Deutsch

Партизайн??

681  1 2 все
Leon93 старожил02.11.08 06:09
Leon93
02.11.08 06:09 
Последний раз изменено 02.11.08 06:13 (Leon93)
Я отношусь к тому покалению чьи родители пережили войну уже в призывном возрасте. Среди моих школьных товарищей( к которым я хаживал домой и разговаривал за ужином с их родителями) были те кто был на фронте, сидел в концлагерях( немецких и ГУЛАГ), жили на окупированных территориях и пр. Т.е полный букет включая повоеваших в штрафбатах.
Помню отец моего товарища рассказывал о партизанах. В их избе жил немецкий офицер, который частенько куда-то уесжал на несколько дней . И тогда приходили партизаны и..забирали то что он приносил( поек , вклйчая шаколад, который отец моего товарища вообще не пробывал на зуб до войны).
Сущность партизанского движения хорошо описана в автобиографической книге Григория Климова "Песнь Победителя". Он расказывает о том как набирались "югославские" партизаны,как судили( до расстрала) своих неорганизованых Ставкой, кто и как руководил партизанским движением вообще. Очень интересно и поучительно.
Резун пишет что главным уdиvением Ставики после оккупации ГЕрмании было полное отсутствие партианского движение, к сoпрoтивлению которого Ставка готовилась и создала специальную армию.
Теперь вот такой текст"
ьНесанкционированноеь расследование ("Абажур", Белоруссия)
"...В любой деревне вам расскажут шепотом, как партизаны грабили, расстреливали за одежду, еду или просто так, как кутили и насиловали. Многие факты зафиксированы работниками особых отделов партизанских отрядов и бригад, хранятся в архивах....До конца 1942 года партизанской войны на территории Беларуси практически не велось. Лишь в 1943 году Сталин в ответ на болтологию Пономаренко о героизме в тылу врага начал требовать конкретных результатов. Вот тогда и стали засылать в Беларусь спецотряды из-за линии фронта, чтобы вывести ситуацию в республике из состояния равновесия. Вывели. Вплоть до ненависти друг к другу. В апреле 1943 года ьнародные мстителиь учинили невиданное зверство. В белорусской деревне Дражно они без разбору сожгли 37 домов, убили 25 мирных жителей. Через 65 лет после трагедии родственников лишили права увековечить память невинных жертв. По официальной версии, партизаны в годы Великой Отечественной войны сражались исключительно с гитлеровцами, не уничтожив ни одного мирного жителя. История, о которой рассказал в своей книге ьКроу и попел Дражнаь Виктор Хурсик, ставит под сомнение абсолютную безгрешность вооруженных людей в лесах. http://inosmi.ru/translation/244824.html
НЕдавно был на Украине, поситил один из музеев. ТАм( очевидно по недосмотру властей) весят ОРИГИНАЛЫ немецких приказов к населению и ОРИГИНАЛЫ листовок, разбрасываемые в паризанских лесах. Удивительно читать было...ПАймали гражданского с оружием- расстрел на месте( в соответствии со всеми предвоенными конвенциями). Вышел из лесу с ружжом на плече стволом вниз и листовкой руках- отдай оружие любому(!) представителю власти или армии и иди домой.
НЕ понимаю, как можно уйти в партизаны? Я б не пошел. А вы?[цитата]</div>
<div class="signature">http://inosmi.ru/translation/244824.html
#1 
Извар завсегдатай02.11.08 07:47
Извар
02.11.08 07:47 
в ответ Leon93 02.11.08 06:09
Белорусская поговорка-"Чем дальше в лес, тем толще партизаны!"
#2 
  kurban04 патриот02.11.08 08:11
kurban04
02.11.08 08:11 
в ответ Leon93 02.11.08 06:09
В ответ на:
Партизайн??

Канака-шпрахе?
Владеете.
#3 
herr Schwarz местный житель02.11.08 08:59
herr Schwarz
02.11.08 08:59 
в ответ Leon93 02.11.08 06:09
Я бы тоже не пошел в партизаны. Задницу морозить.
Самое лучшее где-нибудь при кухне пристроиться. В полиции например...Или еще в какой другой команде.
#4 
Извар завсегдатай02.11.08 09:11
Извар
02.11.08 09:11 
в ответ Leon93 02.11.08 06:09
По международным законам любой человек ,задержаный в районе ведения боевых действий, в гражданской одежде, вооружённый, рассматривался, как бандит и мародёр, и подлежал расстрелу на месте. Этот закон был принят для того, чтобы минимализировать потери среди гражданского населения и предотвратить мародёрство. Но разве советское правительство волновало потери гражданского населения, да и партизанское движение ещё 1812 года и гражданской войны воспевалось и в стихах и в прозе!
Даже в учебниках истории вспоминались скифы, которые оставляя персам территории сжигали всё, а колодцы засыпали. Эту же тактику практикова большевики, уничтожалось всё возможное, а о людях, которые оставались никто не думал. Это потом после "освобождения" появлялись хмурые ребята из СМЕРШа и начиналось разбирательство- что ты сдесь делал 3 года, почему не умер? Их совершенно не волновало, что человек должен был кормить свою семью. Раз работал, значит пособник, а пособник значит к стенке! Это потом, уже в Афганистане, наши ребята поняли, как это плохо, когда человек днём тебе улыбается и радостно кивает, а ночью вырезает целые подразделения, взрывает и стреляет из-за угла. Ну соответственно и действия наших воинов были адекватными. Вспомните "зачистки" в чеченских сёлах, а теперь и вгрузинских. Даже так называемые осетинские ополченцы, вооружённые Ктемлём, должны рассматриватся, как бандиты, они и вели себя в захваченных грузинских сёлах и городах, соответственно и "миротворцы" этому потворствовали!
#5 
herr Schwarz местный житель02.11.08 09:48
herr Schwarz
02.11.08 09:48 
в ответ Извар 02.11.08 09:11
А вот в грузинские партизаны я бы пошел. Там тепло. Воевать особенно не надо. Наливай, пей, да песни пой...Красота!
#6 
  -Archimed- коренной житель02.11.08 11:45
02.11.08 11:45 
в ответ Leon93 02.11.08 06:09
Ой, святая наивность.
Леон, ты чё на самом деле об этом только сейчас или после прочтения Климова, узнал?
#7 
valdi_49 прохожий02.11.08 14:47
valdi_49
02.11.08 14:47 
в ответ herr Schwarz 02.11.08 09:48
**А вот в грузинские партизаны я бы пошел. **
:) ....чем дальше в горы тем толще моджахеды !
народная грузинская пословица
под Одессой в 41м году румыны воевали в составе немецкой армии ...немцев мало было .. только Абвер ..гестапо ..
так мне тоже один дед рассказывал как они наступали
три месяца несколько километров продвинулись ...
говорит лежат румыны в поле обняв винтовки
а немецкий офицер ходит среди них под пулями и каждого за шиворот вперед перетаскивает ..
перетащит волоком румына метров на 25 ..потом следующего ..кто злостно обратно отползает ...из парабелума пристрелит ..тогда они лежат там где он их оставил ..
так и наступали :)
Дед тот говорил что мало было слышно про партизан тогда ..после войны только узнал как их много было
А по поводу партизанского движения очень много Квачков пишет ..все таки он спец по диверсионой работе ..практик
Кстати если вы не знаете то по *Норд-Осту * главный обвиняемый был командир спец-отряда ГРУ ..он все организовал
но видимо столько неудобных сведений всплывало на следствии что сняли просто с него обвинения ..и замяли дело
Россия имеет сейчас колониальную администрацию ..и есно идет партизанское движение ..борьба с окупантами и их пособниками

Чтоб разговаривать на тему партизанской войны надо представлять себе что ето такое ..суть ..
прежде всего ето выявление наиболее уязвимых точек противника ..и удары по ним
не обязательно ето сидение в лесу
меняеться мир
меняется стиль войны ..
соответствено и меняется тактика и стратегия партизанской войны
#8 
  Schloss патриот02.11.08 15:38
02.11.08 15:38 
в ответ valdi_49 02.11.08 14:47
Не меняются только млеко и яйки...
#9 
valdi_49 гость02.11.08 17:52
valdi_49
02.11.08 17:52 
в ответ Schloss 02.11.08 15:38
odumaisya завсегдатай02.11.08 18:30
odumaisya
02.11.08 18:30 
в ответ Leon93 02.11.08 06:09
Я б не пошел.
- непонятно войну кого и с кем вы прогнозируете? С Ираном? Я не знаю даже как по арабски "партизан", но воевать не хочу, лень
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
#11 
  Fransisko коренной житель02.11.08 18:50
02.11.08 18:50 
в ответ valdi_49 02.11.08 14:47
В ответ на:
Чтоб разговаривать на тему партизанской войны надо представлять себе что ето такое ..суть ..
прежде всего ето выявление наиболее уязвимых точек противника ..и удары по ним

Самым успешным партизанским лидером известным современной истории был Пауль фон Леттов-Форбек, без всякой поддержки с "большой земли", у себя в африке, с парой сотен белых офицеров и 10 000 чёрных аскеров всю войну сдерживал более чем 300 000 солдат и офицеров противника. Ни разу не был побеждён, англичанам, южноафриканцам, бельгийцам не удалось его выловить, он сдался только через месяц после окончания войны, при этом запланировал свои действия на весь 1919 год. Читайте его мемуары.
#12 
  Fransisko коренной житель02.11.08 18:51
02.11.08 18:51 
в ответ Leon93 02.11.08 06:09
В ответ на:
Сущность партизанского движения хорошо описана

Эта тема всплывает уже не первый раз, лень опять искать ссылки.
#13 
Ален коренной житель02.11.08 19:56
Ален
02.11.08 19:56 
в ответ Извар 02.11.08 09:11
В ответ на:
По международным законам любой человек ,задержаный в районе ведения боевых действий, в гражданской одежде, вооружённый, рассматривался, как бандит и мародёр, и подлежал расстрелу на месте.

А по-моему вы лжёте и такого закона нет.Если есть, приведите ссылку
#14 
Извар завсегдатай02.11.08 21:37
Извар
02.11.08 21:37 
в ответ Ален 02.11.08 19:56
Мой юнный друг, я во всяком случае точно знаю, что такое решение было принято Лигой Наций, сейчас мне просто недосуг искать подтверждение моих слов, да я думаю это и не целесообразно_даже если я и приведу неопровержимые доказательства в силу Вашей воспитанности извинений я не дождусь!
#15 
Denis_Aktobe завсегдатай02.11.08 22:03
Denis_Aktobe
02.11.08 22:03 
в ответ Fransisko 02.11.08 18:51
В ответ на:
Сущность партизанского движения хорошо описана

Конечно! Но даже если она была нехорошо описана в ДК, результат уже не измениться. Выгнали партизаны(а это и есть хозяева своей земли- родились они там, внуки их там - же живут) с помощью регулярной армии захватчиков- честь им и слава! А предатели и пособники (в сущности своей) для своего народа и тех, кого они лично предали или помогали пришлым чужестранцам пытать, мучить или расстреливать- остануться сволочями. Без срока давности. Любители полить м.м.м. своими экскриментами это самое партизанское движение наверное просто не хотят понять, что партизаны воевали на своей земле и пытались её освободить не от жён и матерей своих, а от бандитов, которые решили, что эти леса и горы должны стать ихими... И "глупые" белорусы, украинцы и другие не захотели понять какое счастье им готовил Гитлер со своей шайкой. И необученные воевать, плохо ли хорошо ли, но приближали как могли день освобождения СВОЕЙ ЗЕМЛИ. А ублюдки, которые предавали свой народ- приближали день расплаты за свои преступления. И как бы тут не пытались всем известные господа пытаться очернить и принизить роль партизан в разгроме гитлеровцев в ВОВ, от этого ничего не меняется. Среди них были и трусы и герои. И в мирное время есть бандиты и те, кто с ними борется. Вы лучше бы делом занялись куда более полезным- осудили сущность агрессий Гитлера, Буша и их пособников. И не возникали бы у вас проблемы с обсуждением СУЩНОСТИ ПАРТИЗАНСКОГО ДВИЖЕНИЯ. Этой проблемы просто не существовало бы.
В ответ на:
Эта тема всплывает уже не первый раз, лень опять искать ссылки.
Да не ленитесь вы! Ищите! Это и детям вашим и внукам нужно будет знать. Захочется вдруг им в новом блицкриге поучавствовать- пусть знают, что там обязательно будут и партизаны, а это не всегда трусы и грабители- чащевсего это местные жители, которым совсем не нравится, когда ими пытаются командовать даже такие "добрые и сердобольные" солдаты, какими оказались гитлеровцы. Учите историю и помните её!
#16 
Извар завсегдатай02.11.08 22:57
Извар
02.11.08 22:57 
в ответ Denis_Aktobe 02.11.08 22:03
Это относится и к афганцам, которые воевали против советских войск и чеченцам?
#17 
bibstudent старожил02.11.08 23:50
bibstudent
02.11.08 23:50 
в ответ Извар 02.11.08 22:57, Последний раз изменено 02.11.08 23:51 (bibstudent)
У меня прадедушка, пробабушка и старший брат моего дедушки были в партизанском белорусском отряде.
Мужчины были казены за антифашистскую деятельность.
Пробабушка за то, что пекла им хлеб.
Мой дедушка и два других его младших брата (одному 2 года, другому меньше года) чудом спаслись (немец вынес из горящего дома, когда искал там остатки еды).
#18 
bibstudent старожил03.11.08 00:06
bibstudent
03.11.08 00:06 
в ответ Извар 02.11.08 22:57
Зато о партизанских эстонских отрядах Isamaliit в Эстонии во время Второй Мировой мне рассказывала другая моя бабушка по линии мамы. Говорила, что их они боялись больше всего. Немцев не боялись (они в направлении армии Север не устраивали жёстких карательных операций. А Евреев некоторые прогитлеревские эстонцы заранее уже всех перевесили и сожгли, заявив, что мы Judenfrei), красных тоже не боялись. А про эстонских лестных братьев только плохие воспоминания у этих людей остались.
Я в этой деревне летом был и провёл даже такой мини-опрос. Боялись они потому, что эти "лесные братья" - эстонские партизаны - могли прийти на их хутор и разграбить всё имущество и увести скот, якобы на благо противостояния захватчикам. Один раз даже такая ситуация разыгралась: Эти партизаны сотрудничали с немцами. И когда один немец, увидел, как это партизан до смерти забивает одного парнишку, то немец подъехал на мотоцикле и сказал, что ещё раз такое увижу, всех вас- лестных братьев расстреляем.
Кстати, деревня эта русская в Эстонии. Корни у неё многовековые. Это переселенцы - староверы с Руси, которые бежали от репрессий властей связанных с реформой церкви. В этой деревне до сих пор есть две старовечерские церкви.
Кроме того бабушка моя родилась в независимой Эстонии и также негативно относилась к советской аннексии Эстонской Республики, а также она глубоко верующий человек и была также недовольна советским атеизмом. Это я на тот случай, если кто-то подумает, что мнение это необъективно из за советского промывания мозгов.
#19 
Ален коренной житель03.11.08 00:36
Ален
03.11.08 00:36 
в ответ Извар 02.11.08 21:37
Почему же? Если вы приведёте ссылки на современное международное право(например женевские международные конвенции о правилах ведения войны) доказывающие ваше утверждение,то я готов извиниться.
Кстати,а почему вы называете меня "юный друг?Возможно я даже старше вас...
#20 
1 2 все