Я считаю, что вопрос об уместности пребывания кого-либо в стране должны решать её власти, а не частные лица из числа приезжих. Последние могут решать лишь вопрос об уместности собственного пребывания здесь. Кроме того, проблема преступности среди иностранцев часто используется в качестве удобного оправдания собственной неприязни к иностранцам (далеко не только криминальным), причины которой лежат совсем в других сферах.

Разве я высказывался против борьбы с преступниками? Я лишь против того, чтобы записывать в преступники целые народы и религии.

Не поддерживаю. Нарушителей законов следует наказывать, причём гораздо более стого, чем это сейчас делается.

А вот уважение - дело добровольное. Нельзя в законодательном порядке заставить кого-либо уважать страну, народ и обычаи.

И опять оно затоковало...
Феникс, уровень преступности среди мигрантов в 2,5 раза выше, чем среди граждан. 80% активных рецидивистов - мигранты. Никаких других причин не нужно, чтобы желать ограничения миграции и депортации мигрантов-преступников, в том числе турков, арабов, русских, евреев, русских немцев и всех остальных, кто не считает возможным, приехав в Германию, не нарушать ее законы.

Нельзя. Можно заставить выучить историю страну и язык. А ежели не получилось - вперед, на Родину.

Кстати, Феникс, Вам не кажется странным, что некоторые приезжие позволяют себе решать, что могут или не могут решать/думать другие приезжие?

Власти и решают, а граждане же могут обсуждать решения (действия) властей? Я так думал, что в условиях правового демократического государства ВСЕ граждане страны имеют одинаковые права независимо от ... ну, сами знаете от чего. А Вы таки полагаете, что есть граждане первого сорта - аборигены, и второго - иммигранты? Для граждан второго сорта есть какие-то запретные для обсуждения темы? Чисто из любопытства спрашиваю, может, я Вас неправильно истолковал?

Подобные реплики не делают Ваши доводы более, а мои - менее убедительными.

Уровень преступности среди мужчин в 3,14 раза выше, чем среди женщин. 75,8% преступников - мужчины.
(http://www.bka.de/pks/pks2007/index2.html)
Какие будем делать выводы? Может быть, уедем отсюда? Пусть одни женщины остаются - в стране спокойнее станет.

Феникс, я не предлагаю депортировать всех. Я предлагаю депортировать преступников. Если бы преступников мужчин было куда депортировать, то я был бы только "за". Равно как и за депортацию женщин-преступниц.
Вы, кстати, можете валить, ежели чуйствуете в себе криминальные наклонности. А в стране без преступников действительно спокойней станет.
Ваш глупый софизм лишь демонстрирует отсутствие у Вас контраргументов и вообще каких-либо доводов - сплошная демагогия, перевод стрелок и, как грилось, глупый софизм.

По закону все граждане обладают равными правами (включая турок и арабов с немецкими паспортами). Обсуждать можно любые темы. Более того, это право имеют не только граждане Германии. Просто опыта жизни в Германии у одних людей больше (например, они здесь родились, выросли и живут всю жизнь), а у других соответственно меньше (например, они приехали сюда уже взрослыми несколько лет тому назад). Странно, когда вторые учат первых наводить порядок в Германии. Это именно странно, но естественно никоим образом не запрещено. Кстати, и мне не запрещено высказывать своё мнение по этому поводу.

Зачем ломиться в открытую дверь? Преступников и так можно депортировать, законом это уже предусмотрено:
http://www.aufenthaltstitel.de/auslg.html#47

Феникс, Вы не о нем ли, случайно:
Altkanzler Helmut Schmidt empört türkischstämmige Politiker: In einem Interview mit dem "Hamburger Abendblatt" sagte er, dass eine Integration verschiedener Kulturen in Deutschland auf absehbare Sicht kaum möglich sei. Zudem sei es ein Fehler gewesen, "dass wir zu Beginn der 60er Jahre Gastarbeiter aus fremden Kulturen ins Land holten". Ursache fehlender Integration in Deutschland und Europa ist nach Ansicht von Schmidt, die "Feindlichkeit", mit der christliche Kirchen über Jahrhunderte die Europäer gegenüber anderen Religionen erzogen hätten.
И его можно понять!
Besorgniserregend sei vor allem der steigende Anteil junger ausländischer Straftäter, sagte Körting.
└Während 2005 jeder achte männliche deutsche Jugendliche mit einer Straftat in Erscheinung trat, war dies bei männlichen nichtdeutschen Jugendlichen jeder Dritte⌠, heißt es im Bericht zur Kriminalstatistik. Die Besserung bei der Jugendkriminalität ist nur auf den Rückgang der Delikte deutscher Täter zurückzuführen. Besonders bei den Rohheitsdelikten stieg der Anteil ausländischer Jugendlicher deutlich um 10 Prozent.
Bei Deutschen sank sie dagegen um 6,7 Prozent.
Insgesamt √ also in allen Altersklassen √ stieg der Anteil der Ausländer unter den insgesamt ermittelten 135 000 Tatverdächtigen auf 31 Prozent, im Vorjahr waren es 28 Prozent.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/%3Bart270%2C1967079

Так вот добавить в эту статью Jugendliche и за любые преступления против личности и собственности, причинившие ущерб более чем на 100 евро.
А потом еще и отменить ╖48, который представляет наибольший тормоз.
Вести положение о лишении гражданства преступников мигрантов либо до потомков мигрантов в третьем поколении (60 лет - как раз три поколения).
И начать использовать - поставить на поток.

Мне кажется, что стаж проживания в стране не должен быть критерием истинности того или иного мнения. Законопослушные "новые" граждане вполне имеют право требовать от властей санкций в отношении криминальных "старых" граждан и неграждан. Для меня в этом ничего странного нет. Хотя, отчасти, я соглашусь с Вами. Проблема не в отсутствии законов, а нежелании (неспособности?) их последовательно применять...

Уважать надо в первую очередь друг друга.
Хозяин и не хозяин - это какая-то средневековая идеология получается. Тем более, что по Вашей логике у хозяина существуют ещё какие-то определённые привелегии?

Вот именно! Вы сами только на примере подтверили, что идеология - хозяин/гость не согласуется ни с законами, ни с правовой моралью 21 века.
И не имеет значения где проводятся похороны - в Германии, в России или на Луне.

По моим личным наблюдениям именно интегрированные приезжие чаще всего поднимают такие вопросы.
PS! Для человека с Эстонии слово интеграция - это ругательство.

А какой процент мигрантов - рецедивисты?

Пять с ПЛЮСОМ
PS! Аццкий отжиг!

Вот конкретный случай. Гражданин одной солнечной страны (не ЕС) с 1982 года проживает в Германии. Привлекался к уголовной ответственности. Отбывал наказание в виде 6 лет лишения свободы (для этого в Германии надо очень постараться). После освобождения так и не начал чтить уголовный кодекс. А теперь внимание: от состоит в браке с малоимущей гражданкой Германии (к солнечной стране она никакого отношения не имеет) и имеет от неё малолетнего ребёнка. Как его теперь депортировать? Или всех троих депортировать?

[/цитата]Шлосс, про Голландию я в курсе. А вот ссылками про Испанию, Цвецию и Данию не поделитесь? Не потому что не верю - просто хочу почитать.
В Германии уже у порядка 4-5 миллионов немецкие паспорта.[цитата]
Насколько мне известно,в Германии проживает порядка 3-4 миллионов мусульман.Большинство из них не имеют немецкого паспорта.Это примерно 4% населения страны.Абсолютно не критическая цифра.Во Франции примерно 10% населения составляют мусульмане из арабских стран.А в странах северной Европы процент иммигрантов-мусульман вообще мизерный,поскольку они,в отличие от Германии, почти не принимали гастарбайтеров из мусульманских стран и не раздавали азюли направо и налево.Так что ужастики про некое мусульманское засилье в Европе явно и намеренно преувеличены.

Действительно,уровень преступности(как и безработицы) среди мигрантов разных национальностей в 2-2,5 раза выше,чем среди местного коренного населения .Про цифру рецидивистов у меня большие сомнения.Преступность всегда выше среди тех групп населения,где больше бедных и безработных.А для высокой бедности и безработицы среди иностранцев есть весьма обьективные причины.В немецком законодательстве существуют законы,позволяющие выслать из страны иностранца,совершившего тяжёлые,общественно-опасные преступления(но не за мелкие правонарушения)Другое дело.что суды весьма либерально используют эти законы,как и прочие другие законы об уголовном наказании.Вот неонаци и пользуются этим, постоянно носясь,как с писаной торбой,с лозунгом "Криминелле ауслендер раус",а иногда и просто "Ауслендер раус".

Его депортировать. Если семья захочет, то пусть едет за ним, если и он захочетю.
Я проблем тут вообще никакх не вижу.

Ален, может Вы не в той Германии живете?
Я тут семейку арабов из Ливана знаю. Там два брата - одному 24, другому 28. У каждого по десятку судимостей уже. И все ок. Все в порядке. Никто их никуда не депортирует.
И это дает возможность одному из этих братьев кричать мне: "Да я ничего не боюсь! Я тебя сейчас зарежу! Я уже был в тюрьме! Я араб и мне ничего не страшно..."
Я ему: "Мне в полицию позвонить?" Его брат: "А что полиция сделает... Мы ведь потом все равно выйдем..."
Так может это не НПД ситуацию использует, а мигранты и продажные политики?
Или Вы не поняли мою аллегорию с гостем у Вас дома?