Deutsch

Внеплановая экономика

379  1 2 3 4 5 все
Консультант гость14.11.03 14:58
Консультант
14.11.03 14:58 
в ответ vagant 14.11.03 14:40
Гайдару я не верю. История показала, что за все время существования Руси только 2 руководителя расшевилили страну 1. Петр Великий 2. И.В. Сталин.. при одном население сократилось на 20%, при другом на столькоже. Один действовал во времена "рыночной економики" другой "плановой".
Дело в людях, а посиму я тоже не верю..
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
#21 
Северянин местный житель14.11.03 15:50
14.11.03 15:50 
в ответ vagant 14.11.03 10:00
В ответ на:

Раньше СССР занимал второе место в мире по продаже вооружений


Продажа слово здесь не совсем уместное. Продажа это когда деньги платят. Большинство покупателей советского вооружения покупало его в долг без возврата.

В ответ на:

Зато тот, кто был на первом месте по этому показателю, на н╦м и остался, ему-то видать и нужен был этот "рынок" в России.


Именно исходя из вышеназванного факта СССР и США никогда не были конкурентами на рынке вооружений. Разные клиенты. У одних те, кто борятся с империализмом и строят социализм, а у вторых те, кто деньги платят. Так что с точки зрения конкуренции на рынке воружений американцам стоило бы заморозить социализм в СССР на веки.

#22 
Северянин местный житель14.11.03 15:56
14.11.03 15:56 
в ответ vagant 14.11.03 14:07
В ответ на:

И этого "кое-чего" с лихвой хватало на тепло и свет в домах


Не всюду и не везде. Если вы не знаете, что были населенные пункты, где свет включали по расписанию и если в газетах не писали об отключениях тепла, то это не значит, что этого не было.

В ответ на:

на зарплату учителям.


В 135 рублей. И врачам 105 рублей.

#23 
vagant Haunter15.11.03 13:26
15.11.03 13:26 
в ответ Северянин 14.11.03 15:56
Не всюду и не везде. Если вы не знаете, что были населенные пункты, где свет включали по расписанию и если в газетах не писали об отключениях тепла, то это не значит, что этого не было.

Возможно,всякое бывало. Сегодня вон то в Америке, то в Италии происходят откылучения света в целых регионов, но это скорее исключения, как и отключения в бывшем СССР.
В 135 рублей. И врачам 105 рублей.

При тех смехотворных ценах, да ещ╦ в сравнении с тем, что принесла внеплановая гайдаровская экономика тем же учителям, это вполне приличные деньги.
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#24 
vagant Haunter15.11.03 13:36
15.11.03 13:36 
в ответ Северянин 14.11.03 15:50
Большинство покупателей советского вооружения покупало его в долг без возврата.
Ну не все. Арабские шейхи, индусы вроде бы платили. А потом, оплата бывает не только деньгами, но и влиянием в том или ином регионе. Америка тоже не со всех последнюю стружку снимает. Да и загнать кого-то в долг тоже бывает выгодно. Вон как ельцинскую Россию закабалили кредитами от МВФ.
Так что с точки зрения конкуренции на рынке воружений американцам стоило бы заморозить социализм в СССР на веки.

По-моему, американцы только выиграли, что социализма в России больше нет. Правда, крыша у них поехала от радости, нарубили дров, но это уже их проблемы.
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#25 
Северянин местный житель15.11.03 13:46
15.11.03 13:46 
в ответ vagant 15.11.03 13:26
В ответ на:

При тех смехотворных ценах, да ещ╦ в сравнении с тем, что принесла внеплановая гайдаровская экономика тем же учителям, это вполне приличные деньги.


Давайте сравним. На 105 рублей можно было купить 50 кг мяса. Если конечно в вашем городе вообще можно было купить мясо. На сегоднешнюю врчебную зарплату в 4000 можно купить теже 50 кг мяса по 80 руб кг. Правда оно всегда есть, его не надо искать и в часовых очередях стоять не нужно.
Вывод: При всей несуразности сегодняшней российской экономики, она обеспечивает более высокий уровень жизни работающи, чем плановая социалистическая экономика.

#26 
vagant Haunter15.11.03 13:48
15.11.03 13:48 
в ответ Консультант 14.11.03 14:58
Интересно, а на сколько сократилось население страны за время Гайдара и Ельцина? такую статистику кто-нибудь вед╦т?
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#27 
Северянин местный житель15.11.03 13:55
15.11.03 13:55 
в ответ vagant 15.11.03 13:36
В ответ на:

Арабские шейхи, индусы вроде бы платили.


Арабские шейхи не покупали советского оружия. Но если и были отдельные случаи покупки оружия, то это исключения подтверждающие правило.

В ответ на:

Да и загнать кого-то в долг тоже бывает выгодно


Ну и какую выгоды извлек СССР от того, что загнал в долги Кубу, Анголу и Эфиопию?

В ответ на:

По-моему, американцы только выиграли, что социализма в России больше нет.


Мы не расматриваем филосовские вопрсы, говорим вроде о конкуренции на рынке вооружений.

#28 
Северянин местный житель15.11.03 13:57
15.11.03 13:57 
в ответ vagant 15.11.03 13:48
А на сколько сократилось население России например с 1964 по 1991?
#29 
vagant Haunter15.11.03 13:58
15.11.03 13:58 
в ответ Северянин 15.11.03 13:46
Не буду углубляться, делая акцент не только на стоимости мяса, но и на другие цены, например, на проезд в городском транспорте.
А как с учителями быть? Как с неотапливаемыми школами? Список ужасов можно продолжить.
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#30 
vagant Haunter15.11.03 14:02
15.11.03 14:02 
в ответ Северянин 15.11.03 13:55
Куба была для СССР другом, по-настоящему, чего нельзя сказать о тех же Польше с Чехословакией.
Советский Союз, балгодаря удобному географическому расположению Кубы, имел стратегическую выгоду. Неужели это не понятно? Про Анголу и Эфиопию ничего не скажу, возможно, и от них была бы польза, если бы в отечественной истории не возник бы Горбачёв.
Мы не расматриваем филосовские вопрсы, говорим вроде о конкуренции на рынке вооружений.

Так что плохого для американцев, если они почти что стали монополистами на рынке вооружений?
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#31 
Северянин местный житель15.11.03 14:03
15.11.03 14:03 
в ответ vagant 15.11.03 13:58
Думаю, что с учителями примерно таже картина. Просто я не знаю, сколько точно сейчас получает учитель. Но вряд ли много меньше врача. Не хотите только на мяса мерить, то померьте на хлеб, молоко и картошку.Получите соответствие по основным продуктам питания. А это уже много.
#32 
vagant Haunter15.11.03 14:12
15.11.03 14:12 
в ответ Северянин 15.11.03 14:03
Странно, всё время показывают учителей, месяцами не получающих вообще ничего. Замерзающие школы тоже...
Хорошо было бы, если б к дискуссии подключился кто-то, кто варится во всём этом благополучии. А то мы, сидя в Европах, спор ведём гипотетический.
Лично меня бы здесь не было, если бы там всё было не хуже, чем при старом режиме.
Однако, я почему-то здесь, несмотря на то, что чувствую себя не в своей тарелке (мягко говоря).
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#33 
vagant Haunter15.11.03 14:14
15.11.03 14:14 
в ответ Северянин 15.11.03 13:57
Знаю только про рост. Например, женщину беременную можно было встретить на каждом шагу, а как пошло вс╦ под откос в конце 80-х начале 90-х, так если раз в год е╦ увидишь, и то хорошо. Тоже о ч╦м-то говорит. даже звери не размножаются, когда им плохо, тем более люди.
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#34 
Северянин местный житель15.11.03 14:16
15.11.03 14:16 
в ответ vagant 15.11.03 14:02
В ответ на:

балгодаря удобному географическому расположению Кубы, имел стратегическую выгоду. Неужели это не понятно?


Нет не понятно. С территории Кубы удобно обстреливать Флориду. Других выгод я не вижу. Значит ли, что миллиарды были потрачены на так и нереализованную возможность пострелять по Флориде. Этим деньгам нельзя ли было найти лучшее применение?

#35 
vagant Haunter15.11.03 14:26
15.11.03 14:26 
в ответ Северянин 15.11.03 14:16
Этим деньгам нельзя ли было найти лучшее применение?

Да, нельзя! Хочешь мира - готовься к войне. Aмерика представляла из себя угрозу для моей страны точно так же, как сегодня представляет угрозу для всего мира наравне с международным терроризмом. И ракеты на Кубе являлись сдерживающим фактором.
400 000 000 000 $ выделенных Пентагону тоже ведь на другие цели никто не тратит.
IMHO
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#36 
Северянин местный житель15.11.03 14:38
15.11.03 14:38 
в ответ vagant 15.11.03 14:26
Это СССР представлял угрозу для всего мира. Помер и слава богу.
#37 
vagant Haunter15.11.03 14:43
15.11.03 14:43 
в ответ Северянин 15.11.03 14:38
У меня другое мнение. В мире не стало спокойно со смертью СССР, что говорит о том, что настоящая угроза исходила и исходит с другого конца света.
Не могла угроза исходить из страны, которая понесла такие потери в войне. Американцы пару сотен потеряли в Ираке и уже стонут.
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#38 
  Sukand постоялец15.11.03 14:56
15.11.03 14:56 
в ответ vagant 15.11.03 14:43
Американцы пару сотен потеряли в Ираке и уже стонут.
Вот видишь, как нормальные люди за других переживают И вспомни А.Матросова - штрафбатальон, сзади советские пулем╦ты, впереди фашистские, если уцелеешь, кормили обещаниями о переводе в нормальный батальон.
Представь себе у тебя есть выбор сражаться в американской армии за 5-6 штук баксов в месяц, или в советской армии в Афгане, где солдат тоже как мясо рассматривали, иначе не было бы таких огромных потерь, речь ид╦т о десятках тысячь.
Мне нравится твоя тв╦рдая позиция по поводу Союза, но если бы у тебя сейчас был классный английский, американский диплом и америкамский паспорт, ты бы уже давно забыл свою ностальгию и хохотал бы глядя на сво╦ прошлое
#39 
vagant Haunter15.11.03 14:57
15.11.03 14:57 
в ответ Sukand 15.11.03 14:56
Вспомнил и Матросова и всех остальных. На нашу страну напали и ставка была жизнь всего государства.
насколько я знаю, Ирак на Америку не нападал, оттого и стонут они.
Лучше ужасный конец, чем бесконечный ужас
Пока знаю буквы - пишу
#40 
1 2 3 4 5 все