Вход на сайт
Какая интеграция им нужна?
06.11.08 14:58
Франсиско, я вас понимаю и сочувствую, но есть одно сомнение. Представьте, некто, допустим я, открыл такую же тему, только наша страна это Россия, а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
в ответ Fransisko 05.11.08 21:21
В ответ на:
Всем известны неуспехи интеграционной политики в нашей стране. Всё чтобы не предпринимали в этом направлении наши власть предержащие не принесло никаких положительных результатов. От чего это так получилось?
На мой взгляд лучшая интеграция это ассимиляция,но как раз её то и не хотят большинство иностранцев(как правило мусульман),они даже называют ассимиляцию преступлением.
Всем известны неуспехи интеграционной политики в нашей стране. Всё чтобы не предпринимали в этом направлении наши власть предержащие не принесло никаких положительных результатов. От чего это так получилось?
На мой взгляд лучшая интеграция это ассимиляция,но как раз её то и не хотят большинство иностранцев(как правило мусульман),они даже называют ассимиляцию преступлением.
Франсиско, я вас понимаю и сочувствую, но есть одно сомнение. Представьте, некто, допустим я, открыл такую же тему, только наша страна это Россия, а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
Легче нести ахинею, чем бревно.
06.11.08 15:27
Когда-нибудь, студент, ты вырастешь большой и может даже повзрослеешь, ... и если у тебя с ориентацией всё нормально, то может быть даже будешь иметь детей, ... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про разную реакцию на одинаковые явления.
В ответ на:
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
Почему местный, дурно пахнущий и активно гадящий, пассажир автобуса вызывает у местных реакцию "козёл или вот урод", а такой же пассажир, но иностранного произхождения, вызовет у местного реакцию "понаехали эти ... например, русские .... катились бы они к себе домой"?
Почему реакция на одинаковые явления абсолютно разная?
Когда-нибудь, студент, ты вырастешь большой и может даже повзрослеешь, ... и если у тебя с ориентацией всё нормально, то может быть даже будешь иметь детей, ... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про разную реакцию на одинаковые явления.

06.11.08 15:50
Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?
в ответ insh'allah 06.11.08 10:57
В ответ на:
Вопрос был, как сделать процесс интеграции более эффективным, а не как сэкономить деньги на интеграции. Дешево, как известно, хорошо не бывает.
Вопрос был, как сделать процесс интеграции более эффективным, а не как сэкономить деньги на интеграции. Дешево, как известно, хорошо не бывает.
Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?
06.11.08 15:51
Это Вы говорите о действиях, которые предпримет строитель небоскрёбов. А восприятие самого факта опорожнения кишечника под ёлкой будет одинаковым? Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?
в ответ Velonaut 06.11.08 15:27
В ответ на:
... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про реакцию на одинаковые явления.
... и вот однажды, придя после строительства небоскрёба домой, ты обнаружишь, что дети играя "в общественный туалет" насрали под новогодней ёлкой. Так вот приятелей твоего спиногрыза ты вышвырнешь за дверь и больше в свой дом пускать не будешь, своего же тебе придётся терпеть и дальше. Надеюсь, что теперь тебе понятно про реакцию на одинаковые явления.
Это Вы говорите о действиях, которые предпримет строитель небоскрёбов. А восприятие самого факта опорожнения кишечника под ёлкой будет одинаковым? Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?

06.11.08 16:04
Вопрос к автору темы. Речь идет о преимуществах ассимиляции перед интеграцией (или наоборот). Ни то, ни другое не может быть бесплатным. Вы же знали, что едете в страну, где проживает много иностранцев, это, помниться, даже в школе проходили. Вы учились что ли неважно? И что, все они исчезнуть должны были с Вашим приездом? Так нужно было предупредить их заранее, а то вдруг они прозевали прибытие.
В ответ на:
Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?
Мне оно не нужно не дёшево, не дорого. Я ничего не желаю приобретать. Почему я должен за это платить?
Вопрос к автору темы. Речь идет о преимуществах ассимиляции перед интеграцией (или наоборот). Ни то, ни другое не может быть бесплатным. Вы же знали, что едете в страну, где проживает много иностранцев, это, помниться, даже в школе проходили. Вы учились что ли неважно? И что, все они исчезнуть должны были с Вашим приездом? Так нужно было предупредить их заранее, а то вдруг они прозевали прибытие.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.11.08 16:11
Очень кратко излагаю - Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы". Интеграция прошла очень успешно, уже во втором поколении.
в ответ Князь Голицын 05.11.08 21:43
В ответ на:
очень кратко, и изложите
очень кратко, и изложите
Очень кратко излагаю - Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы". Интеграция прошла очень успешно, уже во втором поколении.
06.11.08 16:15
Поэтому и задачей государства является исключить приём трудно поддающихся интеграции элементов.
Этого очень важного вопроса коснёмся чуть позже.
Вы правы, для проведения успешной интеграции нужно здоровое общество, в ином случае ЛЮБЫЕ меры бесполезны, впрочем, вы это и сами у нас в стране наблюдаете.
в ответ von Himmel 05.11.08 21:49
В ответ на:
1.Южные и восточные народы никогда добровольно не станут ассимилироваться в нордические народы. Не тот темперамент и менталитет.
1.Южные и восточные народы никогда добровольно не станут ассимилироваться в нордические народы. Не тот темперамент и менталитет.
Поэтому и задачей государства является исключить приём трудно поддающихся интеграции элементов.
В ответ на:
Чтобы у других народов возникло желание ассимилироваться в Германии, следует самим немцам начать уважать свою историю, культуру, традиции
Чтобы у других народов возникло желание ассимилироваться в Германии, следует самим немцам начать уважать свою историю, культуру, традиции
Этого очень важного вопроса коснёмся чуть позже.
Вы правы, для проведения успешной интеграции нужно здоровое общество, в ином случае ЛЮБЫЕ меры бесполезны, впрочем, вы это и сами у нас в стране наблюдаете.
06.11.08 16:18
Нет, вопрос был вами задан несколько двусмысленно, поэтому и получился такой ответ.
На ваш вопрос отвечаю - мне не известно досконально чего хотели бы интегрируемые, вероятно у них нет единого мнения по этому поводу, но это не имеет никакого начения, я бы хотел знать мнение посетителей ДК.
в ответ Bastler 05.11.08 21:54
В ответ на:
На вопрос: считаете ли Вы, что интегрируемые полагают лучшей интеграцией - ассимиляцию, Вы говорите, что это желательно.
Или Вы не поняли вопроса?
Повторю еще раз. Это лично Ваше мнение: самая лучшая интеграция это ассимиляция Я спрашивал о том, для кого, по-Вашему это так - для интегрируемых? Или, возможно, они имеют несколько другое мнение?
На вопрос: считаете ли Вы, что интегрируемые полагают лучшей интеграцией - ассимиляцию, Вы говорите, что это желательно.
Или Вы не поняли вопроса?
Повторю еще раз. Это лично Ваше мнение: самая лучшая интеграция это ассимиляция Я спрашивал о том, для кого, по-Вашему это так - для интегрируемых? Или, возможно, они имеют несколько другое мнение?
Нет, вопрос был вами задан несколько двусмысленно, поэтому и получился такой ответ.
На ваш вопрос отвечаю - мне не известно досконально чего хотели бы интегрируемые, вероятно у них нет единого мнения по этому поводу, но это не имеет никакого начения, я бы хотел знать мнение посетителей ДК.
06.11.08 16:21
Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.
Вы удивитесь, узнав какие в некоторых семьях существуют традиции. Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".
В ответ на:
Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?
Не возникнет ли мысль о том, что собственный ребёнок нагадил случайно из чистого баловства, а чужие дети сделали это по существующей в их семьях традиции?
Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.

Вы удивитесь, узнав какие в некоторых семьях существуют традиции. Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".
06.11.08 16:23
Вы вероятно плохо знаете историю - имперские поляки интегрировались добровольно и в очень сжатые сроки.
Я уже вам говорил, что больще всех здесь лжёте вы, вот и сейчас, соврали и даже не подумали о том , что вас легко разоблачить.Где я говорил что всех неассимилированных необходимо депортировать?
На будущее - если будете продолжать лгать, то перестану вообще отвечать на ваши посты.
в ответ Ален 05.11.08 22:17
В ответ на:
Ведь нормальная ассимиляция может происходить только добровольно и только в очень длительном промежутке времени.
х
Ведь нормальная ассимиляция может происходить только добровольно и только в очень длительном промежутке времени.
х
Вы вероятно плохо знаете историю - имперские поляки интегрировались добровольно и в очень сжатые сроки.
В ответ на:
Только запретительные меры и меры по депортации неассимилированны
Только запретительные меры и меры по депортации неассимилированны
Я уже вам говорил, что больще всех здесь лжёте вы, вот и сейчас, соврали и даже не подумали о том , что вас легко разоблачить.Где я говорил что всех неассимилированных необходимо депортировать?
На будущее - если будете продолжать лгать, то перестану вообще отвечать на ваши посты.
06.11.08 16:29
турки уже здесь в третьем поколении, но ассимиляции как не было так и нет. И никогда не будет, если, коенечно, немцы не будут ассимилированы в турецкий этнос.
В ответ на:
Рано или поздно, конечно ассимиляция произойдёт. Во втором или третьем поколении
Рано или поздно, конечно ассимиляция произойдёт. Во втором или третьем поколении
турки уже здесь в третьем поколении, но ассимиляции как не было так и нет. И никогда не будет, если, коенечно, немцы не будут ассимилированы в турецкий этнос.
06.11.08 16:43
С чего это я должен на вас "набрасываться"? РД хорошо интегрировались в Российское общество, 85% браков смешанных, для подавляющего большинства русский язык является родным, не понимаю - в чём здесь может быть проблема?
РД никогда не были проблемой для России, подучите историю, потом вставляйте, не три, но одну свою копеку.
в ответ Стёпа 06.11.08 14:58
В ответ на:
а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
а вместо иностранцев(как правило мусульман) немцы. На 200% уверен, что вы один из первых накинитесь на меня с обвинениями. Ассимиляцию назовёте преступлением, ну и всё такое...
С чего это я должен на вас "набрасываться"? РД хорошо интегрировались в Российское общество, 85% браков смешанных, для подавляющего большинства русский язык является родным, не понимаю - в чём здесь может быть проблема?
РД никогда не были проблемой для России, подучите историю, потом вставляйте, не три, но одну свою копеку.
06.11.08 16:53
Ну разумеется! Я совсем забыл о пагубном влиянии среды. Конечно же это была идея чужих детей. Это они склонили (наверняка умышленно) невинное дитя к выбору нетрадиционного места для дефекации.
Это какие-то очень уж раскрепощённые родители. Явно не из числа сторонников ношения платков и раздельного обучения плаванью.
в ответ Velonaut 06.11.08 16:21
В ответ на:
Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.
Das ist ein höchst dynamisches Geschehen und auch der Gruppenzwang spielt hier eine nicht unwesentliche Rolle.
Ну разумеется! Я совсем забыл о пагубном влиянии среды. Конечно же это была идея чужих детей. Это они склонили (наверняка умышленно) невинное дитя к выбору нетрадиционного места для дефекации.

В ответ на:
Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".
Например; не просыхающие родители совершают половой акт в присутствии детей младшего школьного возраста, а их дети играют потом со сверстниками "besofen" или "fiken".
Это какие-то очень уж раскрепощённые родители. Явно не из числа сторонников ношения платков и раздельного обучения плаванью.

06.11.08 16:58
Вы конкретней пожалуйста. Что значит обьявил: всё, больше поляков нет.
От объявления ничего не поменяется, он видимо какие то шаги для воплощения этого лозунга предпринял.
Вот Вы и поведайте какие.
в ответ Fransisko 06.11.08 16:11
В ответ на:
Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы".
Нет, Франциско, так не пойдёт.Бисмарк предложил очень простой способ итеграции имперских поляков, его лозунг " В Германии нет никаких поляков, в Германии есть только немцы".
Вы конкретней пожалуйста. Что значит обьявил: всё, больше поляков нет.
От объявления ничего не поменяется, он видимо какие то шаги для воплощения этого лозунга предпринял.
Вот Вы и поведайте какие.
06.11.08 17:05
Курбан, мне кажется что вы осведомлены по этому вопросу не плохо. Лозунг "В Германии есть только немцы" и означал то, что в Германии есть только немцы, а раз так, то не нужны польские национальные школы, польские культурные центры, польские политические партии и организации. Да, на востоке страны это сохранялось, в некоторой степени, но вот в Рурском регионе этого не было, как раз и поэтому там ассимиляция прошла наиболее успешно, а вот на востоке затянулась, как видите и система Бисмарка не была лишена недостатков.
06.11.08 17:14
в ответ Fransisko 06.11.08 17:05
Да.
Как государственные школы польские школы были отменены, ,но при польских культурных центрах прекрасно существуют польские школы, наподобие русских.
Да и сами культурные центры тозже естественно существуют.
Насколько я понимаю, те, которых Вы предлагаете ассимилировать, на наличие государственных школ и не претендуют.
ПС
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
Как государственные школы польские школы были отменены, ,но при польских культурных центрах прекрасно существуют польские школы, наподобие русских.
Да и сами культурные центры тозже естественно существуют.
Насколько я понимаю, те, которых Вы предлагаете ассимилировать, на наличие государственных школ и не претендуют.
ПС
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
06.11.08 17:21
Курбан, не допускаю мысли что вы плохо знаете историю, значит вы передёргиваете, мы ведь говорили о временах Бисмарка, тогда поляки переселившиеся в рурский регион ассимилирвались полностью, медленнее шло дело у восточных поляков, хотя силезские поляки тоже в значительной мере ассимилировались и даже после 2й мировой были депортированы как немцы.Поляки эже среди которых живёте вы, вероятно (точно утверждать не могу, я ведь не знаю где вы живёте) переселилсь в Германию после войны, и таких ведь не мало.
В ответ на:
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
Я живу в "польском раионе", поэтому реплика про ассимиляцию меня очень удивила. Живут себе поляки, по польски говорят, колбаску покупают в передвижном магазине, а на праздники ( о ужас) танцуют краковяк в костюмах.
