Вход на сайт
Вопрос к тем,кто замужем за немцем.
14.11.03 13:57
в ответ TatjanaUkraine 09.11.03 09:40
Нда...
Ну вот на фоне всех этих рассказов здесь и судите, как сладко жилось немцам в Союзе...
Я вот недавно побывала в Москве в гостях. Все нормально, была очень довольна теплым приемом. Неприятным был только тот момент, когда мой приятель повел меня в музей победы (ну не знаю, как он там называется, громозкий такой, построенный в честь 50-ти летия). Меня туда вообще не тянуло, я б уж лишний раз в Третьяковскую сходила, так нет, мой приятель горел желанием мне его показать. Там уже я поняла, почему. Ну вот сильно интересно ему было увидеть мою реакцию на картинки с людьми в концлагерях, мол ты вообще в курсе, что у вас там происходило, что творили твои деды... Я даже не знала, обижаться мне или нет. Решила не принимать близко к сердцу, сказала ему, что такие картинки в отличие видимо от него вижу не впервые, все это мы в школьных учебниках здесь видели и возили нас с классом не один раз в Дахау. Тут я поняла, что люди в Германии переработали свою историю лучше, чем это кажется другим.
Жалко только, что моим родителям при выезде нельзя было брать с собой фотографий с их дней молодости, которую они провели в Сибири на каторге...
Ну вот на фоне всех этих рассказов здесь и судите, как сладко жилось немцам в Союзе...
Я вот недавно побывала в Москве в гостях. Все нормально, была очень довольна теплым приемом. Неприятным был только тот момент, когда мой приятель повел меня в музей победы (ну не знаю, как он там называется, громозкий такой, построенный в честь 50-ти летия). Меня туда вообще не тянуло, я б уж лишний раз в Третьяковскую сходила, так нет, мой приятель горел желанием мне его показать. Там уже я поняла, почему. Ну вот сильно интересно ему было увидеть мою реакцию на картинки с людьми в концлагерях, мол ты вообще в курсе, что у вас там происходило, что творили твои деды... Я даже не знала, обижаться мне или нет. Решила не принимать близко к сердцу, сказала ему, что такие картинки в отличие видимо от него вижу не впервые, все это мы в школьных учебниках здесь видели и возили нас с классом не один раз в Дахау. Тут я поняла, что люди в Германии переработали свою историю лучше, чем это кажется другим.
Жалко только, что моим родителям при выезде нельзя было брать с собой фотографий с их дней молодости, которую они провели в Сибири на каторге...
14.11.03 19:11
в ответ Crea 13.11.03 10:32
В ответ на:Откуда такое святое убеждение о том, что "немцев не могут в Европе терпеть"?
Вашими бы устами да м╦д пить.
В ответ на:Все европейцы (англичане, французы, итальянцы, голландцы и т.п. - и немцы) относятся друг-другу по-европейски, с определенными предубеждениями, но на-равных.
Вы либо недавно в Европе, либо крайне не наблюдательны. Представление о Европе как об однородной массе - заблуждение российских туристов.
14.11.03 19:23
в ответ awotnet 14.11.03 19:05
нет, не угадали, я живу (а не только закупаюсь) в province Overijssel, голландцы там самые настоящие 
(Амстердамцы называют ету часть страны "фермерской" 
)
http://flagspot.net/flags/nl(.html
речь как раз и шла о том, что в этой части Голландии - говорят на немецком (то, что я знаю), в Амстердаме - возможно не говорят (?, не знаю этого), в результате чего я бы не стала делать обобщающие выводы о любви или не любви к немцам...
ну местные вот голландцы "продались" за селедку, ну так это и понятно - спрос рождает предложение
(Амстердамцы называют ету часть страны "фермерской" )http://flagspot.net/flags/nl(.html
речь как раз и шла о том, что в этой части Голландии - говорят на немецком (то, что я знаю), в Амстердаме - возможно не говорят (?, не знаю этого), в результате чего я бы не стала делать обобщающие выводы о любви или не любви к немцам...
ну местные вот голландцы "продались" за селедку, ну так это и понятно - спрос рождает предложение
Услышав немецкую речь, они сами на немецкий переходили. 
14.11.03 21:27
в ответ vkotchetkova 13.11.03 08:55
У моей подруги муж военный моряк Английского флота. Вот она столкнулась с тем, что там до сих пор вспоминают как немцы Лондон бомбили подчистую и вспоминает это старшее поколение с ненавистью.
По поводу американцев и англичан... Не знаю, может для других участников дискуссии это совсем не новость, но та война абсолютно не забыта. В Канаде очень хорошо помнят, например, в Европе было очень много канадских солдат, они защищали Англию... Много погибло, очень много, если посмотреть пропорционально к населению страны. В Канаде и сейчас всего 30 миллионов, а тогда миллионов 8 было всего. Очень много военных английских и американских фильмов, и очень недобрых к фашистам. Это к вопросу о советской "пропаганде".
Мне кажется, русские лучше в среднем относятся к немцам, чем англо-саксы. Несмотря на все жертвы, а может, как раз потому, что именно эти два народа (не разделяю русских, белоруссов, украинцев, всех) больше всех пострадали из-за этой войны. Может, мне просто так кажется, не знаю.
Когда я первый раз попал в Германию, помню, поймал себя на мысли, какая большая страна, где им не хватало тут места, что они к нам полезли и столько горя причинили себе и нам? Зачем? Горько думать об этом.
По поводу американцев и англичан... Не знаю, может для других участников дискуссии это совсем не новость, но та война абсолютно не забыта. В Канаде очень хорошо помнят, например, в Европе было очень много канадских солдат, они защищали Англию... Много погибло, очень много, если посмотреть пропорционально к населению страны. В Канаде и сейчас всего 30 миллионов, а тогда миллионов 8 было всего. Очень много военных английских и американских фильмов, и очень недобрых к фашистам. Это к вопросу о советской "пропаганде".
Мне кажется, русские лучше в среднем относятся к немцам, чем англо-саксы. Несмотря на все жертвы, а может, как раз потому, что именно эти два народа (не разделяю русских, белоруссов, украинцев, всех) больше всех пострадали из-за этой войны. Может, мне просто так кажется, не знаю.
Когда я первый раз попал в Германию, помню, поймал себя на мысли, какая большая страна, где им не хватало тут места, что они к нам полезли и столько горя причинили себе и нам? Зачем? Горько думать об этом.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
14.11.03 23:02
в ответ awotnet 14.11.03 19:11
Вы либо недавно в Европе, либо крайне не наблюдательны.
Ну, наверное, подольше Вашего... 14 лет уж как. И не как туристка, и не только в Германии.
Наблюдательность наверное оттого пострадала, что в основном не среди русских вращаюсь. Было бы наоборот - живо б просекла, что тут, в тесной Европе, все друг-другу глотки готовы, оказывается, перегрызть по национальному признаку. Одним совкам зато всюду любовь и уважение, в какую страну не приедь!
Ну, наверное, подольше Вашего... 14 лет уж как. И не как туристка, и не только в Германии.
Наблюдательность наверное оттого пострадала, что в основном не среди русских вращаюсь. Было бы наоборот - живо б просекла, что тут, в тесной Европе, все друг-другу глотки готовы, оказывается, перегрызть по национальному признаку. Одним совкам зато всюду любовь и уважение, в какую страну не приедь!
15.11.03 10:37
в ответ Crea 14.11.03 23:02
Полностью согласна.
Да еще наблюдательность может пострадать, если делать отпуск в местах массового туризма, типа <Ballerman>. По моему никому не понравятся толпы ,пьянных, орущих наглецов, без разницы, какой национальности и из какой страны.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Да еще наблюдательность может пострадать, если делать отпуск в местах массового туризма, типа <Ballerman>. По моему никому не понравятся толпы ,пьянных, орущих наглецов, без разницы, какой национальности и из какой страны.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >
Fight Gravity/F@ck Gravity
15.11.03 12:29
в ответ MIURA 15.11.03 10:37
если делать отпуск в местах массового туризма, типа <Ballerman>.
К отпуску типа <Ballerman> можно относиться как угодно, это весьма на любителя, в том числе и немецкого (меня в такие местности задаром бы в отпуск не затащили). Но за счет этих орущих, наглых, дующих пиво и сангрию - в Испании существуют, имеют работу и доход целые регионы на побережье. Там и живут из местных только занятые в этой сфере. Зажиточные испанцы предпочитают отдыхать где-нибудь поближе в Биарриц, на Атлантическом побережье. Для немецкого плебса там уже дороговато.
Забавноо слышать от многих русских, как ужасно ведут себя немцы в отпуске в той же Испании. Конечно, это не Ялта и не Сочи, все там прочно и давно в немецких руках, по-русски не удается пока в Испании массово развернуться: ни нажраться, ни оторваться, ни загадить все и вся.
К отпуску типа <Ballerman> можно относиться как угодно, это весьма на любителя, в том числе и немецкого (меня в такие местности задаром бы в отпуск не затащили). Но за счет этих орущих, наглых, дующих пиво и сангрию - в Испании существуют, имеют работу и доход целые регионы на побережье. Там и живут из местных только занятые в этой сфере. Зажиточные испанцы предпочитают отдыхать где-нибудь поближе в Биарриц, на Атлантическом побережье. Для немецкого плебса там уже дороговато.
Забавноо слышать от многих русских, как ужасно ведут себя немцы в отпуске в той же Испании. Конечно, это не Ялта и не Сочи, все там прочно и давно в немецких руках, по-русски не удается пока в Испании массово развернуться: ни нажраться, ни оторваться, ни загадить все и вся.
15.11.03 13:39
в ответ MIURA 15.11.03 10:31
" я вашей иронии тоже не поняла..." -- а жалко, я просто увидел как вы по крутым скалам карабкаетес и подумал, что вы "preußische Zucht", heute vorzufinden nur in Italien, einem Land, nach dem Sie so "süchtig" sind (daher Ihr "Suchthaus") damit meinen. 
15.11.03 14:08
в ответ Monaco_Franzi 14.11.03 13:57
"... судите сами, как сладко жилос немцам в Союзе... моим родителям нелзя было брат с собой их фотографии..." --- может хватит стонат??
Да если я сейчас про своего дедушку вспомню - КРЫМСКОГО ШВЕДА - и раскажу здес, как его притесняли, то репрессии моей бабушки - ВОЛЫНСКОЙ НЕМКИ - просто поблекнут на этом фоне.
Плохо было многим Националным меншинствам в совецком союзе, правители сего просто боялос, что те збегут, предадут и т.е. Совецкую власт.
(людей разделяли по их идеологическим убеждениям)
В 3. Рейхе разделяли людей, кроме Идеологии (у нацистов она тоже была), также по их рассовой принадлежности. Если ты родился и у тебя "нос крючком" или "расстояние между глаз не то, какое оно ДОЛЖНО быт" -- т.е. параметры не сходятся с нормами 3.Рейха -- то ты за это горел в печи!
Не уж ты в школе про "РАССЕНКУНДЕ в 3. Рейхе" ничего не слышала??
Да если я сейчас про своего дедушку вспомню - КРЫМСКОГО ШВЕДА - и раскажу здес, как его притесняли, то репрессии моей бабушки - ВОЛЫНСКОЙ НЕМКИ - просто поблекнут на этом фоне.
Плохо было многим Националным меншинствам в совецком союзе, правители сего просто боялос, что те збегут, предадут и т.е. Совецкую власт.
(людей разделяли по их идеологическим убеждениям)
В 3. Рейхе разделяли людей, кроме Идеологии (у нацистов она тоже была), также по их рассовой принадлежности. Если ты родился и у тебя "нос крючком" или "расстояние между глаз не то, какое оно ДОЛЖНО быт" -- т.е. параметры не сходятся с нормами 3.Рейха -- то ты за это горел в печи!
Не уж ты в школе про "РАССЕНКУНДЕ в 3. Рейхе" ничего не слышала??
15.11.03 21:38
в ответ Crea 14.11.03 23:02
В ответ на:Ну, наверное, подольше Вашего... 14 лет уж как. И не как туристка, и не только в Германии.
Ну можно и 20 лет в Европе прожить и в розовых очках на вс╦ смотреть. А я хоть и 6 лет здесь, но замечаю больше Вашего.
В ответ на:Наблюдательность наверное оттого пострадала, что в основном не среди русских вращаюсь. Было бы наоборот - живо б просекла, что тут, в тесной Европе, все друг-другу глотки готовы, оказывается, перегрызть по национальному признаку. Одним совкам зато всюду любовь и уважение, в какую страну не приедь!
Среди русских я тоже не вращаюсь и мне в Европе не тесно. Глотки конечно никто никому не грыз╦т, но взаимная неприязнь среди стран Европы друг к другу (в том
числе к Германии) имеется. Хотите ли вы это замечать или нет. И это не только мои ощущения. Мои немецкие коллеги и друзья это неоднократно подтверждали. Просто людей нужно выводить на откровенный разговор, а это очевидно не все хотят делать.
16.11.03 00:59
в ответ boltik2003 16.11.03 00:13
У друга есть, он её на Ebay ersteigert, состояние хорошее было, но не думаю что он с ней расстанется.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.11.03 12:55
в ответ awotnet 15.11.03 21:38
А Вы не замечали, что и немцы, живущие в разных частях Германии, друг к другу подчас иронично относятся? Это называется "бытовой шовинизм" и очень несерьезно. Так, если хочется посмеяться, то удобнее посмеяться над кем-то, кто подальше - не над собой и не над собеседником. "Ширли-мырли" смотрели? Кроликов там вопил, как он евреев терпеть не может, пока не узнал, что сам наполовину еврей, тогда начал вопить, что черных не любит, пока не узнал, что его брат-близнец-черный. А когда другой брат-близнец еще и узкоглазым оказался, уже и вопить стало не о чем .
...давно забытая старая
. ...давно забытая старая
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
16.11.03 14:53
в ответ novaya 16.11.03 12:55
Спасибо, что разъяснили, как это называется Если однако для вас бытовой шовинизм - явление несерь╦зное и вас вообще не затрагивает, то добавить мне к моим словам нечего. Однако если Вы думаете, что люди выдумали это от того, что им хотелось посмеяться, то могу только предостеречь Вас от такого поверхностного суждения. Не надо из всего комедию делать.
Если однако для вас бытовой шовинизм - явление несерь╦зное и вас вообще не затрагивает, то добавить мне к моим словам нечего. Однако если Вы думаете, что люди выдумали это от того, что им хотелось посмеяться, то могу только предостеречь Вас от такого поверхностного суждения. Не надо из всего комедию делать.