Deutsch

Какая интеграция им нужна?

4831   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
  Velonaut свой человек08.11.08 23:11
08.11.08 23:11 
в ответ bibstudent 08.11.08 22:50
Студент, ну тебе же привели статистику с BKA, .. ты что, даже не смог прочитать?
Ладно, вот тебе в более доступной для тебя форме:

  -Widd- старожил08.11.08 23:22
08.11.08 23:22 
в ответ Velonaut 08.11.08 23:11
Вам уже Витнесс в одной из веток приводил статистику, где "никто не забыт". Только Вы о ней, похоже, позабыли.
ALAMO Off... fake off09.11.08 00:09
09.11.08 00:09 
в ответ bibstudent 08.11.08 22:50
Студент, у Вас понос?
Если Вы не понимаете мною написанного, то это не значит, что Вы должны навалить большую кучу.
Или Вы считаете, что этот Ваш высер по теме?
Идите прочь, не позорьтесь.
bibstudent старожил09.11.08 00:47
bibstudent
09.11.08 00:47 
в ответ ALAMO 09.11.08 00:09
Вы подтвердили, что я написал в предидущем сообщении.
bibstudent старожил09.11.08 00:55
bibstudent
09.11.08 00:55 
в ответ Velonaut 08.11.08 23:11
В ответ на:
Студент, ну тебе же привели статистику с BKA, .. ты что, даже не смог прочитать?

Спасибо.
Я со статистикой не спорил.
Просто более высокий процент преступности - это не серьёзный аргумент, а уж тем более и не причина для какой-то агрессии, неприязни или высылки ВСЕХ иностранцев.
Борьбой с преступностью занимаются отдельные институты.
И если престуность высокая, то это не проблема добропорядочных, работающих и трудящихся на благо страны иностранцев, это проблема этих самых институтов.
ALAMO Off... fake off09.11.08 01:44
09.11.08 01:44 
в ответ bibstudent 09.11.08 00:55
В ответ на:
высылки ВСЕХ иностранцев.

Студент, Вы плохо понимаете печатный текст? Попробуйте с букварем:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12082479&page=0&...
В ответ на:
Борьбой с преступностью занимаются отдельные институты.
И если престуность высокая, то это не проблема добропорядочных, работающих и трудящихся на благо страны иностранцев, это проблема этих самых институтов.

Какой удивительный бред.
Высокая преступность - это как раз проблема допропорядачных обывателей, которые в некоторых районах Берлина, например, вечерами не рискуют выходить на улицу.
А вот органы власти должны эту проблему решать. И если все усилия по интеграции криминальных мигрантов не приносят плодов, кроме все бОльшего роста мигрантской преступности, то нужно решать проблему другим способом - депортацией.
Блин... кому я пишу... Впрочем, исчезающе малая надежда на то, что Вы может быть хоть со второго раза, хоть толику, но поймете, остается.
bibstudent старожил09.11.08 03:26
bibstudent
09.11.08 03:26 
в ответ ALAMO 09.11.08 01:44, Последний раз изменено 09.11.08 03:30 (bibstudent)
В ответ на:
А вот органы власти должны эту проблему решать.

Почему эту проблему нельзя решить?
Или полиция не может справится с малолетними придурками?
В ответ на:
И если все усилия по интеграции криминальных мигрантов не приносят плодов,

Причём тут интеграция?
Я вот интегрироваться (не знаю что Вы под этим понимаете) не собирался и вроде не собираюсь.
Однако, это не мешает мне быть законопослушным человеком, который живёт и учится в Германии.
А вот если все усилия по поимке преступников (любой национальности) не приносят плодов, то тут надо что-то делать. Например, ловить преступников и зажать в тюрьму.
В ответ на:
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства

Вы понимаете чего несёте?
Если у Вас например отнимут гражданство, то Вы не получите моментально обратно гражданство российское или казахское. А потому Вас туда и отправить не могут, потому там Вы никто.
von Himmel местный житель09.11.08 04:10
von Himmel
09.11.08 04:10 
в ответ bibstudent 09.11.08 03:26
В ответ на:
А вот если все усилия по поимке преступников (любой национальности) не приносят плодов, то тут надо что-то делать. Например, ловить преступников и зажать в тюрьму.


"Вы понимаете чего несёте?"(с)
  Phoenix понаехал тут...09.11.08 08:16
Phoenix
09.11.08 08:16 
в ответ bibstudent 09.11.08 00:55, Последний раз изменено 09.11.08 08:21 (Phoenix)
В ответ на:
Я со статистикой не спорил.
Просто более высокий процент преступности - это не серьёзный аргумент, а уж тем более и не причина для какой-то агрессии, неприязни или высылки ВСЕХ иностранцев.

Вот что пишет Bundeskriminalamt по поводу этой статистики:
Bewertungsprobleme
2007 besaßen 21,4 % (2006: 22,0 %) der von der Polizei ermittelten Tatverdächtigen nicht die deutsche Staatsangehörigkeit. Ein Vergleich der tatsächlichen Kriminalitätsbelastung der nichtdeutschen Wohnbevölkerung mit der deutschen ist jedoch schon wegen des Dunkelfeldes der nicht ermittelten Täter in der Polizeilichen Kriminalstatistik nicht möglich. Ferner enthält die Bevölkerungsstatistik bestimmte Ausländergruppen wie vor allem Illegale, Touristen/Durchreisende, Besucher, Grenzpendler und Stationierungsstreitkräfte nicht, die in der Kriminalstatistik als Tatverdächtige mitgezählt werden. Die Volkszählung von 1979 hat gezeigt, dass auch die Daten der gemeldeten ausländischen Wohnbevölkerung (fortgeschriebene Bevölkerungsstatistik) sehr unzuverlässig sind.
Die Kriminalitätsbelastung der Deutschen und Nichtdeutschen ist zudem aufgrund der unterschiedlichen strukturellen Zusammensetzung (Alters-, Geschlechts- und Sozialstruktur) nicht vergleichbar. Die sich in Deutschland aufhaltenden Personen ohne deutsche Staatsbürgerschaft sind im Vergleich zur deutschen Bevölkerung im Durchschnitt jünger und häufiger männlichen Geschlechts. Sie leben eher in Großstädten, gehören zu einem größeren Anteil unteren Einkommens- und Bildungsschichten an und sind häufiger arbeitslos. Dies alles führt zu einem höheren Risiko, als Tatverdächtige polizeiauffällig zu werden.
Zu berücksichtigen ist weiterhin ein beachtlicher Anteil ausländerspezifischer Delikte. So liegt der Ausländeranteil an den Tatverdächtigen bei den Straftaten gegen das Aufenthalts-, das Asylverfahrens- und das Freizügigkeitsgesetz/EU naturgemäß mit 95,4 % (2006: 95,0 %) sehr hoch. Bei 15,8 % (2006: 17,5 %) aller nichtdeutschen Tatverdächtigen wurde wegen Verstoßes gegen das Aufenthalts-, das Asylverfahrens- und das Freizügigkeitsgesetz/EU ermittelt: Vergehen, die von Deutschen in der Regel nicht begangen werden können. Ohne ausländerspezifische Delikte (zur problematischen Berechnung siehe Hinweis bei Tabelle T65) betrug der Tatverdächtigenanteil Nichtdeutscher 19,0 % (2006: 19,4 %).

Процитировано с http://www.bka.de/pks/pks2007/index2.html
  Kondukteur старожил09.11.08 09:33
09.11.08 09:33 
в ответ -Widd- 08.11.08 23:22
Ничего он не привел
назвал страницу , на которой и не пахло о том , что он говорил
С таким же спехом на МОЙДОДЫР можно ссылаться
turgai коренной житель09.11.08 12:33
turgai
09.11.08 12:33 
в ответ ALAMO 06.11.08 11:53
В ответ на:
На мой взгляд, депортировать нужно после второго уголовного преступления. В случае тяжких - сразу же.
И даже при наличии немецкого гражданства - в страну происхождения, после проведения процедуры лишения гражданства.

Аламо в некоторых делах мы с вами единомышленники-
bibstudent старожил09.11.08 13:18
bibstudent
09.11.08 13:18 
в ответ turgai 09.11.08 12:33

Аламо в некоторых делах мы с вами единомышленники
В ответ на:
Если у Вас например отнимут гражданство, то Вы не получите моментально обратно гражданство российское или казахское. А потому Вас туда и отправить не могут, потому что там Вы никто и вида на жительство у вас там нет

bibstudent старожил09.11.08 13:21
bibstudent
09.11.08 13:21 
в ответ von Himmel 09.11.08 04:10
В ответ на:
Вы понимаете чего несёте?"(с)

Преступников нужно ловить. А не писать статистики и заниматься демагогией переваливая всю вину на иностранное вторжение.
Просто нужно следить за тем кто въезжает в страну.
Если человек имеет какие-то перспективы - знание языка, хорошое образование или желание получить хорошее образование и т.д. Уголовников то пускать не обязательно в страну.
  Kneiff свой человек09.11.08 16:19
09.11.08 16:19 
в ответ bibstudent 09.11.08 13:21
В ответ на:
Уголовников то пускать не обязательно в страну.

А как различать уголовников от неуголовников?
ALAMO Off... fake off09.11.08 20:55
09.11.08 20:55 
в ответ Phoenix 09.11.08 08:16
Dramatisch klingen Zahlen aus Berlin: Dort zählt die Staatsanwaltschaft 495 Täter, die mehr als zehn Straftaten in einem Jahr begangen haben. Davon haben knapp 80 Prozent einen Migrationshintergrund. (c)
http://www.zeit.de/2008/03/Jugendkriminalitaet?page=2
  Phoenix понаехал тут...09.11.08 21:25
Phoenix
09.11.08 21:25 
в ответ ALAMO 09.11.08 20:55, Последний раз изменено 09.11.08 21:30 (Phoenix)
В ответ на:
Dramatisch klingen Zahlen aus Berlin: Dort zählt die Staatsanwaltschaft 495 Täter, die mehr als zehn Straftaten in einem Jahr begangen haben.

Мне очень понравилась вот эта часть цитаты. Некий придурок в течение одного года совершает более десяти преступлений, а таких придурков в Берлине - 495 душ, причём они известны прокуратуре. Возникает резонный вопрос: почему они весь этот год гуляли на свободе? Почему их не арестовали хотя бы после 2-3 преступлений (если уж после первого не получается)? Это же более 4950 (10 х 495) преступлений в год в одном городе.
ALAMO Off... fake off09.11.08 21:33
09.11.08 21:33 
в ответ Phoenix 09.11.08 21:25, Последний раз изменено 09.11.08 21:38 (ALAMO)
В ответ на:

Мне очень понравилась вот эта часть цитаты. Некий придурок в течение одного года совершает более десяти преступлений, а таких придурков в Берлине - 495 душ, причём они известны прокуратуре. Возникает резонный вопрос: почему они весь этот год гуляли на свободе? Почему их не арестовали хотя бы после 2-3 преступлений (если уж после первого не получается)? Это же более 4950 (10 х 495) преступлений в год в одном городе.

Такой вариант, что их вычислили не после первого преступления, и даже не после второго-третьего, Вам, бедняге, даже в голову не приходит. Оно и понятно - слишком сложная интеллектуальная работа.
Они ведь могут десяток преступлений за день совершить, а вычислить их - достаточно сложною.
Но, надеюсь, главное Вы поняли - 80% активных рецидивистов - мигранты.
  Phoenix понаехал тут...09.11.08 21:50
Phoenix
09.11.08 21:50 
в ответ ALAMO 09.11.08 21:33
В ответ на:
Такой вариант, что их вычислили не после первого преступления, Вам, бедняге, даже в голову не приходит. Оно и понятно - слишком сложная интеллектуальная работа.

Ах вот оно что! То есть, их преступления настолько сложны и запутаны, что раньше, чем после десятого "подвига", их поймать нереально? Это же просто какой-то отряд неуловимых криминальных гениев!
А может быть, всё проще - ловят, но отпускают?
В ответ на:
Но, надеюсь, главное Вы поняли - 80% активных рецидивистов - мигранты.

Ну, это для Вас главное. А вот у меня вызывает недоумение то обстоятельство, что рецидивисты разгуливают на свободе (причём не прячутся где-то в лесах, а просто живут в Берлине).
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают. Звучит песня "Степь да степь кругом".)
ALAMO Off... fake off09.11.08 22:03
09.11.08 22:03 
в ответ Phoenix 09.11.08 21:50
Обратитесь в прокуратуру. Может Вам ответят.
Но сам факт того, что 80% активных рецидивистов - мигранты, говорит о том, что нужно иммиграцию ограничивать и упрощать процедуру депортации. Причем, очень ограничивать и очень упрощать.
  Phoenix понаехал тут...09.11.08 22:26
Phoenix
09.11.08 22:26 
в ответ ALAMO 09.11.08 22:03
В ответ на:
Но сам факт того, что 80% активных рецидивистов - мигранты, говорит о том, что нужно иммиграцию ограничивать и упрощать процедуру депортации. Причем, очень ограничивать и очень упрощать.

Депортировать их будут так же, как их ловят? Когда-нибудь мы прочитаем о том, что в Берлине живут 495 кандидатов на депортацию, причём каждого из них следовало бы депортировать уже 10 раз.