Вход на сайт
Какая интеграция им нужна?
05.11.08 21:21
Ветка закрыта 15.11.08 18:16 (golma1)
Всем известны неуспехи интеграционной политики в нашей стране. Всё чтобы не предпринимали в этом направлении наши власть предержащие не принесло никаких положительных результатов. От чего это так получилось?
На мой взгляд лучшая интеграция это ассимиляция,но как раз её то и не хотят большинство иностранцев(как правило мусульман),они даже называют ассимиляцию преступлением. Но что тогда им нужно? В своих неуспехах они винят по привычке немцев, дескать делают всё не правильно, и национальное государство строили не так, теперь мульти-культи строят тоже не так.
http://www.radio-freiheit.info/archives/835
Как по вашему, что и как делается не правильно, что мешает успешно интегрировать этих людей?
Моя позиция по этому вопросу всем здесь знакома, хотелось бы познакомиться с другими мнениями и идеями.
www.pi-news.net/2008/10/berlin-flucht-der-eltern-aus-den-brennpunkten/#mo...
На мой взгляд лучшая интеграция это ассимиляция,но как раз её то и не хотят большинство иностранцев(как правило мусульман),они даже называют ассимиляцию преступлением. Но что тогда им нужно? В своих неуспехах они винят по привычке немцев, дескать делают всё не правильно, и национальное государство строили не так, теперь мульти-культи строят тоже не так.
http://www.radio-freiheit.info/archives/835
Как по вашему, что и как делается не правильно, что мешает успешно интегрировать этих людей?
Моя позиция по этому вопросу всем здесь знакома, хотелось бы познакомиться с другими мнениями и идеями.
www.pi-news.net/2008/10/berlin-flucht-der-eltern-aus-den-brennpunkten/#mo...
05.11.08 21:47
в ответ Fransisko 05.11.08 21:33
Вы прекрасно понимаете,что ассимилируются далеко не все иммигранты.А если такое происходит,то обычно в 3-ем,4-ом поколении путём смешанных браков.Ассимиляция верующих мусульман ещё менее вероятна.Поэтому остаётся только путь постепенной интеграции,какой бы трудной она не была.Путь "решения проблемы" путём насильственной депортации неассимилированных, предлагаемый коричневыми,которым вы симпатизируете,ведёт только к разжиганию межнациональной розни.За такие публичные призывы я бы наказывал штрафами и условным сроками.
05.11.08 21:49
1.Южные и восточные народы никогда добровольно не станут ассимилироваться в нордические народы. Не тот темперамент и менталитет.
2.Чтобы у других народов возникло желание ассимилироваться в Германии, следует самим немцам начать уважать свою историю, культуру, традиции.
Не американскую массовую "культуру", не однобокую историю (написаную поддиктовку извне), и не всё из либеральных традиций, которые в общем-то всегда были чужды прусской Германии. С 45 года прошло не мало времени, а Германия по прежнему духовно в поражении.
в ответ Fransisko 05.11.08 21:21
В ответ на:
На мой взгляд лучшая интеграция это ассимиляция,но как раз её то и не хотят большинство иностранцев(как правило мусульман),они даже называют ассимиляцию преступлением
На мой взгляд лучшая интеграция это ассимиляция,но как раз её то и не хотят большинство иностранцев(как правило мусульман),они даже называют ассимиляцию преступлением
1.Южные и восточные народы никогда добровольно не станут ассимилироваться в нордические народы. Не тот темперамент и менталитет.
2.Чтобы у других народов возникло желание ассимилироваться в Германии, следует самим немцам начать уважать свою историю, культуру, традиции.
Не американскую массовую "культуру", не однобокую историю (написаную поддиктовку извне), и не всё из либеральных традиций, которые в общем-то всегда были чужды прусской Германии. С 45 года прошло не мало времени, а Германия по прежнему духовно в поражении.
05.11.08 21:52
"Прусская Германия" потерпела военное и политическое поражение в 1945 году.Ностальгируете по ней?
в ответ von Himmel 05.11.08 21:49
В ответ на:
и не всё из либеральных традиций, которые в общем-то всегда были чужды прусской Германии. С 45 года прошло не мало времени, а Германия по прежнему духовно в поражении
и не всё из либеральных традиций, которые в общем-то всегда были чужды прусской Германии. С 45 года прошло не мало времени, а Германия по прежнему духовно в поражении
"Прусская Германия" потерпела военное и политическое поражение в 1945 году.Ностальгируете по ней?
05.11.08 21:54
в ответ Fransisko 05.11.08 21:42
Не понял.
На вопрос: Каково Ваше мнение, последовал ответ:
самая лучшая интеграция это ассимиляция
На вопрос: считаете ли Вы, что интегрируемые полагают лучшей интеграцией - ассимиляцию, Вы говорите, что это желательно.
Или Вы не поняли вопроса?
Повторю еще раз. Это лично Ваше мнение: самая лучшая интеграция это ассимиляция Я спрашивал о том, для кого, по-Вашему это так - для интегрируемых? Или, возможно, они имеют несколько другое мнение?
На вопрос: Каково Ваше мнение, последовал ответ:
самая лучшая интеграция это ассимиляция
На вопрос: считаете ли Вы, что интегрируемые полагают лучшей интеграцией - ассимиляцию, Вы говорите, что это желательно.
Или Вы не поняли вопроса?
Повторю еще раз. Это лично Ваше мнение: самая лучшая интеграция это ассимиляция Я спрашивал о том, для кого, по-Вашему это так - для интегрируемых? Или, возможно, они имеют несколько другое мнение?
Не учи отца. I. Bastler
05.11.08 22:17
в ответ Князь Голицын 05.11.08 21:49
Вообще смешно говорить о государственных мерах по ассимиляции.Ведь нормальная ассимиляция может происходить только добровольно и только в очень длительном промежутке времени.А что могут предложить такие,как франсиско: Только запретительные меры и меры по депортации неассимилированных.В 1492 году в Испании был уже пример "государственной ассимиляции" испанских евреев.Знаете,чем это кончилось?
05.11.08 23:15
Тема интересная. Спасибо, что её создали.
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
05.11.08 23:18
Сегодня, в эпоху глобализация проблема стала актуальна как никогда.
Я хочу для себя выяснить, кто же виноват, а кто тут всё-таки прав.
Правы ли местные, не желающие проявлять и капельку толерантности к другим традициям; правы ли они, когда раздражаются от самого факта нахождения рядом с собой человека другой - иной - ментальности; правы ли местные, когда предлагают искоренять любое другое - отличное от своего - мировозрение; правы ли они, когда делают акцент на национальность и происхождение, косвенно утверждая, что такое неприятное им поведение, свойственно выходцам из какой-то определённой общины?
ИЛИ...
Правы ли иностранцы, которые не проявляют никакого уважения и толерантности к местным традициям, пытаясь возвысить свою и очернить местную ментальность, культуру и образ жизни, одновременно призывая или даже "заставляя" местных следовать своим представлениям о правде, добре и справедливости?
Может на самом деле вся проблема и заключается в терпимости людей друг к другу?
Я хочу для себя выяснить, кто же виноват, а кто тут всё-таки прав.
Правы ли местные, не желающие проявлять и капельку толерантности к другим традициям; правы ли они, когда раздражаются от самого факта нахождения рядом с собой человека другой - иной - ментальности; правы ли местные, когда предлагают искоренять любое другое - отличное от своего - мировозрение; правы ли они, когда делают акцент на национальность и происхождение, косвенно утверждая, что такое неприятное им поведение, свойственно выходцам из какой-то определённой общины?
ИЛИ...
Правы ли иностранцы, которые не проявляют никакого уважения и толерантности к местным традициям, пытаясь возвысить свою и очернить местную ментальность, культуру и образ жизни, одновременно призывая или даже "заставляя" местных следовать своим представлениям о правде, добре и справедливости?
Может на самом деле вся проблема и заключается в терпимости людей друг к другу?
05.11.08 23:30
Осталось ещё добавить
"А самая лучшая рыба - это колбаса."
Фигню порет очередной "теоретик" национализма и не краснеет от публичных проявлений собственной глупости.
в ответ Bastler 05.11.08 21:54
В ответ на:
На вопрос: Каково Ваше мнение, последовал ответ:
самая лучшая интеграция это ассимиляция
На вопрос: Каково Ваше мнение, последовал ответ:
самая лучшая интеграция это ассимиляция
Осталось ещё добавить
"А самая лучшая рыба - это колбаса."
Фигню порет очередной "теоретик" национализма и не краснеет от публичных проявлений собственной глупости.
05.11.08 23:36
Шовинизм и объективность несовместимы. Потому и реакция разная.
в ответ bibstudent 05.11.08 23:15
В ответ на:
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
Шовинизм и объективность несовместимы. Потому и реакция разная.
05.11.08 23:44
По моему мнению, в указанных Вами крайних проявлениях нетерпимости одинаково неправы и те, и другие, хотя, исходя из перевода слова "ксенофобия" как "страх перед чужими", понять, опять-таки, можно и тех, и других. "Местные" боятся, что "чужие" их вытеснят, заменят местную культуру и ментальность своей, а "чужие" боятся, что местные просто лишат их собственной культуры и ментальности. Обе стороны боятся "потерять лицо". Выход? Излечиться от СТРАХА и постараться УВАЖАТЬ другую сторону. "Чужие" обязаны безусловно подчиняться законам той страны, куда приехали, и УВАЖАТЬ её культуру, традиции и обычаи, хотя не обязаны им следовать. Что я имею в виду? Например, то, что я НЕ ОБЯЗАНА праздновать немецкое рождество, но ВЫНУЖДЕНА принимать как должное тот факт, что в эти дни всё закрыто и плохо
ходит общественный транспорт, более того, я ДОЛЖНА поздравить с этим праздником моих немецких коллег и знакомых, вне зависимости от того, считаю я эти дни праздником или нет. С другой стороны, не будучи мусульманкой, я не буду пытаться зайти в мечеть в мини-юбке и в туфлях, так как этим проявлю явное неуважение к собравшимся там верующим чуждой мне конфессии. Ассимиляция означает полное растворение "чужих" среди местных, потерю собственной идентичности, включая не только вероисповедание, культуру, обычаи, но и язык. Пример успешной интеграции без ассимиляции являют собой как раз российские немцы (до Сталина, конечно), сохранившие свою немецкую идентичность и в то же время бывшие законопослушными гражданами России и даже её патриотами. То же самое и немецкие евреи (до Гитлера). Они сохраняли (в
известной мере) свою еврейскую идентичность и в тоже время были немецкими патриотами, законопослушными гражданами Германии. Вынужденные бежать от нацистов, они тосковали по Германии, по немецкой речи, даже по немецкой еде...(почитайте того же Ремарка, "Тени в раю").
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.08 23:51
Страх и неуважение (нетолерантность).
Я тоже считаю, что виноваты и те и другие. То есть и по одну сторону, и по другую сторону, есть люди, которые крайне радикально проявляют неуважение и также радикально реагируют на свой страх, создавая этим напрежённость, которая уже в свою очередь перерастает в глобальную проблему, втягивающию в себя и всех остальных, вполне здравомыслящих, но спровоцированных, людей.
Я тоже считаю, что виноваты и те и другие. То есть и по одну сторону, и по другую сторону, есть люди, которые крайне радикально проявляют неуважение и также радикально реагируют на свой страх, создавая этим напрежённость, которая уже в свою очередь перерастает в глобальную проблему, втягивающию в себя и всех остальных, вполне здравомыслящих, но спровоцированных, людей.
06.11.08 00:05
в ответ aguna 05.11.08 23:58
Местная паства ждет не декларирования прописных истин, он том, что "должны", "обязаны" и т.д. Нашим нехитрым пассажирам не нужны дебри "терминологической" профанации.
Ебудте любезны прописать механизмы реализации своих гипотетических предложений. Механизмы интеграции, осуществления взаимного уважения и т.д.
Я ведть тоже могу сейчас написать все 10 заповедей и сказать:"Ребяты! Как научитесь их исполнять, так мусульмане с христианами сольются в экстазе".
Механизмы!
Ебудте любезны прописать механизмы реализации своих гипотетических предложений. Механизмы интеграции, осуществления взаимного уважения и т.д.
Я ведть тоже могу сейчас написать все 10 заповедей и сказать:"Ребяты! Как научитесь их исполнять, так мусульмане с христианами сольются в экстазе".
Механизмы!
06.11.08 00:20
в ответ herr Schwarz 06.11.08 00:05
Увы, я не политик, не социолог и даже не психолог! Конкретные механизмы интеграции, боюсь,не может предложить никто из участников ветки. КАК НАДО, я, к сожалению, не могу изложить по пунктам. Знаю только, КАК НЕ НАДО - путём насилия. А у Вас есть конкретные деловые предложения (к которым предложения типа "да гнать их всех поганой метлой!" не относятся, поскольку попросту неосуществимы, по крайней мере методами, отличными от методов, вполне результативно, но без пользы для Германии, опробованных в 1933-1939 г.г.)? Предложения - в студию!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.11.08 00:31
Если ставить вопрос о ассимиляции или интеграции - я за второе. Человек, знающий и живущий в двух культурах - на мой взгляд вдвое богаче.
Рано или поздно, конечно ассимиляция произойдёт. Во втором или третьем поколении. Этот естественный процесс, имхо, не нужно ускорять из каких-нибудь идеологических или "патриотических соображений".
(Надеюсь в этом посте я никого не называл нехорошими словами, посмотрим, как мне ответят
)
Рано или поздно, конечно ассимиляция произойдёт. Во втором или третьем поколении. Этот естественный процесс, имхо, не нужно ускорять из каких-нибудь идеологических или "патриотических соображений".
(Надеюсь в этом посте я никого не называл нехорошими словами, посмотрим, как мне ответят
)
06.11.08 01:19
Кричать во всё горло по-русски, или на любом другом языке в окружении немцев, например в автобусе - некрасиво и это признак бескультурия. На крайний случай, если собеседник не владеет немецким, можно говорить негромко, никому не мешая. А если в более близком окружении присуствует хотя бы один человек, не понимающий по русски, а говорящий только по немецки, на мой взгляд необходимо говорить всем остальным по немецки, чтобы человек не был "выключен" из общения.
Мой самый близкий друг - местный немец из Маннхайма. Мы уже были с ним в Питере в 2004 году, (ох, и заглядывался он на Невском на наших девушек и их улыбки...) Для того, чтобы он не остался вне общения, мне приходилось переводить почти без паузы. Вообщем, во время поездки, я себе не принадлежал...
Мой самый близкий друг - местный немец из Маннхайма. Мы уже были с ним в Питере в 2004 году, (ох, и заглядывался он на Невском на наших девушек и их улыбки...) Для того, чтобы он не остался вне общения, мне приходилось переводить почти без паузы. Вообщем, во время поездки, я себе не принадлежал...
06.11.08 01:30
Ich versuche es zu erklären...
Mестный "козёл или урод" ist hier geboren, man kann ihn nicht abschieben (deportieren, vertreiben). Man muß leider mit ihn weiter leben.
Иностранный "козёл или урод" brauchte in das Land gar nicht einreisen. Wir haben genug unsere eigene "козлы или уроды", die uns das Leben schwer machen, wozu noch die ausländische.
в ответ bibstudent 05.11.08 23:15
В ответ на:
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
Ich versuche es zu erklären...
Mестный "козёл или урод" ist hier geboren, man kann ihn nicht abschieben (deportieren, vertreiben). Man muß leider mit ihn weiter leben.
Иностранный "козёл или урод" brauchte in das Land gar nicht einreisen. Wir haben genug unsere eigene "козлы или уроды", die uns das Leben schwer machen, wozu noch die ausländische.
06.11.08 01:43
Вы не поняли ситуации. Разумеется я всегда говорю по немецки с русскими если в компании есть хоть один немец, чтобы не исключять даже одного немца из общения.
Но ситуация была другая. Дело было в школе, в классе, перед лекцией. Я говорил тет-а-тет с этим парнем. Немцы были в окружении, но никому наша беседа не была интересна. У каждого был свой партнёр для беседы.
В ответ на:
Кричать во всё горло по-русски, или на любом другом языке в окружении немцев, например в автобусе - некрасиво и это признак бескультурия. На крайний случай, если собеседник не владеет немецким, можно говорить негромко, никому не мешая. А если в более близком окружении присуствует хотя бы один человек, не понимающий по русски, а говорящий только по немецки, на мой взгляд необходимо говорить всем остальным по немецки, чтобы человек не был "выключен" из общения.
Кричать во всё горло по-русски, или на любом другом языке в окружении немцев, например в автобусе - некрасиво и это признак бескультурия. На крайний случай, если собеседник не владеет немецким, можно говорить негромко, никому не мешая. А если в более близком окружении присуствует хотя бы один человек, не понимающий по русски, а говорящий только по немецки, на мой взгляд необходимо говорить всем остальным по немецки, чтобы человек не был "выключен" из общения.
Вы не поняли ситуации. Разумеется я всегда говорю по немецки с русскими если в компании есть хоть один немец, чтобы не исключять даже одного немца из общения.
Но ситуация была другая. Дело было в школе, в классе, перед лекцией. Я говорил тет-а-тет с этим парнем. Немцы были в окружении, но никому наша беседа не была интересна. У каждого был свой партнёр для беседы.
06.11.08 06:25
Скажу так.
Тем, кто меня не понял.
Политически и внутригосударственно Германия обязана после второй мировой лояльно относиться к представителям других наций и этнических культур.
Пока иностранцы выгодны, они будут пребывать в Германии, независимо от их статуса так называемой интерпретации интегрирования.
Иностранец всегда будет иностранцем, но никак не немцем. Даже плоды смешаных браков не будут полноценными немцами.
Итак Интеграция - процент терпимости друг к другу с точки зрения обоих сторон. Как со стороны немцев, так и со стороны приезжих.
в ответ Fransisko 05.11.08 21:21
В ответ на:
Всем известны неуспехи интеграционной политики в нашей стране.
Всем известны неуспехи интеграционной политики в нашей стране.
Скажу так.
Тем, кто меня не понял.
Политически и внутригосударственно Германия обязана после второй мировой лояльно относиться к представителям других наций и этнических культур.
Пока иностранцы выгодны, они будут пребывать в Германии, независимо от их статуса так называемой интерпретации интегрирования.
Иностранец всегда будет иностранцем, но никак не немцем. Даже плоды смешаных браков не будут полноценными немцами.
Итак Интеграция - процент терпимости друг к другу с точки зрения обоих сторон. Как со стороны немцев, так и со стороны приезжих.
06.11.08 06:46
Вот те раз! У него-то слов как раз в два раза больше, чем у Вас!
в ответ herr Schwarz 06.11.08 01:37
В ответ на:
слов не хватает?
слов не хватает?
Вот те раз! У него-то слов как раз в два раза больше, чем у Вас!
06.11.08 09:24
Это ясно. "В семье не без урода (и козла)". С этим приходится мириться.
И поэтому, встретив иностранного "козла и урода", следует приписать его личные пороки всем представителям его народа (или даже всем иностранцам)? Похоже, что недовольство вызвано самим присутствием иностранцев, а наличие среди них отдельных "козлов и уродов" лишь используется в качестве удобного оправдания собственного шовинизма. Механизм прост: быть шовинистом по убеждению в цивилизованном обществе как-то неудобно (возникают ассоциации с дикарями, встречающими каждого "чужака" копьями и стрелами), вот и приходится выискивать "объективные причины" для такой своей позиции.
в ответ Musiker53 06.11.08 01:30
В ответ на:
Mестный "козёл или урод" ist hier geboren, man kann ihn nicht abschieben (deportieren, vertreiben). Man muß leider mit ihn weiter leben.
Mестный "козёл или урод" ist hier geboren, man kann ihn nicht abschieben (deportieren, vertreiben). Man muß leider mit ihn weiter leben.
Это ясно. "В семье не без урода (и козла)". С этим приходится мириться.
В ответ на:
Иностранный "козёл или урод" brauchte in das Land gar nicht einreisen. Wir haben genug unsere eigene "козлы или уроды", die uns das Leben schwer machen, wozu noch die ausländische.
Иностранный "козёл или урод" brauchte in das Land gar nicht einreisen. Wir haben genug unsere eigene "козлы или уроды", die uns das Leben schwer machen, wozu noch die ausländische.
И поэтому, встретив иностранного "козла и урода", следует приписать его личные пороки всем представителям его народа (или даже всем иностранцам)? Похоже, что недовольство вызвано самим присутствием иностранцев, а наличие среди них отдельных "козлов и уродов" лишь используется в качестве удобного оправдания собственного шовинизма. Механизм прост: быть шовинистом по убеждению в цивилизованном обществе как-то неудобно (возникают ассоциации с дикарями, встречающими каждого "чужака" копьями и стрелами), вот и приходится выискивать "объективные причины" для такой своей позиции.
06.11.08 09:51
На официальном, "внешнем" уровне это действительно так. Кто же захочет наступать второй раз на те же грабли? Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве? Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего встречаются любители обелять (хотя бы косвенно) "третий рейх" и пропагандировать "непредвзятый взгляд" на историю тех времён.
в ответ SainSay 06.11.08 06:25
В ответ на:
Политически и внутригосударственно Германия обязана после второй мировой лояльно относиться к представителям других наций и этнических культур.
Политически и внутригосударственно Германия обязана после второй мировой лояльно относиться к представителям других наций и этнических культур.
На официальном, "внешнем" уровне это действительно так. Кто же захочет наступать второй раз на те же грабли? Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве? Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего встречаются любители обелять (хотя бы косвенно) "третий рейх" и пропагандировать "непредвзятый взгляд" на историю тех времён.
06.11.08 10:41
в ответ Phoenix 06.11.08 09:51
НП
Лично я в ассимиляции ничего плохого не вижу. За исключением одного: это абсолютно нереалистично. С трудом представляю себе как массовую ассимиляцию, так и индивидуальную, в первом поколении.
С другой стороны, я вижу только одну культуру. Я имею в виду культуру в области быта, потребления, гигиены. Если всем приобщиться к этой единой бытовой культуре - ассимиляция, то я за нее обеими руками. Но это, кажется, называется не ассимиляцией, а глобализацией. Так может быть, надо глобализироваться, а не ассимилироваться? При этом всякий прочий культур-мультур может быть разным, он не играет на самом деле такой уж большой роли.
В идеале я вижу современное общество таким: у всех свои обычаи, свои праздники, своя религия. Но способ отправления этих обычаев одинаковый. Попробую пояснить на примере. 1. Как, имхо, не надо. Русская семья решила отмечать немецкое рождество. Напились, орали дурными голосами немецкие песни, подрались. 2. Как, имхо, надо. Русская семья на русское рождество пошла в православную церковь ненадолго, поклонов не били, постояли, поскучали, потом собрались дома, тихо посидели, вполголоса спели пару русских песен, разошлись непоздно и тихо. Респект.
То есть хотелось бы, чтобы всякие обычаи были по содержанию своими, а по форме - немецкими, не почему-нибудь, а потому, что это удобно и полезно для здоровья.
Однозначно, мешают расистские выходки, наезды на иностранцев по поводу их внешности и акцента, перенос недовольства свинским поведением отдельных представителей на всю группу.
Кроме того, упускается время. Начинать нужно в младшей школе. Если в школе много детей - мигрантов, то нужно тратить больше денег на то, чтобы в таких классах было достаточно учителей, чтобы в результате дети получили подготовку не хуже местных. Кроме того, есть же какие-то программы, направленные против детской агрессивности и начинающегося "мачизма"?
Я бы еще задала вопрос: Каких при этом следует бояться ошибок?
И сама бы на него ответила: 1. Не стоит настраивать в школе детей против родителей. Может быть, они будут в этом случае хорошо плавать, но благополучных людей из них не получится. На какие-то компромиссы (разумные!) идти нужно, в том числе и с мусульманами.
2. Целью интеграции должно быть сделать из мигрантов не новых немцев (это невозможно), а дисциплинированных налогоплательщиков и грамотных потребителей.
Лично я в ассимиляции ничего плохого не вижу. За исключением одного: это абсолютно нереалистично. С трудом представляю себе как массовую ассимиляцию, так и индивидуальную, в первом поколении.
С другой стороны, я вижу только одну культуру. Я имею в виду культуру в области быта, потребления, гигиены. Если всем приобщиться к этой единой бытовой культуре - ассимиляция, то я за нее обеими руками. Но это, кажется, называется не ассимиляцией, а глобализацией. Так может быть, надо глобализироваться, а не ассимилироваться? При этом всякий прочий культур-мультур может быть разным, он не играет на самом деле такой уж большой роли.
В идеале я вижу современное общество таким: у всех свои обычаи, свои праздники, своя религия. Но способ отправления этих обычаев одинаковый. Попробую пояснить на примере. 1. Как, имхо, не надо. Русская семья решила отмечать немецкое рождество. Напились, орали дурными голосами немецкие песни, подрались. 2. Как, имхо, надо. Русская семья на русское рождество пошла в православную церковь ненадолго, поклонов не били, постояли, поскучали, потом собрались дома, тихо посидели, вполголоса спели пару русских песен, разошлись непоздно и тихо. Респект.
То есть хотелось бы, чтобы всякие обычаи были по содержанию своими, а по форме - немецкими, не почему-нибудь, а потому, что это удобно и полезно для здоровья.
В ответ на:
Как по вашему, что и как делается не правильно, что мешает успешно интегрировать этих людей?
Как по вашему, что и как делается не правильно, что мешает успешно интегрировать этих людей?
Однозначно, мешают расистские выходки, наезды на иностранцев по поводу их внешности и акцента, перенос недовольства свинским поведением отдельных представителей на всю группу.
Кроме того, упускается время. Начинать нужно в младшей школе. Если в школе много детей - мигрантов, то нужно тратить больше денег на то, чтобы в таких классах было достаточно учителей, чтобы в результате дети получили подготовку не хуже местных. Кроме того, есть же какие-то программы, направленные против детской агрессивности и начинающегося "мачизма"?
Я бы еще задала вопрос: Каких при этом следует бояться ошибок?
И сама бы на него ответила: 1. Не стоит настраивать в школе детей против родителей. Может быть, они будут в этом случае хорошо плавать, но благополучных людей из них не получится. На какие-то компромиссы (разумные!) идти нужно, в том числе и с мусульманами.
2. Целью интеграции должно быть сделать из мигрантов не новых немцев (это невозможно), а дисциплинированных налогоплательщиков и грамотных потребителей.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.11.08 10:44
Платить учителям и психологам кто будет?
А может каждому мигранту сразу по учителю, психологу и персональному полицейскому?
в ответ insh'allah 06.11.08 10:41
В ответ на:
Если в школе много детей - мигрантов, то нужно тратить больше денег на то, чтобы в таких классах было достаточно учителей, чтобы в результате дети получили подготовку не хуже местных. Кроме того, есть же какие-то программы, направленные против детской агрессивности и начинающегося "мачизма"?
Если в школе много детей - мигрантов, то нужно тратить больше денег на то, чтобы в таких классах было достаточно учителей, чтобы в результате дети получили подготовку не хуже местных. Кроме того, есть же какие-то программы, направленные против детской агрессивности и начинающегося "мачизма"?
Платить учителям и психологам кто будет?
А может каждому мигранту сразу по учителю, психологу и персональному полицейскому?
06.11.08 10:53
в ответ Князь Голицын 05.11.08 21:43
Поляки прибывшие в конце прошлого века для освоения рурского бассейна очень быстро интегрировались потому , что одной примерно культурной градации с немцами - внешность , религия , питание . Даже у Гитлера не вызывало сомнеия , что это немцы . Немцы в самом широком смысле , как это имеют в виду некоторые, выдающие себя за " политкарехтных"
06.11.08 10:55
Ну и зачем эти трудности ?
Кому они нужны ?
Круглое таскать , квадратное катать ...
в ответ Ален 05.11.08 21:47
В ответ на:
Поэтому остаётся только путь постепенной интеграции,какой бы трудной она не была.Путь "решения проблемы" путём насильственной депортации неассимилированных, предлагаемый коричневыми,которым вы симпатизируете,ведёт
Поэтому остаётся только путь постепенной интеграции,какой бы трудной она не была.Путь "решения проблемы" путём насильственной депортации неассимилированных, предлагаемый коричневыми,которым вы симпатизируете,ведёт
Ну и зачем эти трудности ?
Кому они нужны ?
Круглое таскать , квадратное катать ...
06.11.08 10:56
А с этими чего делать?
http://de.youtube.com/watch?v=gatnWDyFv34
http://de.youtube.com/watch?v=33PUn3r409k
http://de.youtube.com/watch?v=yhZVasxG6PI
http://de.youtube.com/watch?v=xp9PBcagQpQ
http://de.youtube.com/watch?v=c-E45hlgy_w
В ответ на:
1. Не стоит настраивать в школе детей против родителей. Может быть, они будут в этом случае хорошо плавать, но благополучных людей из них не получится. На какие-то компромиссы (разумные!) идти нужно, в том числе и с мусульманами.
1. Не стоит настраивать в школе детей против родителей. Может быть, они будут в этом случае хорошо плавать, но благополучных людей из них не получится. На какие-то компромиссы (разумные!) идти нужно, в том числе и с мусульманами.
А с этими чего делать?
http://de.youtube.com/watch?v=gatnWDyFv34
http://de.youtube.com/watch?v=33PUn3r409k
http://de.youtube.com/watch?v=yhZVasxG6PI
http://de.youtube.com/watch?v=xp9PBcagQpQ
http://de.youtube.com/watch?v=c-E45hlgy_w
06.11.08 10:57
Вопрос был, как сделать процесс интеграции более эффективным, а не как сэкономить деньги на интеграции. Дешево, как известно, хорошо не бывает.
Кроме того, проводится достаточно псевдоинтеграционных мероприятий, которые пользы приносят ноль (ну, разве что чиновников от безработицы спасают), а денег тоже стоят немалых. Вот на них бы и сэкономить.
в ответ ALAMO 06.11.08 10:44
В ответ на:
Платить учителям и психологам кто будет?
Платить учителям и психологам кто будет?
Вопрос был, как сделать процесс интеграции более эффективным, а не как сэкономить деньги на интеграции. Дешево, как известно, хорошо не бывает.
Кроме того, проводится достаточно псевдоинтеграционных мероприятий, которые пользы приносят ноль (ну, разве что чиновников от безработицы спасают), а денег тоже стоят немалых. Вот на них бы и сэкономить.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.11.08 11:01
Так это Вы сейчас знаете, что они пользы ноль принесли. Как видите, денег Германия не жалеет, а толку - ноль.
А ежели и персональные учителя с псхологами не помогут? Ну как бы влияние семьи все равно посильнее будет.
Так значицццца опять немцы виноваты будут? Не хотят, сволочи, мигрантов интегрировать.
в ответ insh'allah 06.11.08 10:57
В ответ на:
проводится достаточно псевдоинтеграционных мероприятий, которые пользы приносят ноль (ну, разве что чиновников от безработицы спасают), а денег тоже стоят немалых.
проводится достаточно псевдоинтеграционных мероприятий, которые пользы приносят ноль (ну, разве что чиновников от безработицы спасают), а денег тоже стоят немалых.
Так это Вы сейчас знаете, что они пользы ноль принесли. Как видите, денег Германия не жалеет, а толку - ноль.
А ежели и персональные учителя с псхологами не помогут? Ну как бы влияние семьи все равно посильнее будет.
Так значицццца опять немцы виноваты будут? Не хотят, сволочи, мигрантов интегрировать.
06.11.08 11:06
Ну вы и загнули ..
По вашей логике немцы выиграли войну
Так хорошо к прибывшим из другой страны редко где в Европе относятся
В СССР ,ещё разве что раньше ,к иностранцам , что жвачки давали и за секс в " баксах" платили
в ответ Phoenix 06.11.08 09:51
В ответ на:
Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве? Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего
Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве? Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего
Ну вы и загнули ..
По вашей логике немцы выиграли войну
Так хорошо к прибывшим из другой страны редко где в Европе относятся
В СССР ,ещё разве что раньше ,к иностранцам , что жвачки давали и за секс в " баксах" платили
06.11.08 11:12
Это уже другая проблема. Если в стране созданы благоприятные условия для преступников (мягкость уголовного законодательства, "пластичность" законов, терпимое отношение к финансовой нечистоплотности, культ этакого "удачливого плута" и т.п.), то стоит ли удивляться тому, что такая страна привлекает значительное число криминальных личностей? Благоприятные условия следует создавать для тех, кто полезен обществу - бизнесменов, учёных, деятелей искусства, квалифицированных специалистов и т.п., а не для авантюристов, очковтирателей, бездельников и криминальных "охотников за удачей".
в ответ ALAMO 06.11.08 10:40
В ответ на:
Таки получается, немцы виноваты в том, что среди приезжих уровень преступности в разы выше?
Таки получается, немцы виноваты в том, что среди приезжих уровень преступности в разы выше?
Это уже другая проблема. Если в стране созданы благоприятные условия для преступников (мягкость уголовного законодательства, "пластичность" законов, терпимое отношение к финансовой нечистоплотности, культ этакого "удачливого плута" и т.п.), то стоит ли удивляться тому, что такая страна привлекает значительное число криминальных личностей? Благоприятные условия следует создавать для тех, кто полезен обществу - бизнесменов, учёных, деятелей искусства, квалифицированных специалистов и т.п., а не для авантюристов, очковтирателей, бездельников и криминальных "охотников за удачей".
06.11.08 11:15
Феникс, Вы в своем репертуаре.
Очнитесь - речь идет не о вновьприбывших, а о втором-третьем поколении мигрантов.
Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?
А может Вы хотели сказать, что уголовные наклонности - национальная черта, проявляющаяся тем раньше, чем мягче законы?
В ответ на:
Это уже другая проблема. Если в стране созданы благоприятные условия для преступников (мягкость уголовного законодательства, "пластичность" законов, терпимое отношение к финансовой нечистоплотности, культ этакого "удачливого плута" и т.п.), то стоит ли удивляться тому, что такая страна привлекает значительное число криминальных личностей? Благоприятные условия следует создавать для тех, кто полезен обществу - бизнесменов, учёных, деятелей искусства, квалифицированных специалистов и т.п., а не для авантюристов, очковтирателей, бездельников и криминальных "охотников за удачей".
Это уже другая проблема. Если в стране созданы благоприятные условия для преступников (мягкость уголовного законодательства, "пластичность" законов, терпимое отношение к финансовой нечистоплотности, культ этакого "удачливого плута" и т.п.), то стоит ли удивляться тому, что такая страна привлекает значительное число криминальных личностей? Благоприятные условия следует создавать для тех, кто полезен обществу - бизнесменов, учёных, деятелей искусства, квалифицированных специалистов и т.п., а не для авантюристов, очковтирателей, бездельников и криминальных "охотников за удачей".
Феникс, Вы в своем репертуаре.
Очнитесь - речь идет не о вновьприбывших, а о втором-третьем поколении мигрантов.
Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?
А может Вы хотели сказать, что уголовные наклонности - национальная черта, проявляющаяся тем раньше, чем мягче законы?
06.11.08 11:22
в ответ insh'allah 06.11.08 10:41
В ответ на:
идеале я вижу современное общество таким: у всех свои обычаи, свои праздники, своя религия. Но способ отправления этих обычаев одинаковый. Попробую пояснить на примере. 1. Как, имхо, не надо. Русская семья решила отмечать немецкое рождество. Напились, орали дурными голосами немецкие песни, подрались. 2. Как, имхо, надо. Русская семья на русское рождество пошла в православную церковь ненадолго, поклонов не били, постояли, поскучали, потом собрались дома, тихо посидели, вполголоса спели пару русских песен, разошлись непоздно и тихо. Респект.
То есть сидеть тихо и не высовываться? Вряд ли поможет. Немцы в России сидели тихо ,всё равно в трудармии оказались. Интегрируются те, у кого есть работа и кто владеет языком. Чем лучше живет человек ,тем меньше он боится
оторваться от "своих" . А вот как всех этими благами обесепечиь - даже знаю. идеале я вижу современное общество таким: у всех свои обычаи, свои праздники, своя религия. Но способ отправления этих обычаев одинаковый. Попробую пояснить на примере. 1. Как, имхо, не надо. Русская семья решила отмечать немецкое рождество. Напились, орали дурными голосами немецкие песни, подрались. 2. Как, имхо, надо. Русская семья на русское рождество пошла в православную церковь ненадолго, поклонов не били, постояли, поскучали, потом собрались дома, тихо посидели, вполголоса спели пару русских песен, разошлись непоздно и тихо. Респект.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
06.11.08 11:25
в ответ Fransisko 05.11.08 21:21
В Вашем пассаже мне почему-то бросилось в глаза - "ИМ" нужна. И вроде тогда все неуспехи - их проблема: они что-то не так сделали, сказали, организовали и т.д.
А что-бы Вы "ИМ" предложили? Чтоб - "враз и навсегда"? Думаю, все мы люди (и они тоже). И тоже могут добросовестно или не очень заблуждаться.
С другой стороны - приехав на отдых в мусульманскую страну (А только ли в мусульманскую? В России в исконно славянских областях довольно много можно услышать - зй, девка, ыды суда, тебя делать буду, гы...) и наслушавшись сальных шуточек и гогота в отношении европейских женщин, вернусь и посмотрю на "прекрасных южных парней" немного другими глазами.
К тому же, если не нравятся местные обычаи - свободно можешь отъехать на историческую родину и там уже оттянуться по полной. Ни сколько не осуждаю. Многие так и делают в свой отпуск. Едут в Россию, Казакстан или другую страну и уже там "отдыхают" душой и телом.
А куда местным деться? Чтоб немного отдохнуть от "свалившихся на голову" гостей? Думаю, не все приезжие приносят "радость" соседям.
Попробуйте стать просто вежливым человеком! (Извините, это не к Вам конкретно, но к остальным так сказать ещё "не ассимилированным").
Я например очень люблю в хорошей компании и по-поводу посидеть, пригубить основательно. Да и ещё в полное горло после энтого попеть русские и украинские песни. Надеюсь, что мои голосовые возможности не заставляют детей плакать и собак в ужасе подвывать.
Однако, до начала такого мероприятия обойду своих соседей, объясню причину и возможные последствия будущего торжества. Попрошу заранее извинить за причинённые возможные беспокойства. Извинюсь, если мы немного припозднимся.
Всегда - заметьте ВСЕГДА, я получу поздравления и полную индульгенцию.
Конечно, стараюсь не заходить в своём отдыхе рамки приличия, но чего-ж только не бывает! Но после любого мероприятия, на утро слышу "восторги" соседей и улыбки.
Вот и вся ассимиляция.
А что-бы Вы "ИМ" предложили? Чтоб - "враз и навсегда"? Думаю, все мы люди (и они тоже). И тоже могут добросовестно или не очень заблуждаться.
С другой стороны - приехав на отдых в мусульманскую страну (А только ли в мусульманскую? В России в исконно славянских областях довольно много можно услышать - зй, девка, ыды суда, тебя делать буду, гы...) и наслушавшись сальных шуточек и гогота в отношении европейских женщин, вернусь и посмотрю на "прекрасных южных парней" немного другими глазами.
К тому же, если не нравятся местные обычаи - свободно можешь отъехать на историческую родину и там уже оттянуться по полной. Ни сколько не осуждаю. Многие так и делают в свой отпуск. Едут в Россию, Казакстан или другую страну и уже там "отдыхают" душой и телом.
А куда местным деться? Чтоб немного отдохнуть от "свалившихся на голову" гостей? Думаю, не все приезжие приносят "радость" соседям.
Попробуйте стать просто вежливым человеком! (Извините, это не к Вам конкретно, но к остальным так сказать ещё "не ассимилированным").
Я например очень люблю в хорошей компании и по-поводу посидеть, пригубить основательно. Да и ещё в полное горло после энтого попеть русские и украинские песни. Надеюсь, что мои голосовые возможности не заставляют детей плакать и собак в ужасе подвывать.
Однако, до начала такого мероприятия обойду своих соседей, объясню причину и возможные последствия
будущего торжества. Попрошу заранее извинить за причинённые возможные беспокойства. Извинюсь, если мы немного припозднимся. Всегда - заметьте ВСЕГДА, я получу поздравления и полную индульгенцию.
Конечно, стараюсь не заходить в своём отдыхе рамки приличия, но чего-ж только не бывает! Но после любого мероприятия, на утро слышу "восторги" соседей и улыбки.
Вот и вся ассимиляция.
06.11.08 11:37
Второе и третье поколения мигрантов воспитывались соответственно первым и вторым. Или это не так?
Ну, по крайней мере, некоторые "перцы", которым сейчас по 35-50 лет (не буду уточнять), приехали в Германию вполне самостоятельно, а не родились здесь. Причём эти "перцы" на вкус куда острее, чем члены любых молодёжных банд.
Нет, по-моему это как раз Вы пытаетесь доказать. Я же склоняюсь к тому, что уголовные наклонности - это социальная, а нередко и семейная черта.
в ответ ALAMO 06.11.08 11:15
В ответ на:
Очнитесь - речь идет не о вновьприбывших, а о втором-третьем поколении мигрантов.
Очнитесь - речь идет не о вновьприбывших, а о втором-третьем поколении мигрантов.
Второе и третье поколения мигрантов воспитывались соответственно первым и вторым. Или это не так?
В ответ на:
Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?
Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?
Ну, по крайней мере, некоторые "перцы", которым сейчас по 35-50 лет (не буду уточнять), приехали в Германию вполне самостоятельно, а не родились здесь. Причём эти "перцы" на вкус куда острее, чем члены любых молодёжных банд.
В ответ на:
А может Вы хотели сказать, что уголовные наклонности - национальная черта, проявляющаяся тем раньше, чем мягче законы?
А может Вы хотели сказать, что уголовные наклонности - национальная черта, проявляющаяся тем раньше, чем мягче законы?
Нет, по-моему это как раз Вы пытаетесь доказать. Я же склоняюсь к тому, что уголовные наклонности - это социальная, а нередко и семейная черта.
06.11.08 11:51
Я ведь уточнил, что речь идёт не об официальной позиции государства, а о чисто "бытовом" шовинизме некоторых людей.
В чём это выражается? В процентной численности иностранцев? По этому параметру Германия отнюдь не впереди всей Европы. В доступности всевозможной "халявы"? Так и в этом Германия не уникальна (кстати, я это вообще не считаю позитивным явлением). Так в чём же?
в ответ Kondukteur 06.11.08 11:06
В ответ на:
Ну вы и загнули ..
По вашей логике немцы выиграли войну
Ну вы и загнули ..
По вашей логике немцы выиграли войну
Я ведь уточнил, что речь идёт не об официальной позиции государства, а о чисто "бытовом" шовинизме некоторых людей.
В ответ на:
Так хорошо к прибывшим из другой страны редко где в Европе относятся
Так хорошо к прибывшим из другой страны редко где в Европе относятся
В чём это выражается? В процентной численности иностранцев? По этому параметру Германия отнюдь не впереди всей Европы. В доступности всевозможной "халявы"? Так и в этом Германия не уникальна (кстати, я это вообще не считаю позитивным явлением). Так в чём же?
06.11.08 11:53
А как часто Вы, Феникс, сталкиваетесь, с первыми и вторыми, что можете судить об их остроте?
Ну, поскольку Вы уже второе сообщение пишете о том, что мягкие немецкие законы привлекли в Германию большое количество потенциальных уголовников, то, думаю, Вы будете только "за" упрощение процедуры депортации.
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
в ответ Phoenix 06.11.08 11:37
В ответ на:
Второе и третье поколения мигрантов воспитывались соответственно первым и вторым. Или это не так?
Ну, по крайней мере, некоторые "перцы", которым сейчас по 35-50 лет (не буду уточнять), приехали в Германию вполне самостоятельно, а не родились здесь. Причём эти "перцы" на вкус куда острее, чем члены любых молодёжных банд.
Нет, по-моему это как раз Вы пытаетесь доказать. Я же склоняюсь к тому, что уголовные наклонности - это социальная, а нередко и семейная черта.
Второе и третье поколения мигрантов воспитывались соответственно первым и вторым. Или это не так?
Ну, по крайней мере, некоторые "перцы", которым сейчас по 35-50 лет (не буду уточнять), приехали в Германию вполне самостоятельно, а не родились здесь. Причём эти "перцы" на вкус куда острее, чем члены любых молодёжных банд.
Нет, по-моему это как раз Вы пытаетесь доказать. Я же склоняюсь к тому, что уголовные наклонности - это социальная, а нередко и семейная черта.
А как часто Вы, Феникс, сталкиваетесь, с первыми и вторыми, что можете судить об их остроте?
Ну, поскольку Вы уже второе сообщение пишете о том, что мягкие немецкие законы привлекли в Германию большое количество потенциальных уголовников, то, думаю, Вы будете только "за" упрощение процедуры депортации.
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
06.11.08 12:16
Приходилось сталкиваться и с теми, и с другими. Не могу сказать "к сожалению", т.к. любой опыт ценен.
В первую очередь я за упрощение процедуры укладывания на нары. Правда конечно содержать годами всю эту "прелесть" тоже не очень приятно. Против депортации преступников (только действительно опасных преступников, а не безбилетных пассажиров или "художников по заборам") я ничего не имею.
С этим сложнее - статья 16 Конституции ФРГ. Если же эту статью изменить или отменить, то возникнет соблазн послать в долгое путешествие и своих родных преступников. А куда их посылать?
в ответ ALAMO 06.11.08 11:53
В ответ на:
А как часто Вы, Феникс, сталкиваетесь, с первыми и вторыми, что можете судить об их остроте?
А как часто Вы, Феникс, сталкиваетесь, с первыми и вторыми, что можете судить об их остроте?
Приходилось сталкиваться и с теми, и с другими. Не могу сказать "к сожалению", т.к. любой опыт ценен.
В ответ на:
Ну, поскольку Вы уже второе сообщение пишете о том, что мягкие немецкие законы привлекли в Германию большое количество потенциальных уголовников, то, думаю, Вы будете только "за" упрощение процедуры депортации.
Ну, поскольку Вы уже второе сообщение пишете о том, что мягкие немецкие законы привлекли в Германию большое количество потенциальных уголовников, то, думаю, Вы будете только "за" упрощение процедуры депортации.
В первую очередь я за упрощение процедуры укладывания на нары. Правда конечно содержать годами всю эту "прелесть" тоже не очень приятно. Против депортации преступников (только действительно опасных преступников, а не безбилетных пассажиров или "художников по заборам") я ничего не имею.
В ответ на:
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
С этим сложнее - статья 16 Конституции ФРГ. Если же эту статью изменить или отменить, то возникнет соблазн послать в долгое путешествие и своих родных преступников. А куда их посылать?
06.11.08 12:29
Феникс, Феникс... Ради приличия, задам еще один вопрос - Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?
Не только содержать, но потом и выпускать на социал.
А что такое "опасные" преступники?
Менять статью нужно. Вот так:
1Die deutsche Staatsangehörigkeit darf nicht entzogen werden.
2Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes eintreten.
И принять закон про утерю гражданства немцами иностранного происхождения в связи с совершением уголовных преступлений.
в ответ Phoenix 06.11.08 12:16
В ответ на:
Приходилось сталкиваться и с теми, и с другими. Не могу сказать "к сожалению", т.к. любой опыт ценен.
Приходилось сталкиваться и с теми, и с другими. Не могу сказать "к сожалению", т.к. любой опыт ценен.
Феникс, Феникс... Ради приличия, задам еще один вопрос - Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?
В ответ на:
В первую очередь я за упрощение процедуры укладывания на нары. Правда конечно содержать годами всю эту "прелесть" тоже не очень приятно. Против депортации преступников (только действительно опасных преступников, а не безбилетных пассажиров или "художников по заборам") я ничего не имею.
В первую очередь я за упрощение процедуры укладывания на нары. Правда конечно содержать годами всю эту "прелесть" тоже не очень приятно. Против депортации преступников (только действительно опасных преступников, а не безбилетных пассажиров или "художников по заборам") я ничего не имею.
Не только содержать, но потом и выпускать на социал.
А что такое "опасные" преступники?
В ответ на:
С этим сложнее - статья 16 Конституции ФРГ. Если же эту статью изменить или отменить, то возникнет соблазн послать в долгое путешествие и своих родных преступников. А куда их посылать?
С этим сложнее - статья 16 Конституции ФРГ. Если же эту статью изменить или отменить, то возникнет соблазн послать в долгое путешествие и своих родных преступников. А куда их посылать?
Менять статью нужно. Вот так:
1Die deutsche Staatsangehörigkeit darf nicht entzogen werden.
2Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes eintreten.
И принять закон про утерю гражданства немцами иностранного происхождения в связи с совершением уголовных преступлений.
06.11.08 12:37
Да Вы правы. Наиболее подвергнутыми их атакам являются как раз выходцы из быв. СССР.
Как говорится не мытьём так катаньем.
Некоторые шовинисты без разбора измываются не только над молодым поколением русскоязычных немцев, но даже и над пожилыми людьми, говорящими ещё на старо-немецком диалекте тех времен переселения.
И здесь Вы правы.
Но порой даже пакистанец в их глазах и красноречивости выглядет намного приемлемее чем немец из Союза, т.к. говорит и думает "по-русски".
Кошмар, какая узость мышления и ненависть к русскому народу за поражение в войне.
в ответ Phoenix 06.11.08 09:51
В ответ на:
Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве?
Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве?
Да Вы правы. Наиболее подвергнутыми их атакам являются как раз выходцы из быв. СССР.
Как говорится не мытьём так катаньем.
Некоторые шовинисты без разбора измываются не только над молодым поколением русскоязычных немцев, но даже и над пожилыми людьми, говорящими ещё на старо-немецком диалекте тех времен переселения.
В ответ на:
Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего встречаются любители обелять (хотя бы косвенно) "третий рейх" и пропагандировать "непредвзятый взгляд" на историю тех времён.
Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего встречаются любители обелять (хотя бы косвенно) "третий рейх" и пропагандировать "непредвзятый взгляд" на историю тех времён.
И здесь Вы правы.
Но порой даже пакистанец в их глазах и красноречивости выглядет намного приемлемее чем немец из Союза, т.к. говорит и думает "по-русски".
Кошмар, какая узость мышления и ненависть к русскому народу за поражение в войне.
06.11.08 13:21
Вопросом на вопрос: а Вы бы кого предпочли в качестве личного врага? Конечно на шпану легче нарваться, зато от бандитов сложнее избавиться (да и обходятся они дороже - тут мобильником не отделаться). Шпана более вспыльчива, зато бандиты более последовательны и упорны в достижении своих целей (адвокаты посерьёзнее, связей побольше, нервы покрепче). Короче говоря, в обоих случаях радости мало. Но у шпаны есть хотя бы теоретическая возможность со временем повзрослеть и (может быть) взяться за ум, а бандиты уже вполне сформировались и дорогу свою выбрали.
На мой взгляд, это лица, совершающие преступления против личности и тяжкие имущественные преступления (похищение копеечной зажигалки к таковым не относится). Ну и естественно террористы, диверсанты и прочий ужас.
Тут же возникнет один вопрос: считать ли немцами иностранного происхождения этнических немцев, прибывших из других государств (например, из стран бывшего СССР)?
в ответ ALAMO 06.11.08 12:29
В ответ на:
Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?
Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?
Вопросом на вопрос: а Вы бы кого предпочли в качестве личного врага? Конечно на шпану легче нарваться, зато от бандитов сложнее избавиться (да и обходятся они дороже - тут мобильником не отделаться). Шпана более вспыльчива, зато бандиты более последовательны и упорны в достижении своих целей (адвокаты посерьёзнее, связей побольше, нервы покрепче). Короче говоря, в обоих случаях радости мало. Но у шпаны есть хотя бы теоретическая возможность со временем повзрослеть и (может быть) взяться за ум, а бандиты уже вполне сформировались и дорогу свою выбрали.
В ответ на:
А что такое "опасные" преступники?
А что такое "опасные" преступники?
На мой взгляд, это лица, совершающие преступления против личности и тяжкие имущественные преступления (похищение копеечной зажигалки к таковым не относится). Ну и естественно террористы, диверсанты и прочий ужас.
В ответ на:
И принять закон про утерю гражданства немцами иностранного происхождения в связи с совершением уголовных преступлений.
И принять закон про утерю гражданства немцами иностранного происхождения в связи с совершением уголовных преступлений.
Тут же возникнет один вопрос: считать ли немцами иностранного происхождения этнических немцев, прибывших из других государств (например, из стран бывшего СССР)?
06.11.08 13:26
И с теми, и с этими: поступать в соответствии с законами.
Ну а какие могут быть еще предложения? Вообще ничего не делать, чтобы не ошибаться? Относительно пользы того или иного мероприятия можно делать прогнозы, но гарантировать ничего нельзя, все равно последнее слово остается за практикой.
Вот когда в школе начнут, кроме обучения, заниматься собственно воспитанием, тогда и какие-то выводы можно будет делать. По поводу семей я уже высказалась: с ними по возможности нужно в этом процессе сотрудничать. Добавлю: а в особо тяжелых случаях забирать детей, передавать их в приемные семьи и сотрудничать уже с ними. Имхо.
в ответ ALAMO 06.11.08 11:01
В ответ на:
А с этими чего делать?
А с этими чего делать?
И с теми, и с этими: поступать в соответствии с законами.
В ответ на:
Так это Вы сейчас знаете, что они пользы ноль принесли. Как видите, денег Германия не жалеет, а толку - ноль.
Так это Вы сейчас знаете, что они пользы ноль принесли. Как видите, денег Германия не жалеет, а толку - ноль.
Ну а какие могут быть еще предложения? Вообще ничего не делать, чтобы не ошибаться? Относительно пользы того или иного мероприятия можно делать прогнозы, но гарантировать ничего нельзя, все равно последнее слово остается за практикой.
В ответ на:
А ежели и персональные учителя с псхологами не помогут? Ну как бы влияние семьи все равно посильнее будет.
А ежели и персональные учителя с псхологами не помогут? Ну как бы влияние семьи все равно посильнее будет.
Вот когда в школе начнут, кроме обучения, заниматься собственно воспитанием, тогда и какие-то выводы можно будет делать. По поводу семей я уже высказалась: с ними по возможности нужно в этом процессе сотрудничать. Добавлю: а в особо тяжелых случаях забирать детей, передавать их в приемные семьи и сотрудничать уже с ними. Имхо.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.11.08 13:30
Однако, как же быть с семьёй малолетнего уголовника? Они чем провинились?
Вот например через албанцев распостраняется 70% наркоты в Германии, работать в основном они не хотят, а их маленькие дети чем провинились перед немецким государством?
в ответ ALAMO 06.11.08 11:53
В ответ на:
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
Впервые согласен с Вами.На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
Однако, как же быть с семьёй малолетнего уголовника? Они чем провинились?
Вот например через албанцев распостраняется 70% наркоты в Германии, работать в основном они не хотят, а их маленькие дети чем провинились перед немецким государством?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.11.08 13:38
Причем здесь трудармия - не осилила.
В быту - да, по возможности. Потому что здесь вообще шуметь не принято. "Высовываться" (по делу) имеет смысл на работе или во время учебы, так как без этого не достигнешь успеха. А Вы совершенно правильно подметили, что:
Это необходимое условие, но, имхо, не достаточное.
В ответ на:
То есть сидеть тихо и не высовываться? Вряд ли поможет. Немцы в России сидели тихо ,всё равно в трудармии оказались.
То есть сидеть тихо и не высовываться? Вряд ли поможет. Немцы в России сидели тихо ,всё равно в трудармии оказались.
Причем здесь трудармия - не осилила.
В быту - да, по возможности. Потому что здесь вообще шуметь не принято. "Высовываться" (по делу) имеет смысл на работе или во время учебы, так как без этого не достигнешь успеха. А Вы совершенно правильно подметили, что:
В ответ на:
Интегрируются те, у кого есть работа и кто владеет языком. Чем лучше живет человек ,тем меньше он боится оторваться от "своих" .
Интегрируются те, у кого есть работа и кто владеет языком. Чем лучше живет человек ,тем меньше он боится оторваться от "своих" .
Это необходимое условие, но, имхо, не достаточное.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.11.08 14:58
Франсиско, я вас понимаю и сочувствую, но есть одно сомнение. Представьте, некто, допустим я, открыл такую же тему, только наша страна это Россия, а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
в ответ Fransisko 05.11.08 21:21
В ответ на:
Всем известны неуспехи интеграционной политики в нашей стране. Всё чтобы не предпринимали в этом направлении наши власть предержащие не принесло никаких положительных результатов. От чего это так получилось?
На мой взгляд лучшая интеграция это ассимиляция,но как раз её то и не хотят большинство иностранцев(как правило мусульман),они даже называют ассимиляцию преступлением.
Всем известны неуспехи интеграционной политики в нашей стране. Всё чтобы не предпринимали в этом направлении наши власть предержащие не принесло никаких положительных результатов. От чего это так получилось?
На мой взгляд лучшая интеграция это ассимиляция,но как раз её то и не хотят большинство иностранцев(как правило мусульман),они даже называют ассимиляцию преступлением.
Франсиско, я вас понимаю и сочувствую, но есть одно сомнение. Представьте, некто, допустим я, открыл такую же тему, только наша страна это Россия, а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.11.08 15:27
Когда-нибудь, студент, ты вырастешь большой и может даже повзрослеешь, ... и если у тебя с ориентацией всё нормально, то может быть даже будешь иметь детей, ... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про разную реакцию на одинаковые явления.
В ответ на:
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
Когда-нибудь, студент, ты вырастешь большой и может даже повзрослеешь, ... и если у тебя с ориентацией всё нормально, то может быть даже будешь иметь детей, ... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про разную реакцию на одинаковые явления.
06.11.08 15:50
Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?
в ответ insh'allah 06.11.08 10:57
В ответ на:
Вопрос был, как сделать процесс интеграции более эффективным, а не как сэкономить деньги на интеграции. Дешево, как известно, хорошо не бывает.
Вопрос был, как сделать процесс интеграции более эффективным, а не как сэкономить деньги на интеграции. Дешево, как известно, хорошо не бывает.
Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?
06.11.08 15:51
Это Вы говорите о действиях, которые предпримет строитель небоскрёбов. А восприятие самого факта опорожнения кишечника под ёлкой будет одинаковым? Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?
в ответ Velonaut 06.11.08 15:27
В ответ на:
... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про реакцию на одинаковые явления.
... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про реакцию на одинаковые явления.
Это Вы говорите о действиях, которые предпримет строитель небоскрёбов. А восприятие самого факта опорожнения кишечника под ёлкой будет одинаковым? Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?
06.11.08 16:04
Вопрос к автору темы. Речь идет о преимуществах ассимиляции перед интеграцией (или наоборот). Ни то, ни другое не может быть бесплатным. Вы же знали, что едете в страну, где проживает много иностранцев, это, помниться, даже в школе проходили. Вы учились что ли неважно? И что, все они исчезнуть должны были с Вашим приездом? Так нужно было предупредить их заранее, а то вдруг они прозевали прибытие.
В ответ на:
Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?
Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?
Вопрос к автору темы. Речь идет о преимуществах ассимиляции перед интеграцией (или наоборот). Ни то, ни другое не может быть бесплатным. Вы же знали, что едете в страну, где проживает много иностранцев, это, помниться, даже в школе проходили. Вы учились что ли неважно? И что, все они исчезнуть должны были с Вашим приездом? Так нужно было предупредить их заранее, а то вдруг они прозевали прибытие.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.11.08 16:11
Очень кратко излагаю - Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы". Интеграция прошла очень успешно, уже во втором поколении.
в ответ Князь Голицын 05.11.08 21:43
В ответ на:
очень кратко, и изложите
очень кратко, и изложите
Очень кратко излагаю - Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы". Интеграция прошла очень успешно, уже во втором поколении.
06.11.08 16:15
Поэтому и задачей государства является исключить приём трудно поддающихся интеграции элементов.
Этого очень важного вопроса коснёмся чуть позже.
Вы правы, для проведения успешной интеграции нужно здоровое общество, в ином случае ЛЮБЫЕ меры бесполезны, впрочем, вы это и сами у нас в стране наблюдаете.
в ответ von Himmel 05.11.08 21:49
В ответ на:
1.Южные и восточные народы никогда добровольно не станут ассимилироваться в нордические народы. Не тот темперамент и менталитет.
1.Южные и восточные народы никогда добровольно не станут ассимилироваться в нордические народы. Не тот темперамент и менталитет.
Поэтому и задачей государства является исключить приём трудно поддающихся интеграции элементов.
В ответ на:
Чтобы у других народов возникло желание ассимилироваться в Германии, следует самим немцам начать уважать свою историю, культуру, традиции
Чтобы у других народов возникло желание ассимилироваться в Германии, следует самим немцам начать уважать свою историю, культуру, традиции
Этого очень важного вопроса коснёмся чуть позже.
Вы правы, для проведения успешной интеграции нужно здоровое общество, в ином случае ЛЮБЫЕ меры бесполезны, впрочем, вы это и сами у нас в стране наблюдаете.
06.11.08 16:18
Нет, вопрос был вами задан несколько двусмысленно, поэтому и получился такой ответ.
На ваш вопрос отвечаю - мне не известно досконально чего хотели бы интегрируемые, вероятно у них нет единого мнения по этому поводу, но это не имеет никакого начения, я бы хотел знать мнение посетителей ДК.
в ответ Bastler 05.11.08 21:54
В ответ на:
На вопрос: считаете ли Вы, что интегрируемые полагают лучшей интеграцией - ассимиляцию, Вы говорите, что это желательно.
Или Вы не поняли вопроса?
Повторю еще раз. Это лично Ваше мнение: самая лучшая интеграция это ассимиляция Я спрашивал о том, для кого, по-Вашему это так - для интегрируемых? Или, возможно, они имеют несколько другое мнение?
На вопрос: считаете ли Вы, что интегрируемые полагают лучшей интеграцией - ассимиляцию, Вы говорите, что это желательно.
Или Вы не поняли вопроса?
Повторю еще раз. Это лично Ваше мнение: самая лучшая интеграция это ассимиляция Я спрашивал о том, для кого, по-Вашему это так - для интегрируемых? Или, возможно, они имеют несколько другое мнение?
Нет, вопрос был вами задан несколько двусмысленно, поэтому и получился такой ответ.
На ваш вопрос отвечаю - мне не известно досконально чего хотели бы интегрируемые, вероятно у них нет единого мнения по этому поводу, но это не имеет никакого начения, я бы хотел знать мнение посетителей ДК.
06.11.08 16:21
Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.
Вы удивитесь, узнав какие в некоторых семьях существуют традиции. Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".
В ответ на:
Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?
Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?
Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.
Вы удивитесь, узнав какие в некоторых семьях существуют традиции. Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".
06.11.08 16:23
Вы вероятно плохо знаете историю - имперские поляки интегрировались добровольно и в очень сжатые сроки.
Я уже вам говорил, что больще всех здесь лжёте вы, вот и сейчас, соврали и даже не подумали о том , что вас легко разоблачить.Где я говорил что всех неассимилированных необходимо депортировать?
На будущее - если будете продолжать лгать, то перестану вообще отвечать на ваши посты.
в ответ Ален 05.11.08 22:17
В ответ на:
Ведь нормальная ассимиляция может происходить только добровольно и только в очень длительном промежутке времени.
х
Ведь нормальная ассимиляция может происходить только добровольно и только в очень длительном промежутке времени.
х
Вы вероятно плохо знаете историю - имперские поляки интегрировались добровольно и в очень сжатые сроки.
В ответ на:
Только запретительные меры и меры по депортации неассимилированны
Только запретительные меры и меры по депортации неассимилированны
Я уже вам говорил, что больще всех здесь лжёте вы, вот и сейчас, соврали и даже не подумали о том , что вас легко разоблачить.Где я говорил что всех неассимилированных необходимо депортировать?
На будущее - если будете продолжать лгать, то перестану вообще отвечать на ваши посты.
06.11.08 16:29
турки уже здесь в третьем поколении, но ассимиляции как не было так и нет. И никогда не будет, если, коенечно, немцы не будут ассимилированы в турецкий этнос.
В ответ на:
Рано или поздно, конечно ассимиляция произойдёт. Во втором или третьем поколении
Рано или поздно, конечно ассимиляция произойдёт. Во втором или третьем поколении
турки уже здесь в третьем поколении, но ассимиляции как не было так и нет. И никогда не будет, если, коенечно, немцы не будут ассимилированы в турецкий этнос.
06.11.08 16:43
С чего это я должен на вас "набрасываться"? РД хорошо интегрировались в Российское общество, 85% браков смешанных, для подавляющего большинства русский язык является родным, не понимаю - в чём здесь может быть проблема?
РД никогда не были проблемой для России, подучите историю, потом вставляйте, не три, но одну свою копеку.
в ответ Стёпа 06.11.08 14:58
В ответ на:
а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
С чего это я должен на вас "набрасываться"? РД хорошо интегрировались в Российское общество, 85% браков смешанных, для подавляющего большинства русский язык является родным, не понимаю - в чём здесь может быть проблема?
РД никогда не были проблемой для России, подучите историю, потом вставляйте, не три, но одну свою копеку.
06.11.08 16:53
Ну разумеется! Я совсем забыл о пагубном влиянии среды. Конечно же это была идея чужих детей. Это они склонили (наверняка умышленно) невинное дитя к выбору нетрадиционного места для дефекации.
Это какие-то очень уж раскрепощённые родители. Явно не из числа сторонников ношения платков и раздельного обучения плаванью.
в ответ Velonaut 06.11.08 16:21
В ответ на:
Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.
Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.
Ну разумеется! Я совсем забыл о пагубном влиянии среды. Конечно же это была идея чужих детей. Это они склонили (наверняка умышленно) невинное дитя к выбору нетрадиционного места для дефекации.
В ответ на:
Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".
Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".
Это какие-то очень уж раскрепощённые родители. Явно не из числа сторонников ношения платков и раздельного обучения плаванью.
06.11.08 16:58
Вы конкретней пожалуйста. Что значит обьявил: всё, больше поляков нет.
От объявления ничего не поменяется, он видимо какие то шаги для воплощения этого лозунга предпринял.
Вот Вы и поведайте какие.
в ответ Fransisko 06.11.08 16:11
В ответ на:
Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы".
Нет, Франциско, так не пойдёт.Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы".
Вы конкретней пожалуйста. Что значит обьявил: всё, больше поляков нет.
От объявления ничего не поменяется, он видимо какие то шаги для воплощения этого лозунга предпринял.
Вот Вы и поведайте какие.
06.11.08 17:05
Курбан, мне кажется что вы осведомлены по этому вопросу не плохо. Лозунг "В Германии есть только немцы" и означал то, что в Германии есть только немцы, а раз так, то не нужны польские национальные школы, польские культурные центры, польские политические партии и организации. Да, на востоке страны это сохранялось, в некоторой степени, но вот в Рурском регионе этого не было, как раз и поэтому там ассимиляция прошла наиболее успешно, а вот на востоке затянулась, как видите и система Бисмарка не была лишена недостатков.
06.11.08 17:14
в ответ Fransisko 06.11.08 17:05
Да.
Как государственные школы польские школы были отменены, ,но при польских культурных центрах прекрасно существуют польские школы, наподобие русских.
Да и сами культурные центры тозже естественно существуют.
Насколько я понимаю, те, которых Вы предлагаете ассимилировать, на наличие государственных школ и не претендуют.
ПС
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
Как государственные школы польские школы были отменены, ,но при польских культурных центрах прекрасно существуют польские школы, наподобие русских.
Да и сами культурные центры тозже естественно существуют.
Насколько я понимаю, те, которых Вы предлагаете ассимилировать, на наличие государственных школ и не претендуют.
ПС
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
06.11.08 17:21
Курбан, не допускаю мысли что вы плохо знаете историю, значит вы передёргиваете, мы ведь говорили о временах Бисмарка, тогда поляки переселившиеся в рурский регион ассимилирвались полностью, медленнее шло дело у восточных поляков, хотя силезские поляки тоже в значительной мере ассимилировались и даже после 2й мировой были депортированы как немцы.Поляки эже среди которых живёте вы, вероятно (точно утверждать не могу, я ведь не знаю где вы живёте) переселилсь в Германию после войны, и таких ведь не мало.
В ответ на:
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
Курбан, не допускаю мысли что вы плохо знаете историю, значит вы передёргиваете, мы ведь говорили о временах Бисмарка, тогда поляки переселившиеся в рурский регион ассимилирвались полностью, медленнее шло дело у восточных поляков, хотя силезские поляки тоже в значительной мере ассимилировались и даже после 2й мировой были депортированы как немцы.Поляки эже среди которых живёте вы, вероятно (точно утверждать не могу, я ведь не знаю где вы живёте) переселилсь в Германию после войны, и таких ведь не мало.
06.11.08 17:28
Можно конечно и о причинах потрындеть но я совсем другое имел ввиду, а именно то, что СВОЕГО прохвоста воспитывать - Ваша прямая обязанность и наверное намерение и желание, заниматься же воспитанием ЧУЖИХ Вы не обязаны независимо от того дорого это или дёшево, потому проще всего и мудрее выставить их за дверь. Эта воспитательная мера обойдётся Вам очень дёшево но в то же время возымеет огромный воспитательный эффект.
В ответ на:
Я совсем забыл о пагубном влиянии среды. Конечно же это была идея чужих детей. Это они склонили (наверняка умышленно) невинное дитя к выбору нетрадиционного места для дефекации.
Я совсем забыл о пагубном влиянии среды. Конечно же это была идея чужих детей. Это они склонили (наверняка умышленно) невинное дитя к выбору нетрадиционного места для дефекации.
Можно конечно и о причинах потрындеть но я совсем другое имел ввиду, а именно то, что СВОЕГО прохвоста воспитывать - Ваша прямая обязанность и наверное намерение и желание, заниматься же воспитанием ЧУЖИХ Вы не обязаны независимо от того дорого это или дёшево, потому проще всего и мудрее выставить их за дверь. Эта воспитательная мера обойдётся Вам очень дёшево но в то же время возымеет огромный воспитательный эффект.
06.11.08 17:31
Кратко не получится.У меня на полке 2х томник его мемуаров, короче не могу.
Он также ограничивал польскую католическую церковь в рамках "культуркампф", ибо эта церковь имела огромное влияние на поляков.
в ответ kurban04 06.11.08 17:27
В ответ на:
и не против был бы почитать об этом ( кратко, разумеется).
и не против был бы почитать об этом ( кратко, разумеется).
Кратко не получится.У меня на полке 2х томник его мемуаров, короче не могу.Он также ограничивал польскую католическую церковь в рамках "культуркампф", ибо эта церковь имела огромное влияние на поляков.
06.11.08 17:35
в ответ Fransisko 06.11.08 17:31
Даже тезисно не получится?
Ну просто для того, чтобы понять каким методом Вы предлагаете ассимилировать иностранцев и чего этим методом можно добитъся.
Ну наприемр, в порядке бреда: запретитъ разговариватъ на родном языке или запретить богу своему молиться...
Ну просто для того, чтобы понять каким методом Вы предлагаете ассимилировать иностранцев и чего этим методом можно добитъся.
Ну наприемр, в порядке бреда: запретитъ разговариватъ на родном языке или запретить богу своему молиться...
06.11.08 17:37
Немцы в СССР и не желающие ассимилироваться в Германии имели/имеют диаметрально противоположные проблемы.
Первых не выпускали из СССР и не отпускали в Германию, а вторых не могут уговорить уехать к себе домой и не мучить больше себя родимых в чужой для них стране.
в ответ Стёпа 06.11.08 14:58
In Antwort auf:
Представьте, некто, допустим я, открыл такую же тему, только наша страна это Россия, а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
Представьте, некто, допустим я, открыл такую же тему, только наша страна это Россия, а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
Немцы в СССР и не желающие ассимилироваться в Германии имели/имеют диаметрально противоположные проблемы.
Первых не выпускали из СССР и не отпускали в Германию, а вторых не могут уговорить уехать к себе домой и не мучить больше себя родимых в чужой для них стране.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 17:40
Ну а если еще два паспорта в кармане иметь, то вообще прелесть!
В случае чего всегда можно слинять в запасное государство.
Кто имеет запасную жену, тот еще богаче!
Теперь я знаю, почему мусульманам мало одной жены!
Но с европейскими женщинами такой номер не пройдет.
Они от ревности изойдут, так как они не знают, что не любить вторую жену мужа - это ксенофобия!
в ответ -Widd- 06.11.08 01:19
In Antwort auf:
Человек, знающий и живущий в двух культурах - на мой взгляд вдвое богаче.
Человек, знающий и живущий в двух культурах - на мой взгляд вдвое богаче.
Ну а если еще два паспорта в кармане иметь, то вообще прелесть!
В случае чего всегда можно слинять в запасное государство.
Кто имеет запасную жену, тот еще богаче!
Теперь я знаю, почему мусульманам мало одной жены!
Но с европейскими женщинами такой номер не пройдет.
Они от ревности изойдут, так как они не знают, что не любить вторую жену мужа - это ксенофобия!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 17:42
Курбан, зачем же вы этот "бред" выдаёте, ктож запрещал иностранцам говорить на своих языках? это действительно бред.
Успех интеграции при Бисмарке заключался в своей простоте, в отсутствии всяких программ по интеграции, и действительно, если "в Германии только немцы" то какая может быть программа по интеграции? не было таковой.
условием успешной интеграции является, разумеется, желание самого объекта интегрироваться, у импреских поляков, по большей части, это желание было, для них была притягательна сама немецкая культура и немецая история. В нынешних условиях это условие маловероятно.
В ответ на:
Даже тезисно не получится?
Ну просто для того, чтобы понять каким методом Вы предлагаете ассимилировать иностранцев и чего этим методом можно добитъся.
Ну наприемр, в порядке бреда: запретитъ разговариватъ на родном языке или запретить богу своему молиться...
Даже тезисно не получится?
Ну просто для того, чтобы понять каким методом Вы предлагаете ассимилировать иностранцев и чего этим методом можно добитъся.
Ну наприемр, в порядке бреда: запретитъ разговариватъ на родном языке или запретить богу своему молиться...
Курбан, зачем же вы этот "бред" выдаёте, ктож запрещал иностранцам говорить на своих языках? это действительно бред.Успех интеграции при Бисмарке заключался в своей простоте, в отсутствии всяких программ по интеграции, и действительно, если "в Германии только немцы" то какая может быть программа по интеграции? не было таковой.
условием успешной интеграции является, разумеется, желание самого объекта интегрироваться, у импреских поляков, по большей части, это желание было, для них была притягательна сама немецкая культура и немецая история. В нынешних условиях это условие маловероятно.
06.11.08 17:46
Все зависит от того, хотят ли люди ассимилироваться. Большинство РД, выросших в Германии, уже полностью ассимилированы.
То есть смены одного поколения вполне достаточно.
в ответ Ален 05.11.08 22:17
In Antwort auf:
Ведь нормальная ассимиляция может происходить только добровольно и только в очень длительном промежутке времени.
Ведь нормальная ассимиляция может происходить только добровольно и только в очень длительном промежутке времени.
Все зависит от того, хотят ли люди ассимилироваться. Большинство РД, выросших в Германии, уже полностью ассимилированы.
То есть смены одного поколения вполне достаточно.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 17:49
Рабовладельцам эксплуататорам
1. в качестве дешёвой раб. силы, с целью максимально снизить стоимость труда.
2. в качестве потребителей преимущественно на рынке жилья. С целью поддерживать высокие цены на жильё.
3. в качестве ....
4. в .....
в ответ OnkelArtus 06.11.08 17:38
В ответ на:
Нужно уточнить, кому они выгодны!
Нужно уточнить, кому они выгодны!
Рабовладельцам эксплуататорам
1. в качестве дешёвой раб. силы, с целью максимально снизить стоимость труда.
2. в качестве потребителей преимущественно на рынке жилья. С целью поддерживать высокие цены на жильё.
3. в качестве ....
4. в .....
06.11.08 17:50
Абсолютно верно, Аламо...
И, казалось бы, идеально простая схема... и всё по понятиям и даже по законным понятиям... Однако, поди ж ты... нету и не будет... Тогда внимание вопрос: а кому это невыгодно?... Почему в бындестаге никто не инициирует подобные законы?... Кто там вообще в этом бундыстаге?...
Тут кого из молодёжи ни возьми - все учаться на социалпедагогов или на торгашей... Как в кривом зеркале, блин... Стране нужны инженеры, а заведения каждый год выпускают целую армию социалпедагогов... Абсурд...
в ответ ALAMO 06.11.08 11:53
В ответ на:
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
Абсолютно верно, Аламо...
И, казалось бы, идеально простая схема... и всё по понятиям и даже по законным понятиям... Однако, поди ж ты... нету и не будет... Тогда внимание вопрос: а кому это невыгодно?... Почему в бындестаге никто не инициирует подобные законы?... Кто там вообще в этом бундыстаге?...
Тут кого из молодёжи ни возьми - все учаться на социалпедагогов или на торгашей... Как в кривом зеркале, блин... Стране нужны инженеры, а заведения каждый год выпускают целую армию социалпедагогов... Абсурд...
06.11.08 17:50
В простАте, говорите?
Шучу.
А веедь Вы прокололисъ, Франциско.
Вместо ассимиляции, которую Вы проповедуете, пишете интеграция.
Причём не один раз.
Так всё таки какие шаги предпринял Бисмарк по интеграции ( ассимиляции)? Что он сделал такого, что и современному обществу стоило бы перенять?
Только без общих слов, пожалуйста.
Как программу к действию.
в ответ Fransisko 06.11.08 17:42
В ответ на:
Курбан, зачем же вы этот "бред" выдаёте, ктож запрещал иностранцам говорить на своих языках? это действительно бред.
Ну так я же и написал: в порядке бредаТо есть, чтобы Вы поправили и просветили.Курбан, зачем же вы этот "бред" выдаёте, ктож запрещал иностранцам говорить на своих языках? это действительно бред.
В ответ на:
Успех интеграции при Бисмарке заключался в своей простате
Успех интеграции при Бисмарке заключался в своей простате
В простАте, говорите?
Шучу.
А веедь Вы прокололисъ, Франциско.
Вместо ассимиляции, которую Вы проповедуете, пишете интеграция.
Причём не один раз.
Так всё таки какие шаги предпринял Бисмарк по интеграции ( ассимиляции)? Что он сделал такого, что и современному обществу стоило бы перенять?
Только без общих слов, пожалуйста.
Как программу к действию.
06.11.08 17:52
Не могли бы Вы огласить имена тех "коричневых" немецких политиков, которые якобы предлагают насильственным путем депортировать "неассимилированных" из Германии?
Политики, которые предлагают такие радикальные меры, действительно имеются (цитаты я уже приводил), но не в Германии!!!
Кстати, а Вы не задумывались о том, что люди, которые себя чувствуют чужими в Германии, могут взять да и уехать по собственной инициативе туда, где они дома?
Вам массовый переезд немцев из СССР на их историческую родину ничего не говорит?
Каждый выбрал то, что ему дороже. Религиозные фанатики предпочли покинуть Андалузию.
Те евреи, которым Испания была дороже их религиозных догм, осталась в Испании и перемешались с остальными испанцами.
Некоторые решили остаться в Испании и дурить инквизицию... со всеми вытекающими последствиями.
.
в ответ Ален 05.11.08 21:47
In Antwort auf:
Путь "решения проблемы" путём насильственной депортации неассимилированных, предлагаемый коричневыми,которым...
Путь "решения проблемы" путём насильственной депортации неассимилированных, предлагаемый коричневыми,которым...
Не могли бы Вы огласить имена тех "коричневых" немецких политиков, которые якобы предлагают насильственным путем депортировать "неассимилированных" из Германии?
Политики, которые предлагают такие радикальные меры, действительно имеются (цитаты я уже приводил), но не в Германии!!!
Кстати, а Вы не задумывались о том, что люди, которые себя чувствуют чужими в Германии, могут взять да и уехать по собственной инициативе туда, где они дома?
Вам массовый переезд немцев из СССР на их историческую родину ничего не говорит?
In Antwort auf:
В 1492 году в Испании был уже пример "государственной ассимиляции" испанских евреев.Знаете,чем это кончилось?
В 1492 году в Испании был уже пример "государственной ассимиляции" испанских евреев.Знаете,чем это кончилось?
Каждый выбрал то, что ему дороже. Религиозные фанатики предпочли покинуть Андалузию.
Те евреи, которым Испания была дороже их религиозных догм, осталась в Испании и перемешались с остальными испанцами.
Некоторые решили остаться в Испании и дурить инквизицию... со всеми вытекающими последствиями.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 17:59
Я, проколося? нет уж, это вы прокололись, я же говорю - самая успешная интеграция это ассимиляция, эти два понятия можно даже, в данном случае, объединить.
Я же вам уже говорил - дело в том , что ничего не делал. Не строил мечетей, не создавал национальных культурных центров, не строил национальных школ, все же немцы, к чему это?
И, самое главное, создал достойную уважения империю и объединил нацию, которая служила притягательной для рядом живущих народов на более низкой ступени общественного развития. Помните как у ницше "дело не в том, что мы притесняли поляков, дело в том, что мы сделали их людьми".
Теперь поняли?
в ответ kurban04 06.11.08 17:50
В ответ на:
А веедь Вы прокололисъ, Франциско.
Вместо ассимиляции, которую Вы проповедуете, пишете интеграция.
Причём не один раз
А веедь Вы прокололисъ, Франциско.
Вместо ассимиляции, которую Вы проповедуете, пишете интеграция.
Причём не один раз
Я, проколося?
нет уж, это вы прокололись, я же говорю - самая успешная интеграция это ассимиляция, эти два понятия можно даже, в данном случае, объединить.В ответ на:
Так всё таки какие шаги предпринял Бисмарк по интеграции ( ассимиляции)? Что он сделал такого, что и современному обществу стоило бы перенять?
Так всё таки какие шаги предпринял Бисмарк по интеграции ( ассимиляции)? Что он сделал такого, что и современному обществу стоило бы перенять?
Я же вам уже говорил - дело в том , что ничего не делал. Не строил мечетей, не создавал национальных культурных центров, не строил национальных школ, все же немцы, к чему это?
И, самое главное, создал достойную уважения империю и объединил нацию, которая служила притягательной для рядом живущих народов на более низкой ступени общественного развития. Помните как у ницше "дело не в том, что мы притесняли поляков, дело в том, что мы сделали их людьми".
Теперь поняли?
06.11.08 18:03
Вы постоянно подменяете слова ассимиляция и интеграция и употребляете их бессистемно.
Создаётся впечатление, что для Вас в них вообще нет разницы.
Когда-то я уже говорил о принципиальной разнице между ними:
Ассимиляция - это приспособленчество. Наиболее она характерна вообще для растительного мира.
Среди людей же, она тем более быстро и беспроблемно проходит - чем примитивнее этот человек, чем меньше его культурный запас, чем примитивнее его речь.
Например, Эллочке-людоедке для перехода с русского языка на немецкий достаточно было выучить те 30 слов, которые она употребляла в своей жизни.
Не намного сложнее решить языковую проблему и тем, у кого все темы общения исчерпываются бытовыми вопросами. Им достаточно запомнить несколько сотен переведённых слов и пересыпать их в разговоре вкраплениями "шайсе".
А вот среди более культурной и эрудированной публики этот процесс гораздо более сложен.
Дело в том, что даже при освоении словарного запаса не меньше, чем у среднего аборигена, он не считает себя свободно владеющим этим языком, поскольку на другом языке возможности передавать нюансы, намёки и оттенки неизмеримо выше.
Вот и получается, что "тракторист", научившийся коряво и с трудом пополам изъясняться, уже считает себя ассимилировавшимся, а доктор наук, наоборот, стесняется употреблять язык, который делает его общение более примитивным и упрощённым, чем оно было ранее.
Но помимо несоизмеримых сложностей для различных слоёв населения в языке, есть и более существенное различие в осознании себя как личности:
Ускоренно ассимилироваться, приспособиться, слиться со средой и не высовываться - это удел ничтожеств, которые и сами ощущают своё ничтожество.
Такой человек стремится всего лишь поскорее стать похожим на других. Так, оказавшись в окружении полу-криминальных элементов, он сам становится таким же, перенимая их манеры, вкусы и привычки.
Человек, который имеет чувство собственного достоинств, который считает себя личностью, а не зверьком в чужой клетке зоопарка, он стремится не ассимилироваться и раствориться, а адаптироваться в новой среде, сохраняя себя как личность!
Другими словами, он стремится стать самостоятельным, независимым и одновременно нужным для общества.
Именно это и называется интеграцией в общество.
в ответ Fransisko 06.11.08 17:05
В ответ на:
но вот в Рурском регионе этого не было, как раз и поэтому там ассимиляция прошла наиболее успешно, а вот на востоке затянулась, как видите и система Бисмарка не была лишена недостатков.
но вот в Рурском регионе этого не было, как раз и поэтому там ассимиляция прошла наиболее успешно, а вот на востоке затянулась, как видите и система Бисмарка не была лишена недостатков.
Вы постоянно подменяете слова ассимиляция и интеграция и употребляете их бессистемно.
Создаётся впечатление, что для Вас в них вообще нет разницы.
Когда-то я уже говорил о принципиальной разнице между ними:
Ассимиляция - это приспособленчество. Наиболее она характерна вообще для растительного мира.
Среди людей же, она тем более быстро и беспроблемно проходит - чем примитивнее этот человек, чем меньше его культурный запас, чем примитивнее его речь.
Например, Эллочке-людоедке для перехода с русского языка на немецкий достаточно было выучить те 30 слов, которые она употребляла в своей жизни.
Не намного сложнее решить языковую проблему и тем, у кого все темы общения исчерпываются бытовыми вопросами. Им достаточно запомнить несколько сотен переведённых слов и пересыпать их в разговоре вкраплениями "шайсе".
А вот среди более культурной и эрудированной публики этот процесс гораздо более сложен.
Дело в том, что даже при освоении словарного запаса не меньше, чем у среднего аборигена, он не считает себя свободно владеющим этим языком, поскольку на другом языке возможности передавать нюансы, намёки и оттенки неизмеримо выше.
Вот и получается, что "тракторист", научившийся коряво и с трудом пополам изъясняться, уже считает себя ассимилировавшимся, а доктор наук, наоборот, стесняется употреблять язык, который делает его общение более примитивным и упрощённым, чем оно было ранее.
Но помимо несоизмеримых сложностей для различных слоёв населения в языке, есть и более существенное различие в осознании себя как личности:
Ускоренно ассимилироваться, приспособиться, слиться со средой и не высовываться - это удел ничтожеств, которые и сами ощущают своё ничтожество.
Такой человек стремится всего лишь поскорее стать похожим на других. Так, оказавшись в окружении полу-криминальных элементов, он сам становится таким же, перенимая их манеры, вкусы и привычки.
Человек, который имеет чувство собственного достоинств, который считает себя личностью, а не зверьком в чужой клетке зоопарка, он стремится не ассимилироваться и раствориться, а адаптироваться в новой среде, сохраняя себя как личность!
Другими словами, он стремится стать самостоятельным, независимым и одновременно нужным для общества.
Именно это и называется интеграцией в общество.
06.11.08 18:04
Значит Вы предлагаете, для успешной ассимиляции ( интеграция это несколько другое, Франциско) запретить строитъ мечети и открывать национальные культурные центры?
Школ то и так никто не создаёт.
И всё, все ассимилируются?
Жидковато, Франциско.
в ответ Fransisko 06.11.08 17:59
В ответ на:
Не строил мечетей, не создавал национальных культурных центров, не строил национальных школ
Не строил мечетей, не создавал национальных культурных центров, не строил национальных школ
Значит Вы предлагаете, для успешной ассимиляции ( интеграция это несколько другое, Франциско) запретить строитъ мечети и открывать национальные культурные центры?
Школ то и так никто не создаёт.
И всё, все ассимилируются?
Жидковато, Франциско.
06.11.08 18:09
Вот и я говорю жидковато, а чтобы идея интеграции была привлекательной прежде всего необходимо построить сильное и независимое государство, гордую нацию, и, наконец, написать собственную историю. А то ведь знаете что получилось - ичторию побеждённых написали победители, и такое написали, уму не потижимо.Я к тому, что собственная история это тоже не маловажно.
В ответ на:
Значит Вы предлагаете, для успешной ассимиляции ( интеграция это несколько другое, Франциско) запретить строитъ мечети и открывать национальные культурные центры?
Школ то и так никто не создаёт.
И всё, все ассимилируются?
Жидковато,
Значит Вы предлагаете, для успешной ассимиляции ( интеграция это несколько другое, Франциско) запретить строитъ мечети и открывать национальные культурные центры?
Школ то и так никто не создаёт.
И всё, все ассимилируются?
Жидковато,
Вот и я говорю жидковато, а чтобы идея интеграции была привлекательной прежде всего необходимо построить сильное и независимое государство, гордую нацию, и, наконец, написать собственную историю. А то ведь знаете что получилось - ичторию побеждённых написали победители, и такое написали, уму не потижимо.Я к тому, что собственная история это тоже не маловажно.
06.11.08 18:15
Никто не говорит, что это вещи одного порядка. Просто ещё раз хочу повторить - самая лучшая интеграция это ассимиляция. Вы логику когда нибудь изучали? помните там такие свомещающиеся круги, "интеграция это не всегда ассимиляция", есть и другие варианты, но самый лучший вариант - это асимиляция.
В ответ на:
Это десйтвительно вещи совершенно разные, разного порядка.
Это десйтвительно вещи совершенно разные, разного порядка.
Никто не говорит, что это вещи одного порядка. Просто ещё раз хочу повторить - самая лучшая интеграция это ассимиляция. Вы логику когда нибудь изучали? помните там такие свомещающиеся круги, "интеграция это не всегда ассимиляция", есть и другие варианты, но самый лучший вариант - это асимиляция.
06.11.08 18:19
Как же, как же знаем мы таких. .... но во многом с вами согласен, шахматист.
В ответ на:
Например, Эллочке-людоедке для перехода с русского языка на немецкий достаточно было выучить те 30 слов, которые она употребляла в своей жизни.
Не намного сложнее решить языковую проблему и тем, у кого все темы общения исчерпываются бытовыми вопросами. Им достаточно запомнить несколько сотен переведённых слов и пересыпать их в разговоре вкраплениями "шайсе".
Например, Эллочке-людоедке для перехода с русского языка на немецкий достаточно было выучить те 30 слов, которые она употребляла в своей жизни.
Не намного сложнее решить языковую проблему и тем, у кого все темы общения исчерпываются бытовыми вопросами. Им достаточно запомнить несколько сотен переведённых слов и пересыпать их в разговоре вкраплениями "шайсе".
Как же, как же
знаем мы таких. .... но во многом с вами согласен, шахматист.В ответ на:
Re: Ксенофобия
#555
Ален
(коренной житель)
В ответ Fransisko 5/11/08 20:40
Ответить Ответить
Не лгите.Здесь никто не утверждал,что любой,побривший голову является неонацистом.Речь шла только о бритоголовых ублюдках,которые устраивают сборища.на которых орут "Дойчланд фюр дойче"," Ауслендер раус! и тому подобное.Судя по вашим постам вы явно симпатизируете этому шайсе
Re: Ксенофобия
#555
Ален
(коренной житель)
В ответ Fransisko 5/11/08 20:40
Ответить Ответить
Не лгите.Здесь никто не утверждал,что любой,побривший голову является неонацистом.Речь шла только о бритоголовых ублюдках,которые устраивают сборища.на которых орут "Дойчланд фюр дойче"," Ауслендер раус! и тому подобное.Судя по вашим постам вы явно симпатизируете этому шайсе
06.11.08 18:26
Разьве я говорил что намерен проводить ассимиляцию? по моему, нет. Но, если кое-кто, попросит, то, может быть, при определённых обстоятельствах, в некоторых случаях ...
в ответ Schloss 06.11.08 18:22
В ответ на:
Вы не ответили на вопрос, как Вы намерены... э-э... проводить ассимиляцию?...
Вы не ответили на вопрос, как Вы намерены... э-э... проводить ассимиляцию?...
Разьве я говорил что намерен проводить ассимиляцию? по моему, нет. Но, если кое-кто, попросит, то, может быть, при определённых обстоятельствах, в некоторых случаях ...
06.11.08 18:30
Дык вот и я о том же... Но каким образом это можно осуществить быстро и массовым порядком?...Создать банк арийской спермы и принудительно впрыскивать?... или как?...
в ответ Fransisko 06.11.08 18:26
В ответ на:
Но, если кое-кто, попросит, то, может быть, при определённых обстоятельствах, в некоторых случаях ...
Но, если кое-кто, попросит, то, может быть, при определённых обстоятельствах, в некоторых случаях ...
Дык вот и я о том же
... Но каким образом это можно осуществить быстро и массовым порядком?...Создать банк арийской спермы и принудительно впрыскивать?... или как?...
06.11.08 18:41
Францисско, я никогда не сомневался в Вашей отзывчивости.
Бросайте форумное общение, займитесь увеличением населения Германии, взяв на себя пятилетнее обязательство.
Родина ждёт своих героев...
Что-то ассоциации всплыли.. типа... "назло либеральной Европе..."
в ответ Fransisko 06.11.08 18:32
В ответ на:
можно ведь и так, индивидуальным порядком, обратится за помощью в трудной ситуации, думаю, что отзывчивых людей здесь хватает
можно ведь и так, индивидуальным порядком, обратится за помощью в трудной ситуации, думаю, что отзывчивых людей здесь хватает
Францисско, я никогда не сомневался в Вашей отзывчивости.
Бросайте форумное общение, займитесь увеличением населения Германии, взяв на себя пятилетнее обязательство.
Родина ждёт своих героев...
Что-то ассоциации всплыли.. типа... "назло либеральной Европе..."
06.11.08 18:46
Знаете, что произойдёт при "в случае тяжких - сразу же"? Германия станет просто магнитом для бандитов, абсолютно не собирающихся здесь оставаться. Они будут приезжать, внаглую, фактически не опасаясь быть пойманными и отправленными в тюрьму, совершать преступления и на законных основаниях безнаказанно отправляться домой. И кому нужно такое "счастье"?
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
Абсолютно верно, Аламо...
И, казалось бы, идеально простая схема... и всё по понятиям и даже по законным понятиям... Однако, поди ж ты... нету и не будет... Тогда внимание вопрос: а кому это невыгодно?... Почему в бындестаге никто не инициирует подобные законы?...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
Абсолютно верно, Аламо...
И, казалось бы, идеально простая схема... и всё по понятиям и даже по законным понятиям... Однако, поди ж ты... нету и не будет... Тогда внимание вопрос: а кому это невыгодно?... Почему в бындестаге никто не инициирует подобные законы?...
Знаете, что произойдёт при "в случае тяжких - сразу же"? Германия станет просто магнитом для бандитов, абсолютно не собирающихся здесь оставаться. Они будут приезжать, внаглую, фактически не опасаясь быть пойманными и отправленными в тюрьму, совершать преступления и на законных основаниях безнаказанно отправляться домой. И кому нужно такое "счастье"?
06.11.08 18:50
Вы считаете, что российская тюрьма, к примеру, их не напугает?
По моему наоборот - это сейцчас им бояться нечего, ибо здесь не тюрьма а курорт.
в ответ Phoenix 06.11.08 18:46
В ответ на:
Они будут приезжать, в наглую, фактически не опасаясь быть пойманными и отправленными в тюрьму, совершать преступления и на законных основаниях безнаказанно отправляться домой
Они будут приезжать, в наглую, фактически не опасаясь быть пойманными и отправленными в тюрьму, совершать преступления и на законных основаниях безнаказанно отправляться домой
Вы считаете, что российская тюрьма, к примеру, их не напугает?
По моему наоборот - это сейцчас им бояться нечего, ибо здесь не тюрьма а курорт.
06.11.08 18:57
А Вы уверены в том, что они вообще попадут в тюрьму? Нарушать-то они будут немецкие законы на территории Германии. Да и приезжать они могут далеко не только из России. Кто знает, какие в их странах законы и будут ли они подвергаться судебному преследованию за преступления, совершённые за границей?
в ответ Fransisko 06.11.08 18:50
В ответ на:
Вы считаете, что российская тюрьма, к примеру, их не напугает?
Вы считаете, что российская тюрьма, к примеру, их не напугает?
А Вы уверены в том, что они вообще попадут в тюрьму? Нарушать-то они будут немецкие законы на территории Германии. Да и приезжать они могут далеко не только из России. Кто знает, какие в их странах законы и будут ли они подвергаться судебному преследованию за преступления, совершённые за границей?
06.11.08 19:11
OnkelArtus, извините, что отвечаю Вам после следанного Вам замечания, но всё таки скажу...
Если в моей библиотеке наряду с немецкими кнгигами будут книги на русском языке, а в фонотеке записи Высоцкого или Окуджавы, и ещё многих-многих других... ничего страшного с Германией и её культурой не случится.
Не верю, что немецкая культура такая ревнивая...
В ответ на:
Они от ревности изойдут, так как они не знают, что не любить вторую жену мужа - это ксенофобия!
Они от ревности изойдут, так как они не знают, что не любить вторую жену мужа - это ксенофобия!
OnkelArtus, извините, что отвечаю Вам после следанного Вам замечания, но всё таки скажу...
Если в моей библиотеке наряду с немецкими кнгигами будут книги на русском языке, а в фонотеке записи Высоцкого или Окуджавы, и ещё многих-многих других... ничего страшного с Германией и её культурой не случится.
Не верю, что немецкая культура такая ревнивая...
06.11.08 19:14
в ответ Phoenix 06.11.08 18:46
Если я скажу, что за тяжкие надо сразу ставить к стенке, Вы ведь тоже не согласитесь... Поэтому я и написал, что это только схема... сырая... при желании её можно запросто уточнить и согласовать... Юристов в этой стране не меньше, чем социалпедагогов...
А как бы было замечательно, а?... Совершил тяжкое - пулю в лоб... дёшево и сердито... Я думаю даже поток эмигрантов в такую страну уменьшился бы как минимум на порядок...
А как бы было замечательно, а?... Совершил тяжкое - пулю в лоб... дёшево и сердито... Я думаю даже поток эмигрантов в такую страну уменьшился бы как минимум на порядок...
06.11.08 19:42
Я кстати вообще не понимаю, к чему это "сидение" в тюрьме.
Из казны деньги текут, человек не перевоспитывается и не боится опять туда попасть.
А вот если бы за нарушение закона отправляли бы на грядки картошку собирать, да так пять лет, без зарплаты, за обед и камеру в тюрьме. Тут и польза стране и перевоспитывается человек - занят целый день.
в ответ Phoenix 06.11.08 19:19
В ответ на:
Не факт. Есть преступления, за которые любой срок слишком мал.
Не факт. Есть преступления, за которые любой срок слишком мал.
Я кстати вообще не понимаю, к чему это "сидение" в тюрьме.
Из казны деньги текут, человек не перевоспитывается и не боится опять туда попасть.
А вот если бы за нарушение закона отправляли бы на грядки картошку собирать, да так пять лет, без зарплаты, за обед и камеру в тюрьме. Тут и польза стране и перевоспитывается человек - занят целый день.
06.11.08 19:47
Не согласен, посыл был правильный, я же позже уточнил "задача государства исключить из этого процесса не поддающиеся интеграции элементы", исключить в смысле не пускать их вообще, вы наверное это уточнение не прочитали?
в ответ Schloss 06.11.08 19:23
В ответ на:
У Вас был изначально неверный посыл... Поляки, как бы к ним не относиться, всё-таки европейцы... В случае с африканцами/турками Ваша формула не сработает
У Вас был изначально неверный посыл... Поляки, как бы к ним не относиться, всё-таки европейцы... В случае с африканцами/турками Ваша формула не сработает
Не согласен, посыл был правильный, я же позже уточнил "задача государства исключить из этого процесса не поддающиеся интеграции элементы", исключить в смысле не пускать их вообще, вы наверное это уточнение не прочитали?
06.11.08 19:56
Феникс, Вы не переутомились?
Какова вероятность для отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?
Я повторю вопрос:
Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?
Абер натюрлих.
в ответ Phoenix 06.11.08 13:21
В ответ на:
Вопросом на вопрос: а Вы бы кого предпочли в качестве личного врага? Конечно на шпану легче нарваться, зато от бандитов сложнее избавиться (да и обходятся они дороже - тут мобильником не отделаться). Шпана более вспыльчива, зато бандиты более последовательны и упорны в достижении своих целей (адвокаты посерьёзнее, связей побольше, нервы покрепче). Короче говоря, в обоих случаях радости мало. Но у шпаны есть хотя бы теоретическая возможность со временем повзрослеть и (может быть) взяться за ум, а бандиты уже вполне сформировались и дорогу свою выбрали.
Вопросом на вопрос: а Вы бы кого предпочли в качестве личного врага? Конечно на шпану легче нарваться, зато от бандитов сложнее избавиться (да и обходятся они дороже - тут мобильником не отделаться). Шпана более вспыльчива, зато бандиты более последовательны и упорны в достижении своих целей (адвокаты посерьёзнее, связей побольше, нервы покрепче). Короче говоря, в обоих случаях радости мало. Но у шпаны есть хотя бы теоретическая возможность со временем повзрослеть и (может быть) взяться за ум, а бандиты уже вполне сформировались и дорогу свою выбрали.
Феникс, Вы не переутомились?
Какова вероятность для отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?
Я повторю вопрос:
Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?
В ответ на:
Тут же возникнет один вопрос: считать ли немцами иностранного происхождения этнических немцев, прибывших из других государств (например, из стран бывшего СССР)?
Тут же возникнет один вопрос: считать ли немцами иностранного происхождения этнических немцев, прибывших из других государств (например, из стран бывшего СССР)?
Абер натюрлих.
06.11.08 19:56
Вот, вот, это уже ближе к теме нашей беседы. Следовательно - кто и почему виновен в создании этой проблемы?
При Бисмарке этой проблемы тоже не стояло, не было необходимости во всяких там дурацких "интеграционных саммитах" и пр. ерунды, просто решили, и всё.
в ответ Schloss 06.11.08 19:53
В ответ на:
то проблема интеграции не стояла бы вообще...
то проблема интеграции не стояла бы вообще...
Вот, вот, это уже ближе к теме нашей беседы. Следовательно - кто и почему виновен в создании этой проблемы?
При Бисмарке этой проблемы тоже не стояло, не было необходимости во всяких там дурацких "интеграционных саммитах" и пр. ерунды, просто решили, и всё.
06.11.08 20:00
Если не ошибаюсь, не далее как год назад, некий турок предлагал ввести обучение на турецком.
Вот для меня самое интересное - сколько живу в Германии, где только ни жил - в русских, польских, немецких, турецких районах... Проблемы с обыденной агрессивностью и неуважением к окружающим возникали только с представителями мусульманства.
в ответ kurban04 06.11.08 17:14
В ответ на:
Насколько я понимаю, те, которых Вы предлагаете ассимилировать, на наличие государственных школ и не претендуют.
Насколько я понимаю, те, которых Вы предлагаете ассимилировать, на наличие государственных школ и не претендуют.
Если не ошибаюсь, не далее как год назад, некий турок предлагал ввести обучение на турецком.
В ответ на:
Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
Вот для меня самое интересное - сколько живу в Германии, где только ни жил - в русских, польских, немецких, турецких районах... Проблемы с обыденной агрессивностью и неуважением к окружающим возникали только с представителями мусульманства.
06.11.08 20:01
Не прикидывайтесь, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду не себя, а тех, кто действительно имеет два паспорта, и в случае чего может слинять.
в ответ kurban04 06.11.08 17:44
In Antwort auf:
Видду достаточно было быть представителем двух культур, а Вам этого мало - два паспорта подавай, чтобы свалить, если что.
Мда...
Видду достаточно было быть представителем двух культур, а Вам этого мало - два паспорта подавай, чтобы свалить, если что.
Мда...
Не прикидывайтесь, Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду не себя, а тех, кто действительно имеет два паспорта, и в случае чего может слинять.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 20:02
Э, нет, тут вы не правы, вы наверное плохо знакомы с порядками на российской зоне, если граждан впихнуть на сучью зону, или на зону где нибудь на Сев.Кавказе то небо с овчинку покажется.
А лучше всего в штрафбат, на Русский остров, по слухам говорят страшнее места нет.
в ответ herr Schwarz 06.11.08 19:58
В ответ на:
Тюрьма - это ерунда.
Лучше в Российскую
Тюрьма - это ерунда.
Лучше в Российскую
Э, нет, тут вы не правы, вы наверное плохо знакомы с порядками на российской зоне, если граждан впихнуть на сучью зону, или на зону где нибудь на Сев.Кавказе то небо с овчинку покажется.
А лучше всего в штрафбат, на Русский остров, по слухам говорят страшнее места нет.
06.11.08 20:11
Вы меня не поняли.
Я за то, чтобы заключение перевоспитывало человека. А не делало бы из него полное дерьмо, как это делает российская армия.
Плюс ещё перевоспитание бы это шло за свой счёт, а не за счёт налогоплательщиков.
А что Вы предлагаете - это вообще не предлажение. А просто нелепая попытка показать мне, что люди других национальностей - дикари, не то что мы(точней Вы, я не немец) - немцы.
Всё с Вами понятно.
В ответ на:
Тюрьма - это ерунда.
Лучше в Российскую армию. Дедушкам на воспитание. А еще лучше в кавказское землячество. Там дикари все объяснят. И про ксенофобию, и про интеграцию.
Тюрьма - это ерунда.
Лучше в Российскую армию. Дедушкам на воспитание. А еще лучше в кавказское землячество. Там дикари все объяснят. И про ксенофобию, и про интеграцию.
Вы меня не поняли.
Я за то, чтобы заключение перевоспитывало человека. А не делало бы из него полное дерьмо, как это делает российская армия.
Плюс ещё перевоспитание бы это шло за свой счёт, а не за счёт налогоплательщиков.
А что Вы предлагаете - это вообще не предлажение. А просто нелепая попытка показать мне, что люди других национальностей - дикари, не то что мы(точней Вы, я не немец) - немцы.
Всё с Вами понятно.
06.11.08 20:15
Это очередной Strohmann-Argument. Чтобы быть в состоянии понимать второй язык и культуру, его нужно изучать в школе. Появятся требования изучать наряду с немецким языки и культуры меньшинств, в ущерб немецкому языку и культуре. Дальше политики других стран берут себе под крылышко своих людей, которые имеют право голоса в Германии.
Кстати, все это уже реальность с турецким населением Германии.
Ну а дальше все по сценарию некогда сербской провинции Косово.
.
в ответ -Widd- 06.11.08 19:11
In Antwort auf:
Если в моей библиотеке наряду с немецкими кнгигами будут книги на русском языке, а в фонотеке записи Высоцкого или Окуджавы, и ещё многих-многих других... ничего страшного с Германией и её культурой не случится.
Если в моей библиотеке наряду с немецкими кнгигами будут книги на русском языке, а в фонотеке записи Высоцкого или Окуджавы, и ещё многих-многих других... ничего страшного с Германией и её культурой не случится.
Это очередной Strohmann-Argument. Чтобы быть в состоянии понимать второй язык и культуру, его нужно изучать в школе. Появятся требования изучать наряду с немецким языки и культуры меньшинств, в ущерб немецкому языку и культуре. Дальше политики других стран берут себе под крылышко своих людей, которые имеют право голоса в Германии.
Кстати, все это уже реальность с турецким населением Германии.
Ну а дальше все по сценарию некогда сербской провинции Косово.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 20:29
Да не буду я судить о человеке по его национальной принадлежности. Бред это. И никогда Вы меня не убедите в том, что люди одной национальности лучше, а люди другой - хуже.
в ответ herr Schwarz 06.11.08 20:17
В ответ на:
Про нелепую попытку попытайтесь поспорить с Ф.Энгельсом. Все, что касается древней истории, в науке, у него до сих актуально.
Про нелепую попытку попытайтесь поспорить с Ф.Энгельсом. Все, что касается древней истории, в науке, у него до сих актуально.
Да не буду я судить о человеке по его национальной принадлежности. Бред это. И никогда Вы меня не убедите в том, что люди одной национальности лучше, а люди другой - хуже.
06.11.08 20:33
Ну тут... Я к примеру блатной шансон в машине слушаю... Требую ли я в этой связи чего-то там... и в праве ли от меня хто требовать слушать в машине исключительно Вагнера?...
в ответ Velonaut 06.11.08 20:20
В ответ на:
Появятся требования изучать наряду с немецким языки и культуры меньшинств, в ущерб немецкому языку и культуре.
Требования эти уже появились и удовлетворяются. К сожалению.
Появятся требования изучать наряду с немецким языки и культуры меньшинств, в ущерб немецкому языку и культуре.
Требования эти уже появились и удовлетворяются. К сожалению.
Ну тут... Я к примеру блатной шансон в машине слушаю
... Требую ли я в этой связи чего-то там... и в праве ли от меня хто требовать слушать в машине исключительно Вагнера?...
06.11.08 21:21
"Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Дудаев был генералом командиром дивизии стратегических бомбардировщиков. Масхадов полковником начальником штаба дивизии.
Генералов и полковников в СССР было как грязи, захотелось президентом Всея Чечня и министром обороны.
Лучше первый парень на деревне чем десятый в городе :)
в ответ Fransisko 06.11.08 20:19
В ответ на:
Ну да, "происхождение семьи, частной собственности и капитализма".
Ну да, "происхождение семьи, частной собственности и капитализма".
"Происхождение семьи, частной собственности и государства".
В ответ на:
поинтересуйтесь биографией чеченских полевых командиров, многие из них служили либо в спецназе, либо в десантуре, либо в морпехах.
поинтересуйтесь биографией чеченских полевых командиров, многие из них служили либо в спецназе, либо в десантуре, либо в морпехах.
Дудаев был генералом командиром дивизии стратегических бомбардировщиков. Масхадов полковником начальником штаба дивизии.
Генералов и полковников в СССР было как грязи, захотелось президентом Всея Чечня и министром обороны.
Лучше первый парень на деревне чем десятый в городе :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.11.08 21:31
Просто не считали это необходимым и допустимым.
Другая культура.
Русские ни кого насильственно не ассимилировали и в резервации не загоняли.
Это уж потом, при большевиках. Но тогда уж заправляли не русские.
в ответ von Himmel 06.11.08 20:54
В ответ на:
русские при всей их великодержавности были не в состоянии ассимилировать поляков...
русские при всей их великодержавности были не в состоянии ассимилировать поляков...
Просто не считали это необходимым и допустимым.
В ответ на:
Культура..
Культура..
Другая культура.
Русские ни кого насильственно не ассимилировали и в резервации не загоняли.
Это уж потом, при большевиках. Но тогда уж заправляли не русские.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.11.08 21:52
Зато на российской стороне поляки остались поляками.
Не крестьяне же поднимают восстания а дворяне, интеллигенция. Русские цари цацкались с польскими дворянами, ублажали их, а толку... Может и правда лучше было бы по Бисмарку, в темпе ассимилипривовать их и все дела, нет поляков нет и польского вопроса.
в ответ von Himmel 06.11.08 21:37
В ответ на:
Обходились простым силовым подавлением восстаний?
Обходились простым силовым подавлением восстаний?
Зато на российской стороне поляки остались поляками.
Не крестьяне же поднимают восстания а дворяне, интеллигенция. Русские цари цацкались с польскими дворянами, ублажали их, а толку... Может и правда лучше было бы по Бисмарку, в темпе ассимилипривовать их и все дела, нет поляков нет и польского вопроса.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.11.08 21:59
Ну во-первых поляки превосходили русских культурно. Я не представляю какие меры следовало бы русским проводить, чтобы поляки любили Россию, водку и блатняк в каретах на патефонах слушать...
А во-вторых Англия и Ко внимательно следили за польскими делами, используя их как повод для травли. Так что не всё так просто.
В ответ на:
Может и правда лучше было бы по Бисмарку, в темпе ассимилипривовать их и все дела, нет поляков нет и польского вопроса
Может и правда лучше было бы по Бисмарку, в темпе ассимилипривовать их и все дела, нет поляков нет и польского вопроса
Ну во-первых поляки превосходили русских культурно. Я не представляю какие меры следовало бы русским проводить, чтобы поляки любили Россию, водку и блатняк в каретах на патефонах слушать...
А во-вторых Англия и Ко внимательно следили за польскими делами, используя их как повод для травли. Так что не всё так просто.
06.11.08 22:20
Не представляю, чем это польские дворяне превосходили русских дворян (разве что гонором), а польские крестьяне русских крестьян.
Не было тогда патефонов :)
Да и пили тогда русские гораздо меньше, вы можете не верить но это так.
в ответ von Himmel 06.11.08 21:59
В ответ на:
Ну во-первых поляки превосходили русских культурно.
Ну во-первых поляки превосходили русских культурно.
Не представляю, чем это польские дворяне превосходили русских дворян (разве что гонором), а польские крестьяне русских крестьян.
В ответ на:
чтобы поляки любили Россию, водку и блатняк в каретах на патефонах слушать...
чтобы поляки любили Россию, водку и блатняк в каретах на патефонах слушать...
Не было тогда патефонов :)
Да и пили тогда русские гораздо меньше, вы можете не верить но это так.
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.11.08 22:31
Шлосс, нет проблем; я тоже слушаю.
Тут я о другом. Детям в детских садах уже турецкий преподают. Удовлетворяют спрос, так сказать. Ещё немного и его будут преподавать в школах, как обязательную дисциплину. Спрос на турецких политиков тоже есть. Польская партия уже образована и с ней уже обязаны считаться. Прецедент есть.
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1445
Вопрос времени и будем иметь ещё и турецкую, в несколько иных масштабах.
В ответ на:
Я к примеру блатной шансон в машине слушаю
Я к примеру блатной шансон в машине слушаю
Шлосс, нет проблем; я тоже слушаю.
Тут я о другом. Детям в детских садах уже турецкий преподают. Удовлетворяют спрос, так сказать. Ещё немного и его будут преподавать в школах, как обязательную дисциплину. Спрос на турецких политиков тоже есть. Польская партия уже образована и с ней уже обязаны считаться. Прецедент есть.
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1445
Вопрос времени и будем иметь ещё и турецкую, в несколько иных масштабах.
06.11.08 22:40
Ничё, что не по-теме?...
Вы мне Вольфыча начали напоминать..., который старый волчара з Казахстана...
в ответ Velonaut 06.11.08 22:31
В ответ на:
Тут я о другом. Детям в детских садах уже турецкий преподают. Удовлетворяют спрос, так сказать.
Тут я о другом. Детям в детских садах уже турецкий преподают. Удовлетворяют спрос, так сказать.
Ничё, что не по-теме?...
Вы мне Вольфыча начали напоминать..., который старый волчара з Казахстана...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.11.08 23:11
В принципе такая возможность есть:
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Artikel 12
(3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig.
Не знаю, насколько широко такая мера практикуется.
В ответ на:
А вот если бы за нарушение закона отправляли бы на грядки картошку собирать, да так пять лет, без зарплаты, за обед и камеру в тюрьме. Тут и польза стране и перевоспитывается человек - занят целый день.
А вот если бы за нарушение закона отправляли бы на грядки картошку собирать, да так пять лет, без зарплаты, за обед и камеру в тюрьме. Тут и польза стране и перевоспитывается человек - занят целый день.
В принципе такая возможность есть:
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Artikel 12
(3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig.
Не знаю, насколько широко такая мера практикуется.
06.11.08 23:54
А зря не практикуется.
Так бы в тюрьмы зажали по любому промаху. А сейчас всех подряд зажать - дорого. Поэтому и выбирают уж самых самых опасных.
У меня у самого знакомый был, бывший одноклассник. Его посадили только после того, как он 15 неудачных попыток ограбления сделал. Отсидел год - вышел под условное. В тот же день побил парня, убежал уже, но решил вернуться - украсть красовки - сел ещё на 2 с половиной. Сейчас вот вроде вышел. Не знаю как дела у него.
Если бы заключённые каждый свой украденный копейку отрабатывали, было бы и обществу польза да и над заключённым воспитательная работа.
Сразу бы криминальная обстановка снизилась бы.
А то шпана бегает по улицам с кучей нарушений, полиция на это глаза закрывает (дорого всех подряд зажать), а шпана чуствует свою безнаказанность.
В ответ на:
Не знаю, насколько широко такая мера практикуется.
Не знаю, насколько широко такая мера практикуется.
А зря не практикуется.
Так бы в тюрьмы зажали по любому промаху. А сейчас всех подряд зажать - дорого. Поэтому и выбирают уж самых самых опасных.
У меня у самого знакомый был, бывший одноклассник. Его посадили только после того, как он 15 неудачных попыток ограбления сделал. Отсидел год - вышел под условное. В тот же день побил парня, убежал уже, но решил вернуться - украсть красовки
- сел ещё на 2 с половиной. Сейчас вот вроде вышел. Не знаю как дела у него. Если бы заключённые каждый свой украденный копейку отрабатывали, было бы и обществу польза да и над заключённым воспитательная работа.
Сразу бы криминальная обстановка снизилась бы.
А то шпана бегает по улицам с кучей нарушений, полиция на это глаза закрывает (дорого всех подряд зажать), а шпана чуствует свою безнаказанность.
07.11.08 00:29
Резкие... турецкие пацаны..., однозначно...
Про немецкую журналистику... - поговорим позднее...
Жду ответа журнала "Шпигель"...
в ответ bibstudent 07.11.08 00:04
В ответ на:
Что шпана турецкая на улице отпинает или что родители шпаны свои турецкие законы пропихнут в немецкое законодательство?
Что шпана турецкая на улице отпинает или что родители шпаны свои турецкие законы пропихнут в немецкое законодательство?
Резкие... турецкие пацаны..., однозначно...
Про немецкую журналистику... - поговорим позднее...
Жду ответа журнала "Шпигель"...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.11.08 06:57
в ответ anabis2000 07.11.08 00:29
А ещё я такое слышал: "вот я немец, тут родился, работаю, еле на Golf 4 2000г. накопил, а тут турецкий парнишка на bmw m3 coupe катается, потому что у него родители богатые ... украли мои деньги и живёт на них. Нет, ну я немец и езжу на голфе, а турок на бмв!!"
07.11.08 10:31
в ответ Velonaut 06.11.08 18:06
Слушаю сегодня ВДР ... тема о вице неудавшего президента от репов , та что с Аляски .. В медиях её высмеивали за её географиеские познания .
Путала там континенты с государствами , Африку за страну мол принимала , ЮАР часть того государства африканского ... .
Онна против этог выступила и сказала , что всё придумали злые противники
Тут умный ведущий включил оригинал тон этой губернаторши , где она говорит , что из Аляски видит Россию
Потом с ещё более умным видом( голосом ) ведущй ВДР сказал , что Берингштрассе имеет ширину 112 км и захихикал
Я посмотрел в Энц. Словаре -там стоит 35-86 км
Вот и разберись тут
или русские мерить не могут
или губернаторща дура или СМИ нас даже в таких мелочах надергивают , считая за дураков
Путала там континенты с государствами , Африку за страну мол принимала , ЮАР часть того государства африканского ... .
Онна против этог выступила и сказала , что всё придумали злые противники
Тут умный ведущий включил оригинал тон этой губернаторши , где она говорит , что из Аляски видит Россию
Потом с ещё более умным видом( голосом ) ведущй ВДР сказал , что Берингштрассе имеет ширину 112 км и захихикал
Я посмотрел в Энц. Словаре -там стоит 35-86 км
Вот и разберись тут
или русские мерить не могут
или губернаторща дура или СМИ нас даже в таких мелочах надергивают , считая за дураков
07.11.08 10:39
что бы стать политхаретным немцем , надо выбросить Высоцкого с Визбором на помойку и слущать только хиты или чарты , не петрю как прально , только на англиском
Начните с Мадонны
Это как Пугачёва , только известней среди корректных и поёт на правильном " международном" Это где фунты и фунты и футы модерн , а метры и килограммы устаревшая система , котрой пользуются дикари
в ответ -Widd- 06.11.08 19:11
В ответ на:
Если в моей библиотеке наряду с немецкими кнгигами будут книги на русском языке, а в фонотеке записи Высоцкого или Окуджавы, и ещё многих-многих других... ничего страшного с Германией и её культурой не случится
Если в моей библиотеке наряду с немецкими кнгигами будут книги на русском языке, а в фонотеке записи Высоцкого или Окуджавы, и ещё многих-многих других... ничего страшного с Германией и её культурой не случится
что бы стать политхаретным немцем , надо выбросить Высоцкого с Визбором на помойку и слущать только хиты или чарты , не петрю как прально , только на англиском
Начните с Мадонны
Это как Пугачёва , только известней среди корректных и поёт на правильном " международном" Это где фунты и фунты и футы модерн , а метры и килограммы устаревшая система , котрой пользуются дикари
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
07.11.08 11:01
Так это вообще классика жанра. У меня даже есть подозрение, что BMW M3 Coupe завоевала свою популярность среди турецкой молодёжи не в последнюю очередь благодаря именно таким высказываниям.
Но разве хоть один шовинист признается открыто в том, что в формировании его негативного отношения к иностранцам на самом деле сыграло роль такое низменное чувство, как элементарная зависть? Никогда! Он будет причитать о засилье иностранцев, стращать соплеменников "исламской угрозой", предрекать гибель "титульной" культуры и т.п., а автомобильную тему представит как небольшой штрих, демонстрирующий социальную несправедливость сложившегося положения. При всей непривлекательности шовинизма, очевидность первоистоков и предсказуемость аргументации придают данному явлению определённую комичность.
в ответ bibstudent 07.11.08 06:57
В ответ на:
А ещё я такое слышал: "вот я немец, тут родился, работаю, еле на Golf 4 2000г. накопил, а тут турецкий парнишка на bmw m3 coupe катается, потому что у него родители богатые ... украли мои деньги и живёт на них. Нет, ну я немец и езжу на голфе, а турок на бмв!!"
А ещё я такое слышал: "вот я немец, тут родился, работаю, еле на Golf 4 2000г. накопил, а тут турецкий парнишка на bmw m3 coupe катается, потому что у него родители богатые ... украли мои деньги и живёт на них. Нет, ну я немец и езжу на голфе, а турок на бмв!!"
Так это вообще классика жанра. У меня даже есть подозрение, что BMW M3 Coupe завоевала свою популярность среди турецкой молодёжи не в последнюю очередь благодаря именно таким высказываниям.
Но разве хоть один шовинист признается открыто в том, что в формировании его негативного отношения к иностранцам на самом деле сыграло роль такое низменное чувство, как элементарная зависть? Никогда! Он будет причитать о засилье иностранцев, стращать соплеменников "исламской угрозой", предрекать гибель "титульной" культуры и т.п., а автомобильную тему представит как небольшой штрих, демонстрирующий социальную несправедливость сложившегося положения. При всей непривлекательности шовинизма, очевидность первоистоков и предсказуемость аргументации придают данному явлению определённую комичность.
07.11.08 11:07
Там от мыса Дежнёва до Кап Уэльса где-то 85 км но посередине остров (вернее два), который принадлежит к Аляске (там даже инуиты живут). Так вот если мерить от мыса Дежнёва до острова, то выходит где-то около 35-40 км.
в ответ Kondukteur 07.11.08 10:31
В ответ на:
Потом с ещё более умным видом( голосом ) ведущй ВДР сказал , что Берингштрассе имеет ширину 112 км и захихикал
Я посмотрел в Энц. Словаре -там стоит 35-86 км
Вот и разберись тут
или русские мерить не могут
или губернаторща дура или СМИ нас даже в таких мелочах надергивают , считая за дураков
Потом с ещё более умным видом( голосом ) ведущй ВДР сказал , что Берингштрассе имеет ширину 112 км и захихикал
Я посмотрел в Энц. Словаре -там стоит 35-86 км
Вот и разберись тут
или русские мерить не могут
или губернаторща дура или СМИ нас даже в таких мелочах надергивают , считая за дураков
Там от мыса Дежнёва до Кап Уэльса где-то 85 км но посередине остров (вернее два), который принадлежит к Аляске (там даже инуиты живут). Так вот если мерить от мыса Дежнёва до острова, то выходит где-то около 35-40 км.
07.11.08 11:19
А германофобия (или это такая особая, гипертрофированная форма германофилии?) у них благодаря каким высказываниям свою популярность завоевала?
В ответ на:
что BMW M3 Coupe завоевала свою популярность среди турецкой молодёжи не в последнюю очередь благодаря именно таким высказываниям.
что BMW M3 Coupe завоевала свою популярность среди турецкой молодёжи не в последнюю очередь благодаря именно таким высказываниям.
А германофобия (или это такая особая, гипертрофированная форма германофилии?) у них благодаря каким высказываниям свою популярность завоевала?
07.11.08 11:24
в ответ Phoenix 07.11.08 11:01
07.11.08 12:21
В каждой семье не без уродов.
http://de.youtube.com/watch?v=XmuM_1Z5WdQ
в ответ ALAMO 07.11.08 11:24
В ответ на:
http://de.youtube.com/watch?v=c-E45hlgy_w
http://de.youtube.com/watch?v=c-E45hlgy_w
В каждой семье не без уродов.
http://de.youtube.com/watch?v=XmuM_1Z5WdQ
07.11.08 16:20
Политика правитедьства в корне неправильна и порочна. Нужно как можно скорее интегрировать немцев в турецкое общество. Ведь у турок уже и канцлер готов.
Der Öbama-Effekt
Deutschtürken hoffen nach der Wahl des US-Präsidenten auf ähnliche Karrieren hierzulande.
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1107/seit...
Учите хвамилию будущего канцлера - Özcan Mutlu
в ответ Fransisko 05.11.08 21:21
В ответ на:
Как по вашему, что и как делается не правильно, что мешает успешно интегрировать этих людей?
Как по вашему, что и как делается не правильно, что мешает успешно интегрировать этих людей?
Политика правитедьства в корне неправильна и порочна. Нужно как можно скорее интегрировать немцев в турецкое общество. Ведь у турок уже и канцлер готов.
Der Öbama-Effekt
Deutschtürken hoffen nach der Wahl des US-Präsidenten auf ähnliche Karrieren hierzulande.
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2008/1107/seit...
Учите хвамилию будущего канцлера - Özcan Mutlu
07.11.08 17:04
Это вовсе не обязательно означает, что она плохо знает географию, в своё время Клинтону советовали намеренно в своих публичных речах делать побольше таких ошибок, чтоб ближе к народу быть, тот ведь осбо умников не любит. Так что и Буш, вполне возможно вовсе и не такой "простой" как кажется с первого взгляда, может быть он намеренно дурака включает.
в ответ Kondukteur 07.11.08 10:31
В ответ на:
тема о вице неудавшего президента от репов , та что с Аляски .. В медиях её высмеивали за её географиеские познания .
Путала там континенты с государствами , Африку за страну мол принимала , ЮАР часть того государства африканского ... .
Онна против этог выступила и сказала , что всё придумали злые противники
тема о вице неудавшего президента от репов , та что с Аляски .. В медиях её высмеивали за её географиеские познания .
Путала там континенты с государствами , Африку за страну мол принимала , ЮАР часть того государства африканского ... .
Онна против этог выступила и сказала , что всё придумали злые противники
Это вовсе не обязательно означает, что она плохо знает географию, в своё время Клинтону советовали намеренно в своих публичных речах делать побольше таких ошибок, чтоб ближе к народу быть, тот ведь осбо умников не любит. Так что и Буш, вполне возможно вовсе и не такой "простой" как кажется с первого взгляда, может быть он намеренно дурака включает.
07.11.08 17:11
Так может нацисты не проблема? Может им просто завидуют?
Или в разы бОльшая иммигрантская преступность - абсолютно не повод для недовольства, все дело в зависти?
П.С. повторю вопрос:
завидуете ли Вы, Феникс, этому пенсионеру:
http://de.youtube.com/watch?v=c-E45hlgy_w
Или в разы бОльшая иммигрантская преступность - абсолютно не повод для недовольства, все дело в зависти?
П.С. повторю вопрос:
завидуете ли Вы, Феникс, этому пенсионеру:
http://de.youtube.com/watch?v=c-E45hlgy_w
07.11.08 18:35
Вы читали сообщение, на которое я отвечал, когда писал о зависти? Вот оно:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12087958&page=0&...
Вы подобных высказываний никогда не слышали? А я слышал. Так какое отношение к этому имеет преступность?
Стиль узнаваем. Да вот только от многократного повторения утверждения не становятся более убедительными, а вопросы - менее нелепыми. Метод вдалбливания "à la заезженная пластинка" - не самая выигрышная тактика.
в ответ ALAMO 07.11.08 17:11
В ответ на:
Так может нацисты не проблема? Может им просто завидуют?
Или в разы бОльшая иммигрантская преступность - абсолютно не повод для недовольства, все дело в зависти?
Так может нацисты не проблема? Может им просто завидуют?
Или в разы бОльшая иммигрантская преступность - абсолютно не повод для недовольства, все дело в зависти?
Вы читали сообщение, на которое я отвечал, когда писал о зависти? Вот оно:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12087958&page=0&...
Вы подобных высказываний никогда не слышали? А я слышал. Так какое отношение к этому имеет преступность?
В ответ на:
повторю вопрос:
повторю вопрос:
Стиль узнаваем. Да вот только от многократного повторения утверждения не становятся более убедительными, а вопросы - менее нелепыми. Метод вдалбливания "à la заезженная пластинка" - не самая выигрышная тактика.
07.11.08 19:57
Вы про эту Вашу нелепую попытку?
Так я повторю:
каковы шансы для нормального отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?
А отсюда можно перейти к Вашей активной попытке объяснить недовольство бьющей через край иммигрантской преступностью обычной завистью.
Так вот и спрашиваю я Вас, Феникс, не завидуете ли Вы этому пенсионеру:
http://de.youtube.com/watch?v=c-E45hlgy_w
А вот он, наверное, завидует тем, кто на него напал - здоровы и целы. Может Вы об этой зависти, Феникс - зависти жертв к палачам?
в ответ Phoenix 07.11.08 18:35
В ответ на:
Стиль узнаваем. Да вот только от многократного повторения утверждения не становятся более убедительными, а вопросы - менее нелепыми.
Стиль узнаваем. Да вот только от многократного повторения утверждения не становятся более убедительными, а вопросы - менее нелепыми.
Вы про эту Вашу нелепую попытку?
В ответ на:
Вопросом на вопрос: а Вы бы кого предпочли в качестве личного врага? Конечно на шпану легче нарваться, зато от бандитов сложнее избавиться
Вопросом на вопрос: а Вы бы кого предпочли в качестве личного врага? Конечно на шпану легче нарваться, зато от бандитов сложнее избавиться
Так я повторю:
каковы шансы для нормального отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?
А отсюда можно перейти к Вашей активной попытке объяснить недовольство бьющей через край иммигрантской преступностью обычной завистью.
Так вот и спрашиваю я Вас, Феникс, не завидуете ли Вы этому пенсионеру:
http://de.youtube.com/watch?v=c-E45hlgy_w
А вот он, наверное, завидует тем, кто на него напал - здоровы и целы. Может Вы об этой зависти, Феникс - зависти жертв к палачам?
07.11.08 21:10
Нет, это я об авторе следующих строк (в пределах одной-единственной ветки!):
1. "Я повторю вопрос:
Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?"
(6/11/08 19:56)
2. "П.С. повторю вопрос:
завидуете ли Вы, Феникс, этому пенсионеру:"
(7/11/08 17:11)
3. "Так я повторю:
каковы шансы для нормального отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?"
(7/11/08 19:57)
4. "Так вот и спрашиваю я Вас, Феникс, не завидуете ли Вы этому пенсионеру:"
(7/11/08 19:57)
Теперь, надеюсь, ясно, о каких повторениях я писал?
Читать умеете? Вот и посмотрите выше, о какой зависти шла речь.
в ответ ALAMO 07.11.08 19:57
В ответ на:
Вы про эту Вашу нелепую попытку?
Вы про эту Вашу нелепую попытку?
Нет, это я об авторе следующих строк (в пределах одной-единственной ветки!):
1. "Я повторю вопрос:
Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?"
(6/11/08 19:56)
2. "П.С. повторю вопрос:
завидуете ли Вы, Феникс, этому пенсионеру:"
(7/11/08 17:11)
3. "Так я повторю:
каковы шансы для нормального отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?"
(7/11/08 19:57)
4. "Так вот и спрашиваю я Вас, Феникс, не завидуете ли Вы этому пенсионеру:"
(7/11/08 19:57)
Теперь, надеюсь, ясно, о каких повторениях я писал?
В ответ на:
Может Вы об этой зависти, Феникс - зависти жертв к палачам?
Может Вы об этой зависти, Феникс - зависти жертв к палачам?
Читать умеете? Вот и посмотрите выше, о какой зависти шла речь.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
07.11.08 21:36
На первый вопрос я уже давно ответил. Даю ссылку:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12083095&page=0....
Второй же вопрос является примером заурядного паясничанья, соответственно, изначально не предполагает никакого ответа.
В ответ на:
Феникс, так Вы вопросы недопоняли? Или чего так активно от них увиливаете? Вам повторить?
Феникс, так Вы вопросы недопоняли? Или чего так активно от них увиливаете? Вам повторить?
На первый вопрос я уже давно ответил. Даю ссылку:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12083095&page=0....
Второй же вопрос является примером заурядного паясничанья, соответственно, изначально не предполагает никакого ответа.
07.11.08 22:02
3. "Так я повторю:
каковы шансы для нормального отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?"
Вы снова недопоняли?
Естественно! Куда проще лить туфту про зависть.
в ответ Phoenix 07.11.08 21:36
В ответ на:
На первый вопрос я уже давно ответил. Даю ссылку:
На первый вопрос я уже давно ответил. Даю ссылку:
3. "Так я повторю:
каковы шансы для нормального отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?"
Вы снова недопоняли?
В ответ на:
Второй же вопрос является примером заурядного паясничанья, соответственно, изначально не предполагает никакого ответа.
Второй же вопрос является примером заурядного паясничанья, соответственно, изначально не предполагает никакого ответа.
Естественно! Куда проще лить туфту про зависть.
07.11.08 23:36
Вам в процентах?
"Отто-потребители" разные бывают - по образу жизни, по месту жительства, по роду деятельности, по уровню материального достатка и т.д. Соответственно и враги у них бывают разные с разной степенью вероятности.
Кроме того, уж не хотите ли Вы сказать, что какой-нибудь скучающий полуграмотный сопливый недоносок с ножиком в кармане представляет бóльшую опасность для общества, чем этакий внешне респектабельный господин, по уши увязший в криминале, но по определённым причинам продолжающий разгуливать на свободе в поисках новых грязных авантюр? Кстати, первые нередко бывают "шестёрками" вторых.
Что Вы! Проще всего гундосить про иностранную шпану, делая вид, что это чуть ли не единственная проблема в межнациональных отношениях. Действительно, порылся в http://www.youtube.com/ (благо там много подходящих сюжетов на эту тему) и вывесил "причину всех бед" на всеобщее обозрение. Публика потрясена - дамы бледнеют, а мужчины придают своим лицам решительное выражение.
Так как всё-таки с "автомобильной темой" (см. выше)? Не хотите прокомментировать? Может быть, там речь не о зависти, а о чём-то другом, моему скромному пониманию недоступном?
в ответ ALAMO 07.11.08 22:02
В ответ на:
3. "Так я повторю:
каковы шансы для нормального отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?"
Вы снова недопоняли?
3. "Так я повторю:
каковы шансы для нормального отто-потребителя получить в свои личные враги серьезного бандита или уличную шпану?"
Вы снова недопоняли?
Вам в процентах?
"Отто-потребители" разные бывают - по образу жизни, по месту жительства, по роду деятельности, по уровню материального достатка и т.д. Соответственно и враги у них бывают разные с разной степенью вероятности.
Кроме того, уж не хотите ли Вы сказать, что какой-нибудь скучающий полуграмотный сопливый недоносок с ножиком в кармане представляет бóльшую опасность для общества, чем этакий внешне респектабельный господин, по уши увязший в криминале, но по определённым причинам продолжающий разгуливать на свободе в поисках новых грязных авантюр? Кстати, первые нередко бывают "шестёрками" вторых.
В ответ на:
Естественно! Куда проще лить туфту про зависть.
Естественно! Куда проще лить туфту про зависть.
Что Вы! Проще всего гундосить про иностранную шпану, делая вид, что это чуть ли не единственная проблема в межнациональных отношениях. Действительно, порылся в http://www.youtube.com/ (благо там много подходящих сюжетов на эту тему) и вывесил "причину всех бед" на всеобщее обозрение. Публика потрясена - дамы бледнеют, а мужчины придают своим лицам решительное выражение.
Так как всё-таки с "автомобильной темой" (см. выше)? Не хотите прокомментировать? Может быть, там речь не о зависти, а о чём-то другом, моему скромному пониманию недоступном?
08.11.08 00:02
Феникс, Феникс... Все Ваши пыл и извилистость не изменят простого факта: для стандартного наиобычнейшего отто-потребителя уличная шпана намного опаснее серьезных бандитов. Просто потому, что серьезным бандитам этот отто-потребитель неинтересен. Просто потому, что с серьезными бандитами всегда можно договориться.
А вот шпане... Впрочем, Вы видели.
Феникс, так таки да... Агрессивность и общественная опасность иммигрантов - практически единственная проблема. А уличная иммигрантская шпана, избивающая без повода всех, кто под руку попадет - наглядный пример этой агрессивности.
А Вы вот трындите, что им просто завидуют.
в ответ Phoenix 07.11.08 23:36
В ответ на:
Вам в процентах?
"Отто-потребители" разные бывают - по образу жизни, по месту жительства, по роду деятельности, по уровню материального достатка и т.д. Соответственно и враги у них бывают разные с разной степенью вероятности.
Кроме того, уж не хотите ли Вы сказать, что какой-нибудь скучающий полуграмотный сопливый недоносок с ножиком в кармане представляет бóльшую опасность для общества, чем этакий внешне респектабельный господин, по уши увязший в криминале, но по определённым причинам продолжающий разгуливать на свободе в поисках новых грязных авантюр? Кстати, первые нередко бывают "шестёрками" вторых.
Вам в процентах?
"Отто-потребители" разные бывают - по образу жизни, по месту жительства, по роду деятельности, по уровню материального достатка и т.д. Соответственно и враги у них бывают разные с разной степенью вероятности.
Кроме того, уж не хотите ли Вы сказать, что какой-нибудь скучающий полуграмотный сопливый недоносок с ножиком в кармане представляет бóльшую опасность для общества, чем этакий внешне респектабельный господин, по уши увязший в криминале, но по определённым причинам продолжающий разгуливать на свободе в поисках новых грязных авантюр? Кстати, первые нередко бывают "шестёрками" вторых.
Феникс, Феникс... Все Ваши пыл и извилистость не изменят простого факта: для стандартного наиобычнейшего отто-потребителя уличная шпана намного опаснее серьезных бандитов. Просто потому, что серьезным бандитам этот отто-потребитель неинтересен. Просто потому, что с серьезными бандитами всегда можно договориться.
А вот шпане... Впрочем, Вы видели.
В ответ на:
Что Вы! Проще всего гундосить про иностранную шпану, делая вид, что это чуть ли не единственная проблема в межнациональных отношениях. Действительно, порылся в http://www.youtube.com/ (благо там много подходящих сюжетов на эту тему) и вывесил "причину всех бед" на всеобщее обозрение. Публика потрясена - дамы бледнеют, а мужчины придают своим лицам решительное выражение.
Так как всё-таки с "автомобильной темой" (см. выше)? Не хотите прокомментировать? Может быть, там речь не о зависти, а о чём-то другом, моему скромному пониманию недоступном?
Что Вы! Проще всего гундосить про иностранную шпану, делая вид, что это чуть ли не единственная проблема в межнациональных отношениях. Действительно, порылся в http://www.youtube.com/ (благо там много подходящих сюжетов на эту тему) и вывесил "причину всех бед" на всеобщее обозрение. Публика потрясена - дамы бледнеют, а мужчины придают своим лицам решительное выражение.
Так как всё-таки с "автомобильной темой" (см. выше)? Не хотите прокомментировать? Может быть, там речь не о зависти, а о чём-то другом, моему скромному пониманию недоступном?
Феникс, так таки да... Агрессивность и общественная опасность иммигрантов - практически единственная проблема. А уличная иммигрантская шпана, избивающая без повода всех, кто под руку попадет - наглядный пример этой агрессивности.
А Вы вот трындите, что им просто завидуют.
08.11.08 00:48
Это до тех пор, пока с Отто взять нечего. А как я уже писал выше, Отто разные бывают.
О, да! Либо на их условиях, либо их же методами.
Да ну? Значит тот человек, который возмущался турками на BMW, просто боится хулиганов? А всевозможные борцы с платками, мечетями, чуждой культурой и т.п. тоже боятся хулиганов?
Ума не приложу, как это я до сих пор жив? Вроде и на улице часто бываю, и от иностранцев (коих в нашем городе полно) не шарахаюсь... Неужели эти лоботрясы меня за своего принимают? Какой позор на старости лет!
Так как насчёт "автомобильной темы" (я уже сам начинаю повторяться)? Не хотите прокомментировать?
в ответ ALAMO 08.11.08 00:02
В ответ на:
Просто потому, что серьезным бандитам этот отто-потребитель неинтересен.
Просто потому, что серьезным бандитам этот отто-потребитель неинтересен.
Это до тех пор, пока с Отто взять нечего. А как я уже писал выше, Отто разные бывают.
В ответ на:
Просто потому, что с серьезными бандитами всегда можно договориться.
Просто потому, что с серьезными бандитами всегда можно договориться.
О, да! Либо на их условиях, либо их же методами.
В ответ на:
Агрессивность и общественная опасность иммигрантов - практически единственная проблема.
Агрессивность и общественная опасность иммигрантов - практически единственная проблема.
Да ну? Значит тот человек, который возмущался турками на BMW, просто боится хулиганов? А всевозможные борцы с платками, мечетями, чуждой культурой и т.п. тоже боятся хулиганов?
В ответ на:
А уличная иммигрантская шпана, избивающая без повода всех, кто под руку попадет - наглядный пример этой агрессивности.
А уличная иммигрантская шпана, избивающая без повода всех, кто под руку попадет - наглядный пример этой агрессивности.
Ума не приложу, как это я до сих пор жив? Вроде и на улице часто бываю, и от иностранцев (коих в нашем городе полно) не шарахаюсь... Неужели эти лоботрясы меня за своего принимают? Какой позор на старости лет!
Так как насчёт "автомобильной темы" (я уже сам начинаю повторяться)? Не хотите прокомментировать?
08.11.08 01:13
Феникс, Вы действительно не понимаете смысла определения otto-verbraucher?
Мдя... Ну зачем же Вы, Феникс, пытаетесь буровить о материях, в которых ничего не смыслите. Вы еще расскажите про взгляд, которым отпугивали бандитов с пистолетами.
Феникс, я не знаю, с кем Вы там общаетесь. Моему окружению пофиг национальность владельцев хороших машин.
А распространение мечетей и платков - показатель распространения чуждой агрессивной опасной "культуры".
Одного раза Вам будет достаточно. Насколько я понимаю, вечерами и ночами Вы сидите исключительно на германи. Оно и правильно - жопа целеет будет.
в ответ Phoenix 08.11.08 00:48
В ответ на:
Это до тех пор, пока с Отто взять нечего. А как я уже писал выше, Отто разные бывают.
Это до тех пор, пока с Отто взять нечего. А как я уже писал выше, Отто разные бывают.
Феникс, Вы действительно не понимаете смысла определения otto-verbraucher?
В ответ на:
О, да! Либо на их условиях, либо их же методами.
О, да! Либо на их условиях, либо их же методами.
Мдя... Ну зачем же Вы, Феникс, пытаетесь буровить о материях, в которых ничего не смыслите. Вы еще расскажите про взгляд, которым отпугивали бандитов с пистолетами.
В ответ на:
Да ну? Значит тот человек, который возмущался турками на BMW, просто боится хулиганов? А всевозможные борцы с платками, мечетями, чуждой культурой и т.п. тоже боятся хулиганов?
Да ну? Значит тот человек, который возмущался турками на BMW, просто боится хулиганов? А всевозможные борцы с платками, мечетями, чуждой культурой и т.п. тоже боятся хулиганов?
Феникс, я не знаю, с кем Вы там общаетесь. Моему окружению пофиг национальность владельцев хороших машин.
А распространение мечетей и платков - показатель распространения чуждой агрессивной опасной "культуры".
В ответ на:
Ума не приложу, как это я до сих пор жив? Вроде и на улице часто бываю, и от иностранцев (коих в нашем городе полно) не шарахаюсь... Неужели эти лоботрясы меня за своего принимают? Какой позор на старости лет!
Ума не приложу, как это я до сих пор жив? Вроде и на улице часто бываю, и от иностранцев (коих в нашем городе полно) не шарахаюсь... Неужели эти лоботрясы меня за своего принимают? Какой позор на старости лет!
Одного раза Вам будет достаточно. Насколько я понимаю, вечерами и ночами Вы сидите исключительно на германи. Оно и правильно - жопа целеет будет.
08.11.08 01:39
в ответ ALAMO 08.11.08 00:02
В ответ на:
Агрессивность и общественная опасность иммигрантов - практически единственная проблема. А уличная иммигрантская шпана, избивающая без повода всех, кто под руку попадет - наглядный пример этой агрессивности.
Вы уверены,что это единственная и самая большая проблема Германии?Можете это подтвердить ссылками на серьёзные источники?Тут один написал,что якобы преступность среди мигрантов в разы выше,чем среди титульных граждан.Но ни одной конкретной цифры не привёл... Агрессивность и общественная опасность иммигрантов - практически единственная проблема. А уличная иммигрантская шпана, избивающая без повода всех, кто под руку попадет - наглядный пример этой агрессивности.
08.11.08 02:02
Прекрасно понимаю. Это выдуманный для статистики мифический гражданин, существующий лишь на бумаге и вероятно в Вашем воображении. Во всяком случае, на улице Вы его не встретите.
Да я вообще ни в каких материях ничего не смыслю. Наверное именно поэтому в отличие от Вас - специалиста во всех мыслимых и немыслимых областях знаний - иностранцев не боюсь.
В кино часто ходите? Или вспоминаете взгляд одного подполковника в гостинице на Сухаревке 13-го октября 2007 года?
Это не я "там общаюсь". Речь об эпизоде, описанном (не мною) выше в данной ветке. Вы его до сих пор не прочитали?
Ничего нет агрессивнее и опаснее воинствующего бескультурья.
Ну так больше одного раза склеить ласты ещё никому не удавалось. А одного раза всё равно не избежать.
Не понимете. У меня нет определённого постоянного распорядка дня. Я живу периодами. Например, 10-15 лет тому назад вечерами и ночами я сидел исключительно в питейных заведениях (часто не самого высокого пошиба), где и имел возможность довольно близко познакомиться с очень разношёрстной публикой (включая естественно и многочисленных иностранцев).
Ошибаетесь. Сидячий образ жизни - путь к геморрою.
В ответ на:
Феникс, Вы действительно не понимаете смысла определения otto-verbraucher?
Феникс, Вы действительно не понимаете смысла определения otto-verbraucher?
Прекрасно понимаю. Это выдуманный для статистики мифический гражданин, существующий лишь на бумаге и вероятно в Вашем воображении. Во всяком случае, на улице Вы его не встретите.
В ответ на:
Мдя... Ну зачем же Вы, Феникс, пытаетесь буровить о материях, в которых ничего не смыслите.
Мдя... Ну зачем же Вы, Феникс, пытаетесь буровить о материях, в которых ничего не смыслите.
Да я вообще ни в каких материях ничего не смыслю. Наверное именно поэтому в отличие от Вас - специалиста во всех мыслимых и немыслимых областях знаний - иностранцев не боюсь.
В ответ на:
Вы еще расскажите про взгляд, которым отпугивали бандитов с пистолетами.
Вы еще расскажите про взгляд, которым отпугивали бандитов с пистолетами.
В кино часто ходите? Или вспоминаете взгляд одного подполковника в гостинице на Сухаревке 13-го октября 2007 года?
В ответ на:
Феникс, я не знаю, с кем Вы там общаетесь. Моему окружению пофиг национальность владельцев хороших машин.
Феникс, я не знаю, с кем Вы там общаетесь. Моему окружению пофиг национальность владельцев хороших машин.
Это не я "там общаюсь". Речь об эпизоде, описанном (не мною) выше в данной ветке. Вы его до сих пор не прочитали?
В ответ на:
А распространение мечетей и платков - показатель распространения чуждой агрессивной опасной "культуры".
А распространение мечетей и платков - показатель распространения чуждой агрессивной опасной "культуры".
Ничего нет агрессивнее и опаснее воинствующего бескультурья.
В ответ на:
Одного раза Вам будет достаточно.
Одного раза Вам будет достаточно.
Ну так больше одного раза склеить ласты ещё никому не удавалось. А одного раза всё равно не избежать.
В ответ на:
Насколько я понимаю, вечерами и ночами Вы сидите исключительно на германи.
Насколько я понимаю, вечерами и ночами Вы сидите исключительно на германи.
Не понимете. У меня нет определённого постоянного распорядка дня. Я живу периодами. Например, 10-15 лет тому назад вечерами и ночами я сидел исключительно в питейных заведениях (часто не самого высокого пошиба), где и имел возможность довольно близко познакомиться с очень разношёрстной публикой (включая естественно и многочисленных иностранцев).
В ответ на:
Оно и правильно - жопа целеет будет.
Оно и правильно - жопа целеет будет.
Ошибаетесь. Сидячий образ жизни - путь к геморрою.
08.11.08 02:32
nichtdeutsche TV -insgesamt- 21,4%
http://www.bka.de/pks/pks2007/download/pks2007_imk_kurzbericht.pdf
А всего в Германии мигрантов без немецкого гражданства порядка 8-9%.
К сожалению, не ведут статистику по разделению подозреваемых с немецким гражданством на коренных и мигрантов. Думаю, тогда результат получился бы совсем удручающим.
Еще вопросы будут?
http://www.bka.de/pks/pks2007/download/pks2007_imk_kurzbericht.pdf
А всего в Германии мигрантов без немецкого гражданства порядка 8-9%.
К сожалению, не ведут статистику по разделению подозреваемых с немецким гражданством на коренных и мигрантов. Думаю, тогда результат получился бы совсем удручающим.
Еще вопросы будут?
08.11.08 02:59
Ну что же делать, если гражданин начальник упорно отказывается комментировать транспортную тему. Видно не судьба нам его послушать.
Это у Вас хобби такое?
в ответ ALAMO 08.11.08 02:34
В ответ на:
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.(с)
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха.(с)
Ну что же делать, если гражданин начальник упорно отказывается комментировать транспортную тему. Видно не судьба нам его послушать.
В ответ на:
Впоросы повторить?
Впоросы повторить?
Это у Вас хобби такое?
08.11.08 03:19
Феникс, я уже написал - мне и моему окружению абсолютно безразлична национальность хозяев хороших машин.
Видимо, Вы не только вопросы, но и ответы плохо понимаете - типичный глухарь.
Как перестанете токовать - постарайтесь ответить на вопрос о том, каковы шансы обычного среднестатистического немца получить в личные враги серьезного бандита или уличную шпану.
Впрочем, можете продолжать веселить, увтерждая, что серьезные бандиты, для обывателя, опаснее уличной шпаны.
Видимо, Вы не только вопросы, но и ответы плохо понимаете - типичный глухарь.
Как перестанете токовать - постарайтесь ответить на вопрос о том, каковы шансы обычного среднестатистического немца получить в личные враги серьезного бандита или уличную шпану.
Впрочем, можете продолжать веселить, увтерждая, что серьезные бандиты, для обывателя, опаснее уличной шпаны.
08.11.08 11:21
Я не о ней , она как раз заявила , что всё про неё раздули и врут насчёт незнания географии
Я о модераторе ВДР , что сказал о ширине Берингова пролива 112 км, и она не могла видеть из Америки Россию
А ,оказыватся, в самом узком месте в 4 раза уже
Я о модераторе ВДР , что сказал о ширине Берингова пролива 112 км, и она не могла видеть из Америки Россию
А ,оказыватся, в самом узком месте в 4 раза уже
08.11.08 14:22
разьясняю для тугодомов ... напоминаю забывшим..
ОТТО и есть среднее из всех этих разных , что Феникс назвал
Ещё раз ... имеем 5 ,3 ,8, и 16. итого 32 ... тогда среднее 8
Так вот 8 не может быть разным
восемь оно и есть восемь
сколько бы самозваные фиололоСовы не МУМУ дрили бы здесь
в ответ Phoenix 07.11.08 23:36
В ответ на:
Вам в процентах?
"Отто-потребители" разные бывают - по образу жизни, по месту жительства, по роду деятельности, по уровню материального достатка и т.д.
Вам в процентах?
"Отто-потребители" разные бывают - по образу жизни, по месту жительства, по роду деятельности, по уровню материального достатка и т.д.
разьясняю для тугодомов ... напоминаю забывшим..
ОТТО и есть среднее из всех этих разных , что Феникс назвал
Ещё раз ... имеем 5 ,3 ,8, и 16. итого 32 ... тогда среднее 8
Так вот 8 не может быть разным
восемь оно и есть восемь
сколько бы самозваные фиололоСовы не МУМУ дрили бы здесь
08.11.08 14:39
Студент, во-первых и последних, постарайтесь ради приличия хоть иногда вначале думать, потом писать.
в ответ bibstudent 08.11.08 14:29
В ответ на:
Alamo, во-первых, вы сами не коренной житель, поэтому сами постарайтесь уехать из страны для начала, а во-вторых, вы сейчас говорите о преступности среди иностранцев, вы не думали о том, что среди коренных жителей тоже есть преступники?
Alamo, во-первых, вы сами не коренной житель, поэтому сами постарайтесь уехать из страны для начала, а во-вторых, вы сейчас говорите о преступности среди иностранцев, вы не думали о том, что среди коренных жителей тоже есть преступники?
Студент, во-первых и последних, постарайтесь ради приличия хоть иногда вначале думать, потом писать.
08.11.08 15:22
Немецкое государство..., очень разностное...
Взять даже разные земли... У всех всё - и своё...
Государства - в государствах..., Америке и не снилось...
в ответ bibstudent 08.11.08 15:18
В ответ на:
для немецкого общества.
для немецкого общества.
Немецкое государство..., очень разностное...
Взять даже разные земли... У всех всё - и своё...
Государства - в государствах..., Америке и не снилось...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.11.08 15:36
в ответ bibstudent 08.11.08 15:18
Зачем вы всё переворачиваете ?
чем же он опасен для бюргера , или Отто нормаль фербраухера ?
Он и сам станет , не он ..его дети , и может не отто , а Готтлибом Даймлером . ..
Вы путаете людей прибывших сюда найти свой дом, свою нишу , с теми кто по вашему мнению , несёт нам культуру в виде цифр и и изобретения бумаги
Всё это давно изобретено , все эти наркоторговцы к этому имеют такое же отношение , к:ак я к изобретению трахаханья
да и культурой можно общатся в наш век лайнеров и интернетов житвя в своем Истамбуле или Киншассе и не надо для этого сваои вонючии башмаки под мою дверь ставить( свои я проветриваю на СВОЁМ балконе
чем же он опасен для бюргера , или Отто нормаль фербраухера ?
Он и сам станет , не он ..его дети , и может не отто , а Готтлибом Даймлером . ..
Вы путаете людей прибывших сюда найти свой дом, свою нишу , с теми кто по вашему мнению , несёт нам культуру в виде цифр и и изобретения бумаги
Всё это давно изобретено , все эти наркоторговцы к этому имеют такое же отношение , к:ак я к изобретению трахаханья
да и культурой можно общатся в наш век лайнеров и интернетов житвя в своем Истамбуле или Киншассе и не надо для этого сваои вонючии башмаки под мою дверь ставить( свои я проветриваю на СВОЁМ балконе
08.11.08 15:40
А Вы уже попытались, у Вас не получилось и как я вижу больше и не хотите пробовать.
Вы своё мнение youtube'ом подкрепляете. Очень аргументировано.
Никакой статистики преступности среди иностранцев Вы не приводили.
Чтож - Вы прям эталон умного собеседника
Да даже какая разница, я склонен верить, что среди иностранцев на какой-то процент преступность выше, это не имеет значения.
Преступников зажают в тюрьму. А если высокая преступность - значит полиция не справляется и эта вина только полиции.
Вы говорите, что иностранцы несут опасную идеологию и культуру? Боже мой, Вы один из таких же людей, кто несёт также совсем другую идеологию и культуру. Что же Вы себя не гоните туда откуда приехали?
В ответ на:
Жаль, что Вы так и не попытались начать думать.
Жаль, что Вы так и не попытались начать думать.
А Вы уже попытались, у Вас не получилось и как я вижу больше и не хотите пробовать.
Вы своё мнение youtube'ом подкрепляете. Очень аргументировано.
Никакой статистики преступности среди иностранцев Вы не приводили.
Чтож - Вы прям эталон умного собеседника
Да даже какая разница, я склонен верить, что среди иностранцев на какой-то процент преступность выше, это не имеет значения.
Преступников зажают в тюрьму. А если высокая преступность - значит полиция не справляется и эта вина только полиции.
Вы говорите, что иностранцы несут опасную идеологию и культуру? Боже мой, Вы один из таких же людей, кто несёт также совсем другую идеологию и культуру. Что же Вы себя не гоните туда откуда приехали?
08.11.08 15:43
Всякие бывают люди. Кто то уехал дом найти, не нашёл, теперь преступник.
И национальность тут непричём.
Зачем говорить в новостях, что турки напали на старика? К чему это разжигание нац.ненависти? Почему не сказать два парня напало на старика?
Конечно, проблему преступности очень легко переложить на эмигрантов
В ответ на:
Вы путаете людей прибывших сюда найти свой дом, свою нишу , с теми кто по вашему мнению , несёт нам культуру в виде цифр и и изобретения бумаги
Вы путаете людей прибывших сюда найти свой дом, свою нишу , с теми кто по вашему мнению , несёт нам культуру в виде цифр и и изобретения бумаги
Всякие бывают люди. Кто то уехал дом найти, не нашёл, теперь преступник.
И национальность тут непричём.
Зачем говорить в новостях, что турки напали на старика? К чему это разжигание нац.ненависти? Почему не сказать два парня напало на старика?
Конечно, проблему преступности очень легко переложить на эмигрантов
08.11.08 15:50
Студент, не утомляйте. Учитесь думать.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12095572&Board=discus
Преступность мигрантов без немецкого гражданствав в 2,5 раза выше чем уровень преступности граждан.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12095572&Board=discus
Преступность мигрантов без немецкого гражданствав в 2,5 раза выше чем уровень преступности граждан.
08.11.08 15:54
Причём .. Если у албанца или эстонца или эфиопа есть свой дом . и он его заколачивает , желая пожить в другом ,лучшем .. уже.. хотя бы лучшем ..потому , что ему там больше прав дают чем хозяину этого дома
и где можно погадить и опять свалить
А есть люди которым заколачивать нечего было
Чужие были они там , на так называемоей Родине
Вам , приспособленцам , этого не понять
в ответ bibstudent 08.11.08 15:43
В ответ на:
Всякие бывают люди. Кто то уехал дом найти, не нашёл, теперь преступник.
И национальность тут непричём.
Всякие бывают люди. Кто то уехал дом найти, не нашёл, теперь преступник.
И национальность тут непричём.
Причём .. Если у албанца или эстонца или эфиопа есть свой дом . и он его заколачивает , желая пожить в другом ,лучшем .. уже.. хотя бы лучшем ..потому , что ему там больше прав дают чем хозяину этого дома
и где можно погадить и опять свалить
А есть люди которым заколачивать нечего было
Чужие были они там , на так называемоей Родине
Вам , приспособленцам , этого не понять
08.11.08 16:05
Я например и в Эстонии и в России чужой.
Но выбрал Германию потому что здесь лучше.
А гадить я ни дома, ни тем более здесь не буду.
А кто-то будет.
Причём тут национальность человека? Все мы люди, жители планеты Земля. Есть среди нас хорошие и плохие. Но нельзя же сказать, что у одной национальности почти все хорошие, а в другой почти все плохие.
В ответ на:
Вам , приспособленцам , этого не понять
Вам , приспособленцам , этого не понять
Я например и в Эстонии и в России чужой.
Но выбрал Германию потому что здесь лучше.
А гадить я ни дома, ни тем более здесь не буду.
А кто-то будет.
Причём тут национальность человека? Все мы люди, жители планеты Земля. Есть среди нас хорошие и плохие. Но нельзя же сказать, что у одной национальности почти все хорошие, а в другой почти все плохие.
08.11.08 17:37
В реальной жизни по улицам ходят не бумажные среднеарифметические Отто, порождённые статистикой, а вполне живые, со своими особенностями, привычками и пр. Даже если и существуют живые люди, в точности совпадающие с теоретическим Отто-потребителем, то их число ничтожно мало.
Теперь представим себе простую ситуацию. Два Отто, работающие в одной и той же фирме, после окончания рабочего дня вместе выходят на улицу. Но один Отто садится в машину и отправляется домой ужинать, смотреть телевизор, общаться с семьёй и т.д., а его коллега любит после работы прогуляться пешком по улицам, зайти куда-нибудь выпить пива и лишь значительно позднее возвращается домой. Как видим, оба Отто абсолютно нормальны и заурядны. Но одинакова ли у них вероятность нарваться на уличную шпану?
Другая ситуация. У двух Отто сыновья учатся в школе (возможно в одном классе). Но если дисциплинированный и прилежный сын одного Отто не доставляет отцу особых беспокойств, то сын другого Отто склонен к некоторому подростковому шалопайству - то подерётся, то обкурится дури, то школу прогуляет. Пару раз Отто - отец шалопая замечает своё чадо беседующим на улице с каким-то незнакомым мужиком, явно не подросткового возраста. У чада начинают появляться дорогостоящие предметы непонятного происхождения. А когда в комнате у шалопая отец случайно натыкается не только на пакет дури, но и на припрятанную четырёхзначную денежную сумму, его терпение лопается и он решает наконец выяснить, чем занимается его сын, и с кем он общается. Как Вы думаете, одинакова ли вероятность у двух описанных Отто столкнуться с серьёзными представителями криминальных кругов?
в ответ Kondukteur 08.11.08 14:22
В ответ на:
разьясняю для тугодомов ... напоминаю забывшим..
ОТТО и есть среднее из всех этих разных , что Феникс назвал
Ещё раз ... имеем 5 ,3 ,8, и 16. итого 32 ... тогда среднее 8
Так вот 8 не может быть разным
восемь оно и есть восемь
сколько бы самозваные фиололоСовы не МУМУ дрили бы здесь
разьясняю для тугодомов ... напоминаю забывшим..
ОТТО и есть среднее из всех этих разных , что Феникс назвал
Ещё раз ... имеем 5 ,3 ,8, и 16. итого 32 ... тогда среднее 8
Так вот 8 не может быть разным
восемь оно и есть восемь
сколько бы самозваные фиололоСовы не МУМУ дрили бы здесь
В реальной жизни по улицам ходят не бумажные среднеарифметические Отто, порождённые статистикой, а вполне живые, со своими особенностями, привычками и пр. Даже если и существуют живые люди, в точности совпадающие с теоретическим Отто-потребителем, то их число ничтожно мало.
Теперь представим себе простую ситуацию. Два Отто, работающие в одной и той же фирме, после окончания рабочего дня вместе выходят на улицу. Но один Отто садится в машину и отправляется домой ужинать, смотреть телевизор, общаться с семьёй и т.д., а его коллега любит после работы прогуляться пешком по улицам, зайти куда-нибудь выпить пива и лишь значительно позднее возвращается домой. Как видим, оба Отто абсолютно нормальны и заурядны. Но одинакова ли у них вероятность нарваться на уличную шпану?
Другая ситуация. У двух Отто сыновья учатся в школе (возможно в одном классе). Но если дисциплинированный и прилежный сын одного Отто не доставляет отцу особых беспокойств, то сын другого Отто склонен к некоторому подростковому шалопайству - то подерётся, то обкурится дури, то школу прогуляет. Пару раз Отто - отец шалопая замечает своё чадо беседующим на улице с каким-то незнакомым мужиком, явно не подросткового возраста. У чада начинают появляться дорогостоящие предметы непонятного происхождения. А когда в комнате у шалопая отец случайно натыкается не только на пакет дури, но и на припрятанную четырёхзначную денежную сумму, его терпение лопается и он решает наконец выяснить, чем занимается его сын, и с кем он общается. Как Вы думаете, одинакова ли вероятность у двух описанных Отто столкнуться с серьёзными представителями криминальных кругов?
08.11.08 17:52
в ответ Phoenix 08.11.08 17:37
птица Феникс занялась привычной демагогией, пустопорожним балабольством.
Феникс, объясняю один раз - с уличной шпаной может столкнуться каждый в любой момент. Результат Вы видели.
Для того, чтобы нарваться на серьезных бандитов и заставить обратить на себя их внимание, стать их врагами, нужно очень и очень постараться.
Не понимаете, Феникс - не страшно. Тому пенсионеру было 76, если не ошибаюсь. У Вас еще есть время понять.
Но только никогда не говорите профессионалам, что серьезные бандиты для простого обывателя опаснее, чем уличная шпана. Засмеют Вас. А может и просто пошлют куда подальше, как дурачка.
Феникс, объясняю один раз - с уличной шпаной может столкнуться каждый в любой момент. Результат Вы видели.
Для того, чтобы нарваться на серьезных бандитов и заставить обратить на себя их внимание, стать их врагами, нужно очень и очень постараться.
Не понимаете, Феникс - не страшно. Тому пенсионеру было 76, если не ошибаюсь. У Вас еще есть время понять.
Но только никогда не говорите профессионалам, что серьезные бандиты для простого обывателя опаснее, чем уличная шпана. Засмеют Вас. А может и просто пошлют куда подальше, как дурачка.
08.11.08 18:03
в ответ ALAMO 08.11.08 17:52
А что есть "серьёзные бандиты", Аламо?... Об насколько "серьёзных" идёт речь?... И самое главное, речь о Германии, или, таки, об России?... Есть ли бандитизм в Германии?... Есть ли в Германиии сращивание бандитов с властью?... Есть ли бандиты уже во власти?...
Как на Ваш ментовский... пардон,... прокурорский взгляд?...
Как на Ваш ментовский... пардон,... прокурорский взгляд?...
08.11.08 18:12
На собачьи экскременты может наступить каждый в любой момент. Что будем делать - депортировать собак или просто смотреть под ноги?
Я переживу этот профессиональный смех. Тем более, что профессионалы (хотя бы и бывшие), всерьёз призывающие заменить тюремное заключение за тяжкие преступления депортацией ("На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же." - помните?) и рассуждающие о религиозных причинах молодёжной уличной преступности, у меня самого ничего, кроме иронической улыбки, не вызывают.
в ответ ALAMO 08.11.08 17:52
В ответ на:
Феникс, объясняю один раз - с уличной шпаной может столкнуться каждый в любой момент.
Феникс, объясняю один раз - с уличной шпаной может столкнуться каждый в любой момент.
На собачьи экскременты может наступить каждый в любой момент. Что будем делать - депортировать собак или просто смотреть под ноги?
В ответ на:
Но только никогда не говорите профессионалам, что серьезные бандиты для простого обывателя опаснее, чем уличная шпана. Засмеют Вас.
Но только никогда не говорите профессионалам, что серьезные бандиты для простого обывателя опаснее, чем уличная шпана. Засмеют Вас.
Я переживу этот профессиональный смех. Тем более, что профессионалы (хотя бы и бывшие), всерьёз призывающие заменить тюремное заключение за тяжкие преступления депортацией ("На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же." - помните?) и рассуждающие о религиозных причинах молодёжной уличной преступности, у меня самого ничего, кроме иронической улыбки, не вызывают.
(Бурные, продолжительные
аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
08.11.08 18:51
Я об этом уже писал выше. Где гарантия, что какая-нибудь экзотическая принимающая сторона будет всерьёз заниматься человеком, совершившим преступление в далёкой Германии? Ну, может быть, из вежливости даже посадят на месячишко (если не откупится или не позвонит своим влиятельным друзьям). Вот и получается: приехал человек, совершил преступление, а ему за это вместо наказания - бесплатный билет на родину. В следующий раз сюда приедет какой-нибудь его приятель и история повторится.
В ответ на:
После депортации проблему поимеет принимающая сторона,... депортированному сопроводиловку, досье, рекомендации специалиста...
После депортации проблему поимеет принимающая сторона,... депортированному сопроводиловку, досье, рекомендации специалиста...
Я об этом уже писал выше. Где гарантия, что какая-нибудь экзотическая принимающая сторона будет всерьёз заниматься человеком, совершившим преступление в далёкой Германии? Ну, может быть, из вежливости даже посадят на месячишко (если не откупится или не позвонит своим влиятельным друзьям). Вот и получается: приехал человек, совершил преступление, а ему за это вместо наказания - бесплатный билет на родину. В следующий раз сюда приедет какой-нибудь его приятель и история повторится.
08.11.08 19:06
в ответ Schloss 08.11.08 18:03
Шлосс, речь о Германии.
Даже тут есть достаточно серьезные бандиты. Но встретить их обывателю практически нереально.
А Феникс тут несет какие-то бредни про их бОльшую опасность, чем уличная шпана.
П.С. кстати, даже в совке, сотрудники правоохранительных органов и даже те же самые бандиты признавали, что страшнее беспредельной шпаны нет никого.
Даже тут есть достаточно серьезные бандиты. Но встретить их обывателю практически нереально.
А Феникс тут несет какие-то бредни про их бОльшую опасность, чем уличная шпана.
П.С. кстати, даже в совке, сотрудники правоохранительных органов и даже те же самые бандиты признавали, что страшнее беспредельной шпаны нет никого.
08.11.08 19:13
Да пожалуйста - на рудники, потом депортация после отсидки. Такой вариант даже лучше.
Приятель приедет обязательно. Если первый позвонит и скажет: "Прикинь, тут хадява - изувечил немца, получил два года, тюрьма - курорт, отожраться, подкачаться можно без проблем, после отсидки чуть ли задницу не вылизывают... Приезжай, повеселимся!"
А вот ежели тех же турков, арабов и русскоязычных, депортировать на Родину для отсидки, то желающих тут шалить резко поубавится.
в ответ Phoenix 08.11.08 18:51
В ответ на:
Я об этом уже писал выше. Где гарантия, что какая-нибудь экзотическая принимающая сторона будет всерьёз заниматься человеком, совершившим преступление в далёкой Германии? Ну, может быть, из вежливости даже посадят на месячишко (если не откупится или не позвонит своим влиятельным друзьям).
Я об этом уже писал выше. Где гарантия, что какая-нибудь экзотическая принимающая сторона будет всерьёз заниматься человеком, совершившим преступление в далёкой Германии? Ну, может быть, из вежливости даже посадят на месячишко (если не откупится или не позвонит своим влиятельным друзьям).
Да пожалуйста - на рудники, потом депортация после отсидки. Такой вариант даже лучше.
В ответ на:
В следующий раз сюда приедет какой-нибудь его приятель и история повторится.
В следующий раз сюда приедет какой-нибудь его приятель и история повторится.
Приятель приедет обязательно. Если первый позвонит и скажет: "Прикинь, тут хадява - изувечил немца, получил два года, тюрьма - курорт, отожраться, подкачаться можно без проблем, после отсидки чуть ли задницу не вылизывают... Приезжай, повеселимся!"
А вот ежели тех же турков, арабов и русскоязычных, депортировать на Родину для отсидки, то желающих тут шалить резко поубавится.
08.11.08 19:28
в ответ ALAMO 08.11.08 19:06
Как всегда - тут есть нюанс.... На примере совка, деятельность "шпаны", как Вы выражаетесь, приобретает беспредельные масштабы именно благодаря "серьёзному бандитизму".... Это я Вам не как специалист, а как очевидец очевидцу говорю... Да это и логично... Подмена власти всегда сопровождается беспределом... Вам, как юристу, хоть и бывшему,..такие вещи должны быть понятны, как никому...
08.11.08 19:37
исключительно благодаря попустительству правоохранительных органов.
Это я Вам как специалист говорю. Как пример - попробуйте подать в совке заяву, если Вам просто дали в глаз.
Кстати, в том же совке нередки случаи, когда серьезные бандиты очень даже неплохо боролись со шпаной и делали районы пригодными для безопасного проживания обывателей.
В ответ на:
деятельность "шпаны", как Вы выражаетесь, приобретает беспредельные масштабы
деятельность "шпаны", как Вы выражаетесь, приобретает беспредельные масштабы
исключительно благодаря попустительству правоохранительных органов.
Это я Вам как специалист говорю. Как пример - попробуйте подать в совке заяву, если Вам просто дали в глаз.
Кстати, в том же совке нередки случаи, когда серьезные бандиты очень даже неплохо боролись со шпаной и делали районы пригодными для безопасного проживания обывателей.
08.11.08 19:41
Конечно лучше. Это принципиально иной вариант, не позволяющий преступнику избежать наказания.
Значит надо другие тюрьмы создавать - с обшарпанными стенами, вонючими парашами и похлёбкой в алюминиевых мисках. Кстати, дешевле обойдётся.
в ответ ALAMO 08.11.08 19:13
В ответ на:
Да пожалуйста - на рудники, потом депортация после отсидки. Такой вариант даже лучше.
Да пожалуйста - на рудники, потом депортация после отсидки. Такой вариант даже лучше.
Конечно лучше. Это принципиально иной вариант, не позволяющий преступнику избежать наказания.
В ответ на:
Приятель приедет обязательно. Если первый позвонит и скажет: "Прикинь, тут хадява - изувечил немца, получил два года, тюрьма - курорт, отожраться, подкачаться можно без проблем, после отсидки чуть ли задницу не вылизывают... Приезжай, повеселимся!"
Приятель приедет обязательно. Если первый позвонит и скажет: "Прикинь, тут хадява - изувечил немца, получил два года, тюрьма - курорт, отожраться, подкачаться можно без проблем, после отсидки чуть ли задницу не вылизывают... Приезжай, повеселимся!"
Значит надо другие тюрьмы создавать - с обшарпанными стенами, вонючими парашами и похлёбкой в алюминиевых мисках. Кстати, дешевле обойдётся.
08.11.08 19:52
Да вы чё? Хьюман Райтс Вотч правительству всю плешь продолбит :)
Переместит Германию куда-нибудь на 174 место в своих рейтингах, рядышком с каким-нибудь Габоном. А канцлерин это надо?
в ответ Phoenix 08.11.08 19:41
В ответ на:
Значит надо другие тюрьмы создавать - с обшарпанными стенами, вонючими парашами и похлёбкой в алюминиевых мисках. Кстати, дешевле обойдётся.
Значит надо другие тюрьмы создавать - с обшарпанными стенами, вонючими парашами и похлёбкой в алюминиевых мисках. Кстати, дешевле обойдётся.
Да вы чё? Хьюман Райтс Вотч правительству всю плешь продолбит :)
Переместит Германию куда-нибудь на 174 место в своих рейтингах, рядышком с каким-нибудь Габоном. А канцлерин это надо?
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.11.08 19:59
Сопоставляем три высказывания (цитирую):
1. Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12082213&page=0&...
2. Вот для меня самое интересное - сколько живу в Германии, где только ни жил - в русских, польских, немецких, турецких районах... Проблемы с обыденной агрессивностью и неуважением к окружающим возникали только с представителями мусульманства.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12085583&Searchu...
3. А распространение мечетей и платков - показатель распространения чуждой агрессивной опасной "культуры".
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12095290&page=0&...
Может быть, во втором и третьем высказываниях Вы имели в виду не "турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет", а кого-то другого?
в ответ ALAMO 08.11.08 19:08
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и рассуждающие о религиозных причинах молодёжной уличной преступности,
Феникс, Вы решили соврать, чтобы оправдать свои тупые бредни?
Или просто в очередной раз недопоняли написанное?
Ну так Вы перестаньте токовать - может дойдет.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и рассуждающие о религиозных причинах молодёжной уличной преступности,
Феникс, Вы решили соврать, чтобы оправдать свои тупые бредни?
Или просто в очередной раз недопоняли написанное?
Ну так Вы перестаньте токовать - может дойдет.
Сопоставляем три высказывания (цитирую):
1. Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12082213&page=0&...
2. Вот для меня самое интересное - сколько живу в Германии, где только ни жил - в русских, польских, немецких, турецких районах... Проблемы с обыденной агрессивностью и неуважением к окружающим возникали только с представителями мусульманства.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12085583&Searchu...
3. А распространение мечетей и платков - показатель распространения чуждой агрессивной опасной "культуры".
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12095290&page=0&...
Может быть, во втором и третьем высказываниях Вы имели в виду не "турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет", а кого-то другого?
08.11.08 20:10
Как раз вот это обстоятельство ярко свидетельствует о том, насколько шпана опаснее бандитов.
Поясню свою мысль: гриппом чаще заражаются, зато от чумы легче умереть.
в ответ ALAMO 08.11.08 19:37
В ответ на:
Кстати, в том же совке нередки случаи, когда серьезные бандиты очень даже неплохо боролись со шпаной и делали районы пригодными для безопасного проживания обывателей.
Кстати, в том же совке нередки случаи, когда серьезные бандиты очень даже неплохо боролись со шпаной и делали районы пригодными для безопасного проживания обывателей.
Как раз вот это обстоятельство ярко свидетельствует о том, насколько шпана опаснее бандитов.
Поясню свою мысль: гриппом чаще заражаются, зато от чумы легче умереть.
08.11.08 20:12
Браво, Феникс! Вы начинаете потихонькусоображать.
Еще одно усилие - что опаснее для современного немецкого обывателя в Германии - чума или грипп?
И сколько человек умирают в Германии от гриппа, и сколько от чумы ежегодно?
А еше, Феникс, динозавры, наверное, опаснее, собак. Но для современного немецкого обывателя собаки представляют намного бОльшую опасность, чем динозавры.
В ответ на:
Как раз вот это обстоятельство ярко свидетельствует о том, насколько шпана опаснее бандитов.
Поясню свою мысль: гриппом чаще заражаются, зато от чумы легче умереть.
Как раз вот это обстоятельство ярко свидетельствует о том, насколько шпана опаснее бандитов.
Поясню свою мысль: гриппом чаще заражаются, зато от чумы легче умереть.
Браво, Феникс! Вы начинаете потихоньку
соображать.Еще одно усилие - что опаснее для современного немецкого обывателя в Германии - чума или грипп?
И сколько человек умирают в Германии от гриппа, и сколько от чумы ежегодно?
А еше, Феникс, динозавры, наверное, опаснее, собак. Но для современного немецкого обывателя собаки представляют намного бОльшую опасность, чем динозавры.
08.11.08 20:18
Мдя... вначале Вы врете, а потом выкручиваетесь. Подленько, Феникс, подленько.
Вам никогда не хотелось хоть немного побыть достойным человеком?
В ответ на:
Слово "причины" Вы действительно в этих трёх высказываниях не употребили.
Слово "причины" Вы действительно в этих трёх высказываниях не употребили.
Мдя... вначале Вы врете, а потом выкручиваетесь. Подленько, Феникс, подленько.
Вам никогда не хотелось хоть немного побыть достойным человеком?
08.11.08 20:20
Аламо, Вы еще молодой человек, и того совка, об котором идёт речь, Вы, видимо, не застали.... То есть, нужно бы нам различатть совок и СОВОК... Вы, похоже, даже не представляете себе разницы криминогенных ситуаций в совке и СОВКЕ... Так я Вам скажу: даже на бытовом уровне - это земля и небо... Это я Вам как очевидец говорю...
в ответ ALAMO 08.11.08 19:37
В ответ на:
Это я Вам как специалист говорю. Как пример - попробуйте подать в совке заяву, если Вам просто дали в глаз.
Это я Вам как специалист говорю. Как пример - попробуйте подать в совке заяву, если Вам просто дали в глаз.
Аламо, Вы еще молодой человек, и того совка, об котором идёт речь, Вы, видимо, не застали.... То есть, нужно бы нам различатть совок и СОВОК... Вы, похоже, даже не представляете себе разницы криминогенных ситуаций в совке и СОВКЕ... Так я Вам скажу: даже на бытовом уровне - это земля и небо... Это я Вам как очевидец говорю...
08.11.08 20:22
Вероятнее грипп, а опаснее чума.
Если бы в Германии завелась дюжина динозавров, то об опасности собак обыватели скорее всего забыли бы.
в ответ ALAMO 08.11.08 20:12
В ответ на:
Еще одно усилие - что опаснее для современного немецкого обывателя в Германии - чума или грипп?
Еще одно усилие - что опаснее для современного немецкого обывателя в Германии - чума или грипп?
Вероятнее грипп, а опаснее чума.
В ответ на:
А еше, Феникс, динозавры, наверное, опаснее, собак. Но для современного немецкого обывателя собаки представляют намного бОльшую опасность, чем динозавры.
А еше, Феникс, динозавры, наверное, опаснее, собак. Но для современного немецкого обывателя собаки представляют намного бОльшую опасность, чем динозавры.
Если бы в Германии завелась дюжина динозавров, то об опасности собак обыватели скорее всего забыли бы.
08.11.08 20:26
А Вам никогда не бывает стыдно при мысли о том, что множество людей прекрасно видит, как Вы себя ведёте, когда Вам предъявляют Ваши же высказывания?
в ответ ALAMO 08.11.08 20:18
В ответ на:
Мдя... вначале Вы врете, а потом выкручиваетесь. Подленько, Феникс, подленько.
Вам никогда не хотелось хоть немного побыть достойным человеком?
Мдя... вначале Вы врете, а потом выкручиваетесь. Подленько, Феникс, подленько.
Вам никогда не хотелось хоть немного побыть достойным человеком?
А Вам никогда не бывает стыдно при мысли о том, что множество людей прекрасно видит, как Вы себя ведёте, когда Вам предъявляют Ваши же высказывания?
08.11.08 20:31
в ответ Phoenix 08.11.08 20:26
Вот все и увидели, что я никоим образом даже не пытался рассуждать о религиозных причинах уличной преступности, о чем Вы пытались столь беспардонно соврать.
Может Вы все-таки напряжете последние извилины и поймете, что в приведенных цитатах нет ни слова о религиозных причинах уличной преступности.
Впрочем, Феникс, я как-то подзабыл, с чем имею дело. Ваша лживость и изворотливость давно уже притча во языцех.
Может Вы все-таки напряжете последние извилины и поймете, что в приведенных цитатах нет ни слова о религиозных причинах уличной преступности.
Впрочем, Феникс, я как-то подзабыл, с чем имею дело. Ваша лживость и изворотливость давно уже притча во языцех.
08.11.08 20:41
Я так думаю, что такие спецы просто так не убивают. Нужно умудриться серьёзно на их пути встать.
А вот шпана может вообще для развлечения человека изуродовать, убить.
в ответ Phoenix 08.11.08 20:30
В ответ на:
Опаснее быть умышленно убитым теми, кто умеет это делать.
Опаснее быть умышленно убитым теми, кто умеет это делать.
Я так думаю, что такие спецы просто так не убивают. Нужно умудриться серьёзно на их пути встать.
А вот шпана может вообще для развлечения человека изуродовать, убить.
Легче нести ахинею, чем бревно.
08.11.08 20:54
Согласен... Может быть Вы подумаете и почему они так вдруг перестали работать?... Это небо упало на землю, или, таки, некий серьёзный бандит Мансур стал мазать генералитет?... Рыба ж гниёт... ну Вы в курсе...
в ответ ALAMO 08.11.08 20:33
В ответ на:
Так и было. Потому что менты перестали работать.
Так и было. Потому что менты перестали работать.
Согласен... Может быть Вы подумаете и почему они так вдруг перестали работать?... Это небо упало на землю, или, таки, некий серьёзный бандит Мансур стал мазать генералитет?... Рыба ж гниёт... ну Вы в курсе...
08.11.08 21:23
Такое случается. Но у шпаны обычно нет цели убить - хулиганы скорее хотят насладиться своим "могуществом", а для этого им бывает достаточно ограбить, ударить или даже просто обхамить. Таким образом, существует определённая вероятность уйти живым от шпаны. И ещё кое-что: шпану как правило видно издали (хулиганьё смелое только в стае), а значит во многих случаях можно к ней просто не приближаться.
в ответ Стёпа 08.11.08 20:41
В ответ на:
А вот шпана может вообще для развлечения человека изуродовать, убить.
А вот шпана может вообще для развлечения человека изуродовать, убить.
Такое случается. Но у шпаны обычно нет цели убить - хулиганы скорее хотят насладиться своим "могуществом", а для этого им бывает достаточно ограбить, ударить или даже просто обхамить. Таким образом, существует определённая вероятность уйти живым от шпаны. И ещё кое-что: шпану как правило видно издали (хулиганьё смелое только в стае), а значит во многих случаях можно к ней просто не приближаться.
08.11.08 22:00
в ответ Schloss 08.11.08 20:54
Они перестали работать, потому что на зарплату стало невозможно прожить.
Многие кадры были утеряны. Не было технического оснащения, даже бензина на выезды не хватало.
Тут уж не до уличной шпаны было.
Все это следствие развала СССР, но никак не "серьезных" бандитов.
Многие кадры были утеряны. Не было технического оснащения, даже бензина на выезды не хватало.
Тут уж не до уличной шпаны было.
Все это следствие развала СССР, но никак не "серьезных" бандитов.
08.11.08 22:50
По теме. Это был намёк, что Вам её лучше покинуть, а то темы скоро не будет совсем.
У Вас нет ни позиции по вопросу, ни способа решения проблемы.
Даже мыслей нет. А одни только эмоции и сказки о злостных иностранцах, которыми Вы уже не одну страницу форума измазали ...
Вы когда-нибудь пытались излагать свои мысли?
Я лично Ваших рассуждений ещё ни разу не видел.
Одно только хамство, эмоции и ругань.
Вы не пытаетесь рассуждать, ведь ещё в школе учили - тезис, доказательство, вывод. У вас ни первого, ни второго, ни третьего.
Всё чем Вы занимаетесь, так это скандальным балаболством.
В ответ на:
Студент, Вы считаете, что этот Ваш высер по теме?
Студент, Вы считаете, что этот Ваш высер по теме?
По теме. Это был намёк, что Вам её лучше покинуть, а то темы скоро не будет совсем.
У Вас нет ни позиции по вопросу, ни способа решения проблемы.
Даже мыслей нет. А одни только эмоции и сказки о злостных иностранцах, которыми Вы уже не одну страницу форума измазали ...
Вы когда-нибудь пытались излагать свои мысли?
Я лично Ваших рассуждений ещё ни разу не видел.
Одно только хамство, эмоции и ругань.
Вы не пытаетесь рассуждать, ведь ещё в школе учили - тезис, доказательство, вывод. У вас ни первого, ни второго, ни третьего.
Всё чем Вы занимаетесь, так это скандальным балаболством.
09.11.08 00:55
Спасибо.
Я со статистикой не спорил.
Просто более высокий процент преступности - это не серьёзный аргумент, а уж тем более и не причина для какой-то агрессии, неприязни или высылки ВСЕХ иностранцев.
Борьбой с преступностью занимаются отдельные институты.
И если престуность высокая, то это не проблема добропорядочных, работающих и трудящихся на благо страны иностранцев, это проблема этих самых институтов.
в ответ Velonaut 08.11.08 23:11
В ответ на:
Студент, ну тебе же привели статистику с BKA, .. ты что, даже не смог прочитать?
Студент, ну тебе же привели статистику с BKA, .. ты что, даже не смог прочитать?
Спасибо.
Я со статистикой не спорил.
Просто более высокий процент преступности - это не серьёзный аргумент, а уж тем более и не причина для какой-то агрессии, неприязни или высылки ВСЕХ иностранцев.
Борьбой с преступностью занимаются отдельные институты.
И если престуность высокая, то это не проблема добропорядочных, работающих и трудящихся на благо страны иностранцев, это проблема этих самых институтов.
09.11.08 01:44
Студент, Вы плохо понимаете печатный текст? Попробуйте с букварем:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12082479&page=0&...
Какой удивительный бред.
Высокая преступность - это как раз проблема допропорядачных обывателей, которые в некоторых районах Берлина, например, вечерами не рискуют выходить на улицу.
А вот органы власти должны эту проблему решать. И если все усилия по интеграции криминальных мигрантов не приносят плодов, кроме все бОльшего роста мигрантской преступности, то нужно решать проблему другим способом - депортацией.
Блин... кому я пишу... Впрочем, исчезающе малая надежда на то, что Вы может быть хоть со второго раза, хоть толику, но поймете, остается.
в ответ bibstudent 09.11.08 00:55
В ответ на:
высылки ВСЕХ иностранцев.
высылки ВСЕХ иностранцев.
Студент, Вы плохо понимаете печатный текст? Попробуйте с букварем:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12082479&page=0&...
В ответ на:
Борьбой с преступностью занимаются отдельные институты.
И если престуность высокая, то это не проблема добропорядочных, работающих и трудящихся на благо страны иностранцев, это проблема этих самых институтов.
Борьбой с преступностью занимаются отдельные институты.
И если престуность высокая, то это не проблема добропорядочных, работающих и трудящихся на благо страны иностранцев, это проблема этих самых институтов.
Какой удивительный бред.
Высокая преступность - это как раз проблема допропорядачных обывателей, которые в некоторых районах Берлина, например, вечерами не рискуют выходить на улицу.
А вот органы власти должны эту проблему решать. И если все усилия по интеграции криминальных мигрантов не приносят плодов, кроме все бОльшего роста мигрантской преступности, то нужно решать проблему другим способом - депортацией.
Блин... кому я пишу... Впрочем, исчезающе малая надежда на то, что Вы может быть хоть со второго раза, хоть толику, но поймете, остается.
09.11.08 03:26
Почему эту проблему нельзя решить?
Или полиция не может справится с малолетними придурками?
Причём тут интеграция?
Я вот интегрироваться (не знаю что Вы под этим понимаете) не собирался и вроде не собираюсь.
Однако, это не мешает мне быть законопослушным человеком, который живёт и учится в Германии.
А вот если все усилия по поимке преступников (любой национальности) не приносят плодов, то тут надо что-то делать. Например, ловить преступников и зажать в тюрьму.
Вы понимаете чего несёте?
Если у Вас например отнимут гражданство, то Вы не получите моментально обратно гражданство российское или казахское. А потому Вас туда и отправить не могут, потому там Вы никто.
В ответ на:
А вот органы власти должны эту проблему решать.
А вот органы власти должны эту проблему решать.
Почему эту проблему нельзя решить?
Или полиция не может справится с малолетними придурками?
В ответ на:
И если все усилия по интеграции криминальных мигрантов не приносят плодов,
И если все усилия по интеграции криминальных мигрантов не приносят плодов,
Причём тут интеграция?
Я вот интегрироваться (не знаю что Вы под этим понимаете) не собирался и вроде не собираюсь.
Однако, это не мешает мне быть законопослушным человеком, который живёт и учится в Германии.
А вот если все усилия по поимке преступников (любой национальности) не приносят плодов, то тут надо что-то делать. Например, ловить преступников и зажать в тюрьму.
В ответ на:
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства
Вы понимаете чего несёте?
Если у Вас например отнимут гражданство, то Вы не получите моментально обратно гражданство российское или казахское. А потому Вас туда и отправить не могут, потому там Вы никто.
09.11.08 08:16
Вот что пишет Bundeskriminalamt по поводу этой статистики:
Bewertungsprobleme
2007 besaßen 21,4 % (2006: 22,0 %) der von der Polizei ermittelten Tatverdächtigen nicht die deutsche Staatsangehörigkeit. Ein Vergleich der tatsächlichen Kriminalitätsbelastung der nichtdeutschen Wohnbevölkerung mit der deutschen ist jedoch schon wegen des Dunkelfeldes der nicht ermittelten Täter in der Polizeilichen Kriminalstatistik nicht möglich. Ferner enthält die Bevölkerungsstatistik bestimmte Ausländergruppen wie vor allem Illegale, Touristen/Durchreisende, Besucher, Grenzpendler und Stationierungsstreitkräfte nicht, die in der Kriminalstatistik als Tatverdächtige mitgezählt werden. Die Volkszählung von 1979 hat gezeigt, dass auch die Daten der gemeldeten ausländischen Wohnbevölkerung (fortgeschriebene Bevölkerungsstatistik) sehr unzuverlässig sind.
Die Kriminalitätsbelastung der Deutschen und Nichtdeutschen ist zudem aufgrund der unterschiedlichen strukturellen Zusammensetzung (Alters-, Geschlechts- und Sozialstruktur) nicht vergleichbar. Die sich in Deutschland aufhaltenden Personen ohne deutsche Staatsbürgerschaft sind im Vergleich zur deutschen Bevölkerung im Durchschnitt jünger und häufiger männlichen Geschlechts. Sie leben eher in Großstädten, gehören zu einem größeren Anteil unteren Einkommens- und Bildungsschichten an und sind häufiger arbeitslos. Dies alles führt zu einem höheren Risiko, als Tatverdächtige polizeiauffällig zu werden.
Zu berücksichtigen ist weiterhin ein beachtlicher Anteil ausländerspezifischer Delikte. So liegt der Ausländeranteil an den Tatverdächtigen bei den Straftaten gegen das Aufenthalts-, das Asylverfahrens- und das Freizügigkeitsgesetz/EU naturgemäß mit 95,4 % (2006: 95,0 %) sehr hoch. Bei 15,8 % (2006: 17,5 %) aller nichtdeutschen Tatverdächtigen wurde wegen Verstoßes gegen das Aufenthalts-, das Asylverfahrens- und das Freizügigkeitsgesetz/EU ermittelt: Vergehen, die von Deutschen in der Regel nicht begangen werden können. Ohne ausländerspezifische Delikte (zur problematischen Berechnung siehe Hinweis bei Tabelle T65) betrug der Tatverdächtigenanteil Nichtdeutscher 19,0 % (2006: 19,4 %).
Процитировано с http://www.bka.de/pks/pks2007/index2.html
В ответ на:
Я со статистикой не спорил.
Просто более высокий процент преступности - это не серьёзный аргумент, а уж тем более и не причина для какой-то агрессии, неприязни или высылки ВСЕХ иностранцев.
Я со статистикой не спорил.
Просто более высокий процент преступности - это не серьёзный аргумент, а уж тем более и не причина для какой-то агрессии, неприязни или высылки ВСЕХ иностранцев.
Вот что пишет Bundeskriminalamt по поводу этой статистики:
Bewertungsprobleme
2007 besaßen 21,4 % (2006: 22,0 %) der von der Polizei ermittelten Tatverdächtigen nicht die deutsche Staatsangehörigkeit. Ein Vergleich der tatsächlichen Kriminalitätsbelastung der nichtdeutschen Wohnbevölkerung mit der deutschen ist jedoch schon wegen des Dunkelfeldes der nicht ermittelten Täter in der Polizeilichen Kriminalstatistik nicht möglich. Ferner enthält die Bevölkerungsstatistik bestimmte Ausländergruppen wie vor allem Illegale, Touristen/Durchreisende, Besucher, Grenzpendler und Stationierungsstreitkräfte nicht, die in der Kriminalstatistik als Tatverdächtige mitgezählt werden. Die Volkszählung von 1979 hat gezeigt, dass auch die Daten der gemeldeten ausländischen Wohnbevölkerung (fortgeschriebene Bevölkerungsstatistik) sehr unzuverlässig sind.
Die Kriminalitätsbelastung der Deutschen und Nichtdeutschen ist zudem aufgrund der unterschiedlichen strukturellen Zusammensetzung (Alters-, Geschlechts- und Sozialstruktur) nicht vergleichbar. Die sich in Deutschland aufhaltenden Personen ohne deutsche Staatsbürgerschaft sind im Vergleich zur deutschen Bevölkerung im Durchschnitt jünger und häufiger männlichen Geschlechts. Sie leben eher in Großstädten, gehören zu einem größeren Anteil unteren Einkommens- und Bildungsschichten an und sind häufiger arbeitslos. Dies alles führt zu einem höheren Risiko, als Tatverdächtige polizeiauffällig zu werden.
Zu berücksichtigen ist weiterhin ein beachtlicher Anteil ausländerspezifischer Delikte. So liegt der Ausländeranteil an den Tatverdächtigen bei den Straftaten gegen das Aufenthalts-, das Asylverfahrens- und das Freizügigkeitsgesetz/EU naturgemäß mit 95,4 % (2006: 95,0 %) sehr hoch. Bei 15,8 % (2006: 17,5 %) aller nichtdeutschen Tatverdächtigen wurde wegen Verstoßes gegen das Aufenthalts-, das Asylverfahrens- und das Freizügigkeitsgesetz/EU ermittelt: Vergehen, die von Deutschen in der Regel nicht begangen werden können. Ohne ausländerspezifische Delikte (zur problematischen Berechnung siehe Hinweis bei Tabelle T65) betrug der Tatverdächtigenanteil Nichtdeutscher 19,0 % (2006: 19,4 %).
Процитировано с http://www.bka.de/pks/pks2007/index2.html
09.11.08 12:33
Аламо в некоторых делах мы с вами единомышленники-
в ответ ALAMO 06.11.08 11:53
В ответ на:
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
Аламо в некоторых делах мы с вами единомышленники-
09.11.08 13:18
Аламо в некоторых делах мы с вами единомышленники
в ответ turgai 09.11.08 12:33
Аламо в некоторых делах мы с вами единомышленники
В ответ на:
Если у Вас например отнимут гражданство, то Вы не получите моментально обратно гражданство российское или казахское. А потому Вас туда и отправить не могут, потому что там Вы никто и вида на жительство у вас там нет
Если у Вас например отнимут гражданство, то Вы не получите моментально обратно гражданство российское или казахское. А потому Вас туда и отправить не могут, потому что там Вы никто и вида на жительство у вас там нет
09.11.08 13:21
Преступников нужно ловить. А не писать статистики и заниматься демагогией переваливая всю вину на иностранное вторжение.
Просто нужно следить за тем кто въезжает в страну.
Если человек имеет какие-то перспективы - знание языка, хорошое образование или желание получить хорошее образование и т.д. Уголовников то пускать не обязательно в страну.
в ответ von Himmel 09.11.08 04:10
В ответ на:
Вы понимаете чего несёте?"(с)
Вы понимаете чего несёте?"(с)
Преступников нужно ловить. А не писать статистики и заниматься демагогией переваливая всю вину на иностранное вторжение.
Просто нужно следить за тем кто въезжает в страну.
Если человек имеет какие-то перспективы - знание языка, хорошое образование или желание получить хорошее образование и т.д. Уголовников то пускать не обязательно в страну.
09.11.08 20:55
в ответ Phoenix 09.11.08 08:16
Dramatisch klingen Zahlen aus Berlin: Dort zählt die Staatsanwaltschaft 495 Täter, die mehr als zehn Straftaten in einem Jahr begangen haben. Davon haben knapp 80 Prozent einen Migrationshintergrund. (c)
http://www.zeit.de/2008/03/Jugendkriminalitaet?page=2
http://www.zeit.de/2008/03/Jugendkriminalitaet?page=2
09.11.08 21:25
Мне очень понравилась вот эта часть цитаты. Некий придурок в течение одного года совершает более десяти преступлений, а таких придурков в Берлине - 495 душ, причём они известны прокуратуре. Возникает резонный вопрос: почему они весь этот год гуляли на свободе? Почему их не арестовали хотя бы после 2-3 преступлений (если уж после первого не получается)? Это же более 4950 (10 х 495) преступлений в год в одном городе.
В ответ на:
Dramatisch klingen Zahlen aus Berlin: Dort zählt die Staatsanwaltschaft 495 Täter, die mehr als zehn Straftaten in einem Jahr begangen haben.
Dramatisch klingen Zahlen aus Berlin: Dort zählt die Staatsanwaltschaft 495 Täter, die mehr als zehn Straftaten in einem Jahr begangen haben.
Мне очень понравилась вот эта часть цитаты. Некий придурок в течение одного года совершает более десяти преступлений, а таких придурков в Берлине - 495 душ, причём они известны прокуратуре. Возникает резонный вопрос: почему они весь этот год гуляли на свободе? Почему их не арестовали хотя бы после 2-3 преступлений (если уж после первого не получается)? Это же более 4950 (10 х 495) преступлений в год в одном городе.
09.11.08 21:33
Такой вариант, что их вычислили не после первого преступления, и даже не после второго-третьего, Вам, бедняге, даже в голову не приходит. Оно и понятно - слишком сложная интеллектуальная работа.
Они ведь могут десяток преступлений за день совершить, а вычислить их - достаточно сложною.
Но, надеюсь, главное Вы поняли - 80% активных рецидивистов - мигранты.
В ответ на:
Мне очень понравилась вот эта часть цитаты. Некий придурок в течение одного года совершает более десяти преступлений, а таких придурков в Берлине - 495 душ, причём они известны прокуратуре. Возникает резонный вопрос: почему они весь этот год гуляли на свободе? Почему их не арестовали хотя бы после 2-3 преступлений (если уж после первого не получается)? Это же более 4950 (10 х 495) преступлений в год в одном городе.
Мне очень понравилась вот эта часть цитаты. Некий придурок в течение одного года совершает более десяти преступлений, а таких придурков в Берлине - 495 душ, причём они известны прокуратуре. Возникает резонный вопрос: почему они весь этот год гуляли на свободе? Почему их не арестовали хотя бы после 2-3 преступлений (если уж после первого не получается)? Это же более 4950 (10 х 495) преступлений в год в одном городе.
Такой вариант, что их вычислили не после первого преступления, и даже не после второго-третьего, Вам, бедняге, даже в голову не приходит. Оно и понятно - слишком сложная интеллектуальная работа.
Они ведь могут десяток преступлений за день совершить, а вычислить их - достаточно сложною.
Но, надеюсь, главное Вы поняли - 80% активных рецидивистов - мигранты.
09.11.08 21:50
Ах вот оно что! То есть, их преступления настолько сложны и запутаны, что раньше, чем после десятого "подвига", их поймать нереально? Это же просто какой-то отряд неуловимых криминальных гениев!
А может быть, всё проще - ловят, но отпускают?
Ну, это для Вас главное. А вот у меня вызывает недоумение то обстоятельство, что рецидивисты разгуливают на свободе (причём не прячутся где-то в лесах, а просто живут в Берлине).
в ответ ALAMO 09.11.08 21:33
В ответ на:
Такой вариант, что их вычислили не после первого преступления, Вам, бедняге, даже в голову не приходит. Оно и понятно - слишком сложная интеллектуальная работа.
Такой вариант, что их вычислили не после первого преступления, Вам, бедняге, даже в голову не приходит. Оно и понятно - слишком сложная интеллектуальная работа.
Ах вот оно что! То есть, их преступления настолько сложны и запутаны, что раньше, чем после десятого "подвига", их поймать нереально? Это же просто какой-то отряд неуловимых криминальных гениев!
А может быть, всё проще - ловят, но отпускают?
В ответ на:
Но, надеюсь, главное Вы поняли - 80% активных рецидивистов - мигранты.
Но, надеюсь, главное Вы поняли - 80% активных рецидивистов - мигранты.
Ну, это для Вас главное. А вот у меня вызывает недоумение то обстоятельство, что рецидивисты разгуливают на свободе (причём не прячутся где-то в лесах, а просто живут в Берлине).
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь
кругом".)
09.11.08 22:26
Депортировать их будут так же, как их ловят? Когда-нибудь мы прочитаем о том, что в Берлине живут 495 кандидатов на депортацию, причём каждого из них следовало бы депортировать уже 10 раз.
в ответ ALAMO 09.11.08 22:03
В ответ на:
Но сам факт того, что 80% активных рецидивистов - мигранты, говорит о том, что нужно иммиграцию ограничивать и упрощать процедуру депортации. Причем, очень ограничивать и очень упрощать.
Но сам факт того, что 80% активных рецидивистов - мигранты, говорит о том, что нужно иммиграцию ограничивать и упрощать процедуру депортации. Причем, очень ограничивать и очень упрощать.
Депортировать их будут так же, как их ловят? Когда-нибудь мы прочитаем о том, что в Берлине живут 495 кандидатов на депортацию, причём каждого из них следовало бы депортировать уже 10 раз.
10.11.08 14:40
Интересный вопрос!
Вроде как: "Товарищи! ... а давайте разводить на нашей ферме козлов!"
Ну завели, завезли, разводятся.
Повестка очередного товарищеского собрания: "Ну и что нас с этими проклятыми козлами делать, если доить их как козлух нельзя, а на стадопотрах и одного хватит. В крайнем случае можем и сами трахать. Не бароны какие."
Бедные козлы!
Вроде как: "Товарищи! ... а давайте разводить на нашей ферме козлов!"
Ну завели, завезли, разводятся.
Повестка очередного товарищеского собрания: "Ну и что нас с этими проклятыми козлами делать, если доить их как козлух нельзя, а на стадопотрах и одного хватит. В крайнем случае можем и сами трахать. Не бароны какие."
Бедные козлы!
10.11.08 18:10
Вам же 30 лет? А по рассуждениям не заметно. Где же мудрость, справедливость и трезвость ума?
Как Вы собиратесь 14 летнего преступника турка с немецким паспортом из страны выпихивать?
Родителей тоже принудительно с бабушками дедушками или его одного?
А вид на жительство кто гражданам Германии (хоть и турецкой крови) даст где-нить в мире?
Ну а транспортировать как? Самолёт купить или поезд ? А квартиры у преступников забирать или давать пол дня времени на продажу?
Хорошь пороть откровенную чушь!
Не важно турок или немец. Престуник должен сидеть в тюрьме.
Почему полиция не ловит малолеток и шпану, нарушающих порядок? Есть ведь какой-нить участковый, кто следит за порядком в отдельно взятом дворе или квартале.
Тот турок, который старика убил - не в один же жень стал таким плохим. Просто его немецкая полиция либо вообше не ловила, либо отпускала. Вот и результат.
В ответ на:
Ничего... Главное дело на поток поставить
Ничего... Главное дело на поток поставить
Вам же 30 лет? А по рассуждениям не заметно. Где же мудрость, справедливость и трезвость ума?
Как Вы собиратесь 14 летнего преступника турка с немецким паспортом из страны выпихивать?
Родителей тоже принудительно с бабушками дедушками или его одного?
А вид на жительство кто гражданам Германии (хоть и турецкой крови) даст где-нить в мире?
Ну а транспортировать как? Самолёт купить или поезд ? А квартиры у преступников забирать или давать пол дня времени на продажу?
Хорошь пороть откровенную чушь!
Не важно турок или немец. Престуник должен сидеть в тюрьме.
Почему полиция не ловит малолеток и шпану, нарушающих порядок? Есть ведь какой-нить участковый, кто следит за порядком в отдельно взятом дворе или квартале.
Тот турок, который старика убил - не в один же жень стал таким плохим. Просто его немецкая полиция либо вообше не ловила, либо отпускала. Вот и результат.
10.11.08 20:43
С бабушками и дедушками, со всей роднёй вплоть до седьмого колена.
Ердоган их всех примет как родных.
С аукциона продавать, а на вырученные деньги билеты на самолёт.
Когда-нибудь, студент, ты вырастешь большой и может быть будешь сам зарабатывать, а не сидеть на шее у государства и вот когда это государство будет забирать у тебя половину заработанного, тогда ты может быть задумаешься; на что идут твои заработанные потные рубли. Я тебе сейчас могу сказать, что 1 день содержания в тюрьме потомка турецкого гастарбайтера обходится около 200 евро. Можешь посчитать, во что обходится срокушник в 15 лет.
в ответ bibstudent 10.11.08 18:10
В ответ на:
Как Вы собиратесь 14 летнего преступника турка с немецким паспортом из страны выпихивать?
Родителей тоже принудительно с бабушками дедушками или его одного?
Как Вы собиратесь 14 летнего преступника турка с немецким паспортом из страны выпихивать?
Родителей тоже принудительно с бабушками дедушками или его одного?
С бабушками и дедушками, со всей роднёй вплоть до седьмого колена.
В ответ на:
А вид на жительство кто гражданам Германии (хоть и турецкой крови) даст где-нить в мире?
А вид на жительство кто гражданам Германии (хоть и турецкой крови) даст где-нить в мире?
Ердоган их всех примет как родных.
В ответ на:
Ну а транспортировать как? Самолёт купить или поезд ? А квартиры у преступников забирать или давать пол дня времени на продажу?
Ну а транспортировать как? Самолёт купить или поезд ? А квартиры у преступников забирать или давать пол дня времени на продажу?
С аукциона продавать, а на вырученные деньги билеты на самолёт.
В ответ на:
Не важно турок или немец. Престуник должен сидеть в тюрьме.
Не важно турок или немец. Престуник должен сидеть в тюрьме.
Когда-нибудь, студент, ты вырастешь большой и может быть будешь сам зарабатывать, а не сидеть на шее у государства и вот когда это государство будет забирать у тебя половину заработанного, тогда ты может быть задумаешься; на что идут твои заработанные потные рубли. Я тебе сейчас могу сказать, что 1 день содержания в тюрьме потомка турецкого гастарбайтера обходится около 200 евро. Можешь посчитать, во что обходится срокушник в 15 лет.
10.11.08 21:34
так я и говорю - на картошку их, да в шахты. Чтобы польза была.
А с выселением ответы выше это вы так шутите?
в ответ Velonaut 10.11.08 20:43
В ответ на:
1 день содержания в тюрьме потомка турецкого гастарбайтера обходится около 200 евро. Можешь посчитать, во что обходится срокушник в 15 лет.
1 день содержания в тюрьме потомка турецкого гастарбайтера обходится около 200 евро. Можешь посчитать, во что обходится срокушник в 15 лет.
так я и говорю - на картошку их, да в шахты. Чтобы польза была.
А с выселением ответы выше это вы так шутите?
10.11.08 21:37
Нацисты во время войны тоже убивали евреев с бабушками и дедушками со всей роднёй вплоть до седьмого колена.И села,поддерживающие партизан, сжигали вместе с бабушками и дедушками со всей роднёй
А содержание в тюрьме осуждённого немецкого бюргера обходится дешевле?
в ответ Velonaut 10.11.08 20:43
В ответ на:
С бабушками и дедушками, со всей роднёй вплоть до седьмого колена.
С бабушками и дедушками, со всей роднёй вплоть до седьмого колена.
Нацисты во время войны тоже убивали евреев с бабушками и дедушками со всей роднёй вплоть до седьмого колена.И села,поддерживающие партизан, сжигали вместе с бабушками и дедушками со всей роднёй
В ответ на:
Я тебе сейчас могу сказать, что 1 день содержания в тюрьме потомка турецкого гастарбайтера обходится около 200 евро. Можешь посчитать, во что обходится срокушник в 15 лет.
Я тебе сейчас могу сказать, что 1 день содержания в тюрьме потомка турецкого гастарбайтера обходится около 200 евро. Можешь посчитать, во что обходится срокушник в 15 лет.
А содержание в тюрьме осуждённого немецкого бюргера обходится дешевле?
10.11.08 21:49
Это вы внукам своим рассказывайте. Очередной Totschlagarguent Reductio ad Nazium. Стыдитесь, писатель, своего уровня ведения дискуссий. Для убедительности вы забыли вставить ваше любимое слово "шайсе".
В ответ на:
Нацисты во время войны тоже убивали евреев с бабушками и дедушками со всей роднёй вплоть до седьмого колена.И села,поддерживающие партизан, сжигали вместе с бабушками и дедушками со всей роднёй
Нацисты во время войны тоже убивали евреев с бабушками и дедушками со всей роднёй вплоть до седьмого колена.И села,поддерживающие партизан, сжигали вместе с бабушками и дедушками со всей роднёй
Это вы внукам своим рассказывайте.
Очередной Totschlagarguent Reductio ad Nazium. Стыдитесь, писатель, своего уровня ведения дискуссий. Для убедительности вы забыли вставить ваше любимое слово "шайсе".
10.11.08 22:09
в ответ Velonaut 10.11.08 21:49
Внукам я буду рассказывать,что и через 63 года после, казалось бы полного уничтожения коричневой чумы, в Германии имелись её симпатизанты.Но слава богу немного.
Вы как всегда лжёте.что это моё любимое слово.Но я был бы не против применить его по отношению...,сами знаете.к кому.
Вы как всегда лжёте.что это моё любимое слово.Но я был бы не против применить его по отношению...,сами знаете.к кому.
10.11.08 22:46
Вы меня по всему не правильно поняли. Ну нельзя же малолетнего преступника-рецидивиста, одного без присмотра выслать на историческую родину. Поэтому мамашки с папашками должны его сопровождать и опекать, а так как они живут кланами или по немецки это ещё называется (маскируется) под Großfamilie, то не разрывать же семью Видите, Феникс, как я о их всеобщем благе пекусь, никого не забыл.
Мамашек с папашками тоже, кстати, не мешало бы к уголовной ответственности привлекать за такое "воспитание".
В ответ на:
Так вот она - истинная цель предполагаемой депортации. А борьба с преступностью - удобное оправдание.
Так вот она - истинная цель предполагаемой депортации. А борьба с преступностью - удобное оправдание.
Вы меня по всему не правильно поняли. Ну нельзя же малолетнего преступника-рецидивиста, одного без присмотра выслать на историческую родину. Поэтому мамашки с папашками должны его сопровождать и опекать, а так как они живут кланами или по немецки это ещё называется (маскируется) под Großfamilie, то не разрывать же семью
Видите, Феникс, как я о их всеобщем благе пекусь, никого не забыл.Мамашек с папашками тоже, кстати, не мешало бы к уголовной ответственности привлекать за такое "воспитание".
10.11.08 23:08
в ответ Velonaut 10.11.08 22:46
Мамашек с папашками тоже, кстати, не мешало бы к уголовной ответственности привлекать за такое "воспитание".
А мамашек с папашками преступников "титульной нации"? С ними что делать? Тоже в тюрьму и по 200 евро в день на каждого из карманов налогоплательщиков?
А мамашек с папашками преступников "титульной нации"? С ними что делать? Тоже в тюрьму и по 200 евро в день на каждого из карманов налогоплательщиков?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.11.08 23:14
Ален, если некто когда-то убил человека, отсидел за это, понес наказание, вышел на свободу, и был спустя несколько лет атакован грабителем на улице, то этот некто не обязан, не должен позволять с собой делать все, что угодно, только лишь потому, что когда-то он совершил преступление.
Это сложно понять?
Мне, например, сложно понять, почему Германия должна принимать, содержать и позволять нарушать права немецев тем, кто плюет на немецкие законы, тем, кто не уважает Германию, не уважает немецкую культуру и обычаи.
Представьте, что к Вам постучался нищий, попросил воды и пищи. Вы, добрый самаритянин, пустили его, усадили за стол, дали воды и еды... А нищий ест, плюет на пол, бросает ошметки по всей столовой, покрикивает на Вашу жену, чтобы пошустрей подавала, хлопает ее по заднице и требует, чтобы Вы на часок покинули помещение...
Долго Вы будете такому рассказывать о правилах поведения, культуре и пытаться интегрировать его в Ваш быт?
В ответ на:
Нацисты во время войны тоже убивали евреев с бабушками и дедушками со всей роднёй вплоть до седьмого колена.И села,поддерживающие партизан, сжигали вместе с бабушками и дедушками со всей роднёй
Нацисты во время войны тоже убивали евреев с бабушками и дедушками со всей роднёй вплоть до седьмого колена.И села,поддерживающие партизан, сжигали вместе с бабушками и дедушками со всей роднёй
Ален, если некто когда-то убил человека, отсидел за это, понес наказание, вышел на свободу, и был спустя несколько лет атакован грабителем на улице, то этот некто не обязан, не должен позволять с собой делать все, что угодно, только лишь потому, что когда-то он совершил преступление.
Это сложно понять?
Мне, например, сложно понять, почему Германия должна принимать, содержать и позволять нарушать права немецев тем, кто плюет на немецкие законы, тем, кто не уважает Германию, не уважает немецкую культуру и обычаи.
Представьте, что к Вам постучался нищий, попросил воды и пищи. Вы, добрый самаритянин, пустили его, усадили за стол, дали воды и еды... А нищий ест, плюет на пол, бросает ошметки по всей столовой, покрикивает на Вашу жену, чтобы пошустрей подавала, хлопает ее по заднице и требует, чтобы Вы на часок покинули помещение...
Долго Вы будете такому рассказывать о правилах поведения, культуре и пытаться интегрировать его в Ваш быт?
10.11.08 23:16
Просто вызову полицию и его посадят в тюрьму или дадут штраф. Или за такое сразу из страны?
В ответ на:
Долго Вы будете такому рассказывать о правилах поведения, культуре и пытаться интегрировать его в Ваш быт?
Долго Вы будете такому рассказывать о правилах поведения, культуре и пытаться интегрировать его в Ваш быт?
Просто вызову полицию и его посадят в тюрьму или дадут штраф. Или за такое сразу из страны?
10.11.08 23:20
Мдя... Даже простейших аллегорий не понимает... явно меньше 60-ти... Безнадежный экземпляр.
В ответ на:
Представьте, что к Вам постучался нищий, попросил воды и пищи. Вы, добрый самаритянин, пустили его, усадили за стол, дали воды и еды... А нищий ест, плюет на пол, бросает ошметки по всей столовой, покрикивает на Вашу жену, чтобы пошустрей подавала, хлопает ее по заднице и требует, чтобы Вы на часок покинули помещение...
Долго Вы будете такому рассказывать о правилах поведения, культуре и пытаться интегрировать его в Ваш быт?
Представьте, что к Вам постучался нищий, попросил воды и пищи. Вы, добрый самаритянин, пустили его, усадили за стол, дали воды и еды... А нищий ест, плюет на пол, бросает ошметки по всей столовой, покрикивает на Вашу жену, чтобы пошустрей подавала, хлопает ее по заднице и требует, чтобы Вы на часок покинули помещение...
Долго Вы будете такому рассказывать о правилах поведения, культуре и пытаться интегрировать его в Ваш быт?
В ответ на:
Просто вызову полицию и его посадят в тюрьму или дадут штраф. Или за такое сразу из страны?
Просто вызову полицию и его посадят в тюрьму или дадут штраф. Или за такое сразу из страны?
Мдя... Даже простейших аллегорий не понимает... явно меньше 60-ти... Безнадежный экземпляр.
10.11.08 23:26
Ну про наглость Вы просто врёте
А настойчивостью я над Вами прикалываюсь
Ну конечно. Куда уж мне слабоинтеллектуальному понять Ваши сложные мысли. Особенно сложно понять к чему Вы эту историю написали, которая с данной проблемой малой чего общего имеет.
Мы тут про иностранцев в Германии, а Вы нам про какого-то мужика, который какую-то тётку вымешленную лапать будет.
Хватит уже может с аналогиями? Это ведь не одно и тоже.
В ответ на:
компенсировала Вам наглостью и настойчивостью
компенсировала Вам наглостью и настойчивостью
Ну про наглость Вы просто врёте
А настойчивостью я над Вами прикалываюсь
В ответ на:
слабы интеллектом
слабы интеллектом
Ну конечно. Куда уж мне слабоинтеллектуальному понять Ваши сложные мысли.
Особенно сложно понять к чему Вы эту историю написали, которая с данной проблемой малой чего общего имеет.Мы тут про иностранцев в Германии, а Вы нам про какого-то мужика, который какую-то тётку вымешленную лапать будет.
Хватит уже может с аналогиями? Это ведь не одно и тоже.
10.11.08 23:46
А мне сложно понять кому это выгодно... и так вертел, и эдак... ну должна же зацепка быть... это ведь не только в Германии так,.. во всей Европе...
Как считаете, Аламо?... "Quid prodest" - это же традиционно самый первый вопрос, на который нужно ответить... У меня нет ответа...
в ответ ALAMO 10.11.08 23:14
В ответ на:
Мне, например, сложно понять, почему Германия должна принимать, содержать и позволять нарушать права немецев тем, кто плюет на немецкие законы, тем, кто не уважает Германию, не уважает немецкую культуру и обычаи.
Мне, например, сложно понять, почему Германия должна принимать, содержать и позволять нарушать права немецев тем, кто плюет на немецкие законы, тем, кто не уважает Германию, не уважает немецкую культуру и обычаи.
А мне сложно понять кому это выгодно... и так вертел, и эдак... ну должна же зацепка быть... это ведь не только в Германии так,.. во всей Европе...
Как считаете, Аламо?... "Quid prodest" - это же традиционно самый первый вопрос, на который нужно ответить... У меня нет ответа...
10.11.08 23:47
Мне стыдно признаться, студент, но я тоже 5 раз в день не молюсь в сторону Мекки. Это уже можно расценить, как неуважение к приезжим?
В ответ на:
Так и запишем в протокол, что агрессивность иностранцев частично обсуловлена тем, что некоторые местные просто не уважают приезжих и их обычаи.
Так и запишем в протокол, что агрессивность иностранцев частично обсуловлена тем, что некоторые местные просто не уважают приезжих и их обычаи.
Мне стыдно признаться, студент, но я тоже 5 раз в день не молюсь в сторону Мекки. Это уже можно расценить, как неуважение к приезжим?
10.11.08 23:52
Не скажите... Северные страны еще держатся. Испания как бы тоже пока...
А в принципе, не знаю. Сам голову ломал. Не могу понять. Ну не могли же все политики сразу одновременно стать идиотами и предателями. Хотя...
С другой стороны, многие просто заигрались в толеранство, многие могли реально продаться, многие сейчас (особенно зеленые) гонятся за голосами избирателей, которых в некоторых округах большинство уже из мигрантов.
В ответ на:
А мне сложно понять кому это выгодно... и так вертел, и эдак... ну должна же зацепка быть... это ведь не только в Германии так,.. во всей Европе...
Как считаете, Аламо?... "Quid prodest" - это же традиционно самый первый вопрос, на который нужно ответить... У меня нет ответа...
А мне сложно понять кому это выгодно... и так вертел, и эдак... ну должна же зацепка быть... это ведь не только в Германии так,.. во всей Европе...
Как считаете, Аламо?... "Quid prodest" - это же традиционно самый первый вопрос, на который нужно ответить... У меня нет ответа...
Не скажите... Северные страны еще держатся. Испания как бы тоже пока...
А в принципе, не знаю. Сам голову ломал. Не могу понять. Ну не могли же все политики сразу одновременно стать идиотами и предателями. Хотя...
С другой стороны, многие просто заигрались в толеранство, многие могли реально продаться, многие сейчас (особенно зеленые) гонятся за голосами избирателей, которых в некоторых округах большинство уже из мигрантов.
11.11.08 00:09
в ответ ALAMO 10.11.08 23:52
Вы, видимо, немножко не в курсе... Какие северные?... Швеция/Дания забиты криминальными албанцами... Испания в прошлом, если не ошибаюсь, году, выдала аусвайсы всем азюлянтам,... по этому поводу еще крепко возмущался Саркози... дескать, несогласованная с европарламентом самовольная акция... Нидерланды тоже как бы на севере,.. только голландцев там уже с гулькин... нос...
Насчет электората я уже прикидывал.... вряд ли... многие не имеют права голосовать... остаток - довольно скромные цифры, чтобы на них расчитывать... Ну ёлки, ну не измену же инкриминировать, в самом деле... или заговор там...
Насчет электората я уже прикидывал.... вряд ли... многие не имеют права голосовать... остаток - довольно скромные цифры, чтобы на них расчитывать... Ну ёлки, ну не измену же инкриминировать, в самом деле... или заговор там...
11.11.08 00:17
Россия! (шутка)
Шлосс, про Голландию я в курсе. А вот ссылками про Испанию, Цвецию и Данию не поделитесь? Не потому что не верю - просто хочу почитать.
В Германии уже у порядка 4-5 миллионов немецкие паспорта. В Кройцберге, Нонйкельне, Веддинге, апример, только мульти-культи политики имеют шансы победить на выборах.
Я предполагаю, что начиналось все с благих намерений - реально верили в мульти-культи и т.д.
А сейчас все движутся по инерции и ни у кого не хватает смелости признать ошибку. Снежный ком, с огромной скоростью катящийся вниз.
Ну а в результате каждый политик пытается извлечь свою выгоду.
А с немцами вообще полная жопа. Чуть-чуть их разговоришь - и большинство признают, что терпеть уже нет сил. И тут же говорят, что сделать ничего нельзя, потому что тогда их все начнут снова обвинять в нацизме. Они, блни, вообще боятся об этом говорить.
в ответ Schloss 11.11.08 00:09
В ответ на:
Какие северные?.
Какие северные?.
Россия! (шутка)
Шлосс, про Голландию я в курсе. А вот ссылками про Испанию, Цвецию и Данию не поделитесь? Не потому что не верю - просто хочу почитать.
В Германии уже у порядка 4-5 миллионов немецкие паспорта. В Кройцберге, Нонйкельне, Веддинге, апример, только мульти-культи политики имеют шансы победить на выборах.
Я предполагаю, что начиналось все с благих намерений - реально верили в мульти-культи и т.д.
А сейчас все движутся по инерции и ни у кого не хватает смелости признать ошибку. Снежный ком, с огромной скоростью катящийся вниз.
Ну а в результате каждый политик пытается извлечь свою выгоду.
А с немцами вообще полная жопа. Чуть-чуть их разговоришь - и большинство признают, что терпеть уже нет сил. И тут же говорят, что сделать ничего нельзя, потому что тогда их все начнут снова обвинять в нацизме. Они, блни, вообще боятся об этом говорить.
11.11.08 00:40
в ответ ALAMO 11.11.08 00:17
С сылками туго... я их не собираю, чтобы предъявить по первому требованию....
Просто урывочная фрагментарная инфа, которая складывается в картину... маслом...
Я понимаю, что исповедовать мульти-культи равноценно сегодня приглашению к корыту... Однако ведь на лозунге "криминелле ауслендер раус" в принципе тоже можно подняться... просто те, что на лозунге "мульти-культи", уже у корыта, контролируют пропаганду и блокируют альтернативных кандидатов на место у того же корыта... Вобщем, фантасмагория какая-то... замкнутый круг... Ты попадаешь в "клуб" только по рекомендациям членов "клуба", а не какого -то там "вальфи"... Демократия, мать её!...
Просто урывочная фрагментарная инфа, которая складывается в картину... маслом...
Я понимаю, что исповедовать мульти-культи равноценно сегодня приглашению к корыту... Однако ведь на лозунге "криминелле ауслендер раус" в принципе тоже можно подняться... просто те, что на лозунге "мульти-культи", уже у корыта, контролируют пропаганду и блокируют альтернативных кандидатов на место у того же корыта... Вобщем, фантасмагория какая-то... замкнутый круг... Ты попадаешь в "клуб" только по рекомендациям членов "клуба", а не какого -то там "вальфи"... Демократия, мать её!...
11.11.08 02:57
Кстати, отличная идея, как прийти к власти через Ваши идеи.
Вы создаёте тайную радикальную организацию, называете её как-нить агрессивно, тайно финансируете. Организация занимается разбоем и преступностью, избиением немцев и распространяет радикальные антинемецкие настроения среди иностранцев - то есть стравливает иностранцев и немецев. Но о том, что эта организация финансируется Вами никто не должен знать.
Потом приходите Вы на белом коне и с планом решения этой проблемы и балатируетесь в Бундестаг, Бундесрат и вообще куда только можно.
Вообщем если всё это грамотно провернуть - Вы у кормушки плюс руководите страной. Конфликт усложняется и Вы принимаете парочку очень радикальных антидемократических законов, которые принимаются большинством на ура в виду сложной внутренней проблемы и необходимости радикальных изменений.
Как Вам?
А вообще всё это старо как мир.
Вы создаёте тайную радикальную организацию, называете её как-нить агрессивно, тайно финансируете. Организация занимается разбоем и преступностью, избиением немцев и распространяет радикальные антинемецкие настроения среди иностранцев - то есть стравливает иностранцев и немецев. Но о том, что эта организация финансируется Вами никто не должен знать.
Потом приходите Вы на белом коне и с планом решения этой проблемы и балатируетесь в Бундестаг, Бундесрат и вообще куда только можно.
Вообщем если всё это грамотно провернуть - Вы у кормушки плюс руководите страной. Конфликт усложняется и Вы принимаете парочку очень радикальных антидемократических законов, которые принимаются большинством на ура в виду сложной внутренней проблемы и необходимости радикальных изменений.
Как Вам?
А вообще всё это старо как мир.
11.11.08 09:22
http://www.stern.de/politik/deutschland/?id=532802
в ответ ALAMO 11.11.08 00:17
В ответ на:
А сейчас все движутся по инерции и ни у кого не хватает смелости признать ошибку.
А сейчас все движутся по инерции и ни у кого не хватает смелости признать ошибку.
http://www.stern.de/politik/deutschland/?id=532802
11.11.08 10:37
уважать надо обычаи хозяина , тогда и он будет уважать гостя
допустим если я иду на похороны к знакомым , а у них принято за гробом идти с непокрытой головой или наоборот в головном уборе .. то я и буду делать как веля)т обычаи усопшего
Или же не буду лезьить на первый план держась где то сзади Или.... не пойду совсем , если это противоречит моему обычаю .
в ответ bibstudent 10.11.08 23:29
В ответ на:
А Вы мусульманские обычаи уважаете?
А Вы мусульманские обычаи уважаете?
уважать надо обычаи хозяина , тогда и он будет уважать гостя
допустим если я иду на похороны к знакомым , а у них принято за гробом идти с непокрытой головой или наоборот в головном уборе .. то я и буду делать как веля)т обычаи усопшего
Или же не буду лезьить на первый план держась где то сзади Или.... не пойду совсем , если это противоречит моему обычаю .
11.11.08 11:00
В данном случае речь идёт даже не о некоторых местных, а о некоторых опять же приезжих. Я ещё мог бы как-то понять (именно лишь понять разумом, а не поддержать) антиэмигрантские настроения части коренных жителей Германии. Но навязчивое стремление одних приезжих под любым предлогом избавить страну от других приезжих (кстати, зачастую приехавших раньше или же вовсе не приезжих, а родившихся в Германии) вызывает некоторое недоумение. Воспользуюсь часто проводящейся здесь аналогией с пришедшими в дом гостями. Так вот, не выглядит ли нелепо гость, пытающийся прогнать другого, ранее пришедшего гостя или подговаривающий хозяина сделать это? Можно подумать, что собираясь в Германию, люди не знали о том, что будут здесь далеко не единственными "пришельцами".
в ответ bibstudent 10.11.08 23:34
В ответ на:
Значит не уважаете. Понятно. Так и запишем в протокол, что агрессивность иностранцев частично обсуловлена тем, что некоторые местные просто не уважают приезжих и их обычаи.
Значит не уважаете. Понятно. Так и запишем в протокол, что агрессивность иностранцев частично обсуловлена тем, что некоторые местные просто не уважают приезжих и их обычаи.
В данном случае речь идёт даже не о некоторых местных, а о некоторых опять же приезжих. Я ещё мог бы как-то понять (именно лишь понять разумом, а не поддержать) антиэмигрантские настроения части коренных жителей Германии. Но навязчивое стремление одних приезжих под любым предлогом избавить страну от других приезжих (кстати, зачастую приехавших раньше или же вовсе не приезжих, а родившихся в Германии) вызывает некоторое недоумение. Воспользуюсь часто проводящейся здесь аналогией с пришедшими в дом гостями. Так вот, не выглядит ли нелепо гость, пытающийся прогнать другого, ранее пришедшего гостя или подговаривающий хозяина сделать это? Можно подумать, что собираясь в Германию, люди не знали о том, что будут здесь далеко не единственными "пришельцами".
11.11.08 11:01
в ответ Velonaut 11.11.08 09:24
Вы хотите это именно от меня услышать? Сами ведь примерно знаете.
Беднее, грязнее, опаснее. Намнго опаснее.
Кстати, НПД - не панацея. На мой взгляд, НПД служит жупелом, который отпугивает бюргеров от идей провала мульти-культи.
Есть СПД, ЦДУ/ЦСС, ФДП, другие партии и НПД.
То есть, если человеку поперек горла эти мульти-культи, то податься он может только к НПД.
А НПД - это сразу нацист, сразу косые взгляды, если кто узнает, и возможность кучи проблем.
Причем, многие бюргеры не разделяют большинства идей НПД - они просто хотели бы ограничить уголовную миграцию и разгул мигрантской преступности.
То есть, голосовать за всю программу НПД они не хотят.
Но их тут же припишут к НПД - все! клеймо стоит, можно не принимать всерьез.
Короче, есть у меня серьезное подозрение, что НПД - БНДшный проект. К тому же, если вспомнить, почему суд отказал в запрете НПД, это только подтверждается.
Беднее, грязнее, опаснее. Намнго опаснее.
Кстати, НПД - не панацея. На мой взгляд, НПД служит жупелом, который отпугивает бюргеров от идей провала мульти-культи.
Есть СПД, ЦДУ/ЦСС, ФДП, другие партии и НПД.
То есть, если человеку поперек горла эти мульти-культи, то податься он может только к НПД.
А НПД - это сразу нацист, сразу косые взгляды, если кто узнает, и возможность кучи проблем.
Причем, многие бюргеры не разделяют большинства идей НПД - они просто хотели бы ограничить уголовную миграцию и разгул мигрантской преступности.
То есть, голосовать за всю программу НПД они не хотят.
Но их тут же припишут к НПД - все! клеймо стоит, можно не принимать всерьез.
Короче, есть у меня серьезное подозрение, что НПД - БНДшный проект. К тому же, если вспомнить, почему суд отказал в запрете НПД, это только подтверждается.
11.11.08 11:06
Вы считаете, что гости, из которых состоит 80% активных рецидивистов, более уместны?
Странное Вы создание, Феникс... Почему-то Вы считаете нелепым желание жить в чистой, спокойной, благополучной и безопасной стране. В то же время поддерживаете тех, кто нарушает законы Германии, не уважает эту страну, ее народ и обычаи.
Какая-то явная психическая неадекватность.
в ответ Phoenix 11.11.08 11:00
В ответ на:
Так вот, не выглядит ли нелепо гость, пытающийся прогнать другого, ранее пришедшего гостя или подговаривающий хозяина сделать это? Можно подумать, что собираясь в Германию, люди не знали о том, что будут здесь далеко не единственными "пришельцами".
Так вот, не выглядит ли нелепо гость, пытающийся прогнать другого, ранее пришедшего гостя или подговаривающий хозяина сделать это? Можно подумать, что собираясь в Германию, люди не знали о том, что будут здесь далеко не единственными "пришельцами".
Вы считаете, что гости, из которых состоит 80% активных рецидивистов, более уместны?
Странное Вы создание, Феникс... Почему-то Вы считаете нелепым желание жить в чистой, спокойной, благополучной и безопасной стране. В то же время поддерживаете тех, кто нарушает законы Германии, не уважает эту страну, ее народ и обычаи.
Какая-то явная психическая неадекватность.
11.11.08 11:33
Я считаю, что вопрос об уместности пребывания кого-либо в стране должны решать её власти, а не частные лица из числа приезжих. Последние могут решать лишь вопрос об уместности собственного пребывания здесь. Кроме того, проблема преступности среди иностранцев часто используется в качестве удобного оправдания собственной неприязни к иностранцам (далеко не только криминальным), причины которой лежат совсем в других сферах.
Разве я высказывался против борьбы с преступниками? Я лишь против того, чтобы записывать в преступники целые народы и религии.
Не поддерживаю. Нарушителей законов следует наказывать, причём гораздо более стого, чем это сейчас делается.
А вот уважение - дело добровольное. Нельзя в законодательном порядке заставить кого-либо уважать страну, народ и обычаи.
в ответ ALAMO 11.11.08 11:06
В ответ на:
Вы считаете, что гости, из которых состоит 80% активных рецидивистов, более уместны?
Вы считаете, что гости, из которых состоит 80% активных рецидивистов, более уместны?
Я считаю, что вопрос об уместности пребывания кого-либо в стране должны решать её власти, а не частные лица из числа приезжих. Последние могут решать лишь вопрос об уместности собственного пребывания здесь. Кроме того, проблема преступности среди иностранцев часто используется в качестве удобного оправдания собственной неприязни к иностранцам (далеко не только криминальным), причины которой лежат совсем в других сферах.
В ответ на:
Почему-то Вы считаете нелепым желание жить в чистой, спокойной, благополучной и безопасной стране.
Почему-то Вы считаете нелепым желание жить в чистой, спокойной, благополучной и безопасной стране.
Разве я высказывался против борьбы с преступниками? Я лишь против того, чтобы записывать в преступники целые народы и религии.
В ответ на:
В то же время поддерживаете тех, кто нарушает законы Германии,...
В то же время поддерживаете тех, кто нарушает законы Германии,...
Не поддерживаю. Нарушителей законов следует наказывать, причём гораздо более стого, чем это сейчас делается.
В ответ на:
...не уважает эту страну, ее народ и обычаи.
...не уважает эту страну, ее народ и обычаи.
А вот уважение - дело добровольное. Нельзя в законодательном порядке заставить кого-либо уважать страну, народ и обычаи.
11.11.08 11:40
И опять оно затоковало...
Феникс, уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты. Никаких других причин не нужно, чтобы желать ограничения миграции и депортации мигрантов-преступников, в том числе турков, арабов, русских, евреев, русских немцев и всех остальных, кто не считает возможным, приехав в Германию, не нарушать ее законы.
Нельзя. Можно заставить выучить историю страну и язык. А ежели не получилось - вперед, на Родину.
в ответ Phoenix 11.11.08 11:33
В ответ на:
Я считаю, что вопрос об уместности пребывания кого-либо в стране должны решать её власти, а не частные лица из числа приезжих. Последние могут решать лишь вопрос об уместности собственного пребывания здесь. Кроме того, проблема преступности среди иностранцев часто используется в качестве удобного оправдания собственной неприязни к иностранцам (далеко не только криминальным), причины которой лежат совсем в других сферах.
Я считаю, что вопрос об уместности пребывания кого-либо в стране должны решать её власти, а не частные лица из числа приезжих. Последние могут решать лишь вопрос об уместности собственного пребывания здесь. Кроме того, проблема преступности среди иностранцев часто используется в качестве удобного оправдания собственной неприязни к иностранцам (далеко не только криминальным), причины которой лежат совсем в других сферах.
И опять оно затоковало...
Феникс, уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты. Никаких других причин не нужно, чтобы желать ограничения миграции и депортации мигрантов-преступников, в том числе турков, арабов, русских, евреев, русских немцев и всех остальных, кто не считает возможным, приехав в Германию, не нарушать ее законы.
В ответ на:
А вот уважение - дело добровольное. Нельзя в законодательном порядке заставить кого-либо уважать страну, народ и обычаи.
А вот уважение - дело добровольное. Нельзя в законодательном порядке заставить кого-либо уважать страну, народ и обычаи.
Нельзя. Можно заставить выучить историю страну и язык. А ежели не получилось - вперед, на Родину.
11.11.08 11:50
Кстати, Феникс, Вам не кажется странным, что некоторые приезжие позволяют себе решать, что могут или не могут решать/думать другие приезжие?
в ответ Phoenix 11.11.08 11:33
В ответ на:
Я считаю, что вопрос об уместности пребывания кого-либо в стране должны решать её власти, а не частные лица из числа приезжих.
Я считаю, что вопрос об уместности пребывания кого-либо в стране должны решать её власти, а не частные лица из числа приезжих.
Кстати, Феникс, Вам не кажется странным, что некоторые приезжие позволяют себе решать, что могут или не могут решать/думать другие приезжие?
11.11.08 12:08
Власти и решают, а граждане же могут обсуждать решения (действия) властей? Я так думал, что в условиях правового демократического государства ВСЕ граждане страны имеют одинаковые права независимо от ... ну, сами знаете от чего. А Вы таки полагаете, что есть граждане первого сорта - аборигены, и второго - иммигранты? Для граждан второго сорта есть какие-то запретные для обсуждения темы? Чисто из любопытства спрашиваю, может, я Вас неправильно истолковал?
в ответ Phoenix 11.11.08 11:33
В ответ на:
Я считаю, что вопрос об уместности пребывания кого-либо в стране должны решать её власти, а не частные лица из числа приезжих. Последние могут решать лишь вопрос об уместности собственного пребывания здесь.
Я считаю, что вопрос об уместности пребывания кого-либо в стране должны решать её власти, а не частные лица из числа приезжих. Последние могут решать лишь вопрос об уместности собственного пребывания здесь.
Власти и решают, а граждане же могут обсуждать решения (действия) властей? Я так думал, что в условиях правового демократического государства ВСЕ граждане страны имеют одинаковые права независимо от ... ну, сами знаете от чего. А Вы таки полагаете, что есть граждане первого сорта - аборигены, и второго - иммигранты? Для граждан второго сорта есть какие-то запретные для обсуждения темы? Чисто из любопытства спрашиваю, может, я Вас неправильно истолковал?
11.11.08 12:28
Подобные реплики не делают Ваши доводы более, а мои - менее убедительными.
Уровень преступности среди мужчин в 3,14 раза выше, чем среди женщин. 75,8% преступников - мужчины.
(http://www.bka.de/pks/pks2007/index2.html)
Какие будем делать выводы? Может быть, уедем отсюда? Пусть одни женщины остаются - в стране спокойнее станет.
в ответ ALAMO 11.11.08 11:40
В ответ на:
И опять оно затоковало...
И опять оно затоковало...
Подобные реплики не делают Ваши доводы более, а мои - менее убедительными.
В ответ на:
Феникс, уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты.
Феникс, уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты.
Уровень преступности среди мужчин в 3,14 раза выше, чем среди женщин. 75,8% преступников - мужчины.
(http://www.bka.de/pks/pks2007/index2.html)
Какие будем делать выводы? Может быть, уедем отсюда? Пусть одни женщины остаются - в стране спокойнее станет.
11.11.08 12:35
Феникс, я не предлагаю депортировать всех. Я предлагаю депортировать преступников. Если бы преступников мужчин было куда депортировать, то я был бы только "за". Равно как и за депортацию женщин-преступниц.
Вы, кстати, можете валить, ежели чуйствуете в себе криминальные наклонности. А в стране без преступников действительно спокойней станет.
Ваш глупый софизм лишь демонстрирует отсутствие у Вас контраргументов и вообще каких-либо доводов - сплошная демагогия, перевод стрелок и, как грилось, глупый софизм.
Если бы преступников мужчин было куда депортировать, то я был бы только "за". Равно как и за депортацию женщин-преступниц.Вы, кстати, можете валить, ежели чуйствуете в себе криминальные наклонности. А в стране без преступников действительно спокойней станет.
Ваш глупый софизм лишь демонстрирует отсутствие у Вас контраргументов и вообще каких-либо доводов - сплошная демагогия, перевод стрелок и, как грилось, глупый софизм.
11.11.08 12:44
По закону все граждане обладают равными правами (включая турок и арабов с немецкими паспортами). Обсуждать можно любые темы. Более того, это право имеют не только граждане Германии. Просто опыта жизни в Германии у одних людей больше (например, они здесь родились, выросли и живут всю жизнь), а у других соответственно меньше (например, они приехали сюда уже взрослыми несколько лет тому назад). Странно, когда вторые учат первых наводить порядок в Германии. Это именно странно, но естественно никоим образом не запрещено. Кстати, и мне не запрещено высказывать своё мнение по этому поводу.
в ответ tuv 11.11.08 12:08
В ответ на:
А Вы таки полагаете, что есть граждане первого сорта - аборигены, и второго - иммигранты? Для граждан второго сорта есть какие-то запретные для обсуждения темы?
А Вы таки полагаете, что есть граждане первого сорта - аборигены, и второго - иммигранты? Для граждан второго сорта есть какие-то запретные для обсуждения темы?
По закону все граждане обладают равными правами (включая турок и арабов с немецкими паспортами). Обсуждать можно любые темы. Более того, это право имеют не только граждане Германии. Просто опыта жизни в Германии у одних людей больше (например, они здесь родились, выросли и живут всю жизнь), а у других соответственно меньше (например, они приехали сюда уже взрослыми несколько лет тому назад). Странно, когда вторые учат первых наводить порядок в Германии. Это именно странно, но естественно никоим образом не запрещено. Кстати, и мне не запрещено высказывать своё мнение по этому поводу.
(Бурные, продолжительные
аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
11.11.08 12:55
Зачем ломиться в открытую дверь? Преступников и так можно депортировать, законом это уже предусмотрено:
http://www.aufenthaltstitel.de/auslg.html#47
в ответ ALAMO 11.11.08 12:35
В ответ на:
Феникс, я не предлагаю депортировать всех. Я предлагаю депортировать преступников. Если бы преступников мужчин было куда депортировать, то я был бы только "за". Равно как и за депортацию женщин-преступниц.
Феникс, я не предлагаю депортировать всех. Я предлагаю депортировать преступников. Если бы преступников мужчин было куда депортировать, то я был бы только "за". Равно как и за депортацию женщин-преступниц.
Зачем ломиться в открытую дверь? Преступников и так можно депортировать, законом это уже предусмотрено:
http://www.aufenthaltstitel.de/auslg.html#47
11.11.08 12:55
в ответ Phoenix 11.11.08 12:44
Феникс, Вы не о нем ли, случайно:
Altkanzler Helmut Schmidt empört türkischstämmige Politiker: In einem Interview mit dem "Hamburger Abendblatt" sagte er, dass eine Integration verschiedener Kulturen in Deutschland auf absehbare Sicht kaum möglich sei. Zudem sei es ein Fehler gewesen, "dass wir zu Beginn der 60er Jahre Gastarbeiter aus fremden Kulturen ins Land holten". Ursache fehlender Integration in Deutschland und Europa ist nach Ansicht von Schmidt, die "Feindlichkeit", mit der christliche Kirchen über Jahrhunderte die Europäer gegenüber anderen Religionen erzogen hätten.
И его можно понять!
Besorgniserregend sei vor allem der steigende Anteil junger ausländischer Straftäter, sagte Körting.
└Während 2005 jeder achte männliche deutsche Jugendliche mit einer Straftat in Erscheinung trat, war dies bei männlichen nichtdeutschen Jugendlichen jeder Dritte⌠, heißt es im Bericht zur Kriminalstatistik. Die Besserung bei der Jugendkriminalität ist nur auf den Rückgang der Delikte deutscher Täter zurückzuführen. Besonders bei den Rohheitsdelikten stieg der Anteil ausländischer Jugendlicher deutlich um 10 Prozent.
Bei Deutschen sank sie dagegen um 6,7 Prozent.
Insgesamt √ also in allen Altersklassen √ stieg der Anteil der Ausländer unter den insgesamt ermittelten 135 000 Tatverdächtigen auf 31 Prozent, im Vorjahr waren es 28 Prozent.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/%3Bart270%2C1967079
Altkanzler Helmut Schmidt empört türkischstämmige Politiker: In einem Interview mit dem "Hamburger Abendblatt" sagte er, dass eine Integration verschiedener Kulturen in Deutschland auf absehbare Sicht kaum möglich sei. Zudem sei es ein Fehler gewesen, "dass wir zu Beginn der 60er Jahre Gastarbeiter aus fremden Kulturen ins Land holten". Ursache fehlender Integration in Deutschland und Europa ist nach Ansicht von Schmidt, die "Feindlichkeit", mit der christliche Kirchen über Jahrhunderte die Europäer gegenüber anderen Religionen erzogen hätten.
И его можно понять!
Besorgniserregend sei vor allem der steigende Anteil junger ausländischer Straftäter, sagte Körting.
└Während 2005 jeder achte männliche deutsche Jugendliche mit einer Straftat in Erscheinung trat, war dies bei männlichen nichtdeutschen Jugendlichen jeder Dritte⌠, heißt es im Bericht zur Kriminalstatistik. Die Besserung bei der Jugendkriminalität ist nur auf den Rückgang der Delikte deutscher Täter zurückzuführen. Besonders bei den Rohheitsdelikten stieg der Anteil ausländischer Jugendlicher deutlich um 10 Prozent.
Bei Deutschen sank sie dagegen um 6,7 Prozent.
Insgesamt √ also in allen Altersklassen √ stieg der Anteil der Ausländer unter den insgesamt ermittelten 135 000 Tatverdächtigen auf 31 Prozent, im Vorjahr waren es 28 Prozent.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/%3Bart270%2C1967079
11.11.08 12:59
Так вот добавить в эту статью Jugendliche и за любые преступления против личности и собственности, причинившие ущерб более чем на 100 евро.
А потом еще и отменить ╖48, который представляет наибольший тормоз.
Вести положение о лишении гражданства преступников мигрантов либо до потомков мигрантов в третьем поколении (60 лет - как раз три поколения).
И начать использовать - поставить на поток.
А потом еще и отменить ╖48, который представляет наибольший тормоз.
Вести положение о лишении гражданства преступников мигрантов либо до потомков мигрантов в третьем поколении (60 лет - как раз три поколения).
И начать использовать - поставить на поток.
11.11.08 13:07
Мне кажется, что стаж проживания в стране не должен быть критерием истинности того или иного мнения. Законопослушные "новые" граждане вполне имеют право требовать от властей санкций в отношении криминальных "старых" граждан и неграждан. Для меня в этом ничего странного нет. Хотя, отчасти, я соглашусь с Вами. Проблема не в отсутствии законов, а нежелании (неспособности?) их последовательно применять...
в ответ Phoenix 11.11.08 12:44
В ответ на:
Странно, когда вторые учат первых наводить порядок в Германии.
Странно, когда вторые учат первых наводить порядок в Германии.
Мне кажется, что стаж проживания в стране не должен быть критерием истинности того или иного мнения. Законопослушные "новые" граждане вполне имеют право требовать от властей санкций в отношении криминальных "старых" граждан и неграждан. Для меня в этом ничего странного нет. Хотя, отчасти, я соглашусь с Вами. Проблема не в отсутствии законов, а нежелании (неспособности?) их последовательно применять...
11.11.08 13:20
Уважать надо в первую очередь друг друга.
Хозяин и не хозяин - это какая-то средневековая идеология получается. Тем более, что по Вашей логике у хозяина существуют ещё какие-то определённые привелегии?
Вот именно! Вы сами только на примере подтверили, что идеология - хозяин/гость не согласуется ни с законами, ни с правовой моралью 21 века.
И не имеет значения где проводятся похороны - в Германии, в России или на Луне.
в ответ Kondukteur 11.11.08 10:37
В ответ на:
уважать надо обычаи хозяина , тогда и он будет уважать гостя
уважать надо обычаи хозяина , тогда и он будет уважать гостя
Уважать надо в первую очередь друг друга.
Хозяин и не хозяин - это какая-то средневековая идеология получается. Тем более, что по Вашей логике у хозяина существуют ещё какие-то определённые привелегии?
В ответ на:
допустим если я иду на похороны к знакомым , а у них принято за гробом идти с непокрытой головой или наоборот в головном уборе .. то я и буду делать как веля)
допустим если я иду на похороны к знакомым , а у них принято за гробом идти с непокрытой головой или наоборот в головном уборе .. то я и буду делать как веля)
Вот именно! Вы сами только на примере подтверили, что идеология - хозяин/гость не согласуется ни с законами, ни с правовой моралью 21 века.
И не имеет значения где проводятся похороны - в Германии, в России или на Луне.
11.11.08 13:21
По моим личным наблюдениям именно интегрированные приезжие чаще всего поднимают такие вопросы.
PS! Для человека с Эстонии слово интеграция - это ругательство.
в ответ Phoenix 11.11.08 11:00
В ответ на:
В данном случае речь идёт даже не о некоторых местных, а о некоторых опять же приезжих.
В данном случае речь идёт даже не о некоторых местных, а о некоторых опять же приезжих.
По моим личным наблюдениям именно интегрированные приезжие чаще всего поднимают такие вопросы.
PS! Для человека с Эстонии слово интеграция - это ругательство.
11.11.08 13:31
в ответ ALAMO 11.11.08 12:59
Вот конкретный случай. Гражданин одной солнечной страны (не ЕС) с 1982 года проживает в Германии. Привлекался к уголовной ответственности. Отбывал наказание в виде 6 лет лишения свободы (для этого в Германии надо очень постараться). После освобождения так и не начал чтить уголовный кодекс. А теперь внимание: от состоит в браке с малоимущей гражданкой Германии (к солнечной стране она никакого отношения не имеет) и имеет от неё малолетнего ребёнка. Как его теперь депортировать? Или всех троих депортировать?
11.11.08 13:35
в ответ ALAMO 11.11.08 00:17
[/цитата]Шлосс, про Голландию я в курсе. А вот ссылками про Испанию, Цвецию и Данию не поделитесь? Не потому что не верю - просто хочу почитать.
В Германии уже у порядка 4-5 миллионов немецкие паспорта.[цитата]
Насколько мне известно,в Германии проживает порядка 3-4 миллионов мусульман.Большинство из них не имеют немецкого паспорта.Это примерно 4% населения страны.Абсолютно не критическая цифра.Во Франции примерно 10% населения составляют мусульмане из арабских стран.А в странах северной Европы процент иммигрантов-мусульман вообще мизерный,поскольку они,в отличие от Германии, почти не принимали гастарбайтеров из мусульманских стран и не раздавали азюли направо и налево.Так что ужастики про некое мусульманское засилье в Европе явно и намеренно преувеличены.
В Германии уже у порядка 4-5 миллионов немецкие паспорта.[цитата]
Насколько мне известно,в Германии проживает порядка 3-4 миллионов мусульман.Большинство из них не имеют немецкого паспорта.Это примерно 4% населения страны.Абсолютно не критическая цифра.Во Франции примерно 10% населения составляют мусульмане из арабских стран.А в странах северной Европы процент иммигрантов-мусульман вообще мизерный,поскольку они,в отличие от Германии, почти не принимали гастарбайтеров из мусульманских стран и не раздавали азюли направо и налево.Так что ужастики про некое мусульманское засилье в Европе явно и намеренно преувеличены.
11.11.08 13:48
Действительно,уровень преступности(как и безработицы) среди мигрантов разных национальностей в 2-2,5 раза выше,чем среди местного коренного населения .Про цифру рецидивистов у меня большие сомнения.Преступность всегда выше среди тех групп населения,где больше бедных и безработных.А для высокой бедности и безработицы среди иностранцев есть весьма обьективные причины.В немецком законодательстве существуют законы,позволяющие выслать из страны иностранца,совершившего тяжёлые,общественно-опасные преступления(но не за мелкие правонарушения)Другое дело.что суды весьма либерально используют эти законы,как и прочие другие законы об уголовном наказании.Вот неонаци и пользуются этим, постоянно носясь,как с писаной торбой,с лозунгом "Криминелле ауслендер раус",а иногда и просто "Ауслендер раус".
в ответ ALAMO 11.11.08 11:40
В ответ на:
уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты. Никаких других причин не нужно, чтобы желать ограничения миграции и депортации мигрантов-преступников, в том числе турков, арабов, русских, евреев, русских немцев и всех остальных, кто не считает возможным, приехав в Германию, не нарушать ее законы.
уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты. Никаких других причин не нужно, чтобы желать ограничения миграции и депортации мигрантов-преступников, в том числе турков, арабов, русских, евреев, русских немцев и всех остальных, кто не считает возможным, приехав в Германию, не нарушать ее законы.
Действительно,уровень преступности(как и безработицы) среди мигрантов разных национальностей в 2-2,5 раза выше,чем среди местного коренного населения .Про цифру рецидивистов у меня большие сомнения.Преступность всегда выше среди тех групп населения,где больше бедных и безработных.А для высокой бедности и безработицы среди иностранцев есть весьма обьективные причины.В немецком законодательстве существуют законы,позволяющие выслать из страны иностранца,совершившего тяжёлые,общественно-опасные преступления(но не за мелкие правонарушения)Другое дело.что суды весьма либерально используют эти законы,как и прочие другие законы об уголовном наказании.Вот неонаци и пользуются этим, постоянно носясь,как с писаной торбой,с лозунгом "Криминелле ауслендер раус",а иногда и просто "Ауслендер раус".
11.11.08 13:54
Ален, может Вы не в той Германии живете?
Я тут семейку арабов из Ливана знаю. Там два брата - одному 24, другому 28. У каждого по десятку судимостей уже. И все ок. Все в порядке. Никто их никуда не депортирует.
И это дает возможность одному из этих братьев кричать мне: "Да я ничего не боюсь! Я тебя сейчас зарежу! Я уже был в тюрьме! Я араб и мне ничего не страшно..."
Я ему: "Мне в полицию позвонить?" Его брат: "А что полиция сделает... Мы ведь потом все равно выйдем..."
Так может это не НПД ситуацию использует, а мигранты и продажные политики?
Или Вы не поняли мою аллегорию с гостем у Вас дома?
Я тут семейку арабов из Ливана знаю. Там два брата - одному 24, другому 28. У каждого по десятку судимостей уже. И все ок. Все в порядке. Никто их никуда не депортирует.
И это дает возможность одному из этих братьев кричать мне: "Да я ничего не боюсь! Я тебя сейчас зарежу! Я уже был в тюрьме! Я араб и мне ничего не страшно..."
Я ему: "Мне в полицию позвонить?" Его брат: "А что полиция сделает... Мы ведь потом все равно выйдем..."
Так может это не НПД ситуацию использует, а мигранты и продажные политики?
Или Вы не поняли мою аллегорию с гостем у Вас дома?
11.11.08 14:02
Причём эти "некоторые приезжие"и не собираются здесь всерьёз жить
и их внуки , как и у бездетной Меркель, не получат в "наследство" всю эту каку , в отличии от внуков "других приезжих"
в ответ ALAMO 11.11.08 11:50
В ответ на:
Кстати, Феникс, Вам не кажется странным, что некоторые приезжие позволяют себе решать, что могут или не могут решать/думать другие приезжие?
Кстати, Феникс, Вам не кажется странным, что некоторые приезжие позволяют себе решать, что могут или не могут решать/думать другие приезжие?
Причём эти "некоторые приезжие"и не собираются здесь всерьёз жить
и их внуки , как и у бездетной Меркель, не получат в "наследство" всю эту каку , в отличии от внуков "других приезжих"
11.11.08 14:11
в ответ ALAMO 11.11.08 14:03
Кстати, Вам лично, Ален, и всем остальным защитникам прав преступников....
Я думаю, Вы знаете, что совершенных законов нет.
Например, в Германии ежегодно, по всей Германии множество раз нарушается один из главных принципов и статей Конституции ФРГ - равноправие. И ничего... все в порядке. Никто из вас почему-то этим не озаботился. И политики тоже как бы особого значения не придают.
Не поняли, о чем я? Подумайте.
Подсказка: я не о праве голосования.
Я думаю, Вы знаете, что совершенных законов нет.
Например, в Германии ежегодно, по всей Германии множество раз нарушается один из главных принципов и статей Конституции ФРГ - равноправие. И ничего... все в порядке. Никто из вас почему-то этим не озаботился. И политики тоже как бы особого значения не придают.
Не поняли, о чем я? Подумайте.
Подсказка: я не о праве голосования.
11.11.08 14:13
в ответ ALAMO 11.11.08 13:54
Я писал не о ваших лично арабских соседях,а о всём мусульманском населении Германии.У меня например,есть среди соседей турки.Вполне приличные и аккуратные соседи.Правда их маленькие дети,когда мама их утром выводит, очень громко кричат.Но что поделаешь.Дети есть дети,неважно какой национальности.
А что касается вашего соседа,то постарайтесь записать его угрозы на маленький потайной диктофон.Или привлечь какого-нибудь свидетеля,чтобы сосед не смог отказаться от своих слов в полиции.Заодно поинтересуйтесь в полиции,почему его до сих пор не выслали.несмотря на кучу судимостей.Если у него нет немецкого гражданства,а также немецкой жены,и если его преступления носили серьёзный характер,то можно добиться его экстрадиции.Сумлеваюсь,что он подкупил немецких судей и полицистов.Это не бывший совок
А что касается вашего соседа,то постарайтесь записать его угрозы на маленький потайной диктофон.Или привлечь какого-нибудь свидетеля,чтобы сосед не смог отказаться от своих слов в полиции.Заодно поинтересуйтесь в полиции,почему его до сих пор не выслали.несмотря на кучу судимостей.Если у него нет немецкого гражданства,а также немецкой жены,и если его преступления носили серьёзный характер,то можно добиться его экстрадиции.Сумлеваюсь,что он подкупил немецких судей и полицистов.Это не бывший совок
11.11.08 14:16
Жить всерьёз - это как?
А это откуда известно?
в ответ Kondukteur 11.11.08 14:02
В ответ на:
Причём эти "некоторые приезжие"и не собираются здесь всерьёз жить...
Причём эти "некоторые приезжие"и не собираются здесь всерьёз жить...
Жить всерьёз - это как?
В ответ на:
...и их внуки , как и у бездетной Меркель, не получат в "наследство" всю эту каку , в отличии от внуков "других приезжих"
...и их внуки , как и у бездетной Меркель, не получат в "наследство" всю эту каку , в отличии от внуков "других приезжих"
А это откуда известно?
11.11.08 14:19
Ну зачем же искажать? Я лишь писал,что если у иностранца,имеющего судимость, имеются немецкая жена и ребёнок,то закон не позволит его выслать.Очень сумлеваюсь также,что эта жена с ребёнком добровольно согласится поехать за ним куда-нибудь в Ливан или Египет.А заставить её невозможно.
в ответ ALAMO 11.11.08 14:03
В ответ на:
А то я как-то слабо представляю себе, что семейных было бы запрещено помещать в тюрьмы
А то я как-то слабо представляю себе, что семейных было бы запрещено помещать в тюрьмы
Ну зачем же искажать? Я лишь писал,что если у иностранца,имеющего судимость, имеются немецкая жена и ребёнок,то закон не позволит его выслать.Очень сумлеваюсь также,что эта жена с ребёнком добровольно согласится поехать за ним куда-нибудь в Ливан или Египет.А заставить её невозможно.
11.11.08 14:20
Браво , браво !
Что это за идеология такая , не могли бы привести её идеологов ?
А вот пословица со средних Веков актуальна до сих пор среди всех народов ....про монастырский устав
Вот я зайду к вам в квартиру и скажу - теперь дружок согласно твоей логике будем сообща здесь хозяйничать и девушка мне твоя наравится .. а ты нет
вижу вас здесь студентов не только логарифмировать и интегрировать не учат, но и с логикой швах
В рРоссии примерно как в Германии , толко в Росси народу побольше за гробом
А вот Мусульмане совсем по другому этот ритуал справляют
Корейцы совсем -совсем по другому ,
А вы здесь тюльку гоните - не имеет значения ...Просвещатся надо , прежде чем , как говорит Аламо софистику глупую нести
Вы ешё молоды ...,
как в наше время говорили :
ещё мал и глуп и не видал больших .. гор
в ответ bibstudent 11.11.08 13:20
В ответ на:
Уважать надо в первую очередь друг друга.
Уважать надо в первую очередь друг друга.
Браво , браво !
В ответ на:
Хозяин и не хозяин - это какая-то средневековая идеология получается.
Хозяин и не хозяин - это какая-то средневековая идеология получается.
Что это за идеология такая , не могли бы привести её идеологов ?
А вот пословица со средних Веков актуальна до сих пор среди всех народов ....про монастырский устав
В ответ на:
Тем более, что по Вашей логике у хозяина существуют ещё какие-то определённые привелегии?
Тем более, что по Вашей логике у хозяина существуют ещё какие-то определённые привелегии?
Вот я зайду к вам в квартиру и скажу - теперь дружок согласно твоей логике будем сообща здесь хозяйничать и девушка мне твоя наравится .. а ты нет
В ответ на:
Вот именно! Вы сами только на примере подтверили, что идеология - хозяин/гость не согласуется ни с законами, ни с правовой моралью 21 века.
.
Вот именно! Вы сами только на примере подтверили, что идеология - хозяин/гость не согласуется ни с законами, ни с правовой моралью 21 века.
.
вижу вас здесь студентов не только логарифмировать и интегрировать не учат, но и с логикой швах
В ответ на:
И не имеет значения где проводятся похороны - в Германии, в России или на Луне
И не имеет значения где проводятся похороны - в Германии, в России или на Луне
В рРоссии примерно как в Германии , толко в Росси народу побольше за гробом
А вот Мусульмане совсем по другому этот ритуал справляют
Корейцы совсем -совсем по другому ,
А вы здесь тюльку гоните - не имеет значения ...Просвещатся надо , прежде чем , как говорит Аламо софистику глупую нести
Вы ешё молоды ...,
как в наше время говорили :
ещё мал и глуп и не видал больших .. гор
11.11.08 14:26
А это уже явный поклёп.Мне противны все преступники,независимо от их национальности и религии.Более того,я считаю, что немецкое законодательство слишком мягкое,а немецкие суды слишком либеральны даже по отношению убийцам,маньякам-насильникам и прочим подонкам.Для вас очевидно главную роль играет не тяжесть преступления,а национальность преступника.
Ну не томите! Я весь в догадках и ожиданиях....
в ответ ALAMO 11.11.08 14:11
В ответ на:
Кстати, Вам лично, Ален, и всем остальным защитникам прав преступников....
Кстати, Вам лично, Ален, и всем остальным защитникам прав преступников....
А это уже явный поклёп.Мне противны все преступники,независимо от их национальности и религии.Более того,я считаю, что немецкое законодательство слишком мягкое,а немецкие суды слишком либеральны даже по отношению убийцам,маньякам-насильникам и прочим подонкам.Для вас очевидно главную роль играет не тяжесть преступления,а национальность преступника.
В ответ на:
Например, в Германии ежегодно, по всей Германии множество раз нарушается один из главных принципов и статей Конституции ФРГ - равноправие. И ничего... все в порядке. Никто из вас почему-то этим не озаботился. И политики тоже как бы особого значения не придают
Например, в Германии ежегодно, по всей Германии множество раз нарушается один из главных принципов и статей Конституции ФРГ - равноправие. И ничего... все в порядке. Никто из вас почему-то этим не озаботился. И политики тоже как бы особого значения не придают
Ну не томите! Я весь в догадках и ожиданиях....
11.11.08 14:30
Хотите под статью подвести? Я вижу, что в вопросах права вы куда менее информированы, чем турки и арабы, которых вы тут подрядились защищать.
Вы думаете, что в полиции вам так сразу на него всю раскладку дадут? Слышали уже когда-нибудь о таком понятии, как Datenschutzgesetz?
Вот вам про арабскую фамилию. Расширяйте свой кругозор.
"Etwa 50 der rund 80 Mitglieder der Familie wohnen in Berlin, ein weiterer Teil in Stuttgart. Jahrelang kassierte die Familie Sozialhilfe. Über die Höhe kann die Polizei keine Angaben machen.
Um die Machenschaften des Clans vollständig aufzuklären, kontrollierte nach der Razzia außerdem ein Aufgebot von 200 Polizisten Berliner Lokale und Bordelle. Die Polizei schloss einen Club in der Bülowstraße wegen Rauschgifthandels. Auch hier waren Familienmitglieder verwickelt."
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2005/1011/loka...
В ответ на:
постарайтесь записать его угрозы на маленький потайной диктофон.
постарайтесь записать его угрозы на маленький потайной диктофон.
Хотите под статью подвести?
Я вижу, что в вопросах права вы куда менее информированы, чем турки и арабы, которых вы тут подрядились защищать.В ответ на:
Заодно поинтересуйтесь в полиции,почему его до сих пор не выслали.несмотря на кучу судимостей
Заодно поинтересуйтесь в полиции,почему его до сих пор не выслали.несмотря на кучу судимостей
Вы думаете, что в полиции вам так сразу на него всю раскладку дадут? Слышали уже когда-нибудь о таком понятии, как Datenschutzgesetz?
В ответ на:
лично арабских соседях,а о всём мусульманском
лично арабских соседях,а о всём мусульманском
Вот вам про арабскую фамилию. Расширяйте свой кругозор.
"Etwa 50 der rund 80 Mitglieder der Familie wohnen in Berlin, ein weiterer Teil in Stuttgart. Jahrelang kassierte die Familie Sozialhilfe. Über die Höhe kann die Polizei keine Angaben machen.
Um die Machenschaften des Clans vollständig aufzuklären, kontrollierte nach der Razzia außerdem ein Aufgebot von 200 Polizisten Berliner Lokale und Bordelle. Die Polizei schloss einen Club in der Bülowstraße wegen Rauschgifthandels. Auch hier waren Familienmitglieder verwickelt."
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2005/1011/loka...
11.11.08 14:43
Ну Вы же ясно понимаете, что слово средневековая - здесь совершенно в другом смысле. Если я написал - дикарская или пещерная, или каменного века - это бы значило тоже самое.
Разумеется. "Не лезь в чужой монастырь со своими правилами". (про страну ничего не сказано...
)
А если учесть, что в Германии очень много различных "монастырей"(общин, обществ) и все разные, то эта поговорка очень кстати. Но кто-то почему то лезет в чужие "монастыри" ... например, в Франции кто-то решил принять закон, что мусульманам нельзя ходить с платками.... как это, как не вмешательство в чей-то монастырь?
Хватит. Я не намерен комментировать Ваши неуместные аналогии.
Давайте говорить о конкретной проблеме, а не о какой-то выдуманной Вами модели
Вы совершенно не поняли того, что я хотел сказать.
В ответ на:
Браво , браво !
Браво , браво !
В ответ на:
Что это за идеология такая , не могли бы привести её идеологов ?
Что это за идеология такая , не могли бы привести её идеологов ?
Ну Вы же ясно понимаете, что слово средневековая - здесь совершенно в другом смысле. Если я написал - дикарская или пещерная, или каменного века - это бы значило тоже самое.
В ответ на:
А вот пословица со средних Веков актуальна до сих пор среди всех народов ....про монастырский устав
А вот пословица со средних Веков актуальна до сих пор среди всех народов ....про монастырский устав
Разумеется. "Не лезь в чужой монастырь со своими правилами". (про страну ничего не сказано...
)А если учесть, что в Германии очень много различных "монастырей"(общин, обществ) и все разные, то эта поговорка очень кстати. Но кто-то почему то лезет в чужие "монастыри" ... например, в Франции кто-то решил принять закон, что мусульманам нельзя ходить с платками.... как это, как не вмешательство в чей-то монастырь?
В ответ на:
Вот я зайду к вам в квартиру и скажу - теперь дружок согласно твоей логике будем сообща здесь хозяйничать и девушка мне твоя наравится .. а ты нет
Вот я зайду к вам в квартиру и скажу - теперь дружок согласно твоей логике будем сообща здесь хозяйничать и девушка мне твоя наравится .. а ты нет
Хватит. Я не намерен комментировать Ваши неуместные аналогии.
Давайте говорить о конкретной проблеме, а не о какой-то выдуманной Вами модели
В ответ на:
А вы здесь тюльку гоните - не имеет значения ...
А вы здесь тюльку гоните - не имеет значения ...
Вы совершенно не поняли того, что я хотел сказать.
11.11.08 14:44
Ошибаетесь.Законом разрешено,когда дело касается лично вас.И вы даже не обязаны его заранее об этом предупреждать,Как это делается в общественных местах-"Платц ист видеоюбервахт"
Если вы будете с ним судиться,то у вашего адвоката будет опредёлённый доступ к материалам на обвиняемого.
Ну и что? Я разве отрицаю наличие преступности и правонарушений среди иностранцев?Такого компромата можно много найти и на некоторых ейнхеймише бетругеров.Но когда речь идёт не об отдельных людях,а о целых этнических и религиозных группах населения,то требуются цифры на всю эту группу.Этих цифр до сих пор никто не представил.
в ответ Velonaut 11.11.08 14:30
В ответ на:
Хотите под статью подвести?
Хотите под статью подвести?
Ошибаетесь.Законом разрешено,когда дело касается лично вас.И вы даже не обязаны его заранее об этом предупреждать,Как это делается в общественных местах-"Платц ист видеоюбервахт"
В ответ на:
Вы думаете, что в полиции вам так сразу на него всю раскладку дадут? Слышали уже когда-нибудь о таком понятии, как Datenschutzgesetz
Вы думаете, что в полиции вам так сразу на него всю раскладку дадут? Слышали уже когда-нибудь о таком понятии, как Datenschutzgesetz
Если вы будете с ним судиться,то у вашего адвоката будет опредёлённый доступ к материалам на обвиняемого.
В ответ на:
Вот вам про арабскую фамилию
Вот вам про арабскую фамилию
Ну и что? Я разве отрицаю наличие преступности и правонарушений среди иностранцев?Такого компромата можно много найти и на некоторых ейнхеймише бетругеров.Но когда речь идёт не об отдельных людях,а о целых этнических и религиозных группах населения,то требуются цифры на всю эту группу.Этих цифр до сих пор никто не представил.
11.11.08 14:46
Вот видите какой опасный потенциал скрывается в тех строках для народа.
А перепутать не сложно ... "80% рецедевистов - мигранты" или "х% мигрантов - рецедевисты"
От такого непонимания и разжигается нац.рознь.
в ответ ALAMO 11.11.08 14:23
В ответ на:
Ален, а я писал не о всех турках и мигрантах, а о мигрантах-преступниках.
Ален, а я писал не о всех турках и мигрантах, а о мигрантах-преступниках.
Вот видите какой опасный потенциал скрывается в тех строках для народа.
А перепутать не сложно ... "80% рецедевистов - мигранты" или "х% мигрантов - рецедевисты"
От такого непонимания и разжигается нац.рознь.
11.11.08 14:48
Да именно, просто интересно. Вот например прогноз Феникса я могу примерно угадать, а прогноз студента мне, как-то по барабану, по причине, на которую Вы сослались в 337 сообщении, .... впрочем, прогноз Алена мне не интересен по той же причине.
В ответ на:
Вы хотите это именно от меня услышать?
Вы хотите это именно от меня услышать?
Да именно, просто интересно. Вот например прогноз Феникса я могу примерно угадать, а прогноз студента мне, как-то по барабану, по причине, на которую Вы сослались в 337 сообщении, .... впрочем, прогноз Алена мне не интересен по той же причине.
11.11.08 14:50
Это иметь сурьёзные намерения остаться здесь жить , а не свалить туда , где покажется не так плохо , как здесь
всем известно , что у неё нет детей
А если нет детей , то внуки от сырости не появятся
Ещё раз обьясняю
у каждго человека всегда 2 Родителя , 2 бабушки и 2 дедушки , 4 прабабушки ит дт
Но детей и внуков может и не быть
а может и быть , но мозгов , чтоб этих внуков оградить может и не быть
Или же мозги есть , тогда внуков , чтобы от каки оградить , надо увезти , на что "некоторые" и надеятся или уже сейчас думать , чтоб твои внуки участи Грибоедова избежали ...
в ответ Phoenix 11.11.08 14:16
В ответ на:
Жить всерьёз - это как?
Жить всерьёз - это как?
Это иметь сурьёзные намерения остаться здесь жить , а не свалить туда , где покажется не так плохо , как здесь
В ответ на:
А это откуда известно?
А это откуда известно?
всем известно , что у неё нет детей
А если нет детей , то внуки от сырости не появятся
Ещё раз обьясняю
у каждго человека всегда 2 Родителя , 2 бабушки и 2 дедушки , 4 прабабушки ит дт
Но детей и внуков может и не быть
а может и быть , но мозгов , чтоб этих внуков оградить может и не быть
Или же мозги есть , тогда внуков , чтобы от каки оградить , надо увезти , на что "некоторые" и надеятся или уже сейчас думать , чтоб твои внуки участи Грибоедова избежали ...
11.11.08 15:05
1. Вы, товарищ Velonaut, не поленились номер сообщения выискивать, чтобы написать эту оскорбительную для собеседника фразу?
-("Мдя... Даже простейших аллегорий не понимает... явно меньше 60-ти... Безнадежный экземпляр")
2. О какой толерантности можно говорить, если Вы даже собеседника и его мнение не умеете уважать?
Получается, что для Вас те, кто думают иначе - больные "экземпляры".
Может по отношению к другим национальностям у Вас всё то же проявление ксенофобии?
В ответ на:
а прогноз студента мне, как-то по барабану, по причине, на которую Вы сослались в 337 сообщении,
а прогноз студента мне, как-то по барабану, по причине, на которую Вы сослались в 337 сообщении,
1. Вы, товарищ Velonaut, не поленились номер сообщения выискивать, чтобы написать эту оскорбительную для собеседника фразу?
-("Мдя... Даже простейших аллегорий не понимает... явно меньше 60-ти... Безнадежный экземпляр")
2. О какой толерантности можно говорить, если Вы даже собеседника и его мнение не умеете уважать?
Получается, что для Вас те, кто думают иначе - больные "экземпляры".
Может по отношению к другим национальностям у Вас всё то же проявление ксенофобии?
11.11.08 15:06
В чужой монастырь со своим уставом не ходят... не суются .
А не как у вас : Разумеется. "Не лезь в чужой монастырь со своими правилами". (про страну ничего не сказано...)
К тому же до вас не доходит смысл обшеизвестной пословицы..
Когда во Франции примут закон , что мусульманам( мусульманкам )в Саудовской Аравии или Пакистане нельзя ходить в парандже ,
то тогда вы можете говорить про ЧУЖОЙ Монастырь
И то... тут можно их оправдать - они борются за угнетённых женщин Востока
А вот за что бы боретесь ? виртуально хотя бы ,
За тех кто со своим уставом прёт в чужоцй монастырь ?
За тех кто в меншинстве хочет прав иметь больще чем большинство ?
За тех кто в своём монастыре вас и за человека не посчитает
Продолжайте
В ответ на:
например, в Франции кто-то решил принять закон, что мусульманам нельзя ходить с платками.... как это, как не вмешательство в чей-то монастырь
например, в Франции кто-то решил принять закон, что мусульманам нельзя ходить с платками.... как это, как не вмешательство в чей-то монастырь
В чужой монастырь со своим уставом не ходят... не суются .
А не как у вас : Разумеется. "Не лезь в чужой монастырь со своими правилами". (про страну ничего не сказано...)
К тому же до вас не доходит смысл обшеизвестной пословицы..
Когда во Франции примут закон , что мусульманам( мусульманкам )в Саудовской Аравии или Пакистане нельзя ходить в парандже ,
то тогда вы можете говорить про ЧУЖОЙ Монастырь
И то... тут можно их оправдать - они борются за угнетённых женщин Востока
А вот за что бы боретесь ? виртуально хотя бы ,
За тех кто со своим уставом прёт в чужоцй монастырь ?
За тех кто в меншинстве хочет прав иметь больще чем большинство ?
За тех кто в своём монастыре вас и за человека не посчитает
Продолжайте
11.11.08 15:14
Серьёзные намерения - это замечательно. Но обратите внимание: всё это говорится в кругу людей, уже сваливших сюда.
Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду не А. Меркель, а Ваши слова "и их внуки".
Вы не допускаете возможности того, что внуки, став взрослыми, смогут сами решить, где им следует жить? Это же не чемоданы, которые можно от кого-то ограждать и куда-то увозить.
в ответ Kondukteur 11.11.08 14:50
В ответ на:
Это иметь сурьёзные намерения остаться здесь жить , а не свалить туда , где покажется не так плохо , как здесь
Это иметь сурьёзные намерения остаться здесь жить , а не свалить туда , где покажется не так плохо , как здесь
Серьёзные намерения - это замечательно. Но обратите внимание: всё это говорится в кругу людей, уже сваливших сюда.
В ответ на:
всем известно , что у неё нет детей
А если нет детей , то внуки от сырости не появятся
всем известно , что у неё нет детей
А если нет детей , то внуки от сырости не появятся
Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду не А. Меркель, а Ваши слова "и их внуки".
В ответ на:
Ещё раз обьясняю
у каждго человека всегда 2 Родителя , 2 бабушки и 2 дедушки , 4 прабабушки ит дт
Но детей и внуков может и не быть
а может и быть , но мозгов , чтоб этих внуков оградить может и не быть
Или же мозги есть , тогда внуков , чтобы от каки оградить , надо увезти , на что "некоторые" и надеятся или уже сейчас думать , чтоб твои внуки участи Грибоедова избежали ...
Ещё раз обьясняю
у каждго человека всегда 2 Родителя , 2 бабушки и 2 дедушки , 4 прабабушки ит дт
Но детей и внуков может и не быть
а может и быть , но мозгов , чтоб этих внуков оградить может и не быть
Или же мозги есть , тогда внуков , чтобы от каки оградить , надо увезти , на что "некоторые" и надеятся или уже сейчас думать , чтоб твои внуки участи Грибоедова избежали ...
Вы не допускаете возможности того, что внуки, став взрослыми, смогут сами решить, где им следует жить? Это же не чемоданы, которые можно от кого-то ограждать и куда-то увозить.
11.11.08 15:16
Ой как страшно. Подруга моей жены замужем за турка (уже давно), так она собралась к мужу в Турцию насовсем уехать. Думаете, мне надо срочно ей отсоветовать? Мало ли кем её там посчитают... Она, правда, туда каждый год ездила, и вроде ей там даже нравится...
в ответ Kondukteur 11.11.08 15:06
В ответ на:
За тех кто в своём монастыре вас и за человека не посчитает
За тех кто в своём монастыре вас и за человека не посчитает
Ой как страшно. Подруга моей жены замужем за турка (уже давно), так она собралась к мужу в Турцию насовсем уехать. Думаете, мне надо срочно ей отсоветовать? Мало ли кем её там посчитают... Она, правда, туда каждый год ездила, и вроде ей там даже нравится...
11.11.08 15:26
Абсолютно не согласен. Читайте далее
Во-первых, многие понимают эту крылатую фразу про монастырь таким образом, что страна - это единый однообразный и монолитный монастырь. Однако, это вовсе не так.
Во-вторых, что это за деления людей - на хозяев и гостей? Глупость абсолютная. Все люди равны. Точка
В третьих, необходимо как соблюдение законов страны проживания, так и взаимное уважение друг друга вне зависимости от страны проживания .
Например, если в Германии законодательство не запрещает есть свинину, то заствлять, убеждать или чего ещё хуже путём высмеивания заставлять мусульманина съесть кусок свинины - проявления нетолерантности и неуважения.
Или если в Германии можно пить алкоголь и целоваться на улице, то не нужно пытаться высмеять иностранца-мусульманина за то, что он так не делает.
В тоже время конечно и иностранец должен нормально относится к тому, что в такой стране как Германия, можно целоваться на улице.
В ответ на:
Когда во Франции примут закон , что мусульманам( мусульманкам )в Саудовской Аравии или Пакистане нельзя ходить в парандже ,
то тогда вы можете говорить про ЧУЖОЙ Монастырь
Когда во Франции примут закон , что мусульманам( мусульманкам )в Саудовской Аравии или Пакистане нельзя ходить в парандже ,
то тогда вы можете говорить про ЧУЖОЙ Монастырь
Абсолютно не согласен. Читайте далее
В ответ на:
А вот за что бы боретесь ?
А вот за что бы боретесь ?
Во-первых, многие понимают эту крылатую фразу про монастырь таким образом, что страна - это единый однообразный и монолитный монастырь. Однако, это вовсе не так.
Во-вторых, что это за деления людей - на хозяев и гостей? Глупость абсолютная. Все люди равны. Точка
В третьих, необходимо как соблюдение законов страны проживания, так и взаимное уважение друг друга вне зависимости от страны проживания .
Например, если в Германии законодательство не запрещает есть свинину, то заствлять, убеждать или чего ещё хуже путём высмеивания заставлять мусульманина съесть кусок свинины - проявления нетолерантности и неуважения.
Или если в Германии можно пить алкоголь и целоваться на улице, то не нужно пытаться высмеять иностранца-мусульманина за то, что он так не делает.
В тоже время конечно и иностранец должен нормально относится к тому, что в такой стране как Германия, можно целоваться на улице.
11.11.08 15:28
Вы ошибаетесь ..
Вы , возможно и свалили сюда ,
я же вырвался оттуда
Разницу улавливаете ?
Или вы хотите сказать , что у нас там с вами были равные права ?
Нет .. это вы не поняли .. что как раз и имел ввиду Меркель и Со.... и тех кому будушее страны проживания до лампочки
Это Циолковсекий допускал , что Земля это только колыбель Человечества
А я допускаю , что при таком раскладе , который вы пропагандируете
мои внуки( правнуки , ) не только не станут взрослыми , как вы говорите , чтобы самостоятельно решать , но и из КОЛЫБЕЛИ не вырастут
в ответ Phoenix 11.11.08 15:14
В ответ на:
Но обратите внимание: всё это говорится в кругу людей, уже сваливших сюда.
Но обратите внимание: всё это говорится в кругу людей, уже сваливших сюда.
Вы ошибаетесь ..
Вы , возможно и свалили сюда ,
я же вырвался оттуда
Разницу улавливаете ?
Или вы хотите сказать , что у нас там с вами были равные права ?
В ответ на:
Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду не А. Меркель, а Ваши слова "и их внуки".
Вы же прекрасно поняли, что я имел в виду не А. Меркель, а Ваши слова "и их внуки".
Нет .. это вы не поняли .. что как раз и имел ввиду Меркель и Со.... и тех кому будушее страны проживания до лампочки
В ответ на:
Вы не допускаете возможности того, что внуки, став взрослыми, смогут сами решить, где им следует жить? Это же не чемоданы, которые можно от кого-то ограждать и куда-то увозить.
Вы не допускаете возможности того, что внуки, став взрослыми, смогут сами решить, где им следует жить? Это же не чемоданы, которые можно от кого-то ограждать и куда-то увозить.
Это Циолковсекий допускал , что Земля это только колыбель Человечества
А я допускаю , что при таком раскладе , который вы пропагандируете
мои внуки( правнуки , ) не только не станут взрослыми , как вы говорите , чтобы самостоятельно решать , но и из КОЛЫБЕЛИ не вырастут
11.11.08 15:35
чего это вдруг я за других думать должен ? За того парня .. турка то есть я бы чего ещё может сделал . Она как.. на обличье ?
Несколько лнет назад в Шпигеле была статья , какие "права" ожидают иностранного супруга турецкоподанных
Вот возмите и читайте
Про професииию цирюльника , про адвоката молчу , даже не мечтайте..И На машине номера особые , чтоб сразу видно было
в ответ tuv 11.11.08 15:16
В ответ на:
Думаете, мне надо срочно ей отсоветовать? Мало ли кем её там посчитают... Она, правда, туда каждый год ездила, и вроде ей там даже нравится...
Думаете, мне надо срочно ей отсоветовать? Мало ли кем её там посчитают... Она, правда, туда каждый год ездила, и вроде ей там даже нравится...
чего это вдруг я за других думать должен ? За того парня .. турка то есть я бы чего ещё может сделал . Она как.. на обличье ?
Несколько лнет назад в Шпигеле была статья , какие "права" ожидают иностранного супруга турецкоподанных
Вот возмите и читайте
Про професииию цирюльника , про адвоката молчу , даже не мечтайте..И На машине номера особые , чтоб сразу видно было
11.11.08 15:35
Студент, слово это вытащено из латыни и притянуто только для того, что-бы не использовать немецкое ertragen, erdulden. Потому как использование этих немецких слов разу бы развеяло пелену тумана навешенную на принуждённое сожительство двух различных культур в одном государстве. Я не обязан никого терпеть!
Слово ксенофобия родом из медицины. Вернее из психологии. Применяется однако в политической полемике с целью представить политического противника, отвергающего идею мульти-культи, неполноценным, психически нездоровым. В общем ярлык. На самом деле никакой фобии нет, а есть право народа на самоопределение, есть право не желать, не хотеть такого соседа, которого нужно было бы ertragen, erdulden.
.. и вообще, зачем я тебе пытаюсь такие сложные, для твоего понимания вещи, объяснять?!
В ответ на:
О какой толерантности можно говорить, если Вы
О какой толерантности можно говорить, если Вы
Студент, слово это вытащено из латыни и притянуто только для того, что-бы не использовать немецкое ertragen, erdulden. Потому как использование этих немецких слов разу бы развеяло пелену тумана навешенную на принуждённое сожительство двух различных культур в одном государстве. Я не обязан никого терпеть!
В ответ на:
у Вас всё то же проявление ксенофобии
у Вас всё то же проявление ксенофобии
Слово ксенофобия родом из медицины. Вернее из психологии. Применяется однако в политической полемике с целью представить политического противника, отвергающего идею мульти-культи, неполноценным, психически нездоровым. В общем ярлык. На самом деле никакой фобии нет, а есть право народа на самоопределение, есть право не желать, не хотеть такого соседа, которого нужно было бы ertragen, erdulden.
.. и вообще, зачем я тебе пытаюсь такие сложные, для твоего понимания вещи, объяснять?!
11.11.08 15:45
в ответ tuv 11.11.08 15:16
В ответ на:
Думаете, мне надо срочно ей отсоветовать?
Если бы это была моя родственница или знакомая,то я бы отсоветовал.Потому что Турция хоть формально и светская страна,но женщины там ещё не полностью равноправны с мужчинами.Например муж за избиение или убийство жены получает смехотворно малое наказание.Что и выяснилось при начале переговоров о вступлении Турции в ЕС.Анкара согласилась изменить лишь часть этих дискриминационных законов.Думаете, мне надо срочно ей отсоветовать?
11.11.08 15:46
Зачем звиздишь , что все ?
сотни милиоонов остались
Или им всем там лучше , чем тем , кто имигрировал "от хорошей жизни"
Запомни студент: большинство российских немцев никогда бы не покинули Росссию , если бы они имели такие же права как другие , а если бы они были бы русскими , украинцами , Казахами , то ещё менщее число , как вы здесь говорите "свалили " бы в Германию из своих Россий и Казахстанов
в ответ bibstudent 11.11.08 15:29
В ответ на:
Да все так - вырываются!
Да все так - вырываются!
Зачем звиздишь , что все ?
сотни милиоонов остались
Или им всем там лучше , чем тем , кто имигрировал "от хорошей жизни"
Запомни студент: большинство российских немцев никогда бы не покинули Росссию , если бы они имели такие же права как другие , а если бы они были бы русскими , украинцами , Казахами , то ещё менщее число , как вы здесь говорите "свалили " бы в Германию из своих Россий и Казахстанов
11.11.08 15:52
Да она, вроде, женщина смышлёная. И парень тот, очень приятный человек. Разговаривает на нескольких языках (в том числе и на русском), предприниматель. Она бывала подолгу у него в Турции, знакома со всеми родственниками. Так что знает ситуацию не понаслышке, в отличии от нас с Вами ;0)
в ответ Ален 11.11.08 15:45
В ответ на:
Если бы это была моя родственница или знакомая,то я бы отсоветовал.
Если бы это была моя родственница или знакомая,то я бы отсоветовал.
Да она, вроде, женщина смышлёная. И парень тот, очень приятный человек. Разговаривает на нескольких языках (в том числе и на русском), предприниматель. Она бывала подолгу у него в Турции, знакома со всеми родственниками. Так что знает ситуацию не понаслышке, в отличии от нас с Вами ;0)
11.11.08 15:55
А по-моему,после свержения коммуняцкой власти и распада Союза почти никакой национальной дискриминации русских немцев,евреев,украинцев и др. нацменьшинств в России и Украине не было и нет.Есть только определённая дискриминация русскоязычных меньшинств в Латвии,Эстонии и гос-вах Средней Азии
в ответ Kondukteur 11.11.08 15:46
В ответ на:
Запомни студент: большинство российских немцев никогда бы не покинули Росссию , если бы они имели такие же права как другие , а если бы они были бы русскими , украинцами , Казахами , то ещё менщее число , как вы здесь говорите "свалили " бы в Германию из своих Россий и Казахстанов
Запомни студент: большинство российских немцев никогда бы не покинули Росссию , если бы они имели такие же права как другие , а если бы они были бы русскими , украинцами , Казахами , то ещё менщее число , как вы здесь говорите "свалили " бы в Германию из своих Россий и Казахстанов
А по-моему,после свержения коммуняцкой власти и распада Союза почти никакой национальной дискриминации русских немцев,евреев,украинцев и др. нацменьшинств в России и Украине не было и нет.Есть только определённая дискриминация русскоязычных меньшинств в Латвии,Эстонии и гос-вах Средней Азии
11.11.08 15:55
в ответ Velonaut 11.11.08 15:35
- от лат. tolerantia - терпение ----- Терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.
- ertragen - переносить, сносить, выносить, терпеть, выдерживать ---- Ich ertrage es nicht länger - я больше не могу терпеть
Ну если Вы жевёте к таком обществе, где уважают права человека, где живёт демократия, свобода и толерантность, то я думаю, что Вы должны уважительно относиться к людям "исповедающим" толерантность.
В то же время Вы не обязаны сами быть толерантным.
Однако, всё зависит от Ваших действий - некоторые проявления нетолерантности попадает под уголовный кодекс. И если Вы обижаете человека, то Ваша идеология нетерпимости не является оправданием, и этот человек на законных основаниях может обратится к правохранительным органам.
- ertragen - переносить, сносить, выносить, терпеть, выдерживать ---- Ich ertrage es nicht länger - я больше не могу терпеть
В ответ на:
Я не обязан никого терпеть!
Я не обязан никого терпеть!
Ну если Вы жевёте к таком обществе, где уважают права человека, где живёт демократия, свобода и толерантность, то я думаю, что Вы должны уважительно относиться к людям "исповедающим" толерантность.
В то же время Вы не обязаны сами быть толерантным.
Однако, всё зависит от Ваших действий - некоторые проявления нетолерантности попадает под уголовный кодекс. И если Вы обижаете человека, то Ваша идеология нетерпимости не является оправданием, и этот человек на законных основаниях может обратится к правохранительным органам.
11.11.08 15:57
Без комментариев. Потому что оффтоп.
в ответ Kondukteur 11.11.08 15:46
В ответ на:
Зачем звиздишь , что все ?
сотни милиоонов остались
Или им всем там лучше , чем тем , кто имигрировал "от хорошей жизни"
Запомни студент: большинство российских немцев никогда бы не покинули Росссию , если бы они имели такие же права как другие , а если бы они были бы русскими , украинцами , Казахами , то ещё менщее число , как вы здесь говорите "свалили " бы в Германию из своих Россий и Казахстанов
Зачем звиздишь , что все ?
сотни милиоонов остались
Или им всем там лучше , чем тем , кто имигрировал "от хорошей жизни"
Запомни студент: большинство российских немцев никогда бы не покинули Росссию , если бы они имели такие же права как другие , а если бы они были бы русскими , украинцами , Казахами , то ещё менщее число , как вы здесь говорите "свалили " бы в Германию из своих Россий и Казахстанов
Без комментариев. Потому что оффтоп.
11.11.08 16:01
в ответ Ален 11.11.08 15:48
Капиталлом , Ален капиталлом ,, тем капиталом про котрого дедушка Маркс, говорил , что он борзеет почуяв добычу
Ему всё и все по фигу - для него главное деньги ... в своём кармане , конечно
Вот Эдмунд Штойбер проговорился о тех , кто давит на политиков и каких имигрантов им надо..
не слыхали ?
Тех что дещевле , и назвали турецко поданных
Другие, может... , всякие бангладешские или камерунские ещё дешевле , но как там у Карцева ? Вообщем похуже работают.. за те же получки , конечно
Ему всё и все по фигу - для него главное деньги ... в своём кармане , конечно
Вот Эдмунд Штойбер проговорился о тех , кто давит на политиков и каких имигрантов им надо..
не слыхали ?
Тех что дещевле , и назвали турецко поданных
Другие, может... , всякие бангладешские или камерунские ещё дешевле , но как там у Карцева ? Вообщем похуже работают.. за те же получки , конечно
11.11.08 16:02
в ответ Ален 11.11.08 15:48
Ален, это никакой роли не играет.
Попытались с мульти-культи... А получилась жопа. Вот даже Шмидт это признал, когда рисковать уже нечем было.
И теперь можно либо поднять лапки и тонуть в дерьме, либо попытаться это дерьмо вернуть на Родину и ограничить приток нового дерьма.
Кстати, Ален, Ваши советы по поводу арабской семейки... Я б сказал, да забанят. Не понимаете, лучше не советуйте, бо только матерные слова в ответ услышите.
А для начала подумайте над тем, узнает ли семейство, кто их сдал, как быстро братьев вышлют из страны, если вышлют, как быстро их арестуют, и даст ли полиция круглосуточную охрану моей семье.
Вот такая вот фигня...
П.С. ну что, правозащитнички, так и не догадались, не узнали, где и как в Германии тысячи раз в год нарушается принцип равноправия?
Попытались с мульти-культи... А получилась жопа. Вот даже Шмидт это признал, когда рисковать уже нечем было.
И теперь можно либо поднять лапки и тонуть в дерьме, либо попытаться это дерьмо вернуть на Родину и ограничить приток нового дерьма.
Кстати, Ален, Ваши советы по поводу арабской семейки... Я б сказал, да забанят. Не понимаете, лучше не советуйте, бо только матерные слова в ответ услышите.
А для начала подумайте над тем, узнает ли семейство, кто их сдал, как быстро братьев вышлют из страны, если вышлют, как быстро их арестуют, и даст ли полиция круглосуточную охрану моей семье.
Вот такая вот фигня...
П.С. ну что, правозащитнички, так и не догадались, не узнали, где и как в Германии тысячи раз в год нарушается принцип равноправия?
11.11.08 16:07
Я как-раз и не путаю. Моя знакомая собирается уехать в Турцию на жительство. Причем национальность у неё та, какую якобы очень не любят в мусульманском мире... Хотя, конечно, Турция - это особая мусульманская страна. За другие не скажу.
в ответ ALAMO 11.11.08 15:55
В ответ на:
Не путайте туризм и эмиграцию.
Не путайте туризм и эмиграцию.
Я как-раз и не путаю. Моя знакомая собирается уехать в Турцию на жительство. Причем национальность у неё та, какую якобы очень не любят в мусульманском мире... Хотя, конечно, Турция - это особая мусульманская страна. За другие не скажу.
11.11.08 16:15
Эк Вы загибаете...
нет, и не собирается. А Вы не знаете, разве, что в Турции не только мусульмание живут? Там есть и христиане, и иудеи. Немного, конечно, но если б им плохо было, наверное, все б уже давно сбежали?
в ответ ALAMO 11.11.08 16:08
В ответ на:
Некоторые хотят быть съеденными и позволяют с собой это сделать. .
Некоторые хотят быть съеденными и позволяют с собой это сделать. .
Эк Вы загибаете...
В ответ на:
П.С. а мусульманство она уже приняла?
П.С. а мусульманство она уже приняла?
нет, и не собирается. А Вы не знаете, разве, что в Турции не только мусульмание живут? Там есть и христиане, и иудеи. Немного, конечно, но если б им плохо было, наверное, все б уже давно сбежали?
11.11.08 16:15
А хотите, расскажу, как в Белоруссии в этом плане ?...Просто повторюсь...Недавно рассказывал уже в соседнем форуме...Для меня, к примеру, было дикостью, как ведут себя ребята с Юга в той же Москве, России...Они, в общем-то, и не виноваты, так уж воспитаны...Однако и это лечится... В таких случаях я даже вполне приветствую то, что страна у нас "ментовская"...Ругаются, значит, два коммерсанта у нас на рынке...Ну, не в курсе ещё пацан с Востока, куда попал...И наша баба...Тот на неё:"Да пошла ты !...Я тывой мама ибаль !...и т.д..." Наверное, только из России, бедолага...Не знал, что у нас всё чуть-чуть по-другому... Она звонит своему родственнику, который в ОМОНе работает...Приезжает на автобусе взвод омоновцев...Ставят всех на растяжку...Отбивают почки дубиналами...Придираются к документам и т.д...Не
знаю, как тот пассажир выпутался...И денег, и здоровья потерял, бедняжка...Потом начал перед этой бабой расточаться, значит, в "восточном радушии"...Кланяться...Говорит ей : " Что ж не сказала ?..." А она молодец...Отвечает : " Слышишь...А если другая женщина без родственников в ОМОНе ?...Так что, можно, значит, пыжить ?..." В общем, понял, наверное, немного, человек, "чей мама он ибаль..." Впредь будет вести себя так же, как и другие, более умные и опытные его земляки - вежливо, радушно и благожелательно...
В таких случаях я даже вполне приветствую то, что страна у нас "ментовская"...Ругаются, значит, два коммерсанта у нас на рынке...Ну, не в курсе ещё пацан с Востока, куда попал...И наша баба...Тот на неё:"Да пошла ты !...Я тывой мама ибаль !...и т.д..." Наверное, только из России, бедолага...Не знал, что у нас всё чуть-чуть по-другому... Она звонит своему родственнику, который в ОМОНе работает...Приезжает на автобусе взвод омоновцев...Ставят всех на растяжку...Отбивают почки дубиналами...Придираются к документам и т.д...Не
знаю, как тот пассажир выпутался...И денег, и здоровья потерял, бедняжка...Потом начал перед этой бабой расточаться, значит, в "восточном радушии"...Кланяться...Говорит ей : " Что ж не сказала ?..." А она молодец...Отвечает : " Слышишь...А если другая женщина без родственников в ОМОНе ?...Так что, можно, значит, пыжить ?..." В общем, понял, наверное, немного, человек, "чей мама он ибаль..." Впредь будет вести себя так же, как и другие, более умные и опытные его земляки - вежливо, радушно и благожелательно...
11.11.08 16:20
Вот видите, какая хорошая страна Турция... Наверное, криминальные турки будут только от радости пищать, если их туда депортируют - ведь рай земной!
И чего наши правозащитники-мазохисты тут распинаются...
П.С. то она пока не собирается.
в ответ tuv 11.11.08 16:15
В ответ на:
нет, и не собирается. А Вы не знаете, разве, что в Турции не только мусульмание живут? Там есть и христиане, и иудеи. Немного, конечно, но если б им плохо было, наверное, все б уже давно сбежали?
нет, и не собирается. А Вы не знаете, разве, что в Турции не только мусульмание живут? Там есть и христиане, и иудеи. Немного, конечно, но если б им плохо было, наверное, все б уже давно сбежали?
Вот видите, какая хорошая страна Турция... Наверное, криминальные турки будут только от радости пищать, если их туда депортируют - ведь рай земной!
И чего наши правозащитники-мазохисты тут распинаются...
П.С. то она пока не собирается.
11.11.08 16:22
Да, к ним просто нужен особый подход. Тогда они сразу культурными и дружелюбными делаются.
Кроме языка силы они слабо что способны понять.
в ответ чукчан 11.11.08 16:15
В ответ на:
Впредь будет вести себя так же, как и другие, более умные и опытные его земляки - вежливо, радушно и благожелательно...
Впредь будет вести себя так же, как и другие, более умные и опытные его земляки - вежливо, радушно и благожелательно...
Да, к ним просто нужен особый подход. Тогда они сразу культурными и дружелюбными делаются.
Кроме языка силы они слабо что способны понять.
11.11.08 16:24
в ответ Kondukteur 11.11.08 16:01
Как-то вы всё намёками да намёками...Какие-то слухи и сплетни про некие высказывания Штойбера.Цитаточку не сбросите?Неужто сам Эрдоган давил на Штойбера и Меркель?.Ну а история немецко-турецких соглашений о гастарбайтерах 60 -ых годов хорошо известна.Действительно,в ФРГ тогда был экономический бум,рабочих мужских рук из-за последствий войны не хватало.А турецкие рабочие были трудолюбивые и неприхотливые...Другое дело,что не все последствия тогдашних соглашений были хорошо продуманы на дальнюю перспективу.Но никто на Германию тогда не давил...
11.11.08 16:30
в ответ Ален 11.11.08 16:24
Ален, что Вы хотите доказать?
Что Германия, немцы, и все остальные добропорядочные граждане должны терпеть агрессивных, криминальных мигрантов и их детей, которые не уважают ни Германию, ни ее законы, ни права и свободы других людей и не боятся ни полиции, ни тюрьмы.
Вы не понимаете, что тем самым Вы лишаете добропорядочных жителей Германии, права на спокойную, безопасную жизнь, лишаете их детей права вырасти в благоприятной атмосфере, получить достойное образование?
Не понимаете? Поймете только тогда, когда сами лично или кто-то из Ваших близких окажется жертвой?
Что Германия, немцы, и все остальные добропорядочные граждане должны терпеть агрессивных, криминальных мигрантов и их детей, которые не уважают ни Германию, ни ее законы, ни права и свободы других людей и не боятся ни полиции, ни тюрьмы.
Вы не понимаете, что тем самым Вы лишаете добропорядочных жителей Германии, права на спокойную, безопасную жизнь, лишаете их детей права вырасти в благоприятной атмосфере, получить достойное образование?
Не понимаете? Поймете только тогда, когда сами лично или кто-то из Ваших близких окажется жертвой?
11.11.08 16:41
в ответ ALAMO 11.11.08 16:34
Есть и такое, к сожалению, знаю...Опять же, другого рецепта, как противопоставить силу - нет... И когда какие-то дядьки в галстуках, вылезшие из бронированного мерса с охраной, пламенно вещают с трибуны о "толерантности" и т.д. - мне и смешно, и горько...Просто и в России, и на пресловутом "Западе", общество запуталось в фальши...
11.11.08 16:52
в ответ чукчан 11.11.08 16:41
П.С. Недавно как-то смотрели передачу "Пусть говорят", кстати...Какой-то, вроде бы, египтянин или ещё кто...из этих, в общем...Женился здесь на русской...В Египте где-то там, в мечети, брак регистрировали...Застукал тут жену с любовником...Ну, русский нормальный парень...Жену убил...Ножевых ранений где-то тридцать...И парня тоже здОрово порезал...Еле выжил в реанимации...А сам этот араб из состоятельной такой семьи...В студии брат его сидел...телемост был с его сестрой( та, кстати, в Америке живёт)...Говорят, прав он, мол, на сто процентов...Выпускайте, мол, его немедленно из тюрьмы...Возмущённо так...По ихним раскладам прав он и должен быть подчистую оправдан и т.д...Нет, прав был Киплинг..."Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места им не сойти..." И это лживое заигрывание с "политкорректностью" ведёт только к худшему...С ними нужно по их же раскладам...Вот
и подумайте теперь, правильно ли сказал Путин про то, что "...будем мочить где угодно...хоть в сортире..." Результат, кажется, - налицо...
)...Говорят, прав он, мол, на сто процентов...Выпускайте, мол, его немедленно из тюрьмы...Возмущённо так...По ихним раскладам прав он и должен быть подчистую оправдан и т.д...Нет, прав был Киплинг..."Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с места им не сойти..." И это лживое заигрывание с "политкорректностью" ведёт только к худшему...С ними нужно по их же раскладам...Вот
и подумайте теперь, правильно ли сказал Путин про то, что "...будем мочить где угодно...хоть в сортире..." Результат, кажется, - налицо...
11.11.08 16:52
в ответ ALAMO 11.11.08 16:02
Я тоже не очень-то верю в полное взаимопонимание между столь разными культурами,но и большой трагедии из этого не делаю.Причём говорю это не на основании каких-то отдельных примеров с соседями,а на основании моего личного участия в различных интеграционных мероприятиях,в том числе в недавней "Интеграционсвохе" с посещением кирх,синагоги,мечетей,бесед с представителями разных конфессий и т.д.
И вы сильно ошибаетесь,что я не в курсе подобных "соседских" конфликтов.Как раз сейчас я помогаю одному русскоязычному старику в качестве консультанта и переводчика вести дело против соседа-турка.Дети этого молодого балбеса постоянно звонили в дверь старику,а потом убегали.Он сделал им замечание.После чего хулиган избил старика.Турка от тюрьмы спасло лишь то,что это у него первое серьёзное преступление,а старик не получил тяжелых увечий,а только лёгкие ушибы и ссадины.Для начала турок уплатил в госказну 800 евро штрафа.Теперь дело у адвоката и будет суд о размере шмерценгельд.Причём турок и его родня даже не пытались после этого угрожать старику.Более того,турок подходил с просьбой к сыну пострадавшего отозвать заявление из полиции за определённую сумму.Но тот послал его ... подальше.
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.А нецивилизованные бреют головы и идут орать на коричневых сборища.
Должен только оговориться,что вместо слова "турок" можно поставить любую другую национальность.
И вы сильно ошибаетесь,что я не в курсе подобных "соседских" конфликтов.Как раз сейчас я помогаю одному русскоязычному старику в качестве консультанта и переводчика вести дело против соседа-турка.Дети этого молодого балбеса постоянно звонили в дверь старику,а потом убегали.Он сделал им замечание.После чего хулиган избил старика.Турка от тюрьмы спасло лишь то,что это у него первое серьёзное преступление,а старик не получил тяжелых увечий,а только лёгкие ушибы и ссадины.Для начала турок уплатил в госказну 800 евро штрафа.Теперь дело у адвоката и будет суд о размере шмерценгельд.Причём турок и его родня даже не пытались после этого угрожать старику.Более того,турок подходил с просьбой к сыну пострадавшего отозвать заявление из полиции за определённую сумму.Но тот послал его ... подальше.
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.А нецивилизованные бреют головы и идут орать на коричневых сборища.
Должен только оговориться,что вместо слова "турок" можно поставить любую другую национальность.
11.11.08 18:03
1. Что вырастет из тех детей, учитывая несомненное воспитание?
2. Нужно ждать, пока каждый старик будет избит?
3. А если бы это был Ваш отец?
4. Они пока ничего не сделали.
5. Естественно, на этих интеграционных сборищах все улыюаются.
6. Нецивилизованные люди начинают сразу орать про коричневые сборища, а цивилизованные требуют депортаций преступников. Только намного более упрощенных.
И сдается мне, Ален, Вы не понимаете, что пишете:
Почти с жалостью... Эх... Вот если б старик получил тяжелые увечья, то тогда да... Можно было бы и в тюрьму.
То есть, турок получил то, что и хотел - отделался деньгами. Условную судимость они воспринимают как оправдание. То есть, заплати 800 евро и можешь безнаказанно избивать стариков. Великолепный пример!
Цивилизованные законопослушные люди, после такого, бояться сделать кому-нибудь замечание. Они предпочитают терпеть оскорбления, унижения, нарушения своих прав, беспокойство, но не реагировать, потому что их могут, как минимум избить, заплатив всего 800 евро.
Не правда ли, хороший урок толерантности - молчи в тряпочку и не отсвечивай, а то быть тебе битым. А нам за это ничего не будет.
Ален, Вы хоть сами понимаете, что приводите в пример?!
2. Нужно ждать, пока каждый старик будет избит?
3. А если бы это был Ваш отец?
4. Они пока ничего не сделали.
5. Естественно, на этих интеграционных сборищах все улыюаются.
6. Нецивилизованные люди начинают сразу орать про коричневые сборища, а цивилизованные требуют депортаций преступников. Только намного более упрощенных.
И сдается мне, Ален, Вы не понимаете, что пишете:
В ответ на:
Он сделал им замечание.После чего хулиган избил старика.Турка от тюрьмы спасло лишь то,что это у него первое серьёзное преступление,а старик не получил тяжелых увечий,а только лёгкие ушибы и ссадины.
Он сделал им замечание.После чего хулиган избил старика.Турка от тюрьмы спасло лишь то,что это у него первое серьёзное преступление,а старик не получил тяжелых увечий,а только лёгкие ушибы и ссадины.
Почти с жалостью... Эх... Вот если б старик получил тяжелые увечья, то тогда да... Можно было бы и в тюрьму.
В ответ на:
Для начала турок уплатил в госказну 800 евро штрафа.Теперь дело у адвоката и будет суд о размере шмерценгельд.Причём турок и его родня даже не пытались после этого угрожать старику.Более того,турок подходил с просьбой к сыну пострадавшего отозвать заявление из полиции за определённую сумму.
Для начала турок уплатил в госказну 800 евро штрафа.Теперь дело у адвоката и будет суд о размере шмерценгельд.Причём турок и его родня даже не пытались после этого угрожать старику.Более того,турок подходил с просьбой к сыну пострадавшего отозвать заявление из полиции за определённую сумму.
То есть, турок получил то, что и хотел - отделался деньгами. Условную судимость они воспринимают как оправдание. То есть, заплати 800 евро и можешь безнаказанно избивать стариков. Великолепный пример!
В ответ на:
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.
Цивилизованные законопослушные люди, после такого, бояться сделать кому-нибудь замечание. Они предпочитают терпеть оскорбления, унижения, нарушения своих прав, беспокойство, но не реагировать, потому что их могут, как минимум избить, заплатив всего 800 евро.
Не правда ли, хороший урок толерантности - молчи в тряпочку и не отсвечивай, а то быть тебе битым. А нам за это ничего не будет.
Ален, Вы хоть сами понимаете, что приводите в пример?!
11.11.08 18:06
- согласен.
То что предлагают местные форумские бритоголовые - это шаг назад. Они думают, что зло побеждается злом.
Сейчас существуют определённые конфликты. Ну как-нибудь это переживём. Следующие поколения мультикультурного общества будут ещё более толеранты и так только по наростяющей. А если сейчас опять устроить времена хитлерюгенда, то опять всё будет по новой - этап национализма потом опять сменит этап толерантности
в ответ Ален 11.11.08 16:52
В ответ на:
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.А нецивилизованные бреют головы и идут орать на коричневых сборища.
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.А нецивилизованные бреют головы и идут орать на коричневых сборища.
- согласен. То что предлагают местные форумские бритоголовые - это шаг назад. Они думают, что зло побеждается злом.
Сейчас существуют определённые конфликты. Ну как-нибудь это переживём. Следующие поколения мультикультурного общества будут ещё более толеранты и так только по наростяющей. А если сейчас опять устроить времена хитлерюгенда, то опять всё будет по новой - этап национализма потом опять сменит этап толерантности
11.11.08 19:18
Не знаю, что вы понимаете под "цивилизованными" но умные люди не кладут у себя перед порогом валун, об который они потом снова и снова спотыкаются, а если этот валун уже лежит перед порогом, то убирают его вместо того, чтобы спотыкаться об него каждый раз или, получив в очередной раз ......лей, пытаться высудить себе Schmerzensgeld.
в ответ Ален 11.11.08 16:52
В ответ на:
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.А нецивилизованные бреют головы и идут орать на коричневых сборища.
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.А нецивилизованные бреют головы и идут орать на коричневых сборища.
Не знаю, что вы понимаете под "цивилизованными" но умные люди не кладут у себя перед порогом валун, об который они потом снова и снова спотыкаются, а если этот валун уже лежит перед порогом, то убирают его вместо того, чтобы спотыкаться об него каждый раз или, получив в очередной раз ......лей, пытаться высудить себе Schmerzensgeld.
11.11.08 19:21
в ответ bibstudent 11.11.08 18:06
Gewaltmeldungen an Berliner Schulen (Schuljahr 2005/2006)
Der Anteil der Schülerinnen und Schüler mit Migrationshintergrund an Gewaltvorfällen (Täter und Opfer) stieg von 35,9 Prozent auf 54,2 Prozent. LIn den Meldungen werden sie selten als Opfer, häufiger als Beteiligte auf der Täterseite genannt? (Zitat Pressemitteilung).
www.branchen-baer.de/redaktion/brennpunkt-schule-gewalt-im-klassenzimmer....
БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ЭПИЗОДОВ НАСИЛИЯ В ШКОЛАХ СОВЕРШЕНЫ ДЕТЬМИ МИГРАНТОВ!!!
Вот эти следующие мультикультурные толерантные поколения.
Я бы очень хотел, чтобы Вы как-нибудь прошлись вечерком по Кройцбергу.
И я очень не хочу, чтобы мои дети учились в этих школах.
Der Anteil der Schülerinnen und Schüler mit Migrationshintergrund an Gewaltvorfällen (Täter und Opfer) stieg von 35,9 Prozent auf 54,2 Prozent. LIn den Meldungen werden sie selten als Opfer, häufiger als Beteiligte auf der Täterseite genannt? (Zitat Pressemitteilung).
www.branchen-baer.de/redaktion/brennpunkt-schule-gewalt-im-klassenzimmer....
БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ЭПИЗОДОВ НАСИЛИЯ В ШКОЛАХ СОВЕРШЕНЫ ДЕТЬМИ МИГРАНТОВ!!!
Вот эти следующие мультикультурные толерантные поколения.
Я бы очень хотел, чтобы Вы как-нибудь прошлись вечерком по Кройцбергу.
И я очень не хочу, чтобы мои дети учились в этих школах.
11.11.08 19:27
в ответ ALAMO 11.11.08 19:21
А вот одна конкретная школа:
"Wie in der Schulleitersitzung am 21.2.06 geschildert, hat sich die Zusammensetzung unserer Schülerschaft in den letzten Jahren dahingehend verändert, dass der Anteil der Schüler/innen mit arabischem Migrationshintergrund inzwischen am höchsten ist. Er beträgt zurzeit 34,9 %, gefolgt von 26,1 Prozent mit türkischem Migrationshintergrund. Der Gesamtanteil der Jugendlichen n.d.H. (nicht deutscher Herkunft) beträgt 83,2 %. Die Statistik zeigt, dass an unserer Schule der Anteil der Schüler/innen mit arabischem Migrationshintergrund in den letzten Jahren kontinuierlich gestiegen ist. (....)
И дальше по тексту:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0%2C1518%2C408803%2C00.html
Вот это мультикультурное толерантное будущее поколение!
"Wie in der Schulleitersitzung am 21.2.06 geschildert, hat sich die Zusammensetzung unserer Schülerschaft in den letzten Jahren dahingehend verändert, dass der Anteil der Schüler/innen mit arabischem Migrationshintergrund inzwischen am höchsten ist. Er beträgt zurzeit 34,9 %, gefolgt von 26,1 Prozent mit türkischem Migrationshintergrund. Der Gesamtanteil der Jugendlichen n.d.H. (nicht deutscher Herkunft) beträgt 83,2 %. Die Statistik zeigt, dass an unserer Schule der Anteil der Schüler/innen mit arabischem Migrationshintergrund in den letzten Jahren kontinuierlich gestiegen ist. (....)
И дальше по тексту:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/0%2C1518%2C408803%2C00.html
Вот это мультикультурное толерантное будущее поколение!
11.11.08 19:28
Вот тут такая курьёзная инфа промелькнула:
http://www.radio-in.de/default.aspx?ID=2872&showNews=302284
Вот думай тут, гордиться такими "культуртрегерами", или огорчаться по поводу неразборчивости их методов.
в ответ Velonaut 11.11.08 19:18
В ответ на:
Не знаю, что вы понимаете под "цивилизованными"
Не знаю, что вы понимаете под "цивилизованными"
Вот тут такая курьёзная инфа промелькнула:
В ответ на:
Die Beamten konnten vor Ort noch den Grund der Schlägerei ausmachen: Ein 20-Jähriger aus der Pfaffenhofener Gruppe hatte Anstalten gemacht, auf die Straße zu urinieren und war daraufhin von den Spätaussiedlern angegriffen worden.
Die Beamten konnten vor Ort noch den Grund der Schlägerei ausmachen: Ein 20-Jähriger aus der Pfaffenhofener Gruppe hatte Anstalten gemacht, auf die Straße zu urinieren und war daraufhin von den Spätaussiedlern angegriffen worden.
http://www.radio-in.de/default.aspx?ID=2872&showNews=302284
Вот думай тут, гордиться такими "культуртрегерами", или огорчаться по поводу неразборчивости их методов.
11.11.08 19:50
в ответ Velonaut 11.11.08 19:43
Н-да...Гитлер бы в гробу перевернулся... Боюсь ещё чё-нить на эту тему ляпнуть, а то ещё забанют за "неполиткорректность"...Кстати, южные штаты в Америке вовсю учат испанский, насколько я наслышан...Тоже официально, в школах...А куды ж деваться ?...Процентов семьдесят населения там уже на испанском говорят...
Боюсь ещё чё-нить на эту тему ляпнуть, а то ещё забанют за "неполиткорректность"...Кстати, южные штаты в Америке вовсю учат испанский, насколько я наслышан...Тоже официально, в школах...А куды ж деваться ?...Процентов семьдесят населения там уже на испанском говорят...
11.11.08 20:20
Я вам ничего не собираюсь доказывать..Я лишь считаю,что Германия,немцы и все остальные добропорядочные граждане и неграждане не должны терпеть агрессивнгых, криминальных людей,независимо от их происхождения,которые не уважают и нарушают законы Германии,права и свободы других людей(неважно.боятся они тюрьмы и полиции или не боятся)
А теперь поймите разницу между моим мнением и вашим...
в ответ ALAMO 11.11.08 16:30
В ответ на:
Ален, что Вы хотите доказать?
Что Германия, немцы, и все остальные добропорядочные граждане должны терпеть агрессивных, криминальных мигрантов и их детей, которые не уважают ни Германию, ни ее законы, ни права и свободы других людей и не боятся ни полиции, ни тюрьмы.
Ален, что Вы хотите доказать?
Что Германия, немцы, и все остальные добропорядочные граждане должны терпеть агрессивных, криминальных мигрантов и их детей, которые не уважают ни Германию, ни ее законы, ни права и свободы других людей и не боятся ни полиции, ни тюрьмы.
Я вам ничего не собираюсь доказывать..Я лишь считаю,что Германия,немцы и все остальные добропорядочные граждане и неграждане не должны терпеть агрессивнгых, криминальных людей,независимо от их происхождения,которые не уважают и нарушают законы Германии,права и свободы других людей(неважно.боятся они тюрьмы и полиции или не боятся)
А теперь поймите разницу между моим мнением и вашим...
11.11.08 20:22
Чтойто Видд както незаметно пропал со своими "аргументами", вечно исчезает в самый интересный момент.
в ответ ALAMO 11.11.08 13:54
В ответ на:
Я ему: "Мне в полицию позвонить?" Его брат: "А что полиция сделает... Мы ведь потом все равно выйдем..."
Так может это не НПД ситуацию использует, а мигранты и продажные политики?
Я ему: "Мне в полицию позвонить?" Его брат: "А что полиция сделает... Мы ведь потом все равно выйдем..."
Так может это не НПД ситуацию использует, а мигранты и продажные политики?
Чтойто Видд както незаметно пропал со своими "аргументами", вечно исчезает в самый интересный момент.
11.11.08 20:27
По этому поводу я в своё время смотрел репортаж милого млодого человека по фамилии Марцинкевич, ему Минск тоже очень понравился.
в ответ чукчан 11.11.08 16:15
В ответ на:
Впредь будет вести себя так же, как и другие, более умные и опытные его земляки - вежливо, радушно и благожелательно...
Впредь будет вести себя так же, как и другие, более умные и опытные его земляки - вежливо, радушно и благожелательно...
По этому поводу я в своё время смотрел репортаж милого млодого человека по фамилии Марцинкевич
, ему Минск тоже очень понравился.
11.11.08 20:36
Вполне возможно,что эта цифра соответствует действительности.Остаётся только вопрос-Какую часть из них составляют дети из мусульманских семей?.Как известно миграционсхинтегрунд имеют и аусзидлеры,и евреи,и русские,и украинцы ,и поляки.и польские немцы и все другие иностранцы и натурализованные граждане,которые родились за пределами Германии.По оценкам таковых около 15 млн,а мусульман среди них 3 с лишним млн.То есть только 20%
в ответ ALAMO 11.11.08 19:21
В ответ на:
БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ЭПИЗОДОВ НАСИЛИЯ В ШКОЛАХ СОВЕРШЕНЫ ДЕТЬМИ МИГРАНТОВ!!!
БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ЭПИЗОДОВ НАСИЛИЯ В ШКОЛАХ СОВЕРШЕНЫ ДЕТЬМИ МИГРАНТОВ!!!
Вполне возможно,что эта цифра соответствует действительности.Остаётся только вопрос-Какую часть из них составляют дети из мусульманских семей?.Как известно миграционсхинтегрунд имеют и аусзидлеры,и евреи,и русские,и украинцы ,и поляки.и польские немцы и все другие иностранцы и натурализованные граждане,которые родились за пределами Германии.По оценкам таковых около 15 млн,а мусульман среди них 3 с лишним млн.То есть только 20%
11.11.08 20:49
Учат только в школах,где высок процент турецких или арабских детей.Причём только в качестве дополнительного иностранного языка.А главным языком обучения везде является немецкий.Эрдоган во время визита в Германию предложил организовывать здесь школы с турецким языком обучения и предложил для этого помощь в виде турецких учителей и учебников.Практически все политики Германии во главе с Меркель отвергли это предложение.
в ответ чукчан 11.11.08 19:36
В ответ на:
В немецких школах турецкий с арабским ещё не учат, кстати ?...
В немецких школах турецкий с арабским ещё не учат, кстати ?...
Учат только в школах,где высок процент турецких или арабских детей.Причём только в качестве дополнительного иностранного языка.А главным языком обучения везде является немецкий.Эрдоган во время визита в Германию предложил организовывать здесь школы с турецким языком обучения и предложил для этого помощь в виде турецких учителей и учебников.Практически все политики Германии во главе с Меркель отвергли это предложение.
11.11.08 20:52
в ответ Ален 11.11.08 20:36
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12119800&Board=discus
Тут Вам сказать нечего? Лозунги про коричневую чуму не прокатывают?
Насколько я понял, Вы, в свою очередь, хорошо присроились возле интеграционной кормушки.
Резко разучились читать?
Я не призываю депортировать мусульман-преступников. Я призываю депортировать всех мигрантов-преступников.
Тут Вам сказать нечего? Лозунги про коричневую чуму не прокатывают?
Насколько я понял, Вы, в свою очередь, хорошо присроились возле интеграционной кормушки.
В ответ на:
.Остаётся только вопрос-Какую часть из них составляют дети из мусульманских семей?
.Остаётся только вопрос-Какую часть из них составляют дети из мусульманских семей?
Резко разучились читать?
Я не призываю депортировать мусульман-преступников. Я призываю депортировать всех мигрантов-преступников.
11.11.08 21:04
в ответ ALAMO 11.11.08 20:48
Грубо ошибаетесь.Если старику нанесли лёгкие телесные повреждения,то ему достаточно получить крупный энтшедигунг и извинения.Засадить хулигана всё равно не удастся.Он только попадёт в полицейский регистр.Так обьяснил адвокат.И неважно,кто он-турок,китаец.русский или "чистокровный ариец".А решение об иске на шмерценгельд принимал не я,а естесственно потерпевший.Адвокат сказал,что если бы речь шла о тяжких телесных,да ещё о рецидиве,то бандюге грозили бы не только тюремный срок,но и последующая высылка.К тому же у него нет ни немецкого пачпорта.ни немецкой жены с ребёнком.Учите немецкую матчасть
11.11.08 21:15
Ален, я знаю и немецкую, и российско-украинскую матчасть намного лучше Вас.
Именно поэтому говорю о том, что нужно менять законы.
Или Вы это тоже резко старательно не замечаете?
Я Вам еще расскажу то, о чем Вы умолчали.
На семью из четырех человек невзимаемая сумма чистого дохода - 1989 евро.
Объяснить?
Турок, его жена, минимум два ребенка. Если они имеют в месяц не больше 1989 евро, то взять с них никто, ничего не имеет права.
Если больше, то смотрите:
http://www.finanztip.de/recht/sonstiges/pfaendungstabelle.htm
То есть, денег они никаких, никому скорее всего не заплатят. Исключительно условное осуждение, воспринимаемое ими, как оправдание.
Великолепный биланс, не так ли?!
Но зато Вы поимели денег на предоставлении помощи старику. А какие распилы от интеграционных дотацийю...
Поздравляю - чем больше таких стариков, тем Вам лучше. Можно понять. Правда, хочется плюнуть в лицо.
Именно поэтому говорю о том, что нужно менять законы.
Или Вы это тоже резко старательно не замечаете?
Я Вам еще расскажу то, о чем Вы умолчали.
На семью из четырех человек невзимаемая сумма чистого дохода - 1989 евро.
Объяснить?
Турок, его жена, минимум два ребенка. Если они имеют в месяц не больше 1989 евро, то взять с них никто, ничего не имеет права.
Если больше, то смотрите:
http://www.finanztip.de/recht/sonstiges/pfaendungstabelle.htm
То есть, денег они никаких, никому скорее всего не заплатят. Исключительно условное осуждение, воспринимаемое ими, как оправдание.
Великолепный биланс, не так ли?!
Но зато Вы поимели денег на предоставлении помощи старику. А какие распилы от интеграционных дотацийю...
Поздравляю - чем больше таких стариков, тем Вам лучше. Можно понять. Правда, хочется плюнуть в лицо.
11.11.08 21:17
Решил не комментировать слишком эмоциональное бла-бла-бла
И тут я с вами несогласен.Депортировать можно только иностранцев(а не всех с миграционным происхождением) и только совершивших серьёзные преступления.Если например иностранец украл недорогой товар в магазине,то это ещё не повод для высылки.К тому же вы приводили цифры преступности среди школьников,то есть несовершенно-летних.Помните,чем закончилась нашумевшая история с недорослем Меметом?Даже этого отморозка,совершившего множество серьёзных преступлений не смогли выслать до его 16 летия.С тех пор слищком гуманное законодательство ужесточили...
в ответ ALAMO 11.11.08 20:52
В ответ на:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12119800&Board=discus
Тут Вам сказать нечего?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12119800&Board=discus
Тут Вам сказать нечего?
Решил не комментировать слишком эмоциональное бла-бла-бла
В ответ на:
Насколько я понял, Вы, в свою очередь, хорошо присроились возле интеграционной кормушки.
И тут у вас мимо.Эта работа эренамтлих.Насколько я понял, Вы, в свою очередь, хорошо присроились возле интеграционной кормушки.
В ответ на:
Я не призываю депортировать мусульман-преступников. Я призываю депортировать всех мигрантов-преступников
Я не призываю депортировать мусульман-преступников. Я призываю депортировать всех мигрантов-преступников
И тут я с вами несогласен.Депортировать можно только иностранцев(а не всех с миграционным происхождением) и только совершивших серьёзные преступления.Если например иностранец украл недорогой товар в магазине,то это ещё не повод для высылки.К тому же вы приводили цифры преступности среди школьников,то есть несовершенно-летних.Помните,чем закончилась нашумевшая история с недорослем Меметом?Даже этого отморозка,совершившего множество серьёзных преступлений не смогли выслать до его 16 летия.С тех пор слищком гуманное законодательство ужесточили...
11.11.08 21:22
Я повторю это эмоциональное "бла-бла-бла"
1. Что вырастет из тех детей, учитывая несомненное воспитание?
2. Нужно ждать, пока каждый старик будет избит?
3. А если бы это был Ваш отец?
4. Они пока ничего не сделали.
5. Естественно, на этих интеграционных сборищах все улыюаются.
6. Нецивилизованные люди начинают сразу орать про коричневые сборища, а цивилизованные требуют депортаций преступников. Только намного более упрощенных.
И сдается мне, Ален, Вы не понимаете, что пишете:
Почти с жалостью... Эх... Вот если б старик получил тяжелые увечья, то тогда да... Можно было бы и в тюрьму.
То есть, турок получил то, что и хотел - отделался деньгами. Условную судимость они воспринимают как оправдание. То есть, заплати 800 евро и можешь безнаказанно избивать стариков. Великолепный пример!
Цивилизованные законопослушные люди, после такого, бояться сделать кому-нибудь замечание. Они предпочитают терпеть оскорбления, унижения, нарушения своих прав, беспокойство, но не реагировать, потому что их могут, как минимум избить, заплатив всего 800 евро.
Я Вам еще расскажу то, о чем Вы умолчали.
На семью из четырех человек невзимаемая сумма чистого дохода - 1989 евро.
Объяснить?
Турок, его жена, минимум два ребенка. Если они имеют в месяц не больше 1989 евро, то взять с них никто, ничего не имеет права.
Если больше, то смотрите:
http://www.finanztip.de/recht/sonstiges/pfaendungstabelle.htm
При этом, не нужно забывать ╖ 54 SGB1.
То есть, денег они никаких, никому скорее всего не заплатят. Исключительно условное осуждение, воспринимаемое ими, как оправдание.
Великолепный биланс, не так ли?!
Не правда ли, хороший урок толерантности - молчи в тряпочку и не отсвечивай, а то быть тебе битым. А нам за это ничего не будет.
Ален, Вы хоть сами понимаете, что приводите в пример?!
А это добавлю:
Очень жаль, что на месте этого старика не оказался Ваш отец или Ваш ребенок.
И на этой торжественной ноте позвольте удалиться в баню, поскольку общение с жидовскими мразями, меряющими еврейских стариков на евро, в мою сегодняшнюю программу не входит.
В ответ на:
Решил не комментировать слишком эмоциональное бла-бла-бла
Решил не комментировать слишком эмоциональное бла-бла-бла
Я повторю это эмоциональное "бла-бла-бла"
1. Что вырастет из тех детей, учитывая несомненное воспитание?
2. Нужно ждать, пока каждый старик будет избит?
3. А если бы это был Ваш отец?
4. Они пока ничего не сделали.
5. Естественно, на этих интеграционных сборищах все улыюаются.
6. Нецивилизованные люди начинают сразу орать про коричневые сборища, а цивилизованные требуют депортаций преступников. Только намного более упрощенных.
И сдается мне, Ален, Вы не понимаете, что пишете:
В ответ на:
Он сделал им замечание.После чего хулиган избил старика.Турка от тюрьмы спасло лишь то,что это у него первое серьёзное преступление,а старик не получил тяжелых увечий,а только лёгкие ушибы и ссадины.
Он сделал им замечание.После чего хулиган избил старика.Турка от тюрьмы спасло лишь то,что это у него первое серьёзное преступление,а старик не получил тяжелых увечий,а только лёгкие ушибы и ссадины.
Почти с жалостью... Эх... Вот если б старик получил тяжелые увечья, то тогда да... Можно было бы и в тюрьму.
В ответ на:
Для начала турок уплатил в госказну 800 евро штрафа.Теперь дело у адвоката и будет суд о размере шмерценгельд.Причём турок и его родня даже не пытались после этого угрожать старику.Более того,турок подходил с просьбой к сыну пострадавшего отозвать заявление из полиции за определённую сумму.
Для начала турок уплатил в госказну 800 евро штрафа.Теперь дело у адвоката и будет суд о размере шмерценгельд.Причём турок и его родня даже не пытались после этого угрожать старику.Более того,турок подходил с просьбой к сыну пострадавшего отозвать заявление из полиции за определённую сумму.
То есть, турок получил то, что и хотел - отделался деньгами. Условную судимость они воспринимают как оправдание. То есть, заплати 800 евро и можешь безнаказанно избивать стариков. Великолепный пример!
В ответ на:
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.
Вот так делают цивилизованные,законопослушные люди.
Цивилизованные законопослушные люди, после такого, бояться сделать кому-нибудь замечание. Они предпочитают терпеть оскорбления, унижения, нарушения своих прав, беспокойство, но не реагировать, потому что их могут, как минимум избить, заплатив всего 800 евро.
Я Вам еще расскажу то, о чем Вы умолчали.
На семью из четырех человек невзимаемая сумма чистого дохода - 1989 евро.
Объяснить?
Турок, его жена, минимум два ребенка. Если они имеют в месяц не больше 1989 евро, то взять с них никто, ничего не имеет права.
Если больше, то смотрите:
http://www.finanztip.de/recht/sonstiges/pfaendungstabelle.htm
При этом, не нужно забывать ╖ 54 SGB1.
То есть, денег они никаких, никому скорее всего не заплатят. Исключительно условное осуждение, воспринимаемое ими, как оправдание.
Великолепный биланс, не так ли?!
Не правда ли, хороший урок толерантности - молчи в тряпочку и не отсвечивай, а то быть тебе битым. А нам за это ничего не будет.
Ален, Вы хоть сами понимаете, что приводите в пример?!
А это добавлю:
Очень жаль, что на месте этого старика не оказался Ваш отец или Ваш ребенок.
И на этой торжественной ноте позвольте удалиться в баню, поскольку общение с жидовскими мразями, меряющими еврейских стариков на евро, в мою сегодняшнюю программу не входит.
11.11.08 21:35
в ответ ALAMO 11.11.08 21:15
Ещё раз убедися в вашем полном незнании немецкой матчасти в этой области.Причём здесь унтерхальтпфлихт,который относится к расчёту аоиментов на детей или стариков?Причём вообще размер доходов преступника?У него действительно небольщой доход на семью.Но несмотря на это, он уже уплатил 800 евро гельдштрафе,который платят все хулиганы независимо от дохода.Когда суд присудит ему шмерценгельд,то он тоже будет платить, как миленький.Если нечем,то придут и опишут имущество,если таковое имеется.В крайнем случае будет выплачивать по сотне в месяц.
Ещё раз повторяю-учите немецкую матчасть.Например Штрафрехт.В лицо вам пока плевать не буду.учитывая вашу весьма слабую осведомленность,мягко выражаясь.
А вот тут я согласен с вами.Я тоже сторонник ужесточения законов в отношении преступников.в том числе и преступников-иностранцев.Например иностранцев,осуждённых по делам ,связанным с терроризмом,надо выбрасывать из страны и как можно быстрее.
Ещё раз повторяю-учите немецкую матчасть.Например Штрафрехт.В лицо вам пока плевать не буду.учитывая вашу весьма слабую осведомленность,мягко выражаясь.
В ответ на:
Именно поэтому говорю о том, что нужно менять законы
Именно поэтому говорю о том, что нужно менять законы
А вот тут я согласен с вами.Я тоже сторонник ужесточения законов в отношении преступников.в том числе и преступников-иностранцев.Например иностранцев,осуждённых по делам ,связанным с терроризмом,надо выбрасывать из страны и как можно быстрее.
11.11.08 21:39
Вы ещё очень молоды и не имеете никакого жизненного опыта, мульти культи получаются только при хотябы небольшой диктатуре как в СССР, пример среднеазиатские республики.
Я понимаю в немецком уни или институте нет проблем с турками и арабами, а в местах их конпактного проживания есть, да кстати образованные турки и арабы стараются сами в этих раёнах не проживать.
в ответ bibstudent 11.11.08 21:24
В ответ на:
Я идеалист и оптимист. И всё тут
Я идеалист и оптимист. И всё тут
Вы ещё очень молоды и не имеете никакого жизненного опыта, мульти культи получаются только при хотябы небольшой диктатуре как в СССР, пример среднеазиатские республики.
Я понимаю в немецком уни или институте нет проблем с турками и арабами, а в местах их конпактного проживания есть, да кстати образованные турки и арабы стараются сами в этих раёнах не проживать.
11.11.08 21:41
Слышь, мудила, ты юристу с немецким и украинским дипломами будешь лечить про матчасть?
Ты, мудила, в Германии, где маленьких детей не могут оставить без средств к существованию, несмотря на любое решение суда.
1989 евро - тот минимум, до которого ни один суд, ни один испольнитель ничего не могут истребовать с семьи из 4-х человек. Это если речь о зарплатных деньгах.
Если же о социальных выплатах, то там вообще ничего нельзя получить - читай параграф 54.
Турку влепили тагесзэтце на 800 евро. Выплаты по 20-40 евро в месяц максимум.
Так что свой шмерценсгельд в размере 500 евро максимум, старик будет получать до своей смерти.
Ты, мудила, в Германии, где маленьких детей не могут оставить без средств к существованию, несмотря на любое решение суда.
1989 евро - тот минимум, до которого ни один суд, ни один испольнитель ничего не могут истребовать с семьи из 4-х человек. Это если речь о зарплатных деньгах.
Если же о социальных выплатах, то там вообще ничего нельзя получить - читай параграф 54.
Турку влепили тагесзэтце на 800 евро. Выплаты по 20-40 евро в месяц максимум.
Так что свой шмерценсгельд в размере 500 евро максимум, старик будет получать до своей смерти.
11.11.08 21:44
Законы есть но их не применяют по причине страха немецких судей перед криминалитетом и во вторых их невыгодно надолго сажать при рыночной экономике, чем больше криминала тем больше работы судьям а особенно адвокатам и выше их доходы.
в ответ Ален 11.11.08 21:35
В ответ на:
Я тоже сторонник ужесточения законов в отношении преступников.в том числе и преступников-иностранцев.
Я тоже сторонник ужесточения законов в отношении преступников.в том числе и преступников-иностранцев.
Законы есть но их не применяют по причине страха немецких судей перед криминалитетом и во вторых их невыгодно надолго сажать при рыночной экономике, чем больше криминала тем больше работы судьям а особенно адвокатам и выше их доходы.
11.11.08 21:50
в ответ ALAMO 11.11.08 20:52
...Кстати, про преступность в тех же США есть простая статистика...Ссылками оперировать не стану, но, как говорится, "за что купил - за то продал"...80% именно бытовухи всякой "бакланки" - дело рук темнокожего населения и "латинос"...Дело другое и вопрос другой, что, мол, есть этому свои объяснения и т.д...Какому-нибудь деятелю, ратующему за "толерантность", "политкорректность" и "дружбу народов", вообще-то стОило бы посидеть так немножко в американской тюрьме для более глубокого, так сказать, анализа...Настолько глубокого, что, может быть, возникла бы реальная необходимость в смене не только своих убеждений, но и половой ориентации...
11.11.08 22:04
Тоже так думаю.
Видд, как Вы на это смотрите? Думаю, что в камере с пятью Олбанцами Вы быстро поменяли бы свою э-э... политическую ориентацию.
в ответ чукчан 11.11.08 21:50
В ответ на:
Какому-нибудь деятелю, ратующему за "толерантность", "политкорректность" и "дружбу народов", вообще-то стОило бы посидеть так немножко в американской тюрьме для более глубокого, так сказать, анализа...
Какому-нибудь деятелю, ратующему за "толерантность", "политкорректность" и "дружбу народов", вообще-то стОило бы посидеть так немножко в американской тюрьме для более глубокого, так сказать, анализа...
Тоже так думаю. Видд, как Вы на это смотрите?
Думаю, что в камере с пятью Олбанцами Вы быстро поменяли бы свою э-э... политическую ориентацию.
11.11.08 22:06
в ответ turgai 11.11.08 21:44
Полная туфта.Почему это вы решили.что немецкие судьи все поголовно трусы?И без работы они никогда не останутся,потому что во-первых преступность и так не снижается,а во вторых судьи как правило беамте,то есть зарплату будут получать при любом количестве работы и даже без оной.Они же ведь не сдельщики на аккорде.И к рыночной экономике это не имеет никакого отношения.
Как я уже раньше писал,единственная проблема-слишком либеральное отношение судей к преступникам всех национальностей.Недавно прочитал в Бильде: Насильник несовершеннолетней девочки получил 4 года и спокойно вышел на свободу.Судья "обьяснил" так: Пока приговор суда не прошёл все ревизии и кассации,он ещё не вступил в смлу.А сам осуждённый по его мнению не представляет якобы общественной опасности и пока, до окончания всей судебной волокиты может гулять на свободе под подпиской о невыезде.
Как я уже раньше писал,единственная проблема-слишком либеральное отношение судей к преступникам всех национальностей.Недавно прочитал в Бильде: Насильник несовершеннолетней девочки получил 4 года и спокойно вышел на свободу.Судья "обьяснил" так: Пока приговор суда не прошёл все ревизии и кассации,он ещё не вступил в смлу.А сам осуждённый по его мнению не представляет якобы общественной опасности и пока, до окончания всей судебной волокиты может гулять на свободе под подпиской о невыезде.
11.11.08 22:07
Как Вы считаете?
1) Я бы начал думать, что все алабанцы такие?
2) Начал бы думать, что только пять албанцев такие?
3) Начал бы думать, что все мусульмане такие?
4) Начал бы думать, что все иностранцы такие?
PS! 50 на 50 у Вас уже нет, а позвонить в баню ALAMO Вы конечно можете.
в ответ Velonaut 11.11.08 22:04
В ответ на:
Видд, как Вы на это смотрите? Думаю, что в камере с пятью Олбанцами Вы быстро поменяли бы свою э-э... политическую ориентацию.
Видд, как Вы на это смотрите? Думаю, что в камере с пятью Олбанцами Вы быстро поменяли бы свою э-э... политическую ориентацию.
Как Вы считаете?
1) Я бы начал думать, что все алабанцы такие?
2) Начал бы думать, что только пять албанцев такие?
3) Начал бы думать, что все мусульмане такие?
4) Начал бы думать, что все иностранцы такие?
PS! 50 на 50 у Вас уже нет, а позвонить в баню ALAMO Вы конечно можете.
11.11.08 22:13
А какому-нибудь деятелю,ратующему за толерантность по отношению к коричневому сброду,стоило бы сменить цвет кожи или отрастить пейсы и надеть кипу,а потом прогуляться в тех местах,где тусуются бритоголовые "арийцы".Для более глубокого,так сказать анализа...
в ответ чукчан 11.11.08 21:50
В ответ на:
Какому-нибудь деятелю, ратующему за "толерантность", "политкорректность" и "дружбу народов", вообще-то стОило бы посидеть так немножко в американской тюрьме для более глубокого, так сказать, анализа...
Какому-нибудь деятелю, ратующему за "толерантность", "политкорректность" и "дружбу народов", вообще-то стОило бы посидеть так немножко в американской тюрьме для более глубокого, так сказать, анализа...
А какому-нибудь деятелю,ратующему за толерантность по отношению к коричневому сброду,стоило бы сменить цвет кожи или отрастить пейсы и надеть кипу,а потом прогуляться в тех местах,где тусуются бритоголовые "арийцы".Для более глубокого,так сказать анализа...
11.11.08 22:17
ВОТ ЭТА ПРОБЛЕМА
Достали уже эти националисты со своими статистиками.
Любые способы находят, лишь бы свою ксенофобскую нетолерантность оправдать.
Velonaut, например, в своей нетолерантности уже признался. Осталось и другим
в ответ Ален 11.11.08 22:06
В ответ на:
Как я уже раньше писал,единственная проблема-слишком либеральное отношение судей к преступникам всех национальностей.
Как я уже раньше писал,единственная проблема-слишком либеральное отношение судей к преступникам всех национальностей.
ВОТ ЭТА ПРОБЛЕМА
Достали уже эти националисты со своими статистиками.
Любые способы находят, лишь бы свою ксенофобскую нетолерантность оправдать.
Velonaut, например, в своей нетолерантности уже признался. Осталось и другим
11.11.08 22:31
Да то что лозунг Kriminelle Ausländer raus очень легко переростает в просто Ausländer raus.
А на самом деле я просто не поддерживаю деление людей на касты, национальности, рассы - и разные права для каждой из групп.
Кроме того, депортация, которую предлагает ALAMO, крайне не продумана.
Я уже писал о проблемах этого способа.
"Как выслать 16-летнего турка с немецким гражданством? Вместе с родителями и сёстрами? Ведь семью прийдётся рушить."
"Какая страна примет немецких граждан на постоянное жительство?"
"А если у заключённого квартира? Кто будет её продавать, если ему надо сразу же уехать из страны? Отбирать?"
"Кто будет платить за доставку? Будет ли это конвой с наручниками аля сталинские времена?"
Кроме того. Это нарушает многие антидискриминационные законы. Выслать человека с временным видом на жительство (как меня) - это ладно, но выслать граждан - ЕС не допустит и Human Rights Watch - красную карточку покажет. Не то время. 21 век.
В ответ на:
Живите себе, учитесь, работайте. В глаза цветом Вы не бросаетесь.
Живите себе, учитесь, работайте. В глаза цветом Вы не бросаетесь.
Да то что лозунг Kriminelle Ausländer raus очень легко переростает в просто Ausländer raus.
А на самом деле я просто не поддерживаю деление людей на касты, национальности, рассы - и разные права для каждой из групп.
Кроме того, депортация, которую предлагает ALAMO, крайне не продумана.
Я уже писал о проблемах этого способа.
"Как выслать 16-летнего турка с немецким гражданством? Вместе с родителями и сёстрами? Ведь семью прийдётся рушить."
"Какая страна примет немецких граждан на постоянное жительство?"
"А если у заключённого квартира? Кто будет её продавать, если ему надо сразу же уехать из страны? Отбирать?"
"Кто будет платить за доставку? Будет ли это конвой с наручниками аля сталинские времена?"
Кроме того. Это нарушает многие антидискриминационные законы. Выслать человека с временным видом на жительство (как меня) - это ладно, но выслать граждан - ЕС не допустит и Human Rights Watch - красную карточку покажет. Не то время. 21 век.
11.11.08 22:37
А Вы не думали, например, что может быть, если такой закон будет принят.
Люди, заинтересованные в маштабном отъезде иностранцев. например, бритоголовые, будут сами начинать драку с иностранцем, подстраивая избиение немца иностранцом, воровство имущества немца иностранцем и так далее. А потом другие друзья наци - будут выступать в качестве свидетелей.
Вот будет тады веселье - Так и Вас смогут выслать
Люди, заинтересованные в маштабном отъезде иностранцев. например, бритоголовые, будут сами начинать драку с иностранцем, подстраивая избиение немца иностранцом, воровство имущества немца иностранцем и так далее. А потом другие друзья наци - будут выступать в качестве свидетелей.
Вот будет тады веселье
- Так и Вас смогут выслать
11.11.08 22:44
в ответ Ален 11.11.08 22:19
Тут немного не об этом. если вы не совсем поняли...Как Вы считаете, какова вероятность в процентном отношении в той же американской тюрьме оказаться одному негру среди пятерых "неонацистов" или одному белому в камере с пятью неграми ?...Вот же о чём речь была...
11.11.08 22:44
Манкурт-космополит одним словом. Очень интересный экземплярчик. Я склонен полагать, что это у тебя кризис идентитета затянуся.
Ну я же объяснял уже.
А как ты думаешь преступников высылают? ... с почестями? ... и ковровую дорожку перед трапом раскатывают?
в ответ bibstudent 11.11.08 22:31
В ответ на:
А на самом деле я просто не поддерживаю деление людей на касты, национальности, рассы - и разные права для каждой из групп.
А на самом деле я просто не поддерживаю деление людей на касты, национальности, рассы - и разные права для каждой из групп.
Манкурт-космополит одним словом. Очень интересный экземплярчик.
Я склонен полагать, что это у тебя кризис идентитета затянуся.В ответ на:
Кроме того, депортация, которую предлагает ALAMO, крайне не продумана.
Я уже писал о проблемах этого способа.
"Как выслать 16-летнего турка с немецким гражданством? Вместе с родителями и сёстрами? Ведь семью прийдётся рушить."
"Какая страна примет немецких граждан на постоянное жительство?"
"А если у заключённого квартира? Кто будет её продавать, если ему надо сразу же уехать из страны? Отбирать?"
Кто будет платить за доставку?
Кроме того, депортация, которую предлагает ALAMO, крайне не продумана.
Я уже писал о проблемах этого способа.
"Как выслать 16-летнего турка с немецким гражданством? Вместе с родителями и сёстрами? Ведь семью прийдётся рушить."
"Какая страна примет немецких граждан на постоянное жительство?"
"А если у заключённого квартира? Кто будет её продавать, если ему надо сразу же уехать из страны? Отбирать?"
Кто будет платить за доставку?
Ну я же объяснял уже.
В ответ на:
Будет ли это конвой с наручниками аля сталинские времена?
Будет ли это конвой с наручниками аля сталинские времена?
А как ты думаешь преступников высылают? ... с почестями? ... и ковровую дорожку перед трапом раскатывают?
11.11.08 22:54
Не знаю где ты вырос но вижу, что за свой базар в реале тебе ещё отвечать не приходилось, ... впрочем, как и Алену. Только ему я уже об этом говорил.
С убеждениями не рождаются и их не получают в придачу к аттестату о школьном образовании, .. к ним приходят со годами.
в ответ bibstudent 11.11.08 22:42
В ответ на:
Ну да. А вы сразу родились с такими убеждениями или вам кто-то путём глубокого анализа там внутри так всю вашу душу расковырял, что вы теперь так "ксенофобите"?
Ну да. А вы сразу родились с такими убеждениями или вам кто-то путём глубокого анализа там внутри так всю вашу душу расковырял, что вы теперь так "ксенофобите"?
Не знаю где ты вырос но вижу, что за свой базар в реале тебе ещё отвечать не приходилось, ... впрочем, как и Алену. Только ему я уже об этом говорил.
С убеждениями не рождаются и их не получают в придачу к аттестату о школьном образовании, .. к ним приходят со годами.
11.11.08 22:57
Он действительно очень легко способен перерасти в случае если ничего не менять. И даже повысив успехи в борьбе с преступностью, увеличение процента населения с иными традициями, менталитетом, темпераментом и оттенком кожи ни к чему хорошему не приведёт. Все те, кто активно здесь выступает в поддержку цветных, как-будто не понимают, что лучше сегодня пойти на умеренные уступки, чем завтра потерять контроль над ситуацией. Нельзя внаглую плевать на мнение кореного (и главного) народа этой страны - терпение не бесконечно.
Ну что ж?... Значит быть нам по разные стороны баррикад. Это Ваш выбор. Не пожалейте потом.
в ответ bibstudent 11.11.08 22:31
В ответ на:
Да то что лозунг Kriminelle Ausländer raus очень легко переростает в просто Ausländer raus.
Да то что лозунг Kriminelle Ausländer raus очень легко переростает в просто Ausländer raus.
Он действительно очень легко способен перерасти в случае если ничего не менять. И даже повысив успехи в борьбе с преступностью, увеличение процента населения с иными традициями, менталитетом, темпераментом и оттенком кожи ни к чему хорошему не приведёт. Все те, кто активно здесь выступает в поддержку цветных, как-будто не понимают, что лучше сегодня пойти на умеренные уступки, чем завтра потерять контроль над ситуацией. Нельзя внаглую плевать на мнение кореного (и главного) народа этой страны - терпение не бесконечно.
В ответ на:
А на самом деле я просто не поддерживаю деление людей на касты, национальности, рассы - и разные права для каждой из групп.
А на самом деле я просто не поддерживаю деление людей на касты, национальности, рассы - и разные права для каждой из групп.
Ну что ж?... Значит быть нам по разные стороны баррикад. Это Ваш выбор. Не пожалейте потом.
11.11.08 23:01
Не стоит доводить справедливую агрессию немцев на диких чужеземцев до красной линии. Вовремя пойти на уступки в этом вопросе - и всё будет ок.
в ответ bibstudent 11.11.08 22:37
В ответ на:
А Вы не думали, например, что может быть, если такой закон будет принят.
Люди, заинтересованные в маштабном отъезде иностранцев. например, бритоголовые, будут сами начинать драку с иностранцем, подстраивая избиение немца иностранцом, воровство имущества немца иностранцем и так далее. А потом другие друзья наци - будут выступать в качестве свидетелей.
А Вы не думали, например, что может быть, если такой закон будет принят.
Люди, заинтересованные в маштабном отъезде иностранцев. например, бритоголовые, будут сами начинать драку с иностранцем, подстраивая избиение немца иностранцом, воровство имущества немца иностранцем и так далее. А потом другие друзья наци - будут выступать в качестве свидетелей.
Не стоит доводить справедливую агрессию немцев на диких чужеземцев до красной линии. Вовремя пойти на уступки в этом вопросе - и всё будет ок.
11.11.08 23:05
Зачем вам прогнозировать?
Берити и читайте......... процес пошёл..........
http://tatarica.yuldash.com/society/article1356
1. Возрождение квазигосударственности Башкирии под влиянием признания Абхазии и Южной Осетии. Признавая, вслед за руководством РФ, за абхазским и осетинским народами право на самоопределение, представители башкирской этноэлиты ожидают расширения прав титульного этноса Башкирии, повышения фактического и формального статуса этого субъекта Федерации.
2. Этноязыковой "ценз" для главы субъекта Федерации. По мнению представителей элиты Башкирии необходимо возродить, законодательно закрепить и использовать норму, согласно которой президентом Башкирии может стать только башкир по национальности, являющийся носителем башкирского языка.
3. Выборность главы субъекта Федерации. По единодушному мнению опрошенных башкирских лидеров общественного мнения, необходимо вернуть норму и практику всенародного избрания главы субъекта РФ.
4. Фискальная политика РФ относительно региона-донора. Нынешняя ситуация, в которой большая часть собранных на территории региона средств перечисляется в федеральный центр, вызывает неприятие лидеров башкирской общественности.
5. Урезание полномочий региональной власти, разрастание федеральной бюрократии. Представители Башкирской этноэлиты выражают несогласие политикой федерального центра по сокращению полномочий исполнительной власти Республики Башкортостан.
в ответ herr Schwarz 06.11.08 00:29
В ответ на:
Попытайтесь проанализировать ситуацию в современной Татарии и Башкирии. Почему там не возникает таких вопросов, которыми тут (на форуме) уже всех достали. Почему там люди мирно сосуществуют?
Попытайтесь проанализировать ситуацию в современной Татарии и Башкирии. Почему там не возникает таких вопросов, которыми тут (на форуме) уже всех достали. Почему там люди мирно сосуществуют?
Зачем вам прогнозировать?
Берити и читайте......... процес пошёл..........
http://tatarica.yuldash.com/society/article1356
1. Возрождение квазигосударственности Башкирии под влиянием признания Абхазии и Южной Осетии. Признавая, вслед за руководством РФ, за абхазским и осетинским народами право на самоопределение, представители башкирской этноэлиты ожидают расширения прав титульного этноса Башкирии, повышения фактического и формального статуса этого субъекта Федерации.
2. Этноязыковой "ценз" для главы субъекта Федерации. По мнению представителей элиты Башкирии необходимо возродить, законодательно закрепить и использовать норму, согласно которой президентом Башкирии может стать только башкир по национальности, являющийся носителем башкирского языка.
3. Выборность главы субъекта Федерации. По единодушному мнению опрошенных башкирских лидеров общественного мнения, необходимо вернуть норму и практику всенародного избрания главы субъекта РФ.
4. Фискальная политика РФ относительно региона-донора. Нынешняя ситуация, в которой большая часть собранных на территории региона средств перечисляется в федеральный центр, вызывает неприятие лидеров башкирской общественности.
5. Урезание полномочий региональной власти, разрастание федеральной бюрократии. Представители Башкирской этноэлиты выражают несогласие политикой федерального центра по сокращению полномочий исполнительной власти Республики Башкортостан.
11.11.08 23:14
За судей не скажу... не знаю... а вот что немцы трусоваты... немецкие мужики... я тоже заметил... Впрочем, я даже не называл бы это качество туземных мужиков трусостью... Даже не знаю как это качество обозначить... отсутствие мужского начала, штоли... Опять же, это только моя совковая оценка... может это нормалевайзе так и должно быть.... только чуднО как то... с непривычки...
в ответ Ален 11.11.08 22:06
В ответ на:
Почему это вы решили.что немецкие судьи все поголовно трусы?
Почему это вы решили.что немецкие судьи все поголовно трусы?
За судей не скажу... не знаю... а вот что немцы трусоваты... немецкие мужики... я тоже заметил... Впрочем, я даже не называл бы это качество туземных мужиков трусостью... Даже не знаю как это качество обозначить... отсутствие мужского начала, штоли... Опять же, это только моя совковая оценка... может это нормалевайзе так и должно быть.... только чуднО как то... с непривычки...
11.11.08 23:51
Колоритно общаетесь. "Мультикультурненько" так... Нет бы по немецки чего-нить подобное... Интересно было бы послушать, как звучит немецкая Fenja.
Пора бы её патриотам учредить.
В ответ на:
что за свой базар в реале тебе ещё отвечать не приходилось
что за свой базар в реале тебе ещё отвечать не приходилось
Колоритно общаетесь. "Мультикультурненько" так...
Нет бы по немецки чего-нить подобное... Интересно было бы послушать, как звучит немецкая Fenja. Пора бы её патриотам учредить.
12.11.08 00:09
Да уж как могу.
Увы, помочь ни чем не могу. Не моя специализация.
Вы бы лучше, чем язвить, вот над этим подумали.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12122195&Searchu...
В ответ на:
Колоритно общаетесь.
Колоритно общаетесь.
Да уж как могу.
В ответ на:
Нет бы по немецки чего-нить подобное...
Нет бы по немецки чего-нить подобное...
Увы, помочь ни чем не могу. Не моя специализация.
Вы бы лучше, чем язвить, вот над этим подумали.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12122195&Searchu...
12.11.08 00:14
Я щас думал думал,... описать это невозможно... можно показать...
Давайте, Бастлер, развяжем конфликт в реале...и я Вам покажу... кузькину мать... без рукоприкладства...
Впрочем, если Вы настаиваете, можно и с рукоприкладством...
в ответ Bastler 11.11.08 23:39
В ответ на:
Во как! А как еще?
Во как! А как еще?
Я щас думал думал,... описать это невозможно... можно показать...
Давайте, Бастлер, развяжем конфликт в реале...и я Вам покажу... кузькину мать... без рукоприкладства...
Впрочем, если Вы настаиваете, можно и с рукоприкладством...
12.11.08 00:17
Недавно была ТВ передача о секс рабынях. Обычно в передачах на эту тему фигурирует в основнов Испания, южно-европейские страны, даже иногда Германия. А тут... Рассказывает женщина, в секс-рабство она попала в Норвегии!!!
Там эту "индустрию" а также наркотики держат албанцы. Ей удалось сбежать, попала она в приют для женщин переживших насилие. И что вы думаете? Пришли за ней туда и увели под пистолетом. На улице ей удалось снова сбежать от них только потому что она рванулась прямо на проезжую часть улицы под машину. (Потом ей удалось вернуться в Россию). (В общем получила свою дозу приключений на свою ...).
Вот так господа-товарищи, под сказки о мультикульти идёт наступление даже не другой культуры а антикультуры.
Как воодушевлённо Европа бомбила сербов, помогала албанцам. Вот теперь получай благодарность бедных угнетаемых албанцев.
На "Америка по-русски" тоже идёт обсуждение мульти-культи толерантность.
Есть мнение:
в ответ ALAMO 10.11.08 23:52
В ответ на:
Северные страны еще держатся.
Северные страны еще держатся.
Недавно была ТВ передача о секс рабынях. Обычно в передачах на эту тему фигурирует в основнов Испания, южно-европейские страны, даже иногда Германия. А тут... Рассказывает женщина, в секс-рабство она попала в Норвегии!!!
Там эту "индустрию" а также наркотики держат албанцы. Ей удалось сбежать, попала она в приют для женщин переживших насилие. И что вы думаете? Пришли за ней туда и увели под пистолетом. На улице ей удалось снова сбежать от них только потому что она рванулась прямо на проезжую часть улицы под машину. (Потом ей удалось вернуться в Россию). (В общем получила свою дозу приключений на свою ...).
Вот так господа-товарищи, под сказки о мультикульти идёт наступление даже не другой культуры а антикультуры.
Как воодушевлённо Европа бомбила сербов, помогала албанцам. Вот теперь получай благодарность бедных угнетаемых албанцев.
На "Америка по-русски" тоже идёт обсуждение мульти-культи толерантность.
В ответ на:
В Калифорнии отменён запрет на однополые браки http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=45479
В Калифорнии отменён запрет на однополые браки http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=45479
Есть мнение:
В ответ на:
ещё один гвоздь в гроб западной цивилизации...и нечего сопли распускать по поводу Бин Ладена - он только симптом нашего падения - не причина.
ещё один гвоздь в гроб западной цивилизации...и нечего сопли распускать по поводу Бин Ладена - он только симптом нашего падения - не причина.
Легче нести ахинею, чем бревно.
12.11.08 00:24
в ответ -Widd- 12.11.08 00:21
Это Вы мне предлагаете не передергивать?
Я тут множество страниц писал о необходимости изменения законов и депортации уголовных мигрантов, а Ваши соратники почему-то все про коричневую чуму орали и делали вид, что не понимают, о чем речь.
И после этого, Вы мне предлагаете не передергивать?
Ок, то есть Вы согласны с тем, что уголовные мигранты должны быть, согласно измененным законам, депортированы из Германии?
Или, по крайней мере, не считаете людей так мыслящих нацистами?
Я тут множество страниц писал о необходимости изменения законов и депортации уголовных мигрантов, а Ваши соратники почему-то все про коричневую чуму орали и делали вид, что не понимают, о чем речь.
И после этого, Вы мне предлагаете не передергивать?
Ок, то есть Вы согласны с тем, что уголовные мигранты должны быть, согласно измененным законам, депортированы из Германии?
Или, по крайней мере, не считаете людей так мыслящих нацистами?
12.11.08 00:24
Думаете бандюк этого незнает?
Знает- лучше нас! По лицу не бить ! Синяков неоставлять!
сорри.. Морально можно убить- не хыже, чем кулаками...
в ответ Ален 11.11.08 21:04
В ответ на:
Адвокат сказал,что если бы речь шла о тяжких телесных,да ещё о рецидиве,то бандюге грозили бы не только тюремный срок,
Адвокат сказал,что если бы речь шла о тяжких телесных,да ещё о рецидиве,то бандюге грозили бы не только тюремный срок,
Думаете бандюк этого незнает?
Знает- лучше нас! По лицу не бить ! Синяков неоставлять!
сорри.. Морально можно убить- не хыже, чем кулаками...
12.11.08 00:27
Куда важнее наверное не как ты говоришь ли на каком языке ты говоришь, а что ты говоришь.
Мне приходилось общаться в камерах со всякими персонажами; с алжирцами, марокканцами, турками, курдами, румынами, украинцами, молдаванами, чеченцами, грузинами, русскими, венграми, греками, немцами с различными политическими убеждениями и я никогда не испытывал каких-то особенных трудностей в этом плане. Вот неонацистов мне не приходилось наблюдать в непосредственной близости. Это что за типы такие?
в ответ -Widd- 12.11.08 00:12
В ответ на:
если бы Вы начали с ними общаться на колоритной русской фене?
если бы Вы начали с ними общаться на колоритной русской фене?
Куда важнее наверное не как ты говоришь ли на каком языке ты говоришь, а что ты говоришь.
В ответ на:
Велонавт, как Вы думайте к Вам бы отнеслись неонацисты в камере, если ...
Велонавт, как Вы думайте к Вам бы отнеслись неонацисты в камере, если ...
Мне приходилось общаться в камерах со всякими персонажами; с алжирцами, марокканцами, турками, курдами, румынами, украинцами, молдаванами, чеченцами, грузинами, русскими, венграми, греками, немцами с различными политическими убеждениями и я никогда не испытывал каких-то особенных трудностей в этом плане. Вот неонацистов мне не приходилось наблюдать в непосредственной близости. Это что за типы такие?
12.11.08 00:38
А это такие ботаники, которые питротехнику любят и на клумбах копошатся... И ручки вскидывают и кричат "Хайль пфланце, зоо хох"
Я ссылку на них дал. Как выйдет Онкель Артус из бана - я процитирую их и прокомментирую по его просьбе этот материал.
Велонавт... Хотел задать Вам один вопрос, но лучше воздержусь
В ответ на:
Это что за типы такие?
Это что за типы такие?
А это такие ботаники, которые питротехнику любят и на клумбах копошатся... И ручки вскидывают и кричат "Хайль пфланце, зоо хох"
Я ссылку на них дал. Как выйдет Онкель Артус из бана - я процитирую их и прокомментирую по его просьбе этот материал.
В ответ на:
Мне приходилось общаться в камерах со всякими персонажами; с алжирцами, марокканцами, турками, курдами, румынами, украинцами, молдаванами, чеченцами, грузинами, русскими, венграми, греками, немцами с различными политическими убеждениями и я никогда не испытывал каких-то особенных трудностей в этом плане
Мне приходилось общаться в камерах со всякими персонажами; с алжирцами, марокканцами, турками, курдами, румынами, украинцами, молдаванами, чеченцами, грузинами, русскими, венграми, греками, немцами с различными политическими убеждениями и я никогда не испытывал каких-то особенных трудностей в этом плане
Велонавт...
Хотел задать Вам один вопрос, но лучше воздержусь
12.11.08 00:39
в ответ -Widd- 12.11.08 00:38
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12123283&Board=discus
Или у Вас тоже вдруг резко слепота очаговая?
Или у Вас тоже вдруг резко слепота очаговая?
12.11.08 00:39
смотри.. студент, Жил ты в Эстонии- там русских Эсты притесняют..
Переехал В БРД- счас немцы...
что-же такое творится ?
Поедиш в россию.. Там тоже самое.. Это везде так. И кажется они правы...
Я вспоминаю Германию 20 лет назад... Машину можно было незамыкать, Кошелёк в телефонной будке забывать. и прочее прочее
Задумайся об этом..
в ответ bibstudent 11.11.08 22:17
В ответ на:
Достали уже эти националисты со своими статистиками.
Достали уже эти националисты со своими статистиками.
смотри.. студент, Жил ты в Эстонии- там русских Эсты притесняют..
Переехал В БРД- счас немцы...
что-же такое творится ?
Поедиш в россию.. Там тоже самое.. Это везде так. И кажется они правы...
Я вспоминаю Германию 20 лет назад... Машину можно было незамыкать, Кошелёк в телефонной будке забывать. и прочее прочее
Задумайся об этом..
12.11.08 00:40
в ответ ALAMOALAMO 12.11.08 00:24
Асилил таки ветку... Респект, Аламо... Готов подписаться под каждым Вашим сообщением...
Очень метко по НПД... Вобщем, я тоже подразумевал нечто подобное: разбавить нациками парламент, а об совсем уже одиозных пунктах их программы позаботятся сами "мульти-культи" абгеорднете... То есть, сам факт, что они станут искать с НПД компромиссов, уже играет в нашу пользу... Вобщем-то, при сегодняшних делах - это максимум, на что можно надеяться...
Очень метко по НПД
... Вобщем, я тоже подразумевал нечто подобное: разбавить нациками парламент, а об совсем уже одиозных пунктах их программы позаботятся сами "мульти-культи" абгеорднете... То есть, сам факт, что они станут искать с НПД компромиссов, уже играет в нашу пользу... Вобщем-то, при сегодняшних делах - это максимум, на что можно надеяться...
12.11.08 00:58
Всё в Германии нормально. Не так как в Эстонии.
Психологические расстройство некоторых людей не имеет никакого отношения к политике Германии и к европейским ценностям.
В ответ на:
смотри.. студент, Жил ты в Эстонии- там русских Эсты притесняют..
Переехал В БРД- счас немцы...
что-же такое творится ?
смотри.. студент, Жил ты в Эстонии- там русских Эсты притесняют..
Переехал В БРД- счас немцы...
что-же такое творится ?
Всё в Германии нормально. Не так как в Эстонии.
Психологические расстройство некоторых людей не имеет никакого отношения к политике Германии и к европейским ценностям.
12.11.08 01:01
Ага. И ключи от квартиры любому немецкому уголовнику на день давать.
Немецкие уголовники они же не такие как иностранные. Они хоть и уголовники, но люди честные. Так?
Я ещё раз повторяю. ПРОБЛЕМА ПРЕСТУПНОСТИ решается не античеловеческими законами и не дискриминацией части населения.
В ответ на:
Машину можно было незамыкать, Кошелёк в телефонной будке забывать.
Машину можно было незамыкать, Кошелёк в телефонной будке забывать.
Ага. И ключи от квартиры любому немецкому уголовнику на день давать.
Немецкие уголовники они же не такие как иностранные. Они хоть и уголовники, но люди честные.
Так?Я ещё раз повторяю. ПРОБЛЕМА ПРЕСТУПНОСТИ решается не античеловеческими законами и не дискриминацией части населения.
12.11.08 01:02
в ответ -Widd- 12.11.08 00:44
А чё стестнятья?... нацики и есть... мы совки, они нацики... Вобщем, я не питаю никаких иллюзий, что НПД испытывает к нашему поколению эмигрантов какие бы то ни было симпатии... Но у них в программе есть пункты, которые устроили бы нас... и, собственно, туземных немцев... Во-вторых, это единственная альтернативная сегодняшнему беспределу гипертрофированного "мульти-культи" партия, имеющая хотя бы реальных пару процентов голосов....
Вот смеху будет, если она, на основании реальной таки поддержки электората выйдет из под контроля БНД... Однако, будет совсем не до смеху, если в результате этого сама поимеет контроль над БНД....
Вот смеху будет, если она, на основании реальной таки поддержки электората выйдет из под контроля БНД... Однако, будет совсем не до смеху, если в результате этого сама поимеет контроль над БНД....
12.11.08 01:22
Незнаю... как про ключи.. Но я и сейчас останавливаюсь в одной гостинеце- где в холодильнике гостинной беру пиво, кидаю в тарелочку деньги и иду спать..
А недопитую пол бутылки водки- через пол года, нахожу на прежнем месте в Холодильнике (общей кухни) Бери и пей!
правда там стараются чужаков непускатьь.. пусти таких- и все! конец демократии...
в ответ bibstudent 12.11.08 01:01
В ответ на:
Ага. И ключи от квартиры любому немецкому уголовнику на день давать.
Ага. И ключи от квартиры любому немецкому уголовнику на день давать.
Незнаю... как про ключи.. Но я и сейчас останавливаюсь в одной гостинеце- где в холодильнике гостинной беру пиво, кидаю в тарелочку деньги и иду спать..
А недопитую пол бутылки водки- через пол года, нахожу на прежнем месте в Холодильнике (общей кухни) Бери и пей!
правда там стараются чужаков непускатьь.. пусти таких- и все! конец демократии...
12.11.08 06:48
в ответ durik62 12.11.08 01:22
А знаете у кого серый паспорт?
У тех, предки которых приехали в Эстонию после 1939 года - то есть оккупанты.
А синий получили те, у кого предки уже жили до 1939 года в Эстонии.
Вот какие дела. Советую ALAMO поехать делать политику именно к нам. Там у него все шансы. Правда только один минус - надо постоянно ругаться на РФ и хвалить США, с первым у него хорошо, а со вторым - не знаю.
У тех, предки которых приехали в Эстонию после 1939 года - то есть оккупанты.
А синий получили те, у кого предки уже жили до 1939 года в Эстонии.
Вот какие дела. Советую ALAMO поехать делать политику именно к нам. Там у него все шансы. Правда только один минус - надо постоянно ругаться на РФ и хвалить США, с первым у него хорошо, а со вторым - не знаю.
12.11.08 07:02
Нету там такой надписи... Просто Людям, которые выпили пиво из холодильника а деньги неоставили- в следующий раз все места заняты...
И я считаю правильно Потому как выпив на шару.. они потом ходят шумят и рыгают на лестнице..
в ответ bibstudent 12.11.08 06:44
В ответ на:
а на входе надпись - "русским вход воспрещён"
а на входе надпись - "русским вход воспрещён"
Нету там такой надписи... Просто Людям, которые выпили пиво из холодильника а деньги неоставили- в следующий раз все места заняты...
И я считаю правильно
Потому как выпив на шару.. они потом ходят шумят и рыгают на лестнице..
12.11.08 09:13
более вероятно , что лозунг: "запретить Правуые партиии !"
На пректике окажется запретом постепенно всех партий , что правей самых "правильных" .. на очереди ХДС потом свободные дибералы.. и т.д
в ответ bibstudent 11.11.08 22:31
В ответ на:
Да то что лозунг Kriminelle Ausländer raus очень легко переростает в просто Ausländer raus.
Да то что лозунг Kriminelle Ausländer raus очень легко переростает в просто Ausländer raus.
более вероятно , что лозунг: "запретить Правуые партиии !"
На пректике окажется запретом постепенно всех партий , что правей самых "правильных" .. на очереди ХДС потом свободные дибералы.. и т.д
12.11.08 09:35
Дааа.. , кризис жанра одним словом. У Алена внуки тоже скоро на Олбанском будут говорить, ну, что-бы с одноклассниками можно было как-то общаться. Придётся ему историю про Исраеля и про то, что в Германии 65 лет спустя всё ещё от "нациков" спасу нет тоже по-олбански им рассказывать.
В ответ на:
А куды ж деваться ?...Процентов семьдесят населения там уже на испанском говорят...
А куды ж деваться ?...Процентов семьдесят населения там уже на испанском говорят...
Дааа.. , кризис жанра одним словом. У Алена внуки тоже скоро на Олбанском будут говорить, ну, что-бы с одноклассниками можно было как-то общаться. Придётся ему историю про Исраеля и про то, что в Германии 65 лет спустя всё ещё от "нациков" спасу нет тоже по-олбански им рассказывать.
12.11.08 09:37
Получать то нечего
всё уже давно получено
Не удивлюсь если когда нибудь всплывюёт , что те самые политические проститутки , так сказать слуги народа , получают жалованье от этих нарко-сексбанд , потому и рвут свою задницу за них
Живой пример с Мишелем Фридманом , которому поставляли кокс и секс рабынь из Украины
Почему именно из Украины ?
может потому , что его родители из Польши родом и отношение к украинцам .. или даже любовь к ним
а может не може т забыть деяния Хмельницкого ...и это его месть ...
Ну так сказать примитивная месть
типа как у "зюдлендеров" что на каждом углу бахвалятся , что мы "ваших" трахаем , а вы хурензёнэ
в ответ Стёпа 12.11.08 00:17
В ответ на:
Вот теперь получай благодарность бедных угнетаемых албанцев.
Вот теперь получай благодарность бедных угнетаемых албанцев.
Получать то нечего
всё уже давно получено
Не удивлюсь если когда нибудь всплывюёт , что те самые политические проститутки , так сказать слуги народа , получают жалованье от этих нарко-сексбанд , потому и рвут свою задницу за них
Живой пример с Мишелем Фридманом , которому поставляли кокс и секс рабынь из Украины
Почему именно из Украины ?
может потому , что его родители из Польши родом и отношение к украинцам .. или даже любовь к ним
а может не може т забыть деяния Хмельницкого ...и это его месть ...
Ну так сказать примитивная месть
типа как у "зюдлендеров" что на каждом углу бахвалятся , что мы "ваших" трахаем , а вы хурензёнэ
12.11.08 09:42
Я тоже задумался.. С середины 80-х и до последних лет доля иностранцев увеличилась с примерно 7,5 % до примерно 8,5%... Вот этот 1 процент и отвечает за украденые кошельки и магнитолы?
в ответ durik62 12.11.08 00:39
В ответ на:
Я вспоминаю Германию 20 лет назад... Машину можно было незамыкать, Кошелёк в телефонной будке забывать. и прочее прочее
Задумайся об этом..
Я вспоминаю Германию 20 лет назад... Машину можно было незамыкать, Кошелёк в телефонной будке забывать. и прочее прочее
Задумайся об этом..
Я тоже задумался.. С середины 80-х и до последних лет доля иностранцев увеличилась с примерно 7,5 % до примерно 8,5%... Вот этот 1 процент и отвечает за украденые кошельки и магнитолы?
12.11.08 09:55
Я вам не верю. Двадцать лет назад Иностранцев было в "Разы "меньше , к тому же большинство из них уже имеют немецкий пасс
В начале 90 повалили беженцы всяких войн
И не думайте , что все турки здесь давно
большинство из них живёт здесь меньше вас
в ответ tuv 12.11.08 09:42
В ответ на:
Я тоже задумался.. С середины 80-х и до последних лет доля иностранцев увеличилась с примерно 7,5 % до примерно 8,5%... Вот этот 1 процент и отвечает за украденые кошельки и магнитолы
Я тоже задумался.. С середины 80-х и до последних лет доля иностранцев увеличилась с примерно 7,5 % до примерно 8,5%... Вот этот 1 процент и отвечает за украденые кошельки и магнитолы
Я вам не верю. Двадцать лет назад Иностранцев было в "Разы "меньше , к тому же большинство из них уже имеют немецкий пасс
В начале 90 повалили беженцы всяких войн
И не думайте , что все турки здесь давно
большинство из них живёт здесь меньше вас
12.11.08 11:03
Я то источник приведу, не беспокойтесь. Когда от Вас увижу вразумительные котнраргументы. Как в покере. Сначала заявите цифры, а потом источники вскроем и выясним, хто здесь мухлюет. :)
в ответ Kondukteur 12.11.08 10:59
В ответ на:
Вы должны доказывать ...если уж конкретные цифры назвали .
Вы должны доказывать ...если уж конкретные цифры назвали .
Я то источник приведу, не беспокойтесь. Когда от Вас увижу вразумительные котнраргументы. Как в покере. Сначала заявите цифры, а потом источники вскроем и выясним, хто здесь мухлюет. :)
12.11.08 11:15
Ладно, студент, если ты не можешь определиться со своей национальностью, то тебе в этом при случае могут помочь 6 арабов, а ты пользуясь случаем проявишь к ним свою толерастность. Будешь ertrаgen und erdulden их одного за другим. Потом не забудь с Виддом опытом своим поделиться. Может и ему этот твой опыт поможет и с национальностью и с полит-ориентацией определиться.
в ответ bibstudent 11.11.08 22:17
В ответ на:
Velonaut, например, в своей нетолерантности уже признался. Осталось и другим
Velonaut, например, в своей нетолерантности уже признался. Осталось и другим
Ладно, студент, если ты не можешь определиться со своей национальностью, то тебе в этом при случае могут помочь 6 арабов, а ты пользуясь случаем проявишь к ним свою толерастность. Будешь ertrаgen und erdulden их одного за другим. Потом не забудь с Виддом опытом своим поделиться. Может и ему этот твой опыт поможет и с национальностью и с полит-ориентацией определиться.
12.11.08 12:32
А он прав. Вот только правота эта забавная - не хватает у человека интеллекта понять, как такое происходит.
Gegenüber 2006 war das ein Rückgang um etwas mehr als 6.100 Personen oder 0,1 Prozent. Knapp 402.400 Menschen mit ausländischer Staatsangehörigkeit zogen im Laufe des Jahres 2007 nach Deutschland oder wurden hier geboren, knapp 279.000 verließen Deutschland oder verstarben. Rund 129.500 Menschen wurden aus anderen Gründen aus dem Zentralregister aus, zum Beispiel durch Einbürgerung. Rund 5,4 Millionen oder 80 Prozent aller ausländischen Menschen in Deutschland hatten am Jahresende 2007 einen europäischen Pass, wie die Statistiker weiter mitteilten.(с)
Таким образом получаем реальный прирост в 130.000, а статистически - минус 0,1%.
И это не учитывая рожденных здесь потомком мигрантов.
Gegenüber 2006 war das ein Rückgang um etwas mehr als 6.100 Personen oder 0,1 Prozent. Knapp 402.400 Menschen mit ausländischer Staatsangehörigkeit zogen im Laufe des Jahres 2007 nach Deutschland oder wurden hier geboren, knapp 279.000 verließen Deutschland oder verstarben. Rund 129.500 Menschen wurden aus anderen Gründen aus dem Zentralregister aus, zum Beispiel durch Einbürgerung. Rund 5,4 Millionen oder 80 Prozent aller ausländischen Menschen in Deutschland hatten am Jahresende 2007 einen europäischen Pass, wie die Statistiker weiter mitteilten.(с)
Таким образом получаем реальный прирост в 130.000, а статистически - минус 0,1%.
И это не учитывая рожденных здесь потомком мигрантов.
12.11.08 12:35
Сомневаюсь я в серьёзной юридической грамотности молодых иммигрантов из Азии и Африки,да и пожилых тоже.Между прочим,когда молодой подонок начал бить старика,то другой,стоявший рядом , друг или родственник хулигана,оттащил его.Насколько я знаю,у нормальных мусульман обычно очень уважительное отношение к старшему поколению.А медицинская экспертиза обнаружит любое,даже самое лёгкое телесное повреждение,и без синяков.Поэтому старик и получил от врача справку о побоях.Когда оскорбляют или угрожают морально,то доказать труднее.Тут могут потребоваться свидетели,аудио-видеозаписи и другие доказательства.Главное,не бояться идти в полицию и заявлять.Вот старик и не побоялся,как некоторые трусы,написать заявление в полицию.Хоть он и живёт только со своей женой инвалидом,А рядом живёт этот молодой дебил,который обходит теперь старика за километр.Он ещё наверное не догадывается,во что ему обойдётся его вспышка агрессии
в ответ durik62 12.11.08 00:24
В ответ на:
Думаете бандюк этого незнает?
Знает- лучше нас! По лицу не бить ! Синяков неоставлять!
сорри.. Морально можно убить- не хыже, чем кулаками...
Думаете бандюк этого незнает?
Знает- лучше нас! По лицу не бить ! Синяков неоставлять!
сорри.. Морально можно убить- не хыже, чем кулаками...
Сомневаюсь я в серьёзной юридической грамотности молодых иммигрантов из Азии и Африки,да и пожилых тоже.Между прочим,когда молодой подонок начал бить старика,то другой,стоявший рядом , друг или родственник хулигана,оттащил его.Насколько я знаю,у нормальных мусульман обычно очень уважительное отношение к старшему поколению.А медицинская экспертиза обнаружит любое,даже самое лёгкое телесное повреждение,и без синяков.Поэтому старик и получил от врача справку о побоях.Когда оскорбляют или угрожают морально,то доказать труднее.Тут могут потребоваться свидетели,аудио-видеозаписи и другие доказательства.Главное,не бояться идти в полицию и заявлять.Вот старик и не побоялся,как некоторые трусы,написать заявление в полицию.Хоть он и живёт только со своей женой инвалидом,А рядом живёт этот молодой дебил,который обходит теперь старика за километр.Он ещё наверное не догадывается,во что ему обойдётся его вспышка агрессии
12.11.08 12:39
Экий сказочник.
Следствием всего этого будет то, что ни старик, ни его знакомые в следующий раз не рискнут сделать кому-либо замечание.
А стоить турку это будет максимум пару евро в месяц.
Вайтер зо!
Сколько еще стариков в запасе?
П.С. главное ведь - на халявку по интеграционным конференциям поездить, попилить бабло государственное, да потребовать еще.
Следствием всего этого будет то, что ни старик, ни его знакомые в следующий раз не рискнут сделать кому-либо замечание.
А стоить турку это будет максимум пару евро в месяц.
Вайтер зо!
Сколько еще стариков в запасе?
П.С. главное ведь - на халявку по интеграционным конференциям поездить, попилить бабло государственное, да потребовать еще.
12.11.08 12:47
в ответ ALAMOALAMO 12.11.08 00:24
Я тоже выступаю за ужесточение уголовного законодательства.в том числе и против преступников с иммигрантским прошлым.Но неонацисты выступают за высылку иностранцев,даже совершивших мелкие незначительные правонарушения.А также тех,кто не соблюдает местные обычаи и традиции: То есть иногда сорит в общественных местах,слишком громко разговаривает,женщины носят платки и одеты не по европейски и т.д.А на самом деле коричневые за то(только они пока не говорят об этом вслух),чтобы всех иностранцев и мигрантов депортировать из Германии,включая и нас русскоязычных.
12.11.08 13:09
в ответ Ален 12.11.08 12:47
Серьезно?
А десять раз легкие телесные повреждения - это ерунда, к примеру?
А че - плати по 10-40 евро в месяц и делай дальше... Не так ли?
И чего ж это тогда Вы начали истерично кричать про коричневую чуму и причислять меня к нацистам, если я тоже, всего лишь, желаю ужесточения законов, ограничения уголовной миграции и упрощения процедуры депортации уголовных мигрантов?
Чего вдруг Вы начали про нацизм кричать?
Кстати, конкретный пример последствий:
Помните пенсионера, котрого забили в метро за то, что сделал замечание курящим подросткам?
Давеча стою на платформе, курю - очень хотелось. Подходит немец средних годов, просит прекратить. Пожимаю плечами, выкидываю сигарету.
Тут же на платформу спускается группа восточных вьюношей в числе трех голов. Курят. Рядом с этим немцем. Я на него смотрю с интересом. Он прячет глаза, отворачивается и отходит подальше.
И я могу его понять.
Вот Вам и следствие Ваших успехов на ниве взимания евриков за избитых стариков.
А десять раз легкие телесные повреждения - это ерунда, к примеру?
А че - плати по 10-40 евро в месяц и делай дальше... Не так ли?
И чего ж это тогда Вы начали истерично кричать про коричневую чуму и причислять меня к нацистам, если я тоже, всего лишь, желаю ужесточения законов, ограничения уголовной миграции и упрощения процедуры депортации уголовных мигрантов?
Чего вдруг Вы начали про нацизм кричать?
Кстати, конкретный пример последствий:
Помните пенсионера, котрого забили в метро за то, что сделал замечание курящим подросткам?
Давеча стою на платформе, курю - очень хотелось. Подходит немец средних годов, просит прекратить. Пожимаю плечами, выкидываю сигарету.
Тут же на платформу спускается группа восточных вьюношей в числе трех голов. Курят. Рядом с этим немцем. Я на него смотрю с интересом. Он прячет глаза, отворачивается и отходит подальше.
И я могу его понять.
Вот Вам и следствие Ваших успехов на ниве взимания евриков за избитых стариков.
12.11.08 13:12
в ответ ALAMOALAMO 12.11.08 12:32
Давайте по порядку...
20 лет назад Гдр не входила в ФРГ и соответсвенно те 4,3(На 61 )мильёна иностранцев состовляли большую часть , чем они составляли бы
после воссоединения
В 2007 7, 3( на 82 мильёна ) и... наоборот эти 7,3 состовляли бы до восоединения большую долю.
Вот так манипулируют тут нкоторые любители театра , сравнивая яблоко с грушей ..
Согласитесь что цифра в 3 мильона разницы тоже не маленькая
Das Statistische Bundesamt gab den Anteil der ausländischen Bevölkerung für Ende 2006 mit 7,3 Millionen an (ca. 8,8 % der Gesamtbevölkerung).
http://www.crp-infotec.de/01deu/auslaender.html[цитата]
и отсюда :
Vorsicht - Zahlenfalle: In vielen Publikationen findet man auch die Angaben 6,7 Millionen Ausländer bzw. 8,1 % der Gesamtbevölkerung. Der Grund hierfür ist u.a. die Nichtberücksichtigung der zum Ende des Jahres 2004 vorgenommene Bereinigung des Ausländerzentralregisters (AZR), dessen Führung durch das Zuwanderungsgesetz dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) übertragen wurde.
А вот здесь
bp3.blogger.com/_VTb0S_3Jrsg/R6jYQCSp_KI/AAAAAAAAASs/Rem5VutNTPg/s1600-h/...
даны "цифры" и тоже с оговоркой за последние годы
Здесь мы видим , что 20 лет назад было 4,3Мильёна
Вычтем из них тех кто получил гражданство будет больше мильёна , можно посмотреть здесь :
[/url]www.isoplan.de/aid/index.htm?http://www.isoplan.de/aid/2005-3/statistik.htm[url]
Многие из тех уехали (,знаю кучу таких греков , итальянцев и югослорвов "Призыва" начала 70х) открыв свои гешефты на родине ,
Вот и имеем 4-5миллионов новых иностранцев . Число их немного сократилось . Но имеется такая тенденция заезжает много , почти столько выезжает( в том числе те ,которых я назвал и,выйдя на пенсию и потребовав выплаты пенсионных взносов , на которые они открывают свои гешефты )
Могу , как раньше в совке говорили , категорично заявить , что не учтено ещё очеь большое количество иностранцев , находящихся на нелегальном положении и ждущих , когда их "правильно " оформят
тАк что этот 1 процент пусть он Немировичу -Данчеко на уши вешает
потом
20 лет назад Гдр не входила в ФРГ и соответсвенно те 4,3(На 61 )мильёна иностранцев состовляли большую часть , чем они составляли бы
после воссоединения
В 2007 7, 3( на 82 мильёна ) и... наоборот эти 7,3 состовляли бы до восоединения большую долю.
Вот так манипулируют тут нкоторые любители театра , сравнивая яблоко с грушей ..
Согласитесь что цифра в 3 мильона разницы тоже не маленькая
Das Statistische Bundesamt gab den Anteil der ausländischen Bevölkerung für Ende 2006 mit 7,3 Millionen an (ca. 8,8 % der Gesamtbevölkerung).
http://www.crp-infotec.de/01deu/auslaender.html[цитата]
и отсюда :
Vorsicht - Zahlenfalle: In vielen Publikationen findet man auch die Angaben 6,7 Millionen Ausländer bzw. 8,1 % der Gesamtbevölkerung. Der Grund hierfür ist u.a. die Nichtberücksichtigung der zum Ende des Jahres 2004 vorgenommene Bereinigung des Ausländerzentralregisters (AZR), dessen Führung durch das Zuwanderungsgesetz dem Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BAMF) übertragen wurde.
А вот здесь
bp3.blogger.com/_VTb0S_3Jrsg/R6jYQCSp_KI/AAAAAAAAASs/Rem5VutNTPg/s1600-h/...
даны "цифры" и тоже с оговоркой за последние годы
Здесь мы видим , что 20 лет назад было 4,3Мильёна
Вычтем из них тех кто получил гражданство будет больше мильёна , можно посмотреть здесь :
[/url]www.isoplan.de/aid/index.htm?http://www.isoplan.de/aid/2005-3/statistik.htm[url]
Многие из тех уехали (,знаю кучу таких греков , итальянцев и югослорвов "Призыва" начала 70х) открыв свои гешефты на родине ,
Вот и имеем 4-5миллионов новых иностранцев . Число их немного сократилось . Но имеется такая тенденция заезжает много , почти столько выезжает( в том числе те ,которых я назвал и,выйдя на пенсию и потребовав выплаты пенсионных взносов , на которые они открывают свои гешефты )
Могу , как раньше в совке говорили , категорично заявить , что не учтено ещё очеь большое количество иностранцев , находящихся на нелегальном положении и ждущих , когда их "правильно " оформят
тАк что этот 1 процент пусть он Немировичу -Данчеко на уши вешает
потом
12.11.08 13:16
в ответ ALAMOALAMO 12.11.08 12:39
Я уже обьяснял тут одному юридически безграмотному,забаненому хаму,что платить хулиган будет по любому,даже если у него нет никакого серьёзного дохода.Например арбайтслозы или социальщики,обманувшие в чём-то социаламт,помимо штрафа платят ещё и ежемесячный рюккерстаттунг начиная с 50 евро.А уж совершившие преступление тем более.
И старик этот не такой трусливый.как вы думаете,раз не побоялся идти в полицию.Более того,этот случай послужит урокам трусам,которые "не хотят связываться".Да и прочим хулиганам будет урок.
Кстати,ваш ник очень похож на ник забаненого хама-ксенофоба.Вы случайно не его клон?
И старик этот не такой трусливый.как вы думаете,раз не побоялся идти в полицию.Более того,этот случай послужит урокам трусам,которые "не хотят связываться".Да и прочим хулиганам будет урок.
Кстати,ваш ник очень похож на ник забаненого хама-ксенофоба.Вы случайно не его клон?
12.11.08 13:23
Так уж получилось, что этот юридически безграмотный хам, таки юрист с двумя дипломами. И на Ваши глупые объяснения привел фактические опровергающие доказательства.
А Вы можете дальше балаболить.
Я даже говорил, какой - избивай стариков за 10-40 евро в месяц. Социальщикам и безработным скидки.
Конечно, иначе откуда ж мне знать, что Вы, наш смелый хам-интегратор-ксенофоб, полезли ко мне в личку и смело начали хамить.
в ответ Ален 12.11.08 13:16
В ответ на:
Я уже обьяснял тут одному юридически безграмотному,забаненому хаму,что платить хулиган будет по любому,даже если у него нет никакого серьёзного дохода.
Я уже обьяснял тут одному юридически безграмотному,забаненому хаму,что платить хулиган будет по любому,даже если у него нет никакого серьёзного дохода.
Так уж получилось, что этот юридически безграмотный хам, таки юрист с двумя дипломами. И на Ваши глупые объяснения привел фактические опровергающие доказательства.
А Вы можете дальше балаболить.
В ответ на:
И старик этот не такой трусливый.как вы думаете,раз не побоялся идти в полицию.Более того,этот случай послужит урокам трусам,которые "не хотят связываться".Да и прочим хулиганам будет урок.
И старик этот не такой трусливый.как вы думаете,раз не побоялся идти в полицию.Более того,этот случай послужит урокам трусам,которые "не хотят связываться".Да и прочим хулиганам будет урок.
Я даже говорил, какой - избивай стариков за 10-40 евро в месяц. Социальщикам и безработным скидки.
В ответ на:
Кстати,ваш ник очень похож на ник забаненого хама-ксенофоба.Вы случайно не его клон?
Кстати,ваш ник очень похож на ник забаненого хама-ксенофоба.Вы случайно не его клон?
Конечно, иначе откуда ж мне знать, что Вы, наш смелый хам-интегратор-ксенофоб, полезли ко мне в личку и смело начали хамить.
12.11.08 13:28
С чего платить
Я уже писал , как у меня украли велосипед , я его нашёл уодного , которому продал его дружок
причеём на Велосипеде не было уже ни фары ни динамо ни крыльев . Он хотел мне принести , нотвроде другие ,на что полицисты сказали ему что не надо , потом
паотом
пришла бумага от Анвальта , что воришке 14 лет ,мама одиночка , получает штатлихе хильфе ... и мне ничего не светит,кроме как самому востановить велосипед
в ответ Ален 12.11.08 13:16
С чего платить
Я уже писал , как у меня украли велосипед , я его нашёл уодного , которому продал его дружок
причеём на Велосипеде не было уже ни фары ни динамо ни крыльев . Он хотел мне принести , нотвроде другие ,на что полицисты сказали ему что не надо , потом
паотом
пришла бумага от Анвальта , что воришке 14 лет ,мама одиночка , получает штатлихе хильфе ... и мне ничего не светит,кроме как самому востановить велосипед
12.11.08 13:31
Нет,не так.Смотри выше.
Побасенки про поголовно криминальую иммигрантскую молодёжь и поголовно законопослушную немецкую молодёжь я уже наслушался от коричневых тусовщиков на этом форуме.Больше не хочется
Я верю в основном только данным бундескриминаламта и статьям из солидных и авторитетных немецких газет и сайтов.(И то не всем)Я также верю тому,что услышал собственными ушами и увидел собственными глазами.Или услышал от друзей,которым доверяю
в ответ ALAMOALAMO 12.11.08 13:09
В ответ на:
А десять раз легкие телесные повреждения - это ерунда, к примеру?
Это конечно не ерунда.Это уже рецидив и тут небольшим штрафом и условным сроком не отделаешьсяА десять раз легкие телесные повреждения - это ерунда, к примеру?
В ответ на:
А че - плати по 10-40 евро в месяц и делай дальше... Не так ли?
А че - плати по 10-40 евро в месяц и делай дальше... Не так ли?
Нет,не так.Смотри выше.
Побасенки про поголовно криминальую иммигрантскую молодёжь и поголовно законопослушную немецкую молодёжь я уже наслушался от коричневых тусовщиков на этом форуме.Больше не хочется
Я верю в основном только данным бундескриминаламта и статьям из солидных и авторитетных немецких газет и сайтов.(И то не всем)Я также верю тому,что услышал собственными ушами и увидел собственными глазами.Или услышал от друзей,которым доверяю
12.11.08 13:33
в ответ Kondukteur 12.11.08 13:28
Оно понимает, но признавать не хочет.
У меня тоже похожее было лет 7 назад - на заправке турок напал.
Короче, пока я ему по голове настучал, он успел мне футболку порвать и подбородок разбить так, что шрам до сих пор остался.
В результате, его по УК на 600 евро взгрели с выплатами по 10 евро в месяц, а на компенсацию я даже не подавал, поскольку взять с него ничего было бы нельзя.
У меня тоже похожее было лет 7 назад - на заправке турок напал.
Короче, пока я ему по голове настучал, он успел мне футболку порвать и подбородок разбить так, что шрам до сих пор остался.
В результате, его по УК на 600 евро взгрели с выплатами по 10 евро в месяц, а на компенсацию я даже не подавал, поскольку взять с него ничего было бы нельзя.
12.11.08 13:34
Героический поступок, даже добавить больше нечего. Медали за отвагу его ещё не удостоили?
Оно со стороны то видней, кто юридически безграмотен.
Вы же только "данным бундескриминаламта и статьям из солидных и авторитетных немецких газет и сайтов" доверяете. Неужели в них нет ответа на ваш вопрос? ... а товарищей по интеграционной кормушке спросить не пробовали? Ладно, валяйте, я разрешаю. И чего это вы оба такие закомплексованные? ... ну, хочется
вам спросить, ... спрашивайте!
В ответ на:
И старик этот не такой трусливый.как вы думаете,раз не побоялся идти в полицию.
И старик этот не такой трусливый.как вы думаете,раз не побоялся идти в полицию.
Героический поступок, даже добавить больше нечего. Медали за отвагу его ещё не удостоили?
В ответ на:
Я уже обьяснял тут одному юридически безграмотному,....
Я уже обьяснял тут одному юридически безграмотному,....
Оно со стороны то видней, кто юридически безграмотен.
В ответ на:
У меня тоже возник к велонавту вопрос,и наверное такой же.как у вас.Но я тоже пока воздержусь задать его
У меня тоже возник к велонавту вопрос,и наверное такой же.как у вас.Но я тоже пока воздержусь задать его
Вы же только "данным бундескриминаламта и статьям из солидных и авторитетных немецких газет и сайтов" доверяете.
Неужели в них нет ответа на ваш вопрос? ... а товарищей по интеграционной кормушке спросить не пробовали? Ладно, валяйте, я разрешаю. И чего это вы оба такие закомплексованные? ... ну, хочется
вам спросить, ... спрашивайте!
12.11.08 13:35
А со скольки стариков можно, по-твоему, начинать депортировать?
Так тебе статистику БКА, прокуратуры и МинОбразования привели.
Что ж ты в страуса играешь?
Или интеграционное бабло глаза застилает?
В ответ на:
Это конечно не ерунда.Это уже рецидив и тут небольшим штрафом и условным сроком не отделаешься
Это конечно не ерунда.Это уже рецидив и тут небольшим штрафом и условным сроком не отделаешься
А со скольки стариков можно, по-твоему, начинать депортировать?
В ответ на:
Побасенки про поголовно криминальую иммигрантскую молодёжь и поголовно законопослушную немецкую молодёжь я уже наслушался от коричневых тусовщиков на этом форуме.Больше не хочется
Я верю в основном только данным бундескриминаламта и статьям из солидных и авторитетных немецких газет и сайтов.(И то не всем)Я также верю тому,что услышал собственными ушами и увидел собственными глазами.Или услышал от друзей,которым доверяю
Побасенки про поголовно криминальую иммигрантскую молодёжь и поголовно законопослушную немецкую молодёжь я уже наслушался от коричневых тусовщиков на этом форуме.Больше не хочется
Я верю в основном только данным бундескриминаламта и статьям из солидных и авторитетных немецких газет и сайтов.(И то не всем)Я также верю тому,что услышал собственными ушами и увидел собственными глазами.Или услышал от друзей,которым доверяю
Так тебе статистику БКА, прокуратуры и МинОбразования привели.
Что ж ты в страуса играешь?
Или интеграционное бабло глаза застилает?
12.11.08 13:39
в ответ Kondukteur 12.11.08 13:28
Когда воришке или хулигану менее 14 лет,то действительно возникают проблемы возмещения ущерба,если родители на социале.Ранее социал даже оплачивал на несовершеннолетних фамилиенхафтпфлихтферзихерунг,которых и возмещал ущерб,нанесённый ребёнком третьему лицу.При многократном повторении воровства и правонарушений могут быть приняты более серьёзные меры,вплоть до лищения родительских прав.
В случае со взрослыми балбесами, они сами отвечают за свои дела.
В случае со взрослыми балбесами, они сами отвечают за свои дела.
12.11.08 13:49
Была б моя воля,я бы высылал из страны также иммигрантов-ксенофобов(независимо от этнического происхождения),разжигающих межнациональную рознь.А тех, кто уже успел получить немецкое гражданство,лишал бы его и тоже высылал .Поскольку они при получение гражданства клялись и подписывали обязательство соблюдать немецкие законы и конституцию,которые строго запрещают фольксферхетцунг
в ответ ALAMOALAMO 12.11.08 13:35
В ответ на:
А со скольки стариков можно, по-твоему, начинать депортировать?
А со скольки стариков можно, по-твоему, начинать депортировать?
Была б моя воля,я бы высылал из страны также иммигрантов-ксенофобов(независимо от этнического происхождения),разжигающих межнациональную рознь.А тех, кто уже успел получить немецкое гражданство,лишал бы его и тоже высылал .Поскольку они при получение гражданства клялись и подписывали обязательство соблюдать немецкие законы и конституцию,которые строго запрещают фольксферхетцунг
12.11.08 14:04
Никто здесь и словом не обмолвился , что местные ангелы
Например ,в Дюссельдорфе в конце недели много местных в подпитии Собирается народ со всей округи после трудовой недели отпраздновать вохенэнде"в самой длиной теке мира "
Некоторые хуже свиней ...один плюс в это время ваши подзашитные ниже травы
А в воскресенье всё с начала
в ответ Ален 12.11.08 13:31
В ответ на:
Побасенки про поголовно криминальую иммигрантскую молодёжь и поголовно законопослушную немецкую молодёжь я уже наслушался от коричневых тусовщиков на этом форуме.Больше не хочется
Побасенки про поголовно криминальую иммигрантскую молодёжь и поголовно законопослушную немецкую молодёжь я уже наслушался от коричневых тусовщиков на этом форуме.Больше не хочется
Никто здесь и словом не обмолвился , что местные ангелы
Например ,в Дюссельдорфе в конце недели много местных в подпитии Собирается народ со всей округи после трудовой недели отпраздновать вохенэнде"в самой длиной теке мира "
Некоторые хуже свиней ...один плюс в это время ваши подзашитные ниже травы
А в воскресенье всё с начала
12.11.08 14:31
Вообще-то фобии относятся к неврозам. Психическое заболевание или нарушение. Так вы, значит, не всех мигрантов с психическими заболеваниями предлагаете депортировать, а только по определённому признаку? ... в данном случае с диагнозом ксено-фобия? А кто диагноз ставить будет,интеграционная комиссия или ... ?
В ответ на:
Была б моя воля,я бы высылал из страны также иммигрантов-ксенофобов
Была б моя воля,я бы высылал из страны также иммигрантов-ксенофобов
Вообще-то фобии относятся к неврозам. Психическое заболевание или нарушение. Так вы, значит, не всех мигрантов с психическими заболеваниями предлагаете депортировать, а только по определённому признаку? ... в данном случае с диагнозом ксено-фобия? А кто диагноз ставить будет,интеграционная комиссия или ... ?
12.11.08 17:25
в ответ Ален 12.11.08 13:49
Статисику они не видят, вопросов они не замечают, неугодные сообщения игнорируют...
Ален, а это у вас, интеграстов, такой способ ведения дискуссии - все, что не укладывается в ваше ограниченное интеграционным баблом мировоззрение, не замечать, игнорировать и вовсю кричать речевки про нацистов?
Дык я повторю:
И чего ж это тогда Вы начали истерично кричать про коричневую чуму и причислять меня к нацистам, если я тоже, всего лишь, желаю ужесточения законов, ограничения уголовной миграции и упрощения процедуры депортации уголовных мигрантов?
Чего вдруг Вы начали про нацизм кричать?
Кстати, конкретный пример последствий:
Помните пенсионера, котрого забили в метро за то, что сделал замечание курящим подросткам?
Давеча стою на платформе, курю - очень хотелось. Подходит немец средних годов, просит прекратить. Пожимаю плечами, выкидываю сигарету.
Тут же на платформу спускается группа восточных вьюношей в числе трех голов. Курят. Рядом с этим немцем. Я на него смотрю с интересом. Он прячет глаза, отворачивается и отходит подальше.
И я могу его понять.
Вот Вам и следствие Ваших успехов на ниве взимания евриков за избитых стариков
П.С. кстати, знаток права, так что с получением компенсации с социальщика? Слился, знаток?
И как такой знаток права, как ты, так и не догадался, где и как в Германии постоянно нарушается принцип равноправия...
Я тебе подскажу - квоты на иностранцев в ВУЗах. 5%.
Ален, а это у вас, интеграстов, такой способ ведения дискуссии - все, что не укладывается в ваше ограниченное интеграционным баблом мировоззрение, не замечать, игнорировать и вовсю кричать речевки про нацистов?
Дык я повторю:
И чего ж это тогда Вы начали истерично кричать про коричневую чуму и причислять меня к нацистам, если я тоже, всего лишь, желаю ужесточения законов, ограничения уголовной миграции и упрощения процедуры депортации уголовных мигрантов?
Чего вдруг Вы начали про нацизм кричать?
Кстати, конкретный пример последствий:
Помните пенсионера, котрого забили в метро за то, что сделал замечание курящим подросткам?
Давеча стою на платформе, курю - очень хотелось. Подходит немец средних годов, просит прекратить. Пожимаю плечами, выкидываю сигарету.
Тут же на платформу спускается группа восточных вьюношей в числе трех голов. Курят. Рядом с этим немцем. Я на него смотрю с интересом. Он прячет глаза, отворачивается и отходит подальше.
И я могу его понять.
Вот Вам и следствие Ваших успехов на ниве взимания евриков за избитых стариков
П.С. кстати, знаток права, так что с получением компенсации с социальщика? Слился, знаток?
И как такой знаток права, как ты, так и не догадался, где и как в Германии постоянно нарушается принцип равноправия...
Я тебе подскажу - квоты на иностранцев в ВУЗах. 5%.
12.11.08 17:39
в ответ ALAMOALAMO 12.11.08 17:25
Кстати, тут есть одна забавная новость, которая особенно касается еврейских интеграстов.
Одна египетская мадам, депутат, предложила арабам интегрировать евреек, где это только возможно:
Незадолго до появления в эфире "Аль-Арабии" госпожа Аль-Имам, адвокат по образованию, заявила, что арабским мужчинам следует везде, где только возможно, сексуально преследовать израильтянок, поскольку это является "законным методом сопротивления израильской оккупации".
Европейского вида дама, представляющая законодательное собрание Египта, в открытом эфире заявила буквально следующее: "Да, это такая форма сопротивления. По-моему, все арабы имеют право так забавляться, и в этом нет ничего такого-"
http://www.memritv.org/clip_transcript/en/1903.htm
Евреи, ратующие за мигрантов-преступников, вы готовы делиться дочерями, женами и матерями? Ведь это так толерантно и способствует интеграции...
А потом ведь, наверное, вам могут предложить и собой поделиться - у арабов такое в порядке вещей...
Одна египетская мадам, депутат, предложила арабам интегрировать евреек, где это только возможно:
Незадолго до появления в эфире "Аль-Арабии" госпожа Аль-Имам, адвокат по образованию, заявила, что арабским мужчинам следует везде, где только возможно, сексуально преследовать израильтянок, поскольку это является "законным методом сопротивления израильской оккупации".
Европейского вида дама, представляющая законодательное собрание Египта, в открытом эфире заявила буквально следующее: "Да, это такая форма сопротивления. По-моему, все арабы имеют право так забавляться, и в этом нет ничего такого-"
http://www.memritv.org/clip_transcript/en/1903.htm
Евреи, ратующие за мигрантов-преступников, вы готовы делиться дочерями, женами и матерями? Ведь это так толерантно и способствует интеграции...
А потом ведь, наверное, вам могут предложить и собой поделиться - у арабов такое в порядке вещей...
12.11.08 19:14
Да Вы, Велонавт интернационалист! Надо же, - с иностранцами двенадцати национальностей, криминальными, да ещё и с разными политическими убеждениями не испытывали трудностей, а с Виддом - немцем, которому инкриминировтаь абсолютно нечего - никак не получается.
в ответ Velonaut 12.11.08 00:27
В ответ на:
Мне приходилось общаться в камерах со всякими персонажами; с алжирцами, марокканцами, турками, курдами, румынами, украинцами, молдаванами, чеченцами, грузинами, русскими, венграми, греками, немцами с различными политическими убеждениями и я никогда не испытывал каких-то особенных трудностей в этом плане.
Мне приходилось общаться в камерах со всякими персонажами; с алжирцами, марокканцами, турками, курдами, румынами, украинцами, молдаванами, чеченцами, грузинами, русскими, венграми, греками, немцами с различными политическими убеждениями и я никогда не испытывал каких-то особенных трудностей в этом плане.
Да Вы, Велонавт интернационалист! Надо же, - с иностранцами двенадцати национальностей, криминальными, да ещё и с разными политическими убеждениями не испытывали трудностей, а с Виддом - немцем, которому инкриминировтаь абсолютно нечего - никак не получается.
12.11.08 20:43
Я уже ответил Вам в одной из групп. Повторяю дословно для Велонавта:
Согласен, но при одном условии, что вместе с ними будут депортированы все приезжие, которые занимаются также уголовно наказуемым деянием, называемым Volksverhetzung.
А если подойти более реалистично - нашкодил - будь добр отвечай. По законодательству, касающегося всех. Вне зависимости от статуса. Всё.
в ответ ALAMOALAMO 12.11.08 00:24
В ответ на:
Ок, то есть Вы согласны с тем, что уголовные мигранты должны быть, согласно измененным законам, депортированы из Германии?
Ок, то есть Вы согласны с тем, что уголовные мигранты должны быть, согласно измененным законам, депортированы из Германии?
Я уже ответил Вам в одной из групп. Повторяю дословно для Велонавта:
Согласен, но при одном условии, что вместе с ними будут депортированы все приезжие, которые занимаются также уголовно наказуемым деянием, называемым Volksverhetzung.
А если подойти более реалистично - нашкодил - будь добр отвечай. По законодательству, касающегося всех. Вне зависимости от статуса. Всё.
12.11.08 20:45
Ну так и есть. Интернационалист с большой буквы. Наконец-то Вы это заметили, а то создали себе обо мне какое-то смутное представление и записали меня в ряды ... э-э ... (ну Вы знаете). В общем сам себе чёрта на стене нарисовали.
в ответ -Widd- 12.11.08 19:14
В ответ на:
Да Вы, Велонавт интернационалист!
Да Вы, Велонавт интернационалист!
Ну так и есть. Интернационалист с большой буквы. Наконец-то Вы это заметили, а то создали себе обо мне какое-то смутное представление и записали меня в ряды ... э-э ... (ну Вы знаете). В общем сам себе чёрта на стене нарисовали.
12.11.08 20:50
Так они за это своё "деяние" к уголовной ответственности не привлекались? Так?
Ален ещё и больных с неврозами предлагал депортировать, как Вы на это смотрите?
В ответ на:
Согласен, но при одном условии, что вместе с ними будут депортированы все приезжие, которые занимаются также уголовно наказуемым деянием... бла-бла-бла ...
Согласен, но при одном условии, что вместе с ними будут депортированы все приезжие, которые занимаются также уголовно наказуемым деянием... бла-бла-бла ...
Так они за это своё "деяние" к уголовной ответственности не привлекались? Так?
Ален ещё и больных с неврозами предлагал депортировать, как Вы на это смотрите?
12.11.08 20:56
Ну... скажем так... т.н "неврозы" частенько бывают опасными для окружающих. Так можно и до того дойти, что, например, растление малолетних тоже кому-то психическихм расстройством покажется . Такое явление имеет место быть. Причём - среди местных. Наверное я опять стану "человеконенавистником", но я бы их депортировал в российскую Зону.
12.11.08 21:05
в ответ Kneiff 12.11.08 20:47
Я уже дал тут ссылку , что численность иностранцев за 20 лет увеличилась на 3 миллиона , а учитывая , что из старых иностранцев за эти годы больше милиона приняло гражданство , то имеем более 4 милионов " новых иностранцев"
Добавим сюда нелегальных и тех что "проездом" здесь шмонают (20 лет назад им было не так то просто границы пересечь)
Добавим сюда нелегальных и тех что "проездом" здесь шмонают (20 лет назад им было не так то просто границы пересечь)
12.11.08 21:14
в ответ -Widd- 12.11.08 20:56
Обычно шизофреники и другие больные на голову не осознают и не признают,что они таковыми являются.Так и с нашей коричневой шайкой-лейкой.Они не только не признают,но ещё и пытаются свою тупоголовую ксенофобию свалить с больной головы на здоровую.Да ещё и тщатся при этом утрировать само понятие национальной ненависти,пытаясь выдать его за некое психическое заболевание.И при этом в их замутнённое низменными чувствами сознание не приходит простая мысль,что тем самым они обьявляют психически нездоровыми самих себя
12.11.08 21:19
Ничего не понял И не по тому , что я не спец , как вы по психболезням ..
просто ставил и убирал частичку НЕ , что бы разобраться ...что хотели сказать
но так и не дошло
Можено проще ?
в ответ Ален 12.11.08 21:14
В ответ на:
Обычно шизофреники и другие больные на голову не осознают и не признают,что они таковыми являются.Так и с нашей коричневой шайкой-лейкой.Они не только не признают,но ещё и пытаются свою тупоголовую ксенофобию свалить с больной головы на здоровую.Да ещё и тщатся при этом утрировать само понятие национальной ненависти,пытаясь выдать его за некое психическое заболевание.И при этом в их замутнённое низменными чувствами сознание не приходит простая мысль,что тем самым они обьявляют психически нездоровыми самих себя
Обычно шизофреники и другие больные на голову не осознают и не признают,что они таковыми являются.Так и с нашей коричневой шайкой-лейкой.Они не только не признают,но ещё и пытаются свою тупоголовую ксенофобию свалить с больной головы на здоровую.Да ещё и тщатся при этом утрировать само понятие национальной ненависти,пытаясь выдать его за некое психическое заболевание.И при этом в их замутнённое низменными чувствами сознание не приходит простая мысль,что тем самым они обьявляют психически нездоровыми самих себя
Ничего не понял И не по тому , что я не спец , как вы по психболезням ..
просто ставил и убирал частичку НЕ , что бы разобраться ...что хотели сказать
но так и не дошло
Можено проще ?
Пусть не
дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
12.11.08 21:20
в ответ Ален 12.11.08 21:14
Неужто наш правовед вылупился?
Ну так что, правовед, как там с получением компенсации с социальщика?
Кстати, храбрый ты наш, объясни, почему ты не в Израиле проповедуешь интеграцию?
П.С. а вот Видд сказал, что не считает ни меня, ни кого бы то ни было еще, желающего депортации мигрантов-уголовников, нацистами.
Ну так что, правовед, как там с получением компенсации с социальщика?
Кстати, храбрый ты наш, объясни, почему ты не в Израиле проповедуешь интеграцию?
П.С. а вот Видд сказал, что не считает ни меня, ни кого бы то ни было еще, желающего депортации мигрантов-уголовников, нацистами.
12.11.08 21:22 Ален, изивините конечно великодушно, а давайте тут не будем о медицине, а? Ну есть форум "Здоровье" на крайний случай. А то ведь столько психиатров на "germany.ru" никакой сервер не выдержит. И всё - диагнозы, диагнозы, диангозы....
Велонавт - уже в интернационалисты подался. Так что будем жить!
в ответ Ален 12.11.08 21:14
Ален, изивините конечно великодушно, а давайте тут не будем о медицине, а? Ну есть форум "Здоровье" на крайний случай. А то ведь столько психиатров на "germany.ru" никакой сервер не выдержит. И всё - диагнозы, диагнозы, диангозы.... Велонавт - уже в интернационалисты подался. Так что будем жить!
13.11.08 08:07
Что же это такое ?
. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
власть имушие и их прихлебатели очень ловко могут маневрировать такими формулировками
Вот если я привожу данные ,что число иностранцев выросло за 20 лет не на 1 проц , как тут пытаются некотрые манипуляторы нам внушить , а в 2 раза , приводя официальные источники , то меня уже причисляют в коричневое болото
Когда же министр говорит о нас как о немцах ,имеющего с немцами только обшее , в том что у нас была немецкая овчарка
,защитнички" молчат
хотя это высказывании и есть
Volksverhetzung при помощи лжи
falsche Tatsachen zu behaupten
Ну где вы видали у немцев в Сибири или Казахстана чистокровных немецких овчарок ?
Почему бы вам не возмутиться ? И этого Министра с авторами учебника не отправить в ссылку ?
в ответ -Widd- 12.11.08 20:43
В ответ на:
Согласен, но при одном условии, что вместе с ними будут депортированы все приезжие, которые занимаются также уголовно наказуемым деянием, называемым Volksverhetzung
Согласен, но при одном условии, что вместе с ними будут депортированы все приезжие, которые занимаются также уголовно наказуемым деянием, называемым Volksverhetzung
Что же это такое ?
. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
власть имушие и их прихлебатели очень ловко могут маневрировать такими формулировками
Вот если я привожу данные ,что число иностранцев выросло за 20 лет не на 1 проц , как тут пытаются некотрые манипуляторы нам внушить , а в 2 раза , приводя официальные источники , то меня уже причисляют в коричневое болото
Когда же министр говорит о нас как о немцах ,имеющего с немцами только обшее , в том что у нас была немецкая овчарка
,защитнички" молчат
хотя это высказывании и есть
Volksverhetzung при помощи лжи
falsche Tatsachen zu behaupten
Ну где вы видали у немцев в Сибири или Казахстана чистокровных немецких овчарок ?
Почему бы вам не возмутиться ? И этого Министра с авторами учебника не отправить в ссылку ?
13.11.08 09:10
Какое удивительное совпадение и у меня в доме всего одна турецкая семья, но этого хватает, их дочурка орёт так, вернее даже не орёт, я даже не знаю как это определить, она воет так, что стёкла в доме звенят
в ответ Ален 11.11.08 14:13
В ответ на:
Правда их маленькие дети,когда мама их утром выводит, очень громко кричат.Но что поделаешь.Дети есть дети,неважно какой национальности.
Правда их маленькие дети,когда мама их утром выводит, очень громко кричат.Но что поделаешь.Дети есть дети,неважно какой национальности.
Какое удивительное совпадение и у меня в доме всего одна турецкая семья, но этого хватает, их дочурка орёт так, вернее даже не орёт, я даже не знаю как это определить, она воет так, что стёкла в доме звенят
13.11.08 09:53
Кондуктор, Вы, может быть будете удивлены, но именно эту фразу (о немецких овчарках) я слышал от местных "патриотов", которые представляют политическое движение, выгораживаемое тут кое-кем...
в ответ Kondukteur 13.11.08 08:07
В ответ на:
Когда же министр говорит о нас как о немцах ,имеющего с немцами только обшее , в том что у нас была немецкая овчарка
Когда же министр говорит о нас как о немцах ,имеющего с немцами только обшее , в том что у нас была немецкая овчарка
Кондуктор, Вы, может быть будете удивлены, но именно эту фразу (о немецких овчарках) я слышал от местных "патриотов", которые представляют политическое движение, выгораживаемое тут кое-кем...
13.11.08 09:59
Не, в болото Вам, конечно, рановато :) Но проблемы с чтением текстов, у Вас всё же есть. Ну-ка, поищите сообщение "манипулятора", где он (я :) ) утверждает, что "число иностранцев выросло за 20 лет на 1 проц" :)). Жду-с... И Вам привет от Немировича :)
То же самое Франциске (пардрон, Ваш ник склоняется?) - и в русском, и в немецком языке - иностранец (Ausländer) - это лицо без гражданства. Кто кому здесь что пудрит, непонятно...
в ответ Kondukteur 13.11.08 08:07
В ответ на:
Вот если я привожу данные ,что число иностранцев выросло за 20 лет не на 1 проц , как тут пытаются некотрые манипуляторы нам внушить , а в 2 раза , приводя официальные источники , то меня уже причисляют в коричневое болото
Вот если я привожу данные ,что число иностранцев выросло за 20 лет не на 1 проц , как тут пытаются некотрые манипуляторы нам внушить , а в 2 раза , приводя официальные источники , то меня уже причисляют в коричневое болото
Не, в болото Вам, конечно, рановато :) Но проблемы с чтением текстов, у Вас всё же есть. Ну-ка, поищите сообщение "манипулятора", где он (я :) ) утверждает, что "число иностранцев выросло за 20 лет на 1 проц" :)). Жду-с... И Вам привет от Немировича :)
То же самое Франциске (пардрон, Ваш ник склоняется?) - и в русском, и в немецком языке - иностранец (Ausländer) - это лицо без гражданства. Кто кому здесь что пудрит, непонятно...
13.11.08 10:03
в ответ WSS 13.11.08 09:59
Уважаемый 
WSS, добро пожаловать в ДК.
Всячески рекомендую Вам прочесть сначала правила - это избавит Вас от возможных неприятных моментов.
Если у Вас есть тема, которую Вам хочется обсудить, обратите особое внимание на рекомендации в правилах по поводу открытия новых веток. Здесь же прошу придерживаться предложенной темы дискуссии.
WSS, добро пожаловать в ДК.Всячески рекомендую Вам прочесть сначала правила - это избавит Вас от возможных неприятных моментов.
Если у Вас есть тема, которую Вам хочется обсудить, обратите особое внимание на рекомендации в правилах по поводу открытия новых веток. Здесь же прошу придерживаться предложенной темы дискуссии.
13.11.08 10:45
Аццкий криминал, депортировать на фиг.
в ответ fotog 13.11.08 09:10
В ответ на:
Какое удивительное совпадение и у меня в доме всего одна турецкая семья, но этого хватает, их дочурка орёт так, вернее даже не орёт, я даже не знаю как это определить, она воет так, что стёкла в доме звенят
Какое удивительное совпадение и у меня в доме всего одна турецкая семья, но этого хватает, их дочурка орёт так, вернее даже не орёт, я даже не знаю как это определить, она воет так, что стёкла в доме звенят
Аццкий криминал, депортировать на фиг.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
13.11.08 11:07
Так они пример с министра Блюма взяли . Он это во всеуслышание заявил .
кстати , они вам партайбух показали ? Возможно это юзос или как там ещё ...
Когда я,посетил приехавших 1990 году в Бонн родственников
В их "общагу " как раз пришли такие...
читали пропаганду , о отнимании рабочих мест аусзидлерами , о том , что надо было им остаться и помогать Горбачёву в перестройке , потом в наглую начали требовать , что бы голосовали только за СПД
Я их прогнал ,,показав на обьявление ,что всякая такая деятельность в "Хаймах" запрешена и обешав вызвать полицию
в ответ -Widd- 13.11.08 09:53
Так они пример с министра Блюма взяли . Он это во всеуслышание заявил .
кстати , они вам партайбух показали ? Возможно это юзос или как там ещё ...
Когда я,посетил приехавших 1990 году в Бонн родственников
В их "общагу " как раз пришли такие...
читали пропаганду , о отнимании рабочих мест аусзидлерами , о том , что надо было им остаться и помогать Горбачёву в перестройке , потом в наглую начали требовать , что бы голосовали только за СПД
Я их прогнал ,,показав на обьявление ,что всякая такая деятельность в "Хаймах" запрешена и обешав вызвать полицию
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
13.11.08 11:17
Спасибо , что в топь -болоте не топите.
С середины 80-х и до последних лет доля иностранцев увеличилась с примерно 7,5 % до примерно 8,5%... Вот этот 1 процент и отвечает за украденые кошельки и магнитолы?
Хорошо ....,назвали долю,под которой манипуляторы запрятали выросшее число ( да к тому же взяв меньшее
Доля она может быть разная... и от яблока и от арбуза
Вот если к населению Германии прицепить население Китая , да потом не всех иностранцев учесть , да забыть кое чего
тогда доля никогда не вырастет
И можно Весь Ирак с Афганистаном завозить
в ответ tuv 13.11.08 09:59
В ответ на:
Не, в болото Вам, конечно, рановато :) Но проблемы с чтением текстов, у Вас всё же есть. Ну-ка, поищите сообщение "манипулятора", где он (я :) ) утверждает, что "число иностранцев выросло за 20 лет на 1 проц" :)). Жду-с... И Вам привет от Немировича
Не, в болото Вам, конечно, рановато :) Но проблемы с чтением текстов, у Вас всё же есть. Ну-ка, поищите сообщение "манипулятора", где он (я :) ) утверждает, что "число иностранцев выросло за 20 лет на 1 проц" :)). Жду-с... И Вам привет от Немировича
Спасибо , что в топь -болоте не топите.
С середины 80-х и до последних лет доля иностранцев увеличилась с примерно 7,5 % до примерно 8,5%... Вот этот 1 процент и отвечает за украденые кошельки и магнитолы?
Хорошо ....,назвали долю,под которой манипуляторы запрятали выросшее число ( да к тому же взяв меньшее
Доля она может быть разная... и от яблока и от арбуза
Вот если к населению Германии прицепить население Китая , да потом не всех иностранцев учесть , да забыть кое чего
тогда доля никогда не вырастет
И можно Весь Ирак с Афганистаном завозить
13.11.08 13:04
В том то и дело, что не криминал, и депортировать не за что, у них просто культура такая, в кишлаках так принято и им наплевать, что они находятся не в вонючем кишлаке верхом на ишаке, а в Европе и вот они внедряют свою культуру в массы
в ответ insh'allah 13.11.08 10:45
В ответ на:
Аццкий криминал, депортировать на фиг.
Аццкий криминал, депортировать на фиг.
В том то и дело, что не криминал, и депортировать не за что, у них просто культура такая, в кишлаках так принято и им наплевать, что они находятся не в вонючем кишлаке верхом на ишаке, а в Европе и вот они внедряют свою культуру в массы
13.11.08 19:03
в ответ golma1 13.11.08 13:57
Кстати, если суть данного сообщения облечь в "цивилизованную форму", то не знаю, можно ли с этим поспорить...У людей действительно другой менталитет и немного агрессивная модель поведения по отношению к окружающему миру, обусловленная и оправданная, может быть, какими-то географическими, историческими и политическими мотивами, но суть не в этом...Все мы разные...Знаете, недавно по телику видел сюжет о саамах...Внедряют туда, так сказать, "культурку"... Было интервью с переводчиками...Решили издать на саамском языке сборник такой шедевров литературы...Столкнулись со многими трудностями...Нет у них, к примеру, в языке аналога слову "убийца"...Изощрялись переводчики как могли...Вставляли что-то вроде "человек, взявший оружие и поднявший руку, чтоб нанести вред другому человеку"...Вот и подумалось - надо ли им "внедрять" эту самую "культуру" ?...
13.11.08 19:52
в ответ чукчан 13.11.08 19:03
Кстати, если суть данного сообщения облечь в "цивилизованную форму", то не знаю, можно ли с этим поспорить...У людей действительно другой менталитет и немного агрессивная модель поведения по отношению к окружающему миру, обусловленная и оправданная, может быть, какими-то географическими, историческими и политическими мотивами, но суть не в этом...Все мы разные...
я не соглашусь с вами... нельзя судить о культуре и о менталитете по тому, кто больше на ишаках скачет, у кого шкурка короче обрезана и кто принёс культуру мыться в бане, в европу... а так же множество мелкой всячины, которая пришла из кишлаков востока и которой мы незадумываясь пользуемся сегодня... и об агрессивной модели говорить совсем не умесно... уж, походы колонизаторов в новые миры, показали, на что способны христиане... ну и прочее...
соглашусь, только с тем, что мы, действительно разные.... и не в праве МЫ судить о тех, кто на ишаках и верблюдах...
я не соглашусь с вами... нельзя судить о культуре и о менталитете по тому, кто больше на ишаках скачет, у кого шкурка короче обрезана и кто принёс культуру мыться в бане, в европу... а так же множество мелкой всячины, которая пришла из кишлаков востока и которой мы незадумываясь пользуемся сегодня... и об агрессивной модели говорить совсем не умесно... уж, походы колонизаторов в новые миры, показали, на что способны христиане... ну и прочее...
соглашусь, только с тем, что мы, действительно разные.... и не в праве МЫ судить о тех, кто на ишаках и верблюдах...
майнер майнунг нах...
13.11.08 19:55
Конечно все мы разные. И не только от страны к стране, но и от города к городу и даже от района к району. Не устраивать же из-за этого бойню?
Нужно учиться жить вместе. И другого пути нет.
Вот Вы только представте что будет, если подобный закон по выселению немцев (с иностранными корнями) и просто иностранцев (с видом на жительство) встанет, как сказал ALAMO, на "поток".
К тем вопросам, которые я уже задавал и которые показывали всю утопичность данного решения, я задам ещё несколько.
1) Как выяснить кто немец, а кто нет?
Лично у меня спектр крови по предкам очень пёстр - бабушка эстонка, дедушка белорус, пробабушка немка и ещё другие бабушка и дедушка русские.
Как выяснить, кого следует выселять, а кого нет? Может по разрезу черепа или цвету кожи?
2) И представте себе такую ситуацию. Пьяная разбойная драка иностранцев с немцами. Во время драки страдают случайные прохожие. Немецкая компания сидит свой годик в тюрьме, а другая иностранная компания выбрасывается за границу. И всё это не учитывая ни характеры людей, ни виновность отдельно каждого (кто спровоцировал, а кто случайно оказался в центре событий).
3) Как повлияет подобное решение на дружбу народов и пропогандируемую Европой толерантность? Не шагнём ли мы опять в средневековье?
Нужно учиться жить вместе. И другого пути нет.
Вот Вы только представте что будет, если подобный закон по выселению немцев (с иностранными корнями) и просто иностранцев (с видом на жительство) встанет, как сказал ALAMO, на "поток".
К тем вопросам, которые я уже задавал и которые показывали всю утопичность данного решения, я задам ещё несколько.
1) Как выяснить кто немец, а кто нет?
Лично у меня спектр крови по предкам очень пёстр - бабушка эстонка, дедушка белорус, пробабушка немка и ещё другие бабушка и дедушка русские.
Как выяснить, кого следует выселять, а кого нет? Может по разрезу черепа или цвету кожи?
2) И представте себе такую ситуацию. Пьяная разбойная драка иностранцев с немцами. Во время драки страдают случайные прохожие. Немецкая компания сидит свой годик в тюрьме, а другая иностранная компания выбрасывается за границу. И всё это не учитывая ни характеры людей, ни виновность отдельно каждого (кто спровоцировал, а кто случайно оказался в центре событий).
3) Как повлияет подобное решение на дружбу народов и пропогандируемую Европой толерантность? Не шагнём ли мы опять в средневековье?
13.11.08 20:20
в ответ bibstudent 13.11.08 19:55
Свой взгляд на поведение каких бы то ни было эмигрантов в какой бы то ни было стране я высказывал не раз, и он достаточно прост...Если я, к примеру, приеду, в Среднюю Азию, я, естественно, буду интересоваться, в первую очередь, жизненным укладом, правилами поведения...И постараюсь, даже если я привык как-то иначе, соответствовать им, а не вести себя так, как захочу, объясняя это "разницей в менталитетах"...Из элементарного уважения, хотя бы, потому как я "гость"(даже если жить приехал), а они хозяева...И если они ведут себя так-то и так-то, то, значит, это чем-то мотивировано и с этим, как минимум, надо считаться, даже если чего-то и не понимаешь...
13.11.08 20:31
Ну какой пример бы Вы могли привести? Каким образом иностранцы как-то так гадят, как не гадят местные? Или Вы думаете, что преступность и хулигантство - это менталитет какого-то из народов?
PS! У меня есть пример. Немецкая культура общения позволяет, сказать "я т---ул твою маму". Среди немцев это нормально, шутят они так. Но для русских и наверняка турков - это очень обидная фраза.
Так как же тогда жить вместе? На самом деле очень просто. Немец (пускай даже хозяин тут у себя) не имеет морального права говорить это иностранцу, потому что он его может обидеть. Иностранец также должен уважительно относится к окружающим. Не делать того, что может кого-то обидеть, учитывая при этом менталитет окружающих его людей.
И не важно кто тут гость, а кто хозяин.
в ответ чукчан 13.11.08 20:20
В ответ на:
жизненным укладом, правилами поведения...И постараюсь, даже если я привык как-то иначе, соответствовать им, а не вести себя так, как захочу, объясняя это "разницей в менталитетах".
жизненным укладом, правилами поведения...И постараюсь, даже если я привык как-то иначе, соответствовать им, а не вести себя так, как захочу, объясняя это "разницей в менталитетах".
Ну какой пример бы Вы могли привести? Каким образом иностранцы как-то так гадят, как не гадят местные? Или Вы думаете, что преступность и хулигантство - это менталитет какого-то из народов?
PS! У меня есть пример. Немецкая культура общения позволяет, сказать "я т---ул твою маму". Среди немцев это нормально, шутят они так. Но для русских и наверняка турков - это очень обидная фраза.
Так как же тогда жить вместе? На самом деле очень просто. Немец (пускай даже хозяин тут у себя) не имеет морального права говорить это иностранцу, потому что он его может обидеть. Иностранец также должен уважительно относится к окружающим. Не делать того, что может кого-то обидеть, учитывая при этом менталитет окружающих его людей.
И не важно кто тут гость, а кто хозяин.
13.11.08 20:54
Ну, сами ж об этом и говорите...Не знаю, кстати, может быть то, что для Вас нет разницы, "кто гость, а кто хозяин", тоже, так сказать, "особенность менталитета", но если Вы находитесь там, где всё же есть какая-то разница, то считаться с этим Вам придётся...И уж если хозяева недовольны гостями, значит, есть этому какие-то причины...Мне кажется, в Германии, после не такого уж далёкого по времени, фашистского режима, который пришлось смести довольно жестоко и так. что люди ещё это помнят, просто боятся лишний раз показаться "неполиткорректными", а потому часто и потакают довольно агрессивному поведению эмигрантов своей пассивностью...И если уж речь о ребятах с Юга, то пассивность по отношению к ним - самая худшая модель поведения, даже провоцирующая дальнейшую агрессивность...Вы думаете, что вышеупомянутые юнцы, ведущие себя по-хамски, будут вести себя так же у себя на родине ?...Ни в коем случае...Там они будут вести себя совершенно иначе...
в ответ bibstudent 13.11.08 20:31
В ответ на:
Не делать того, что может кого-то обидеть...
Не делать того, что может кого-то обидеть...
Ну, сами ж об этом и говорите...Не знаю, кстати, может быть то, что для Вас нет разницы, "кто гость, а кто хозяин", тоже, так сказать, "особенность менталитета", но если Вы находитесь там, где всё же есть какая-то разница, то считаться с этим Вам придётся...И уж если хозяева недовольны гостями, значит, есть этому какие-то причины...Мне кажется, в Германии, после не такого уж далёкого по времени, фашистского режима, который пришлось смести довольно жестоко и так. что люди ещё это помнят, просто боятся лишний раз показаться "неполиткорректными", а потому часто и потакают довольно агрессивному поведению эмигрантов своей пассивностью...И если уж речь о ребятах с Юга, то пассивность по отношению к ним - самая худшая модель поведения, даже провоцирующая дальнейшую агрессивность...Вы думаете, что вышеупомянутые юнцы, ведущие себя по-хамски, будут вести себя так же у себя на родине ?...Ни в коем случае...Там они будут вести себя совершенно иначе...
13.11.08 21:11
Нет. Я не говорю о том же что и Вы. К сожалению . . .
Я говорю о взаимном уважении друг друга вне зависимости от того, кто гость, а кто хозяин.
Вы же говорите о том, что только гость должен уважать хозяина. Про то, что и хозяин гостя, Вы не сказали и слова.
Вот в чём раница.
И это не "особенность менталитета". Это обычная толерантность и уважение к окружающим.
То есть Вы считаете, что нужно на агрессивное поведение отвечать агрессивностью?
Или всё-таки создать такие условия работы правохранительной системы, при которых бы любой правонарушитель направлялся в тюрьму?
То есть вопрос такой. Решение прблемы: это ответная агрессия или всё-таки цивилизованные нормы изоляции особо опасных приступников вне зависимости от их рассовой, национальной и другой принадлежности?
Не знаю, не знаю ... учитывая то, что для уже многих иностранцев родина по факту рождения - это Германия. Они другой страны и не знают.
Проблема преступности кроется не в менталитете или национальности, а именно в социальных проблемах. Преступник не тот, кто другого менталитета, а тот, кто вырос в отвратительных социальных условиях: бедность, отсутствие переспектив, пьянство родителей, плохое воспитание и т.д.
В ответ на:
Ну, сами ж об этом и говорите...
Ну, сами ж об этом и говорите...
Нет. Я не говорю о том же что и Вы. К сожалению . . .
Я говорю о взаимном уважении друг друга вне зависимости от того, кто гость, а кто хозяин.
Вы же говорите о том, что только гость должен уважать хозяина. Про то, что и хозяин гостя, Вы не сказали и слова.
Вот в чём раница.
И это не "особенность менталитета". Это обычная толерантность и уважение к окружающим.
В ответ на:
потому часто и потакают довольно агрессивному поведению эмигрантов своей пассивностью...
потому часто и потакают довольно агрессивному поведению эмигрантов своей пассивностью...
То есть Вы считаете, что нужно на агрессивное поведение отвечать агрессивностью?
Или всё-таки создать такие условия работы правохранительной системы, при которых бы любой правонарушитель направлялся в тюрьму?
То есть вопрос такой. Решение прблемы: это ответная агрессия или всё-таки цивилизованные нормы изоляции особо опасных приступников вне зависимости от их рассовой, национальной и другой принадлежности?
В ответ на:
Вы думаете, что вышеупомянутые юнцы, ведущие себя по-хамски, будут вести себя так же у себя на родине ?...Ни в коем случае...Там они будут вести себя совершенно иначе...
Вы думаете, что вышеупомянутые юнцы, ведущие себя по-хамски, будут вести себя так же у себя на родине ?...Ни в коем случае...Там они будут вести себя совершенно иначе...
Не знаю, не знаю ... учитывая то, что для уже многих иностранцев родина по факту рождения - это Германия. Они другой страны и не знают.
Проблема преступности кроется не в менталитете или национальности, а именно в социальных проблемах. Преступник не тот, кто другого менталитета, а тот, кто вырос в отвратительных социальных условиях: бедность, отсутствие переспектив, пьянство родителей, плохое воспитание и т.д.
13.11.08 21:18
в ответ чукчан 13.11.08 20:20
Простите, Вы что, не из бывшего Союза? Или Вы не в курсе, как вели себя русские "гости" в других союзных республиках по отношению к "хозяевам"? Может быть, они уважали особенности менталитета, обычаи и традиции "хозяев", приспосабливались к ним, учили местный язык, наконец? Окститесь! И в Прибалтике, и на Кавказе (далее везде) русские оставались русскими, . со всеми плюсами и минусами их менталитета, да ещё обижались на "хозяев", что те были от этого не слишком в восторге...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
13.11.08 21:22
Отчень просто .. Идти и смотреть прямо в в глаза ..
Замечели вы , что если чужой собаке смотреть в глаза , она становится агрессивной ?
вот и тут, кто кинется
(обычно со словами " вас кукс ду ?") тот и есть чужой
Можно ещё ради експиремента бутылку виски выпить .. тогда глаза отводят и говорят "их холе майне брюдер"
а если вы ,троцдем, глаза не отводите и уверено идёте на неё , то чужая собака, обычно ,скулит и убегает
В ответ на:
Как выяснить, кого следует выселять, а кого нет?
Как выяснить, кого следует выселять, а кого нет?
Отчень просто .. Идти и смотреть прямо в в глаза ..
Замечели вы , что если чужой собаке смотреть в глаза , она становится агрессивной ?
вот и тут, кто кинется
(обычно со словами " вас кукс ду ?") тот и есть чужой
Можно ещё ради експиремента бутылку виски выпить .. тогда глаза отводят и говорят "их холе майне брюдер"
а если вы ,троцдем, глаза не отводите и уверено идёте на неё , то чужая собака, обычно ,скулит и убегает
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
13.11.08 21:30
Это среди немцев таких , как твоё окружение , ..Из тех что онанируют на портрет отца ...
Вот они тебе мозг и пргребли
в ответ bibstudent 13.11.08 20:31
В ответ на:
PS! У меня есть пример. Немецкая культура общения позволяет, сказать "я т---ул твою маму". Среди немцев это нормально, шутят они так. Но для русских и наверняка турков - это очень обидная фраза.
PS! У меня есть пример. Немецкая культура общения позволяет, сказать "я т---ул твою маму". Среди немцев это нормально, шутят они так. Но для русских и наверняка турков - это очень обидная фраза.
Это среди немцев таких , как твоё окружение , ..Из тех что онанируют на портрет отца ...
Вот они тебе мозг и пргребли
13.11.08 21:47
Среди студентов высшей школы Констанца.
Вы то вряд ли общаетесь с современной немецкой молодёжью ...
В ответ на:
Это среди немцев таких , как твоё окружение , ..Из тех что онанируют на портрет отца ...
Это среди немцев таких , как твоё окружение , ..Из тех что онанируют на портрет отца ...
Среди студентов высшей школы Констанца.
Вы то вряд ли общаетесь с современной немецкой молодёжью ...
13.11.08 21:51
no comments
в ответ Kondukteur 13.11.08 21:22
В ответ на:
Отчень просто .. Идти и смотреть прямо в в глаза ..
Замечели вы , что если чужой собаке смотреть в глаза , она становится агрессивной ?
вот и тут, кто кинется
(обычно со словами " вас кукс ду ?") тот и есть чужой
Можно ещё ради експиремента бутылку виски выпить .. тогда глаза отводят и говорят "их холе майне брюдер"
а если вы ,троцдем, глаза не отводите и уверено идёте на неё , то чужая собака, обычно ,скулит и убегает
Отчень просто .. Идти и смотреть прямо в в глаза ..
Замечели вы , что если чужой собаке смотреть в глаза , она становится агрессивной ?
вот и тут, кто кинется
(обычно со словами " вас кукс ду ?") тот и есть чужой
Можно ещё ради експиремента бутылку виски выпить .. тогда глаза отводят и говорят "их холе майне брюдер"
а если вы ,троцдем, глаза не отводите и уверено идёте на неё , то чужая собака, обычно ,скулит и убегает
no comments
13.11.08 22:15
Вам бы в правоведы пойти по ауслендерехту.Глядишь и Нобеля получите.Одна только проблема.А вдруг какой-нибудь немецкий чиновник заглянет в ваши глаза и что-то ему там не понравится.И загремит наш кондуктёр на бывшую Родину.Вот потеха то будет
в ответ Kondukteur 13.11.08 21:22
В ответ на:
Как выяснить, кого следует выселять, а кого нет?
Отчень просто .. Идти и смотреть прямо в в глаза ..
Как выяснить, кого следует выселять, а кого нет?
Отчень просто .. Идти и смотреть прямо в в глаза ..
Вам бы в правоведы пойти по ауслендерехту.Глядишь и Нобеля получите.
Одна только проблема.А вдруг какой-нибудь немецкий чиновник заглянет в ваши глаза и что-то ему там не понравится.И загремит наш кондуктёр на бывшую Родину.Вот потеха то будет
13.11.08 23:29
в ответ Ален 13.11.08 22:15
А Вы напрасно иронизируете... Эта штука работает... проверено... правда для других целей...
Но щас не об этом... Я тут подумал, имеется же опыт "службы очистки" у тех же "англосаксов"... а именно, одним выстрелом двух зайцев/кроликов... то есть, и австралийский континент населён, и английские "бобби" и доси без пушек патрулируют,... пока еще.... Опять же, сибирские дела... освоение территорий, и тут же изоляция элемента... Можно еще лепрозории припомнить, или там резервации...
Вобщем, проблема имеет решение... дело за "политической волей",... а её-то как раз и нет... и не предвидится...
Но щас не об этом... Я тут подумал, имеется же опыт "службы очистки"
у тех же "англосаксов"... а именно, одним выстрелом двух зайцев/кроликов... то есть, и австралийский континент населён, и английские "бобби" и доси без пушек патрулируют,... пока еще.... Опять же, сибирские дела... освоение территорий, и тут же изоляция элемента... Можно еще лепрозории припомнить, или там резервации... Вобщем, проблема имеет решение... дело за "политической волей",... а её-то как раз и нет... и не предвидится...
14.11.08 01:03
в ответ Ален 13.11.08 22:15
Повеселись пока:
http://de.youtube.com/watch?v=isfKUMl2rnQ
http://de.youtube.com/watch?v=nbczR0yN7aE - комментарии рулят
http://de.youtube.com/watch?v=CFKhcfRhjPc
http://de.youtube.com/watch?v=mW57E1Dl8eA
http://de.youtube.com/watch?v=qi-5ORMeXTM
http://de.youtube.com/watch?v=3utpJUoRBZE- великолепный козел-социолог
http://de.youtube.com/watch?v=0Qym_D-KNrA
http://de.youtube.com/watch?v=moeUB_wR14U
- Wir prügeln sie.
- Verteidigen sich die Deutsche?
- Nein, Sie haben Angst...
Вот она новая поросль.
Только я уверен, что рано или поздно, но наступит предел немецкому терпению. И вот тогда полетят головы. И в этом случае никто уже не будет разбирать, преступник ты или нет.
И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена.
Ален не единственный. Я еще нескольких таких знаю.
И до сих пор не могу понять, искренне это или нет.
Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, которые выбрали безопасную Германию, стремятся уничтожить эту безопасность?
Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, боясь быть убитыми арабами, защищают в Германии мигрантов-уголовников и среди них тех же арабских уголовников?
И что самое интересное, неужели эти евреи не понимают, что безопасной Германия для них может быть только в том случае, пока у немцев не закончилось терпение?
Или они думают, что мусульмане в Германии не антисемиты?
А может у них нет детей, и им плевать на будущее Германии - главное сейчас урвать интеграционной халявки, а после нас хоть потоп?!
Что же делать тем, кто хочет дать своим детям хорошее образование, хочет, чтобы они росли в дружелюбном, безопасном обществе?
http://de.youtube.com/watch?v=isfKUMl2rnQ
http://de.youtube.com/watch?v=nbczR0yN7aE - комментарии рулят
http://de.youtube.com/watch?v=CFKhcfRhjPc
http://de.youtube.com/watch?v=mW57E1Dl8eA
http://de.youtube.com/watch?v=qi-5ORMeXTM
http://de.youtube.com/watch?v=3utpJUoRBZE- великолепный козел-социолог
http://de.youtube.com/watch?v=0Qym_D-KNrA
http://de.youtube.com/watch?v=moeUB_wR14U
- Wir prügeln sie.
- Verteidigen sich die Deutsche?
- Nein, Sie haben Angst...
Вот она новая поросль.
Только я уверен, что рано или поздно, но наступит предел немецкому терпению. И вот тогда полетят головы. И в этом случае никто уже не будет разбирать, преступник ты или нет.
И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена.
Ален не единственный. Я еще нескольких таких знаю.
И до сих пор не могу понять, искренне это или нет.
Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, которые выбрали безопасную Германию, стремятся уничтожить эту безопасность?
Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, боясь быть убитыми арабами, защищают в Германии мигрантов-уголовников и среди них тех же арабских уголовников?
И что самое интересное, неужели эти евреи не понимают, что безопасной Германия для них может быть только в том случае, пока у немцев не закончилось терпение?
Или они думают, что мусульмане в Германии не антисемиты?
А может у них нет детей, и им плевать на будущее Германии - главное сейчас урвать интеграционной халявки, а после нас хоть потоп?!
Что же делать тем, кто хочет дать своим детям хорошее образование, хочет, чтобы они росли в дружелюбном, безопасном обществе?
14.11.08 01:10
Фашистскими методами да за дружелюбность
PS! Вот бы кто-нить провёл социологическое исслодование на уровень IQ среди людей националистического характера и людей космополитов, для которых национальность не имеет значения ...
В ответ на:
чтобы они росли в дружелюбном
чтобы они росли в дружелюбном
Фашистскими методами да за дружелюбность
PS! Вот бы кто-нить провёл социологическое исслодование на уровень IQ среди людей националистического характера и людей космополитов, для которых национальность не имеет значения ...
14.11.08 01:15
Ограничение уголовной миграции и депортация уголовных мигрантов - никоим образом не являются фашистскими методами.
Это, всего лишь, обеспечение моего и моих детей права на безопасную жизнь.
Если тебе нечего возразить, то не утомляй своими тупыми лозунгами.
в ответ bibstudent 14.11.08 01:10
В ответ на:
Фашистскими методами да за дружелюбность
Фашистскими методами да за дружелюбность
Ограничение уголовной миграции и депортация уголовных мигрантов - никоим образом не являются фашистскими методами.
Это, всего лишь, обеспечение моего и моих детей права на безопасную жизнь.
Если тебе нечего возразить, то не утомляй своими тупыми лозунгами.
14.11.08 01:26
в ответ HEIMSCHEISSER 14.11.08 01:15
А вот Ваши "умные" лозунги
http://de.youtube.com/watch?v=85gBfRKOXQw&feature=related
PS! По теме я уже всё сказал. Есть желание понять мою позицию - можете перечитать всё что выше. Повторяться не буду.
http://de.youtube.com/watch?v=85gBfRKOXQw&feature=related
PS! По теме я уже всё сказал. Есть желание понять мою позицию - можете перечитать всё что выше. Повторяться не буду.
14.11.08 01:30
При правлении Гитлера Нацисты создали сильное централизованное государство под руководством Führer (Фюрера) и провозгласили защиту Германии и её народа (включая всех немцев, находящихся за рубежом) от Коммунизма и мирового еврейства своей главной задачей. Нацисты стремились создать однородное этническое государство.
Сторонники Нацизма считают его единственной политической идеологией в мире которая способна предотвратить моральный и физический регресс человечества и его вымирание, препятствуя появлению проституции, гомосексуализма, зоофилии, расовых смешаний, потребительского образа жизни. Они считают так называемые ╚преступления против человечности╩ неизбежной платой за выживание человечества.
Словом ╚нацизм╩ (но не ╚национал-социализм╩) нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Традиционно в русском языке это называется шовинизмом, так как это - лишь часть национал-социалистической идеологии.
в ответ HEIMSCHEISSER 14.11.08 01:15
В ответ на:
Ограничение уголовной миграции и депортация уголовных мигрантов - никоим образом не являются фашистскими методами.
Ограничение уголовной миграции и депортация уголовных мигрантов - никоим образом не являются фашистскими методами.
При правлении Гитлера Нацисты создали сильное централизованное государство под руководством Führer (Фюрера) и провозгласили защиту Германии и её народа (включая всех немцев, находящихся за рубежом) от Коммунизма и мирового еврейства своей главной задачей. Нацисты стремились создать однородное этническое государство.
Сторонники Нацизма считают его единственной политической идеологией в мире которая способна предотвратить моральный и физический регресс человечества и его вымирание, препятствуя появлению проституции, гомосексуализма, зоофилии, расовых смешаний, потребительского образа жизни. Они считают так называемые ╚преступления против человечности╩ неизбежной платой за выживание человечества.
Словом ╚нацизм╩ (но не ╚национал-социализм╩) нередко называют (по аналогии с расизмом и сексизмом) крайний национализм с призывами к вражде, дискриминации либо насильственным действиям по национальному признаку. Традиционно в русском языке это называется шовинизмом, так как это - лишь часть национал-социалистической идеологии.
14.11.08 01:35
Вот ты и показал, что грош цена всем твоим лозунгам про хозяев и гостей.
П.С. уважаемые модераторы, я считаю, что "нацист" - это оскорбление. Личное. Не пора ли вам обратить внимание?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12139073&Board=discus
В ответ на:
С какой стати?
Или ты хочешь сказать, что когда я в Констанц приехал, меня такие как ты нацики приютили???
С какой стати?
Или ты хочешь сказать, что когда я в Констанц приехал, меня такие как ты нацики приютили???
Вот ты и показал, что грош цена всем твоим лозунгам про хозяев и гостей.
П.С. уважаемые модераторы, я считаю, что "нацист" - это оскорбление. Личное. Не пора ли вам обратить внимание?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12139073&Board=discus
14.11.08 01:42
Нацист - это человек, который судит окружающих по национальности.
Читаем Ваши мысли:
"И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена"
"Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, боясь быть убитыми арабами, защищают в Германии мигрантов-уголовников и среди них тех же арабских уголовников."
"Или они думают, что мусульмане в Германии не антисемиты? "
"А может у них нет детей, и им плевать на будущее Германии - главное сейчас урвать интеграционной халявки, а после нас хоть потоп?!"
"у немцев не закончилось терпение?"
Ну и кто Вы такой после этого?
Всех под одну черту ровняете
Арабы такие, евреи такие, имигранты-уголовники ...
Читаем Ваши мысли:
"И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена"
"Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, боясь быть убитыми арабами, защищают в Германии мигрантов-уголовников и среди них тех же арабских уголовников."
"Или они думают, что мусульмане в Германии не антисемиты? "
"А может у них нет детей, и им плевать на будущее Германии - главное сейчас урвать интеграционной халявки, а после нас хоть потоп?!"
"у немцев не закончилось терпение?"
Ну и кто Вы такой после этого?
Всех под одну черту ровняете
Арабы такие, евреи такие, имигранты-уголовники ...
14.11.08 01:48
Студент, знаешь ли ты, что называешь нацистом человека, который решил не навязывать своему ребенку никакой религии и предоставить ему право самому выбрать, быть может и ислам?
Студент, ты глуп. Просто глуп. Ты как попка-дурак, который повторяет какие-то речевки, не понимая смысла.
Студент, ты глуп. Просто глуп. Ты как попка-дурак, который повторяет какие-то речевки, не понимая смысла.
14.11.08 01:51
в ответ Ален 13.11.08 22:15
Повеселись пока:
http://de.youtube.com/watch?v=isfKUMl2rnQ
http://de.youtube.com/watch?v=nbczR0yN7aE - комментарии рулят
http://de.youtube.com/watch?v=CFKhcfRhjPc
http://de.youtube.com/watch?v=mW57E1Dl8eA
http://de.youtube.com/watch?v=qi-5ORMeXTM
http://de.youtube.com/watch?v=3utpJUoRBZE- великолепный козел-социолог
http://de.youtube.com/watch?v=0Qym_D-KNrA
http://de.youtube.com/watch?v=moeUB_wR14U
- Wir prügeln sie.
- Verteidigen sich die Deutsche?
- Nein, Sie haben Angst...
Вот она новая поросль.
Только я уверен, что рано или поздно, но наступит предел немецкому терпению. И вот тогда полетят головы. И в этом случае никто уже не будет разбирать, преступник ты или нет.
И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена.
Ален не единственный. Я еще нескольких таких знаю.
И до сих пор не могу понять, искренне это или нет.
Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, которые выбрали безопасную Германию, стремятся уничтожить эту безопасность?
Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, боясь быть убитыми арабами, защищают в Германии мигрантов-уголовников и среди них тех же арабских уголовников?
И что самое интересное, неужели эти евреи не понимают, что безопасной Германия для них может быть только в том случае, пока у немцев не закончилось терпение?
Или они думают, что мусульмане в Германии не антисемиты?
А может у них нет детей, и им плевать на будущее Германии - главное сейчас урвать интеграционной халявки, а после нас хоть потоп?!
Что же делать тем, кто хочет дать своим детям хорошее образование, хочет, чтобы они росли в дружелюбном, безопасном обществе?
http://de.youtube.com/watch?v=isfKUMl2rnQ
http://de.youtube.com/watch?v=nbczR0yN7aE - комментарии рулят
http://de.youtube.com/watch?v=CFKhcfRhjPc
http://de.youtube.com/watch?v=mW57E1Dl8eA
http://de.youtube.com/watch?v=qi-5ORMeXTM
http://de.youtube.com/watch?v=3utpJUoRBZE- великолепный козел-социолог
http://de.youtube.com/watch?v=0Qym_D-KNrA
http://de.youtube.com/watch?v=moeUB_wR14U
- Wir prügeln sie.
- Verteidigen sich die Deutsche?
- Nein, Sie haben Angst...
Вот она новая поросль.
Только я уверен, что рано или поздно, но наступит предел немецкому терпению. И вот тогда полетят головы. И в этом случае никто уже не будет разбирать, преступник ты или нет.
И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена.
Ален не единственный. Я еще нескольких таких знаю.
И до сих пор не могу понять, искренне это или нет.
Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, которые выбрали безопасную Германию, стремятся уничтожить эту безопасность?
Почему люди, которые побоялись ехать в Израиль, боясь быть убитыми арабами, защищают в Германии мигрантов-уголовников и среди них тех же арабских уголовников?
И что самое интересное, неужели эти евреи не понимают, что безопасной Германия для них может быть только в том случае, пока у немцев не закончилось терпение?
Или они думают, что мусульмане в Германии не антисемиты?
А может у них нет детей, и им плевать на будущее Германии - главное сейчас урвать интеграционной халявки, а после нас хоть потоп?!
Что же делать тем, кто хочет дать своим детям хорошее образование, хочет, чтобы они росли в дружелюбном, безопасном обществе?
14.11.08 01:55
Если Вы не националист(=нацист), то это только хорошо.
Вы думаете, что Вы со стороны смотритесь умно, когда пишите вот такие сообщения?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12139073&Board=discus
в ответ HEIMSCHEISSER 14.11.08 01:48
В ответ на:
Студент, знаешь ли ты, что называешь нацистом человека, который решил не навязывать своему ребенку никакой религии и предоставить ему право самому выбрать, быть может и ислам?
Студент, знаешь ли ты, что называешь нацистом человека, который решил не навязывать своему ребенку никакой религии и предоставить ему право самому выбрать, быть может и ислам?
Если Вы не националист(=нацист), то это только хорошо.
В ответ на:
Студент, ты глуп. Просто глуп. Ты как попка-дурак, который повторяет какие-то речевки, не понимая смысла.
Студент, ты глуп. Просто глуп. Ты как попка-дурак, который повторяет какие-то речевки, не понимая смысла.
Вы думаете, что Вы со стороны смотритесь умно, когда пишите вот такие сообщения?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12139073&Board=discus
14.11.08 01:58
Мнение со стороны попки-дурака меня интересует меньше всего.
Для кого-то и Достоевский - муть несусветная.
А теперь я бы попросил тебя больше не флудить.
В ответ на:
Вы думаете, что Вы со стороны смотритесь умно, когда пишите вот такие сообщения?
Вы думаете, что Вы со стороны смотритесь умно, когда пишите вот такие сообщения?
Мнение со стороны попки-дурака меня интересует меньше всего.
Для кого-то и Достоевский - муть несусветная.
А теперь я бы попросил тебя больше не флудить.
14.11.08 07:26
Это где преподают онанирующие на портрет отца ?
Общаюсь и знаю поболе вашего этих блатных приговорок , но в отличии от вас за норму их не считаю
Мне до сих пор режет с слух слово "шайзе"
в ответ bibstudent 13.11.08 21:47
В ответ на:
Среди студентов высшей школы Констанца.
Среди студентов высшей школы Констанца.
Это где преподают онанирующие на портрет отца ?
В ответ на:
Вы то вряд ли общаетесь с современной немецкой молодёжью ...
Вы то вряд ли общаетесь с современной немецкой молодёжью ...
Общаюсь и знаю поболе вашего этих блатных приговорок , но в отличии от вас за норму их не считаю
Мне до сих пор режет с слух слово "шайзе"
14.11.08 11:33
Ну, наверное, евреи - такой же народ как и все...
Вот Вы - умный еврей. Курбан - хитрый еврей...
А есть и несовсем умные и почти бесхитростные, поверившие, что их априорная "богоизбранность" должна освободить их от необходимости самостоятельно мыслить и заботиться о своем будущем.
Т.е., наличие непропорционально большого количества подобных придурков именно среди евреев меня, например, не "больше всего поражает" - все это обьяснимо...
в ответ HEIMSCHEISSER 14.11.08 01:51
В ответ на:
И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена.
И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена.
Ну, наверное, евреи - такой же народ как и все...
Вот Вы - умный еврей. Курбан - хитрый еврей...
А есть и несовсем умные и почти бесхитростные, поверившие, что их априорная "богоизбранность" должна освободить их от необходимости самостоятельно мыслить и заботиться о своем будущем.
Т.е., наличие непропорционально большого количества подобных придурков именно среди евреев меня, например, не "больше всего поражает" - все это обьяснимо...
14.11.08 12:37
Так что в вост. Пруссии от коренного населения даже следов не осталось.
И любопытно, почему тогда рос. немцы всегда хотели в России иметь свою отдельную территорию ?
в ответ Fransisko 05.11.08 21:38
В ответ на:
Опыт успещшной интеграции в Германии уже был при Бисмарке.
Получилось всё замечательно.
Опыт успещшной интеграции в Германии уже был при Бисмарке.
Получилось всё замечательно.
Так что в вост. Пруссии от коренного населения даже следов не осталось.
И любопытно, почему тогда рос. немцы всегда хотели в России иметь свою отдельную территорию ?
14.11.08 13:37
И в то же время Вы говорите:
PS! Сказать так про маму среди немцев - это подкол и шутка. Я думаю, что это часть американской культуры в стиле "hi, nigga". Для русских, например, такая фраза очень обидна.
Кроме того, из уст профессоров на лекции я слышал подобные фразы: shit happens, scheiße, zum Kotzen ... а другой показал вот такой ролик перед началом лекции - http://www.youtube.com/watch?v=zja_MlCcrxg
У нас в Эстонии учителя слово - дурак - не могли себе позволить сказать.
В ответ на:
но в отличии от вас за норму их не считаю
Мне до сих пор режет с слух слово "шайзе"
но в отличии от вас за норму их не считаю
Мне до сих пор режет с слух слово "шайзе"
И в то же время Вы говорите:
В ответ на:
Это где преподают онанирующие на портрет отца ?
Это где преподают онанирующие на портрет отца ?
PS! Сказать так про маму среди немцев - это подкол и шутка. Я думаю, что это часть американской культуры в стиле "hi, nigga". Для русских, например, такая фраза очень обидна.
Кроме того, из уст профессоров на лекции я слышал подобные фразы: shit happens, scheiße, zum Kotzen ... а другой показал вот такой ролик перед началом лекции - http://www.youtube.com/watch?v=zja_MlCcrxg
У нас в Эстонии учителя слово - дурак - не могли себе позволить сказать.
14.11.08 13:42
Респект. Даже не ожидал от вас такого понимания. Побольше бы таких как вы и антисемитизм бы пропал сам по себе.
В ответ на:
Только я уверен, что рано или поздно, но наступит предел немецкому терпению. И вот тогда полетят головы. И в этом случае никто уже не будет разбирать, преступник ты или нет.
И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена.
Только я уверен, что рано или поздно, но наступит предел немецкому терпению. И вот тогда полетят головы. И в этом случае никто уже не будет разбирать, преступник ты или нет.
И больше всего меня поражают евреи, которые как бы этого не понимают, типа Алена.
Респект. Даже не ожидал от вас такого понимания. Побольше бы таких как вы и антисемитизм бы пропал сам по себе.
14.11.08 13:51
Другими слвами вы хотите остаться здесь но в тоже время хотите чтоб всё здесь загадили?
Странное ваше желание, может быть это привычка жить в грязи?ведь нормальные люди там где живут обычно не хотят гадости, но вы однако другой случай.
Скубент, вы что то не понимсаете в этой жизни, может быть по молодости?
в ответ bibstudent 11.11.08 21:28
В ответ на:
Ну коль я тут остаться планирую, то мне тоже не всё равно
Ну коль я тут остаться планирую, то мне тоже не всё равно
Другими слвами вы хотите остаться здесь но в тоже время хотите чтоб всё здесь загадили?
Странное ваше желание, может быть это привычка жить в грязи?ведь нормальные люди там где живут обычно не хотят гадости, но вы однако другой случай.
Скубент, вы что то не понимсаете в этой жизни, может быть по молодости?
14.11.08 13:57
в ответ Schloss 13.11.08 23:29
Не расскажете поподробнее про австралийские "очистки и "лепрозории" для иммигрантов? Что касается резерваций.то насколько я помню,они были предназначены вовсе не для иностранцев,а наоборот для коренных туземцев.А ещё читал про т.н. селекцию в нацистских концлагерях.Кто поздоровее,того на принудительные каторжные работы.А стариков,детей,больных и прочих "неполноценных" в газовые камеры и крематории....
14.11.08 14:04
в ответ HEIMSCHEISSER 14.11.08 01:03
В ответ на:
Только я уверен, что рано или поздно, но наступит предел немецкому терпению. И вот тогда полетят головы. И в этом случае никто уже не будет разбирать, преступник ты или нет.
Я тоже надеюсь,что терпению немецкого гос-ва и правосудия придёт конец.И полетят головы обнаглевших неонацистов,расистов,антисемитов и прочей коричневой мразиТолько я уверен, что рано или поздно, но наступит предел немецкому терпению. И вот тогда полетят головы. И в этом случае никто уже не будет разбирать, преступник ты или нет.
14.11.08 14:08
в ответ Ален 14.11.08 13:57
Очень классный ролик. Особенно момент, когда с негритятами в бейсбол ...
http://www.youtube.com/watch?v=BBEzb-9uY8o
http://www.youtube.com/watch?v=BBEzb-9uY8o
14.11.08 15:02
Преступники нацисты. Но вот ордыно-хазарцы тоже этим занимались. Селекцией. Только функцию выбора они предоставили холоду, голоду, болезням.
Кто слабей тот и помирал первым. И не только в ГУЛАГах, но в обычных поселениях. К примеру на Украине только
с голоду уморили 7 миллионов детишек, женщин, стариков.А на Волге! А в Казахстане. Вот где хазаро-ордынцы звнимались селекцией так занимались!
В ответ на:
А ещё читал про т.н. селекцию в нацистских концлагерях
А ещё читал про т.н. селекцию в нацистских концлагерях
Преступники нацисты. Но вот ордыно-хазарцы тоже этим занимались. Селекцией. Только функцию выбора они предоставили холоду, голоду, болезням.
Кто слабей тот и помирал первым. И не только в ГУЛАГах, но в обычных поселениях. К примеру на Украине только
с голоду уморили 7 миллионов детишек, женщин, стариков.А на Волге! А в Казахстане. Вот где хазаро-ордынцы звнимались селекцией так занимались!
14.11.08 22:49
В игнор штоли Вас... послать... Ну ни одной же мысли в ответах у Вас не помню... Постоянно набор заголовков какой-то, честное слово... Вы скоро Вадика в этом смысле перещеголяете...
в ответ Ален 14.11.08 13:57
В ответ на:
Не расскажете поподробнее про австралийские "очистки и "лепрозории" для иммигрантов? Что касается резерваций.то насколько я помню,они были предназначены вовсе не для иностранцев,а наоборот для коренных туземцев.А ещё читал про т.н. селекцию в нацистских концлагерях.Кто поздоровее,того на принудительные каторжные работы.А стариков,детей,больных и прочих "неполноценных" в газовые камеры и крематории....
Не расскажете поподробнее про австралийские "очистки и "лепрозории" для иммигрантов? Что касается резерваций.то насколько я помню,они были предназначены вовсе не для иностранцев,а наоборот для коренных туземцев.А ещё читал про т.н. селекцию в нацистских концлагерях.Кто поздоровее,того на принудительные каторжные работы.А стариков,детей,больных и прочих "неполноценных" в газовые камеры и крематории....
В игнор штоли Вас... послать
... Ну ни одной же мысли в ответах у Вас не помню... Постоянно набор заголовков какой-то, честное слово... Вы скоро Вадика в этом смысле перещеголяете...
14.11.08 22:50
Аргументов нет? Одни речевки остались?
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" - смысла столько же.
Чуйствуется в тебе старая закалка. Из комсомольцев, наверное. Или партийный?
Но интеллектом все равно на уровне биби.
П.С. а все эти определения - это все в мой адрес? Даже антисемит?
В ответ на:
Я тоже надеюсь,что терпению немецкого гос-ва и правосудия придёт конец.И полетят головы обнаглевших неонацистов,расистов,антисемитов и прочей коричневой мрази
Я тоже надеюсь,что терпению немецкого гос-ва и правосудия придёт конец.И полетят головы обнаглевших неонацистов,расистов,антисемитов и прочей коричневой мрази
Аргументов нет? Одни речевки остались?
"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" - смысла столько же.
Чуйствуется в тебе старая закалка. Из комсомольцев, наверное. Или партийный?
Но интеллектом все равно на уровне биби.
П.С. а все эти определения - это все в мой адрес?
Даже антисемит?
14.11.08 22:54
в ответ Ален 14.11.08 14:04
Или ты про этих?
Immer wieder fällt Antisemitismus von Berliner Muslimen auf, manchmal kommt es gar zu tätlichen Angriffen. Für einige Jugendliche, sagen Experten, sei Judenhass identitätsstiftend. Diskutiert wird das Problem kaum...
Die direkte Gewalt gegen Juden aber sei in letzter Zeit mehrheitlich von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund ausgeübt worden. Viele der bundesweit 35 Attacken auf Juden 2003 ereigneten sich in Berlin. Etwa die Hälfte dieser Gewalttaten, so eine der wenigen verlässlichen Angaben zu den Tätern, verübten Muslime.
Antisemitismus sei bei nicht wenigen Berliner Jugendlichen arabischen, vor allem palästinensischen Hintergrunds eine "ganz stark identitätsstiftende Haltung". So habe er beispielsweise einmal den Spruch gehört: "Aber ich muss doch Israelis hassen, sonst kann ich nicht mehr leben." Manche muslimische Schüler äußerten offen Sympathie für die Nazis wegen der Shoah, weigerten sich, an KZ-Gedenkstätten-Fahrten teilzunehmen.
Und unvergesslich ist ihm auch dieses Erlebnis vor zwei Jahren in einer Ausstellung des Deutschen Historischen Museums zum Holocaust. Ein paar muslimische Jugendliche standen vor einem Modell der Gaskammern von Auschwitz. Und klatschten Beifall.
http://www.berlin-judentum.de/news/2004/10/islam.htm
Die Polizei hat nach dem Angriff auf einen Rabbiner gestern Nachmittag in Wedding einen 18-Jährigen festgenommen. Der junge Mann, dessen Vater nach Morgenpost-Informationen aus dem Libanon stammen soll, wurde gegen 17 Uhr in seiner Wohnung angetroffen und kam zur erkennungsdienstlichen Behandlung auf eine Polizeiwache.
www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article970584/Festnahme_nach_Angriff...
http://www.youtube.com/watch?v=mk8Pl3lyZmU
Immer wieder fällt Antisemitismus von Berliner Muslimen auf, manchmal kommt es gar zu tätlichen Angriffen. Für einige Jugendliche, sagen Experten, sei Judenhass identitätsstiftend. Diskutiert wird das Problem kaum...
Die direkte Gewalt gegen Juden aber sei in letzter Zeit mehrheitlich von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund ausgeübt worden. Viele der bundesweit 35 Attacken auf Juden 2003 ereigneten sich in Berlin. Etwa die Hälfte dieser Gewalttaten, so eine der wenigen verlässlichen Angaben zu den Tätern, verübten Muslime.
Antisemitismus sei bei nicht wenigen Berliner Jugendlichen arabischen, vor allem palästinensischen Hintergrunds eine "ganz stark identitätsstiftende Haltung". So habe er beispielsweise einmal den Spruch gehört: "Aber ich muss doch Israelis hassen, sonst kann ich nicht mehr leben." Manche muslimische Schüler äußerten offen Sympathie für die Nazis wegen der Shoah, weigerten sich, an KZ-Gedenkstätten-Fahrten teilzunehmen.
Und unvergesslich ist ihm auch dieses Erlebnis vor zwei Jahren in einer Ausstellung des Deutschen Historischen Museums zum Holocaust. Ein paar muslimische Jugendliche standen vor einem Modell der Gaskammern von Auschwitz. Und klatschten Beifall.
http://www.berlin-judentum.de/news/2004/10/islam.htm
Die Polizei hat nach dem Angriff auf einen Rabbiner gestern Nachmittag in Wedding einen 18-Jährigen festgenommen. Der junge Mann, dessen Vater nach Morgenpost-Informationen aus dem Libanon stammen soll, wurde gegen 17 Uhr in seiner Wohnung angetroffen und kam zur erkennungsdienstlichen Behandlung auf eine Polizeiwache.
www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article970584/Festnahme_nach_Angriff...
http://www.youtube.com/watch?v=mk8Pl3lyZmU
14.11.08 23:03
в ответ ALAMO 14.11.08 22:50
В ответ на:
Аргументов нет? Одни речевки остались?
Наверное общение с такими типами.как вы, на меня дурно влияет.На другом форуме,где оппоненты пограмотнее и поприличнее,роюсь в инете в поисках фактов и аргументов,сбрасываю на ветку ссылки и т.д..А на вас даже время тратить неохотаАргументов нет? Одни речевки остались?
14.11.08 23:06
Ну да, ну да... правовед-интегратор ты наш...
вообщем, кроме лознугов ничего за душонокой. оно и понятно.
слив защщитан.
П.С. кстати, если б т хоть что-то из себя, кроме лозунгов и развешивания ярлыков, выдавил, то и разговор бы с тобой другой был.
вообщем, кроме лознугов ничего за душонокой. оно и понятно.
слив защщитан.
П.С. кстати, если б т хоть что-то из себя, кроме лозунгов и развешивания ярлыков, выдавил, то и разговор бы с тобой другой был.
14.11.08 23:08
в ответ Schloss 14.11.08 22:49
Так значитца у вас про некие австралийские "очистки" и "лепрозории" был просто безответственный набор заголовков?Так бы сразу и сказали...
Я то уже настроился на чтение ужастиков про Южный континент .Как вы меня разочаровали,вы даже представить себе не можете
Я то уже настроился на чтение ужастиков про Южный континент .Как вы меня разочаровали,вы даже представить себе не можете
14.11.08 23:14
в ответ ALAMO 14.11.08 23:06
Вот когда ходил по Вашим ссылкам на ютубе надыбал простой текст... http://de.youtube.com/watch?v=q1HY3OS3_hE&feature=related
Честно говоря, на меня он произвёл большее впечатление, чем все эти репортажи... Весь текст, правда, можно было бы выразить одним только коротким вопросом: "ДОКОЛЕ!?"...
Честно говоря, на меня он произвёл большее впечатление, чем все эти репортажи... Весь текст, правда, можно было бы выразить одним только коротким вопросом: "ДОКОЛЕ!?"...
14.11.08 23:55
в ответ ALAMO 14.11.08 23:18
И всё-таки я остаюсь при своём мнении... а именно, "рыба гниёт с головы"... То есть, реально действия только тогда могут произойти, если к тому нет препятствий,... голая физика... На месте черных я бы тоже особо не заморачивался, имея такую крышу, как бундыстаг...
15.11.08 00:33
в ответ ALAMO 15.11.08 00:02
Да, верно... Если ""Кто виноват?" мы уже выяснили, тогда остаётся второй извечный вопрос, на который никто так и не смог ответить: "Шо делать?"... Кроме как голосовать за НПД мне, к примеру, ничего не приходит в голову... хотя партейка еще та... непонятно, кого там больше, провокаторов или идейных...
Между прочим, у нас тут в провинции вопрос вообще не стоит... Черные ведут себя как мышки, так как мало их... всяко меньше, чем русаков... Думаю они в глубине души где-то сознают, что русаки имеют довольно смутное представление об "мульти-культи" концепции... и могут заехать в рыло не углубляясь в сложности либерализма......
... Если ""Кто виноват?" мы уже выяснили, тогда остаётся второй извечный вопрос, на который никто так и не смог ответить: "Шо делать?"... Кроме как голосовать за НПД мне, к примеру, ничего не приходит в голову... хотя партейка еще та... непонятно, кого там больше, провокаторов или идейных... Между прочим, у нас тут в провинции вопрос вообще не стоит... Черные ведут себя как мышки, так как мало их... всяко меньше, чем русаков... Думаю они в глубине души где-то сознают, что русаки имеют довольно смутное представление об "мульти-культи" концепции... и могут заехать в рыло не углубляясь в сложности либерализма......
15.11.08 00:53
А у нас тут в студенческом городке кого только нет. Особенно это было видно по EURO2008. Турки, кстати, самые активные. Если за Россию только молодёж выходила на улицы, то за Турцию начиная с детей заканчивая стариками. Они тут даже улицу перекрыли. Но полиция грамотно поступила, не устроила драку, а просто пустила трафик в объезд. Когда мы русские болельщики вышли - полицейские вежливо попросили нас не выходить на проезжую часть.
Шумно было - каждый день. И итальянцы тут "зажигали".
Весело было. А главное без всяких проблем и драк.
Самое страшное, что я слышал, так это две ситуации:
1) бежащий по магазину немецкий мальчик лет 12 и кричащий болельщику Хорватии - Kroatioen Scheiße, Deutschland gewinnt - (ну или что-то типо этого)
2) и два парня, которые нам крикнули что-то (я не услышал что) и на что студентка по обмену с Москвы среагировала таким образом, что выкрикнула в ответ - "wir treffen uns im Finale")
Шумно было - каждый день. И итальянцы тут "зажигали".
Весело было. А главное без всяких проблем и драк.
Самое страшное, что я слышал, так это две ситуации:
1) бежащий по магазину немецкий мальчик лет 12 и кричащий болельщику Хорватии - Kroatioen Scheiße, Deutschland gewinnt - (ну или что-то типо этого)
2) и два парня, которые нам крикнули что-то (я не услышал что) и на что студентка по обмену с Москвы среагировала таким образом, что выкрикнула в ответ - "wir treffen uns im Finale")
15.11.08 10:37
в ответ Schloss 15.11.08 00:33
Думаю, что для начала нужно постараться сделать так, чтобы реальные цифры узнало как можно больше немцев.
Кстати, я понял, в чем проблема Алена, почему он ни одной немецкой ссылки привести не в состоянии, а после приведенных ссылок из БКА и прокуратуры кричит, что "дайте ссылки из БКА и прокуратуры".
Он просто по-немецки читать не умеет.
Кстати, я понял, в чем проблема Алена, почему он ни одной немецкой ссылки привести не в состоянии, а после приведенных ссылок из БКА и прокуратуры кричит, что "дайте ссылки из БКА и прокуратуры".
Он просто по-немецки читать не умеет.
15.11.08 11:17
Ну, раз настроились, то читайте. Ах, да, .... тут по-немецки, ... но может вам кто-нибудь переведёт.
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1466
В ответ на:
Я то уже настроился на чтение ужастиков ...
Я то уже настроился на чтение ужастиков ...
Ну, раз настроились, то читайте. Ах, да, .... тут по-немецки, ... но может вам кто-нибудь переведёт.
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=1466
15.11.08 14:10
в ответ ALAMO 14.11.08 22:54
О наличии юдофобии среди определённого числа молодых мусульман, особенно арабского происхождения,мне известно и без вас.Сказываются последствия многолетнего израильско-арабского конфликта.Об этом пишет и немецкая и еврейская пресса.Несколько лет назад было пару случаев попытки поджога синагоги и нападение на раввина,совершённые молодыми арабами.Но если вы удосужитесь почитать еврейскую прессу и полицейские отчёты,то до вас дойдёт,что основную угрозу для еврейской общины Германии представляет именно неонацистский сброд.Именно они постоянно оскверняют еврейские кладбища нацистской символикой.Именно они распространяют везде антисемитскую пропаганду , пытаются лживо отрицать Холокост и совершают другие антисемитские действия Но вы и другие коричневые пытаетесь тщетно на этом спекулировать и снять с себя всякую ответственность за собственные антисемитские действия.ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
15.11.08 14:17
в ответ ALAMO 15.11.08 10:37
У вас очевидно большие провалы в памяти,раз вы не вспомнили мою недавнюю немецкую ссылку про запрет одной из многочисленных неонацистских организаций.Впрочем у вас большие проблемы не только с памятью... Хотя скорее у вас проблемы не с памятью.а с совестью
15.11.08 14:34
в ответ Velonaut2008 15.11.08 11:17
Я читал уже про этот случай с фальшивыми показаниями некой Ребекки.Могу даже напомнить ещё более нашумевший случай несколько лет назад,когда в бассейне маленького городка утонул мальчик,сын немки и араба из Ирака.Тогда тоже в гибели мальчика родители обвиняли местных неонацистов.Но потом эти обвинения не нашли подтверждения.И о чём говорят эти довольно редкие случаи? Только о том,что иногда некоторые недобросовестные люди пытаются свалить собственные ошибки и правонарушения на других людей.Но эти единичные случаи никак не списывают и не оправдывают многочисленные ксенофобские и антисемитские выходки коричневых.
15.11.08 14:41
Ах... "определенного" только "молодых и арабского происхождения"
А все остальные прям просто юдофилы...
Die direkte Gewalt gegen Juden aber sei in letzter Zeit mehrheitlich von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund ausgeübt worden.
http://www.berlin-judentum.de/news/2004/10/islam.htm
Ален, ты б хоть чуть-чуть по-немецки читать научился.
И опять понеслись лозунги и ярлыки.
Ни одного вменяемого аргумента, Ален. Ни одного. И еще хватает наглости требовать к себе какого-то уважения...
Кстати, об уважениии... Ты трусливо сбежал не в Израиль, а в Германию, потому что боялся быть убитым арабами. Почему же ты так ратуешь за арабских и мусульманских преступников в Германии?
И кто из нас тогда антисемит?
В ответ на:
О наличии юдофобии среди определённого числа молодых мусульман, особенно арабского происхождения,мне известно и без вас.
О наличии юдофобии среди определённого числа молодых мусульман, особенно арабского происхождения,мне известно и без вас.
Ах... "определенного" только "молодых и арабского происхождения"
А все остальные прям просто юдофилы...
В ответ на:
Но если вы удосужитесь почитать еврейскую прессу и полицейские отчёты,то до вас дойдёт,что основную угрозу для еврейской общины Германии представляет именно неонацистский сброд.
Но если вы удосужитесь почитать еврейскую прессу и полицейские отчёты,то до вас дойдёт,что основную угрозу для еврейской общины Германии представляет именно неонацистский сброд.
Die direkte Gewalt gegen Juden aber sei in letzter Zeit mehrheitlich von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund ausgeübt worden.
http://www.berlin-judentum.de/news/2004/10/islam.htm
Ален, ты б хоть чуть-чуть по-немецки читать научился.
В ответ на:
Но вы и другие коричневые пытаетесь тщетно на этом спекулировать и снять с себя всякую ответственность за собственные антисемитские действия.ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
Но вы и другие коричневые пытаетесь тщетно на этом спекулировать и снять с себя всякую ответственность за собственные антисемитские действия.ФАШИЗМ НЕ ПРОЙДЁТ!
И опять понеслись лозунги и ярлыки.
Ни одного вменяемого аргумента, Ален. Ни одного. И еще хватает наглости требовать к себе какого-то уважения...
Кстати, об уважениии... Ты трусливо сбежал не в Израиль, а в Германию, потому что боялся быть убитым арабами. Почему же ты так ратуешь за арабских и мусульманских преступников в Германии?
И кто из нас тогда антисемит?
15.11.08 17:20
http://www.welt.de/politik/article2673269/Antisemitismus-in-Deutschland-nimmt-stark-zu.html[/url]
[url]
В ответ на:
Kriminalitätsstatistik
Antisemitismus in Deutschland nimmt stark zu
(7) 4. November 2008, 14:17 Uhr
Siebzig Jahre nach der Reichspogromnacht ist Deutschland nach wie vor ein Hort des Antisemitismus: In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres gab es bundesweit fast 800 antisemitische und 14.000 rechtsextreme Straftaten. Jetzt will der Bundestag einen Beschluss zum Antisemitismus fassen.
Foto: dpa
SS-Runen als antisemitische Schmierereien an der Rückseite des jüdischen Kindergartens Gan Israel in Berlin-Charlottenburg
Kriminalitätsstatistik
Antisemitismus in Deutschland nimmt stark zu
(7) 4. November 2008, 14:17 Uhr
Siebzig Jahre nach der Reichspogromnacht ist Deutschland nach wie vor ein Hort des Antisemitismus: In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres gab es bundesweit fast 800 antisemitische und 14.000 rechtsextreme Straftaten. Jetzt will der Bundestag einen Beschluss zum Antisemitismus fassen.
Foto: dpa
SS-Runen als antisemitische Schmierereien an der Rückseite des jüdischen Kindergartens Gan Israel in Berlin-Charlottenburg
http://www.welt.de/politik/article2673269/Antisemitismus-in-Deutschland-nimmt-stark-zu.html[/url]
[url]
15.11.08 17:27
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Bildungspolitik%3Bart270%2C2661783
в ответ ALAMO 15.11.08 14:41
В ответ на:
Schüler bereuen RandaleNach den Ausschreitungen an der Uni bei der eine Ausstellung zur Nazi-Zeit zerstört wurde, ermittelt die Polizei wegen angeblich antisemitischer Parolen. Der Zentralrat der Juden warnt derweil vor einem übereilten Vorwurf.
Schüler bereuen RandaleNach den Ausschreitungen an der Uni bei der eine Ausstellung zur Nazi-Zeit zerstört wurde, ermittelt die Polizei wegen angeblich antisemitischer Parolen. Der Zentralrat der Juden warnt derweil vor einem übereilten Vorwurf.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Bildungspolitik%3Bart270%2C2661783
15.11.08 17:35
... и не смотря на это вы всё-же предпочли жить в Германии, не в Израиле. Может у вас миссия какая? Ладно, оставим это на вашей совести и обратимся к причинам; если сам читать не можете, попросите кого-нибудь вам перевести.
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1994/0426/inla...
http://www.blauenarzisse.de/v2/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=331
В ответ на:
"Siebzig Jahre nach der Reichspogromnacht ist Deutschland nach wie vor ein Hort des Antisemitismus: In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres gab es bundesweit fast 800 antisemitische und 14.000 rechtsextreme Straftaten."
"Siebzig Jahre nach der Reichspogromnacht ist Deutschland nach wie vor ein Hort des Antisemitismus: In den ersten neun Monaten des laufenden Jahres gab es bundesweit fast 800 antisemitische und 14.000 rechtsextreme Straftaten."
... и не смотря на это вы всё-же предпочли жить в Германии, не в Израиле.
Может у вас миссия какая? Ладно, оставим это на вашей совести и обратимся к причинам; если сам читать не можете, попросите кого-нибудь вам перевести.www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1994/0426/inla...
http://www.blauenarzisse.de/v2/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=331
15.11.08 17:51
в ответ Velonaut 15.11.08 17:35
Я не понимаю,зачем вы сбросили мне статью 14 летней давности про некую Молекулярную гражданскую войну,которая якобы уже бушует в Германии.Это личное мнение автора статьи,на которое он конечно имеет право.Меня больше интересует статистистика БКА и мнение авторитетных экспертов в области антисемитизма и право-радикального экстремизма..И перестаньте фальшиво заботиться о якобы моём плохом знании немецкого языка.Я могу наверное не хуже вас писать на немецком,а также читать немецкие газеты.Этот форум русскоязычный и здесь принято писать по-русски.
15.11.08 18:02
Как говорится,в семье не без урода.Бывают изредка и среди евреев,как и среди любого другого народа,выродки,которые сотрудничают и подпевают юдофобам и прочим коричневым отморозкам.Ведь были во время войны и среди русских и среди украинцев и среди других народов СССР предатели и коллаборционисты,которые помогали фашистским оккупантам в репрессиях против собственного народа.Один из них подобных выродков тусуется и на этом форуме.Хотя у меня большие сомнения,что он не лжёт про своё еврейское происхождение.Потому что он уже много лгал по другим поводам.
15.11.08 18:08
Особенно меня рассмешило "Вам указали" Кто тут может мне указывать? Среди моих оппонентов я вообще не вижу кого-либо,который может мне на что-то грамотно указать по обсуждаемой теме.Либо ложь,подтасовки либо просто бла-бла
в ответ Velonaut 15.11.08 17:57
В ответ на:
впрочем, на причины этого непонимания вам уже указали
впрочем, на причины этого непонимания вам уже указали
Особенно меня рассмешило "Вам указали"
Кто тут может мне указывать? Среди моих оппонентов я вообще не вижу кого-либо,который может мне на что-то грамотно указать по обсуждаемой теме.Либо ложь,подтасовки либо просто бла-бла
15.11.08 18:16
в ответ Ален 15.11.08 18:02
В следующий раз Вы оба отправитесь в недельный БАН. Без всяких предупреждений.
Учитывая, что и эта тема благополучно скатилась на "еврейский вопрос", ветку закрываю. Не потому, что в ней есть что-то крамольное, а потому что, во-первых, ничего нового здесь не услышать, а во-вторых, сейчас начнутся повальные БАНы.
Учитывая, что и эта тема благополучно скатилась на "еврейский вопрос", ветку закрываю. Не потому, что в ней есть что-то крамольное, а потому что, во-первых, ничего нового здесь не услышать, а во-вторых, сейчас начнутся повальные БАНы.