Deutsch

Какая интеграция им нужна?

4831  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Стёпа коренной житель06.11.08 14:58
06.11.08 14:58 
в ответ Fransisko 05.11.08 21:21
В ответ на:
Всем известны неуспехи интеграционной политики в нашей стране. Всё чтобы не предпринимали в этом направлении наши власть предержащие не принесло никаких положительных результатов. От чего это так получилось?
На мой взгляд лучшая интеграция это ассимиляция,но как раз её то и не хотят большинство иностранцев(как правило мусульман),они даже называют ассимиляцию преступлением.

Франсиско, я вас понимаю и сочувствую, но есть одно сомнение. Представьте, некто, допустим я, открыл такую же тему, только наша страна это Россия, а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
Легче нести ахинею, чем бревно.
#81 
  Velonaut свой человек06.11.08 15:27
06.11.08 15:27 
в ответ bibstudent 05.11.08 23:15, Последний раз изменено 06.11.08 16:44 (Velonaut)
В ответ на:
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?

Когда-нибудь, студент, ты вырастешь большой и может даже повзрослеешь, ... и если у тебя с ориентацией всё нормально, то может быть даже будешь иметь детей, ... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про разную реакцию на одинаковые явления.
#82 
  Velonaut свой человек06.11.08 15:50
06.11.08 15:50 
в ответ insh'allah 06.11.08 10:57
В ответ на:
Вопрос был, как сделать процесс интеграции более эффективным, а не как сэкономить деньги на интеграции. Дешево, как известно, хорошо не бывает.

Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?
#83 
  Phoenix понаехал тут...06.11.08 15:51
Phoenix
06.11.08 15:51 
в ответ Velonaut 06.11.08 15:27
В ответ на:
... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про реакцию на одинаковые явления.

Это Вы говорите о действиях, которые предпримет строитель небоскрёбов. А восприятие самого факта опорожнения кишечника под ёлкой будет одинаковым? Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?
#84 
  Velonaut свой человек06.11.08 16:02
06.11.08 16:02 
в ответ insh'allah 06.11.08 13:26
В ответ на:
Вот когда в школе начнут, кроме обучения, заниматься собственно воспитанием,

Тогда такую школу можно будет назвать воспитательной колонией.
#85 
insh'allah старожил06.11.08 16:04
insh'allah
06.11.08 16:04 
в ответ Velonaut 06.11.08 15:50, Последний раз изменено 06.11.08 16:05 (insh'allah)
В ответ на:
Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?

Вопрос к автору темы. Речь идет о преимуществах ассимиляции перед интеграцией (или наоборот). Ни то, ни другое не может быть бесплатным. Вы же знали, что едете в страну, где проживает много иностранцев, это, помниться, даже в школе проходили. Вы учились что ли неважно? И что, все они исчезнуть должны были с Вашим приездом? Так нужно было предупредить их заранее, а то вдруг они прозевали прибытие.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
#86 
  Phoenix понаехал тут...06.11.08 16:10
Phoenix
06.11.08 16:10 
в ответ Velonaut 06.11.08 16:02
В ответ на:
Тогда такую школу можно будет назвать воспитательной колонией.

Неважно, какими словами она будет называться. Главное, чтобы из неё люди приличные выходили.
#87 
  Fransisko коренной житель06.11.08 16:11
06.11.08 16:11 
в ответ Князь Голицын 05.11.08 21:43
В ответ на:
очень кратко, и изложите

Очень кратко излагаю - Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы". Интеграция прошла очень успешно, уже во втором поколении.
#88 
  Fransisko коренной житель06.11.08 16:15
06.11.08 16:15 
в ответ von Himmel 05.11.08 21:49
В ответ на:
1.Южные и восточные народы никогда добровольно не станут ассимилироваться в нордические народы. Не тот темперамент и менталитет.

Поэтому и задачей государства является исключить приём трудно поддающихся интеграции элементов.
В ответ на:
Чтобы у других народов возникло желание ассимилироваться в Германии, следует самим немцам начать уважать свою историю, культуру, традиции

Этого очень важного вопроса коснёмся чуть позже.
Вы правы, для проведения успешной интеграции нужно здоровое общество, в ином случае ЛЮБЫЕ меры бесполезны, впрочем, вы это и сами у нас в стране наблюдаете.
#89 
  Fransisko коренной житель06.11.08 16:18
06.11.08 16:18 
в ответ Bastler 05.11.08 21:54
В ответ на:
На вопрос: считаете ли Вы, что интегрируемые полагают лучшей интеграцией - ассимиляцию, Вы говорите, что это желательно.
Или Вы не поняли вопроса?
Повторю еще раз. Это лично Ваше мнение: самая лучшая интеграция это ассимиляция Я спрашивал о том, для кого, по-Вашему это так - для интегрируемых? Или, возможно, они имеют несколько другое мнение?

Нет, вопрос был вами задан несколько двусмысленно, поэтому и получился такой ответ.
На ваш вопрос отвечаю - мне не известно досконально чего хотели бы интегрируемые, вероятно у них нет единого мнения по этому поводу, но это не имеет никакого начения, я бы хотел знать мнение посетителей ДК.
#90 
  Velonaut свой человек06.11.08 16:21
06.11.08 16:21 
в ответ Phoenix 06.11.08 15:51, Последний раз изменено 06.11.08 16:22 (Velonaut)
В ответ на:
Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?

Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.
Вы удивитесь, узнав какие в некоторых семьях существуют традиции. Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".
#91 
  Fransisko коренной житель06.11.08 16:23
06.11.08 16:23 
в ответ Ален 05.11.08 22:17
В ответ на:
Ведь нормальная ассимиляция может происходить только добровольно и только в очень длительном промежутке времени.
х

Вы вероятно плохо знаете историю - имперские поляки интегрировались добровольно и в очень сжатые сроки.
В ответ на:
Только запретительные меры и меры по депортации неассимилированны

Я уже вам говорил, что больще всех здесь лжёте вы, вот и сейчас, соврали и даже не подумали о том , что вас легко разоблачить.Где я говорил что всех неассимилированных необходимо депортировать?
На будущее - если будете продолжать лгать, то перестану вообще отвечать на ваши посты.
#92 
  Fransisko коренной житель06.11.08 16:29
06.11.08 16:29 
в ответ -Widd- 06.11.08 00:31, Последний раз изменено 06.11.08 16:45 (Fransisko)
В ответ на:
Рано или поздно, конечно ассимиляция произойдёт. Во втором или третьем поколении

турки уже здесь в третьем поколении, но ассимиляции как не было так и нет. И никогда не будет, если, коенечно, немцы не будут ассимилированы в турецкий этнос.
#93 
  Fransisko коренной житель06.11.08 16:31
06.11.08 16:31 
в ответ herr Schwarz 06.11.08 01:37
В ответ на:
Там хорошо описан быт русских дворян, говоривших по-русски с ужасным французским акцентом.
Вы случайно происхождением не и


Молодец. Давай ишшо!!!
#94 
  Fransisko коренной житель06.11.08 16:43
06.11.08 16:43 
в ответ Стёпа 06.11.08 14:58
В ответ на:
а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...

С чего это я должен на вас "набрасываться"? РД хорошо интегрировались в Российское общество, 85% браков смешанных, для подавляющего большинства русский язык является родным, не понимаю - в чём здесь может быть проблема?
РД никогда не были проблемой для России, подучите историю, потом вставляйте, не три, но одну свою копеку.
#95 
  Phoenix понаехал тут...06.11.08 16:53
Phoenix
06.11.08 16:53 
в ответ Velonaut 06.11.08 16:21
В ответ на:
Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.

Ну разумеется! Я совсем забыл о пагубном влиянии среды. Конечно же это была идея чужих детей. Это они склонили (наверняка умышленно) невинное дитя к выбору нетрадиционного места для дефекации.
В ответ на:
Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".

Это какие-то очень уж раскрепощённые родители. Явно не из числа сторонников ношения платков и раздельного обучения плаванью.
#96 
  kurban04 патриот06.11.08 16:58
kurban04
06.11.08 16:58 
в ответ Fransisko 06.11.08 16:11
В ответ на:
Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы".
Нет, Франциско, так не пойдёт.
Вы конкретней пожалуйста. Что значит обьявил: всё, больше поляков нет.
От объявления ничего не поменяется, он видимо какие то шаги для воплощения этого лозунга предпринял.
Вот Вы и поведайте какие.
#97 
  Fransisko коренной житель06.11.08 17:05
06.11.08 17:05 
в ответ kurban04 06.11.08 16:58, Последний раз изменено 06.11.08 17:07 (Fransisko)
Курбан, мне кажется что вы осведомлены по этому вопросу не плохо. Лозунг "В Германии есть только немцы" и означал то, что в Германии есть только немцы, а раз так, то не нужны польские национальные школы, польские культурные центры, польские политические партии и организации. Да, на востоке страны это сохранялось, в некоторой степени, но вот в Рурском регионе этого не было, как раз и поэтому там ассимиляция прошла наиболее успешно, а вот на востоке затянулась, как видите и система Бисмарка не была лишена недостатков.
#98 
  kurban04 патриот06.11.08 17:14
kurban04
06.11.08 17:14 
в ответ Fransisko 06.11.08 17:05
Да.
Как государственные школы польские школы были отменены, ,но при польских культурных центрах прекрасно существуют польские школы, наподобие русских.
Да и сами культурные центры тозже естественно существуют.
Насколько я понимаю, те, которых Вы предлагаете ассимилировать, на наличие государственных школ и не претендуют.
ПС
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
#99 
  Fransisko коренной житель06.11.08 17:21
06.11.08 17:21 
в ответ kurban04 06.11.08 17:14, Последний раз изменено 06.11.08 17:22 (Fransisko)
В ответ на:
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.

Курбан, не допускаю мысли что вы плохо знаете историю, значит вы передёргиваете, мы ведь говорили о временах Бисмарка, тогда поляки переселившиеся в рурский регион ассимилирвались полностью, медленнее шло дело у восточных поляков, хотя силезские поляки тоже в значительной мере ассимилировались и даже после 2й мировой были депортированы как немцы.Поляки эже среди которых живёте вы, вероятно (точно утверждать не могу, я ведь не знаю где вы живёте) переселилсь в Германию после войны, и таких ведь не мало.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все