Я вас спрошу в лоб: ЕВРЕЙ это для вас (смотря на тогдашнюю ситуацию) националный или религиозный признак. А ИУДЕЙ?
В Германию еврей может попасть если в свидетельстве о рождении как минимум у одного из родителей указана национальность евреи. И если он исповедует иудейство и никакую другую веру.
Не путай гражданство с национальностью. У американцев это слово употребляется вместо гражданства, так как нации у них у всех разные.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

а немцы то забыли за последние 60 лет ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Подайте в суд, или пожалуйтесь моссаду, разгласите об этой проблеме по TV и другим видам СМИ и вас завтра же полюбят...
за оскарбление те тоже бан пологается, кстати,
И не ты ли доказывал в другом топике что у людей с такой возбуждённой реакцией сексуальные проблемы?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Пожалуйста, держите себя в руках, или придется вернуться в БАН.

Есть небольшая разница между тем что пишешь ты и что пишет он.Его слова под статью попадают ,твои нет.Тебе надо совершенствоваться

Бесполезно. Бан или нет - эти люди искренне не поймут за что. Воспитание. Честно говоря, меня эта дискуссия повергла в уныние. Я уже боюсь выражать банальные истины. И не потому, что они банальны (терпеть не могу тривиальные мысли), но потому, что бороться с этим ядом бесполезно. Он был и есть. Заявляю это как человек, живший за пределами компактного проживания немцев, и потому из-за немецкой фамилии часто в прошлом принимаемый за еврея. Мои сверстники - милейший и безобидный молодняк - чутко реагировали на принадлежность одного из них к семитскому племени. Я чувствовал это на себе - нередко и в положительном смысле, когда мои друзья "заступались" за меня: "он - немец". То есть не жид. Откуда это? От родителей. Наследственное. Я мгновенно менял свой статус в чужих глазах, ничуть не изменившись сам.
Сегодня я чувствую себя вынужденным опровергать надуманные обвинения; совершенно надуманные, потому как сам предмет дискуссии - несущественен. Аргумент "моральной дубинки" (Холокоста) подогревается правыми, хотя само общество уже намного дальше и давно перешагнуло через немецкое шестидесятничество. Абсурд. Хотя нет, все логично: исчезает повод для неприязни, а значит стоит его подогревать и совестливость последующего поколения немцев представлять смесью закомплексованности и заговора еврейского лобби.
В моей семье всякий намек на национализм всегда презирался, несмотря на все, что пережили мои предки (а многие и не пережили) и почвы для сентиментов вроде как было более чем достаточно.
Я в растерянности. Пардон за пафос.

Читали "Der Vorleser" Бернгарда Шлинка? В принципе, там он свою позицию ясно высказывает, несмотря на художественную форму (роман). Он довольно дифференцированно подходит к теме вины целого народа.

Я тоже. Хорошо, что хоть не совсем одна...

Да я не про речь! Мы тут обсуждаем ету тему, кажется, вполне уважительно и цивилизованно, зачем начинать снова про антисемитизм Ну да, наверно, Хохманн не без умысла именно евреев помянул, уже согласились все с этим. Просто хочется таки иметь возможность поговорить не только об антисемитизме Хохманна

Согласен.

Просто хочется таки иметь возможность поговорить не только об антисемитизме Хохманна

Вообще-то именно это и было причиной его исключения из фракции СDU, что является темой данного топика. Но можно, конечно, и о другом...

исчезает повод для неприязни, а значит стоит его подогревать
И сам рядом пишешь о непобедимости антисемитизма.
Не пойму я тебя никак: а что, раньше были какие-то поводы для неприязни? Действительные поводы для неприязни к евреям? И какие же?
Не понимаю

Ну хорошо, а то подумают, что мы тут затыкаем рот Для всех - то было мое абсолютно личное мнение. Потому что очень не хочется препираться снова об одном и том же.

Поводов всегда полно было. И сегодня достаточно. С причинами сложнее...

но уничтожали они евреев и не евреев по политическому мотиву
Да, всех, включая младенцев, - исключительно по политическому.
Противно читать. БАН.
Оля, тебе не кажется, что ты в дискуссии не имеешь права испльзовать в качестве аргумента бан?
И заметь- он ПРАВ. Он говорит так, как на самом деле было.
Поговори с людьми довоенного поколения - их мало, но они это говорят в один голос! Ссылки у меня нет- на людей урлы еще не научились делать.
Евреи до 33-го года захватили фактическую власть в Германии. Все финансы, все банки были в их руках. Нееврей не мог получить даже нормального кредита в банке для производства или торговле. Еврей получал под очень льготный процент. Немецкие коммерсанты были выбиты напрочь. Экономика была парализована, массовая безработица, голод. Недовольство народа. Благодатная почва для национальной идеи.
Гитлер, придя к власти, в первую очередь пытался договорится о финансировании реформ. Ему отказали напрочь, вообще не разговаривали с ним и не восприняли серьезно. Ему пришлось обойтись без этих денег.. Как- мы уже знаем. Но увы, начавши ставить на место зажравшуюся часть еврейского народа, забывших даже свои заветы из Торы, остановится было невозможно, под это и ИМХО и была придумана теория о "неполноценности евреев".. А там в ажиотаже только начни :((
Это к тому, что не только немцы должны извлечь уроки, а и другая сторона тоже. К чему кстати Хоманн и призывал- вернитесь к Богу, все беды- от безбожников любой нации..

Ты прав, бан и другие меры меня никогда не переубедят. Я это могу только как ограничение свободы слова понять. Я уже тоже не раз задумывался почему на евреев из покон веков наезды были.
То что жид и еврей одно и тоже я тулько на этом форуме узнал. Раньше я считал что жид это просто скупой человек, другое и в голову не приходило.
Вот я общаюсь с немцами, русскими, чехами, словаками, турки есть (не так что близкие друзья, но есть) и ни с кем кроме евреев нет проблем. А именно их бурная реакция и постоянные ярлыки антисемитов. Вот промолчал бы Шпигель на речь Hohmanna и тихо былобы. Многие бы это в новостях не услышали и небыло бы этого топика. А место ли Hohmannу в CDU это должно только эту партию волновать, а не национально-религиозное сообщество. Евреи есть практически во всех партиях и если бы они выразились на уровне партии, то это было бы воспринято как партийная критика, и ничего больше.
Когда евреи будут ехать в Германию как и турки, на воссоединение семьи или работу, то их никто особенно и видеть не будет. Их не любят именно потому, что они всегда выделяются. Пусть будут как другие, и относится к ним будут как и к другим.
Всем этим не только я недоволен, недовольно очень большое количество людей, некоторые бы выселили всех неугодных.
Я считаю что политикам стоит задуматься об Einwanderungsgesetz и праглашать людей в германию по способностям, а не по национальным принадлежностям. А так как среди евреев немало образованных и целеустремл╦нных, люди будут видеть не то что они едут на социал с привилегиями, а то что они старательно работают. За это,думаю, и будут респектировать.
Радикально мыслящие всегда были, есть и будут. На сколько радикально и какое их количество зависит от политики этой страны, а так же от поведения гостей(это к развешиванию ярлыков)
Я не хочу чтобы в Германии опять когото били, грабили или убивали по какому либо признаку.
Но к тем кто меня зов╦т антисемитом и фашистом, мо╦ отношение и будет таковым....
-Amicus certus in re incerta cernitur-

просто этим тут уже грозились.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Извините, но вы рассказываете полнейшую чушь. Зная уже, что значит "ярлык" по мнению многих на этом форуме, не буду говорить, откуда берется такая, мягко говоря, некорректная интерпретация истории.
Говорю как атеист (безбожник) и убежденный гуманист, увлекающийся историей.

но уничтожали они евреев и не евреев по политическому мотиву
Да, всех, включая младенцев, - исключительно по политическому.
Противно читать. БАН.
А семья Rомановых состояла только из совершеннолетних и подписавшии приговр Яков Свердлов был не евреи. НКВДШники оклеветавшие и приговорившие к растрелу моего дедушку обыкновенного крестьянина Ивана Генриховича и дядю Ивана Ивановича , (оригиналы реабиталиционных документов имеються) были тоже не евреи. Я надеюсь,что это будет Вам приятно прочитать.
Только гордость нам даеться бесплатно, а за все остальное приходиься платить.

Прикреплённые файлы

#340