Вход на сайт
Какая интеграция им нужна?
06.11.08 18:03
Вы постоянно подменяете слова ассимиляция и интеграция и употребляете их бессистемно.
Создаётся впечатление, что для Вас в них вообще нет разницы.
Когда-то я уже говорил о принципиальной разнице между ними:
Ассимиляция - это приспособленчество. Наиболее она характерна вообще для растительного мира.
Среди людей же, она тем более быстро и беспроблемно проходит - чем примитивнее этот человек, чем меньше его культурный запас, чем примитивнее его речь.
Например, Эллочке-людоедке для перехода с русского языка на немецкий достаточно было выучить те 30 слов, которые она употребляла в своей жизни.
Не намного сложнее решить языковую проблему и тем, у кого все темы общения исчерпываются бытовыми вопросами. Им достаточно запомнить несколько сотен переведённых слов и пересыпать их в разговоре вкраплениями "шайсе".
А вот среди более культурной и эрудированной публики этот процесс гораздо более сложен.
Дело в том, что даже при освоении словарного запаса не меньше, чем у среднего аборигена, он не считает себя свободно владеющим этим языком, поскольку на другом языке возможности передавать нюансы, намёки и оттенки неизмеримо выше.
Вот и получается, что "тракторист", научившийся коряво и с трудом пополам изъясняться, уже считает себя ассимилировавшимся, а доктор наук, наоборот, стесняется употреблять язык, который делает его общение более примитивным и упрощённым, чем оно было ранее.
Но помимо несоизмеримых сложностей для различных слоёв населения в языке, есть и более существенное различие в осознании себя как личности:
Ускоренно ассимилироваться, приспособиться, слиться со средой и не высовываться - это удел ничтожеств, которые и сами ощущают своё ничтожество.
Такой человек стремится всего лишь поскорее стать похожим на других. Так, оказавшись в окружении полу-криминальных элементов, он сам становится таким же, перенимая их манеры, вкусы и привычки.
Человек, который имеет чувство собственного достоинств, который считает себя личностью, а не зверьком в чужой клетке зоопарка, он стремится не ассимилироваться и раствориться, а адаптироваться в новой среде, сохраняя себя как личность!
Другими словами, он стремится стать самостоятельным, независимым и одновременно нужным для общества.
Именно это и называется интеграцией в общество.
в ответ Fransisko 06.11.08 17:05
В ответ на:
но вот в Рурском регионе этого не было, как раз и поэтому там ассимиляция прошла наиболее успешно, а вот на востоке затянулась, как видите и система Бисмарка не была лишена недостатков.
но вот в Рурском регионе этого не было, как раз и поэтому там ассимиляция прошла наиболее успешно, а вот на востоке затянулась, как видите и система Бисмарка не была лишена недостатков.
Вы постоянно подменяете слова ассимиляция и интеграция и употребляете их бессистемно.
Создаётся впечатление, что для Вас в них вообще нет разницы.
Когда-то я уже говорил о принципиальной разнице между ними:
Ассимиляция - это приспособленчество. Наиболее она характерна вообще для растительного мира.
Среди людей же, она тем более быстро и беспроблемно проходит - чем примитивнее этот человек, чем меньше его культурный запас, чем примитивнее его речь.
Например, Эллочке-людоедке для перехода с русского языка на немецкий достаточно было выучить те 30 слов, которые она употребляла в своей жизни.
Не намного сложнее решить языковую проблему и тем, у кого все темы общения исчерпываются бытовыми вопросами. Им достаточно запомнить несколько сотен переведённых слов и пересыпать их в разговоре вкраплениями "шайсе".

А вот среди более культурной и эрудированной публики этот процесс гораздо более сложен.
Дело в том, что даже при освоении словарного запаса не меньше, чем у среднего аборигена, он не считает себя свободно владеющим этим языком, поскольку на другом языке возможности передавать нюансы, намёки и оттенки неизмеримо выше.
Вот и получается, что "тракторист", научившийся коряво и с трудом пополам изъясняться, уже считает себя ассимилировавшимся, а доктор наук, наоборот, стесняется употреблять язык, который делает его общение более примитивным и упрощённым, чем оно было ранее.
Но помимо несоизмеримых сложностей для различных слоёв населения в языке, есть и более существенное различие в осознании себя как личности:
Ускоренно ассимилироваться, приспособиться, слиться со средой и не высовываться - это удел ничтожеств, которые и сами ощущают своё ничтожество.
Такой человек стремится всего лишь поскорее стать похожим на других. Так, оказавшись в окружении полу-криминальных элементов, он сам становится таким же, перенимая их манеры, вкусы и привычки.
Человек, который имеет чувство собственного достоинств, который считает себя личностью, а не зверьком в чужой клетке зоопарка, он стремится не ассимилироваться и раствориться, а адаптироваться в новой среде, сохраняя себя как личность!
Другими словами, он стремится стать самостоятельным, независимым и одновременно нужным для общества.
Именно это и называется интеграцией в общество.
06.11.08 18:04
Значит Вы предлагаете, для успешной ассимиляции ( интеграция это несколько другое, Франциско) запретить строитъ мечети и открывать национальные культурные центры?
Школ то и так никто не создаёт.
И всё, все ассимилируются?
Жидковато, Франциско.
в ответ Fransisko 06.11.08 17:59
В ответ на:
Не строил мечетей, не создавал национальных культурных центров, не строил национальных школ
Не строил мечетей, не создавал национальных культурных центров, не строил национальных школ
Значит Вы предлагаете, для успешной ассимиляции ( интеграция это несколько другое, Франциско) запретить строитъ мечети и открывать национальные культурные центры?
Школ то и так никто не создаёт.
И всё, все ассимилируются?
Жидковато, Франциско.
06.11.08 18:09
Вот и я говорю жидковато, а чтобы идея интеграции была привлекательной прежде всего необходимо построить сильное и независимое государство, гордую нацию, и, наконец, написать собственную историю. А то ведь знаете что получилось - ичторию побеждённых написали победители, и такое написали, уму не потижимо.Я к тому, что собственная история это тоже не маловажно.
В ответ на:
Значит Вы предлагаете, для успешной ассимиляции ( интеграция это несколько другое, Франциско) запретить строитъ мечети и открывать национальные культурные центры?
Школ то и так никто не создаёт.
И всё, все ассимилируются?
Жидковато,
Значит Вы предлагаете, для успешной ассимиляции ( интеграция это несколько другое, Франциско) запретить строитъ мечети и открывать национальные культурные центры?
Школ то и так никто не создаёт.
И всё, все ассимилируются?
Жидковато,
Вот и я говорю жидковато, а чтобы идея интеграции была привлекательной прежде всего необходимо построить сильное и независимое государство, гордую нацию, и, наконец, написать собственную историю. А то ведь знаете что получилось - ичторию побеждённых написали победители, и такое написали, уму не потижимо.Я к тому, что собственная история это тоже не маловажно.
06.11.08 18:15
Никто не говорит, что это вещи одного порядка. Просто ещё раз хочу повторить - самая лучшая интеграция это ассимиляция. Вы логику когда нибудь изучали? помните там такие свомещающиеся круги, "интеграция это не всегда ассимиляция", есть и другие варианты, но самый лучший вариант - это асимиляция.
В ответ на:
Это десйтвительно вещи совершенно разные, разного порядка.
Это десйтвительно вещи совершенно разные, разного порядка.
Никто не говорит, что это вещи одного порядка. Просто ещё раз хочу повторить - самая лучшая интеграция это ассимиляция. Вы логику когда нибудь изучали? помните там такие свомещающиеся круги, "интеграция это не всегда ассимиляция", есть и другие варианты, но самый лучший вариант - это асимиляция.
06.11.08 18:19
Как же, как же
знаем мы таких. 

.... но во многом с вами согласен, шахматист.
В ответ на:
Например, Эллочке-людоедке для перехода с русского языка на немецкий достаточно было выучить те 30 слов, которые она употребляла в своей жизни.
Не намного сложнее решить языковую проблему и тем, у кого все темы общения исчерпываются бытовыми вопросами. Им достаточно запомнить несколько сотен переведённых слов и пересыпать их в разговоре вкраплениями "шайсе".
Например, Эллочке-людоедке для перехода с русского языка на немецкий достаточно было выучить те 30 слов, которые она употребляла в своей жизни.
Не намного сложнее решить языковую проблему и тем, у кого все темы общения исчерпываются бытовыми вопросами. Им достаточно запомнить несколько сотен переведённых слов и пересыпать их в разговоре вкраплениями "шайсе".
Как же, как же




В ответ на:
Re: Ксенофобия
#555
Ален
(коренной житель)
В ответ Fransisko 5/11/08 20:40
Ответить Ответить
Не лгите.Здесь никто не утверждал,что любой,побривший голову является неонацистом.Речь шла только о бритоголовых ублюдках,которые устраивают сборища.на которых орут "Дойчланд фюр дойче"," Ауслендер раус! и тому подобное.Судя по вашим постам вы явно симпатизируете этому шайсе
Re: Ксенофобия
#555
Ален
(коренной житель)
В ответ Fransisko 5/11/08 20:40
Ответить Ответить
Не лгите.Здесь никто не утверждал,что любой,побривший голову является неонацистом.Речь шла только о бритоголовых ублюдках,которые устраивают сборища.на которых орут "Дойчланд фюр дойче"," Ауслендер раус! и тому подобное.Судя по вашим постам вы явно симпатизируете этому шайсе
06.11.08 18:26
Разьве я говорил что намерен проводить ассимиляцию? по моему, нет. Но, если кое-кто, попросит, то, может быть, при определённых обстоятельствах, в некоторых случаях ...
в ответ Schloss 06.11.08 18:22
В ответ на:
Вы не ответили на вопрос, как Вы намерены... э-э... проводить ассимиляцию?...
Вы не ответили на вопрос, как Вы намерены... э-э... проводить ассимиляцию?...


06.11.08 18:30
Дык вот и я о том же
... Но каким образом это можно осуществить быстро и массовым порядком?...Создать банк арийской спермы и принудительно впрыскивать?... или как?...
в ответ Fransisko 06.11.08 18:26
В ответ на:
Но, если кое-кто, попросит, то, может быть, при определённых обстоятельствах, в некоторых случаях ...
Но, если кое-кто, попросит, то, может быть, при определённых обстоятельствах, в некоторых случаях ...
Дык вот и я о том же


06.11.08 18:41
Францисско, я никогда не сомневался в Вашей отзывчивости.
Бросайте форумное общение, займитесь увеличением населения Германии, взяв на себя пятилетнее обязательство.
Родина ждёт своих героев...
Что-то ассоциации всплыли.. типа... "назло либеральной Европе..."
в ответ Fransisko 06.11.08 18:32
В ответ на:
можно ведь и так, индивидуальным порядком, обратится за помощью в трудной ситуации, думаю, что отзывчивых людей здесь хватает
можно ведь и так, индивидуальным порядком, обратится за помощью в трудной ситуации, думаю, что отзывчивых людей здесь хватает
Францисско, я никогда не сомневался в Вашей отзывчивости.

Бросайте форумное общение, займитесь увеличением населения Германии, взяв на себя пятилетнее обязательство.
Родина ждёт своих героев...
Что-то ассоциации всплыли.. типа... "назло либеральной Европе..."
06.11.08 18:46
Знаете, что произойдёт при "в случае тяжких - сразу же"? Германия станет просто магнитом для бандитов, абсолютно не собирающихся здесь оставаться. Они будут приезжать, внаглую, фактически не опасаясь быть пойманными и отправленными в тюрьму, совершать преступления и на законных основаниях безнаказанно отправляться домой. И кому нужно такое "счастье"?
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
Абсолютно верно, Аламо...
И, казалось бы, идеально простая схема... и всё по понятиям и даже по законным понятиям... Однако, поди ж ты... нету и не будет... Тогда внимание вопрос: а кому это невыгодно?... Почему в бындестаге никто не инициирует подобные законы?...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
Абсолютно верно, Аламо...
И, казалось бы, идеально простая схема... и всё по понятиям и даже по законным понятиям... Однако, поди ж ты... нету и не будет... Тогда внимание вопрос: а кому это невыгодно?... Почему в бындестаге никто не инициирует подобные законы?...
Знаете, что произойдёт при "в случае тяжких - сразу же"? Германия станет просто магнитом для бандитов, абсолютно не собирающихся здесь оставаться. Они будут приезжать, внаглую, фактически не опасаясь быть пойманными и отправленными в тюрьму, совершать преступления и на законных основаниях безнаказанно отправляться домой. И кому нужно такое "счастье"?
06.11.08 18:50
Вы считаете, что российская тюрьма, к примеру, их не напугает?
По моему наоборот - это сейцчас им бояться нечего, ибо здесь не тюрьма а курорт.
в ответ Phoenix 06.11.08 18:46
В ответ на:
Они будут приезжать, в наглую, фактически не опасаясь быть пойманными и отправленными в тюрьму, совершать преступления и на законных основаниях безнаказанно отправляться домой
Они будут приезжать, в наглую, фактически не опасаясь быть пойманными и отправленными в тюрьму, совершать преступления и на законных основаниях безнаказанно отправляться домой
Вы считаете, что российская тюрьма, к примеру, их не напугает?
По моему наоборот - это сейцчас им бояться нечего, ибо здесь не тюрьма а курорт.