Вход на сайт
Арбатова - Новодворская
03.11.08 22:10
в ответ Schachspiler 03.11.08 22:03
Ну, раз уж вы выделили такой момент, как "совковость", я просто предположил, что значит есть какая-то противоположность...А что ж это, как не Америка ?...Тем более, Вы и сами постоянно эти две "системы" противопоставляете...Мне так лично, если уж на то пошлО, в этом фильме кажется всё немного глубже, человечнее и "внесистемнее", чем "острая сатира на совковую систему"...
Упс! Уже цитируют? Польщен. 
03.11.08 22:16
Вот и очередное доказательство того, что верующий ничего не воспринимает кроме своего внутреннего голоса и собственных молитв:
Про адвокатов - бессеребренников в противовес "проплаченным" адвокатам - это Ваша собственная чушь!
Прочитайте ещё раз моё сообщение и убедитесь в том, что я, во-первых, отмечал, что адвокатские услуги всегда и везде оплачиваются.
А во-вторых, что адвокаты - бессеребренники это просто карманное правосудие с телефонным правом, поскольку кто платит им зарплату - тому они и служат.
Вы же помните: "Кто девушку ужинает - тот её и танцует."<С>
Во-первых, я только что показал на примере, что это у Вас стереотипы и штампы.
А во-вторых, Вы совершенно правильно отметили, что там "Люди живут и подстраиваются под все власти."
И в этом менталитет там, к сожалению, НЕ изменился.
в ответ ALSEID 03.11.08 22:00
В ответ на:
У Вас одни стереотипы. Начиная с девственно раскаивающейся Магдаленой за решеткой, которая голову посыпает пеплом, оплакивая безвременно потерянные бабки, и до адвокатов бессребренников.
У Вас одни стереотипы. Начиная с девственно раскаивающейся Магдаленой за решеткой, которая голову посыпает пеплом, оплакивая безвременно потерянные бабки, и до адвокатов бессребренников.
Вот и очередное доказательство того, что верующий ничего не воспринимает кроме своего внутреннего голоса и собственных молитв:
Про адвокатов - бессеребренников в противовес "проплаченным" адвокатам - это Ваша собственная чушь!
Прочитайте ещё раз моё сообщение и убедитесь в том, что я, во-первых, отмечал, что адвокатские услуги всегда и везде оплачиваются.
А во-вторых, что адвокаты - бессеребренники это просто карманное правосудие с телефонным правом, поскольку кто платит им зарплату - тому они и служат.
Вы же помните: "Кто девушку ужинает - тот её и танцует."<С>
В ответ на:
У Вас готовые штампы, а это печально. Россия живет как ей дают жить. Менталитет там изменился. Люди живут и подстраиваются под все власти.
У Вас готовые штампы, а это печально. Россия живет как ей дают жить. Менталитет там изменился. Люди живут и подстраиваются под все власти.
Во-первых, я только что показал на примере, что это у Вас стереотипы и штампы.
А во-вторых, Вы совершенно правильно отметили, что там "Люди живут и подстраиваются под все власти."
И в этом менталитет там, к сожалению, НЕ изменился.
03.11.08 22:18
в ответ Надежда_germanph 03.11.08 22:08
Ну...Вы тут тоже о другом...
Я просто хотел заметить, что сидят у нас по-разному...В зависимости от многих причин и далеко не в последнюю очередь от финансового и социального статуса...И какие-то такие же матери в схожем с ней положении, но из другой "прослойки" отбывают наказание в немного других условиях, чем героиня этой дискуссии...И за неё никто так впрягаться не будет, вот о чём речь...
Я просто хотел заметить, что сидят у нас по-разному...В зависимости от многих причин и далеко не в последнюю очередь от финансового и социального статуса...И какие-то такие же матери в схожем с ней положении, но из другой "прослойки" отбывают наказание в немного других условиях, чем героиня этой дискуссии...И за неё никто так впрягаться не будет, вот о чём речь...
Ваше исскуство интерпретировать ответы оппонента потрясающи. Можете Вы забалтать. 
03.11.08 22:22
Гораздо большим тому подтверждением являются истории с Путиным, Лужковым и прочими представителями "вертикали власти".
Они отличаются от Юкосевцев ещё и тем, что если те лишь использовали ситуацию, то эти её сами создавали и поддерживают.
Вот только она создавалась ими для себя, а не для посторонних. И именно в этом вина посторонних.
в ответ ALSEID 03.11.08 22:04
В ответ на:
В России сейчас как никогда раньше, возникла пропасть между бедными и богатыми. И история с Вашей звездой тому подтверждение.
В России сейчас как никогда раньше, возникла пропасть между бедными и богатыми. И история с Вашей звездой тому подтверждение.
Гораздо большим тому подтверждением являются истории с Путиным, Лужковым и прочими представителями "вертикали власти".
Они отличаются от Юкосевцев ещё и тем, что если те лишь использовали ситуацию, то эти её сами создавали и поддерживают.
Вот только она создавалась ими для себя, а не для посторонних. И именно в этом вина посторонних.
03.11.08 22:36
Такой "ум" называется "хитростью" обывателя, который додумался, что если сидеть и не высовываться, то возможно "чёрный воронок" приедет не за тобой, а за твоим соседом.
А уж позаботиться о том, чтобы этот "чёрный воронок" вообще не смел разъезжать и людей хапать - это задача вообще не его уровня.
Вот и выборы в его представлении возможны лишь "из того, что тебе дают "выбирать"...
Что же... нравится жить с ощущением скота на ферме (для которого всё определяет фермер, не спрашивая его совета) - живите.
Вот только не надо этим гордиться и выдавать за проявление ума.
в ответ чукчан 03.11.08 22:21
В ответ на:
"Люди живут и подстраиваются под все власти."
А может это и умнее, чем "выбирать" власть из того, что тебе дают "выбирать", при этом тупо, как зомби, считая, что ты что-то решаешь...
"Люди живут и подстраиваются под все власти."
А может это и умнее, чем "выбирать" власть из того, что тебе дают "выбирать", при этом тупо, как зомби, считая, что ты что-то решаешь...
Такой "ум" называется "хитростью" обывателя, который додумался, что если сидеть и не высовываться, то возможно "чёрный воронок" приедет не за тобой, а за твоим соседом.
А уж позаботиться о том, чтобы этот "чёрный воронок" вообще не смел разъезжать и людей хапать - это задача вообще не его уровня.
Вот и выборы в его представлении возможны лишь "из того, что тебе дают "выбирать"...
Что же... нравится жить с ощущением скота на ферме (для которого всё определяет фермер, не спрашивая его совета) - живите.
Вот только не надо этим гордиться и выдавать за проявление ума.
03.11.08 22:38
ИМЕННО - Помиловать Может Только президент! Без каких-то оговорок!
А освободить УСЛОВНО_ ДОСРОЧНО - суд! Условно - досрочно - означает что человека освободили- но срок его идёт ( и он находится под постоянным надзором правоохранительных органов) И при Любом нарушении режима автоматом отправляется досиживать свой срок !!
Ну что тут неясного ?
в ответ bibstudent 03.11.08 20:36
В ответ на:
Досрочное освобождение - это не помилование.
Миловать - это вообще не компетенция президента, как я считаю.
Досрочное освобождение - это не помилование.
Миловать - это вообще не компетенция президента, как я считаю.
ИМЕННО - Помиловать Может Только президент! Без каких-то оговорок!
А освободить УСЛОВНО_ ДОСРОЧНО - суд! Условно - досрочно - означает что человека освободили- но срок его идёт ( и он находится под постоянным надзором правоохранительных органов) И при Любом нарушении режима автоматом отправляется досиживать свой срок !!
Ну что тут неясного ?
03.11.08 22:38
в ответ Ален 03.11.08 21:32
Ален и другие приличные люди, ну не растрачивайте вы душевные силы на этих .... Чем больше в армии дубов, тем крепче будет оборона. Долгие беседы с ними лишь унижают и превращают в нелепость саму суть вопроса. Это такой старый ход, придираться к мелочам, чтобы отвлечь от корня проблемы. Вот и лепят левого про проплаченых и купленных правозащитников, про Новодворскую, про 18 миллиардов. К счастью, в России еше есть писатели и получше Марухи Арбатовой, к коим я отношу Татьяну Толстую. Вот, кстати, её мнение по данному вопросу
http://tanyant.livejournal.com/32742.html
http://tanyant.livejournal.com/32742.html
Что же это за сиделец такой ?
03.11.08 23:08
Я с Вами по всем пунктам один в один согласен.
Но тут настаивают на миловании.
А я говорю об УДО и нормальных условиях для беременных женщин (и не только, но это не тама дискуссии). Если такие условия предоставить нельзя, то временно условное освобождение с подпиской о невыезде.
в ответ Schachspiler 03.11.08 21:26
В ответ на:
Полная путаница понятий:
1. Человеческие условия следует предоставлять ВСЕМ, а не только беременным. Дело в том, что тюрьма считается исправительным заведением, а не пыточной камерой. Исправлять реально человека можно не истязая и унижая его, а предоставляя возможность развития и совершенствования.
может Вас это удивит, но в цивилизованных странах человек в тюрьме может даже получить высшее образование. Более того, после его выхода он может спокойно трудоустроиться, поскольку даже запрещено указывать, что это высшее образование им было получено в тюрьме.
2. Человеку родиться в тюрьме - это вообще НЕДОПУСТИМО, поскольку он никакого преступления не мог ещё совершить даже теоретически, а за преступления своих родителей (даже вполне реальные и ужасные) он не отвечает.
3.Как раз возможность помилования дана на откуп президенту (таково уж законодательство того монастыря, в который со своим уставом "потреоты" советуют не соваться).
4. А вот УДО не должно зависеть от отношения властей к ЮКОСу, а должно быть регламентированным юридическим актом.
Полная путаница понятий:
1. Человеческие условия следует предоставлять ВСЕМ, а не только беременным. Дело в том, что тюрьма считается исправительным заведением, а не пыточной камерой. Исправлять реально человека можно не истязая и унижая его, а предоставляя возможность развития и совершенствования.
может Вас это удивит, но в цивилизованных странах человек в тюрьме может даже получить высшее образование. Более того, после его выхода он может спокойно трудоустроиться, поскольку даже запрещено указывать, что это высшее образование им было получено в тюрьме.
2. Человеку родиться в тюрьме - это вообще НЕДОПУСТИМО, поскольку он никакого преступления не мог ещё совершить даже теоретически, а за преступления своих родителей (даже вполне реальные и ужасные) он не отвечает.
3.Как раз возможность помилования дана на откуп президенту (таково уж законодательство того монастыря, в который со своим уставом "потреоты" советуют не соваться).
4. А вот УДО не должно зависеть от отношения властей к ЮКОСу, а должно быть регламентированным юридическим актом.
Я с Вами по всем пунктам один в один согласен.
Но тут настаивают на миловании.
А я говорю об УДО и нормальных условиях для беременных женщин (и не только, но это не тама дискуссии). Если такие условия предоставить нельзя, то временно условное освобождение с подпиской о невыезде.
03.11.08 23:09
Это Вы пришли к одному выводу не со мной, а с теми хапугами из "вертикали власти", которые делали условия для собственного воровства, а не для воровства посторонних.
Впрочем, Вы тоже не смогли отличить сарказма как и в случае когда один проповедует расистские взгляды, а другой их в виде пародии довёл до абсурда.
Но потому люди и становятся верующими, что имеют проблемы с логикой и пониманием...
в ответ ALSEID 03.11.08 22:25
В ответ на:
- И именно в этом вина посторонних.
- И зачем же мы так много буков печатали, коль пришли к одному и тому же выводу? Парадокс!
- И именно в этом вина посторонних.
- И зачем же мы так много буков печатали, коль пришли к одному и тому же выводу? Парадокс!
Это Вы пришли к одному выводу не со мной, а с теми хапугами из "вертикали власти", которые делали условия для собственного воровства, а не для воровства посторонних.
Впрочем, Вы тоже не смогли отличить сарказма как и в случае когда один проповедует расистские взгляды, а другой их в виде пародии довёл до абсурда.
Но потому люди и становятся верующими, что имеют проблемы с логикой и пониманием...