Вход на сайт
Какая интеграция им нужна?
06.11.08 11:01
Так это Вы сейчас знаете, что они пользы ноль принесли. Как видите, денег Германия не жалеет, а толку - ноль.
А ежели и персональные учителя с псхологами не помогут? Ну как бы влияние семьи все равно посильнее будет.
Так значицццца опять немцы виноваты будут? Не хотят, сволочи, мигрантов интегрировать.
в ответ insh'allah 06.11.08 10:57
В ответ на:
проводится достаточно псевдоинтеграционных мероприятий, которые пользы приносят ноль (ну, разве что чиновников от безработицы спасают), а денег тоже стоят немалых.
проводится достаточно псевдоинтеграционных мероприятий, которые пользы приносят ноль (ну, разве что чиновников от безработицы спасают), а денег тоже стоят немалых.
Так это Вы сейчас знаете, что они пользы ноль принесли. Как видите, денег Германия не жалеет, а толку - ноль.
А ежели и персональные учителя с псхологами не помогут? Ну как бы влияние семьи все равно посильнее будет.

Так значицццца опять немцы виноваты будут? Не хотят, сволочи, мигрантов интегрировать.

06.11.08 11:06
Ну вы и загнули ..
По вашей логике немцы выиграли войну
Так хорошо к прибывшим из другой страны редко где в Европе относятся
В СССР ,ещё разве что раньше ,к иностранцам , что жвачки давали и за секс в " баксах" платили
в ответ Phoenix 06.11.08 09:51
В ответ на:
Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве? Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего
Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве? Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего
Ну вы и загнули ..
По вашей логике немцы выиграли войну
Так хорошо к прибывшим из другой страны редко где в Европе относятся
В СССР ,ещё разве что раньше ,к иностранцам , что жвачки давали и за секс в " баксах" платили
06.11.08 11:12
Это уже другая проблема. Если в стране созданы благоприятные условия для преступников (мягкость уголовного законодательства, "пластичность" законов, терпимое отношение к финансовой нечистоплотности, культ этакого "удачливого плута" и т.п.), то стоит ли удивляться тому, что такая страна привлекает значительное число криминальных личностей? Благоприятные условия следует создавать для тех, кто полезен обществу - бизнесменов, учёных, деятелей искусства, квалифицированных специалистов и т.п., а не для авантюристов, очковтирателей, бездельников и криминальных "охотников за удачей".
в ответ ALAMO 06.11.08 10:40
В ответ на:
Таки получается, немцы виноваты в том, что среди приезжих уровень преступности в разы выше?
Таки получается, немцы виноваты в том, что среди приезжих уровень преступности в разы выше?
Это уже другая проблема. Если в стране созданы благоприятные условия для преступников (мягкость уголовного законодательства, "пластичность" законов, терпимое отношение к финансовой нечистоплотности, культ этакого "удачливого плута" и т.п.), то стоит ли удивляться тому, что такая страна привлекает значительное число криминальных личностей? Благоприятные условия следует создавать для тех, кто полезен обществу - бизнесменов, учёных, деятелей искусства, квалифицированных специалистов и т.п., а не для авантюристов, очковтирателей, бездельников и криминальных "охотников за удачей".
06.11.08 11:15
Феникс, Вы в своем репертуаре.
Очнитесь - речь идет не о вновьприбывших, а о втором-третьем поколении мигрантов.
Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?
А может Вы хотели сказать, что уголовные наклонности - национальная черта, проявляющаяся тем раньше, чем мягче законы?
В ответ на:
Это уже другая проблема. Если в стране созданы благоприятные условия для преступников (мягкость уголовного законодательства, "пластичность" законов, терпимое отношение к финансовой нечистоплотности, культ этакого "удачливого плута" и т.п.), то стоит ли удивляться тому, что такая страна привлекает значительное число криминальных личностей? Благоприятные условия следует создавать для тех, кто полезен обществу - бизнесменов, учёных, деятелей искусства, квалифицированных специалистов и т.п., а не для авантюристов, очковтирателей, бездельников и криминальных "охотников за удачей".
Это уже другая проблема. Если в стране созданы благоприятные условия для преступников (мягкость уголовного законодательства, "пластичность" законов, терпимое отношение к финансовой нечистоплотности, культ этакого "удачливого плута" и т.п.), то стоит ли удивляться тому, что такая страна привлекает значительное число криминальных личностей? Благоприятные условия следует создавать для тех, кто полезен обществу - бизнесменов, учёных, деятелей искусства, квалифицированных специалистов и т.п., а не для авантюристов, очковтирателей, бездельников и криминальных "охотников за удачей".
Феникс, Вы в своем репертуаре.
Очнитесь - речь идет не о вновьприбывших, а о втором-третьем поколении мигрантов.

Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?

А может Вы хотели сказать, что уголовные наклонности - национальная черта, проявляющаяся тем раньше, чем мягче законы?

06.11.08 11:22
в ответ insh'allah 06.11.08 10:41
В ответ на:
идеале я вижу современное общество таким: у всех свои обычаи, свои праздники, своя религия. Но способ отправления этих обычаев одинаковый. Попробую пояснить на примере. 1. Как, имхо, не надо. Русская семья решила отмечать немецкое рождество. Напились, орали дурными голосами немецкие песни, подрались. 2. Как, имхо, надо. Русская семья на русское рождество пошла в православную церковь ненадолго, поклонов не били, постояли, поскучали, потом собрались дома, тихо посидели, вполголоса спели пару русских песен, разошлись непоздно и тихо. Респект.
То есть сидеть тихо и не высовываться? Вряд ли поможет. Немцы в России сидели тихо ,всё равно в трудармии оказались. Интегрируются те, у кого есть работа и кто владеет языком. Чем лучше живет человек ,тем меньше он боится
оторваться от "своих" . А вот как всех этими благами обесепечиь - даже знаю. идеале я вижу современное общество таким: у всех свои обычаи, свои праздники, своя религия. Но способ отправления этих обычаев одинаковый. Попробую пояснить на примере. 1. Как, имхо, не надо. Русская семья решила отмечать немецкое рождество. Напились, орали дурными голосами немецкие песни, подрались. 2. Как, имхо, надо. Русская семья на русское рождество пошла в православную церковь ненадолго, поклонов не били, постояли, поскучали, потом собрались дома, тихо посидели, вполголоса спели пару русских песен, разошлись непоздно и тихо. Респект.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
06.11.08 11:25
в ответ Fransisko 05.11.08 21:21
В Вашем пассаже мне почему-то бросилось в глаза - "ИМ" нужна. И вроде тогда все неуспехи - их проблема: они что-то не так сделали, сказали, организовали и т.д.
А что-бы Вы "ИМ" предложили? Чтоб - "враз и навсегда"? Думаю, все мы люди (и они тоже). И тоже могут добросовестно или не очень заблуждаться.
С другой стороны - приехав на отдых в мусульманскую страну (А только ли в мусульманскую? В России в исконно славянских областях довольно много можно услышать - зй, девка, ыды суда, тебя делать буду, гы...) и наслушавшись сальных шуточек и гогота в отношении европейских женщин, вернусь и посмотрю на "прекрасных южных парней" немного другими глазами.
К тому же, если не нравятся местные обычаи - свободно можешь отъехать на историческую родину и там уже оттянуться по полной. Ни сколько не осуждаю. Многие так и делают в свой отпуск. Едут в Россию, Казакстан или другую страну и уже там "отдыхают" душой и телом.
А куда местным деться? Чтоб немного отдохнуть от "свалившихся на голову" гостей? Думаю, не все приезжие приносят "радость" соседям.
Попробуйте стать просто вежливым человеком! (Извините, это не к Вам конкретно, но к остальным так сказать ещё "не ассимилированным").
Я например очень люблю в хорошей компании и по-поводу посидеть, пригубить основательно. Да и ещё в полное горло после энтого попеть русские и украинские песни. Надеюсь, что мои голосовые возможности не заставляют детей плакать и собак в ужасе подвывать.
Однако, до начала такого мероприятия обойду своих соседей, объясню причину и возможные последствия
будущего торжества. Попрошу заранее извинить за причинённые возможные беспокойства. Извинюсь, если мы немного припозднимся.
Всегда - заметьте ВСЕГДА, я получу поздравления и полную индульгенцию.
Конечно, стараюсь не заходить в своём отдыхе рамки приличия, но чего-ж только не бывает! Но после любого мероприятия, на утро слышу "восторги" соседей и улыбки.
Вот и вся ассимиляция.
А что-бы Вы "ИМ" предложили? Чтоб - "враз и навсегда"? Думаю, все мы люди (и они тоже). И тоже могут добросовестно или не очень заблуждаться.
С другой стороны - приехав на отдых в мусульманскую страну (А только ли в мусульманскую? В России в исконно славянских областях довольно много можно услышать - зй, девка, ыды суда, тебя делать буду, гы...) и наслушавшись сальных шуточек и гогота в отношении европейских женщин, вернусь и посмотрю на "прекрасных южных парней" немного другими глазами.
К тому же, если не нравятся местные обычаи - свободно можешь отъехать на историческую родину и там уже оттянуться по полной. Ни сколько не осуждаю. Многие так и делают в свой отпуск. Едут в Россию, Казакстан или другую страну и уже там "отдыхают" душой и телом.
А куда местным деться? Чтоб немного отдохнуть от "свалившихся на голову" гостей? Думаю, не все приезжие приносят "радость" соседям.
Попробуйте стать просто вежливым человеком! (Извините, это не к Вам конкретно, но к остальным так сказать ещё "не ассимилированным").
Я например очень люблю в хорошей компании и по-поводу посидеть, пригубить основательно. Да и ещё в полное горло после энтого попеть русские и украинские песни. Надеюсь, что мои голосовые возможности не заставляют детей плакать и собак в ужасе подвывать.

Однако, до начала такого мероприятия обойду своих соседей, объясню причину и возможные последствия

Всегда - заметьте ВСЕГДА, я получу поздравления и полную индульгенцию.
Конечно, стараюсь не заходить в своём отдыхе рамки приличия, но чего-ж только не бывает! Но после любого мероприятия, на утро слышу "восторги" соседей и улыбки.
Вот и вся ассимиляция.
06.11.08 11:37
Второе и третье поколения мигрантов воспитывались соответственно первым и вторым. Или это не так?
Ну, по крайней мере, некоторые "перцы", которым сейчас по 35-50 лет (не буду уточнять), приехали в Германию вполне самостоятельно, а не родились здесь. Причём эти "перцы" на вкус куда острее, чем члены любых молодёжных банд.
Нет, по-моему это как раз Вы пытаетесь доказать. Я же склоняюсь к тому, что уголовные наклонности - это социальная, а нередко и семейная черта.
в ответ ALAMO 06.11.08 11:15
В ответ на:
Очнитесь - речь идет не о вновьприбывших, а о втором-третьем поколении мигрантов.
Очнитесь - речь идет не о вновьприбывших, а о втором-третьем поколении мигрантов.
Второе и третье поколения мигрантов воспитывались соответственно первым и вторым. Или это не так?
В ответ на:
Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?
Или Вы действительно думаете, что турецкие банды мёхтегерн крутых перцев 10-20 лет приехали в Германию, учитывая мягкость ее законов?
Ну, по крайней мере, некоторые "перцы", которым сейчас по 35-50 лет (не буду уточнять), приехали в Германию вполне самостоятельно, а не родились здесь. Причём эти "перцы" на вкус куда острее, чем члены любых молодёжных банд.
В ответ на:
А может Вы хотели сказать, что уголовные наклонности - национальная черта, проявляющаяся тем раньше, чем мягче законы?
А может Вы хотели сказать, что уголовные наклонности - национальная черта, проявляющаяся тем раньше, чем мягче законы?
Нет, по-моему это как раз Вы пытаетесь доказать. Я же склоняюсь к тому, что уголовные наклонности - это социальная, а нередко и семейная черта.
06.11.08 11:51
Я ведь уточнил, что речь идёт не об официальной позиции государства, а о чисто "бытовом" шовинизме некоторых людей.
В чём это выражается? В процентной численности иностранцев? По этому параметру Германия отнюдь не впереди всей Европы. В доступности всевозможной "халявы"? Так и в этом Германия не уникальна (кстати, я это вообще не считаю позитивным явлением). Так в чём же?
в ответ Kondukteur 06.11.08 11:06
В ответ на:
Ну вы и загнули ..
По вашей логике немцы выиграли войну
Ну вы и загнули ..
По вашей логике немцы выиграли войну
Я ведь уточнил, что речь идёт не об официальной позиции государства, а о чисто "бытовом" шовинизме некоторых людей.
В ответ на:
Так хорошо к прибывшим из другой страны редко где в Европе относятся
Так хорошо к прибывшим из другой страны редко где в Европе относятся
В чём это выражается? В процентной численности иностранцев? По этому параметру Германия отнюдь не впереди всей Европы. В доступности всевозможной "халявы"? Так и в этом Германия не уникальна (кстати, я это вообще не считаю позитивным явлением). Так в чём же?
06.11.08 11:53
А как часто Вы, Феникс, сталкиваетесь, с первыми и вторыми, что можете судить об их остроте?
Ну, поскольку Вы уже второе сообщение пишете о том, что мягкие немецкие законы привлекли в Германию большое количество потенциальных уголовников, то, думаю, Вы будете только "за" упрощение процедуры депортации.
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
в ответ Phoenix 06.11.08 11:37
В ответ на:
Второе и третье поколения мигрантов воспитывались соответственно первым и вторым. Или это не так?
Ну, по крайней мере, некоторые "перцы", которым сейчас по 35-50 лет (не буду уточнять), приехали в Германию вполне самостоятельно, а не родились здесь. Причём эти "перцы" на вкус куда острее, чем члены любых молодёжных банд.
Нет, по-моему это как раз Вы пытаетесь доказать. Я же склоняюсь к тому, что уголовные наклонности - это социальная, а нередко и семейная черта.
Второе и третье поколения мигрантов воспитывались соответственно первым и вторым. Или это не так?
Ну, по крайней мере, некоторые "перцы", которым сейчас по 35-50 лет (не буду уточнять), приехали в Германию вполне самостоятельно, а не родились здесь. Причём эти "перцы" на вкус куда острее, чем члены любых молодёжных банд.
Нет, по-моему это как раз Вы пытаетесь доказать. Я же склоняюсь к тому, что уголовные наклонности - это социальная, а нередко и семейная черта.
А как часто Вы, Феникс, сталкиваетесь, с первыми и вторыми, что можете судить об их остроте?

Ну, поскольку Вы уже второе сообщение пишете о том, что мягкие немецкие законы привлекли в Германию большое количество потенциальных уголовников, то, думаю, Вы будете только "за" упрощение процедуры депортации.

На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.

06.11.08 12:16
Приходилось сталкиваться и с теми, и с другими. Не могу сказать "к сожалению", т.к. любой опыт ценен.
В первую очередь я за упрощение процедуры укладывания на нары. Правда конечно содержать годами всю эту "прелесть" тоже не очень приятно. Против депортации преступников (только действительно опасных преступников, а не безбилетных пассажиров или "художников по заборам") я ничего не имею.
С этим сложнее - статья 16 Конституции ФРГ. Если же эту статью изменить или отменить, то возникнет соблазн послать в долгое путешествие и своих родных преступников. А куда их посылать?
в ответ ALAMO 06.11.08 11:53
В ответ на:
А как часто Вы, Феникс, сталкиваетесь, с первыми и вторыми, что можете судить об их остроте?
А как часто Вы, Феникс, сталкиваетесь, с первыми и вторыми, что можете судить об их остроте?
Приходилось сталкиваться и с теми, и с другими. Не могу сказать "к сожалению", т.к. любой опыт ценен.
В ответ на:
Ну, поскольку Вы уже второе сообщение пишете о том, что мягкие немецкие законы привлекли в Германию большое количество потенциальных уголовников, то, думаю, Вы будете только "за" упрощение процедуры депортации.
Ну, поскольку Вы уже второе сообщение пишете о том, что мягкие немецкие законы привлекли в Германию большое количество потенциальных уголовников, то, думаю, Вы будете только "за" упрощение процедуры депортации.
В первую очередь я за упрощение процедуры укладывания на нары. Правда конечно содержать годами всю эту "прелесть" тоже не очень приятно. Против депортации преступников (только действительно опасных преступников, а не безбилетных пассажиров или "художников по заборам") я ничего не имею.
В ответ на:
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.
С этим сложнее - статья 16 Конституции ФРГ. Если же эту статью изменить или отменить, то возникнет соблазн послать в долгое путешествие и своих родных преступников. А куда их посылать?
06.11.08 12:29
Феникс, Феникс... Ради приличия, задам еще один вопрос - Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?
Не только содержать, но потом и выпускать на социал.
А что такое "опасные" преступники?
Менять статью нужно. Вот так:
1Die deutsche Staatsangehörigkeit darf nicht entzogen werden.
2Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes eintreten.
И принять закон про утерю гражданства немцами иностранного происхождения в связи с совершением уголовных преступлений.
в ответ Phoenix 06.11.08 12:16
В ответ на:
Приходилось сталкиваться и с теми, и с другими. Не могу сказать "к сожалению", т.к. любой опыт ценен.
Приходилось сталкиваться и с теми, и с другими. Не могу сказать "к сожалению", т.к. любой опыт ценен.
Феникс, Феникс... Ради приличия, задам еще один вопрос - Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?

В ответ на:
В первую очередь я за упрощение процедуры укладывания на нары. Правда конечно содержать годами всю эту "прелесть" тоже не очень приятно. Против депортации преступников (только действительно опасных преступников, а не безбилетных пассажиров или "художников по заборам") я ничего не имею.
В первую очередь я за упрощение процедуры укладывания на нары. Правда конечно содержать годами всю эту "прелесть" тоже не очень приятно. Против депортации преступников (только действительно опасных преступников, а не безбилетных пассажиров или "художников по заборам") я ничего не имею.
Не только содержать, но потом и выпускать на социал.

А что такое "опасные" преступники?
В ответ на:
С этим сложнее - статья 16 Конституции ФРГ. Если же эту статью изменить или отменить, то возникнет соблазн послать в долгое путешествие и своих родных преступников. А куда их посылать?
С этим сложнее - статья 16 Конституции ФРГ. Если же эту статью изменить или отменить, то возникнет соблазн послать в долгое путешествие и своих родных преступников. А куда их посылать?
Менять статью нужно. Вот так:
1Die deutsche Staatsangehörigkeit darf nicht entzogen werden.
2Der Verlust der Staatsangehörigkeit darf nur auf Grund eines Gesetzes eintreten.
И принять закон про утерю гражданства немцами иностранного происхождения в связи с совершением уголовных преступлений.

06.11.08 12:37
Да Вы правы. Наиболее подвергнутыми их атакам являются как раз выходцы из быв. СССР.
Как говорится не мытьём так катаньем.
Некоторые шовинисты без разбора измываются не только над молодым поколением русскоязычных немцев, но даже и над пожилыми людьми, говорящими ещё на старо-немецком диалекте тех времен переселения.
И здесь Вы правы.
Но порой даже пакистанец в их глазах и красноречивости выглядет намного приемлемее чем немец из Союза, т.к. говорит и думает "по-русски".
Кошмар, какая узость мышления и ненависть к русскому народу за поражение в войне.
в ответ Phoenix 06.11.08 09:51
В ответ на:
Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве?
Вместе с тем, не является ли для некоторых сегодняшних шовинистов их позиция своеобразной формой мести "инородцам" за собственное поражение в войне и крах режима, опиравшегося на миф о национальном превосходстве?
Да Вы правы. Наиболее подвергнутыми их атакам являются как раз выходцы из быв. СССР.
Как говорится не мытьём так катаньем.
Некоторые шовинисты без разбора измываются не только над молодым поколением русскоязычных немцев, но даже и над пожилыми людьми, говорящими ещё на старо-немецком диалекте тех времен переселения.
В ответ на:
Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего встречаются любители обелять (хотя бы косвенно) "третий рейх" и пропагандировать "непредвзятый взгляд" на историю тех времён.
Обратите внимание на одну деталь: именно среди лиц, неприязненно относящихся к иностранцам, чаще всего встречаются любители обелять (хотя бы косвенно) "третий рейх" и пропагандировать "непредвзятый взгляд" на историю тех времён.
И здесь Вы правы.
Но порой даже пакистанец в их глазах и красноречивости выглядет намного приемлемее чем немец из Союза, т.к. говорит и думает "по-русски".
Кошмар, какая узость мышления и ненависть к русскому народу за поражение в войне.
06.11.08 13:21
Вопросом на вопрос: а Вы бы кого предпочли в качестве личного врага? Конечно на шпану легче нарваться, зато от бандитов сложнее избавиться (да и обходятся они дороже - тут мобильником не отделаться). Шпана более вспыльчива, зато бандиты более последовательны и упорны в достижении своих целей (адвокаты посерьёзнее, связей побольше, нервы покрепче). Короче говоря, в обоих случаях радости мало. Но у шпаны есть хотя бы теоретическая возможность со временем повзрослеть и (может быть) взяться за ум, а бандиты уже вполне сформировались и дорогу свою выбрали.
На мой взгляд, это лица, совершающие преступления против личности и тяжкие имущественные преступления (похищение копеечной зажигалки к таковым не относится). Ну и естественно террористы, диверсанты и прочий ужас.
Тут же возникнет один вопрос: считать ли немцами иностранного происхождения этнических немцев, прибывших из других государств (например, из стран бывшего СССР)?
в ответ ALAMO 06.11.08 12:29
В ответ на:
Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?
Вы утверждаете, что серьезные бандиты намного опаснее уличной шпаны?
Вопросом на вопрос: а Вы бы кого предпочли в качестве личного врага? Конечно на шпану легче нарваться, зато от бандитов сложнее избавиться (да и обходятся они дороже - тут мобильником не отделаться). Шпана более вспыльчива, зато бандиты более последовательны и упорны в достижении своих целей (адвокаты посерьёзнее, связей побольше, нервы покрепче). Короче говоря, в обоих случаях радости мало. Но у шпаны есть хотя бы теоретическая возможность со временем повзрослеть и (может быть) взяться за ум, а бандиты уже вполне сформировались и дорогу свою выбрали.
В ответ на:
А что такое "опасные" преступники?
А что такое "опасные" преступники?
На мой взгляд, это лица, совершающие преступления против личности и тяжкие имущественные преступления (похищение копеечной зажигалки к таковым не относится). Ну и естественно террористы, диверсанты и прочий ужас.
В ответ на:
И принять закон про утерю гражданства немцами иностранного происхождения в связи с совершением уголовных преступлений.
И принять закон про утерю гражданства немцами иностранного происхождения в связи с совершением уголовных преступлений.
Тут же возникнет один вопрос: считать ли немцами иностранного происхождения этнических немцев, прибывших из других государств (например, из стран бывшего СССР)?
06.11.08 13:26
И с теми, и с этими: поступать в соответствии с законами.
Ну а какие могут быть еще предложения? Вообще ничего не делать, чтобы не ошибаться? Относительно пользы того или иного мероприятия можно делать прогнозы, но гарантировать ничего нельзя, все равно последнее слово остается за практикой.
Вот когда в школе начнут, кроме обучения, заниматься собственно воспитанием, тогда и какие-то выводы можно будет делать. По поводу семей я уже высказалась: с ними по возможности нужно в этом процессе сотрудничать. Добавлю: а в особо тяжелых случаях забирать детей, передавать их в приемные семьи и сотрудничать уже с ними. Имхо.
в ответ ALAMO 06.11.08 11:01
В ответ на:
А с этими чего делать?
А с этими чего делать?
И с теми, и с этими: поступать в соответствии с законами.
В ответ на:
Так это Вы сейчас знаете, что они пользы ноль принесли. Как видите, денег Германия не жалеет, а толку - ноль.
Так это Вы сейчас знаете, что они пользы ноль принесли. Как видите, денег Германия не жалеет, а толку - ноль.
Ну а какие могут быть еще предложения? Вообще ничего не делать, чтобы не ошибаться? Относительно пользы того или иного мероприятия можно делать прогнозы, но гарантировать ничего нельзя, все равно последнее слово остается за практикой.
В ответ на:
А ежели и персональные учителя с псхологами не помогут? Ну как бы влияние семьи все равно посильнее будет.
А ежели и персональные учителя с псхологами не помогут? Ну как бы влияние семьи все равно посильнее будет.
Вот когда в школе начнут, кроме обучения, заниматься собственно воспитанием, тогда и какие-то выводы можно будет делать. По поводу семей я уже высказалась: с ними по возможности нужно в этом процессе сотрудничать. Добавлю: а в особо тяжелых случаях забирать детей, передавать их в приемные семьи и сотрудничать уже с ними. Имхо.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.11.08 13:30
Однако, как же быть с семьёй малолетнего уголовника? Они чем провинились?
Вот например через албанцев распостраняется 70% наркоты в Германии, работать в основном они не хотят, а их маленькие дети чем провинились перед немецким государством?
в ответ ALAMO 06.11.08 11:53
В ответ на:
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
Впервые согласен с Вами.На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
Однако, как же быть с семьёй малолетнего уголовника? Они чем провинились?
Вот например через албанцев распостраняется 70% наркоты в Германии, работать в основном они не хотят, а их маленькие дети чем провинились перед немецким государством?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.11.08 13:38
Причем здесь трудармия - не осилила.
В быту - да, по возможности. Потому что здесь вообще шуметь не принято. "Высовываться" (по делу) имеет смысл на работе или во время учебы, так как без этого не достигнешь успеха. А Вы совершенно правильно подметили, что:
Это необходимое условие, но, имхо, не достаточное.
В ответ на:
То есть сидеть тихо и не высовываться? Вряд ли поможет. Немцы в России сидели тихо ,всё равно в трудармии оказались.
То есть сидеть тихо и не высовываться? Вряд ли поможет. Немцы в России сидели тихо ,всё равно в трудармии оказались.
Причем здесь трудармия - не осилила.
В быту - да, по возможности. Потому что здесь вообще шуметь не принято. "Высовываться" (по делу) имеет смысл на работе или во время учебы, так как без этого не достигнешь успеха. А Вы совершенно правильно подметили, что:
В ответ на:
Интегрируются те, у кого есть работа и кто владеет языком. Чем лучше живет человек ,тем меньше он боится оторваться от "своих" .
Интегрируются те, у кого есть работа и кто владеет языком. Чем лучше живет человек ,тем меньше он боится оторваться от "своих" .
Это необходимое условие, но, имхо, не достаточное.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."