Login
CDU ohne Hohmann
18.11.03 21:24
in Antwort Аlех 18.11.03 21:12
Ну, что ж будет "полноценный" ответ - поговорим.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.11.03 21:28
in Antwort Shурик 18.11.03 19:02
В ответ на:Я вообще не уверен, что есть нужда в этом монументе, его следовало построить 50 лет назад или вообще уже не строить. Но мы живем в плюрализме
А до этого ты говорил, что вся эта тема надуманая, никаких проблем не видишь...
Есть ли вообще аналоги, т.е. есть ли где-то в мире (прич╦м в столице, в самом центре, возле парламента) монументы позору нации??? И кому от этого станет легче/лучше? И как это увязать с плюрализмом? Лично мне это напоминает хорошо спланированную политическую акцию-провокацию, направленную ПРОТИВ евреев, живущих в Германии.
Как представлю, что такое соорудили бы в Киеве... 
Только аналогия, т.е. что могло бы стать символом "национального позора", никак не находится...
18.11.03 21:59
in Antwort golma1 18.11.03 08:11
18.11.03 22:00
in Antwort olya.de 18.11.03 19:08
пресловутое выражение "Land der Täter", так это совсем не одно и то же, что "Tätervolk".
В России неважно, скажешь ли ты русским людям - "Россия- страна преступников" или "русский народ- преступники" - в репу схлопочешь влет в обоих случаях с одинаковой задержкой в области милисекунд.
В Америке- тоже самое.. да везде тоже самое.. В Польше например... В Венгрии..
И лишь в Германии позволяется тебе дискутировать, что обиднее, а что немцы должны сглотнуть молча.
В России неважно, скажешь ли ты русским людям - "Россия- страна преступников" или "русский народ- преступники" - в репу схлопочешь влет в обоих случаях с одинаковой задержкой в области милисекунд.
В Америке- тоже самое.. да везде тоже самое.. В Польше например... В Венгрии..
И лишь в Германии позволяется тебе дискутировать, что обиднее, а что немцы должны сглотнуть молча.
18.11.03 22:12
in Antwort Galant 18.11.03 22:00, Zuletzt geändert 18.11.03 22:15 (Essener)
Лучше и не скажешь! 
Осталось только выяснить, всем ли позволяют немцы эти "вольности", или только некоторым...
Французов, я думаю, они бы не простили... 
На итальянцев тоже недавно обиделись неслабо... 
Осталось только выяснить, всем ли позволяют немцы эти "вольности", или только некоторым...
Французов, я думаю, они бы не простили... На итальянцев тоже недавно обиделись неслабо... 
18.11.03 22:29
in Antwort Galant 18.11.03 22:00
"Land der Täter" в том контексте - это вообще-то говоря, не оскорбление, а констатация печального факта с точки зрения жертв. Подразумеваются вполне конкретные Täter, и для человека, отрицающего коллективную вину, нет никаких причин "сглотнуть" услышав такое. Это не про Вас, неужели не ясно?
Speak My Language
18.11.03 22:33
in Antwort olya.de 18.11.03 22:29
Оля, а разве (следуя Вашей логике) общественным деятелям не следует избегать таких не совсем корректных высказываний, которые могут быть восприняты так неоднозначно?
18.11.03 22:35
in Antwort Essener 18.11.03 22:33
18.11.03 22:52
in Antwort Essener 18.11.03 22:35
У меня почему-то не возникло и тени сомнений в толковании высказывания Шпигеля. И в отличие от Вас, я не вижу никаких оснований думать, что он имел имел в виду что-то "совсем другое"...
Speak My Language
18.11.03 22:59
in Antwort olya.de 18.11.03 22:52
У большинства людей было такое же восприятие речи Хомана - за немцев мужик переживает, вот и всё...
В общем, каждый остался при своём мнении.
В общем, каждый остался при своём мнении.
18.11.03 23:04
in Antwort Essener 18.11.03 22:59
Простите, мы обсуждали выражение Tätervolk, а Вы плавно на речь Шпигеля перешли... Это не ко мне - кроме отрывка, на который сослался скорпи, я ничего от Шпигеля не читала. Думаете, стоит ?
Speak My Language
18.11.03 23:11
in Antwort olya.de 18.11.03 23:04
Зачем обсуждать выражение [Tätervolk]? Без сравнения с понятием [Land der Täter] - бессмысленно, Хоман четко сказал, что [Tätervolk]-ов не бывает...
А углублятся в изучение трудов Шпигеля я бы не стал...
А углублятся в изучение трудов Шпигеля я бы не стал...
18.11.03 23:16 
Про глушить уток - это хорошо
А вот про "клубов много" - хорошо ли будет, если этих избирателей перехватят неонаци?
Понимаешь, ну есть определенная, достаточно большая прослойка людей во всем мире, консерваторов таких самопальных. Вроде казаков в России. Зажиточные фермеры, в основном. У них сочетается бытовой часто незлобный антисемитизм (типа евреев не люблю, а Мойша - милейший человек), религиозность, ортодоксальность и патриотизм. Но они при всем при том никакие не нацисты и не экстремисты. Чего же их радикализировать, нацистам отдавать, ведь все общество пострадает
in Antwort olya.de 18.11.03 19:57
Про глушить уток - это хорошо А вот про "клубов много" - хорошо ли будет, если этих избирателей перехватят неонаци?
Понимаешь, ну есть определенная, достаточно большая прослойка людей во всем мире, консерваторов таких самопальных. Вроде казаков в России. Зажиточные фермеры, в основном. У них сочетается бытовой часто незлобный антисемитизм (типа евреев не люблю, а Мойша - милейший человек), религиозность, ортодоксальность и патриотизм. Но они при всем при том никакие не нацисты и не экстремисты. Чего же их радикализировать, нацистам отдавать, ведь все общество пострадает
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.11.03 23:31
in Antwort Essener 18.11.03 22:59
У большинства людей было такое же восприятие речи Хомана - за немцев мужик переживает, вот и всё...
Всем!
Так, чего не достает немецкому народу в 2003 г.н.э.?
Всем!
Так, чего не достает немецкому народу в 2003 г.н.э.?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.11.03 23:35
in Antwort Khimik 18.11.03 23:16
Ему уже одна партия предложила место в своих рядах.
Так как его исключили из Fraktion, он имеет отдельное место в парламенте и если он сменит партию, а его хотели исключить, то у той партии будет одно место в парламенте.
Так как его исключили из Fraktion, он имеет отдельное место в парламенте и если он сменит партию, а его хотели исключить, то у той партии будет одно место в парламенте.
18.11.03 23:35
in Antwort Khimik 18.11.03 23:16
У них сочетается бытовой часто незлобный антисемитизм (типа евреев не люблю, а Мойша - милейший человек), религиозность, ортодоксальность и патриотизм.
Таких людей можно прекрасненько "ловить" на ту же религиозность, ортодоксальность, патриотизм и прочее. А на антисемитизм пусть другие ловят. Если "народная" партия опустится до такого уровня, то уважение к "народу" и к стране заметно поубавится, во всяком случае, у меня.
Таких людей можно прекрасненько "ловить" на ту же религиозность, ортодоксальность, патриотизм и прочее. А на антисемитизм пусть другие ловят. Если "народная" партия опустится до такого уровня, то уважение к "народу" и к стране заметно поубавится, во всяком случае, у меня.
Speak My Language
18.11.03 23:42
in Antwort golma1 17.11.03 12:50
некоторые из мыслящих одинаково с Вами, упрекают меня в германофильстве.
Побольше бы таких германофилов и Германия станет 100%-ной израильской колонией.
Побольше бы таких германофилов и Германия станет 100%-ной израильской колонией.
18.11.03 23:42
in Antwort olya.de 18.11.03 23:35
Да я не про то, что их можно ловить. Я про то, что с их предрассудками можно и нужно бороться. Убеждением, дискуссией, а не оргвыводами.
Представь, ну вот человек по какой-то причине имеет бытовой антисемитизм. Если его разубедить, то он может вполне от него отойти. А если в ужасе бежать от этой темы как черт от ладана, то будут дурацкие сантименты типа еврейского заговора, что евреи владеют миром и всем зажимают рот.
Извини, обратно же пришла аналогия с половым просвещением в школах. Можно про ЭТО не говорить и заливаться краской, типа, приличая партия до этого не опустится, а можно серьезно разговаривать - и спасать детей от СПИДа, ранних беременностей и прочих неприятностей
Представь, ну вот человек по какой-то причине имеет бытовой антисемитизм. Если его разубедить, то он может вполне от него отойти. А если в ужасе бежать от этой темы как черт от ладана, то будут дурацкие сантименты типа еврейского заговора, что евреи владеют миром и всем зажимают рот.
Извини, обратно же пришла аналогия с половым просвещением в школах. Можно про ЭТО
не говорить и заливаться краской, типа, приличая партия до этого не опустится, а можно серьезно разговаривать - и спасать детей от СПИДа, ранних беременностей и прочих неприятностей Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.11.03 23:51
in Antwort Khimik 18.11.03 23:42
Я про то, что с их предрассудками можно и нужно бороться. Убеждением, дискуссией, а не оргвыводами.
Cоциологи говорят, что это почти невозможно.
Даже, когда люди живут в соседних комнатах, подчас годами,
их представления не исчезают.
Просто факты не соответствующие "представлениям" просто
либо не воспринимаются, либо рассматриваются как особенность
конкретной особи.
Извини, обратно же пришла аналогия с половым просвещением в школах. Можно про ЭТО не говорить и заливаться краской, типа, приличая партия до этого не опустится, а можно серьезно разговаривать - и спасать детей от СПИДа, ранних беременностей и прочих неприятностей
Так в школе как раз то об этом говорят.
Но вот результаты, как показыает случай с Хоманом оставляют
желать лучшего...
Cоциологи говорят, что это почти невозможно.
Даже, когда люди живут в соседних комнатах, подчас годами,
их представления не исчезают.
Просто факты не соответствующие "представлениям" просто
либо не воспринимаются, либо рассматриваются как особенность
конкретной особи.
Извини, обратно же пришла аналогия с половым просвещением в школах. Можно про ЭТО не говорить и заливаться краской, типа, приличая партия до этого не опустится, а можно серьезно разговаривать - и спасать детей от СПИДа, ранних беременностей и прочих неприятностей
Так в школе как раз то об этом говорят.
Но вот результаты, как показыает случай с Хоманом оставляют
желать лучшего...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.11.03 23:59
in Antwort olya.de 18.11.03 22:52
У меня почему-то не возникло и тени сомнений в толковании высказывания Шпигеля. И в отличие от Вас, я не вижу никаких оснований думать, что он имел имел в виду что-то "совсем другое"...
А у меня не возникло ни капли сомнения в толковании речи Хоманна.. Почему они возникли в таком случае у тебя?
Это только доказывает правоту Хоманна- доколе будет, что евреям можно немцев чмирить войной, а как напомнят, что они сделали- так сразу вой стоит- антисемиты..
тут поневоле антисемитом станешь.. Когда видишь такую игру в одни ворота..
И этот Шпигель залез без мыла в ж...политику..
Конечно, у турков есть свои образования, и наверняка у других, вплоть до австралийцев, но что-то только когда шеф еврев умирает, Шредер летит хоронить и в клювике приносит бабло..
Что-то тут не так...
А у меня не возникло ни капли сомнения в толковании речи Хоманна.. Почему они возникли в таком случае у тебя?
Это только доказывает правоту Хоманна- доколе будет, что евреям можно немцев чмирить войной, а как напомнят, что они сделали- так сразу вой стоит- антисемиты..
тут поневоле антисемитом станешь.. Когда видишь такую игру в одни ворота..
И этот Шпигель залез без мыла в ж...политику..
Конечно, у турков есть свои образования, и наверняка у других, вплоть до австралийцев, но что-то только когда шеф еврев умирает, Шредер летит хоронить и в клювике приносит бабло..
Что-то тут не так...