Вход на сайт
Благополучная Страна - завистливых людей
15.11.03 15:05
Я здесь сравнительно недавно и к удивлению столкнулся с одной весьма странной особенностью не присущей тем местам откуда я приехал.. Сытая здоровая страна, изобилующая всякого рода соблазнами. Все сыты ! Но боятся в этом признаться ! Например у нас два раза подряд прийти на работу в одной рубашке- мове тон. А здесь ? Кто сказал,что немцы не любят и не умеют красиво одеваться ? Ещ╦ как любят.. .. боятся просто. Например ездит он на работу на шроте и вс╦ в порядке. Но он никогда и не при каких обстоятельствах не покажет никому из сослуживцев, какое произведение исскуства стоит у него в гараже.. боится опять. А чего боится ? Он же эти деньги заработал !
Живут хорошо-однозначно, но зачем ?
Я категорически против понтовитой демонстрации благосостояния, но прятаться-то зачем?
Живут хорошо-однозначно, но зачем ?
Я категорически против понтовитой демонстрации благосостояния, но прятаться-то зачем?
15.11.03 15:17
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
Почему боятся? Не у каждого есть потребность в жирном бенце даже если у него на это деньги есть.
Живут как раз для себя, а не для показухи.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Живут как раз для себя, а не для показухи.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.11.03 15:28
Вы предлогаете всей германии в малиновые пиджаки вырядитья??? 
Само собой что на работру едить не Фолксвагине Лупо гораздо удобнее, чем на Мерине Е-класса (покорябоют нежалко, расход, парковаться удобнее). На корпоративные вечеринки они одеваются очень хорошо. В общем я с тобой не согласен.. 
Само собой что на работру едить не Фолксвагине Лупо гораздо удобнее, чем на Мерине Е-класса (покорябоют нежалко, расход, парковаться удобнее). На корпоративные вечеринки они одеваются очень хорошо. В общем я с тобой не согласен.. Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
15.11.03 15:39
в ответ burlakoff 15.11.03 15:32
Вспомни чурбанов у нас в России 
На все последние деньги покупали белые Волги и вешали себе золотые цепи на шею и печатки в 20-30 гр на пальцы 
Если какой-нибудь немец вырядится на работу и приедет на Лимузине, его просто неправильно поймут, это не зависть, это практичность и забота об окружающей среде. Многие немцы, кстати в отличие от России, ездят на работу на велосипедах. Д╦шево, полезно для здоровья, экологично, и быстро, чаще даже быстрее, чем на машине
На все последние деньги покупали белые Волги и вешали себе золотые цепи на шею и печатки в 20-30 гр на пальцы Если какой-нибудь немец вырядится на работу и приедет на Лимузине, его просто неправильно поймут, это не зависть, это практичность и забота об окружающей среде. Многие немцы, кстати в отличие от России, ездят на работу на велосипедах. Д╦шево, полезно для здоровья, экологично, и быстро, чаще даже быстрее, чем на машине
15.11.03 15:41
в ответ Findеr 15.11.03 15:33
Бред А Л ╗ Ш А я не несу. Фактов сколь хош, поэл ?
Она знакомая немка боится признаться своим сослуживцам куда ездила в отпуск. Другой знакомый (правда русский)рассказывал,как шеф недобрым взглядом одобряет его мелкие обновки.. .. ладно больше спорить не буду.. просто здорово,что никто с этим не сталкивался!!!!!!
Она знакомая немка боится признаться своим сослуживцам куда ездила в отпуск. Другой знакомый (правда русский)рассказывал,как шеф недобрым взглядом одобряет его мелкие обновки.. .. ладно больше спорить не буду.. просто здорово,что никто с этим не сталкивался!!!!!!
15.11.03 15:45
в ответ Svetunchik 15.11.03 15:35
Вам действительно интересно откуда я это знаю или Вы просто проверяете не голословлю ли я ?
15.11.03 15:48
в ответ burlakoff 15.11.03 15:41
Не нужно подводить какую-то базу под свои действия, вот и все.
Прихожу я на работу в одном и том же старом свитере с дырками (который правда стираю каждые 2 дня) - не потому, что нет денег на новый или что боюсь, что будут завидовать - мне просто так удобнее, нравится так. И я рад, что вокруг меня находятся люди, для которых такое поведение не является ненормальным.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
Прихожу я на работу в одном и том же старом свитере с дырками (который правда стираю каждые 2 дня) - не потому, что нет денег на новый или что боюсь, что будут завидовать - мне просто так удобнее, нравится так. И я рад, что вокруг меня находятся люди, для которых такое поведение не является ненормальным.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
15.11.03 15:48
в ответ burlakoff 15.11.03 15:41
Другой знакомый (правда русский)рассказывал,как шеф недобрым взглядом одобряет его мелкие обновки.. ..
Что русскому в кайф - то немцу смерть. (с)
Когда я себе представляю мелкие русские обновки, то сразу перед гразами бабы с кошелками от Луи Витона в АЛДИ. Не турки, само собой.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Что русскому в кайф - то немцу смерть. (с)
Когда я себе представляю мелкие русские обновки, то сразу перед гразами бабы с кошелками от Луи Витона в АЛДИ. Не турки, само собой.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
15.11.03 15:52
в ответ burlakoff 15.11.03 15:45
и первое, и второе
я вот ни о каких тайных богатствах своих коллег ничего не знаю, буквально вчера была вечеринка дома у главы нашей группы, 65-летнего профессора, дом - хороший, большой, но достаточно простой, внутри тоже все скромно, никакой навороченной техники и прочее, машина у них тоже простенькая... (я правда не догадалась в гараж заглянуть
), какой он на работе простой, такой и дома...
вот мне и интересно, каким образом вы узнали о тайной жизни свои коллег...
я вот ни о каких тайных богатствах своих коллег ничего не знаю, буквально вчера была вечеринка дома у главы нашей группы, 65-летнего профессора, дом - хороший, большой, но достаточно простой, внутри тоже все скромно, никакой навороченной техники и прочее, машина у них тоже простенькая... (я правда не догадалась в гараж заглянуть
), какой он на работе простой, такой и дома...вот мне и интересно, каким образом вы узнали о тайной жизни свои коллег...
15.11.03 15:52
в ответ Findеr 15.11.03 15:48
Прихожу я на работу в одном и том же старом свитере с дырками .. И рад, что вокруг меня находятся люди, для которых такое поведение не является ненормальным.
А дырки все таки зашей, а то как в анеке:
Сидит мужик в сортире без деверей, мимо баба проходит, говорит:
-Ты бы кузьмич, хоть бы дверь понавесил!
-А чо тут воровать то?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
А дырки все таки зашей, а то как в анеке:
Сидит мужик в сортире без деверей, мимо баба проходит, говорит:
-Ты бы кузьмич, хоть бы дверь понавесил!
-А чо тут воровать то?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
15.11.03 16:01
в ответ Svetunchik 15.11.03 15:52
Светунчик ! Люди которых я приводил в пример- мои друзья и знакомые. О своих коллегах я думаю не узнаю никогда,впрочем,как и они обо мне..
P.S. Красивая однако !
P.S. Красивая однако !
15.11.03 16:48
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
"Живут хорошо-однозначно, но зачем ? "
не все живут хорошо- это однозначно, вот как раз те , кто живёт плохо и завидуют
стоит кому-то одному из коллег на простеньком предприятии улучшить своё благосостояние - зависть ему почти обеспечена. я сколько раз слышала печальные истории на эту тему, да и сама сталкивалась
могу представить, что если кто-то однажды оказывался в такой ситуации, в следующий раз попытается скрыть от завистливых глаз свойю поездку, например
не все живут хорошо- это однозначно, вот как раз те , кто живёт плохо и завидуют
стоит кому-то одному из коллег на простеньком предприятии улучшить своё благосостояние - зависть ему почти обеспечена. я сколько раз слышала печальные истории на эту тему, да и сама сталкивалась
могу представить, что если кто-то однажды оказывался в такой ситуации, в следующий раз попытается скрыть от завистливых глаз свойю поездку, например
15.11.03 17:15
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
Лично мой опыт жизни здесь показывает, что впечатления, полученные в первый год жизни в этой стране, через несколько лет могут смениться градусов на 100-150.
Поэтому не спешите с выводами.
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас ╘
Поэтому не спешите с выводами.
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас ╘
Пока знаю буквы - пишу
15.11.03 18:37
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
Такое мне тоже приходилось замечать. Мое объяснение состоит в том, что общество (начиная с государства) напоказ "входит в положение" несчастненьких. Для обездоленных в Германии и социальная помощь, и освобождение от налогов, и даже (как ни смешно) смягчение уголовного наказания достоверно уличенному преступнику. Как мне кажется, это должно особенно проявляться в экономически "неблагополоучных районах страны. Неудивительно, что в обществе, в котором значительная (я не написал большая) часть получаемых индивидом благ является незаработанной (выдается в виде социальной помощи разных форм тому кто ВЫГЛЯДИТ обездоленным), члены этого общества стараются мимикрировать под "бедных" (не только в финансовом отношении). Приблизительно то же самое мы наблюдали в Советском Союзе (например, за профсоюзную путевку, предоставляющую отдых зачастую в совсем нефиговых условиях, трудящийся платил явно символическую цену) и,
как я полагаю, по тем же причинам. В тех регионах Германии, где большая часть благосостояния достигается населением на основе личного успеха в жизни (по моию наблюдениям, юг и запад), граждане ленятся имитировать обездоленность. Некогда. И так неплохо зарабатываем, подачек нам не надо, а что заработал - то мое, стыдиться мне нечего, я его не украл.
15.11.03 19:51
в ответ PostDoc 15.11.03 18:37
Может быть это потому, что я в Германии только на юге и западе был, и живу не в самом бедном городе, но мне такое поведение кажется совершенно естественным. Больше всего золота и прочего вижу как раз на Treukunden социаламта.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá
15.11.03 20:05
в ответ PostDoc 15.11.03 18:37
Вы в отличие от масс поняли,что я хотел сказать..
Спасибо за весьма квалифицированный ответ !
Спасибо за весьма квалифицированный ответ !
15.11.03 20:15
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
"Например у нас два раза подряд прийти на работу в одной рубашке- мове тон. А здесь ?"
___________________________________________________________
Вот уж несогласна. Для моего мужа самое страшное это появиться на работе во вчерашней рубашке. Он говорит, что это верх неприличия. Так что не надо всех под одну гребенку. А его брат меняет машины, как перчатки.
___________________________________________________________
Вот уж несогласна. Для моего мужа самое страшное это появиться на работе во вчерашней рубашке. Он говорит, что это верх неприличия. Так что не надо всех под одну гребенку. А его брат меняет машины, как перчатки.
15.11.03 20:57
в ответ PostDoc 15.11.03 18:37
В тех регионах Германии, где большая часть благосостояния достигается населением на основе личного успеха в жизни (по моию наблюдениям, юг и запад), граждане ленятся имитировать обездоленность. Некогда.
совершенно правильное наблюдение. я в первые годы моей эммиграции жил на севере (Bremen i Bremerhaven - уж очень экономически неблагополоучный район страны)
после етого переехал на юго-запад германии. разница потрясающая, что касается зависти и менталитета (или лучше "менталитета зависти")
совершенно правильное наблюдение. я в первые годы моей эммиграции жил на севере (Bremen i Bremerhaven - уж очень экономически неблагополоучный район страны)
после етого переехал на юго-запад германии. разница потрясающая, что касается зависти и менталитета (или лучше "менталитета зависти")
15.11.03 21:09
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
В ответ на:Я категорически против понтовитой демонстрации благосостояния, но прятаться-то зачем?
Потому что люди на хвост падают.Если я заработала, я хочу истратит без помощин бедных родственников или неимущих на улицах или быт ограбленнои в подворотне или платит в два раза болше в магазине толко потому, что на мне бриллиантовые колца.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Никогда ещ╦ такого не видел.
15.11.03 21:20
в ответ Essener 15.11.03 21:19
15.11.03 21:22
в ответ стасович 15.11.03 21:15
Людеи взволнавали бриллиантовые колца. В Америке у всех ест.Толко у некоторых бриллианты болще, а у некоторых их не видно. А про заработки в Штатах вообще не спрашивают, неприлично.
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
15.11.03 21:46
в ответ Westfallen2003 15.11.03 21:36
В ответ на:даже в Европе не у всех
Америка богаче ,,,извини,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
15.11.03 22:13
в ответ Kelly2003 15.11.03 21:22
А про заработки в Штатах вообще не спрашивают, неприлично.
Ух ты, как интересно! я не ожидал такого от американского народа. Мое объяснение царящей в народе скрытности такого рода может быть лишь следующим:
1. Если много трезвонить о своем богатстве, он нем прознают кому не следует. Либо бандиты (вроде у вас бандитов мало, я не прав?), либо налоговая инспекция. Придут и излишки отберут. Оно гражданину надо?
2. Существует какая-то система общественной поддержки "бедненьких", значительно облегчающая индивиду процедуру получения жизненных благ (включая и возможность устроиться на большую зарплату). Мне казалось, что у вас жизнь больше любит мачо-победителей, чем смиренных неудачников.
Если не в лом, попробуйте написать для меня психологический анализ, почему американец хотел бы скрыть свое благосостояние, вместо высокомерного "да, я получаю немало. ЗАРАБАТЫВАЮ немало. Вот столько. А вам что мешает?"
3. Есть еще одна причина позиции "у нас тут про зарплату спрашивать неприлично". Это когда зарплата "местного" (живет эмигрантом) такая, что ее стыдно назвать, а заехавшего в гости соотечественника (не знающего, что в этой стране действительно прилично спрашивать, а что нет) "старожилу" приятнее "поставить на место", заставив того стесняться своего лапотного рыла, чем краснеть и выдумывать почему он не хочет назвать свою зарплату вслух.
Я такое встречал иногда, и почему-то в основном с русскими эмигрантами. Все иностранцы (я спрашивал жителей разных стран) отвечают на заданный вопрос о зарплате без тени смущения, ясно и четко.
Ух ты, как интересно! я не ожидал такого от американского народа. Мое объяснение царящей в народе скрытности такого рода может быть лишь следующим:
1. Если много трезвонить о своем богатстве, он нем прознают кому не следует. Либо бандиты (вроде у вас бандитов мало, я не прав?), либо налоговая инспекция. Придут и излишки отберут. Оно гражданину надо?
2. Существует какая-то система общественной поддержки "бедненьких", значительно облегчающая индивиду процедуру получения жизненных благ (включая и возможность устроиться на большую зарплату). Мне казалось, что у вас жизнь больше любит мачо-победителей, чем смиренных неудачников.
Если не в лом, попробуйте написать для меня психологический анализ, почему американец хотел бы скрыть свое благосостояние, вместо высокомерного "да, я получаю немало. ЗАРАБАТЫВАЮ немало. Вот столько. А вам что мешает?"
3. Есть еще одна причина позиции "у нас тут про зарплату спрашивать неприлично". Это когда зарплата "местного" (живет эмигрантом) такая, что ее стыдно назвать, а заехавшего в гости соотечественника (не знающего, что в этой стране действительно прилично спрашивать, а что нет) "старожилу" приятнее "поставить на место", заставив того стесняться своего лапотного рыла, чем краснеть и выдумывать почему он не хочет назвать свою зарплату вслух.
Я такое встречал иногда, и почему-то в основном с русскими эмигрантами. Все иностранцы (я спрашивал жителей разных стран) отвечают на заданный вопрос о зарплате без тени смущения, ясно и четко.
15.11.03 22:59
в ответ Svetunchik 15.11.03 15:52
В ответ на:буквально вчера была вечеринка дома у главы нашей группы, 65-летнего профессора
Старый немецкий профессор - не новый русский (сама знаешь чего). 
Ничего у него в гараже особенного не найд╦шь. Вон мой профессор, хоть и фирмой владеет, а вс╦ равно на Гольфе ездит и из-за 50 центов удавится. Против природы, мля, не попр╦шь!
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
15.11.03 23:06
в ответ PostDoc 15.11.03 22:13
" Я такое встречал иногда, и почему-то в основном с русскими эмигрантами. Все иностранцы (я спрашивал жителей разных стран) отвечают на заданный вопрос о зарплате без тени смущения, ясно и четко " - полностью согласен с тобой ,и граница этого комплекса в германии до 3000 , хотя немцы зарабатывающие меньше открыто говорят об этом , а эмиграниы из России комплексуют
Скрывают , что там в гараже , а есть ли там чтонибудь - нет там ничего , поэтому и скрывают
Ни одного кретина не заставиш ездить на работу на велосипеде зимой если у него в гараже стоит мерен , нет у него ничего , вот и прекрывается : полезно для здоровья и сохраняет окружающую среду
Скрывают , что там в гараже
, а есть ли там чтонибудь - нет там ничего , поэтому и скрывают Ни одного кретина не заставиш ездить на работу на велосипеде зимой если у него в гараже стоит мерен , нет у него ничего , вот и прекрывается : полезно для здоровья и сохраняет окружающую среду
15.11.03 23:13
в ответ INC 15.11.03 23:06
В ответ на:Ни одного кретина не заставиш ездить на работу на велосипеде зимой если у него в гараже стоит мерен
Только мерин этот, как правило, на улице стоит. А ты по утрам лобовые ст╦кла ото льда чистил? Вот и получается, что на велосипеде действительно удобней.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
15.11.03 23:21
в ответ Essener 15.11.03 23:12
В ответ на:Да чего там... Америка, блин, сплошной "хай-тек"...
Ето кто тебе такого понарассказывал? Уж не Ленка ли? Какой там, млин, хай тек. Я как-то в дорогущем отеле на Коронадо останавливался, так там все телефонные разговоры через оператора. Каменный век! 
Я ей, телефонистке, номер диктую, а она мне говорит: "Вы, мол, пьяны, и соединять я Вас не буду!" А что, выпимши уж и позвонить нельзя? Я ж не на тракторе поехал!
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
15.11.03 23:49 Я могу согласится , что в L.A можно с удовольствием на велосипеде покататся , на кабриолете было бы не хуже
Но когда я вижу как ктото зимой в холодном Гамбурге крутит педали на работу , говоря что это полезно для здоровья , и ходит всу зиму с соплями и чихает - я очень сомневаюсь что в его гараже чтолибо стоит и есть ли вообще гараж или чтонибудь что можно туда поставить
в ответ SKI-walker 15.11.03 23:40
Я могу согласится , что в L.A можно с удовольствием на велосипеде покататся , на кабриолете было бы не хуже Но когда я вижу как ктото зимой в холодном Гамбурге крутит педали на работу , говоря что это полезно для здоровья , и ходит всу зиму с соплями и чихает - я очень сомневаюсь что в его гараже чтолибо стоит и есть ли вообще гараж или чтонибудь что можно туда поставить
16.11.03 00:00
в ответ INC 15.11.03 23:49
Я раньше каждый день на лыжах катался,хоть -10 -20, при -30 уже задумывался. А тут мне при +10 уже холодно и наулицу не очень то тянет, только если необходимость.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.11.03 08:13
в ответ Svetunchik 15.11.03 15:52
...я вот ни о каких тайных богатствах своих коллег ничего не знаю, буквально вчера была вечеринка дома у главы нашей группы, 65-летнего профессора, дом - хороший, большой, но достаточно простой, внутри тоже все скромно, никакой навороченной техники и прочее, машина у них тоже простенькая... (я правда не догадалась в гараж заглянуть ), какой он на работе простой, такой и дома...
ха... милая Svetunchik,
вы наверное не знаете, сколько профессор действительно получает? частенько бывает, что средненький специалист
(in der freien wirtschaft!)с высшим образованием, имеющий всего-то пару человек в подчинении - получает намного больше!
professorenbesolding C1-C4
http://www.nlbv.de/inhalt/besoldung/tabellen/besoldungstabellen_2002.pdf
" target="_new">http://" target="_new">http://www.nlbv.de/inhalt/besoldung/tabellen/besoldungstabellen_2002.pdf
другое дело конечно - он beamter (госслужащий), а значит unkündbar (его невозможно уволитй)
ха... милая Svetunchik,
вы наверное не знаете, сколько профессор действительно получает? частенько бывает, что средненький специалист
(in der freien wirtschaft!)с высшим образованием, имеющий всего-то пару человек в подчинении - получает намного больше!
professorenbesolding C1-C4
http://www.nlbv.de/inhalt/besoldung/tabellen/besoldungstabellen_2002.pdf
" target="_new">http://" target="_new">http://www.nlbv.de/inhalt/besoldung/tabellen/besoldungstabellen_2002.pdf
другое дело конечно - он beamter (госслужащий), а значит unkündbar (его невозможно уволитй)
16.11.03 12:30
в ответ INC 15.11.03 23:49
В ответ на:Но когда я вижу как ктото зимой в холодном Гамбурге крутит педали на работу , говоря что это полезно для здоровья , и ходит всу зиму с соплями и чихает - я очень сомневаюсь что в его гараже чтолибо стоит и есть ли вообще гараж или чтонибудь что можно туда поставить
Аргументация может быть самая разная, например невозможность запарковаться в большом городе (не всякая работа снабжена подземным гаражом). Опять же сопли заработать можно и на машине ездючи (и "автомобильный" зад впридачу). Проживая в не менее т╦плом немецком городе, я на работу на машине езжу либо только в проливной дождь, либо, когда намечается важная встреча, и мне надлежит появиться в пиджаке и галстуке.
И чего это я на велосипеде езжу и в фитнессзал три раза в неделю хожу? Вот тебя почитал и понял - из економии!
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
16.11.03 13:08 В маленких городах в Германии , нет проблем с парковкой , в больших городах эта проблема как в Германии так и в других странах есть , но и общественый транспорт ходит .Но ванять потом после 10 км прогулки на велосипеде на работу потом - считаю неприличным , или все на работе сначала душ принимают .
Фитнес клуб здесь совсем не причем , полезно молодец , но он же у тебя не передвижной , на работу же тебя клуб не везет
в ответ SKI-walker 16.11.03 12:30
В маленких городах в Германии , нет проблем с парковкой , в больших городах эта проблема как в Германии так и в других странах есть , но и общественый транспорт ходит .Но ванять потом после 10 км прогулки на велосипеде на работу потом - считаю неприличным , или все на работе сначала душ принимают .Фитнес клуб здесь совсем не причем , полезно молодец , но он же у тебя не передвижной , на работу же тебя клуб не везет
16.11.03 13:16
в ответ PostDoc 15.11.03 22:13
А я искренне считаю, чти никто кроме моего шефа, если таковой имеется и финансовых органов не должен знать, сколько я зарабатываю. У меня бывали ситуации, когда просто везло, люди нужны были позарез прямо сейчас, что позволяло очень выгодно торговаться при Gehaltsverhandlung. Я подозреваю, что мои коллеги, которые "заступили на службу" в менее напряженные времена получали значительно меньше меня за ту же работу. Я вполне допускаю, что если бы они об этом узнали, пересудов бы это не вызвало, но неприятный осадок остался. А самое главное, шеф с трудом мог бы отбиваться от заявлений о повышении зарплаты. Поетому, его просьбу никому не говорить сколько я получаю я воспринял с пониманием. Легко могу представить себя в ситуации "с точностью до наоборот".
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
16.11.03 14:55
в ответ Северянин 15.11.03 22:02
ну тогда бриллианту здес дешевле,,,
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
16.11.03 14:57
в ответ SKI-walker 15.11.03 23:21
В ответ на:"Вы, мол, пьяны, и соединять я Вас не буду
ты сам палцем попаст ме мог?
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
16.11.03 18:01
Так мы дойдем до того , что кто рядом с рекой работает - то в плавь на работу удобней всего добиратся и для здоровья полезно и окружающую среду сохраняем ( старые велосипеды утилизировань не надо )
А еще мы выбираем шубки из искуственого меха , потому-что любим животных , не смотря на то что едим мясо , да и выгледит одежда из искусственой чебурашки куда лучше , чем из норки
Дома покупаем на 4 сотках потому , чтобы всем людям в Германии хватило земли для собственых домов , да и газоны косить легче на маленком участке
в ответ SKI-walker 16.11.03 17:29
Так мы дойдем до того , что кто рядом с рекой работает - то в плавь на работу удобней всего добиратся и для здоровья полезно и окружающую среду сохраняем ( старые велосипеды утилизировань не надо )
А еще мы выбираем шубки из искуственого меха , потому-что любим животных , не смотря на то что едим мясо , да и выгледит одежда из искусственой чебурашки куда лучше , чем из норки
Дома покупаем на 4 сотках потому , чтобы всем людям в Германии хватило земли для собственых домов , да и газоны косить легче на маленком участке
17.11.03 00:18
в ответ PostDoc 15.11.03 22:13
Согласен с Вами только по первому пункту, остальные нуждаются в радикальной корректуре.
1. Никакая "система поддержки "бедненьких" во время собеседования в фирмах в Германии/СЩА не практикуется. Во время интервью важнеишую роль играют уверенность в себе, сообразительность, социальное соответствие, заграничныи опыт, оценки и конечно же блат. Солидные фирмы ищут достойную смену, а не прибедняющихся доходяг, которые позднее также коряво будут представлять эту фирму. К тому же прибедняющемуся вероятнее всего будут платить меньшую зарплату, т.к. в Германии совсем не принято прибедняться. Каждый без стеснения рассказывает о своих успехах (чего совсем не было в СССР, считалось хвастовством).
2. Очень часто в часных фирмах люди занимающие одинаковые должности, имемеющие одинаковый опыт работы и т.д. получают, по тем или иным причинам, различные зарплаты и это одна из важнеиших причин не предавать её всеобщей огласке. В тесном кругу друзей из этого секрета конечно не делают, но первому встречному или человеку к которуму нет доверия всю свою подноготную никто выкладывать не будет.
3. Эмигранты живушие в Германии, в большинстве своём, в разговоре одним из первих вопросов задают вопрос о зарплате (такова уж наша закалка), и в основном получают конкретный ответ.
4. Если Вам дают совет, то это не значит, что Вас хотят "поставить на место", это можно так же рассматривать, как помощь, не попасть в глупое положение в другой раз.
И последнее, не кажется ли Вам, что этот вопрос из разряда "Сколько раз в неделю Вы спите со своей женой / девушкой / рукой ?", и человек, имеющий чувство такта, задавать его не станет, а собеседник имеет право на него не отвечать?
Честь имею.
1. Никакая "система поддержки "бедненьких" во время собеседования в фирмах в Германии/СЩА не практикуется. Во время интервью важнеишую роль играют уверенность в себе, сообразительность, социальное соответствие, заграничныи опыт, оценки и конечно же блат. Солидные фирмы ищут достойную смену, а не прибедняющихся доходяг, которые позднее также коряво будут представлять эту фирму. К тому же прибедняющемуся вероятнее всего будут платить меньшую зарплату, т.к. в Германии совсем не принято прибедняться. Каждый без стеснения рассказывает о своих успехах (чего совсем не было в СССР, считалось хвастовством).
2. Очень часто в часных фирмах люди занимающие одинаковые должности, имемеющие одинаковый опыт работы и т.д. получают, по тем или иным причинам, различные зарплаты и это одна из важнеиших причин не предавать её всеобщей огласке. В тесном кругу друзей из этого секрета конечно не делают, но первому встречному или человеку к которуму нет доверия всю свою подноготную никто выкладывать не будет.
3. Эмигранты живушие в Германии, в большинстве своём, в разговоре одним из первих вопросов задают вопрос о зарплате (такова уж наша закалка), и в основном получают конкретный ответ.
4. Если Вам дают совет, то это не значит, что Вас хотят "поставить на место", это можно так же рассматривать, как помощь, не попасть в глупое положение в другой раз.
И последнее, не кажется ли Вам, что этот вопрос из разряда "Сколько раз в неделю Вы спите со своей женой / девушкой / рукой ?", и человек, имеющий чувство такта, задавать его не станет, а собеседник имеет право на него не отвечать?
Честь имею.
17.11.03 08:30
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
А если мне эта футболка и потёртые штаны милее костюма? А к этому шроту я привык, мне пофигу появится на нём ещо одна зарапина или нет, я спокойно заеду на нём куда угодно, хоть на визит к клиенту, хоть в кусты в лесу. Зачем мне покупать другое - порисоватся? Зачем?
17.11.03 10:14
Согласен с Вами только по первому пункту, остальные нуждаются в радикальной корректуре.
Первый пункт (предварительное утверждение в нем) звучал так:
Если много трезвонить о своем богатстве, он нем прознают кому не следует. Либо бандиты, либо налоговая инспекция Придут и излишки отберут.
Верно ли я понял, что в Америке (я про нее спросил) наезд молодцов "слышь, мужик,ты слишком богатый! Делиться надо" весьма вероятен? Кто эти молодцы: бандиты или налоговая?
1. Никакая "система поддержки "бедненьких" во время собеседования в фирмах в Германии/США не практикуется.
В таком разе я нахожу удивительным тот отмеченный Келли факт, что стандартная реакция гражданина состоит в занижении своих демонстрируемых доходов.
Солидные фирмы ищут достойную смену, а не прибедняющихся доходяг
Я так и думал.
2. Очень часто в частных фирмах люди ... получают ... различные зарплаты и это одна из важнеиших причин не предавать её всеобщей огласке
я так и думал. Когда люди занимаются враньем (платят работнику заметно больше или меньше рыночной цены его труда и желали бы это скрыть), им хотелось бы убедить окружающих в том, что попытки выяснить правду противоречат нормам морали.
3. Эмигранты живушие в Германии, в большинстве своём, в разговоре одним из первых вопросов задают вопрос о зарплате (такова уж наша закалка),
Это не закалка, а условия. Рыбак, пришедший на незнакомое озеро, тоже будет расспрашивать окружающих, где лучше клюет.
и в основном получают конкретный ответ.
От кого как.
4. Если Вам дают совет, то это не значит, что Вас хотят "поставить на место", это можно так же рассматривать, как помощь, не попасть в глупое положение в другой раз.
Согласен, иногда бывает и так. В таком разе структура ответа выглядит приблизительно как "(1) Я получаю столько-то. (2) Кстати, местные довольно настороженно относятся к таким вопросам, имей это в виду". В случае когда цель "совета" состоит в уходе от исходного вопроса, ответ начинается с пункта (2).
И последнее, не кажется ли Вам, что этот вопрос из разряда "Сколько раз в неделю Вы спите со своей женой / девушкой / рукой ?",
Именно. Очень удачный дополнительный пример к вашему пункту 2. Дело в том, что аспект половой удали как раз является традиционной областью 90%-ного вранья. Вранья безобидного, в том смысле, что из изображения себя первым жеребцом взвода (роты) говорящий не извлекает никакой личной (по крайней мере материальной) выгоды.
и человек, имеющий чувство такта, задавать его не станет,
разумеется. Не у всех собеседников детство продолжает играть в ж.пе спустя годы после того, как он покинул казарму (место принудительной половой изоляции физически здоровых юнцов, страдающих в силу возраста+здоровья спермотоксикозом и к тому же обладающих почти нулевым опытом на половой ниве). Не от каждого собеседника можно ожидать, что в возрасте, скажем 40 лет, он опять включится в это хваствство с удовольствием.
а собеседник имеет право на него не отвечать?
Разумеется. Равно как имеет право отказаться сыграть в игру для среднего дошкольного возраста "у кого пиписька больше".
Первый пункт (предварительное утверждение в нем) звучал так:
Если много трезвонить о своем богатстве, он нем прознают кому не следует. Либо бандиты, либо налоговая инспекция Придут и излишки отберут.
Верно ли я понял, что в Америке (я про нее спросил) наезд молодцов "слышь, мужик,ты слишком богатый! Делиться надо" весьма вероятен? Кто эти молодцы: бандиты или налоговая?
1. Никакая "система поддержки "бедненьких" во время собеседования в фирмах в Германии/США не практикуется.
В таком разе я нахожу удивительным тот отмеченный Келли факт, что стандартная реакция гражданина состоит в занижении своих демонстрируемых доходов.
Солидные фирмы ищут достойную смену, а не прибедняющихся доходяг
Я так и думал.
2. Очень часто в частных фирмах люди ... получают ... различные зарплаты и это одна из важнеиших причин не предавать её всеобщей огласке
я так и думал. Когда люди занимаются враньем (платят работнику заметно больше или меньше рыночной цены его труда и желали бы это скрыть), им хотелось бы убедить окружающих в том, что попытки выяснить правду противоречат нормам морали.
3. Эмигранты живушие в Германии, в большинстве своём, в разговоре одним из первых вопросов задают вопрос о зарплате (такова уж наша закалка),
Это не закалка, а условия. Рыбак, пришедший на незнакомое озеро, тоже будет расспрашивать окружающих, где лучше клюет.
и в основном получают конкретный ответ.
От кого как.
4. Если Вам дают совет, то это не значит, что Вас хотят "поставить на место", это можно так же рассматривать, как помощь, не попасть в глупое положение в другой раз.
Согласен, иногда бывает и так. В таком разе структура ответа выглядит приблизительно как "(1) Я получаю столько-то. (2) Кстати, местные довольно настороженно относятся к таким вопросам, имей это в виду". В случае когда цель "совета" состоит в уходе от исходного вопроса, ответ начинается с пункта (2).
И последнее, не кажется ли Вам, что этот вопрос из разряда "Сколько раз в неделю Вы спите со своей женой / девушкой / рукой ?",
Именно. Очень удачный дополнительный пример к вашему пункту 2. Дело в том, что аспект половой удали как раз является традиционной областью 90%-ного вранья. Вранья безобидного, в том смысле, что из изображения себя первым жеребцом взвода (роты) говорящий не извлекает никакой личной (по крайней мере материальной) выгоды.
и человек, имеющий чувство такта, задавать его не станет,
разумеется. Не у всех собеседников детство продолжает играть в ж.пе спустя годы после того, как он покинул казарму (место принудительной половой изоляции физически здоровых юнцов, страдающих в силу возраста+здоровья спермотоксикозом и к тому же обладающих почти нулевым опытом на половой ниве). Не от каждого собеседника можно ожидать, что в возрасте, скажем 40 лет, он опять включится в это хваствство с удовольствием.
а собеседник имеет право на него не отвечать?
Разумеется. Равно как имеет право отказаться сыграть в игру для среднего дошкольного возраста "у кого пиписька больше".
17.11.03 11:28
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
Сытая здоровая страна, изобилующая всякого рода соблазнами. Все сыты ! Но боятся в этом признаться.
Товарищ, Вы не правы. Все сыты, никто этого не скрывает и никто в жилетку не плачется.
Например у нас два раза подряд прийти на работу в одной рубашке- мове тон.
Ну если на завод, а не в бюро, то и здесь нормально.
В бюро здесь тоже никто два дня подряд рубашку не наденет.
Тема Ваша высосана из пальца. Никто никого не стесняется, никто никому не завидует!
Живут хорошо-однозначно, но зачем ?
Вот этим самым вопросом Вам совершенно не стоит себе голову забивать. Таким макаром Вы еще и не до такого договоритесь. Оставьте каждому право решать как жить
и что делать. И если при первом шапочном знакомстве Вам не рассказывают сколько денег лежит на Конто, или где провели отпуск и сколько на это дело потратили, то не стоит делать далекоидущие выводы об особенностях местности, не присущих местам отдаленным, откуда Вы сами сюда прибыли!
Товарищ, Вы не правы. Все сыты, никто этого не скрывает и никто в жилетку не плачется.
Например у нас два раза подряд прийти на работу в одной рубашке- мове тон.
Ну если на завод, а не в бюро, то и здесь нормально.
В бюро здесь тоже никто два дня подряд рубашку не наденет.
Тема Ваша высосана из пальца. Никто никого не стесняется, никто никому не завидует!
Живут хорошо-однозначно, но зачем ?
Вот этим самым вопросом Вам совершенно не стоит себе голову забивать. Таким макаром Вы еще и не до такого договоритесь
. Оставьте каждому право решать как жить
и что делать. И если при первом шапочном знакомстве Вам не рассказывают сколько денег лежит на Конто, или где провели отпуск и сколько на это дело потратили, то не стоит делать далекоидущие выводы об особенностях местности, не присущих местам отдаленным, откуда Вы сами сюда прибыли!
17.11.03 12:26
в ответ meliss@ 17.11.03 11:28
Слышь родная... Если ты повнимательней прочитаешь мои сообщения на форуме,то наверно заметишь,что ко всем людям с которыми я веду переговоры,я отношусь крайне уважительно..
А ты меня пожалуйста не расстраивай несколько агрессивным тоном и весьма категоричными выводами, просто если я расстроюсь... могу заговорить с тобой не очень красивым языком и ещ╦ могу изрядно попортить тво╦ молодое настроение. Это конечно твои проблемы,что ты не поняла о ч╦м вообще ид╦т речь на данном форуме, но не стоит маленькой и к тому же глупенькой девочке дядю учить.
Просто пасись на менее серь╦зных форумах
P.S. Долог,непрям и зачастую мучителен путь от высшего образования к культуре...
А ты меня пожалуйста не расстраивай несколько агрессивным тоном и весьма категоричными выводами, просто если я расстроюсь... могу заговорить с тобой не очень красивым языком и ещ╦ могу изрядно попортить тво╦ молодое настроение. Это конечно твои проблемы,что ты не поняла о ч╦м вообще ид╦т речь на данном форуме, но не стоит маленькой и к тому же глупенькой девочке дядю учить.
Просто пасись на менее серь╦зных форумах
P.S. Долог,непрям и зачастую мучителен путь от высшего образования к культуре...
17.11.03 12:34
в ответ burlakoff 17.11.03 12:26
Не уверен, что Ваш ответ делает Вам честь. Во-первых, в столь взволновавшем Вас постинге я не нашел ничего унизительного или оскорбительного для Вас, а во-вторых потому что Вы допустили в ответе эскалацию неучтивости. Вы обратились на ты (в явно высокомерном тоне к тому же) к человеку, называющему Вас на Вы.
P.S. Долог,непрям и зачастую мучителен путь от высшего образования к культуре..
Эт точно.
P.S. Долог,непрям и зачастую мучителен путь от высшего образования к культуре..
Эт точно.
17.11.03 12:43
в ответ burlakoff 17.11.03 12:26
А ты меня пожалуйста не расстраивай несколько агрессивным тоном и весьма категоричными выводами, просто если я расстроюсь... могу заговорить с тобой не очень красивым языком
Не удивЛюсь, если Вы еще и по фене ботаете!
Если ты повнимательней прочитаешь мои сообщения на форуме,то наверно заметишь,что ко всем людям с которыми я веду переговоры,я отношусь крайне уважительно..
Просто пасись на менее серь╦зных форумах..
Где мне пастись и с каким пастухом решать мне. Это открытый форум!
Не удивЛюсь, если Вы еще и по фене ботаете!
Если ты повнимательней прочитаешь мои сообщения на форуме,то наверно заметишь,что ко всем людям с которыми я веду переговоры,я отношусь крайне уважительно..
Просто пасись на менее серь╦зных форумах..
Где мне пастись и с каким пастухом решать мне. Это открытый форум!
17.11.03 15:14
в ответ PostDoc 17.11.03 10:14
1. Ваш "вопрос" был задан в форме ОБьЯСНЕНИЯ.
2."Верно ли я понял, что в Америке (я про нее спросил) наезд молодцов "слышь, мужик,ты слишком богатый! Делиться надо" весьма вероятен? Кто эти молодцы: бандиты или налоговая? "
Не будте так наивны, афиширование доходами(особенно когда они значительно превышают среднестатистические) увеличивает вероятность наезда в любой стране,и кто наедет уже дело второстепенное.
3. "Когда люди занимаются враньем (платят работнику заметно больше или меньше рыночной цены его труда и желали бы это скрыть), им хотелось бы убедить окружающих в том, что попытки выяснить правду противоречат нормам морали."
Больше Вам платить вряд-ли кто-то будет, если Вы соглашаетесь на низкую зарплату, то не нужно винить в этом начальство. А насчет разных зарплат я имел ввиду следуюшую ситуацию: Вас и меня берут на работу в одну и туже фирму. Я продал себя дороже и получаю скажем на тысячу больше чем Вы. Через несколько недель выясняется, что Вы значительно лучше меня выполняете данную работу, достигаете больших успехов. И тут выясняется, что я получаю 83 еврика в месяц больше чем Вы. Я не думаю что Вам на это было-бы наплевать, даже если речь идет о такой малой сумме. Поетому, что-бы сохранять приемлимую рабочую атмосферу, про деньги стараются не говорить (Меньше знаешь - лучше спишь).
4. "Это не закалка, а условия." Да условия, но не те о которых Вы говорите, а условия воспитания.
5. Этот немного вульгарныи пример, которыи я привел в конце, не должен был породить такой бурний монолог о спермотоксикозе и половои изоляции. То, что я имел ввиду, это наличие личной сфери у каждого человека, и мне до сих пор не понятно, почему я должен ставить ВАС в известность о МОЕЙ финансовой ситуации.
2."Верно ли я понял, что в Америке (я про нее спросил) наезд молодцов "слышь, мужик,ты слишком богатый! Делиться надо" весьма вероятен? Кто эти молодцы: бандиты или налоговая? "
Не будте так наивны, афиширование доходами(особенно когда они значительно превышают среднестатистические) увеличивает вероятность наезда в любой стране,и кто наедет уже дело второстепенное.
3. "Когда люди занимаются враньем (платят работнику заметно больше или меньше рыночной цены его труда и желали бы это скрыть), им хотелось бы убедить окружающих в том, что попытки выяснить правду противоречат нормам морали."
Больше Вам платить вряд-ли кто-то будет, если Вы соглашаетесь на низкую зарплату, то не нужно винить в этом начальство. А насчет разных зарплат я имел ввиду следуюшую ситуацию: Вас и меня берут на работу в одну и туже фирму. Я продал себя дороже и получаю скажем на тысячу больше чем Вы. Через несколько недель выясняется, что Вы значительно лучше меня выполняете данную работу, достигаете больших успехов. И тут выясняется, что я получаю 83 еврика в месяц больше чем Вы. Я не думаю что Вам на это было-бы наплевать, даже если речь идет о такой малой сумме. Поетому, что-бы сохранять приемлимую рабочую атмосферу, про деньги стараются не говорить (Меньше знаешь - лучше спишь).
4. "Это не закалка, а условия." Да условия, но не те о которых Вы говорите, а условия воспитания.
5. Этот немного вульгарныи пример, которыи я привел в конце, не должен был породить такой бурний монолог о спермотоксикозе и половои изоляции. То, что я имел ввиду, это наличие личной сфери у каждого человека, и мне до сих пор не понятно, почему я должен ставить ВАС в известность о МОЕЙ финансовой ситуации.
17.11.03 15:23
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
Нащёт одеваться не согласен...не умеют они,нет у них ( я имею в виду массу) врожденного естетического чувства...все ходят как чмошники...редко увидешь хорошо одетого...если увидишь глаз радует.А вот нащёт понтовства скажу что немзы оооочень понтливый народ...и это касается всех аспектов жизни...лично майне майнунг...кто хочет со мной поспорить милости прошу...
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
17.11.03 16:41
1. Ваш "вопрос" был задан в форме ОБьЯСНЕНИЯ.
Как я понял из Вашего ответа, Вы находите объяснение справедливым: "афиширование доходов ... увеличивает вероятность наезда в любой стране"
2."Верно ли я понял, что в Америке (я про нее спросил) наезд молодцов "слышь, мужик,ты слишком богатый! Делиться надо" весьма вероятен? Кто эти молодцы: бандиты или налоговая? "
Не будте так наивны, афиширование доходов (особенно когда они значительно превышают среднестатистические) увеличивает вероятность наезда в любой стране, и кто наедет уже дело второстепенное.
Вопрос был задан КТО. Вы не дали на него ответа, согласны?
3. "Когда люди занимаются враньем (платят работнику заметно больше или меньше рыночной цены его труда и желали бы это скрыть), им хотелось бы убедить окружающих в том, что попытки выяснить правду противоречат нормам морали."
Больше Вам платить вряд ли кто-то будет, если Вы соглашаетесь на низкую зарплату, то не нужно винить в этом начальство.
Ваш ответ не является буквальным возражением на сказанное мной.
Поэтому, что-бы сохранять приемлимую рабочую атмосферу, про деньги стараются не говорить (Меньше знаешь - лучше спишь).
Согласен. Это разновидность вранья (Вы ведь не оспорили, что обсуждаемое явление является враньём?) направленная на поддержание мира в коллективе.
4. "Это не закалка, а условия." Да, условия, но не те о которых Вы говорите, а условия воспитания.
Ну в этом вопросе мы, обменявшись мнениями, согласия не достигли. Я поделился своим мнением, Вы своим.
5. Этот немного вульгарныи пример, которыи я привел в конце, не должен был породить такой бурный монолог о спермотоксикозе и половои изоляции.
Ну видите, а я его с художественной точки зрения несколько богаче разыграл, чем Вы планировали. Я тоже люблю вульгарные примеры.
То, что я имел в виду, это наличие личной сферы у каждого человека,
Вы пытаетесь правила обращения с чужой личной сферой представить как нечто необсуждаемое. Я, напротив, склонен находить причины существования именно таких правил игры (в частности в этике).
и мне до сих пор не понятно, почему я должен ставить ВАС в известность о МОЕЙ финансовой ситуации.
Должен? конечно нет. Ни морального, ни правового долга такого рода в отношении меня я для Вас не декларировал. Я рассказал, почему Ваша финансовая ситуация может заинтересовать меня. В первую очередь не затем, чтобы наделать Вам вреда (зачем мне это - я Вас и в лицо-то не знаю), а затем, чтобы на основе дополнительных знаний принести себе пользу. Обратите внимание, я ведь Вам конкретного вопроса о Вашем благосостоянии и не задал, поскольку совершенно не представляю, кто Вы по профессии/квалификации, и нахожу маловероятным, чтобы полученное сегодня знание о ВАШЕЙ зарплате завтра существенно повысило МОЮ.
Можете (разумеется) на заданный вопрос "сколько ты получаешь" людям и не отвечать. Это так же допустимо, как не отвечать на вопрос "как клюет?". Морду за это не набьют. Однако демонстративный отказ от взаимного обмена информацией выводит Вас из "списка рассылки": остальные рыбаки едва ли найдут целесообразным поделиться своими наблюдениями с Вами в случае чего. В случае конкретно со мной (случайный собеседник на чате) Вы мою возможную "обиду", вероятно, переживёте, однако с персональными знакомыми в реале я бы так поступать не рекомендовал. Обмен информацией - дело взаимное, и люди не станут с Вами делиться найденной информацией, если не получают от Вас информации взамен.
Как я понял из Вашего ответа, Вы находите объяснение справедливым: "афиширование доходов ... увеличивает вероятность наезда в любой стране"
2."Верно ли я понял, что в Америке (я про нее спросил) наезд молодцов "слышь, мужик,ты слишком богатый! Делиться надо" весьма вероятен? Кто эти молодцы: бандиты или налоговая? "
Не будте так наивны, афиширование доходов (особенно когда они значительно превышают среднестатистические) увеличивает вероятность наезда в любой стране, и кто наедет уже дело второстепенное.
Вопрос был задан КТО. Вы не дали на него ответа, согласны?
3. "Когда люди занимаются враньем (платят работнику заметно больше или меньше рыночной цены его труда и желали бы это скрыть), им хотелось бы убедить окружающих в том, что попытки выяснить правду противоречат нормам морали."
Больше Вам платить вряд ли кто-то будет, если Вы соглашаетесь на низкую зарплату, то не нужно винить в этом начальство.
Ваш ответ не является буквальным возражением на сказанное мной.
Поэтому, что-бы сохранять приемлимую рабочую атмосферу, про деньги стараются не говорить (Меньше знаешь - лучше спишь).
Согласен. Это разновидность вранья (Вы ведь не оспорили, что обсуждаемое явление является враньём?) направленная на поддержание мира в коллективе.
4. "Это не закалка, а условия." Да, условия, но не те о которых Вы говорите, а условия воспитания.
Ну в этом вопросе мы, обменявшись мнениями, согласия не достигли. Я поделился своим мнением, Вы своим.
5. Этот немного вульгарныи пример, которыи я привел в конце, не должен был породить такой бурный монолог о спермотоксикозе и половои изоляции.
Ну видите, а я его с художественной точки зрения несколько богаче разыграл, чем Вы планировали. Я тоже люблю вульгарные примеры.
То, что я имел в виду, это наличие личной сферы у каждого человека,
Вы пытаетесь правила обращения с чужой личной сферой представить как нечто необсуждаемое. Я, напротив, склонен находить причины существования именно таких правил игры (в частности в этике).
и мне до сих пор не понятно, почему я должен ставить ВАС в известность о МОЕЙ финансовой ситуации.
Должен? конечно нет. Ни морального, ни правового долга такого рода в отношении меня я для Вас не декларировал. Я рассказал, почему Ваша финансовая ситуация может заинтересовать меня. В первую очередь не затем, чтобы наделать Вам вреда (зачем мне это - я Вас и в лицо-то не знаю), а затем, чтобы на основе дополнительных знаний принести себе пользу. Обратите внимание, я ведь Вам конкретного вопроса о Вашем благосостоянии и не задал, поскольку совершенно не представляю, кто Вы по профессии/квалификации, и нахожу маловероятным, чтобы полученное сегодня знание о ВАШЕЙ зарплате завтра существенно повысило МОЮ.
Можете (разумеется) на заданный вопрос "сколько ты получаешь" людям и не отвечать. Это так же допустимо, как не отвечать на вопрос "как клюет?". Морду за это не набьют. Однако демонстративный отказ от взаимного обмена информацией выводит Вас из "списка рассылки": остальные рыбаки едва ли найдут целесообразным поделиться своими наблюдениями с Вами в случае чего. В случае конкретно со мной (случайный собеседник на чате) Вы мою возможную "обиду", вероятно, переживёте, однако с персональными знакомыми в реале я бы так поступать не рекомендовал. Обмен информацией - дело взаимное, и люди не станут с Вами делиться найденной информацией, если не получают от Вас информации взамен.
17.11.03 17:06
в ответ PostDoc 17.11.03 16:41
Вы пытаетесь правила обращения с чужой личной сферой представить как нечто необсуждаемое.
Да, так и есть. И попытки выяснить зарплату относятся к вторжению в частную жизнь и являются признаком элементарной невоспитанности. Со всеми вытекающими последствиями.
У нас один приезжал из ех-СССР на интервью. Начал он с того, что задолбал вопросами о зарплате, а кончил тем, что пожалел парня (немца по происхождению, профессора, абсолютно небедного), что он ездит на работу на велосипеде и не смог себе даже на подержанную машину скопить В общем, на работу он к нам не попал. Да, кстати, тут в другой ветке обсуждали обчение на русском языке в кругу людей, не знающий этот язык, так вот, это тоже был этот товарищ.
Да, так и есть. И попытки выяснить зарплату относятся к вторжению в частную жизнь и являются признаком элементарной невоспитанности. Со всеми вытекающими последствиями.
У нас один приезжал из ех-СССР на интервью. Начал он с того, что задолбал вопросами о зарплате, а кончил тем, что пожалел парня (немца по происхождению, профессора, абсолютно небедного
), что он ездит на работу на велосипеде и не смог себе даже на подержанную машину скопить В общем, на работу он к нам не попал. Да, кстати, тут в другой ветке обсуждали обчение на русском языке в кругу людей, не знающий этот язык, так вот, это тоже был этот товарищ. Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.11.03 17:44
Простите за хлесткие полемические приемы, которые я намерен применить в предстоящей дискуссии с Вами. За время заочного знакомства с Вами я проникся определенным уважением к Вашей персоне и симпатией к Вашим взглядам, так что не примите форму нижесказанного за насмешки над Вашей жизненной позицией по сути.
Вы пытаетесь правила обращения с чужой личной сферой представить как нечто необсуждаемое.
Да, так и есть.
Экая суровая отповедь. А не могли бы Вы поведать мне эти правила письменно? Убежден, что на бумаге Вы (и любой другой) едва ли сумеете изложить эти правила стройно. И это не случайно: этические правила до тех пор расплывчаты и зыбки, пока служат своей цели, а именно (ИМХО) предотвращению нанесения морального вреда в ситуациях, которые слишком нежны для того, чтобы быть урегулированы писаными нормами ПРАВА. Когда моральные нормы удается перевести на бумагу (именно моральные правила), начинается ханжество: моральный анализ поступков на языке "как это внешне выглядит". На этой фазе мораль кончается, начинается лицемерие. Я глубоко убежден, что только знание истинных причин появления/существования того или иного морального запрета позволяет человеку избегать нанесения собеседникам невольных оскорблений. Не ставь собеседника в неудобное положение (не наноси ему вреда) тем, что вынуждаешь его отвечать на такие-то вопросы, потому что ему на них отвечать неприятно по таким-то причинам. Только в этом случае (в случае "полного и всестороннего" учета возможных болевых точек собеседника на основе понимания его воспитания, интеллекта и интересов) поведение индивида будет действительно тактичным.
И попытки выяснить зарплату относятся к вторжению в частную жизнь и являются признаком элементарной невоспитанности.
Ярлык повесили. Ну пускай поболтается, пока ветерок дует. По сути не желаете возразить? Какие конкретно [моральные] интересы собеседника страдают от необходимости правдиво ответить на вопрос о зарплате?
Со всеми вытекающими последствиями.
Как звучит-то грозно! Узнаю стиль. Никакой конкретики: "молчи, а то ХУЖЕ БУДЕТ!".
У нас один приезжал из ех-СССР на интервью.
Если я правильно понял, он приехал договариваться, на каких условиях он будет работать за деньги.
Начал он с того, что задолбал вопросами о зарплате,
Каков нахал! иной и на базар придет, и сразу у бабок спрашивать начинает "почем петрушка, бабуль?". Мне казалось это вполне естественным - продавая труд, спросить о цене. Впрочем, в окружающей меня действительности это еще мне и глуповатым кажется: ставки в университетах известны всему свету, и незачем демонстрировать невежество на интервью (за краткое интервью гораздо информативнее выяснить у работодателя конкретную научную задачу и имеющиеся для ее решения цели и подходы).
а кончил тем, что пожалел парня (немца по происхождению, профессора, абсолютно небедного), что он ездит на работу на велосипеде и не смог себе даже на подержанную машину скопить
Ну тут герой вашего рассказа и впрямь дураком выглядит: не разобрался, почему профессор на велике катается.
В общем, на работу он к нам не попал
Может, ему и повезло в этом. "Если к другому уходит невеста, //То неизвестно, кому повезло". Откуда мне знать, что за коллектив "моралистов-недотрог" у вас там собрался...
Вы пытаетесь правила обращения с чужой личной сферой представить как нечто необсуждаемое.
Да, так и есть.
Экая суровая отповедь. А не могли бы Вы поведать мне эти правила письменно? Убежден, что на бумаге Вы (и любой другой) едва ли сумеете изложить эти правила стройно. И это не случайно: этические правила до тех пор расплывчаты и зыбки, пока служат своей цели, а именно (ИМХО) предотвращению нанесения морального вреда в ситуациях, которые слишком нежны для того, чтобы быть урегулированы писаными нормами ПРАВА. Когда моральные нормы удается перевести на бумагу (именно моральные правила), начинается ханжество: моральный анализ поступков на языке "как это внешне выглядит". На этой фазе мораль кончается, начинается лицемерие. Я глубоко убежден, что только знание истинных причин появления/существования того или иного морального запрета позволяет человеку избегать нанесения собеседникам невольных оскорблений. Не ставь собеседника в неудобное положение (не наноси ему вреда) тем, что вынуждаешь его отвечать на такие-то вопросы, потому что ему на них отвечать неприятно по таким-то причинам. Только в этом случае (в случае "полного и всестороннего" учета возможных болевых точек собеседника на основе понимания его воспитания, интеллекта и интересов) поведение индивида будет действительно тактичным.
И попытки выяснить зарплату относятся к вторжению в частную жизнь и являются признаком элементарной невоспитанности.
Ярлык повесили. Ну пускай поболтается, пока ветерок дует. По сути не желаете возразить? Какие конкретно [моральные] интересы собеседника страдают от необходимости правдиво ответить на вопрос о зарплате?
Со всеми вытекающими последствиями.
Как звучит-то грозно! Узнаю стиль. Никакой конкретики: "молчи, а то ХУЖЕ БУДЕТ!".
У нас один приезжал из ех-СССР на интервью.
Если я правильно понял, он приехал договариваться, на каких условиях он будет работать за деньги.
Начал он с того, что задолбал вопросами о зарплате,
Каков нахал! иной и на базар придет, и сразу у бабок спрашивать начинает "почем петрушка, бабуль?". Мне казалось это вполне естественным - продавая труд, спросить о цене. Впрочем, в окружающей меня действительности это еще мне и глуповатым кажется: ставки в университетах известны всему свету, и незачем демонстрировать невежество на интервью (за краткое интервью гораздо информативнее выяснить у работодателя конкретную научную задачу и имеющиеся для ее решения цели и подходы).
а кончил тем, что пожалел парня (немца по происхождению, профессора, абсолютно небедного), что он ездит на работу на велосипеде и не смог себе даже на подержанную машину скопить
Ну тут герой вашего рассказа и впрямь дураком выглядит: не разобрался, почему профессор на велике катается.
В общем, на работу он к нам не попал
Может, ему и повезло в этом. "Если к другому уходит невеста, //То неизвестно, кому повезло". Откуда мне знать, что за коллектив "моралистов-недотрог" у вас там собрался...
17.11.03 17:58
в ответ PostDoc 17.11.03 17:44
IMHO ответ Химика совершенно адекватен.
Кстати, знаете почему я езжу в бюро ма велосипеде, хотя "мерин" стоит у под"езда? Езды на велике 5 минут, а искать парковку минут 20.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кстати, знаете почему я езжу в бюро ма велосипеде, хотя "мерин" стоит у под"езда? Езды на велике 5 минут, а искать парковку минут 20.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
17.11.03 18:06
в ответ PostDoc 17.11.03 17:44
Я не буду вдаваться в подробности, мне жаль Вашего и своего времени. Есть определенный менталитет, этика, как угодно. Почему она именно такова - можно выяснить, наверно, но долго и лень. Что я хотел подчеркнуть - что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Все. Хорошо это или плохо, но преобладающая западная этика именно такова. На Востоке, наверно - дело другое. В Японии вполне нормально мужчинам писать на улице. Правда, хотя формально за это наказывают. Женщинам - нет. Такая этика. Это можно принимать, или нет, но отрицать это глупо.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
17.11.03 18:42
в ответ bigmaks 17.11.03 17:58
IMHO ответ Химика совершенно адекватен.
Ну и слава Богу. Я попытался указать на отсутствие видимой рациональной мотивации якобы существующего морального запрета задавать вопрос "сколько ты зарабатывешь" в обществе трудовых доходов, некоторые свое внимание на это факт обратить отказались. Да и ничего страшного: можно прекрасно прожить и без рационального объяснения видимого мира.
Кстати, знаете почему я езжу в бюро ма велосипеде, хотя "мерин" стоит у под"езда? Езды на велике 5 минут, а искать парковку минут 20.
Недоумеваю, с чего бы это Вы решили со мной поделиться своими способами решения транспортной проблемы. Я вроде этим не интересовался, Вам не кажется? В любом случае, сообщаю, что нахожу Ваше решение естественным и разумным.
Ну и слава Богу. Я попытался указать на отсутствие видимой рациональной мотивации якобы существующего морального запрета задавать вопрос "сколько ты зарабатывешь" в обществе трудовых доходов, некоторые свое внимание на это факт обратить отказались. Да и ничего страшного: можно прекрасно прожить и без рационального объяснения видимого мира.
Кстати, знаете почему я езжу в бюро ма велосипеде, хотя "мерин" стоит у под"езда? Езды на велике 5 минут, а искать парковку минут 20.
Недоумеваю, с чего бы это Вы решили со мной поделиться своими способами решения транспортной проблемы. Я вроде этим не интересовался, Вам не кажется? В любом случае, сообщаю, что нахожу Ваше решение естественным и разумным.
17.11.03 18:56
в ответ PostDoc 17.11.03 18:42
Вопрос "сколько ты зарабатывешь" в обществе трудовых доходов вызывает у меня только встречный вопрос "А Вы из Finanzamtа?" Сколько зарабатываю ни с кем не считаю нужным делиться, но и сам не любопытен.
Вопрос "сколько ты зарабатывешь" в основном задают люди что бы оправдать в своих глазах собственное сидение на социале.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Вопрос "сколько ты зарабатывешь" в основном задают люди что бы оправдать в своих глазах собственное сидение на социале.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
17.11.03 19:13
Я не буду вдаваться в подробности,
Сначала думал на Ваш постинг обидеться, надуться и замолчать оскорбленно. Я старался, читал глазами, думал мозгом, стучал пальцами, а Вы демонстративно отказались обсуждать написанное. Потом решил, что похохмить будет более конструктивно. Неважно у Вас с этикой, демонстративное невнимание к собеседнику в число известных мне этических доблестей не входит. Или на Западе наоборот?
мне жаль Вашего и своего времени
Чё ж тогда на форум влезли? Неинтересно - могли бы и не отвечать вовсе.
Обращаю Ваше внимание, что по крайней мере шанс посмотреть на традиции и обычаи европейцев у меня тоже был. Из Ваших слов как бы следует, что опытом в познании "западного мира" обладаете только Вы один (и Ваши сторонники). Известные мне этические нормы предписывают нам хотя бы внешне допускать правоту оппонента.
Читаем:
1) Есть определенный менталитет, этика, как угодно.
2) Всё
3) Хорошо это или плохо, но преобладающая западная этика именно такова
Как Вы возможно заметили, я в одном из первых своих постингов этой ветви выразил как раз противоположную точку зрения (что по моим наблюдениям, преобладающая среди опрошенных мной европейцев этика как раз безразлична к вопросам о личной зарплате). Я снабдил своё (спорное, допускаю) наблюдение определенными теоретическими соображениями, почему это так и должно быть. Вы же свою (готов допустить, что верную) точку зрения подкрепляете преимущественно угрожающей риторикой ("а кто с нами не согласен - того мы вычеркнем из списка достойных людей!"), а сомнений в возвещаемой вами Истине я не нашел в Вашем тексте и тени. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" было написано на кумаче в актовом зале Института Философии Академии Наук СССР. Ни один из заседавших в этом зале философов (включая, вероятно, ученых рангом не ниже доктора наук - допускаю, что академики, сидя на сцене в президиуме, этой надписи могли и не видеть) не обратил внимание завхоза института на неуместность такой выдернутой из текста цитаты в научном заведении, где специалисты по изучению творческого наследия вождя дружат с головой. Они ВСЕ именно так ту фразу и читали, как она была написана на кумаче. У них (у марксистов) такие ухватки в познании мира были. Раз верно - значит всесильно. А кто так не думает, на того управу найдем.
Сначала думал на Ваш постинг обидеться, надуться и замолчать оскорбленно. Я старался, читал глазами, думал мозгом, стучал пальцами, а Вы демонстративно отказались обсуждать написанное. Потом решил, что похохмить будет более конструктивно. Неважно у Вас с этикой, демонстративное невнимание к собеседнику в число известных мне этических доблестей не входит. Или на Западе наоборот?
мне жаль Вашего и своего времени
Чё ж тогда на форум влезли? Неинтересно - могли бы и не отвечать вовсе.
Обращаю Ваше внимание, что по крайней мере шанс посмотреть на традиции и обычаи европейцев у меня тоже был. Из Ваших слов как бы следует, что опытом в познании "западного мира" обладаете только Вы один (и Ваши сторонники). Известные мне этические нормы предписывают нам хотя бы внешне допускать правоту оппонента.
Читаем:
1) Есть определенный менталитет, этика, как угодно.
2) Всё
3) Хорошо это или плохо, но преобладающая западная этика именно такова
Как Вы возможно заметили, я в одном из первых своих постингов этой ветви выразил как раз противоположную точку зрения (что по моим наблюдениям, преобладающая среди опрошенных мной европейцев этика как раз безразлична к вопросам о личной зарплате). Я снабдил своё (спорное, допускаю) наблюдение определенными теоретическими соображениями, почему это так и должно быть. Вы же свою (готов допустить, что верную) точку зрения подкрепляете преимущественно угрожающей риторикой ("а кто с нами не согласен - того мы вычеркнем из списка достойных людей!"), а сомнений в возвещаемой вами Истине я не нашел в Вашем тексте и тени. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" было написано на кумаче в актовом зале Института Философии Академии Наук СССР. Ни один из заседавших в этом зале философов (включая, вероятно, ученых рангом не ниже доктора наук - допускаю, что академики, сидя на сцене в президиуме, этой надписи могли и не видеть) не обратил внимание завхоза института на неуместность такой выдернутой из текста цитаты в научном заведении, где специалисты по изучению творческого наследия вождя дружат с головой. Они ВСЕ именно так ту фразу и читали, как она была написана на кумаче. У них (у марксистов) такие ухватки в познании мира были. Раз верно - значит всесильно. А кто так не думает, на того управу найдем.
17.11.03 19:27
в ответ bigmaks 17.11.03 18:56
Вопрос "сколько ты зарабатывешь" в обществе трудовых доходов вызывает у меня только встречный вопрос "А Вы из Finanzamtа?"
-Рабинович! как Ваши дела?
-А вы шо - хотите помочь?
Меня такой вопрос тоже настораживает, сознаюсь честно. Чуть-чуть. Я обычно даю правдивый ответ, который должен удовлетворить человека в случае если ему действительно интересно для себя. Например: "моя трудовая книжка получает 100 рублей". Или "не знаю" (это может быть чистейшая правда на момент задания вопроса).
Сколько зарабатываю ни с кем не считаю нужным делиться, но и сам не любопытен.
Я тоже не расспрашиваю особо. Сами расскажут. А не расскажет этот - другой такой же раскажет.
Вопрос "сколько ты зарабатывешь" в основном задают люди что бы оправдать в своих глазах собственное сидение на социале.
Я не из этих побуждений такой вопрос задавал жителям разных стран лет десять назад (когда только начал встречать в своей жизни иностранцев). Ты не поверишь: я задавал вопрос "сколько вы получаете" затем, чтобы узнать, сколько они получают.
-Рабинович! как Ваши дела?
-А вы шо - хотите помочь?
Меня такой вопрос тоже настораживает, сознаюсь честно. Чуть-чуть. Я обычно даю правдивый ответ, который должен удовлетворить человека в случае если ему действительно интересно для себя. Например: "моя трудовая книжка получает 100 рублей". Или "не знаю" (это может быть чистейшая правда на момент задания вопроса).
Сколько зарабатываю ни с кем не считаю нужным делиться, но и сам не любопытен.
Я тоже не расспрашиваю особо. Сами расскажут. А не расскажет этот - другой такой же раскажет.
Вопрос "сколько ты зарабатывешь" в основном задают люди что бы оправдать в своих глазах собственное сидение на социале.
Я не из этих побуждений такой вопрос задавал жителям разных стран лет десять назад (когда только начал встречать в своей жизни иностранцев). Ты не поверишь: я задавал вопрос "сколько вы получаете" затем, чтобы узнать, сколько они получают.
17.11.03 19:29
в ответ PostDoc 17.11.03 16:41
1. Как я понял из Вашего ответа, Вы находите объяснение справедливым"
Как я уже говорил, только первый пункт Вашего об"яснения.
2. Вопрос был задан КТО. Вы не дали на него ответа, согласны?
Абсолютно согласен, и спешу ответить: если вы уклоняетесь от уплаты налогов, то наезд может быть как со стороны налоговой полиции так и со стороны братков. Если вы исправно платите налоги, то от наезда братков вы всёравно не застрахованы. Под наездом братков я понимаю не только шантаж, но и обычное ограбление.
3. Поэтому, что-бы сохранять приемлимую рабочую атмосферу, про деньги стараются не говорить (Меньше знаешь - лучше спишь)."
"Согласен. Это разновидность вранья (Вы ведь не оспорили, что обсуждаемое явление является враньём?) направленная на поддержание мира в коллективе."
Прошу прощения, я не знал, что умалчивание и враньё в Ваших глазах почти одно и тоже, для меня это две абсолютно разные вещи. Так что согласия по этому вопросу не предвидится.
4. Вы пытаетесь правила обращения с чужой личной сферой представить как нечто необсуждаемое.
Не верно, правила этикета нужно знать, так же как и то, что различние культуры и слои населения имеют значительные отличия в них. Навязывание своих правил в кругах с другим этикетом можно назвать, как Вы метко подметили, лапотничеством.
5. почему я должен ставить ВАС в известность о МОЕЙ финансовой ситуации.
Обратите внимание, я ведь Вам конкретного вопроса о Вашем благосостоянии и не задал
Это было образное выражение которое не нужно воспринимать так дословно (мою возможную "обиду") и тем более обижаться.
6. однако с персональными знакомыми в реале я бы так поступать не рекомендовал.
Большое спасибо за рекомендацию, но пока проблем не было.
Обмен информацией - дело взаимное
С этим согласен на все сто, но информация бывает разная, и если кто-то не хочет признавать наличие табу-тем, тот сам виноват.
7. Ну и напоследок, если Вас очень интересует тема "Зарплата", то попробуйте поискать в Интернете, найдёте кучу страниц, сэкономите много времени и не попадёте в ситуацию, когда Вас будет кто-то пытаться "поставить на место".
На этом считаю нашу дискуссию закрытой. Было приятно с Вами побеседовать.
Я всё сказал.
Как я уже говорил, только первый пункт Вашего об"яснения.
2. Вопрос был задан КТО. Вы не дали на него ответа, согласны?
Абсолютно согласен, и спешу ответить: если вы уклоняетесь от уплаты налогов, то наезд может быть как со стороны налоговой полиции так и со стороны братков. Если вы исправно платите налоги, то от наезда братков вы всёравно не застрахованы. Под наездом братков я понимаю не только шантаж, но и обычное ограбление.
3. Поэтому, что-бы сохранять приемлимую рабочую атмосферу, про деньги стараются не говорить (Меньше знаешь - лучше спишь)."
"Согласен. Это разновидность вранья (Вы ведь не оспорили, что обсуждаемое явление является враньём?) направленная на поддержание мира в коллективе."
Прошу прощения, я не знал, что умалчивание и враньё в Ваших глазах почти одно и тоже, для меня это две абсолютно разные вещи. Так что согласия по этому вопросу не предвидится.
4. Вы пытаетесь правила обращения с чужой личной сферой представить как нечто необсуждаемое.
Не верно, правила этикета нужно знать, так же как и то, что различние культуры и слои населения имеют значительные отличия в них. Навязывание своих правил в кругах с другим этикетом можно назвать, как Вы метко подметили, лапотничеством.
5. почему я должен ставить ВАС в известность о МОЕЙ финансовой ситуации.
Обратите внимание, я ведь Вам конкретного вопроса о Вашем благосостоянии и не задал
Это было образное выражение которое не нужно воспринимать так дословно (мою возможную "обиду") и тем более обижаться.
6. однако с персональными знакомыми в реале я бы так поступать не рекомендовал.
Большое спасибо за рекомендацию, но пока проблем не было.
Обмен информацией - дело взаимное
С этим согласен на все сто, но информация бывает разная, и если кто-то не хочет признавать наличие табу-тем, тот сам виноват.
7. Ну и напоследок, если Вас очень интересует тема "Зарплата", то попробуйте поискать в Интернете, найдёте кучу страниц, сэкономите много времени и не попадёте в ситуацию, когда Вас будет кто-то пытаться "поставить на место".
На этом считаю нашу дискуссию закрытой. Было приятно с Вами побеседовать.
Я всё сказал.
17.11.03 19:32
в ответ PostDoc 17.11.03 19:27
Ты не поверишь: я задавал вопрос "сколько вы получаете" затем, чтобы узнать, сколько они получают.
И что ты из их ответов понял? "Я получаю до налогов 5000 баксов в месяц" Это много или мало? И как это соотносится с моими молодоспециалистовскими 115 рублями в месяц?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
И что ты из их ответов понял? "Я получаю до налогов 5000 баксов в месяц" Это много или мало? И как это соотносится с моими молодоспециалистовскими 115 рублями в месяц?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
17.11.03 19:43
И что ты из их ответов понял? "Я получаю до налогов 5000 баксов в месяц" Это много или мало?
Во! я их и дальше тоже спрашивал "а литр молока у вас почем? а кило мяса?". Ты прям как в воду глядел. Одного инострана отпущу, и сразу другого за пуговицу хватаю "рассказывай братан, сколько там у вас огребают?". Слабонервные, вроде Химика, шарахаются, конечно, но некоторым все-таки своей пуговицы жалко - отвечают конкретно. Потом сравниваю их рассказы - не наврали ли?
И как это соотносится с моими молодоспециалистовскими 115 рублями в месяц?
Ну, конечно, мозгами поворочать понадобилось, без анализа услышанного тоже не обошлось. Даже делить чего-то на что-то там надо было, когда в рубли пересчитывал. Такая кнопка на калькуляторе, вроде палки нарисовано, а сверху и снизу как бы точки наляпаны. Мне студенты показали тогда, правда теперь я забыл уже. Так вот постепенно и начал понимать кое-что.
Во! я их и дальше тоже спрашивал "а литр молока у вас почем? а кило мяса?". Ты прям как в воду глядел. Одного инострана отпущу, и сразу другого за пуговицу хватаю "рассказывай братан, сколько там у вас огребают?". Слабонервные, вроде Химика, шарахаются, конечно, но некоторым все-таки своей пуговицы жалко - отвечают конкретно. Потом сравниваю их рассказы - не наврали ли?
И как это соотносится с моими молодоспециалистовскими 115 рублями в месяц?
Ну, конечно, мозгами поворочать понадобилось, без анализа услышанного тоже не обошлось. Даже делить чего-то на что-то там надо было, когда в рубли пересчитывал. Такая кнопка на калькуляторе, вроде палки нарисовано, а сверху и снизу как бы точки наляпаны. Мне студенты показали тогда, правда теперь я забыл уже. Так вот постепенно и начал понимать кое-что.
18.11.03 00:43
в ответ burlakoff 15.11.03 15:05
A v kakom-takom Atomnom centre vi rabotaete? V na6ei kontore sotrudniki- horo6ie i ne o4en',ne tol'ko trudjatsja, no i vipivajut, pomogajut pereezszat', dajut drug drugu proezdnie na tramvai i ma6ini na 4asok , da i kofei pjut.. i vse Audi i i Fiati izvestni... Obi4nie ljudi
18.11.03 11:52
в ответ saabovod 18.11.03 01:47
Вот уж удивили, так удивили..
Значит по Вашему все, кто разбирается в дорогих автомобилях это никч╦мные люди ?
Народ ! Вы меня удивляете ! Вы сильные духом люди, раз не боитесь делать столь категоричных и оскорбительных выводов...
P.S. А злым на этом форуме почему- то окрестили меня┘....
Значит по Вашему все, кто разбирается в дорогих автомобилях это никч╦мные люди ?
Народ ! Вы меня удивляете ! Вы сильные духом люди, раз не боитесь делать столь категоричных и оскорбительных выводов...
P.S. А злым на этом форуме почему- то окрестили меня┘....
18.11.03 11:57
в ответ scorpi_ 18.11.03 00:48
Всем просто до лампочки что я хожу на работу в костюме, а коллега в старом пуловере. До лампочки что один ездит на Ягуаре, а другой на велосипеде. И т.д.
Когда я был моложе я тоже так думал. Уверяю Вас, что это не так. По одежке встречают. И провожают тоже.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Когда я был моложе я тоже так думал. Уверяю Вас, что это не так. По одежке встречают. И провожают тоже.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
18.11.03 13:49
в ответ PostDoc 17.11.03 17:44
В ответ на:Начал он с того, что задолбал вопросами о зарплате,
Каков нахал! иной и на базар придет, и сразу у бабок спрашивать начинает "почем петрушка, бабуль?". Мне казалось это вполне естественным - продавая труд, спросить о цене. Впрочем, в окружающей меня действительности это еще мне и глуповатым кажется: ставки в университетах известны всему свету, и незачем демонстрировать невежество на интервью
Ну Вы, милейший, похоже ничего, кроме <BAT> тарифной сетки в своей жизни не видели. Что там у Вас, <IIa>? Возраст поставил, пальчиком поводил, клеточку наш╦л? Вот и молодчинка, никого и спрашивать не надо! Только когда "напостдочишься", может пойм╦шь, что не все финансовые взаимоотношения с работодателем в таблицы укладываются.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
18.11.03 13:57
в ответ scorpi_ 18.11.03 00:48
В ответ на:Здесь такой темы просто не существует. Всем просто до лампочки что я хожу на работу в костюме, а коллега в старом пуловере.
В академической среде действительно вс╦ равно. На фирме, заботящейся о сво╦м реноме, куда к тому же клиенты заглядывают, тебе укажут на несоответствие внешнего вида.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
18.11.03 15:04
в ответ SKI-walker 18.11.03 13:49
Странный какой-то постинг: по форме как бы возражение, а по смыслу - иллюстрирующий мо╦ утверждение пример:
Впрочем, в окружающей меня действительности это еще мне и глуповатым кажется: ставки в университетах известны всему свету
Возраст поставил, пальчиком поводил, клеточку наш╦л?
Именно. Вы блестяще продемонстрировали, как человек, знакомый с Интернетом, может за пару секунд определить название и затем размер университетской ставки в любой стране. Без занудного приставания к незнакомым профессорам при личном контакте. Я как раз это и имел в виду в своем ответе Химику.
Только когда "напостдочишься", может пойм╦шь, что не все финансовые взаимоотношения с работодателем в таблицы укладываются.
Это казалось бы не только не является возражением на мой текст (я с Химиком обсуждал только общеизвестность университетских ставок) но даже вообще не имеет отношения к КОГДА-ЛИБО выраженной мной позиции. Я никогда не заявлял, что таблица тарифных ставок является единственной формой назначения цены за труд.
Впрочем, в окружающей меня действительности это еще мне и глуповатым кажется: ставки в университетах известны всему свету
Возраст поставил, пальчиком поводил, клеточку наш╦л?
Именно. Вы блестяще продемонстрировали, как человек, знакомый с Интернетом, может за пару секунд определить название и затем размер университетской ставки в любой стране. Без занудного приставания к незнакомым профессорам при личном контакте. Я как раз это и имел в виду в своем ответе Химику.
Только когда "напостдочишься", может пойм╦шь, что не все финансовые взаимоотношения с работодателем в таблицы укладываются.
Это казалось бы не только не является возражением на мой текст (я с Химиком обсуждал только общеизвестность университетских ставок) но даже вообще не имеет отношения к КОГДА-ЛИБО выраженной мной позиции. Я никогда не заявлял, что таблица тарифных ставок является единственной формой назначения цены за труд.
18.11.03 16:02
в ответ PostDoc 18.11.03 15:04
В ответ на:я с Химиком обсуждал только общеизвестность университетских ставок
А где эта "университетскость" прозвучала? Насколько мне известно такая ж╦сткая тарифная сетка существует только в Германии. Здесь действительно, если и бороться, то только за другуя ставку, <BAT Ib> например. В штатах зарплата может варьировать в зависимости от штата и университета, в <NIH> совсем другие тарифы. Если ты - специалист, то торговаться стоит, сколько тебе с гранта отстегнут, например. Но договариваться нужно только с человеком, от которого это зависит. Что-то выяснять, выспрашивать, вынюхивать у коллег не рекоммендуется, да и бесполезно.
Если человек без головы, душить его, должно быть, неудобно.
18.11.03 18:42
в ответ SKI-walker 18.11.03 16:02
такая ж╦сткая тарифная сетка существует только в Германии
Во всяком случае, где работаю я, ее нет. И мне и в голову не приходит спрашивать у других вокруг, сколько они получают. Возможно, меня этот вопрос просто мало интересует.
2 PostDoc Меня правда этот вопрос мало интересует, ничего личного. Не знаю, на что Вы обиделись, но - тут так принято, и меня такое положение вещей вполне устраивает.
Во всяком случае, где работаю я, ее нет. И мне и в голову не приходит спрашивать у других вокруг, сколько они получают. Возможно, меня этот вопрос просто мало интересует.
2 PostDoc Меня правда этот вопрос мало интересует, ничего личного. Не знаю, на что Вы обиделись, но - тут так принято, и меня такое положение вещей вполне устраивает.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.11.03 19:39
И мне и в голову не приходит спрашивать у других вокруг, сколько они получают.
Сказать по чести, я тоже не знаю, сколько получают мои товарищи по группе. Я ни разу не спрашивал, или по крайней мере забыл ответы. Впрочем, Германия: как уже выяснили, зарплата ученого (сетка БАТ) может быть найдена на каждом сайте.
Возможно, меня этот вопрос просто мало интересует.
Меня лично ответ на этот вопрос обычно тоже не сильно интересует. Меня больше интересует раздражение, с которым некоторые граждане к этому вопросу относятся. Точнее, причины этого раздражения. Опыт, приобретенный в советском обществе, учит меня, что неготовность дать логически мотивированный ответ на вполне простой вопрос вкупе с сильным эмоциональным осуждением задания такого вопроса является верной приметой того факта, что где-то очень близко от темы вопроса расположено большое корыстное враньё. Попробуйте спросить "зачем нужны партсобрания?", с учетом видимой их бесполезности для вашей паргтруппы и никчемности обсуждаемых на них вопросов. Найдется с десяток совершенно бескорыстных людей (не функционеров, не парт-активистов), которые яростно начнут Вас клевать как вероотступника и врага народа. Корысть не в их поведении. Рядом за стенкой молча сидит и ухмыляется парт-активист, который ежегодно получает турпутевки в Югославию, очередь на автомобиль в профкоме, на жилье в райсовете... и чья работа как раз и состоит в организации регулярных актов никому не нужного идиотизма с целью выявления недовольных оным. В курилочной дискуссии он не участвует. Стандартным приемом партактивиста, позволяющим закрыть дискуссию, в которой вот-вот всплывут неприятные для этого партактивиста подробности, в советских коллективах был вопрос "тебе что, непонятна бестактность/аморальность твоего вопроса?".
Не знаю, на что Вы обиделись
Я же написал, на что. Обиделись - не совсем адекватное слово, впрочем. Обиды нету. Мне показалась эта Ваша реакция ниже Вашего обычного интеллектуально-морального уровня. Во-первых, мне не понравился менторский тон с угрозами вычеркнуть меня из списка достойных людей. Может, совпадение случайное, но запах был ровно тот самый. Из Совка. Рад, если обознался. Во-вторых, мне не понравилось Ваше демонстративное нежелание продолжать дискуссию. Если бы Вы просто торопились, Вы бы поленились настучать постинг об этом (вернусь - отвечу, если без меня не дообсудят). Появление постинга написанного специально про Ваше нежелание продолжать разговор вполне могло быть интерпретировано в духе моего первого предположения о демагогическом приеме совпартфункционера ("я такого не хочу//Даже вставить в книжку").
Вернемся к сути дискуссии:
но - тут так принято,
Я ведь и задал Келли в исходном посте вопрос, ПОЧЕМУ это так. Меня интересовал АНАЛИЗ в отношении явления, а не ОТПОВЕДИ в отношении лично меня.
Я так и не услышал ничего для себя нового, каким интересам и каких групп людей противоречат попытки индивида (допустим, что ему стало интересно) выяснить, сколько кто получает.
Я могу объяснить, почему интерес посторонних к например половой жизни гражданина не приветствуется. Внешние проявления любви нетрудно подделать, поддельное нетрудно высмеять, и гражданин вполне естественно опасается того, что его (искренние) способы доставить возлюбленной удовольствие будут обесценены (по крайней мере для него) насмешками соседей.
Я НЕ могу дать рациональное объяснение раздражению граждан по поводу попытки выяснения уровня чужой зарплаты. Если точнее, я догадываюсь, но пока не скажу.
и меня такое положение вещей вполне устраивает.
Я вот про "такое положение" (про которое я даже не уверен, что оно "такое"), просто ничего определнного сказать не могу. Не могу сказать ни что я возмущен этим безобразным лицемерием, ни что я счастлив от этой традиционной деликатности принятой в западном обществе.
Сказать по чести, я тоже не знаю, сколько получают мои товарищи по группе. Я ни разу не спрашивал, или по крайней мере забыл ответы. Впрочем, Германия: как уже выяснили, зарплата ученого (сетка БАТ) может быть найдена на каждом сайте.
Возможно, меня этот вопрос просто мало интересует.
Меня лично ответ на этот вопрос обычно тоже не сильно интересует. Меня больше интересует раздражение, с которым некоторые граждане к этому вопросу относятся. Точнее, причины этого раздражения. Опыт, приобретенный в советском обществе, учит меня, что неготовность дать логически мотивированный ответ на вполне простой вопрос вкупе с сильным эмоциональным осуждением задания такого вопроса является верной приметой того факта, что где-то очень близко от темы вопроса расположено большое корыстное враньё. Попробуйте спросить "зачем нужны партсобрания?", с учетом видимой их бесполезности для вашей паргтруппы и никчемности обсуждаемых на них вопросов. Найдется с десяток совершенно бескорыстных людей (не функционеров, не парт-активистов), которые яростно начнут Вас клевать как вероотступника и врага народа. Корысть не в их поведении. Рядом за стенкой молча сидит и ухмыляется парт-активист, который ежегодно получает турпутевки в Югославию, очередь на автомобиль в профкоме, на жилье в райсовете... и чья работа как раз и состоит в организации регулярных актов никому не нужного идиотизма с целью выявления недовольных оным. В курилочной дискуссии он не участвует. Стандартным приемом партактивиста, позволяющим закрыть дискуссию, в которой вот-вот всплывут неприятные для этого партактивиста подробности, в советских коллективах был вопрос "тебе что, непонятна бестактность/аморальность твоего вопроса?".
Не знаю, на что Вы обиделись
Я же написал, на что. Обиделись - не совсем адекватное слово, впрочем. Обиды нету. Мне показалась эта Ваша реакция ниже Вашего обычного интеллектуально-морального уровня. Во-первых, мне не понравился менторский тон с угрозами вычеркнуть меня из списка достойных людей. Может, совпадение случайное, но запах был ровно тот самый. Из Совка. Рад, если обознался. Во-вторых, мне не понравилось Ваше демонстративное нежелание продолжать дискуссию. Если бы Вы просто торопились, Вы бы поленились настучать постинг об этом (вернусь - отвечу, если без меня не дообсудят). Появление постинга написанного специально про Ваше нежелание продолжать разговор вполне могло быть интерпретировано в духе моего первого предположения о демагогическом приеме совпартфункционера ("я такого не хочу//Даже вставить в книжку").
Вернемся к сути дискуссии:
но - тут так принято,
Я ведь и задал Келли в исходном посте вопрос, ПОЧЕМУ это так. Меня интересовал АНАЛИЗ в отношении явления, а не ОТПОВЕДИ в отношении лично меня.
Я так и не услышал ничего для себя нового, каким интересам и каких групп людей противоречат попытки индивида (допустим, что ему стало интересно) выяснить, сколько кто получает.
Я могу объяснить, почему интерес посторонних к например половой жизни гражданина не приветствуется. Внешние проявления любви нетрудно подделать, поддельное нетрудно высмеять, и гражданин вполне естественно опасается того, что его (искренние) способы доставить возлюбленной удовольствие будут обесценены (по крайней мере для него) насмешками соседей.
Я НЕ могу дать рациональное объяснение раздражению граждан по поводу попытки выяснения уровня чужой зарплаты. Если точнее, я догадываюсь, но пока не скажу.
и меня такое положение вещей вполне устраивает.
Я вот про "такое положение" (про которое я даже не уверен, что оно "такое"), просто ничего определнного сказать не могу. Не могу сказать ни что я возмущен этим безобразным лицемерием, ни что я счастлив от этой традиционной деликатности принятой в западном обществе.
18.11.03 20:28
в ответ scorpi_ 18.11.03 17:55
Уважаемый Вадим !
Извините меня ради бога, но Вы вообще понимаете о ч╦м ид╦т речь на данном форуме ?
Складывается впечатление,что Вы говорите на какую-то другую тему..........
Извините меня ради бога, но Вы вообще понимаете о ч╦м ид╦т речь на данном форуме ?
Складывается впечатление,что Вы говорите на какую-то другую тему..........
19.11.03 00:05
в ответ PostDoc 18.11.03 19:39
Помилуйте, ну перечитайте, что я написал. Откуда я Вас вычеркнул? Не надо искать за словами больше, чем они говорят :))
Я Вам могу обьяснить, почему меня раздражают такие вопросы - потому что надо уйти от ответа, не испортив отношения с человеком. Я не хочу говорить про зарплаты, так как считаю это таки моим личным делом, и не хочу обижать человека грубым отказом. Приходится юлить, и это раздражает.
Ну правда, неинтересно мне. Мне кажется, обсуждать почему так - все равно, что обсуждать, почему в Англии ездят не по той стороне. Так сложилось. Наверно, как-то связано с протестантской этикой, но как - не знаю, а врать не хочу.
Я Вам могу обьяснить, почему меня раздражают такие вопросы - потому что надо уйти от ответа, не испортив отношения с человеком. Я не хочу говорить про зарплаты, так как считаю это таки моим личным делом, и не хочу обижать человека грубым отказом. Приходится юлить, и это раздражает.
Ну правда, неинтересно мне. Мне кажется, обсуждать почему так - все равно, что обсуждать, почему в Англии ездят не по той стороне. Так сложилось. Наверно, как-то связано с протестантской этикой, но как - не знаю, а врать не хочу.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.11.03 13:44
в ответ Khimik 19.11.03 00:05
почему в Англии ездят не по той стороне. Так сложилось. Наверно, как-то связано с протестантской этикой, но как - не знаю, а врать не хочу.
Просто так, оффтоп для сведения: в Англии ездят по левой стороне (что в общем то правильно) еще со средневековья - когда от каждого встречного на дороге можно было ожидать что угодно, раз"езжались по левой стороне дороги, чтобы встретиться со встречным правой стороной - рукой в которой был меч. К протестантам отночения не имеет.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Просто так, оффтоп для сведения: в Англии ездят по левой стороне (что в общем то правильно) еще со средневековья - когда от каждого встречного на дороге можно было ожидать что угодно, раз"езжались по левой стороне дороги, чтобы встретиться со встречным правой стороной - рукой в которой был меч. К протестантам отночения не имеет.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
19.11.03 13:47
в ответ SKI-walker 19.11.03 10:57
Спецодежда называется.
К сожалению нет. Костюм с галстуком, равно как например фрак для дирижера суд не признал спецодеждой - соответственно покупку нельзя списать с налогов.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
К сожалению нет. Костюм с галстуком, равно как например фрак для дирижера суд не признал спецодеждой - соответственно покупку нельзя списать с налогов.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
24.11.03 17:13
в ответ Akela_old 17.11.03 15:47
nu vy zh ponyalöi o chjom ya ,kak ya mogu i glupo o vseh govorit'...a chto nesoglasna chto pontujutsya ili...ty gde sama to ???
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
