил Медведеву и спросил того ненавязчиво: Дима, у тебя есть войска в Грузии? А тот наверняка ответил: Послушай Гоги! Какие войска, у меня же отпуск, премьер на Олимпиаде, отдыхаем мы. Вот кацо и поперли на дурака. Ластами нужно было шевелить быстрее, вояки. Пусть Саркози спасибо скажут. Путин ващще хотел ╚повесить Саакашвили за яйца╩
http://www.zagolovki.ru/daytheme/iichki/15Nov2008
В ответ на:
Так что до прозрения ещё очень далеко.

А вот тут я полность согласен. Будет ли до конца Россиия тверда в намерении расследовать до конца весь этот гемморой или, подружившись с Обамой, замнет, найдя стрелочника в лице Саакашвили.
В ответ на:
Кстати, документ, ссылочку на который ALSEID дал, уже почему-то из сети убрали.

Не, не убрали. Видимо я ссылку неправильно скопировал. Мне нравится этот еврейский ресурс - все новости на одной странице. Не знаю как обстоят дела с его украинской и израильской частью, но на русской части никогда не было опровержений лили удалений ссылок.
http://www.newsru.com/world/15nov2008/sheva.html
Ален коренной житель16.11.08 19:47
Ален
16.11.08 19:47 
в ответ ноль 11.11.08 10:53
В ответ на:
а кто это, Евросоюз?))

А это когда дружки где-нибудь в Европе наскребли свои евро-запасы и сбросились на общую пьянку-гулянку,тогда и получается Евросоюз
bujann Дамский негодник17.11.08 08:13
bujann
17.11.08 08:13 
в ответ балта 16.11.08 12:23, Последний раз изменено 17.11.08 08:15 (bujann)
В ответ на:
что Шеварнадзе был в свое время министром иностранных дел СССР и английским владеет.

дык знаю , он и в моё время был министром иностранных дел СССРно вопрос то мой был не про то владеет ли он или не владеет, вопрос был разве он давал интервью на английском как вы утверждаете ?
Оригиналу естественно.. Который по аглицки.. (ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник17.11.08 08:17
bujann
17.11.08 08:17 
в ответ Пух 16.11.08 13:55
В ответ на:
На основании этих воспоминаний я утверждаю, что 7 августа российские войска уже были в Ю,О.

с этого места поподробнейссылочку дайте
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ноль патриот17.11.08 10:28
ноль
17.11.08 10:28 
в ответ nblens 16.11.08 01:07, Последний раз изменено 17.11.08 10:30 (ноль)
В ответ на:
Так что до прозрения ещё очень далеко.

согласен, нбленс.. а у некоторых, типа вас, его , похоже, ваще не будет..))
кстати.. так смешно было наблюдать как вы Евроньюс пытались причислить к росСМИ ..))
даже старый человек Шеварднадзе, знает, что это не так..
Желательно, чтобы зарубежные СМИ больше внимания уделили ╚точности перевода╩.

http://www.apsny.ge/2008/pol/1226945415.php
ноль патриот17.11.08 10:49
ноль
17.11.08 10:49 
в ответ Пух 15.11.08 23:02
В ответ на:
Так даже в этом газетном трепе вы читаете, не то что там есть, а то, что вам хочется.
Этот Вы не прочли

нет,пух. именно вы этим грешите.. выбираете то, что вам хочется.. вот полный отрезок статьи..а жирным выделено то, что вы, пух, выбрали))
Пока ни Грузия, ни ее западные союзники не представили убедительных доказательств того, что Россия начинала вторжение в страну, или что положение грузин в осетинской зоне было настолько тяжелым, что потребовалась, как утверждает Саакашвили, крупномасштабная военная операция.
Грузия предоставила данные перехвата телефонных разговоров, из которых можно заключить, что российская бронетанковая колонна вступила на территорию анклава утром 7 августа, что было бы нарушением правил ведения миротворческой операции. Грузия заявила, что вступление колонны ознаменовало собой начало вторжения Но данные перехвата ничего не говорят о размере колонны, ее составе и задачах, и нет доказательств того, что они вступали в боестолкновения с грузинскими войсками задолго до начала грузинского обстрела; Россия утверждает, что речь шла о плановом тыловом обеспечении или ротации войск.

Ален коренной житель17.11.08 13:47
Ален
17.11.08 13:47 
в ответ ноль 17.11.08 10:49
Я лично не сомневаюсь,что основные боевые действия в ЮО(если не считать предварительные обстрелы осетинами грузинских сёл) начали грузинские войска.И я не могу одобрить действия Саакашвили,которые привели к жертвам с обеих сторон и оккупации части грузинской территории.Но я также не могу одобрить и неадекватные действия России,которая помимо помощи осетинам в отражении грузинского нападения(что ещё как-то можно понять) бомбила,а потом оккупировала и часть территории Грузии за пределами ЮО.С точки зрения международного права Россия вообще грубо нарушила территориальную целостность Грузии(которую она до этого признавала) и совершила против неё агрессию.
ноль патриот17.11.08 13:58
ноль
17.11.08 13:58 
в ответ Ален 17.11.08 13:47, Последний раз изменено 17.11.08 13:59 (ноль)
В ответ на:
Я лично не сомневаюсь,что основные боевые действия в ЮО(если не считать предварительные обстрелы осетинами грузинских сёл) начали грузинские войска.

значит, вам меньше прозревать придётся)) а тут некоторые господа ещё и до этого не прозрели))
В ответ на:
и совершила против неё агрессию.

как -то у вас ловко получается.. то, есть признаёте, что грузины начали первыми агрессию..но ответ на агрессию вы называете тоже агрессией))
это чисто ваше, аленовское открытие))
РФ можно обвинить в непропорциональном по силе ответе.. не более того.. Но и то очень условно..Как говорят цифры, при всей "непропорциональности"
во всей грузинской кампании погибло меньше мирных жителей с грузинской стороны , чем при одном ошибочном авиаударе самолёта НАТО в Афганистане
nblens домомучительница со стажем17.11.08 14:19
nblens
17.11.08 14:19 
в ответ ноль 17.11.08 10:28
В ответ на:
Так что до прозрения ещё очень далеко.
согласен, нбленс.. а у некоторых, типа вас, его , похоже, ваще не будет..))

Так Вы согласны, что ветка была открыта в качестве провокации и Вы сами ещё не прозрели?
В ответ на:
кстати.. так смешно было наблюдать как вы Евроньюс пытались причислить к росСМИ ..))

Смешно, потому что Российская гостелекомпания является одним из 4 владельцев Евроньюс и имеет там свою редакцию и штат переводчиков? Или потому, что российские переводчики с грузинского на Евроньюс перевели согласно "линии партии" (удивительно, правда, что только российская версия переведена неправильно, остальные совпадают с оригиналом)? Или потому, что российские читатели по IP могут попасть только на российскую версию Евроньюс? Уточните, пожалуйста, точную причину Вашего смеха.
Что касается Шеварнадзе, то спасибо за ссылочку. Я лучше опубликую её содержание прямо здесь. Шеварнадзе почти дословно сказал то, о чём я писала раньше.
В ответ на:
По данному поводу Эудард Шеварднадзе распространил специальное заявление, в котором указывает на ╚неточности перевода╩ содержания его слов. Приводим заявление экс-президента полностью.
14 ноября 2008 года на канале ╚EuroNews╩ прошли английская и русская версии моего интервью телеканалу, данного на грузинском языке.
Английская версия прошла точно, так, как я говорил. В русской версии интервью, работающие над передачей люди видимо целенаправленно допустили грубые ошибки, что вызвало полное искажение моего интервью не только на русскоязычном канале ╚EuroNews╩, но и в российских СМИ, распространивших данное интервью основываясь на русскую версию ╚EuroNews╩.
В частности, в интервью я сказал: ╚У меня нет контакта с правительством, но, насколько мне известно, русские подкинули нашему правительству такую информацию, что в Цхинвали и Рокском туннеле российских войск не стояло, это тот туннель, который соединяет Грузия (Южную Осетию) с Северным Кавказом╩. Вместо этого было написано: ╚Я в общем-то отошел от дел, с властями не контактирую, но насколько я знаю, ни в Цхинвали, ни в Рокском туннеле, соединяющем Грузию с Северным Кавказом, российских войск не было╩.
Или же такое мое мнение: ╚Возможно, оккупация Грузии все равно произошла бы, но мы дали повод╩. В русской же версии почему-то перевод звучал следующим образом: ╚Быть может, оккупации Грузии и не было бы, но мы дали России повод╩.
Искажение моего интервью подобным образом наверно имеет целью оправдание агрессивной политики российского государства среди русскоязычной аудитории.
Желательно, чтобы зарубежные СМИ больше внимания уделили ╚точности перевода╩.

Перевод делала российская редакция Евроньюс и сделала его так, как заказали. Впрочем, как и всегда. Так что, ноль, можете пыжиться и тужиться дальше, отвлекать от темы, сливать и троллить. Только верить Вам теперь будут ещё меньше.
If you can read this, thank your teacher.
Ален коренной житель17.11.08 14:22
Ален
17.11.08 14:22 
в ответ ноль 17.11.08 13:58
В ответ на:
то, есть признаёте, что грузины начали первыми агрессию
Вы очевидно невнимательно прочли мой пост.Я писал не об агрессии Грузии,а о военном нападении грузинских войск на ЮО.Далеко не каждую военную атаку можно назвать агрессией.В данном случае агрессии не было,потому что ЮО, согласно международному праву,являлась и является частью территории Грузии.Иначе придётся вторжение российских войск в Чечню тоже называть агрессией.Россия же явно совершила агрессию,независимо от того,какими мотивами оправдывалось вторжение российских войск на грузинскую территорию.
ноль патриот17.11.08 14:36
ноль
17.11.08 14:36 
в ответ nblens 17.11.08 14:19, Последний раз изменено 17.11.08 14:57 (ноль)
В ответ на:
Так Вы согласны, что ветка была открыта в качестве провокации

у вас опять манечка, нбленс? одним враги вокруг мерещятся, вам-провокации))
ветка была задумана для того, чтобы узнать реакцию юзеров на появившуся информацию из независимых источников..))
в чём вы здесь провокацию-то узрели?))
В ответ на:
Уточните, пожалуйста, точную причину Вашего смеха.

смешно, как вы по злобе своей ..не подумамши ..причислили Евроньюс к росСМИ..а потом начали судорожно искать эти 16 % акций..
как будто владелец пакета в 16 % может влиять на редакционную политику...))
В ответ на:
Или потому, что российские читатели по IP могут попасть только на российскую версию Евроньюс?

очередная ваша глупость, нбленс..достаточно изменить сверху язык на немецкий, англ.,фр..и т.д..и вы получите любой из восьми вариантов))
http://www.euronews.net/ru/
В ответ на:
Перевод делала российская редакция Евроньюс и сделала его так, как заказали.

сможете назвать имя заказчика, нбленс?))
В ответ на:
Только верить Вам теперь будут ещё меньше.

в отличие от вас, нбленс.. я никого не обманываю))
ноль патриот17.11.08 14:41
ноль
17.11.08 14:41 
в ответ Ален 17.11.08 14:22
В ответ на:
В данном случае агрессии не было,потому что ЮО, согласно международному праву,являлась и является частью территории Грузии.Иначе придётся вторжение российских войск

придётся в очередной раз напомнить вам..
Статья 1
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
Пояснительное примечание: В настоящем определении термин ╚государство╩
а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;

b) включает там, где это уместно, понятие ╚группы государств╩.
http://www.un.org/russian/documen/convents/aggression.htm
Ален коренной житель17.11.08 15:17
Ален
17.11.08 15:17 
в ответ ноль 17.11.08 14:41
Придётся в очередной раз напомнить вам,что если признать "государством" самопровозглашённую ЮО, и соответственно назвать агрессией вторжение грузинских войск,то с таким же успехом можно назвать агрессией вторжение российских войск в "государство" Чеченская республика Ичкерия.Или например назвать агрессией вторжение китайских войск в Тибет в 1951 году
ноль патриот17.11.08 15:20
ноль
17.11.08 15:20 
в ответ Ален 17.11.08 15:17
да называйте что хотите и чем хотите)) но в данной ветке говорим мы о ЮО..
научитесь сосредотачиваться на одном предмете))
nblens домомучительница со стажем17.11.08 15:52
nblens
17.11.08 15:52 
в ответ ноль 17.11.08 14:36
В ответ на:
у вас опять манечка, нбленс?

Ноль опять нервничает и уже начал переходить на личности. Обычная тактика тролля.
В ответ на:
информацию из независимых источников

... перевранную российскими СМИ.
В ответ на:
смешно, как вы по злобе своей ..не подумамши ..причислили Евроньюс к росСМИ..а потом начали судорожно искать эти 16 % акций..

Их искать не нужно - об этом российские СМИ очень много писали, хвастаясь, что теперь могут влиять на мнение зарубежной прессы. Странно, что Вам об этом не известно, Вы же такой любитель лента.ру, иносми и прочей жёлтой российской онлайн-прессы.
В ответ на:
очередная ваша глупость, нбленс.

Не моя, а росийского гражданина, автора блога, отрывки которого я приводила. Но если Вам уж так хочется оскорбить меня, то это не ново. Что же Вам ещё остаётся делать?
В ответ на:
сможете назвать имя заказчика, нбленс?))

Вам что ли неизвестно имя российского президента и его временного заместителя? Ну и всей их команды. Хотя отдельные имена Вы тоже вряд ли знаете.
В ответ на:
в отличие от вас, нбленс.. я никого не обманываю))

Ага, а я английская королева.
If you can read this, thank your teacher.
nblens домомучительница со стажем17.11.08 16:17
nblens
17.11.08 16:17 
в ответ nblens 17.11.08 15:52
Кстати, кому интересно. На страничке русской версии с интервью с Шеварднадзе сейчас такая заставка и самой русской версии нет (хотя пишут, что нет английской ):
В ответ на:
The English language version of this article is currently not available. Please select another language version from the list provided below.
(Арабский) الرئيس الجورجي السابق, إدوارد شيفرنادزة: لو كنت في الرئاسة لإحتفظت بعلاقات ديبلوماسية مع روسيا.
(Английский) Schevardnadze: ⌠Russia has set a very dangerous precedent for itself.■
(Португальский) Shevardnadze: a Geórgia precisa de ⌠uma linguagem comum com a Rússia■
(Немецкий) Schewardnadse:⌠Russland hat einen gefährlichen Präzedenzfall geschaffen.■
(Французский) Chevardnadze : ⌠Si j▒étais aujourd▓hui président géorgien, je maintiendrais des relations diplomatiques avec la Russie■
(Итальянский) Shevardnaze: La Georgia può operare per la stabilità nel Caucaso
(испанский) Shevardnadze: ⌠Georgia es un lugar estratégico del Cáucaso y si yo fuera presidente mantendría buenas relaciones con Rusia■

www.euronews.net/ru/article/14/11/2008/edouard-schevardnadze-russia-has-s...
If you can read this, thank your teacher.
  durik62 коренной житель17.11.08 16:48
17.11.08 16:48 
в ответ ноль 17.11.08 10:49
В ответ на:
Но данные перехвата ничего не говорят о размере колонны, ее составе и задачах, и нет доказательств того,

Ноль, какой ты Ребёнок всё-таки
Ну Разумеется Что эти данные непередаются в эфире- при Маршах вообще пользоваться радиостанциями разрешено- только в исключительных случаях... И то Со всякими кодировками, условными сигналами И прочим..
Состав И планы колонны он в эфире решил услышать ..
ноль патриот17.11.08 17:06
ноль
17.11.08 17:06 
в ответ nblens 17.11.08 15:52

В ответ на:
Ага, а я английская королева

ну вот , нбленс.. что и требовалось доказать))
ноль патриот17.11.08 17:09
ноль
17.11.08 17:09 
в ответ durik62 17.11.08 16:48
дурик, переправить твои вопросы автору статьи или сможешь это сделась сам?))
  durik62 коренной житель17.11.08 17:18
17.11.08 17:18 
в ответ ноль 17.11.08 17:09
В ответ на:
переправить твои вопросы автору статьи

Да. но Цитируеш- то ты... Значит подписываешся под этими словами..
Придурки пишут, а ты подхватываеш... И понёс по миру глупости..
Совет тебе... Чтоб дураком непрослыть- смотри что копируеш
О том-то и речь... Что Прозревцев много сейчас- Но большенство Глупы как курица... Кудахчат только и всё...
Уже и читать противно такие статьи, А нормальная, умная Статья- просто редкость.
Чем больше ты начинаеш постить всякую чуш- тем меньше людей которые хотят с тобой беседовать..
nblens домомучительница со стажем17.11.08 17:25
nblens
17.11.08 17:25 
в ответ ноль 17.11.08 17:06
В ответ на:
ну вот , нбленс.. что и требовалось доказать))

На другие мои замечания у Вас ответа не нашлось? Ну что ж будем считать слив засчитанным.
Вот Вам ещё про "независимость" Ваших источников.
Оказывается уже не в первый раз читатели и зрители русской версии Евроньюс указывают русской службе на расхождения в освещении фактов. Вот почитайте:
В ответ на:
29.08.08
Уважаемые господа,
прошу вас обратить внимание на тексты в нижеуказанных ссылках
http://www.euronews.net/en/article/28/08/2008/moscow-gets-limited-support-over-georgia/
и
http://www.euronews.net/ru/article/28/08/2008/moscow-gets-limited-support-over-georgia/
Тексты на этих страницах, рассказывающие о реакции ШОС на агрессию России, ставят под сомнение объективность уважаемого мной канала. В рускоязычной версии Россия победитель и миротворец политику когорого принимают и одобряют шосовцы. В англоязычной-же шосовцы одобряют попытки поддержания мира но не поддерживат сепаратизм и признание образований.
Опустив целый абзац ⌠But Moscow failed to get support from its allies for Russia▓s recognition of the independence declared by Georgia▓s breakaway regions of South Ossetia and Abkhazia. Some of them are facing separatist rebellions of their own.■ переводчики кардинально изменили текст.
Прошу вас осветить данную проблему.

Ответ службы (в стиле ноля - слив) через полтора месяца:
В ответ на:
09.10.08
Заседание ШОС не осудило и не поддержало Россию, это верно. Но Английская служба выделило один аспект, а Русская другой. В целом позиция ШОС была более благоприятной по отношению к России, чем к Грузии.

Или вот интересное сообщение о влиянии русской службы на освещение событий на Евроньюс:
В ответ на:
28.08.08 отправлено vital.fatal
Добрый день!
Уважаемая редакция, подскажите на каких принципах отбираются ролики в рубрику ⌠No comment■ ??? В последнее время они вызывают много недоумения.
И еще, кто определяет политику канала в отношении событий происходящих на Кавказе? На канале явно прослеживается предвзятость по отношению к одной из сторон конфликта.
С уважением, Виталий
09.10.08
Для всех языков вещания канала существует единая информационная политика, утверженная Советом директоров. В конфликтных ситуациях особенно трудно выдерживать баланс, но Русская служба Евроньюс старалась делать это сама и стремилась влиять на остальные языковые версии. Это было непросто.

http://www.euronews.net/ru/services/feedback/3/
А вот ещё о влиянии - и это при наличии "всего" 16%:
В ответ на:
- Как вы думаете, какие возможности открываются для ВГТРК в связи с тем, что компания стала столь крупным акционером?
- Мы сможем более существенно влиять и на программную политику, и на структуру вещания, количество языковых версий, финансовый и программный менеджмент, содержание канала и многое другое.

http://www.ng.ru/tv/2002-12-20/13_vgtrk.html
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот17.11.08 18:19
ноль
17.11.08 18:19 
в ответ durik62 17.11.08 17:18
В ответ на:
всякую чуш- тем меньше людей которые хотят с тобой беседовать..

дурик..я тебя уже скока раз просил.. не беседуй со мной.)).а ты всё следом таскаешься..))
всё равно ведь сказать тебе нечего.. как бы ты не надувался))
всё.. тогда я сам приму решение.. бушь в игноре)) с сегодняшнего дня)
ноль патриот17.11.08 18:22
ноль
17.11.08 18:22 
в ответ nblens 17.11.08 17:25
В ответ на:
На другие мои замечания у Вас ответа не нашлось?

а вы разве что-то там спросили?
В ответ на:
Вот Вам ещё про "независимость" Ваших источников.

смешно, нбленс.. ведь именно вы привели Евроньюс как источник..
так что он больше ваш, чем мой))
nblens домомучительница со стажем17.11.08 18:29
nblens
17.11.08 18:29 
в ответ ноль 17.11.08 18:22
В ответ на:
На другие мои замечания у Вас ответа не нашлось?
а вы разве что-то там спросили?

Трудности при различении вопросов от замечаний? Бывает, зарапортовались немного.
В ответ на:
смешно, нбленс.. ведь именно вы привели Евроньюс как источник..
так что он больше ваш, чем мой))

Я его привела как пример подтасовки фактов русской службой Евроньюс - откровенный позор на весь мир. Но Вы, конечно, куцые переводы Инопрессы предпочитате. Очень уж независимые - от правдивого изложения фактов.
If you can read this, thank your teacher.
ноль патриот17.11.08 18:38
ноль
17.11.08 18:38 
в ответ nblens 17.11.08 18:29
В ответ на:
Очень уж независимые - от правдивого изложения фактов.

кстати.. вы будете смеяться, но ведь вы так ни одного доказательства неправильности перевода ИНОСМИ и не привели.. одна болтовня.. как вам уже неоднократно говорили))
это делается просто.. выкладывается перевод Иносми и рядом типа правильный перевод...просто, не правда ли?
но даже на это вы неспособны..))
В ответ на:
Трудности при различении вопросов от замечаний?

да у вас там спошная грязь.. действительно трудности возникают..))
  durik62 коренной житель17.11.08 18:42
17.11.08 18:42 
в ответ ноль 17.11.08 18:19, Последний раз изменено 17.11.08 18:46 (durik62)
В ответ на:
дурик..я тебя уже скока раз просил.. не беседуй со мной.)).а ты всё следом таскаешься..))
всё равно ведь сказать тебе нечего.. как бы ты не надувался))
всё.. тогда я сам приму решение.. бушь в игноре)) с сегодняшнего дня)

Ноль, Так по делу отвечай, На риторические реплики ненадо,
Вот зачем эту кучу написал ?
Я за тобой специально негоняюсь
Читаю умных Людей, а Когда явные глупости - пишут- тогда возражаю...
Ничего личного.. А ты Что подумал ?
Пы. Сы Отвечать ненадо... Это просто риторическое замечание.
Vitaliy25_0 постоялец17.11.08 18:43
17.11.08 18:43 
в ответ ноль 17.11.08 18:22
а вы разве что-то там спросили?
Да , хотельсь бы спросить и не только у Вас, как же так получается: служил в армии с грузинами ел из одного кателка, жили в одной казарме- увольнялись и при этом приглашали друг друга в гости , а сегодня я православный должен стрелять в такогоже православного, с которым "вчера" жили как братья. Нет, пусть биджюк приедет ко мне в гости и выпьет вина...
nblens домомучительница со стажем17.11.08 18:44
nblens
17.11.08 18:44 
в ответ ноль 17.11.08 18:38
В ответ на:
ведь вы так ни одного доказательства неправильности перевода ИНОСМИ и не привели..это делается просто.. выкладывается перевод Иносми и рядом типа правильный перевод...просто, не правда ли?
но даже на это вы неспособны..))

"Вы будете смеяться", но я эти доказательства привела и не раз. Только вот незадача - не понимаете Вы по-английски, а потому и не видите разницу - "как вам уже неоднократно говорили"
Так что там про способности?
В ответ на:
да у вас там спошная грязь.. действительно трудности возникают..))

Ещё один слив. Многовато что-то в последнее время. Теряете форму.
If you can read this, thank your teacher.
шелестзвёзд знакомое лицо17.11.08 20:14
шелестзвёзд
17.11.08 20:14 
в ответ Vitaliy25_0 17.11.08 18:43
В ответ на:
Да , хотельсь бы спросить и не только у Вас, как же так получается: служил в армии с грузинами ел из одного кателка, жили в одной казарме- увольнялись и при этом приглашали друг друга в гости , а сегодня я православный должен стрелять в такогоже православного, с которым "вчера" жили как братья. Нет, пусть биджюк приедет ко мне в гости и выпьет вина...


"А есть такие люди, они прекрасно слышат,Как звезда с звездою говорит."
Пух коренной житель17.11.08 20:17
Пух
17.11.08 20:17 
в ответ bujann 17.11.08 08:17
Здесь Вы можете прочитать десяток свидетельств российских военнослужащих о том, что войска были введены в Ю.О. до обстрела Цхинвали. Причем, все сведетельства из российской прессы.
http://davnym-davno.livejournal.com/1138.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник18.11.08 11:12
bujann
18.11.08 11:12 
в ответ Пух 17.11.08 20:17
В ответ на:

Здесь Вы можете прочитать десяток свидетельств российских военнослужащих о том, что войска были введены в Ю.О. до обстрела Цхинвали. Причем, все сведетельства из российской прессы.
http://davnym-davno.livejournal.com/1138.html

просмотрел все, но никаких свидетельств, что российские войска были введены в РЮО до обстрела Цхинвала 8.08.08 не нашёлне могли бы вы выделить пару(раз уж вы говорите о десятках) свидетельств
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ноль патриот18.11.08 11:26
ноль
18.11.08 11:26 
в ответ bujann 18.11.08 11:12, Последний раз изменено 18.11.08 11:32 (ноль)
ага..всё косвенно.. "прекратились 7 -го звонки".."отсюда видно как по Цхинвали стреляют" ."ушли в горы"...
и даже" самый главный свидетель" капитан Сидристый.." а восьмого полыхнуло".. причём в оригинале было " а восьмого утром полыхнуло"..
но слово "утром" куда-то исчезло.. но почему утром,, если полыхнуло в ночь на восьмое?))
а вопросы: почему Саакашвили не назвал причиной атаки на Цхинвали отражение российской агрессии, ведь это было бы так сладко для него, и почему во всех хронологиях тех дней(не появившихся впоследствии) отсутстувует это момент.. вхождение российских войск в ЮО до 7 августа и сообщение об этом грузинами..так и остаются без ответа
bujann Дамский негодник18.11.08 12:52
bujann
18.11.08 12:52 
в ответ ноль 18.11.08 11:26
В ответ на:

ага..всё косвенно.. "прекратились 7 -го звонки".."отсюда видно как по Цхинвали стреляют" ."ушли в горы"...

даже не косвенно, а надумано
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель18.11.08 17:38
Пух
18.11.08 17:38 
в ответ ноль 18.11.08 11:26
В ответ на:
ага..всё косвенно.. "прекратились 7 -го звонки".."отсюда видно как по Цхинвали стреляют"

Вы покажите мне на карте место, где можно наблюдать обстрел Цхинвали, не находясь при этом на территории Ю.Осетии. Так что не косвено, а самое прямое признание.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот18.11.08 17:48
ноль
18.11.08 17:48 
в ответ Пух 18.11.08 17:38
говорят, что с Кавказского хребта даже Тбилиси видно.. Что дальше, пух?))

Altwad патриот18.11.08 17:58
Altwad
18.11.08 17:58 
в ответ ноль 18.11.08 17:48
Дальше будем приветствовать Тверское княжество, Страну Ярославию и осталное подобное вплоть до княжества московского.
Нуль, вы в курсе что русским в Башкирии и Татарии уже давненьго запрещенно занимать государственные должности?
ноль патриот18.11.08 18:00
ноль
18.11.08 18:00 
в ответ Altwad 18.11.08 17:58
с добрым утром, вадик! ты уверен, что хотел высказаться именно в этой теме?)) или тебе в других уже слова не дают?))
  дактиль падчерица18.11.08 18:16
18.11.08 18:16 
в ответ Altwad 18.11.08 17:58
Может хватит флудить ?
Пух коренной житель18.11.08 18:18
Пух
18.11.08 18:18 
в ответ ноль 18.11.08 17:48
В ответ на:
говорят, что с Кавказского хребта даже Тбилиси видно.

Врут. Не видно его оттуда.
Но слив вам засчитан. Оригинальный такой у вас сливчик получился. Молодцом.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  дактиль падчерица18.11.08 18:19
18.11.08 18:19 
в ответ ноль 18.11.08 17:48
В ответ на:
говорят, что с Кавказского хребта даже Тбилиси видно.. Что дальше, пух?))

Кто говорит, ноль ?
ноль патриот18.11.08 18:23
ноль
18.11.08 18:23 
в ответ Пух 18.11.08 18:18
В ответ на:
Но слив вам засчитан. Оригинальный такой у вас сливчик получился. Молодцом.

да ради бога.. щитайте.. не общитайтесь тока..
вы просили показать откуда может бытьт видно Цхинвали.. шо вас пух опять не устраивает?))
или не видно? кто вам сказал?))
ноль патриот18.11.08 18:24
ноль
18.11.08 18:24 
в ответ дактиль 18.11.08 18:19
вы что -то по теме хотели спросить, дактиль? или вас Тбилиси заинтересовал?))
Altwad патриот18.11.08 18:24
Altwad
18.11.08 18:24 
в ответ Vitaliy25_0 17.11.08 18:43
В ответ на:
как же так получается: служил в армии с грузинами ел из одного кателка, жили в одной казарме- увольнялись и при этом приглашали друг друга в гости , а сегодня я православный должен стрелять в такогоже православного, с которым "вчера" жили как братья.

До развала СССР и много после этого, я мог представить что россиянам сделаю грузин врагами только в самую последнию очередь, после всех остальных народов РФ.
Пух коренной житель18.11.08 18:26
Пух
18.11.08 18:26 
в ответ ноль 18.11.08 18:23
В ответ на:
вы просили показать откуда может бытьт видно Цхинвали.. шо вас пух опять не устраивает?

Что вы не показали.
В ответ на:
или не видно? кто вам сказал?))

Я вам говорю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот18.11.08 18:32
ноль
18.11.08 18:32 
в ответ Пух 18.11.08 18:26
В ответ на:
Я вам говорю.

если вы уверены, что это довод.. то оооочень себе льстите..))
ноль патриот18.11.08 18:34
ноль
18.11.08 18:34 
в ответ Пух 18.11.08 18:26
В ответ на:
Что вы не показали.

тогда покажите вы, что с хребта нельзя наблюдать за Цхинвали))
  durik62 коренной житель18.11.08 18:40
18.11.08 18:40 
в ответ ноль 18.11.08 18:34
В ответ на:
тогда покажите вы, что с хребта нельзя наблюдать за Цхинвали))


http://be.sci-lib.com/article046493.html
Пух коренной житель18.11.08 18:42
Пух
18.11.08 18:42 
в ответ ноль 18.11.08 18:34
Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись...
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  дактиль падчерица18.11.08 18:51
18.11.08 18:51 
в ответ ноль 18.11.08 18:24
В ответ на:
вы что -то по теме хотели спросить, дактиль? или вас Тбилиси заинтересовал?))

Вы не ответили на мой вопрос, ноль.
ноль патриот18.11.08 18:52
ноль
18.11.08 18:52 
в ответ Пух 18.11.08 18:42
В ответ на:
а уже 8 августа там полыхнуло

а куда пропало слово "утром" и почему полыхнуло утром, пух?))
ноль патриот18.11.08 18:54
ноль
18.11.08 18:54 
в ответ дактиль 18.11.08 18:51
В ответ на:
Вы не ответили на мой вопрос, ноль.

разве я обязан отвечать на все вопросы... тем более. если они не по теме?))
  ALSEID коренной житель18.11.08 19:14
18.11.08 19:14 
в ответ ноль 18.11.08 18:52
В ответ на:
а куда пропало слово "утром"

Вам не надоело русофобам называть черное - черным, а белое - белым? Даже Штатам это стало уже не интересно. Пятидневная война давно завершена, уже и денежку в ЮО давно отмыли, по разу уже все построили и сломали. Хватить перетирать пыль истории. Жизнь продолжается.
Пух коренной житель18.11.08 19:15
Пух
18.11.08 19:15 
в ответ ноль 18.11.08 18:52
В ответ на:
а куда пропало слово "утром" и почему полыхнуло утром, пух?

Я не знаю, откуда Вы взяли слово утро. В первоисточнике его нет. Но даже если его и вставить, у вас нет сомнения, что 7 августа было раньше, чем 8 августа?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот18.11.08 19:35
ноль
18.11.08 19:35 
в ответ ALSEID 18.11.08 19:14
В ответ на:
Вам не надоело русофобам называть черное - черным, а белое - белым?

так это ж весело))
ноль патриот18.11.08 19:43
ноль
18.11.08 19:43 
в ответ Пух 18.11.08 19:15
вот, пух, читайте заявление самих грузин от 24.09.08 в ОБСЕ
выводы, сделанные западными разведслужбами, подтверждают достоверность вышеуказанных записей. Согласно газете "Нью-Йорк таймс", западные разведслужбы, проведя собственное независимое расследование, установили, что два батальона 135-го полка прошли через Рокский тоннель либо ночью 7 августа, либо ранним утром 8 августа.
Этот факт подтверждается даже самими российскими военнослужащими в их интервью различным российским СМИ.
Хотел бы обратить ваше внимание на одно из них. В интервью официальному изданию российского министерства обороны, газете "Красная звезда", капитан российских вооруженных сил Седристый подтвердил, что его подразделению был дан приказ направиться в Цхинвали 7 августа:
"Мы были на учениях √ начинает свой рассказ капитан Седристый, √ относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах √ природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа поступил приказ на выдвижение к Цхинвали. Подняли нас по тревоге √ и на марш. Прибыли, разместились, а утром 8-го началось ┘".

http://www.osce.org/documents/fsc/2008/09/33352_ru.pdf
то есть даже сами грузины признают, что российские войска прошли Рокский тоннель либо ночью 7 либо утром 8 го.. то есть , в любом случае позже, чем началось наступление грузин)) кстати и слово "утром" как вы видите на месте))
претензии к переводу не принимаются.. ещё вопросы, пух?))
Altwad патриот18.11.08 19:58
Altwad
18.11.08 19:58 
в ответ ноль 18.11.08 19:35
В ответ на:
так это ж весело))

А вы виколюбителя в соседней ветке читали?
Да хоть сами себя в этой же вашей же ветке прочитте, ухохочитесь
Пух коренной житель18.11.08 20:01
Пух
18.11.08 20:01 
в ответ ноль 18.11.08 19:43
В ответ на:
либо ночью 7 либо утром 8 го.. то есть , в любом случае позже, чем началось наступление грузин))

То есть Вы считаете, что 7 августа было в любом случае после 8 августа.
А еще какие жалобы на самочуствие у Вас есть?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот18.11.08 20:05
ноль
18.11.08 20:05 
в ответ Пух 18.11.08 20:01
как, пух? вы уже даже самим грузинам не доверяете?))
докатились))
  балта коренной житель18.11.08 20:07
18.11.08 20:07 
в ответ ноль 18.11.08 20:05
Ноль, что вы хотите доказать?
Пух коренной житель18.11.08 20:09
Пух
18.11.08 20:09 
в ответ ноль 18.11.08 20:05
Я вам полностью доверяю. Раз вы говорите, что 7 августа было после 8августа, значит так оно и есть. Кто бы спорил, а я не буду. В остальном то все в порядке у Вас со здоровьем?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот18.11.08 20:10
ноль
ноль патриот18.11.08 20:13
ноль
18.11.08 20:13 
в ответ Пух 18.11.08 20:09
независимое расследование, установили, что два батальона 135-го полка прошли через Рокский тоннель либо ночью 7 августа, либо ранним утром 8 августа.
это я вам повторю.. шоб вы занялись лучше своим!)) и побыстрее))
Пух коренной житель18.11.08 20:22
Пух
18.11.08 20:22 
в ответ ноль 18.11.08 20:13
то есть даже сами грузины признают, что российские войска прошли Рокский тоннель либо ночью 7 либо утром 8 го.. то есть , в любом случае позже, чем началось наступление грузин
Поскольку наступление грузин началось 8 августа, то значит вы утверждаете, что 7 августа было после 8 августа. И заметьте, что я с вами полностью ссогласен. Вы только не волнуйтесь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот18.11.08 20:45
ноль
18.11.08 20:45 
в ответ Пух 18.11.08 20:22, Последний раз изменено 18.11.08 20:47 (ноль)
а чё мне волноваться, пух.. если тока за вас.. потому, что известно всему миру, что атака на Цинвали началась.. цитирую независимых наблюдателей от ОБСЕ
Более того, наблюдатели вели подсчет количества разорвавших снарядов с начала грузинского обстрела в 23:35. В 23:45 взрывы происходили с интервалом в 15-20 секунд. Уже в 00:15 8 августа командующий российскими миротворцами генерал-майор М. Кулахметов сообщил, что по ним был нанесен удар, а его подразделение понесло потери. К 00:35 миссии ОБСЕ удалось зафиксировать более ста взрывов в Цхинвали, из них 48 прозвучало вблизи ее здания, располагавшегося в мирном квартале. Согласно заявлению российского военного ведомства, к утру 8 августа двое российских солдат были убиты, пятеро v ранены.
итак всё началось 7.08 в 23.35..то есть поздним вечером седьмого.. а грузины утверждают, что российские войска вошли ночью 7 го или утром 8-го..
кому нуна следить за здоровьем, пух?))
  durik62 коренной житель18.11.08 21:07
18.11.08 21:07 
в ответ ноль 18.11.08 20:45
В ответ на:
кому нуна следить за здоровьем, пух?))

Вам Ноль.. По всем официальным сми во всю верещали что части выдвинулись только в полдень.. 8- го!!!
Эту Часть обстреляли утром. ночной обстрел был в цхинвали.. ( в каком месте подразделение этого офицера было ?)
7 - были там, восьмого их уже обстреляли... Какая разница? они уже были там...
Короче Прозрением и непахнит...
  балта коренной житель18.11.08 21:28
18.11.08 21:28 
в ответ ноль 18.11.08 20:10
Ноль, эту ссылку засуньте себе.. Ну вы догадуетесь куда..
bujann Дамский негодник19.11.08 07:55
bujann
19.11.08 07:55 
в ответ durik62 18.11.08 21:07
В ответ на:
Эту Часть обстреляли утром. ночной обстрел был в цхинвали.. ( в каком месте подразделение этого офицера было ?)
7 - были там, восьмого их уже обстреляли...

Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись...
из этих слов следует только то , что команда на выдвижение пришла 7
куда прибыли, где разместились - мы можем только догадываться и додумывать
Но то что они не были 8 го в Цхинвали видно из этих слов
а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись...
Понимаете , если бы они находились где нибудь по близости и попали как вы утверждаете под обстрел, то фраза бы звучала примерно так
а уже 8 августа здесь полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись..
но фраза звучит по другому
Итак если у вас есть прямые доказательства, то приведите их, а врать не надо
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот19.11.08 09:00
kurban04
19.11.08 09:00 
в ответ bujann 19.11.08 07:55
В ответ на:
Понимаете , если бы они находились где нибудь по близости и попали как вы утверждаете под обстрел, то фраза бы звучала примерно так
а уже 8 августа здесь полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись..

Ага, значит бойцов там не было.
Цитирую Вами недоцитированный абзац:
Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня".
Интересно, что же тогда ужасного они увидели если их там не было и где они в таком случае обнаружили ещё одну войну.
Буян, это клиника.
bujann Дамский негодник19.11.08 14:17
bujann
19.11.08 14:17 
в ответ kurban04 19.11.08 09:00
В ответ на:
Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня".
Интересно, что же тогда ужасного они увидели если их там не было и где они в таком случае обнаружили ещё одну войну

а я знаю, что они там увидели?И где это там?
А два последних предложения это пересказ той ночиС чего вы взяли, что это показания очевидца?
В ответ на:
Буян, это клиника.

а я думал это "Дискуссионный клуб"То то я смотрю тут многие нервный какие то
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель19.11.08 17:18
Пух
19.11.08 17:18 
в ответ bujann 19.11.08 07:55
В ответ на:
куда прибыли, где разместились - мы можем только догадываться и додумывать

Куда прибыли действительно не написано. В какой-то пункт на территории Южной Осетии. Не все равно ли в какой?
Почему на территории Ю.Осетии. Потому что двигаясь из указаного исходного пункта в указанном направлении через 5 минут движения попадаешь в Рокский тунель и оттуда в Ю. Осетию.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот19.11.08 17:39
ноль
19.11.08 17:39 
в ответ Пух 19.11.08 17:18, Последний раз изменено 19.11.08 17:56 (ноль)
В ответ на:
В какой-то пункт на территории Южной Осетии. Не все равно ли в какой?
Почему на территории Ю.Осетии. Потому что двигаясь из указаного исходного пункта в указанном направлении через 5 минут движения попадаешь в Рокский тунель и оттуда в Ю. Осетию.

пух.. а теперь почитайте, что вы написали..) то есть они(российские войска, как я понимаю) расположились где-то на территории ЮО недалеко от Рокского тоннеля..чтобы если что через 5 минут оказаться в Рокском туннеле а там и на территории ЮО..не бред ли?))
Пух коренной житель19.11.08 17:53
Пух
19.11.08 17:53 
в ответ ноль 19.11.08 17:39
В ответ на:
они(российские войска, как я понимаю) расположились где-то на территории ЮО недалеко от Рокского тоннеля..чтобы если что через 5 минут оказаться на территории ЮО..не бред ли?))

Действительно бред. Зачем вы его написали совсем непонятно.
Еще более непонятно, зачем вы свой бред мне приписываете, у меня ничего такого не написано.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот19.11.08 18:01
ноль
19.11.08 18:01 
в ответ Пух 19.11.08 17:53, Последний раз изменено 19.11.08 18:02 (ноль)
В ответ на:
В какой-то пункт на территории Южной Осетии. Не все равно ли в какой?
Почему на территории Ю.Осетии. Потому что двигаясь из указаного исходного пункта в указанном направлении через 5 минут движения попадаешь в Рокский тунель и оттуда в Ю. Осетию.

тогда расшифруйте.. где находились российские войска? в ЮО или за её пределами в момент о котором идёт у вас речь..
Пух коренной житель19.11.08 18:04
Пух
19.11.08 18:04 
в ответ ноль 19.11.08 18:01
А самому лениво посмотреть о чем речь идет? Ну хотя бы прочитать пост на который я отвечал.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот19.11.08 18:13
ноль
19.11.08 18:13 
в ответ Пух 19.11.08 18:04, Последний раз изменено 19.11.08 18:34 (ноль)
ну так посмотрел, пух.." куда прибыли.. где разместились"..
прибыли, оказывается, на территорию ЮО.. по вашей верссии.. но до туннеля ещё 5 минут ходьбы.. а там ещё по туннелю пару км..и вот она ЮО..
так вот я и спрашиваю..куда ж они всё-таки прибыли?))
Пух коренной житель19.11.08 18:37
Пух
19.11.08 18:37 
в ответ ноль 19.11.08 18:13
В ответ на:
прибыли, оказывается, на территорию ЮО.. по вашей верссии.. но до туннеля ещё 5 минут ходьбы.. а там ещё по туннелю пару км..и вот она ЮО..

Не правильно. У меня написано .
Потому что двигаясь из указаного исходного пункта в указанном направлении через 5 минут движения попадаешь в Рокский тунель и оттуда в Ю. Осетию.
А куда прибыли это уже конечный пункт. Находящийся на территории Ю. Осетии.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Vitaliy25_0 постоялец19.11.08 18:40
19.11.08 18:40 
в ответ Altwad 18.11.08 18:24
До развала СССР и много после этого, я мог представить что россиянам сделаю грузин врагами только в самую последнию очередь, после всех остальных народов РФ.
Продожите пожалуйста Вашу мысль, кто и зачем меня должен делать врагом с тем же православным грузином и что мне с ним делить?
ноль патриот19.11.08 18:41
ноль
19.11.08 18:41 
в ответ Пух 19.11.08 18:37, Последний раз изменено 19.11.08 18:43 (ноль)
с конечным всё понятно, пух.. а исходный-то, где? тоже в ЮО или в чём?))
это вам подсказка.. из вашего поста и вашими же словами:
Куда прибыли действительно не написано. В какой-то пункт на территории Южной Осетии. Не все равно ли в какой?
Пух коренной житель19.11.08 18:51
Пух
19.11.08 18:51 
в ответ ноль 19.11.08 18:41
Я затрудняюсь Вам объяснить разницу между исходным пунктов движения и конечным. Это выше моех сил. Попробуйте разобраться сами.
Где находится исходный пункт написано в посте Буяне. Точнее в приведенной им цитате.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот19.11.08 18:57
ноль
19.11.08 18:57 
в ответ Пух 19.11.08 18:51, Последний раз изменено 19.11.08 18:57 (ноль)
да я уже давно во всём разобрался, пух.. особенно в том, что выше ваших сил.. именно поэтому и закрываю вопрос))
Пух коренной житель19.11.08 19:18
Пух
19.11.08 19:18 
в ответ ноль 19.11.08 18:57
Да я тоже понял, что Вы по обыкновению просто дурака валяете. Что у Вас за привычка, ссобственные ветки зафлуживать. Ладно бы чужие.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ноль патриот19.11.08 19:22
ноль
19.11.08 19:22 
в ответ Пух 19.11.08 19:18
В ответ на:
Да я тоже понял, что Вы по обыкновению просто дурака валяете.

ну, уж прям скажете... валяю.. просто пытался поправить))
Altwad патриот19.11.08 20:24
Altwad
19.11.08 20:24 
в ответ Vitaliy25_0 19.11.08 18:40
В ответ на:
Продожите пожалуйста Вашу мысль, кто и зачем меня должен делать врагом с тем же православным грузином и что мне с ним делить?

Мысль очень проста, есле вам врагов не сделают, то вы можете начать задумыватся о собственном житие бытие в вашей стране, в итоге придёте к выводу что есле в РФ при её природных богатсвах население влачит жалкое существование и развитие РФ на уровне недоразвитых африканских стран, то значит что то не так ладно в путинском королевстве.
А с врагами для РФ всё просто, на любую мыслишку россиянина об его житие, есть ответ, что ему или штаты или европа, ну и на худой конец грузины с украинцами все газы и кислород для несчастных россиян перекрыли и козни злобные строят.
Ален коренной житель19.11.08 23:23
Ален
19.11.08 23:23 
в ответ Пух 19.11.08 18:51
Я внимательно прочитал ваш спор по поводу даты и часа первого появления российских войск на территории ЮО.Возможно эти два российских батальона и появились там за несколько часов до начала боевых действий.Но возможно также, что разведчики ГРУ добыли информацию о начале грузинской атаки и эта часть успела заранее выдвинуться на боевые позиции.Я всё же склоняюсь к версии,что первыми обстрелы и атаки начали грузины
bujann Дамский негодник20.11.08 08:06
bujann
20.11.08 08:06 
в ответ Пух 19.11.08 17:18
В ответ на:
В какой-то пункт на территории Южной Осетии. Не все равно ли в какой?

а с чего вы взяли из цитаты, что они прибыли вы какой то пункт на территории РЮО? Где это говорится?
Скорее всего они выдвинулись в сторону Рокского тоннеля и остановились на территории России, выжидая действий грузин
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот20.11.08 08:14
kurban04
20.11.08 08:14 
в ответ bujann 20.11.08 08:06
И тут на территории России такое началось, что они пишут:
трудно было даже представить то, что мы увидели.
И что жв РФ началось такое? Чего они увидели? Девок голых? марсиан?
Буян.
Я думал, что верх идиотизма проявлен в ветке про арифметику.
Ошибся.
bujann Дамский негодник20.11.08 08:32
bujann
20.11.08 08:32 
в ответ kurban04 20.11.08 08:14, Последний раз изменено 20.11.08 08:32 (bujann)
В ответ на:
И что жв РФ началось такое? Чего они увидели? Девок голых? марсиан?

может колонны раненых беженцев увидели
раненных и искалеченных стариков , женщин и детей
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот20.11.08 08:38
kurban04
20.11.08 08:38 
в ответ bujann 20.11.08 08:32, Последний раз изменено 20.11.08 08:39 (kurban04)
Они Ваши постинги в ДК увидели и на комсомольском собрании решили Вас кастрировать, чтобы... ну сами понимаете.
А командир сказал, что Вы в Цхинвали окопались, вот они и в атаку пошли.
bujann Дамский негодник20.11.08 08:40
bujann
20.11.08 08:40 
в ответ kurban04 20.11.08 08:38
бред
наверно и вправду тут клиника
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
golma1 злая мачеха20.11.08 09:47
golma1
20.11.08 09:47 
в ответ bujann 20.11.08 08:40
Похоже.
Закрыто.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все