Вход на сайт
CDU ohne Hohmann
19.11.03 00:02
в ответ Khimik 18.11.03 23:42
Извиняю. Хотя и слегка удивлена, что ты сравниваешь ЭТО с антисемитизмом...
Я так понимаю, ты видишь в просвещении и разговорах своеобразный универсальный метод борьбы. Не знаю, Олег, не знаю... Вот мы, хотя бы тут, на форуме: просвещаем, боремся, серьезно разговариваем, а все без толку...
Вложи мы столько сил в борьбу за ЭТО
, все бы уже давно все поняли, я уверена...




Speak My Language
19.11.03 00:34
в ответ Shурик 18.11.03 14:42
Правильно! Полностью с вами согласна! Жуткая речь, и расправиться с ним надо было сразу же после того, как это стало известным, точно так же быстро, как расправились с тем генералом. А не давать второй шанс. Всей этой дискуссии и не было бы. Очередная пища ненавистникам немцев, мол видите, мы всегда знали, что немцы нацисты, из них это не истребить, это у них в крови 

19.11.03 07:27
в ответ Monaco_Franzi 19.11.03 00:34
А вы читали эту речь полностью? Если да, то где? Вы уверены, что речь его - достоверна? Может он скагл еще более ужастно, а нам этого не показали? Как вообще узнали про эту речь? Вы уверены что СМИ не играют с нами и хоман с штойбером и шредером - тоже? Не хоакс ли всё это?
19.11.03 10:15
Вы пишете, в доме повешенного не говорят о веревке. Скажите, Вам не надоело жить "в доме повешенного"?
Вообще-то я этот ╚адрес╩ не выбирала, меня в этот дом ╚поселили╩. Обратите внимание - "повешенного", а не "повесившегося".
Но ответить мне хочется на другую часть Вашей реплики.
Мне кажется, что таки настала пора и немцам, и евреям перестать жить в доме повешенного и переступить через свое прошлое, ради будущего.
Есть такая набившая оскомину фраза:
Без прошлого нет будущего.
Как во всякой ╚сермяжной╩ и пр. правде в ней есть доля истины.
Что значит переступить через свое прошлое? Сделать вид, что ничего этого не было? Сказать ╚Да ладно, бывает...╩?
ни евреи в Германии, ни политический эстеблишмент не готовы покончить с прошлым.
Если имеется в виду ╚забыть и не вспоминать╩, то √ да, не готовы! Если речь идет ╚перестать упрекать╩ - то никто этого и не делает (вопреки уверениям определенной части публики на этом форуме). Карту ╚народ-преступник╩ разыгрывают только те, кому хочется помусолить затертые, но все еще хорошо узнаваемые, стереотипы и клише.
Только вчера, читая интервью с Питером Устиновым, обратила внимание на его фразу: ╚Нужно отличать предубеждение от мнения √ это далеко не одно и то же╩.
Услышав чье-то мнение, не схожее с моим, хочется его обсудить. Услышав из чьих-то уст надоевшее за всю жизнь предубеждение, хочется развернуться и уйти.
Ни один ╚русский╩ (вернее, русскоговорящий) из моего круга знакомых не кричит немцам в лицо ╚Палачи! Убийцы!╩, и очень многие немцы приходят 9-го ноября в синагогу в знак незабываемости и траура.
В кругу немецкой интеллигенции вопрос о ╚подведении черты╩ вообще не стоит. Это часть немецкой истории, которую забыть невозможно, как невозможно перекладывать ответственность за преступления на сегодняшнее поколение.
Все, о чем говорят евреи в связи с немецкой историей, это ╚Не забудь!╩. О вине сегодняшней Германии перед кем бы то ни было не произносится никогда ни слова.
Вдогонку истории с ДЕГУЗОЙ на вопрос, какое отношение сегодняшняя фирма имеет к истории Третьего рейха, могу только сказать, что ее сегодняшние капиталы выросли на деньгах, заработанных на газе Циклон В. Так что то, что этот вопрос возник, вполне правомерно.
Поймите меня правильно, я рада, что вопрос решился так, а не иначе. С моей точки зрения, это даже каким-то образом ╚искупление╩, а кроме того, живой пример того, что ╚охота на ведьм╩ - выдумки правых радикалов.
Люди, будьте бдительны! (с)
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
Вообще-то я этот ╚адрес╩ не выбирала, меня в этот дом ╚поселили╩. Обратите внимание - "повешенного", а не "повесившегося".
Но ответить мне хочется на другую часть Вашей реплики.
Мне кажется, что таки настала пора и немцам, и евреям перестать жить в доме повешенного и переступить через свое прошлое, ради будущего.
Есть такая набившая оскомину фраза:
Без прошлого нет будущего.
Как во всякой ╚сермяжной╩ и пр. правде в ней есть доля истины.
Что значит переступить через свое прошлое? Сделать вид, что ничего этого не было? Сказать ╚Да ладно, бывает...╩?
ни евреи в Германии, ни политический эстеблишмент не готовы покончить с прошлым.
Если имеется в виду ╚забыть и не вспоминать╩, то √ да, не готовы! Если речь идет ╚перестать упрекать╩ - то никто этого и не делает (вопреки уверениям определенной части публики на этом форуме). Карту ╚народ-преступник╩ разыгрывают только те, кому хочется помусолить затертые, но все еще хорошо узнаваемые, стереотипы и клише.
Только вчера, читая интервью с Питером Устиновым, обратила внимание на его фразу: ╚Нужно отличать предубеждение от мнения √ это далеко не одно и то же╩.
Услышав чье-то мнение, не схожее с моим, хочется его обсудить. Услышав из чьих-то уст надоевшее за всю жизнь предубеждение, хочется развернуться и уйти.
Ни один ╚русский╩ (вернее, русскоговорящий) из моего круга знакомых не кричит немцам в лицо ╚Палачи! Убийцы!╩, и очень многие немцы приходят 9-го ноября в синагогу в знак незабываемости и траура.
В кругу немецкой интеллигенции вопрос о ╚подведении черты╩ вообще не стоит. Это часть немецкой истории, которую забыть невозможно, как невозможно перекладывать ответственность за преступления на сегодняшнее поколение.
Все, о чем говорят евреи в связи с немецкой историей, это ╚Не забудь!╩. О вине сегодняшней Германии перед кем бы то ни было не произносится никогда ни слова.
Вдогонку истории с ДЕГУЗОЙ на вопрос, какое отношение сегодняшняя фирма имеет к истории Третьего рейха, могу только сказать, что ее сегодняшние капиталы выросли на деньгах, заработанных на газе Циклон В. Так что то, что этот вопрос возник, вполне правомерно.
Поймите меня правильно, я рада, что вопрос решился так, а не иначе. С моей точки зрения, это даже каким-то образом ╚искупление╩, а кроме того, живой пример того, что ╚охота на ведьм╩ - выдумки правых радикалов.
Люди, будьте бдительны! (с)
-----------
Человек гораздо умнее, чем ему это надо для счастья.
19.11.03 11:32
в ответ golma1 19.11.03 10:15
Есть такая набившая оскомину фраза:
Без прошлого нет будущего.
Как во всякой ╚сермяжной╩ и пр. правде в ней есть доля истины.
В этом Вы правы.
Но в народе говорят, если человека постоянно называть свиньеи, то он когда нибудь захрюкает.
Если постоянно из прошлого вытаскивать газовые камеры, то это может в будушем этим и кончиться.
╚Нужно отличать предубеждение от мнения √ это далеко не одно и то же╩.
Поделитесь ,если не секрет, как Вы определяете когда это предубеждение, а когда мнение?
Я это так понимаю, если кто то выражается о евреях негативно с передоставлением фактов, как это было в речи Г-на Хохманна, то это предубеждение и антисемитизм, а если положительно, с похвалави и с воспоминаием о том как им плохо было во время воины, то это уже мнение и заслуживает внимания.
Мое мнени поетому поводу такое, если долго гнуть палку (60 лет после воины ), то она когда нибудь сломаеться и дас тому в лоб, кто ее перегинает.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
Без прошлого нет будущего.
Как во всякой ╚сермяжной╩ и пр. правде в ней есть доля истины.
В этом Вы правы.
Но в народе говорят, если человека постоянно называть свиньеи, то он когда нибудь захрюкает.

Если постоянно из прошлого вытаскивать газовые камеры, то это может в будушем этим и кончиться.
╚Нужно отличать предубеждение от мнения √ это далеко не одно и то же╩.
Поделитесь ,если не секрет, как Вы определяете когда это предубеждение, а когда мнение?
Я это так понимаю, если кто то выражается о евреях негативно с передоставлением фактов, как это было в речи Г-на Хохманна, то это предубеждение и антисемитизм, а если положительно, с похвалави и с воспоминаием о том как им плохо было во время воины, то это уже мнение и заслуживает внимания.
Мое мнени поетому поводу такое, если долго гнуть палку (60 лет после воины ), то она когда нибудь сломаеться и дас тому в лоб, кто ее перегинает.

Только гордость нам даêтся бесплатно...
19.11.03 13:07
в ответ delomann 19.11.03 12:54
Господин delomann, Ваше сообщение удалено. Для желающих ознакомиться с речью Хомана существует масса возможностей, например, эта: http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID2535644_REF1_NAVSPM1,00.html Очередная попытка перетащить этот текст сюда, повлечет за собой БАН. Спасибо за внимание.
Speak My Language
19.11.03 13:15
в ответ scorpi_ 19.11.03 13:05
Т.н. "Historikerstreit" Nolte gegen Habermas.
Eсли не вдаваться в подробности, то тот же набор идей,
что теперь у Хомана. С той только разницей, что у Хомана
одна историческая ошибка на другой, а там был спор о
возможной интепретации действительных исторических событий.
Его правда определенные круги использовали в своих целях.
В частности ревизианисты.
Кстати Хоман пользуясь терминологией берущей свое начало
именно в "Historikerstreit" косвенно ссылается, как на него,
так и на ревизианистов, которые эту терминологию переняли.
Eсли не вдаваться в подробности, то тот же набор идей,
что теперь у Хомана. С той только разницей, что у Хомана
одна историческая ошибка на другой, а там был спор о
возможной интепретации действительных исторических событий.
Его правда определенные круги использовали в своих целях.
В частности ревизианисты.
Кстати Хоман пользуясь терминологией берущей свое начало
именно в "Historikerstreit" косвенно ссылается, как на него,
так и на ревизианистов, которые эту терминологию переняли.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.11.03 16:41
в ответ golma1 19.11.03 10:15
Услышав чье-то мнение, не схожее с моим, хочется его обсудить. Услышав из чьих-то уст надоевшее за всю жизнь предубеждение, хочется развернуться и уйти.
А что, если Ваше мнение о том, что мнение других - предубеждение - это ВАШЕ предубеждение? Вам эта мысль никогда не приходила в голову?
Я дико извиняюсь, но, то что Вы пишете - для меня именно набившее оскомину предубеждение. Но я не отказываюсь от разговора с Вами, наоборот. Иногда люди таки способны стать выше своих собственнных предубеждений...
Никто не призывает забывать историю. Но нельзя и без конца жить прошлыми обидами.
Может, для Вас это будет откровением, но число погибших и уничтоженных во Второй мировой войне евреев меньше, чем число русских, украинцев, поляков, и самих немцев. Тем не менее, русские и немцы, например, нашли способ, не забывая прошлое, жить настоящим и будущим. Французы и немцы имеют многовековую историю вражды, как и французы и англичане, англичане и шотландцы. Все нашли способ забыть старые обиды. Только не надо про геноцид и холокост, убийства есть убийства, и забыть убийства конкретных людей одинаково сложно.
меня в этот дом ╚поселили╩.
Не говорите, произвол. Насильно привезли. И что, из этого дома - никак? Значит - Вас это устраивает.
О вине сегодняшней Германии перед кем бы то ни было не произносится никогда ни слова.
А за что тогда платят налогоплательщики нынешней Германии?
А что, если Ваше мнение о том, что мнение других - предубеждение - это ВАШЕ предубеждение? Вам эта мысль никогда не приходила в голову?
Я дико извиняюсь, но, то что Вы пишете - для меня именно набившее оскомину предубеждение. Но я не отказываюсь от разговора с Вами, наоборот. Иногда люди таки способны стать выше своих собственнных предубеждений...
Никто не призывает забывать историю. Но нельзя и без конца жить прошлыми обидами.
Может, для Вас это будет откровением, но число погибших и уничтоженных во Второй мировой войне евреев меньше, чем число русских, украинцев, поляков, и самих немцев. Тем не менее, русские и немцы, например, нашли способ, не забывая прошлое, жить настоящим и будущим. Французы и немцы имеют многовековую историю вражды, как и французы и англичане, англичане и шотландцы. Все нашли способ забыть старые обиды. Только не надо про геноцид и холокост, убийства есть убийства, и забыть убийства конкретных людей одинаково сложно.
меня в этот дом ╚поселили╩.
Не говорите, произвол. Насильно привезли. И что, из этого дома - никак? Значит - Вас это устраивает.
О вине сегодняшней Германии перед кем бы то ни было не произносится никогда ни слова.
А за что тогда платят налогоплательщики нынешней Германии?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.11.03 16:59
в ответ Essener 15.11.03 22:07