Login
Арбатова - Новодворская
01.11.08 22:15
Привет всем!
Меня забанили на сайте М. Арбатовой. Хотелось бы услышать мнение здесь. Привожу мой пост:
Меня забанили на сайте М. Арбатовой. Хотелось бы услышать мнение здесь. Привожу мой пост:
В ответ на:
Хотелось бы написать, что либо в поддержку Марии Ивановны, но не могу! Так как её выступление против г-жи Новодворской, какое-то не убедительное! Зачем оно всё было нужно, озвучу версии, не буду судить, к-ая из них истинная:
- версия первая, к-ую озвучила во время "дуэли" сама Мария Ивановна: всем заплатили, а ей нет, обидно как-то.
- вторая, Марию Ивановну как-то народ стал подзабывать, ну там книжки продаются хуже, чем Шекспира, что само собой уже удар по почкам Марии Ивановны (сама где-то говорила, что она круче, чем вышеназванный), и нужен какой-то рекламный шаг. Проехаться в неглиже на белом коне по Красной Площади как-то не позволяет воспитание. А вот сегодня модно хаять "негодяйскую" власть, из рук к-ой питаются практически все, но если подключится к этому "хаю" получишь ноль дивидендов, а вот если встанешь в позу а-ля "А баба Яга против!", то вот он рекламный шаг! И, кстати, если эта версия верна, то она (Мария Ивановна) попала в точку, не смотря на то, что Мария Ивановна смотрелась там не как феминистка, а как базарная тётка! Ну, скажем я, конечно, не стал "гениальные" пьесы покупать, но здесь зарегистрировался!
Теперь собственно о Бахминой, моё мнение. Если компания о её освобождение приплачена от Ходорковского, то это делает только плюс тому же Ходорковскому, ну она его не предала, он её не предал, т.е. благородные какие-то разбойники. То что она там украла в пользу третьих лиц миллиарды то-же не впечатляют! А вот та должность там на зоне, к-ую она занимает, не возможно купить! Это вам не хлеборез, чтоб занять её (должность) нужно быть сукой (это не ругательство, а воровской термин, означающий, что человек "сотрудничает" с администрацией зоны). А за сук как-то рука не позволяет отдавать какие-то голоса и пр.
Вот собственно что и хотел сказать!
С уважением ВС
Хотелось бы написать, что либо в поддержку Марии Ивановны, но не могу! Так как её выступление против г-жи Новодворской, какое-то не убедительное! Зачем оно всё было нужно, озвучу версии, не буду судить, к-ая из них истинная:
- версия первая, к-ую озвучила во время "дуэли" сама Мария Ивановна: всем заплатили, а ей нет, обидно как-то.
- вторая, Марию Ивановну как-то народ стал подзабывать, ну там книжки продаются хуже, чем Шекспира, что само собой уже удар по почкам Марии Ивановны (сама где-то говорила, что она круче, чем вышеназванный), и нужен какой-то рекламный шаг. Проехаться в неглиже на белом коне по Красной Площади как-то не позволяет воспитание. А вот сегодня модно хаять "негодяйскую" власть, из рук к-ой питаются практически все, но если подключится к этому "хаю" получишь ноль дивидендов, а вот если встанешь в позу а-ля "А баба Яга против!", то вот он рекламный шаг! И, кстати, если эта версия верна, то она (Мария Ивановна) попала в точку, не смотря на то, что Мария Ивановна смотрелась там не как феминистка, а как базарная тётка! Ну, скажем я, конечно, не стал "гениальные" пьесы покупать, но здесь зарегистрировался!
Теперь собственно о Бахминой, моё мнение. Если компания о её освобождение приплачена от Ходорковского, то это делает только плюс тому же Ходорковскому, ну она его не предала, он её не предал, т.е. благородные какие-то разбойники. То что она там украла в пользу третьих лиц миллиарды то-же не впечатляют! А вот та должность там на зоне, к-ую она занимает, не возможно купить! Это вам не хлеборез, чтоб занять её (должность) нужно быть сукой (это не ругательство, а воровской термин, означающий, что человек "сотрудничает" с администрацией зоны). А за сук как-то рука не позволяет отдавать какие-то голоса и пр.
Вот собственно что и хотел сказать!
С уважением ВС
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
01.11.08 23:32
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
Смотрел и хочу сказать, что Арбатовой после этого паскудства "убила" себя не просто как приличный человек, но и как общественный деятель, чье мнение имеет какую-то ценность. И не важно почему и за сколько, главное что ссучилась. Мерзко.
01.11.08 23:44
in Antwort eder 01.11.08 23:32
Полностью согласен с вами.Добавлю,что Арбатова убила себя и как феминистка.К сожалению советская история полна примеров,когда известные писатели,и другие представители интеллигенции подписывали письма с осуждением "врагов народа",советских ,диссидентов и т.д.Да и был пример,когда ряд пропутинских деятелей искусства и литературы во главе с Н.Михалковым подписали письмо против Ходорковского.Лакеи и холуи режима бывают не только среди чиновников.
02.11.08 00:08
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
С удовольствием написала на сайте Арбатовой, что она перестала существовать для меня и как писатель, и как человек. Единственное, о чём сожалею - что не смогу лично плюнуть в лицо ей и её единомышленникам. Это насколько же надо потерять человеческий облик, чтобы протестовать против помилования матери двух малолетних детей, беременной женщины, отсидевшей уже две трети положенного срока, причём, заметьте, без нареканий и нарушения режима, и к тому же вообще не представляющей опасности для общества(даже если считать, что она совершила преступление, то не насильственное же...). Да, я за то, чтобы помиловали и выпустили не только Бахмину, но и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества . Пусть случай Бахминой будет хотя бы прецедентом!
О её виновности или невиновности в краже миллионов рассуждать не берусь - не компетентна, а вот "проплатить" кампанию в её защиту Ходорковский при всём желании не смог бы - его имущество конфисковали, а его самого "прессуют" так , что мало не покажется. Вообще содержание под стражей тяжело больного Алексаняна и беременной Бахминой считаю признаком не силы, а слабости, трусости и подленькой мстительности властей предержащих
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 01:31
Ваши мысли отражают вашу девичью наивность. Закон один для всех и каждый должен отвечать за свои поступки. Меня просто убило ваше высказывание даже если считать, что она совершила преступление, то не насильственное же...) по этой логике у нас каждый второй невиновным окажется.
in Antwort aguna 02.11.08 00:08, Zuletzt geändert 02.11.08 01:32 (Dry)
В ответ на:
С удовольствием написала на сайте Арбатовой, что она перестала существовать для меня и как писатель, и как человек. Единственное, о чём сожалею - что не смогу лично плюнуть в лицо ей и её единомышленникам. Это насколько же надо потерять человеческий облик, чтобы протестовать против помилования матери двух малолетних детей, беременной женщины, отсидевшей уже две трети положенного срока, причём, заметьте, без нареканий и нарушения режима, и к тому же вообще не представляющей опасности для общества(даже если считать, что она совершила преступление, то не насильственное же...). Да, я за то, чтобы помиловали и выпустили не только Бахмину, но и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества . Пусть случай Бахминой будет хотя бы прецедентом!
С удовольствием написала на сайте Арбатовой, что она перестала существовать для меня и как писатель, и как человек. Единственное, о чём сожалею - что не смогу лично плюнуть в лицо ей и её единомышленникам. Это насколько же надо потерять человеческий облик, чтобы протестовать против помилования матери двух малолетних детей, беременной женщины, отсидевшей уже две трети положенного срока, причём, заметьте, без нареканий и нарушения режима, и к тому же вообще не представляющей опасности для общества(даже если считать, что она совершила преступление, то не насильственное же...). Да, я за то, чтобы помиловали и выпустили не только Бахмину, но и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества . Пусть случай Бахминой будет хотя бы прецедентом!
Ваши мысли отражают вашу девичью наивность. Закон один для всех и каждый должен отвечать за свои поступки. Меня просто убило ваше высказывание даже если считать, что она совершила преступление, то не насильственное же...) по этой логике у нас каждый второй невиновным окажется.
02.11.08 01:40
наисправедливейший портрет этого тандема у власти.
in Antwort aguna 02.11.08 00:08
В ответ на:
а слабости, трусости и подленькой мстительности властей предержащих
а слабости, трусости и подленькой мстительности властей предержащих
наисправедливейший портрет этого тандема у власти.
02.11.08 01:45
вы хотели сказать,что В РОССИИ ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ???
рассмешили (с) вы нас однако.
как посадили по указке пальца из кремля -- по указке того же пальца можно и освободить.
in Antwort Dry 02.11.08 01:31
В ответ на:
Закон один для всех
Закон один для всех
вы хотели сказать,что В РОССИИ ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ???
рассмешили (с) вы нас однако.
как посадили по указке пальца из кремля -- по указке того же пальца можно и освободить.
02.11.08 01:48
in Antwort Dry 02.11.08 01:31
Повторюсь для тугодумов : Бахмина уже отсидела две трети срока без нарушения режима и замечаний. В цивилизованных странах таких заключённых отпускают условно-досрочно, даже если они не являются беременными женщинами
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 01:50
Не удержусь от картинного падения ( не совсем буквально;-)) на колени в восхищении от простоты , чистоты и ясности этой истины.....
Один для всех.....Ну-ну....:-)
То ли Закон маленький, то-ли "всех" слишком много.
in Antwort Dry 02.11.08 01:31
В ответ на:
Ваши мысли отражают вашу девичью наивность. Закон один для всех и каждый должен отвечать за свои поступки.
Ваши мысли отражают вашу девичью наивность. Закон один для всех и каждый должен отвечать за свои поступки.
Не удержусь от картинного падения ( не совсем буквально;-)) на колени в восхищении от простоты , чистоты и ясности этой истины.....
Один для всех.....Ну-ну....:-)
То ли Закон маленький, то-ли "всех" слишком много.
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
02.11.08 01:56
А чем госпожа Бахмина отличается от госпожи Васиной, например, укравшей три рулона туалетной бумаги с хлобчатобумажного завода. В случае Бахминой оказывается внимание СМИ, кем то настроенное на обсуждение этой "глобоко моральной темы".
in Antwort sanktvalentin 02.11.08 01:45
В ответ на:
вы хотели сказать,что В РОССИИ ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ???
рассмешили (с) вы нас однако.
как посадили по указке пальца из кремля -- по указке того же пальца можно и освобо
вы хотели сказать,что В РОССИИ ЗАКОН ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ???
рассмешили (с) вы нас однако.
как посадили по указке пальца из кремля -- по указке того же пальца можно и освобо
А чем госпожа Бахмина отличается от госпожи Васиной, например, укравшей три рулона туалетной бумаги с хлобчатобумажного завода. В случае Бахминой оказывается внимание СМИ, кем то настроенное на обсуждение этой "глобоко моральной темы".
02.11.08 02:06
Да уж.. Тоже посмотрел...
Удивил соловьёв
(правда я давно уже его невидел- раньше то относительно справедлив был в секунданстве...) Ёрничал, передёргивал...
про арбатову слов нет... и ранише ее незнал и впредь несобираюсь знать...
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
В ответ на:
Меня забанили на сайте М. Арбатовой.
Меня забанили на сайте М. Арбатовой.
Да уж.. Тоже посмотрел...
Удивил соловьёв
(правда я давно уже его невидел- раньше то относительно справедлив был в секунданстве...) Ёрничал, передёргивал... про арбатову слов нет...
и ранише ее незнал и впредь несобираюсь знать...
02.11.08 02:07
in Antwort Dry 02.11.08 01:56
Верно заметили, ничем не отличается. Если у госпожи Васиной, укравшей туалетную бумагу, малолетние дети, то её и штрафовать-то не стоит, так, пожурить на профсоюзном собрании. И опять же повторюсь : я за то, чтобы Иванову, Петрову и Пупкину, отсидевших бОльшую часть срока без нарушений и замечаний, беременных и имеющих дома малолетних детей, отпускать условно-досрочно. Ну, и Бахмину в том числе
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 02:19
Да ничего я не имею против Госпожи Бахминой. Воры всегда были в почёте в Росиии, особенно связанные с политикой, есть о чём на ДК покалякать
in Antwort aguna 02.11.08 02:07
В ответ на:
Верно заметили, ничем не отличается. Если у госпожи Васиной, укравшей туалетную бумагу, малолетние дети, то её и штрафовать-то не стоит, так, пожурить на профсоюзном собрании. И опять же повторюсь : я за то, чтобы Иванову, Петрову и Пупкину, отсидевших бОльшую часть срока без нарушений и замечаний, беременных и имеющих дома малолетних детей, отпускать условно-досрочно. Ну, и Бахмину в том числе
Верно заметили, ничем не отличается. Если у госпожи Васиной, укравшей туалетную бумагу, малолетние дети, то её и штрафовать-то не стоит, так, пожурить на профсоюзном собрании. И опять же повторюсь : я за то, чтобы Иванову, Петрову и Пупкину, отсидевших бОльшую часть срока без нарушений и замечаний, беременных и имеющих дома малолетних детей, отпускать условно-досрочно. Ну, и Бахмину в том числе
Да ничего я не имею против Госпожи Бахминой. Воры всегда были в почёте в Росиии, особенно связанные с политикой, есть о чём на ДК покалякать
02.11.08 02:22
in Antwort Dry 02.11.08 02:19
ИГНОР. Неинтересно разговаривать с теми, кто не способен воспринимать чужой текст, а слышит только самого себя. Не трудитесь больше отвечать на мои постинги. Ответа не будет.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 02:23
in Antwort aguna 02.11.08 01:48, Zuletzt geändert 02.11.08 02:24 (bibstudent)
Так украл ли там кто миллионы или не украл?
Если не украл, то несправедливо.
Если украл, то самое то. Потому как кража миллионов - это не многим лучше убийства. Кража миллионов - это значит, что какой-то ребёнок в школе не поест, а какой-то пенсионер не получит вовремя пенсию.
Если не украл, то несправедливо.
Если украл, то самое то. Потому как кража миллионов - это не многим лучше убийства. Кража миллионов - это значит, что какой-то ребёнок в школе не поест, а какой-то пенсионер не получит вовремя пенсию.
02.11.08 02:31
Демократы вы пиндатые, игноры ставите. Мне Ваш ответ не нужен был. Любители поспорить о вселенном.
in Antwort aguna 02.11.08 02:22
В ответ на:
ИГНОР.
ИГНОР.
Демократы вы пиндатые, игноры ставите. Мне Ваш ответ не нужен был. Любители поспорить о вселенном.
02.11.08 02:35
in Antwort bibstudent 02.11.08 02:23
Вор должен сидеть в тюрьме? А что ж Черномырдин, Дерипаска, Абрамович и пр. (имя им - легион!) не сидят? Это во-первых. А во-вторых - смотрите мои предыдущие постинги. Речь идёт не о НЕПОДСУДНОСТИ ВОРА (ВОРОВКИ), а о МИЛОСТИ к понесшей наказание преступнице (если Вам так угодно), оказавшейся в особом (в данном случае - "интересном") положении
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 02:38
Да таких в тюрьме сотни, оказавшиеся в " интересном положений"
in Antwort aguna 02.11.08 02:35
В ответ на:
оказавшейся в особом (в данном случае - "интересном") положении
оказавшейся в особом (в данном случае - "интересном") положении
Да таких в тюрьме сотни, оказавшиеся в " интересном положений"
02.11.08 02:42
Да
Откуда мне знать чего они не сидят?
Откупаются, скрываются наверное
Да, я внимательно всё прочитал.
Хотя с ситуацией до этого был вообще незнаком.
Милость это хорошо. Но тогда давайте всех освободим. Ради милости.
Кстати, а можно поподробнее о её особом, "интересном" положении?
in Antwort aguna 02.11.08 02:35
В ответ на:
Вор должен сидеть в тюрьме?
Вор должен сидеть в тюрьме?
Да
В ответ на:
А что ж Черномырдин, Дерипаска, Абрамович и пр. (имя им - легион!) не сидят?
А что ж Черномырдин, Дерипаска, Абрамович и пр. (имя им - легион!) не сидят?
Откуда мне знать чего они не сидят?
Откупаются, скрываются наверное
В ответ на:
А во-вторых - смотрите мои предыдущие постинги.
А во-вторых - смотрите мои предыдущие постинги.
Да, я внимательно всё прочитал.
Хотя с ситуацией до этого был вообще незнаком.
В ответ на:
а о МИЛОСТИ к понесшей наказание преступнице (если Вам так угодно), оказавшейся в особом (в данном случае - "интересном") положении
а о МИЛОСТИ к понесшей наказание преступнице (если Вам так угодно), оказавшейся в особом (в данном случае - "интересном") положении
Милость это хорошо. Но тогда давайте всех освободим. Ради милости.
Кстати, а можно поподробнее о её особом, "интересном" положении?
02.11.08 02:52
in Antwort bibstudent 02.11.08 02:42
Опять же - читайте постинги внимательно! Вы же студент, в конце концов!
- "интересное положение" - беременность
- отпускать (точнее, как я уже не раз писала, условно-досрочно освобождать) в цивилизованных странах принято и в самом деле ВСЕХ заключённых, отсидевших значительную часть срока без нарушений и замечаний, а уж тем более забеременевших женщин, имеющих к тому же дома двоих малолетних детей. И я за то, чтобы освободили действительно ВСЕХ женщин-заключённых, подпадающих под это определение. Случай Бахминой - это просто прецедент, она лицо известное, а обсуждение темы лучше всего начинать именно с примера, знакомого большинству
- "интересное положение" - беременность
- отпускать (точнее, как я уже не раз писала, условно-досрочно освобождать) в цивилизованных странах принято и в самом деле ВСЕХ заключённых, отсидевших значительную часть срока без нарушений и замечаний, а уж тем более забеременевших женщин, имеющих к тому же дома двоих малолетних детей. И я за то, чтобы освободили действительно ВСЕХ женщин-заключённых, подпадающих под это определение. Случай Бахминой - это просто прецедент, она лицо известное, а обсуждение темы лучше всего начинать именно с примера, знакомого большинству
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 03:18
in Antwort aguna 02.11.08 02:52, Zuletzt geändert 02.11.08 03:20 (bibstudent)
А каков закон в Российской Федерации относительно методики досрочного освобождения?
Вы считаете, что имеет место нарушение закона?
PS! А вообще я против досрочных освобождений. И то что дети без матери - это конечно плохо. Но надо было думать перед тем как зло другим людям делать.
Без нарушений и замечаний?
Я вообще удивлён, что за какое-то поведение в тюрьме людям сроки сокращают. Хорошее поведение - это не просьба, это требование. Если соблюдаешь требование - молодец, если нет - надо срок увеличивать.
А что касается уменьшения срока - то я вообще против.
Человек, когда шёл творить ЗЛО, должен был понимать на что идёт и задумываться о последствиях.
Для забеременневших женщин должны быть отдельные камеры, витамины, свежий воздух и т.д. - вообщем подходящие для беременной женщины условия. Ведь суд назначил лешить человека свободы, но не назначал наносить вред заключенному или его/её ребёнку. Но то что Вы предлагаете это перебор! Освобождать преступников по той причине, что дома дети или больная бабушка - это не справедливо. Человек знал на что шёл, когда убивал, грабил и всячески вредил обществу.
Вы считаете, что имеет место нарушение закона?
PS! А вообще я против досрочных освобождений. И то что дети без матери - это конечно плохо. Но надо было думать перед тем как зло другим людям делать.
В ответ на:
и в самом деле ВСЕХ заключённых, отсидевших значительную часть срока без нарушений и замечаний, а уж тем более забеременевших женщин, имеющих к тому же дома двоих малолетних детей.
и в самом деле ВСЕХ заключённых, отсидевших значительную часть срока без нарушений и замечаний, а уж тем более забеременевших женщин, имеющих к тому же дома двоих малолетних детей.
Без нарушений и замечаний?
Я вообще удивлён, что за какое-то поведение в тюрьме людям сроки сокращают. Хорошее поведение - это не просьба, это требование. Если соблюдаешь требование - молодец, если нет - надо срок увеличивать.
А что касается уменьшения срока - то я вообще против.
Человек, когда шёл творить ЗЛО, должен был понимать на что идёт и задумываться о последствиях.
Для забеременневших женщин должны быть отдельные камеры, витамины, свежий воздух и т.д. - вообщем подходящие для беременной женщины условия. Ведь суд назначил лешить человека свободы, но не назначал наносить вред заключенному или его/её ребёнку. Но то что Вы предлагаете это перебор! Освобождать преступников по той причине, что дома дети или больная бабушка - это не справедливо. Человек знал на что шёл, когда убивал, грабил и всячески вредил обществу.
02.11.08 03:37
in Antwort bibstudent 02.11.08 03:18
Да уж, до Иисуса Христа Вам далеко...Вы бы, вероятно, и были бы тем единственным, кто бросил бы камень в ту согрешившую женщину из библейской притчи...
По Уголовному Кодексу РФ я не специалист (слава Богу, и необходимости в этом нет, так как не была и уж тем более сейчас не являююсь гражданкой этой страны), но знаю точно, что в РФ практикуется и досрочное освобождение, и помилование, и амнистия...
По Уголовному Кодексу РФ я не специалист (слава Богу, и необходимости в этом нет, так как не была и уж тем более сейчас не являююсь гражданкой этой страны), но знаю точно, что в РФ практикуется и досрочное освобождение, и помилование, и амнистия...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 04:13
in Antwort aguna 02.11.08 03:37
Вот про Христа и про прочее не надо. Никого я камнями закидывать не собираюсь.
Я не уважаю приступников и не рад тому, когда только и слышу там "няня подмешивала ребёнку снотворное, один раз переборщила . ребёнок умер. суд приговорил к 4 годам, освободили через 1.5 за хорошее поведение". Звиздец блин! Хорошее поведение блин. Ребёнок мёртв. Но хорошее поведение мать етить!!!!!!!!!!!
Я не уважаю приступников и не рад тому, когда только и слышу там "няня подмешивала ребёнку снотворное, один раз переборщила . ребёнок умер. суд приговорил к 4 годам, освободили через 1.5 за хорошее поведение". Звиздец блин! Хорошее поведение блин. Ребёнок мёртв. Но хорошее поведение мать етить!!!!!!!!!!!
02.11.08 04:50
in Antwort bibstudent 02.11.08 02:23
Тогда почему не сидят Путин, Иванов, Матвиенко, Лужков, Жириновский тот же, ведь наворовали у народа не меньше Бахминой или Ходорковского. Но не сидят, а судят...
02.11.08 04:52
Что-то я не понял..( не знаю кто это такая,Бахмина), но если она uzhe сидит, как это она забеременела?? За это надо не помиловать, а срок добавлять. ТАкова демократическая практика.
Это в условиях тоталитаризма обеременных охраной женщин переводили на легкие работы, или даже выпускали. Зачем нам эти пережитки застоя? При демократии- все должно быть по закпну.ь.. Эй- плюсь пару -тройку лет, ему-увольнение и лишение пенсии, ребенка в детский дом.
Вы не владеете вопросом. В мировой цидателе демократии США забеременевшим в неволе женьщинам делают принудительный абборт и добавляют срок. Если время проморгали и абборт невозможен- делается все как я описал выше.
Потому что преступник- должен сидеть в тюрме.
in Antwort aguna 02.11.08 00:08, Zuletzt geändert 02.11.08 04:57 (Leon93)
В ответ на:
чтобы протестовать против помилования матери двух малолетних детей, беременной женщины, отсидевшей уже две трети положенного срока, причём, заметьте, без нареканий и нарушения режима, и к тому же вообще не представляющей опасности для общества(даже если считать, что она совершила преступление, то не насильственное же...). Да, я за то, чтобы помиловали и выпустили не только Бахмину, но и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества
чтобы протестовать против помилования матери двух малолетних детей, беременной женщины, отсидевшей уже две трети положенного срока, причём, заметьте, без нареканий и нарушения режима, и к тому же вообще не представляющей опасности для общества(даже если считать, что она совершила преступление, то не насильственное же...). Да, я за то, чтобы помиловали и выпустили не только Бахмину, но и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества
Что-то я не понял..( не знаю кто это такая,Бахмина), но если она uzhe сидит, как это она забеременела?? За это надо не помиловать, а срок добавлять. ТАкова демократическая практика.
Это в условиях тоталитаризма обеременных охраной женщин переводили на легкие работы, или даже выпускали. Зачем нам эти пережитки застоя? При демократии- все должно быть по закпну.ь.. Эй- плюсь пару -тройку лет, ему-увольнение и лишение пенсии, ребенка в детский дом.
В ответ на:
- отпускать (точнее, как я уже не раз писала, условно-досрочно освобождать) в цивилизованных странах принято и в самом деле ВСЕХ заключённых, отсидевших значительную часть срока без нарушений и замечаний, а уж тем более забеременевших женщин
- отпускать (точнее, как я уже не раз писала, условно-досрочно освобождать) в цивилизованных странах принято и в самом деле ВСЕХ заключённых, отсидевших значительную часть срока без нарушений и замечаний, а уж тем более забеременевших женщин
Вы не владеете вопросом. В мировой цидателе демократии США забеременевшим в неволе женьщинам делают принудительный абборт и добавляют срок. Если время проморгали и абборт невозможен- делается все как я описал выше.
Потому что преступник- должен сидеть в тюрме.
02.11.08 10:58
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
скажите а где в интернете можно посмотреть этот разговор между Новодворской и Арбатовой? Спасибо!
02.11.08 11:11
in Antwort dietrichologe 02.11.08 10:58
Вот тут смотрите
http://rutube.ru/tracks/1153483.html?v=560af630ad76e8da6b4a017a04226e3c
и не ввязывайтесь вы в беседы с "арбатовцами", пусто это - волкам о гуманном.
http://rutube.ru/tracks/1153483.html?v=560af630ad76e8da6b4a017a04226e3c
и не ввязывайтесь вы в беседы с "арбатовцами", пусто это - волкам о гуманном.
02.11.08 12:26
in Antwort Leon93 02.11.08 04:52
Не знаете, о чём речь - не ввязывайтесь в разговор. Конкретно Бахмина забеременела от собственного супруга во время официльно предоставленного кратковременного отпуска (в немецких тюрьмах, насколько мне известно, подобные отпуска для общественно неопасных заключённых тоже практикуются). Насчёт насильственных абортов в тюрьмах США - ссылочку, пожалуйста, в студию! Насчёт перевода беременных женщин на более лёгкую работу при тоталитарных режимах спросите у российских немок старшего поколения, испытавших всю мягкость и милосердие такого режима на себе (я уж помолчу о нацистских лагерях или о "красных кхмерах"...)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 12:34
in Antwort eder 02.11.08 11:11
Вот тут Вы правы. Сказано же в Писании : "Не мечите бисер..." Но иногда не получается сдержаться, думаешь, может, удастся сколько-нибудь доходчиво объяснить, что человека от зверя отличает не только его способность убивать и мучить себе подобных просто ради удовольствия, но и способность со-чувствовать, со-переживать, быть милосердным. Но уж если у ИИсуса не получилось, то куда уж нам, грешным...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 12:34
in Antwort aguna 02.11.08 12:26
Вообще-то по закону приговорённые по статьям хищение гос.имущества, изнасилование и умышленное убийство амнистии не подлежат.
Я считаю что беременно0сть не является поводом для досрочного освобождения. Иначе можем далеко зайти..
Получается к примеру детоубйца отрубил себе палец что ж ему за это срок скостить?
Я считаю что беременно0сть не является поводом для досрочного освобождения. Иначе можем далеко зайти..
Получается к примеру детоубйца отрубил себе палец что ж ему за это срок скостить?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.11.08 12:49
in Antwort aguna 02.11.08 12:26, Zuletzt geändert 02.11.08 12:49 (Jokkersha)
Я считаю, что Бахмина может рассчитывать на условно-досрочное освобождение. И не только она, я думаю, было бы хорошо, чтобы была общая амнистия для ожидающих ребенка женщин, находящихя в тюрьме за нетяжкие преступления, не связанные с причинением вреда жизни и здоровю граждан.
Это милосердно, это и практично, кстати (мед.персонал в тюремных роддомах тоже денег стоит и сожержание роженицы также).. кроме того с точки зрения здравого смысла - для женщины, даже совершившей преступление, рождение ребенка - есть своеобразное перерождение самой себя, сказано в Библии - через роды женщина очищается. Я не думаю, что содержание под стражей эту женщину перевоспитает, а вот АМНИСТИЯ может дать очень много для нравственного перерождения. Милость - привелегия королей. Но и суд без милости не оказавшему милости.
Это милосердно, это и практично, кстати (мед.персонал в тюремных роддомах тоже денег стоит и сожержание роженицы также).. кроме того с точки зрения здравого смысла - для женщины, даже совершившей преступление, рождение ребенка - есть своеобразное перерождение самой себя, сказано в Библии - через роды женщина очищается. Я не думаю, что содержание под стражей эту женщину перевоспитает, а вот АМНИСТИЯ может дать очень много для нравственного перерождения. Милость - привелегия королей. Но и суд без милости не оказавшему милости.
02.11.08 12:52
in Antwort oldwalker 02.11.08 12:34
Вы не пытались быть хоть сколько-нибудь логичным в Ваших рассуждениях? Что общего между детоубийцей, отрубившим себе палец, и беременной женщиной, осуждённой за помощь в осуществлении финансовых махинаций? что общего между амнистией и условно-досрочным освобождением? А насчёт "хищения госимущества" - это откуда? Из советских времён? Если подобное определение существует сейчас в УК РФ - ссылочку в студию!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 13:12
in Antwort oldwalker 02.11.08 12:34
В ответ на:
Вообще-то по закону приговорённые по статьям хищение гос.имущества, изнасилование и умышленное убийство амнистии не подлежат
А при чем тут Бахмина?Вообще-то по закону приговорённые по статьям хищение гос.имущества, изнасилование и умышленное убийство амнистии не подлежат
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 13:18
in Antwort Jokkersha 02.11.08 12:49
В ответ на:
Я считаю, что Бахмина может рассчитывать на условно-досрочное освобождение. И не только она, я думаю, было бы хорошо, чтобы была общая амнистия для ожидающих ребенка женщин, находящихя в тюрьме за нетяжкие преступления, не связанные с причинением вреда жизни и здоровю граждан.
Это милосердно, это и практично, кстати (мед.персонал в тюремных роддомах тоже денег стоит и сожержание роженицы также).. кроме того с точки зрения здравого смысла - для женщины, даже совершившей преступление, рождение ребенка - есть своеобразное перерождение самой себя, сказано в Библии - через роды женщина очищается. Я не думаю, что содержание под стражей эту женщину перевоспитает, а вот АМНИСТИЯ может дать очень много для нравственного перерождения. Милость - привелегия королей. Но и суд без милости не оказавшему милости.
Вы уверены , что вреда ребёнку меньше будет в том случае, если мать амнистировать чем в том случае, если заставить отсидеть положеный срок? Только не торопитесь с ответом. При тюрьмах есть и детские дома с брошеными детьми - их рождение нужно было матерям только для того, чтобы выйти на свободу. Мне были известны женщины, которые беременели от супруга, с ним после родов разводились для того, чтобы тут же выйти замуж и заберененеть от другого и далее в такой же последовательности. Смысл? Хорошие алименты. Все мужья были шахтёрами и хорошо зарабатывали. Вроде бы и благородно со стороны рождение ребёнка, да только если ребёнок цель а не средство. Как Вы думаете, был ли ребёнок в данном конкретном случае целью
или средством? Наводящие факты - женщина уже была дважды замужем, знает, что означает иметь ребёнка, знает как предохраняться и тем более хорошо знает, что значит тюрьма. Я считаю, что Бахмина может рассчитывать на условно-досрочное освобождение. И не только она, я думаю, было бы хорошо, чтобы была общая амнистия для ожидающих ребенка женщин, находящихя в тюрьме за нетяжкие преступления, не связанные с причинением вреда жизни и здоровю граждан.
Это милосердно, это и практично, кстати (мед.персонал в тюремных роддомах тоже денег стоит и сожержание роженицы также).. кроме того с точки зрения здравого смысла - для женщины, даже совершившей преступление, рождение ребенка - есть своеобразное перерождение самой себя, сказано в Библии - через роды женщина очищается. Я не думаю, что содержание под стражей эту женщину перевоспитает, а вот АМНИСТИЯ может дать очень много для нравственного перерождения. Милость - привелегия королей. Но и суд без милости не оказавшему милости.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.08 13:32
Я не уверена, Владимир. Я понимаю и принимаю все Ваши аргументы. Также как я не уверена, что высшая мера наказания должна существовать в России, так как всегда существует возможность судебной ошибки. Мы вынуждены порой выбирать не между добром и злом, а между злом и злом.. из двух зол меньшее. Я сама была в недостойной ситуации, связанной с уголовным наказанием. Я допустила ошибку, я страдала из-за этого. И еще я была беременна, потому что так вот получилось, не специально. Я помню свои чувства на суде - я не имею права волноваться, потому что во мне есть маленькая новая жизнь. Кому же, как не мне призывать к милости в данном случае, если мне такая милость была оказана?
in Antwort Wladimir- 02.11.08 13:18
В ответ на:
Вы уверены , что вреда ребёнку меньше будет в том случае, если мать амнистировать чем в том случае, если заставить отсидеть положеный срок?
Вы уверены , что вреда ребёнку меньше будет в том случае, если мать амнистировать чем в том случае, если заставить отсидеть положеный срок?
Я не уверена, Владимир. Я понимаю и принимаю все Ваши аргументы. Также как я не уверена, что высшая мера наказания должна существовать в России, так как всегда существует возможность судебной ошибки. Мы вынуждены порой выбирать не между добром и злом, а между злом и злом.. из двух зол меньшее. Я сама была в недостойной ситуации, связанной с уголовным наказанием. Я допустила ошибку, я страдала из-за этого. И еще я была беременна, потому что так вот получилось, не специально. Я помню свои чувства на суде - я не имею права волноваться, потому что во мне есть маленькая новая жизнь. Кому же, как не мне призывать к милости в данном случае, если мне такая милость была оказана?
02.11.08 13:38
in Antwort Wladimir- 02.11.08 13:18, Zuletzt geändert 02.11.08 13:53 (aguna)
Наводящие факты - женщина уже была дважды замужем, знает, что означает иметь ребёнка, знает как предохраняться
Ни Вы, уважаемый, ни я со свечкой у кровати не стояли, как и почему забеременела Бахмина, не знаем. Однако, совершенно ясно, что она не относится к категории женщин, беременеющих ради алиментов, а также к тем, кто бросает своих детей. Повторяться на тему условно-досрочного освобождения лиц, не совершивших тяжких преступлений против здоровья и жизни своих сограждан, не буду.
Ни Вы, уважаемый, ни я со свечкой у кровати не стояли, как и почему забеременела Бахмина, не знаем. Однако, совершенно ясно, что она не относится к категории женщин, беременеющих ради алиментов, а также к тем, кто бросает своих детей. Повторяться на тему условно-досрочного освобождения лиц, не совершивших тяжких преступлений против здоровья и жизни своих сограждан, не буду.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 13:38
in Antwort Jokkersha 02.11.08 13:32
Нечего возразить. Просто ещё и ребёнка жалко, а всё крутится вокруг матери.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.08 13:40
Незарекайся... студент..
есть масса преступлений Которые совершаются понеосторожности, незнанию, Законы могли измениться, Я уже молчу от укрывания налогов- Вроде по законным схемам- Но законы меняются иногда задним числом..
В данном случае просто переделили тот Юкос и всё!
Ты же неглупый парень.. Речь вообще не о Преступлении..
А о Милосердиии
in Antwort bibstudent 02.11.08 03:18
В ответ на:
Человек, когда шёл творить ЗЛО, должен был понимать на что идёт и задумываться о последствиях.
Человек, когда шёл творить ЗЛО, должен был понимать на что идёт и задумываться о последствиях.
Незарекайся... студент..
есть масса преступлений Которые совершаются понеосторожности, незнанию, Законы могли измениться, Я уже молчу от укрывания налогов- Вроде по законным схемам- Но законы меняются иногда задним числом..
В данном случае просто переделили тот Юкос и всё!
Ты же неглупый парень.. Речь вообще не о Преступлении..
А о Милосердиии
02.11.08 13:45
А если уж начинать спорить, то о том, в каком случае будет лучше ребёнку. Вы о нём забыли, а это поважнее, чем ситуация матери.
in Antwort aguna 02.11.08 13:38
В ответ на:
Ни Вы, уважаемый, ни я со свечкой у кровати не стояли, как и почему забеременела Бахмина, не знаем. Однако, совершенно ясно, что она не относится к категории женщин, беременеющих ради алиментов, а также к тем, кто бросает своих детей. Повторяться на тему условно-досрочного освобождения лиц, не соверших тяжких преступлений против здоровья и жизни своих сограждан, не буду.
А раз не стояли, то и не будем принимать правоту той или иной стороны за истину в последней инстанции, как это делаете Вы. Ни Вы, уважаемый, ни я со свечкой у кровати не стояли, как и почему забеременела Бахмина, не знаем. Однако, совершенно ясно, что она не относится к категории женщин, беременеющих ради алиментов, а также к тем, кто бросает своих детей. Повторяться на тему условно-досрочного освобождения лиц, не соверших тяжких преступлений против здоровья и жизни своих сограждан, не буду.
А если уж начинать спорить, то о том, в каком случае будет лучше ребёнку. Вы о нём забыли, а это поважнее, чем ситуация матери.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.08 13:53
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
02.11.08 13:54
А доказательства "наводящих фактов" у Вас есть?
Конечно-конечно, детям всегда лучше в тюремном детдоме, тут и спорить нечего.
in Antwort Wladimir- 02.11.08 13:45
В ответ на:
Наводящие факты - женщина уже была дважды замужем
Наводящие факты - женщина уже была дважды замужем
А доказательства "наводящих фактов" у Вас есть?
В ответ на:
А если уж начинать спорить, то о том, в каком случае будет лучше ребёнку.
А если уж начинать спорить, то о том, в каком случае будет лучше ребёнку.
Конечно-конечно, детям всегда лучше в тюремном детдоме, тут и спорить нечего.
02.11.08 13:57
Так почему кому-то из них положена скидка?
Могли бы и сами сообразить.
По-моему ст. 115 "мужеложество" отменили, но ещё несколько прибавилось.
Честно сказать давно не читал УПК.
in Antwort aguna 02.11.08 12:52
В ответ на:
Что общего между детоубийцей, отрубившим себе палец, и беременной женщиной, осуждённой за помощь в осуществлении финансовых махинаций?
Общий у них тюремный срок. Что общего между детоубийцей, отрубившим себе палец, и беременной женщиной, осуждённой за помощь в осуществлении финансовых махинаций?
Так почему кому-то из них положена скидка?
В ответ на:
что общего между амнистией и условно-досрочным освобождением?
Свобода.что общего между амнистией и условно-досрочным освобождением?
Могли бы и сами сообразить.
В ответ на:
А насчёт "хищения госимущества" - это откуда? Из советских времён?
А что, что-то поменялось за это время?А насчёт "хищения госимущества" - это откуда? Из советских времён?
По-моему ст. 115 "мужеложество" отменили, но ещё несколько прибавилось.
Честно сказать давно не читал УПК.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.11.08 13:58
in Antwort Bastler 02.11.08 13:12
02.11.08 14:00
in Antwort Wladimir- 02.11.08 13:45
Неужели не ясно. что ребёнку лучше на воле, чем в тюрьме? А речь о правоте сторон вообще не шла. Разве мы обсуждаеем виновность матери? Мы обсуждаем возможность и целесообразность проявления милосердия, прежде всего ради уже имеющихся детей и будущего ребёнка. Но ведь личность матери в данном случае тоже имеет значение! В самом деле, ребёнку какой-нибудь садистки-психопатки или тяжело больной наркоманки было бы лучше в детдоме, чем с родной матерью...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 14:05
in Antwort oldwalker 02.11.08 13:57, Zuletzt geändert 02.11.08 14:05 (aguna)
С Вами дискутировать и в самом деле бессмысленно. Раз уж тяжесть преступления для Вас не имеет значения, а только сам факт нарушения закона...Так, может, суды и вовсе не нужны? Всех одинаково пожизненно - за изнасилование и садистское убийство детей и за укрывательство от уплаты налогов?
А Чем отличается амнистия от условно-досрочного освобождения - учите всё же матчасть, иногда невредно!
А Чем отличается амнистия от условно-досрочного освобождения - учите всё же матчасть, иногда невредно!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 14:09
Бедный парень, за что сидит-то, как всегда наверное ни за что, это всё жестокий Путин?
in Antwort aguna 02.11.08 00:08
В ответ на:
а вот "проплатить" кампанию в её защиту Ходорковский при всём желании не смог бы - его имущество конфисковали, а его самого "прессуют" так , что мало не покажется.
а вот "проплатить" кампанию в её защиту Ходорковский при всём желании не смог бы - его имущество конфисковали, а его самого "прессуют" так , что мало не покажется.
Бедный парень, за что сидит-то, как всегда наверное ни за что, это всё жестокий Путин?
02.11.08 14:09
Посмотрел передачу. Вы в своем посте просто интерпретируете Новодворску, как показала предача просто больнйю женщину. И этот ее метод перебивать оппонента не нов и знаком. Ничего нового не узнал. Давно избитая тема о неприкасаемых в России.
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
В ответ на:
Привожу мой пост:
Привожу мой пост:
Посмотрел передачу. Вы в своем посте просто интерпретируете Новодворску, как показала предача просто больнйю женщину. И этот ее метод перебивать оппонента не нов и знаком. Ничего нового не узнал. Давно избитая тема о неприкасаемых в России.
02.11.08 14:14
Не был бы фраером жил бы как Березовский. Хотя в этом что-то есть. После выхода создаст себе партию, где главным советником будет Новодворская и пойдет по терновому пути Сталина - будет таким же паханом в законе. Спираль развития, как говаривают знающие люди.
in Antwort Fransisko 02.11.08 14:09
В ответ на:
Бедный парень, за что сидит-то, как всегда наверное ни за что, это всё жестокий Путин?
Бедный парень, за что сидит-то, как всегда наверное ни за что, это всё жестокий Путин?
Не был бы фраером жил бы как Березовский. Хотя в этом что-то есть. После выхода создаст себе партию, где главным советником будет Новодворская и пойдет по терновому пути Сталина - будет таким же паханом в законе. Спираль развития, как говаривают знающие люди.
02.11.08 14:16
in Antwort ALSEID 02.11.08 13:53
02.11.08 14:20
По-вашему если кто-то на шухер стоял во время убийства то уже и не преступник?
in Antwort aguna 02.11.08 14:05
В ответ на:
Раз уж тяжесть преступления для Вас не имеет значения, а только сам факт нарушения закона...
А Вы на косвенные факты обращаете внимание?Раз уж тяжесть преступления для Вас не имеет значения, а только сам факт нарушения закона...
По-вашему если кто-то на шухер стоял во время убийства то уже и не преступник?
В ответ на:
учите всё же матчасть, иногда невредно!
Как говаривал Шерлок Холмс " Голова у человека как чердак и каждый тащит туда весь хлам. Вот у меня там ничего лишнего, только то, что мне в жизни пригодиться может и разложено это всё по полочкам".учите всё же матчасть, иногда невредно!
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.11.08 14:21
in Antwort ALSEID 02.11.08 14:09
В ответ на:
Вы в своем посте просто интерпретируете Новодворску
С чего Вы это взяли? я даже как бы, мягко говоря, не являюсь защитником Бахминой, но совсем по другим причинам. Читайте мой пост до конца!Вы в своем посте просто интерпретируете Новодворску
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
02.11.08 14:22
Так я же и говорю, что Вы пересказали Новодворскую своими словами. Ну, поскандалили две бабы из-за третьей, ну и шо? Такое часто бывает. Зачем раздувать?
in Antwort VovikDoc 02.11.08 14:16
В ответ на:
а я ж свой пост дословно процетировал!
а я ж свой пост дословно процетировал!
Так я же и говорю, что Вы пересказали Новодворскую своими словами. Ну, поскандалили две бабы из-за третьей, ну и шо? Такое часто бывает. Зачем раздувать?
02.11.08 14:23
Что Вы хотите узнать от меня?
Почему они не сидят?
Ну наверное потому что власть у них вся. А коль у них власть кто ж их судить сможет.
Буша и Сакашвили тоже никто судить не может.
Чего Вы вообще этим хотели сказать?
Мол Буша и Путина не судят, так давайте всех преступников повыпускаем?
in Antwort Herr Wam 02.11.08 04:50
В ответ на:
Тогда почему не сидят Путин, Иванов, Матвиенко, Лужков, Жириновский тот же, ведь наворовали у народа не меньше Бахминой или Ходорковского. Но не сидят, а судят...
Тогда почему не сидят Путин, Иванов, Матвиенко, Лужков, Жириновский тот же, ведь наворовали у народа не меньше Бахминой или Ходорковского. Но не сидят, а судят...
Что Вы хотите узнать от меня?
Почему они не сидят?
Ну наверное потому что власть у них вся. А коль у них власть кто ж их судить сможет.
Буша и Сакашвили тоже никто судить не может.
Чего Вы вообще этим хотели сказать?
Мол Буша и Путина не судят, так давайте всех преступников повыпускаем?
02.11.08 14:28
Воровство в особо крупных рамерах - это ещё хуже, чем по голове ударить и модбильник на улице выхватить.
Я понимаю там за кражу банки молока в магазине пораньше отпускать. Но не за гражу же миллионных сумм!
Я считаю, что для беременных женщин в тюрьме должны быть созданы подходящие условия - отдельная комната со всеми удобствами, обсуживающий персонал (врач, мед сестра), уход, свежий воздух и ватамины. А то так каждый будет - убил/украл ... забеременел ... отпускайте меня!
in Antwort Jokkersha 02.11.08 12:49
В ответ на:
И не только она, я думаю, было бы хорошо, чтобы была общая амнистия для ожидающих ребенка женщин, находящихя в тюрьме за нетяжкие преступления, не связанные с причинением вреда жизни и здоровю граждан.
И не только она, я думаю, было бы хорошо, чтобы была общая амнистия для ожидающих ребенка женщин, находящихя в тюрьме за нетяжкие преступления, не связанные с причинением вреда жизни и здоровю граждан.
Воровство в особо крупных рамерах - это ещё хуже, чем по голове ударить и модбильник на улице выхватить.
Я понимаю там за кражу банки молока в магазине пораньше отпускать. Но не за гражу же миллионных сумм!
Я считаю, что для беременных женщин в тюрьме должны быть созданы подходящие условия - отдельная комната со всеми удобствами, обсуживающий персонал (врач, мед сестра), уход, свежий воздух и ватамины. А то так каждый будет - убил/украл ... забеременел ... отпускайте меня!
02.11.08 14:28
in Antwort VovikDoc 02.11.08 14:21
Прочитал еще раз от корки до корки.
Вот Вы начали
Но Вы просто облили грязью человека, который просто пошел против вашего течения. И Вы после этого обиделись.
Вот Вы начали
В ответ на:
Хотелось бы написать, что либо в поддержку Марии Ивановны, но не могу!
Хотелось бы написать, что либо в поддержку Марии Ивановны, но не могу!
Но Вы просто облили грязью человека, который просто пошел против вашего течения. И Вы после этого обиделись.
02.11.08 14:29
in Antwort oldwalker 02.11.08 12:34
В ответ на:
Вообще-то по закону приговорённые по статьям хищение гос.имущества, изнасилование и умышленное убийство амнистии не подлежат.
Вообще-то по закону приговорённые по статьям хищение гос.имущества, изнасилование и умышленное убийство амнистии не подлежат.
02.11.08 14:30
Вот и получается, непонятно, что милосерднее - выпустить мать на волю или лишить её родительских прав?
in Antwort aguna 02.11.08 14:00
В ответ на:
В самом деле, ребёнку какой-нибудь садистки-психопатки или тяжело больной наркоманки было бы лучше в детдоме, чем с родной матерью...
Если ребёнка просто использовали то будет он "на воле" не в заботливых руках матери а в жестоких мачехиных. Нелюбимым и шпыняемым. А таковая опасность есть. Ребёнок это ответственность того, кто его произвёл на свет. И какая ответственность того, кто знает, что ребёнку от рождения тюрьма светит? Ну да я повторяюсь. В самом деле, ребёнку какой-нибудь садистки-психопатки или тяжело больной наркоманки было бы лучше в детдоме, чем с родной матерью...
Вот и получается, непонятно, что милосерднее - выпустить мать на волю или лишить её родительских прав?
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.08 14:31
Да чтобы эту шумиху устроить
in Antwort aguna 02.11.08 13:38
В ответ на:
Ни Вы, уважаемый, ни я со свечкой у кровати не стояли, как и почему забеременела Бахмина, не знаем.
Ни Вы, уважаемый, ни я со свечкой у кровати не стояли, как и почему забеременела Бахмина, не знаем.
Да чтобы эту шумиху устроить
02.11.08 14:36
Да я не конкретно о Юкосе, не конкретно о престулении именно этой женщины, а о том, что тут по факту беременности хотят всех из тюрем поотпускать. Я против.
А что касается этой Бахматовой. Я с её делом не знаком, нюансов не знаю - подставили её, или она по своей воле решила воровать в особо крупных размерах- не знаю. Поэтому и судить эту девушку не буду.
Как я уже в самом первом сообщении написал - если виновата, то какое тут милосердие? Сама знала на что идёт. А если убедили, подставили, а в душе злого не имела ничего - то тут можно и помиловать. А беременность это не причина. Нужно создать все условия в тюрьме.
А если так все преступники-девушки будут беременить с целью не сидеть срок за преступления?
А потом причина будет - мол у меня бабушка больная дома, кто за ней смотреть будет, отпустите меня, я больше не буду в махинациях участвовать и деньги пенсионеров и детей воровать из государственной казны!
in Antwort durik62 02.11.08 13:40, Zuletzt geändert 02.11.08 14:43 (bibstudent)
В ответ на:
Незарекайся... студент..
есть масса преступлений Которые совершаются понеосторожности, незнанию, Законы могли измениться, Я уже молчу от укрывания налогов- Вроде по законным схемам- Но законы меняются иногда задним числом..
В данном случае просто переделили тот Юкос и всё!
Ты же неглупый парень.. Речь вообще не о Преступлении..
А о Милосердиии
Незарекайся... студент..
есть масса преступлений Которые совершаются понеосторожности, незнанию, Законы могли измениться, Я уже молчу от укрывания налогов- Вроде по законным схемам- Но законы меняются иногда задним числом..
В данном случае просто переделили тот Юкос и всё!
Ты же неглупый парень.. Речь вообще не о Преступлении..
А о Милосердиии
Да я не конкретно о Юкосе, не конкретно о престулении именно этой женщины, а о том, что тут по факту беременности хотят всех из тюрем поотпускать. Я против.
А что касается этой Бахматовой. Я с её делом не знаком, нюансов не знаю - подставили её, или она по своей воле решила воровать в особо крупных размерах- не знаю. Поэтому и судить эту девушку не буду.
Как я уже в самом первом сообщении написал - если виновата, то какое тут милосердие? Сама знала на что идёт. А если убедили, подставили, а в душе злого не имела ничего - то тут можно и помиловать. А беременность это не причина. Нужно создать все условия в тюрьме.
А если так все преступники-девушки будут беременить с целью не сидеть срок за преступления?
А потом причина будет - мол у меня бабушка больная дома, кто за ней смотреть будет, отпустите меня, я больше не буду в махинациях участвовать и деньги пенсионеров и детей воровать из государственной казны!
02.11.08 14:39
Милосердие в единичном случае - это ладно. Вы тут же вообще выступали. мол всех беременных, если они никому вреда физического не наносили, отпустить. В чём тогда вообще смысл наказания за преступления?
in Antwort aguna 02.11.08 14:00
В ответ на:
Мы обсуждаем возможность и целесообразность проявления милосердия, прежде всего ради уже имеющихся детей и будущего ребёнка.
Мы обсуждаем возможность и целесообразность проявления милосердия, прежде всего ради уже имеющихся детей и будущего ребёнка.
Милосердие в единичном случае - это ладно. Вы тут же вообще выступали. мол всех беременных, если они никому вреда физического не наносили, отпустить. В чём тогда вообще смысл наказания за преступления?
02.11.08 14:44
А в общем скажу Вам только спасибо! Оказывается она очень интересная женщина. Вы открыли ее для меня.
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
В ответ на:
в поддержку Марии Ивановны
в поддержку Марии Ивановны
А в общем скажу Вам только спасибо! Оказывается она очень интересная женщина. Вы открыли ее для меня.
02.11.08 14:45
Прелестно. А Вы, значит, в Германию приехали, чтобы поучиться на халяву, потом здесь по-хитрому остаться и пользоваться немецкими социальными благами. Как Вам такое определение?
И ничего более человеческого Вы в действиях Бахминой увидеть не можете. Что 8 лет - долгий срок, а она не молодеет и не здоровеет на зоне, что ребенка хочется, и т.д.
Ну нельзя же в столь юном возрасте - и с таким цинизмом.
in Antwort bibstudent 02.11.08 14:31
В ответ на:
Ни Вы, уважаемый, ни я со свечкой у кровати не стояли, как и почему забеременела Бахмина, не знаем.
Да чтобы эту шумиху устроить
Ни Вы, уважаемый, ни я со свечкой у кровати не стояли, как и почему забеременела Бахмина, не знаем.
Да чтобы эту шумиху устроить
Прелестно. А Вы, значит, в Германию приехали, чтобы поучиться на халяву, потом здесь по-хитрому остаться и пользоваться немецкими социальными благами. Как Вам такое определение?
И ничего более человеческого Вы в действиях Бахминой увидеть не можете. Что 8 лет - долгий срок, а она не молодеет и не здоровеет на зоне, что ребенка хочется, и т.д.
Ну нельзя же в столь юном возрасте - и с таким цинизмом.
02.11.08 14:49
in Antwort oldwalker 02.11.08 13:58
Вам и тов. студенту, который столь горячо Вас поддерживает.
Прежде, чем что-то постить, неплохо было бы Вам ознакомиться с предметом.
Симоновский районный суд Москвы осудил её по пунктам ╚а, в╩ части 3 статьи 160 УК РФ (╚Присвоение или растрата╩)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C_%D0%A...
Так как там на счет хищений?
Прежде, чем что-то постить, неплохо было бы Вам ознакомиться с предметом.
Симоновский районный суд Москвы осудил её по пунктам ╚а, в╩ части 3 статьи 160 УК РФ (╚Присвоение или растрата╩)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C_%D0%A...
Так как там на счет хищений?
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 14:55
Я, Владимир, очень хотела бы ознакомится с доказательствами Вашего утверждения. Поэтому вопрос свой повторяю. Я и в третий раз спрошу, если Вы сейчас не ответите.
in Antwort Wladimir- 02.11.08 14:30
В ответ на:
Наводящие факты - женщина уже была дважды замужем
А доказательства "наводящих фактов" у Вас есть?
Наводящие факты - женщина уже была дважды замужем
А доказательства "наводящих фактов" у Вас есть?
Я, Владимир, очень хотела бы ознакомится с доказательствами Вашего утверждения. Поэтому вопрос свой повторяю. Я и в третий раз спрошу, если Вы сейчас не ответите.
02.11.08 15:16
Какими социальными благами я пользуюсь?
Bafog мне на дают, в Wohnheim я не живу, а плачу 430 за квартиру в месяц, оплата обучения 600 евро семестр, никаких Wohngeld и никакой фигни, и на скрипты сам плачу.
Да и закон я в любом случае не нарушаю. А насчёт остаться в Германии - я не решил, как видно будет.
Это что касается меня.
Что касается Бахминой. Стареет, ребёнка хочется....мля! А воровать кто заставлял?
Щас смотрю эту "К барьеру" ... откуда у неё три дорогих адвоката? Сама заработала?
А то что, как говорит Новодворская, не "настучала", за это и посадили - вообще не аргумент и не оправдание, а статья - называется "укрытие преступников и отказ от дачи показаний".
Какой блин ценизм?
Я говорю, если человек виноват, то пускай получит наказание по полной.
Если преступление совершил на со зла, а убедили, мол запудрили мозги и раскаялся - тогда тут и милосердие и всё остальное.
А если не виноват - реабилитацию, свободу и выплату денег из-за психологического и физического ущерба здоровью.
Чего тут ещё?
Да и я не только о Бахминой. Я её не знаю. Не отрицаю и возможности, что она невиновна.
Я вообще выступаю против того, чтобы по факту беременности всех из тюрем был выпускали. Вот о чём я говорю. А не утверждаю то, что виновата ли Бахмина или не виновата.
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 14:45, Zuletzt geändert 02.11.08 15:17 (bibstudent)
В ответ на:
Прелестно. А Вы, значит, в Германию приехали, чтобы поучиться на халяву, потом здесь по-хитрому остаться и пользоваться немецкими социальными благами. Как Вам такое определение?
И ничего более человеческого Вы в действиях Бахминой увидеть не можете. Что 8 лет - долгий срок, а она не молодеет и не здоровеет на зоне, что ребенка хочется, и т.д.
Ну нельзя же в столь юном возрасте - и с таким цинизмом.
Прелестно. А Вы, значит, в Германию приехали, чтобы поучиться на халяву, потом здесь по-хитрому остаться и пользоваться немецкими социальными благами. Как Вам такое определение?
И ничего более человеческого Вы в действиях Бахминой увидеть не можете. Что 8 лет - долгий срок, а она не молодеет и не здоровеет на зоне, что ребенка хочется, и т.д.
Ну нельзя же в столь юном возрасте - и с таким цинизмом.
Какими социальными благами я пользуюсь?
Bafog мне на дают, в Wohnheim я не живу, а плачу 430 за квартиру в месяц, оплата обучения 600 евро семестр, никаких Wohngeld и никакой фигни, и на скрипты сам плачу.
Да и закон я в любом случае не нарушаю. А насчёт остаться в Германии - я не решил, как видно будет.
Это что касается меня.
Что касается Бахминой. Стареет, ребёнка хочется....мля! А воровать кто заставлял?
Щас смотрю эту "К барьеру" ... откуда у неё три дорогих адвоката? Сама заработала?
А то что, как говорит Новодворская, не "настучала", за это и посадили - вообще не аргумент и не оправдание, а статья - называется "укрытие преступников и отказ от дачи показаний".
Какой блин ценизм?
Я говорю, если человек виноват, то пускай получит наказание по полной.
Если преступление совершил на со зла, а убедили, мол запудрили мозги и раскаялся - тогда тут и милосердие и всё остальное.
А если не виноват - реабилитацию, свободу и выплату денег из-за психологического и физического ущерба здоровью.
Чего тут ещё?
Да и я не только о Бахминой. Я её не знаю. Не отрицаю и возможности, что она невиновна.
Я вообще выступаю против того, чтобы по факту беременности всех из тюрем был выпускали. Вот о чём я говорю. А не утверждаю то, что виновата ли Бахмина или не виновата.
02.11.08 15:16
Современное российское уголовное право рассматривает присвоение или растрату как форму хищения (неправомерного обращения в свою собственность) имущества, не принадлежащего виновному, но вверенного ему для какой-либо цели.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0...
in Antwort Bastler 02.11.08 14:49
В ответ на:
Так как там на счет хищений?
Так как там на счет хищений?
Современное российское уголовное право рассматривает присвоение или растрату как форму хищения (неправомерного обращения в свою собственность) имущества, не принадлежащего виновному, но вверенного ему для какой-либо цели.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0...
02.11.08 15:17
Не жили в это время в России ???
Мне довелось. Только за хопёр её на пожизненное надо перевести...
Жалельщики блин. О тех людях, которые с подачи этой компашки, ушли в мир иной ни кто и не вспоминает.
in Antwort Bastler 02.11.08 14:49
В ответ на:
В 1994≈1995 ≈ юрисконсульт, старший юрисконсульт, заместитель начальника юридического управления ТОО ╚Инвестиционная компания └Хопер-Инвест⌠╩.[2][1] Фирма ╚Хопер-инвест╩ получила известность как финансовая пирамида, задолжавшая около 500 млрд неденоминированных рублей четырём миллионам своих вкладчиков.[3]
В 1994≈1995 ≈ юрисконсульт, старший юрисконсульт, заместитель начальника юридического управления ТОО ╚Инвестиционная компания └Хопер-Инвест⌠╩.[2][1] Фирма ╚Хопер-инвест╩ получила известность как финансовая пирамида, задолжавшая около 500 млрд неденоминированных рублей четырём миллионам своих вкладчиков.[3]
Не жили в это время в России ???
Мне довелось. Только за хопёр её на пожизненное надо перевести...
Жалельщики блин. О тех людях, которые с подачи этой компашки, ушли в мир иной ни кто и не вспоминает.
02.11.08 15:20
Только не надо из Х.и Со. делать невинных овец.
П.С. Неужели Вы впрям думаете что народ потянется к Х. после его освобождения.
Смотается в лучшем случае на Запад и будет попискивать от туда на вроде БАБа, а в худшем примкнёт к "Единоросам" там на Чукота место губернатора свободно. Пусть на деле докажет какой он патриот..
in Antwort Bastler 02.11.08 14:49
В ответ на:
Симоновский районный суд Москвы осудил её по пунктам ╚а, в╩ части 3 статьи 160 УК РФ (╚Присвоение или растрата╩)
Так как там на счет хищений?
Если статья подлежит УДО или амнистии, то по-мне могут её отпускать.Симоновский районный суд Москвы осудил её по пунктам ╚а, в╩ части 3 статьи 160 УК РФ (╚Присвоение или растрата╩)
Так как там на счет хищений?
Только не надо из Х.и Со. делать невинных овец.
П.С. Неужели Вы впрям думаете что народ потянется к Х. после его освобождения.
Смотается в лучшем случае на Запад и будет попискивать от туда на вроде БАБа, а в худшем примкнёт к "Единоросам" там на Чукота место губернатора свободно. Пусть на деле докажет какой он патриот..
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.11.08 15:21
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 14:45
А вообще меня раздражает эта позиция Новодворской, что мол "все олигархи честные, а путин всех раскулачивает"
Все они там повязаны в грязи, деньгах, разврате, махинациях, убийствах ... нет там ничего человеческого ... политика и бизнес ... грязные вещи.
Все они там повязаны в грязи, деньгах, разврате, махинациях, убийствах ... нет там ничего человеческого ... политика и бизнес ... грязные вещи.
02.11.08 15:23
in Antwort glok2006 02.11.08 15:17
Только за хопёр её на пожизненное надо перевести...
"Дело было на Хопре..." До сих пор эта музыка в ушах стоит.
Сколько из за них народу самоубийством покончило закладывая дома и доверяя им сбережения.
"Дело было на Хопре..." До сих пор эта музыка в ушах стоит.
Сколько из за них народу самоубийством покончило закладывая дома и доверяя им сбережения.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.11.08 15:29
in Antwort oldwalker 02.11.08 15:23
Смотрю передачу .... Новодворскую не зря в клинику посадили в советское время. Она не полит.заключённая. У неё вся психика поломанная.
02.11.08 15:44
in Antwort bibstudent 02.11.08 15:29
Новодворскую не зря в клинику посадили в советское время.
То что у психиаторов в науке назывется прогрессирующая шизофрения у правых в РФ - это признак демократии.
То что у психиаторов в науке назывется прогрессирующая шизофрения у правых в РФ - это признак демократии.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.11.08 15:47
in Antwort oldwalker 02.11.08 15:44
Блин...там и те и другие куплены .... вообше не хочу в этом участвовать!
02.11.08 15:49
in Antwort oldwalker 02.11.08 15:20
В ответ на:
Если статья подлежит УДО или амнистии, то по-мне могут её отпускать.
Т.е. Вы разрешаете? Милостиво... Только ведь все равно, перед тем, как писать что-то, вопросом надо интересоваться.Если статья подлежит УДО или амнистии, то по-мне могут её отпускать.
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 15:52
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 14:55, Zuletzt geändert 02.11.08 15:53 (bibstudent)
Вы только объясните мне какое приемущество имеет Бахматова по отношению к других беременным заключенным женщинам?????
Беременность, тюрьма, дети страдают ... всё понятно.
Но Вы понимаете к чему это приведёт????????? Девушки будут нарушать закон и беременеть, нарушать и беременеть!
Беременность, тюрьма, дети страдают ... всё понятно.
Но Вы понимаете к чему это приведёт????????? Девушки будут нарушать закон и беременеть, нарушать и беременеть!
02.11.08 15:55
Тогда Ходорковскому нужно будут пол менять.
in Antwort bibstudent 02.11.08 15:52
В ответ на:
Но Вы понимаете к чему это приведёт????????? Девушки будут нарушать закон и беременеть, нарушать и беременеть!
Но Вы понимаете к чему это приведёт????????? Девушки будут нарушать закон и беременеть, нарушать и беременеть!
Тогда Ходорковскому нужно будут пол менять.
02.11.08 16:14
in Antwort Bastler 02.11.08 15:49
В ответ на:
Т.е. Вы разрешаете? Милостиво...
Не уподобляйтесь Балте, Вам это не идёт..Т.е. Вы разрешаете? Милостиво...
В ответ на:
Только ведь все равно, перед тем, как писать что-то, вопросом надо интересоваться.
ОК. Я Вас услышал.Только ведь все равно, перед тем, как писать что-то, вопросом надо интересоваться.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
02.11.08 16:14
И нафига Вы мне тут нужны? а ведь плачУ..
Так что, не "насчёт остаться в Германии - я не решил, как видно будет. ", а валите, откуда приехали.
Были бы Вы хороший человек - я бы ещё подумал. А жестоким и циникам нечего в моей стране делать. Так что валите на Родину.
И деньги за обучение не мешало бы с таких по полной программе вычитать.
in Antwort bibstudent 02.11.08 15:16
В ответ на:
оплата обучения 600 евро семестр
А остальное за Вас немецкие налогоплательщики платят. В том числе и я.оплата обучения 600 евро семестр
И нафига Вы мне тут нужны? а ведь плачУ..
Так что, не "насчёт остаться в Германии - я не решил, как видно будет. ", а валите, откуда приехали.
Были бы Вы хороший человек - я бы ещё подумал. А жестоким и циникам нечего в моей стране делать. Так что валите на Родину.
И деньги за обучение не мешало бы с таких по полной программе вычитать.
02.11.08 16:34
Вот те и демократы
Не нравится ему как ты думаешь - выслать !!! А был бы студент гражданином Германии, куда его ??? В тюрьму !!! Правильно курбан ?
in Antwort kurban04 02.11.08 16:14
В ответ на:
А остальное за Вас немецкие налогоплательщики платят. В том числе и я.
И нафига Вы мне тут нужны? а ведь плачУ..
Так что, не "насчёт остаться в Германии - я не решил, как видно будет. ", а валите, откуда приехали.
Были бы Вы хороший человек - я бы ещё подумал. А жестоким и циникам нечего в моей стране делать. Так что валите на Родину.
И деньги за обучение не мешало бы с таких по полной программе вычитать.
А остальное за Вас немецкие налогоплательщики платят. В том числе и я.
И нафига Вы мне тут нужны? а ведь плачУ..
Так что, не "насчёт остаться в Германии - я не решил, как видно будет. ", а валите, откуда приехали.
Были бы Вы хороший человек - я бы ещё подумал. А жестоким и циникам нечего в моей стране делать. Так что валите на Родину.
И деньги за обучение не мешало бы с таких по полной программе вычитать.
Вот те и демократы
Не нравится ему как ты думаешь - выслать !!! А был бы студент гражданином Германии, куда его ??? В тюрьму !!! Правильно курбан ?
02.11.08 16:36
А может Вам подумать об возвращении бабок за обучение, потраченных на Вас совком,... который Вы теперь так... так... ну вобщем... Там за Вас тоже ведь кое-кто платил... а?...
in Antwort kurban04 02.11.08 16:14
В ответ на:
И деньги за обучение не мешало бы с таких по полной программе вычитать.
И деньги за обучение не мешало бы с таких по полной программе вычитать.
А может Вам подумать об возвращении бабок за обучение, потраченных на Вас совком,... который Вы теперь так... так... ну вобщем... Там за Вас тоже ведь кое-кто платил... а?...
02.11.08 16:43
in Antwort Schloss 02.11.08 16:36
Не знаю, как Курбан, а я так точно все налогами отдал. Поэтому, если оно потом вернется в зад, то и ничего страшного, а если такой "специалист", попользовавшись, так и слиняет, то...
К тому же Курбану и возвращать некому. Совка-то уже нет..
, то и ничего страшного, а если такой "специалист", попользовавшись, так и слиняет, то...К тому же Курбану и возвращать некому. Совка-то уже нет..
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 16:43
Это мне все равно. Я просто применила Вашу логику. Бахмину Вы не знаете, но твердо уверены, что ее беременность случилась исключительно для того, чтобы с шумом выйти досрочно с зоны.
Вы ведь и сами не уверены, что она воровала. А качество российского правосудия, думаю, нет смысла обсуждать.
Раньше срока выпускают согласно законов, и случай Бахминой под эти законы подпадает. Вне зависимости от беременности.
in Antwort bibstudent 02.11.08 15:16
В ответ на:
Какими социальными благами я пользуюсь?
Какими социальными благами я пользуюсь?
Это мне все равно. Я просто применила Вашу логику. Бахмину Вы не знаете, но твердо уверены, что ее беременность случилась исключительно для того, чтобы с шумом выйти досрочно с зоны.
В ответ на:
А воровать кто заставлял?
А воровать кто заставлял?
Вы ведь и сами не уверены, что она воровала. А качество российского правосудия, думаю, нет смысла обсуждать.
В ответ на:
Я вообще выступаю против того, чтобы по факту беременности всех из тюрем был выпускали.
Я вообще выступаю против того, чтобы по факту беременности всех из тюрем был выпускали.
Раньше срока выпускают согласно законов, и случай Бахминой под эти законы подпадает. Вне зависимости от беременности.
02.11.08 16:46
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 14:55
В ответ на:
Я, Владимир, очень хотела бы ознакомится с доказательствами Вашего утверждения. Поэтому вопрос свой повторяю. Я и в третий раз спрошу, если Вы сейчас не ответите.
Как говорила моя дочка "Не хочу и не буду". Я не прокурор и мы не на суде. Да и к теме дискуссии не относится. Я, Владимир, очень хотела бы ознакомится с доказательствами Вашего утверждения. Поэтому вопрос свой повторяю. Я и в третий раз спрошу, если Вы сейчас не ответите.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.08 16:46
in Antwort glok2006 02.11.08 16:34
Студент учится на мои деньги и толку мне от его образования никакого.
Вот пусть и решает как сделать так, чтобы я и дальше согласился его образовывать.
Вот пусть и решает как сделать так, чтобы я и дальше согласился его образовывать.
02.11.08 16:47
Я не встречала таких заявлений Новодворской.
Странно, что Вы раздражаетесь не на власть, которая этих "все" не посадила, а на Новодворскую.
in Antwort bibstudent 02.11.08 15:21
В ответ на:
А вообще меня раздражает эта позиция Новодворской, что мол "все олигархи честные, а путин всех раскулачивает"
А вообще меня раздражает эта позиция Новодворской, что мол "все олигархи честные, а путин всех раскулачивает"
Я не встречала таких заявлений Новодворской.
В ответ на:
Все они там повязаны в грязи, деньгах, разврате, махинациях, убийствах ...
Все они там повязаны в грязи, деньгах, разврате, махинациях, убийствах ...
Странно, что Вы раздражаетесь не на власть, которая этих "все" не посадила, а на Новодворскую.
02.11.08 16:57
То есть ? Должен думать и говорить так как вы ? И только тогда и ни как иначе вы позволите ему....
in Antwort kurban04 02.11.08 16:46
В ответ на:
Студент учится на мои деньги и толку мне от его образования никакого.
Вот пусть и решает как сделать так, чтобы я и дальше согласился его образовывать.
Студент учится на мои деньги и толку мне от его образования никакого.
Вот пусть и решает как сделать так, чтобы я и дальше согласился его образовывать.
То есть ? Должен думать и говорить так как вы ? И только тогда и ни как иначе вы позволите ему....
02.11.08 16:58
Объясняю. Никакого. В случае Бахминой закон об УДО был проигнорирован.
Ужас какой! Я пока не слышала, чтобы факт беременности служил основанием для освобождения от наказания. А Вы?
in Antwort bibstudent 02.11.08 15:52
В ответ на:
Вы только объясните мне какое приемущество имеет Бахматова по отношению к других беременным заключенным женщинам?????
Вы только объясните мне какое приемущество имеет Бахматова по отношению к других беременным заключенным женщинам?????
Объясняю. Никакого. В случае Бахминой закон об УДО был проигнорирован.
В ответ на:
Беременность, тюрьма, дети страдают ... всё понятно.
Но Вы понимаете к чему это приведёт????????? Девушки будут нарушать закон и беременеть, нарушать и беременеть!
Беременность, тюрьма, дети страдают ... всё понятно.
Но Вы понимаете к чему это приведёт????????? Девушки будут нарушать закон и беременеть, нарушать и беременеть!
Ужас какой! Я пока не слышала, чтобы факт беременности служил основанием для освобождения от наказания. А Вы?
02.11.08 17:02
in Antwort glok2006 02.11.08 16:57
Думать он может как угодно, а вот проявлять свои "человеческие качества" будет у себя на Родине.
Иначе кормить перестану.
Ещё вопросы?
Иначе кормить перестану.
Ещё вопросы?
02.11.08 17:06
Я еще раз процитирую Ваши слова
Я понимаю так, что Вы стремились обозначить цинизм и расчетливость Бахминой. А это напрямую относится к теме. И опять, к моему прискорбию, солгали.
in Antwort Wladimir- 02.11.08 16:46
В ответ на:
Как говорила моя дочка "Не хочу и не буду". Я не прокурор и мы не на суде. Да и к теме дискуссии не относится.
Как говорила моя дочка "Не хочу и не буду". Я не прокурор и мы не на суде. Да и к теме дискуссии не относится.
Я еще раз процитирую Ваши слова
В ответ на:
Наводящие факты - женщина уже была дважды замужем
Наводящие факты - женщина уже была дважды замужем
Я понимаю так, что Вы стремились обозначить цинизм и расчетливость Бахминой. А это напрямую относится к теме. И опять, к моему прискорбию, солгали.
02.11.08 17:08
in Antwort kurban04 02.11.08 17:02
02.11.08 17:14
in Antwort glok2006 02.11.08 17:08
Иностранцам, считающим, что дети должны рождаться в тюрьме, что женщина, отсидевшая две трети срока не может быть помилована, в моей стране делать нечего.
А если они ещё и на мои денъги тут обитают -свинство вдвойне.
Со своим уставом -в с свой монастырь.
Ещё что не ясно?
А если они ещё и на мои денъги тут обитают -свинство вдвойне.
Со своим уставом -в с свой монастырь.
Ещё что не ясно?
02.11.08 17:15
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 17:06
Вы с ней в хопре вместе народ грабили ? Чё так испереживались ? Прям лица на вас нет...
Ребёночка её жалко ? А она жалела детей тех кого они обирали ?
Ребёночка её жалко ? А она жалела детей тех кого они обирали ?
02.11.08 17:18
Бред...
in Antwort kurban04 02.11.08 17:14
В ответ на:
Иностранцам, считающим, что дети должны рождаться в тюрьме, что женщина, отсидевшая две трети срока не может быть помилована, в моей стране делать нечего.
А если они ещё и на мои денъги тут обитают -свинство вдвойне.
Иностранцам, считающим, что дети должны рождаться в тюрьме, что женщина, отсидевшая две трети срока не может быть помилована, в моей стране делать нечего.
А если они ещё и на мои денъги тут обитают -свинство вдвойне.
Бред...
02.11.08 17:20
in Antwort glok2006 02.11.08 17:18
02.11.08 17:21
Кстати, насчёт доказательств. Как Вы себе представляете доказательство здесь, в ДК, того, что Бахмина была дважды замужем? Что, я должен показать виртуальное свидетельство о браке?
Здесь не суд, повторяю. Здесь дискутируют, а не выносят приговоры.
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 17:06
В ответ на:
Я понимаю так, что Вы стремились обозначить цинизм и расчетливость Бахминой. А это напрямую относится к теме. И опять, к моему прискорбию, солгали.
Солгать - это заведомо ввести в заблуждение. Где у Вас доказательства для такого обвинения? А?Я понимаю так, что Вы стремились обозначить цинизм и расчетливость Бахминой. А это напрямую относится к теме. И опять, к моему прискорбию, солгали.
Кстати, насчёт доказательств. Как Вы себе представляете доказательство здесь, в ДК, того, что Бахмина была дважды замужем? Что, я должен показать виртуальное свидетельство о браке?
Здесь не суд, повторяю. Здесь дискутируют, а не выносят приговоры.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.08 17:23
in Antwort kurban04 02.11.08 17:14
Браво, Курбан!
Надоело спорить с озлобленными (видимо, из-за комплекса собственной неполноценности?) оппонентами, брызжущими слюной ненависти по принципу "я не читал, но осуждаю". Таким, ИМХО, и в самом деле нечего делать в стране, где действует законодательство, а не произвол.
Надоело спорить с озлобленными (видимо, из-за комплекса собственной неполноценности?) оппонентами, брызжущими слюной ненависти по принципу "я не читал, но осуждаю". Таким, ИМХО, и в самом деле нечего делать в стране, где действует законодательство, а не произвол.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 17:23 
in Antwort Wladimir- 02.11.08 17:21
В ответ на:
Как Вы себе представляете доказательство здесь, в ДК, того, что Бахмина была дважды замужем?
Как обычно: ссылкой на источник информации. Чего неясно то..?Как Вы себе представляете доказательство здесь, в ДК, того, что Бахмина была дважды замужем?
02.11.08 17:30
in Antwort aguna 02.11.08 17:23
Античеловеческое мировоззрение студента никак не согласовывается с моими принципами гуманизма.
Поэтому не нахожу необходимым оплачивать его существование в Германии.
Кто за музыку платит, тот девушку и танцует.
Пусть платит сам, а по окончании валит в то место, где злоба - норма жизни.
Здесь и без него проблем выше крыши.
Поэтому не нахожу необходимым оплачивать его существование в Германии.
Кто за музыку платит, тот девушку и танцует.
Пусть платит сам, а по окончании валит в то место, где злоба - норма жизни.
Здесь и без него проблем выше крыши.
02.11.08 17:33
Степа, Вы в своем уме?
И всех ребеночков, и Вас вот тоже жалко. Несчастный Вы человек.
in Antwort glok2006 02.11.08 17:15
В ответ на:
Вы с ней в хопре вместе народ грабили ?
Вы с ней в хопре вместе народ грабили ?
Степа, Вы в своем уме?
В ответ на:
Ребёночка её жалко ?
Ребёночка её жалко ?
И всех ребеночков, и Вас вот тоже жалко. Несчастный Вы человек.
02.11.08 17:47
А Кого грабили ? -- Сами и несли под 100% прибыль получать...
Вполне законно на тот момент...
И опять Какое Это отноошение к помилованию ?
По Тому с какой злостью их сейчас гнобят- можно только догадываться чьих группировок -люди, тот бизнес перезахватил..
и напоследнее- этот вопрос об УДО , должен суд решать. ( беря и рассматривая Все выше перечисленные Смягчающие и отягчающие обстоятельства...)
Тут- похоже сверху дана указивка- Невыпускать... даже Теперешний президент тут неуказчик...
in Antwort glok2006 02.11.08 17:15
В ответ на:
Вы с ней в хопре вместе народ грабили ?
Вы с ней в хопре вместе народ грабили ?
А Кого грабили ? -- Сами и несли под 100% прибыль получать...
Вполне законно на тот момент...
И опять Какое Это отноошение к помилованию ?
По Тому с какой злостью их сейчас гнобят- можно только догадываться чьих группировок -люди, тот бизнес перезахватил..
и напоследнее- этот вопрос об УДО , должен суд решать. ( беря и рассматривая Все выше перечисленные Смягчающие и отягчающие обстоятельства...)
Тут- похоже сверху дана указивка- Невыпускать... даже Теперешний президент тут неуказчик...
02.11.08 17:50
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 17:33
А уж как мне вас убогеньких жалко
Вон вы как о человечестве печётесь, о себе и подумать некогда.
Вон вы как о человечестве печётесь, о себе и подумать некогда.
02.11.08 17:51
Каюсь, погорячилась. Заведомо Вы в заблуждение никого не вводили. Видимо, пишете сообщения в бессознательном состоянии, посему и ответственности за свои слова не несете. Учту на будущее.
Да Вы просто дайте ссылку на источник Вашей осведомленности.
in Antwort Wladimir- 02.11.08 17:21, Zuletzt geändert 02.11.08 18:05 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Солгать - это заведомо ввести в заблуждение. Где у Вас доказательства для такого обвинения? А?
Солгать - это заведомо ввести в заблуждение. Где у Вас доказательства для такого обвинения? А?
Каюсь, погорячилась. Заведомо Вы в заблуждение никого не вводили. Видимо, пишете сообщения в бессознательном состоянии, посему и ответственности за свои слова не несете. Учту на будущее.
В ответ на:
Что, я должен показать виртуальное свидетельство о браке?
Что, я должен показать виртуальное свидетельство о браке?
Да Вы просто дайте ссылку на источник Вашей осведомленности.
02.11.08 17:53
in Antwort glok2006 02.11.08 17:50
Единственное обьяснение Вашей кровожадности: Вы хопёрская жертва.
Или проблемы с женским полом.
Угадал?
Или проблемы с женским полом.
Угадал?
02.11.08 17:55
in Antwort durik62 02.11.08 17:47
02.11.08 17:56
Да, это проблема... Может быть даже причина...
Посмотрел щас дуэль... ну, Лерки с Машкой... Шо магу сказать... Машка посимпатичнее Лерки будет,... но Светку нужно выпускать... нашли панимаешь, стрелочницу... Ежу понятно, что ей велели, то она и делала... разве где-то иначе?... и разве можно в здравом уме поступать иначе?...
in Antwort Bastler 02.11.08 16:43
В ответ на:
и возвращать некому. Совка-то уже нет..
и возвращать некому. Совка-то уже нет..
Да, это проблема... Может быть даже причина...
Посмотрел щас дуэль... ну, Лерки с Машкой... Шо магу сказать... Машка посимпатичнее Лерки будет
,... но Светку нужно выпускать... нашли панимаешь, стрелочницу... Ежу понятно, что ей велели, то она и делала... разве где-то иначе?... и разве можно в здравом уме поступать иначе?...
02.11.08 17:59
in Antwort Schloss 02.11.08 17:56
В ответ на:
Машка посимпатичнее Лерки будет
На вкус и на цвет, как говорится... Хотя, как по мне, то обе еще те... каждая по-своему. "Машка" постервознее будет...Машка посимпатичнее Лерки будет
В ответ на:
разве можно в здравом уме поступать иначе?...
Можно. Но недолго.разве можно в здравом уме поступать иначе?...
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 18:01
Нет
Ни жертва.... И женщины меня любят....А я без них вообще жизни не представляю
in Antwort kurban04 02.11.08 17:53
В ответ на:
Единственное обьяснение Вашей кровожадности: Вы хопёрская жертва.
Или проблемы с женским полом.
Угадал?
Единственное обьяснение Вашей кровожадности: Вы хопёрская жертва.
Или проблемы с женским полом.
Угадал?
Нет
Ни жертва.... И женщины меня любят....А я без них вообще жизни не представляю
02.11.08 18:06
in Antwort glok2006 02.11.08 18:01
02.11.08 18:06
in Antwort Bastler 02.11.08 17:59
Лерка на одного актёра 60-70х как две капли воды похожа... даже голосом и интонациями... забыл только фамилию...
А Машка типичная женщина... работает под феминистку,...да хто ж ей поверит?...
А Машка типичная женщина... работает под феминистку,...да хто ж ей поверит?...
02.11.08 18:12
Организуйте партию. Победите на выборах. И вычитайте.
А вообще Вы очень узко смотрите на это.
Эстония вступила в ЕС и позволила без налога ввозить в нашу страну вашу продукцию.
Постдал местный безинес.
Например, мой отец "прогорел" в бизнесе по производству муки из эстонского зерна, потому как нашу страну заполонила дешёвая немецкая мука.
Вот такие компромисы. Чем-то одна страна жертвует, чем то другая.
А вообще если бы Германии не было выгодно принимать иностраных студентов, она бы это не делала.
Человек с высшим образованием для страны важен.
Германии наоборот будет минус, если они меня за Ваши, kurban, деньги выучат, а потом я уеду, не построив Вам, kurban, магазин и аптеку возле дома.
Насчёт "цинизма" Вы меня просто не правильно поняли. Мне во всей этой истории не нравятся несколько пунктов:
1) Поддержка какой-то богатенькой женщины. Почему никто так же не поддерживал обычных бедный людей? Или все такие добрые и неценичные только за деньги Юкоса?
2) Вы хотите меня убедить, что я должен проявить мелосердие к человеку, которого я совершенно не знаю? Я ни милосердия, ни вообще ничего в данном случае проявить не могу.
3) Есть преступление и есть наказание. Гуманный закон о предоставлении свободы всем беременным женщинам в обязательном порядке приведёт ко очень негуманным последствиям, когда дети не будут желанны и любимы, а будут только прикрытием с целью освобождения из зоны. Вы об этом не думали?
4) Вариант о предоставлении всем заключённым человеческих условий существования - вот в чём проблема. А роспуск преступников из тюрем - это не выход.
in Antwort kurban04 02.11.08 16:14, Zuletzt geändert 02.11.08 18:50 (bibstudent)
В ответ на:
И деньги за обучение не мешало бы с таких по полной программе вычитать.
И деньги за обучение не мешало бы с таких по полной программе вычитать.
Организуйте партию. Победите на выборах. И вычитайте.
А вообще Вы очень узко смотрите на это.
Эстония вступила в ЕС и позволила без налога ввозить в нашу страну вашу продукцию.
Постдал местный безинес.
Например, мой отец "прогорел" в бизнесе по производству муки из эстонского зерна, потому как нашу страну заполонила дешёвая немецкая мука.
Вот такие компромисы. Чем-то одна страна жертвует, чем то другая.
А вообще если бы Германии не было выгодно принимать иностраных студентов, она бы это не делала.
Человек с высшим образованием для страны важен.
Германии наоборот будет минус, если они меня за Ваши, kurban, деньги выучат, а потом я уеду, не построив Вам, kurban, магазин и аптеку возле дома.
Насчёт "цинизма" Вы меня просто не правильно поняли. Мне во всей этой истории не нравятся несколько пунктов:
1) Поддержка какой-то богатенькой женщины. Почему никто так же не поддерживал обычных бедный людей? Или все такие добрые и неценичные только за деньги Юкоса?
2) Вы хотите меня убедить, что я должен проявить мелосердие к человеку, которого я совершенно не знаю? Я ни милосердия, ни вообще ничего в данном случае проявить не могу.
3) Есть преступление и есть наказание. Гуманный закон о предоставлении свободы всем беременным женщинам в обязательном порядке приведёт ко очень негуманным последствиям, когда дети не будут желанны и любимы, а будут только прикрытием с целью освобождения из зоны. Вы об этом не думали?
4) Вариант о предоставлении всем заключённым человеческих условий существования - вот в чём проблема. А роспуск преступников из тюрем - это не выход.
02.11.08 18:20
Вот это уже другое дело.
Осталось Вам ещё свою античеловеческую позицию на позицию нормального человека поменятъ - и получайте дальше мои деньги.
in Antwort bibstudent 02.11.08 18:12
В ответ на:
Насчёт "цинизма" Вы меня просто не правильно поняли.
Насчёт "цинизма" Вы меня просто не правильно поняли.
Вот это уже другое дело.
Осталось Вам ещё свою античеловеческую позицию на позицию нормального человека поменятъ - и получайте дальше мои деньги.
02.11.08 18:24
in Antwort bibstudent 02.11.08 18:12
В ответ на:
Мне во всей этой истории не нравятся несколько пунктов:
1) Поддержка какой-то богатенькой женщины. Почему никто так же не поддерживал обычных бедный людей? Или все такие добрые и неценичные только за деньги Юкоса?
Вы, видимо, пропустили в передаче высказывания о тысячах простых, небогатых людей, которые получают помощь от правозащитников. Посмотрите еще раз повнимательнее и подумайте, кому выгодно ставить вопрос так, что, якобы, правозащитники защищают права граждан только за деньги. Кто хочет очернить их? Подумайте.Мне во всей этой истории не нравятся несколько пунктов:
1) Поддержка какой-то богатенькой женщины. Почему никто так же не поддерживал обычных бедный людей? Или все такие добрые и неценичные только за деньги Юкоса?
В ответ на:
Вы хотите меня убедить, что я должен проявить мелосердие к человеку, которого я совершенно не знаю? Я ни милосердия, ни вообще ничего в данном случае проявить не могу
Это, безусловно, Ваше личное дело, но милосердие всегда считалось одним из наидостойнейших человеческих качеств.Вы хотите меня убедить, что я должен проявить мелосердие к человеку, которого я совершенно не знаю? Я ни милосердия, ни вообще ничего в данном случае проявить не могу
В ответ на:
Есть преступление и есть наказание
"Как это верно, Ватсон"!Есть преступление и есть наказание
В ответ на:
Гуманный закон о предоставлении свободы всем беременным женщинам в обязательном порядке
Ткните пальцем в то место, где кто-то говорил об этом.Гуманный закон о предоставлении свободы всем беременным женщинам в обязательном порядке
В ответ на:
Вариант о предоставлении всем заключённым человеческих условий существования - вот в чём проблема
Возможно, хотя вопрос спорный.Вариант о предоставлении всем заключённым человеческих условий существования - вот в чём проблема
В ответ на:
А роспуск преступников из тюрем - это не выход.
После того, как найдете о роспуске всех беременных, обязательно поищите еще и этот пункт. Авось кто-то, кроме Вас, и говорил...А роспуск преступников из тюрем - это не выход.
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 18:26
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 17:51
В ответ на:
Каюсь, погорячилась. Заведомо Вы в заблуждение никого не вводили. Видимо, пишете сообщения в бессознательном состоянии, посему и ответственности за свои слова не несете. Учту на будущее.
И продолжаете горячиться. Что вас так разобрало? Откуда такое неравнодушие к моей персоне? Каюсь, погорячилась. Заведомо Вы в заблуждение никого не вводили. Видимо, пишете сообщения в бессознательном состоянии, посему и ответственности за свои слова не несете. Учту на будущее.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.08 18:27
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 17:51
В ответ на:
Да Вы просто дайте ссылку на источник Вашей осведомленности.
Я не собираю ссылки. Да Вы просто дайте ссылку на источник Вашей осведомленности.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.08 18:30
Понимаю. Вы собираете слухи, их же и тиражируете.
in Antwort Wladimir- 02.11.08 18:27
В ответ на:
Да Вы просто дайте ссылку на источник Вашей осведомленности.
Я не собираю ссылки.
Да Вы просто дайте ссылку на источник Вашей осведомленности.
Я не собираю ссылки.
Понимаю. Вы собираете слухи, их же и тиражируете.
02.11.08 18:33
Не уверен. Я написал об одном из возможных вариантов. А Вы твёрдо уверены в обратном?
Но это и не наше с вами дело, а частная жизнь каждого человека.
Заключенные имеют право рожать. Это правильно. Но всем нужно предоставить нормальные условия существования. А Вы не понятно что предлагаете ... Всех незлостных преступников отпустить домой, а злостных всех оставить в тюрьмах с детьми жить в этих ужасны условиях? Тогда получится, что дети злостных преступников виноваты в том, что они имеют таких родителей, и заранее приговорены на муки в тюрьме, в то время как дети незлостных правонарушителей получают более хорошие условия для жизни?
Да и что такое злостное не злостное преступление?
Что более злостное ... кража мобильника на улице у школьницы или кража пенсий и стариков, которым не хватит денег купить лекарства?
Сооучаствие в краже = это участие в краже. Я уже говорил, что если уговорили или заставили - то это одно дело. А если сам из-за корыстных побуждений - это совсем другое дело. Какие побуждения были в Бахмины?
Не уверен.
Поэтому и написал Выше. Вы внимательно читаете?
А написал я следующее?
"Я говорю, если человек виноват, то пускай получит наказание по полной.
Если преступление совершил на со зла, а убедили, мол запудрили мозги и раскаялся - тогда тут и милосердие и всё остальное.
А если не виноват - реабилитацию, свободу и выплату денег из-за психологического и физического ущерба здоровью.
Чего тут ещё?
Да и я не только о Бахминой. Я её не знаю. Не отрицаю и возможности, что она невиновна.
Я вообще выступаю против того, чтобы по факту беременности всех из тюрем был выпускали. Вот о чём я говорю. А не утверждаю то, что виновата ли Бахмина или не виновата."
А как это закон выглядит?
Там разве так написано, что мол в обязательном порядке выпускать?
Там же наверняка есть комиссия, которая и решает - отпустить или нет.
Располагаете ли Вы точным текстом закона?
Следовательно, невыпустили её тоже по закону или вы усмотрели его нарушение?
Но да ладно законы.
Когда дело такое громкое туда вмешиваются и структуры власти.
Она прикрывает особо опасных преступников (я не думаю, что Ходорковский с Юкосом - белый и пушистый, хотя не знаю. Может это и Путин всех раскулачивает)
За прикрытие престуников её и не выпускают.
Ведь на суде она не раскаялась.
А раскаялась только тогда, когда появилась возможность выйти из тюрьмы и убежать куда-нить в Ангию.
Вообще тут судить не в моей, да и думаю не в Вашей компетенции. Тем более достоверной информацией у нас никого нет.
PS! Зря Вы на всех налетаете. Мы просто дискутируем.
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 16:43
В ответ на:
Это мне все равно. Я просто применила Вашу логику. Бахмину Вы не знаете, но твердо уверены, что ее беременность случилась исключительно для того, чтобы с шумом выйти досрочно с зоны.
Это мне все равно. Я просто применила Вашу логику. Бахмину Вы не знаете, но твердо уверены, что ее беременность случилась исключительно для того, чтобы с шумом выйти досрочно с зоны.
Не уверен. Я написал об одном из возможных вариантов. А Вы твёрдо уверены в обратном?
Но это и не наше с вами дело, а частная жизнь каждого человека.
Заключенные имеют право рожать. Это правильно. Но всем нужно предоставить нормальные условия существования. А Вы не понятно что предлагаете ... Всех незлостных преступников отпустить домой, а злостных всех оставить в тюрьмах с детьми жить в этих ужасны условиях? Тогда получится, что дети злостных преступников виноваты в том, что они имеют таких родителей, и заранее приговорены на муки в тюрьме, в то время как дети незлостных правонарушителей получают более хорошие условия для жизни?
Да и что такое злостное не злостное преступление?
Что более злостное ... кража мобильника на улице у школьницы или кража пенсий и стариков, которым не хватит денег купить лекарства?
Сооучаствие в краже = это участие в краже. Я уже говорил, что если уговорили или заставили - то это одно дело. А если сам из-за корыстных побуждений - это совсем другое дело. Какие побуждения были в Бахмины?
В ответ на:
Вы ведь и сами не уверены, что она воровала. А качество российского правосудия, думаю, нет смысла обсуждать.
Вы ведь и сами не уверены, что она воровала. А качество российского правосудия, думаю, нет смысла обсуждать.
Не уверен.
Поэтому и написал Выше. Вы внимательно читаете?
А написал я следующее?
"Я говорю, если человек виноват, то пускай получит наказание по полной.
Если преступление совершил на со зла, а убедили, мол запудрили мозги и раскаялся - тогда тут и милосердие и всё остальное.
А если не виноват - реабилитацию, свободу и выплату денег из-за психологического и физического ущерба здоровью.
Чего тут ещё?
Да и я не только о Бахминой. Я её не знаю. Не отрицаю и возможности, что она невиновна.
Я вообще выступаю против того, чтобы по факту беременности всех из тюрем был выпускали. Вот о чём я говорю. А не утверждаю то, что виновата ли Бахмина или не виновата."
В ответ на:
Раньше срока выпускают согласно законов, и случай Бахминой под эти законы подпадает. Вне зависимости от беременности.
Раньше срока выпускают согласно законов, и случай Бахминой под эти законы подпадает. Вне зависимости от беременности.
А как это закон выглядит?
Там разве так написано, что мол в обязательном порядке выпускать?
Там же наверняка есть комиссия, которая и решает - отпустить или нет.
Располагаете ли Вы точным текстом закона?
Следовательно, невыпустили её тоже по закону или вы усмотрели его нарушение?
Но да ладно законы.
Когда дело такое громкое туда вмешиваются и структуры власти.
Она прикрывает особо опасных преступников (я не думаю, что Ходорковский с Юкосом - белый и пушистый, хотя не знаю. Может это и Путин всех раскулачивает
)За прикрытие престуников её и не выпускают.
Ведь на суде она не раскаялась.
А раскаялась только тогда, когда появилась возможность выйти из тюрьмы и убежать куда-нить в Ангию.
Вообще тут судить не в моей, да и думаю не в Вашей компетенции. Тем более достоверной информацией у нас никого нет.
PS! Зря Вы на всех налетаете. Мы просто дискутируем.
02.11.08 18:35
Ну она фигню несёт. А у властей граматная пропаганда - поэтому и такая разная реакция. А что одна сторона, что другая - одно и тоже.
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 16:47
В ответ на:
Странно, что Вы раздражаетесь не на власть, которая этих "все" не посадила, а на Новодворскую.
Странно, что Вы раздражаетесь не на власть, которая этих "все" не посадила, а на Новодворскую.
Ну она фигню несёт. А у властей граматная пропаганда
- поэтому и такая разная реакция. А что одна сторона, что другая - одно и тоже.
02.11.08 18:37
Ну так пользователь aguna вроде предлагала выпускать всех беременных женщин, кто не сидит за убийство, например - если я её конечно правильно понял.
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 16:58
В ответ на:
Ужас какой! Я пока не слышала, чтобы факт беременности служил основанием для освобождения от наказания. А Вы?
Ужас какой! Я пока не слышала, чтобы факт беременности служил основанием для освобождения от наказания. А Вы?
Ну так пользователь aguna вроде предлагала выпускать всех беременных женщин, кто не сидит за убийство, например - если я её конечно правильно понял.
02.11.08 18:39
Не замечали такого?
Гадит немец в автобусе - ну ладно, козёл,свинья, но наш. Но если иностранец гадит, то это вообще Антихрист
Выходит по Вашей логике не у всех равные права?
in Antwort kurban04 02.11.08 17:02
В ответ на:
Думать он может как угодно, а вот проявлять свои "человеческие качества" будет у себя на Родине.
Иначе кормить перестану.
Ещё вопросы?
Думать он может как угодно, а вот проявлять свои "человеческие качества" будет у себя на Родине.
Иначе кормить перестану.
Ещё вопросы?
Не замечали такого?
Гадит немец в автобусе - ну ладно, козёл,свинья, но наш. Но если иностранец гадит, то это вообще Антихрист
Выходит по Вашей логике не у всех равные права?
02.11.08 18:40
Вы неправильно поняли.
У него написано, всех отсидевших без замечаний большую часть срока.
in Antwort bibstudent 02.11.08 18:37
В ответ на:
Ну так пользователь aguna вроде предлагала выпускать всех беременных женщин, кто не сидит за убийство, например - если я её конечно правильно понял.
Ну так пользователь aguna вроде предлагала выпускать всех беременных женщин, кто не сидит за убийство, например - если я её конечно правильно понял.
Вы неправильно поняли.
У него написано, всех отсидевших без замечаний большую часть срока.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
02.11.08 18:40
Причём тут Германия?
В какой монастырь?
Это Вы по моему во внутренние дела росскийского судопроизводства лезите. Это Вы не в свой монастырь пошли!
in Antwort kurban04 02.11.08 17:14
В ответ на:
Со своим уставом -в с свой монастырь.
Со своим уставом -в с свой монастырь.
Причём тут Германия?
В какой монастырь?
Это Вы по моему во внутренние дела росскийского судопроизводства лезите. Это Вы не в свой монастырь пошли!
02.11.08 18:47
Вам виднееВы ж продвинутый в вопросах любви.....виртуальной среди свин геров
in Antwort kurban04 02.11.08 18:06
В ответ на:
Врёте определённо.
Те, кого женщины любят, любят их тоже.
И жалеют.
Врёте определённо.
Те, кого женщины любят, любят их тоже.
И жалеют.
Вам виднее
Вы ж продвинутый в вопросах любви.....виртуальной среди свин геров
02.11.08 18:48
а так и выглядит- типо по отбытии определённых срокв- при разных статььях - осуждённый имеет право подавать на УДО.. При отсутствии у них нарушенний суд и формально неимеет права в отказе.. ( это особенно Уголовнички научились использовать)
За Россию немогу на 100 ответить, но у вас в эстонии- это так...
in Antwort bibstudent 02.11.08 18:33
В ответ на:
А как это закон выглядит?
Там разве так написано, что мол в обязательном порядке выпускать?
А как это закон выглядит?
Там разве так написано, что мол в обязательном порядке выпускать?
а так и выглядит- типо по отбытии определённых срокв- при разных статььях - осуждённый имеет право подавать на УДО.. При отсутствии у них нарушенний суд и формально неимеет права в отказе.. ( это особенно Уголовнички научились использовать)
За Россию немогу на 100 ответить, но у вас в эстонии- это так...
02.11.08 18:49
КЛЕВЕТА!
По пунктам. Где моя античеловечность?
Что я не проявляю милосердия людям, которых я не знаю, которые живут в роскоши и которые по решению суда виновны в краже миллионов?
Вы сейчас оправдываете людей Юкоса? Или просто считаете, что сколько бы человек не украл и сколько бы ЗЛА он не сделал другим, его нужно выпустить, по той причине, что заключенный уже пол срока отсидел и дома дети?
Думаете у меня нет милосердия? Думаете у Вас оно есть? Сами недавно писали в теме о "ксенофобии", что вам пофиг на голодающих детей в Африке, а тут Вас так одна женщина-подружка олигарха запеспкоила?
Я Вас вообще понять не могу ...
in Antwort kurban04 02.11.08 17:30
В ответ на:
Античеловеческое мировоззрение студента никак не согласовывается с моими принципами гуманизма.
Поэтому не нахожу необходимым оплачивать его существование в Германии.
Кто за музыку платит, тот девушку и танцует.
Пусть платит сам, а по окончании валит в то место, где злоба - норма жизни.
Здесь и без него проблем выше крыши.
Античеловеческое мировоззрение студента никак не согласовывается с моими принципами гуманизма.
Поэтому не нахожу необходимым оплачивать его существование в Германии.
Кто за музыку платит, тот девушку и танцует.
Пусть платит сам, а по окончании валит в то место, где злоба - норма жизни.
Здесь и без него проблем выше крыши.
КЛЕВЕТА!
По пунктам. Где моя античеловечность?
Что я не проявляю милосердия людям, которых я не знаю, которые живут в роскоши и которые по решению суда виновны в краже миллионов?
Вы сейчас оправдываете людей Юкоса? Или просто считаете, что сколько бы человек не украл и сколько бы ЗЛА он не сделал другим, его нужно выпустить, по той причине, что заключенный уже пол срока отсидел и дома дети?
Думаете у меня нет милосердия? Думаете у Вас оно есть? Сами недавно писали в теме о "ксенофобии", что вам пофиг на голодающих детей в Африке, а тут Вас так одна женщина-подружка олигарха запеспкоила?
Я Вас вообще понять не могу ...
02.11.08 18:49
in Antwort bibstudent 02.11.08 18:40
Г-н студент.
Вы видимо не поняли, поэтому ещё раз.
Либо Вы придерживаетесь тех норм человеческой морали, которые сущестгвуют в нашем "немецком монастыре" и тогда мы продолжаем оказывать Вам гуманитарную помощь, либо едете к себе на Родину и получаете образование за счёт Вашей Родины.
У нас беременных женщин, отбывших две трети срока за экономическое престуоление, помилуют.
Вы сегодняшние новости немецкие хотя бы посмотрите.
Про Christian Klar.
Вы видимо не поняли, поэтому ещё раз.
Либо Вы придерживаетесь тех норм человеческой морали, которые сущестгвуют в нашем "немецком монастыре" и тогда мы продолжаем оказывать Вам гуманитарную помощь, либо едете к себе на Родину и получаете образование за счёт Вашей Родины.
У нас беременных женщин, отбывших две трети срока за экономическое престуоление, помилуют.
Вы сегодняшние новости немецкие хотя бы посмотрите.
Про Christian Klar.
02.11.08 18:53
Или всё-таки жертва Хопра?
in Antwort glok2006 02.11.08 18:47
В ответ на:
Вам виднее
Да это не только мне, это любому видно. Сексуальная неудовлетворённость одна из основных причин женоненавистничества. Причём Вы попали в замкнутый круг.Вам виднее
Или всё-таки жертва Хопра?
02.11.08 19:00
В первую очередь я пекусь о личной душевной гигиене.
in Antwort glok2006 02.11.08 17:50
В ответ на:
Вон вы как о человечестве печётесь, о себе и подумать некогда.
Вон вы как о человечестве печётесь, о себе и подумать некогда.
В первую очередь я пекусь о личной душевной гигиене.
02.11.08 19:04
В передаче говорилось о чуть больше, чем половине срока.
Девушку судят по законым "русского монастыря". Не понимаю причём тут Вы и Ваше немецкое законодательство.
А там нет. Полезете со своими указками в чужой монастырь?
С моей точки зрения экономическое преступление - это очень злостное преступление. Или так думать в Германии нельзя?
Некогда уважаемый мною kurban, кто Вас повысил на ту должность, чтобы Вы решали за всю страну Германия, как думать правильно, а как неправильно?
Это приказ?
in Antwort kurban04 02.11.08 18:49
В ответ на:
две трети срока
две трети срока
В передаче говорилось о чуть больше, чем половине срока.
В ответ на:
ибо Вы придерживаетесь тех норм человеческой морали, которые сущестгвуют в нашем "немецком монастыре"
ибо Вы придерживаетесь тех норм человеческой морали, которые сущестгвуют в нашем "немецком монастыре"
Девушку судят по законым "русского монастыря". Не понимаю причём тут Вы и Ваше немецкое законодательство.
В ответ на:
У нас беременных женщин, отбывших две трети срока
У нас беременных женщин, отбывших две трети срока
А там нет. Полезете со своими указками в чужой монастырь?
В ответ на:
за экономическое престуоление, помилуют.
за экономическое престуоление, помилуют.
С моей точки зрения экономическое преступление - это очень злостное преступление. Или так думать в Германии нельзя?
В ответ на:
тогда мы продолжаем оказывать Вам гуманитарную помощь, либо едете к себе на Родину и получаете образование за счёт Вашей Родины.
тогда мы продолжаем оказывать Вам гуманитарную помощь, либо едете к себе на Родину и получаете образование за счёт Вашей Родины.
Некогда уважаемый мною kurban, кто Вас повысил на ту должность, чтобы Вы решали за всю страну Германия, как думать правильно, а как неправильно?
В ответ на:
Вы сегодняшние новости немецкие хотя бы посмотрите.
Вы сегодняшние новости немецкие хотя бы посмотрите.
Это приказ?
02.11.08 19:09
Ах, вон оно что,ну раз украла,значит пусть сидит,наличие ребёнка не снимает с неё преступления,тем более и в юсе рожающих преступниц не отпускают.
Пусть сидит,всё правильно!!!
in Antwort bibstudent 02.11.08 15:16
В ответ на:
Щас смотрю эту "К барьеру" ... откуда у неё три дорогих адвоката? Сама заработала?
А то что, как говорит Новодворская, не "настучала", за это и посадили - вообще не аргумент и не оправдание, а статья - называется "укрытие преступников и отказ от дачи показаний".
Щас смотрю эту "К барьеру" ... откуда у неё три дорогих адвоката? Сама заработала?
А то что, как говорит Новодворская, не "настучала", за это и посадили - вообще не аргумент и не оправдание, а статья - называется "укрытие преступников и отказ от дачи показаний".
Ах, вон оно что,ну раз украла,значит пусть сидит,наличие ребёнка не снимает с неё преступления,тем более и в юсе рожающих преступниц не отпускают.
Пусть сидит,всё правильно!!!
02.11.08 19:12
Как у вас не знаю, в германии наверное помилуют, а вот в юсе нет, и в России нет, у них свой монастырь, что к ним соваться?
in Antwort kurban04 02.11.08 18:49
В ответ на:
У нас беременных женщин, отбывших две трети срока за экономическое престуоление, помилуют.
У нас беременных женщин, отбывших две трети срока за экономическое престуоление, помилуют.
Как у вас не знаю, в германии наверное помилуют, а вот в юсе нет, и в России нет, у них свой монастырь, что к ним соваться?
02.11.08 19:14
in Antwort kurban04 02.11.08 18:49
Правильно сказал Радзиховский о тех,кто аргументом против освобождения Бахминой выдвигает фальшивый тезис: "А почему именно Бахмину?Почему других беременных не освободить.?" Это люди,которые стесняются прямо заявить о своих жестоких,почти что садистских наклонностях.Поэтому они и выдвигают "аргумент".Раз другие сидят,пускай и Бахмина сидит".
Пережитки прошлого времён карательного советского "правосудия"
Пережитки прошлого времён карательного советского "правосудия"
02.11.08 19:14
Слава богу, что в этом вопросе моё мнение совпадает с принципами немецкой человеческой морали.
Вы имеете право иметь другое мнение.
Но а я имею право Вас, как человека с чуждой мне античеловеческой философией, как минимум попроситъ убраться туда, откуда приехали.
А на мои деньги будет учиться человек, который не считает возможным держать новорождённых в тюръме.
Имею полное право.
in Antwort bibstudent 02.11.08 19:04
В ответ на:
Девушку судят по законым "русского монастыря". Не понимаю причём тут Вы и Ваше немецкое законодательство.
Мне не нравятся люди, считающие, что новорождённые дети должны сидеть в тюрьме.Девушку судят по законым "русского монастыря". Не понимаю причём тут Вы и Ваше немецкое законодательство.
Слава богу, что в этом вопросе моё мнение совпадает с принципами немецкой человеческой морали.
Вы имеете право иметь другое мнение.
Но а я имею право Вас, как человека с чуждой мне античеловеческой философией, как минимум попроситъ убраться туда, откуда приехали.
А на мои деньги будет учиться человек, который не считает возможным держать новорождённых в тюръме.
Имею полное право.
02.11.08 19:14
Понятное дело. Каждый в своём ракурсе всё выворачивает. Но вот и я Вам задам вопрос.
Не думаю, что у эти правозащитников всё идёт так гладко и всех, кого хотят, они освобождают. Наверняка есть те, кого пытались освободить и не получилось. Так вот ...
Почему тогда такие же массовые пиар акции со стороны правозащитников не устраиваются в поддержку обычных людей, которым правозащитиники не смогли помочь?
Но я не знаю этоо человека, не знаком с её делом ... не могу я так милосердие проявлять. Для меня самую важную роль играет не действие, а мотив.
"Да, я за то, чтобы помиловали и выпустили не только Бахмину, но и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества ."
2/11/08 00:08
Re: Арбатова - Новодворская
#4
aguna
см. выше
in Antwort Bastler 02.11.08 18:24
В ответ на:
Вы, видимо, пропустили в передаче высказывания о тысячах простых, небогатых людей, которые получают помощь от правозащитников. Посмотрите еще раз повнимательнее и подумайте, кому выгодно ставить вопрос так, что, якобы, правозащитники защищают права граждан только за деньги. Кто хочет очернить их? Подумайте.
Вы, видимо, пропустили в передаче высказывания о тысячах простых, небогатых людей, которые получают помощь от правозащитников. Посмотрите еще раз повнимательнее и подумайте, кому выгодно ставить вопрос так, что, якобы, правозащитники защищают права граждан только за деньги. Кто хочет очернить их? Подумайте.
Понятное дело. Каждый в своём ракурсе всё выворачивает. Но вот и я Вам задам вопрос.
Не думаю, что у эти правозащитников всё идёт так гладко и всех, кого хотят, они освобождают. Наверняка есть те, кого пытались освободить и не получилось. Так вот ...
Почему тогда такие же массовые пиар акции со стороны правозащитников не устраиваются в поддержку обычных людей, которым правозащитиники не смогли помочь?
В ответ на:
Это, безусловно, Ваше личное дело, но милосердие всегда считалось одним из наидостойнейших человеческих качеств.
Это, безусловно, Ваше личное дело, но милосердие всегда считалось одним из наидостойнейших человеческих качеств.
Но я не знаю этоо человека, не знаком с её делом ... не могу я так милосердие проявлять. Для меня самую важную роль играет не действие, а мотив.
В ответ на:
Ткните пальцем в то место, где кто-то говорил об этом.
Ткните пальцем в то место, где кто-то говорил об этом.
"Да, я за то, чтобы помиловали и выпустили не только Бахмину, но и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества ."
2/11/08 00:08
Re: Арбатова - Новодворская
#4
aguna
В ответ на:
После того, как найдете о роспуске всех беременных, обязательно поищите еще и этот пункт. Авось кто-то, кроме Вас, и говорил...
После того, как найдете о роспуске всех беременных, обязательно поищите еще и этот пункт. Авось кто-то, кроме Вас, и говорил...
см. выше
02.11.08 19:16
in Antwort Fransisko 02.11.08 19:12
02.11.08 19:16
А ссылки там давались ?
Там Арбатова много чего передергавала... Что Всему верить...?
Про 3-х Адвакатов ( которых кстати к осужденной недопускают) Про 44 года... На Деле ей 39..
Что Общаясь в ДК незнаете как факты передёргивают ?
Забудьте про передачу....
там заведомо всё было так организованно- чтоб достичь именно такого результата...
in Antwort bibstudent 02.11.08 19:04
В ответ на:
В передаче говорилось о чуть больше, чем половине срока.
В передаче говорилось о чуть больше, чем половине срока.
А ссылки там давались ?
Там Арбатова много чего передергавала... Что Всему верить...?
Про 3-х Адвакатов ( которых кстати к осужденной недопускают) Про 44 года... На Деле ей 39..
Что Общаясь в ДК незнаете как факты передёргивают ?
Забудьте про передачу....
там заведомо всё было так организованно- чтоб достичь именно такого результата...
02.11.08 19:17
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 19:00
02.11.08 19:24
in Antwort Schloss 02.11.08 19:21
02.11.08 19:26
Я даже не буду приводить Вам других примеров. Понимаю, что Вы сморозили глупость.
in Antwort bibstudent 02.11.08 19:14
В ответ на:
Не думаю, что у эти правозащитников всё идёт так гладко и всех, кого хотят, они освобождают. Наверняка есть те, кого пытались освободить и не получилось
Конечно, есть.Не думаю, что у эти правозащитников всё идёт так гладко и всех, кого хотят, они освобождают. Наверняка есть те, кого пытались освободить и не получилось
В ответ на:
Почему тогда такие же массовые пиар акции со стороны правозащитников не устраиваются в поддержку обычных людей, которым правозащитиники не смогли помочь?
Вы просто о них не знаете или знать не хотите. А кто, по-Вашему, рассказал стране об издевательствах в армии? Кто добился суда над преступниками, покалечившими молодых людей? Министр обороны? Эх, студент...Почему тогда такие же массовые пиар акции со стороны правозащитников не устраиваются в поддержку обычных людей, которым правозащитиники не смогли помочь?
В ответ на:
Но я не знаю этоо человека, не знаком с её делом ... не могу я так милосердие проявлять
Это Ваше дело. И говорит это только о Ваших душевных качествах.Но я не знаю этоо человека, не знаком с её делом ... не могу я так милосердие проявлять
В ответ на:
Для меня самую важную роль играет не действие, а мотив
Это перл! У г.Новодворской основной мотив ее деятельности - соблюдение законности.Совершенно неважно, что и как она при этом делает. Верно? Вам же мотив нравиться?Для меня самую важную роль играет не действие, а мотив
Я даже не буду приводить Вам других примеров. Понимаю, что Вы сморозили глупость.
В ответ на:
Ткните пальцем в то место, где кто-то говорил об этом.
"Да, я за то, чтобы помиловали и выпустили не только Бахмину, но и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества ."
2/11/08 00:08
Re: Арбатова - Новодворская
#4
aguna
А Вы против?Ткните пальцем в то место, где кто-то говорил об этом.
"Да, я за то, чтобы помиловали и выпустили не только Бахмину, но и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества ."
2/11/08 00:08
Re: Арбатова - Новодворская
#4
aguna
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 19:27
in Antwort kurban04 02.11.08 19:24
02.11.08 19:27
Дети не должны сидеть в тюрьме. Они ни в чём не виновны. А вот престуники должны там сидеть.
Немецкая человеческая мораль это которая до гитлера была или после?
... или вы это конкретно о своей теории, которую Вы так ярко описали в теме Ксенофобия? Вы о каких ценностях говорите?
Каждый имеет право на свою точку зрения. Главное не навязывать свою точку другим. Вы считаете, что я Вам навязываю?
Откуда Вы это придумали?
Тут вряд ли поможет какой закон. В случае с Бахминой - выпускать её я бы не стал. У детей же есть отец на свободе, если я не ошибаюсь? Ну или там бабушки дедушки? Вот если бы стоял вопрос о том, что ребёнок в детский дом попадёт, то тут на самом деле было бы с моей точки зрения правильным освободить Бахмину.
Что касается самой беременности и рождения ребёнка, когда новорождённый ещё не отделим от матери, то женщине независимо от того, какой закон она нарушила и какую часть срока отсидела, нужно предоставлять нормальные условия, которые бы обеспечивали нормальное развитие ребёнка и здоровье матери.
Как же быть тогда с матерями убийцами, которые только сели в тюрьму, отсидели один день и через неделю рожают? Отпускать домой, зажать потом обратно или что вообще Вы предлагаете? Что Вам говорит Ваша немецкая мораль???????????
in Antwort kurban04 02.11.08 19:14, Zuletzt geändert 02.11.08 19:30 (bibstudent)
В ответ на:
Мне не нравятся люди, считающие, что новорождённые дети должны сидеть в тюрьме.
Мне не нравятся люди, считающие, что новорождённые дети должны сидеть в тюрьме.
Дети не должны сидеть в тюрьме. Они ни в чём не виновны. А вот престуники должны там сидеть.
В ответ на:
Слава богу, что в этом вопросе моё мнение совпадает с принципами немецкой человеческой морали.
Слава богу, что в этом вопросе моё мнение совпадает с принципами немецкой человеческой морали.
Немецкая человеческая мораль это которая до гитлера была или после?
... или вы это конкретно о своей теории, которую Вы так ярко описали в теме Ксенофобия? Вы о каких ценностях говорите?
В ответ на:
Но а я имею право Вас, как человека с чуждой мне античеловеческой философией, как минимум попроситъ убраться туда, откуда приехали.
Но а я имею право Вас, как человека с чуждой мне античеловеческой философией, как минимум попроситъ убраться туда, откуда приехали.
Каждый имеет право на свою точку зрения. Главное не навязывать свою точку другим. Вы считаете, что я Вам навязываю?
В ответ на:
А на мои деньги будет учиться человек, который не считает возможным держать новорождённых в тюръме.
А на мои деньги будет учиться человек, который не считает возможным держать новорождённых в тюръме.
Откуда Вы это придумали?
Тут вряд ли поможет какой закон. В случае с Бахминой - выпускать её я бы не стал. У детей же есть отец на свободе, если я не ошибаюсь? Ну или там бабушки дедушки? Вот если бы стоял вопрос о том, что ребёнок в детский дом попадёт, то тут на самом деле было бы с моей точки зрения правильным освободить Бахмину.
Что касается самой беременности и рождения ребёнка, когда новорождённый ещё не отделим от матери, то женщине независимо от того, какой закон она нарушила и какую часть срока отсидела, нужно предоставлять нормальные условия, которые бы обеспечивали нормальное развитие ребёнка и здоровье матери.
Как же быть тогда с матерями убийцами, которые только сели в тюрьму, отсидели один день и через неделю рожают? Отпускать домой, зажать потом обратно или что вообще Вы предлагаете? Что Вам говорит Ваша немецкая мораль???????????
02.11.08 19:29
Помниться как она с Шамилем Басаевым лобзалась, мило так называла его "Шамилька", наверное тоже из любви к законности?
in Antwort Bastler 02.11.08 19:26
В ответ на:
Это перл! У г.Новодворской основной мотив ее деятельности - соблюдение законности
Это перл! У г.Новодворской основной мотив ее деятельности - соблюдение законности
Помниться как она с Шамилем Басаевым лобзалась, мило так называла его "Шамилька", наверное тоже из любви к законности?
02.11.08 19:34
in Antwort чукчан 02.11.08 19:24
Негуманно, Рома... Судя по ролику, ножки у Леры совсем отказали... чисто по человечески мне её жаль... просто, видимо, все её жизненные развлечения, с самого начала - это "политическая борьба"... с мельницами...
... чисто по человечески мне её жаль... просто, видимо, все её жизненные развлечения, с самого начала - это "политическая борьба"... с мельницами...
02.11.08 19:38
Чего Скока? Она Вне времени... Незгибаемый борец..
Ненадо- было телевизор включать - чтобы знать что она скажет.
Переиграла- переорала её арбатова... нахрапом взяла...
in Antwort Schloss 02.11.08 19:21
В ответ на:
А Валерии Ильинишне скока?...
А Валерии Ильинишне скока?...
Чего Скока? Она Вне времени... Незгибаемый борец..
Ненадо- было телевизор включать - чтобы знать что она скажет.
Переиграла- переорала её арбатова...
нахрапом взяла...
02.11.08 19:38
Она с Ходорковским знала на што шла. Бизнес серьезная штука. Видимо их противники более круче оказались. Так ведь всегда. И тем более наехали соплеменники, даже Шарон не помог. Ставки оказались выше некуда.
in Antwort durik62 02.11.08 17:47
В ответ на:
можно только догадываться чьих группировок -люди, тот бизнес перезахватил..
можно только догадываться чьих группировок -люди, тот бизнес перезахватил..
Она с Ходорковским знала на што шла. Бизнес серьезная штука. Видимо их противники более круче оказались. Так ведь всегда. И тем более наехали соплеменники, даже Шарон не помог. Ставки оказались выше некуда.
02.11.08 19:39
Ну вы и лицемер!Какие могут быть нормальные условия для матери и новорожденного младенца в российскм лагере для заключённых
А тут вы лицемер дважды!Вам уже не раз писали,что речь идёт только о беременных женщинах,совершивших общественно неопасные преступления и
отсидевших большую часть срока.А вы опять за своё.И ещё таллдычите о морали.У вас вообще нет никакой морали
in Antwort bibstudent 02.11.08 19:27
В ответ на:
Что касается самой беременности и рождения ребёнка, когда новорождённый ещё не отделим от матери, то женщине независимо от того, какой закон она нарушила и какую часть срока отсидела, нужно предоставлять нормальные условия, которые бы обеспечивали нормальное развитие ребёнка и здоровье матери.
Что касается самой беременности и рождения ребёнка, когда новорождённый ещё не отделим от матери, то женщине независимо от того, какой закон она нарушила и какую часть срока отсидела, нужно предоставлять нормальные условия, которые бы обеспечивали нормальное развитие ребёнка и здоровье матери.
Ну вы и лицемер!
Какие могут быть нормальные условия для матери и новорожденного младенца в российскм лагере для заключённыхВ ответ на:
Как же быть тогда с матерями убийцами, которые только сели в тюрьму, отсидели один день и через неделю рожают? Отпускать домой, зажать потом обратно или что вообще Вы предлагаете? Что Вам говорит Ваша немецкая мораль
Как же быть тогда с матерями убийцами, которые только сели в тюрьму, отсидели один день и через неделю рожают? Отпускать домой, зажать потом обратно или что вообще Вы предлагаете? Что Вам говорит Ваша немецкая мораль
А тут вы лицемер дважды!
Вам уже не раз писали,что речь идёт только о беременных женщинах,совершивших общественно неопасные преступления и
отсидевших большую часть срока.А вы опять за своё.И ещё таллдычите о морали.У вас вообще нет никакой морали
02.11.08 19:41
Если не выпускают, значит время не пришло. Вон Дмитрий на какой большой список просителей положил.
in Antwort Schloss 02.11.08 17:56
В ответ на:
но Светку нужно выпускать...
но Светку нужно выпускать...
Если не выпускают, значит время не пришло. Вон Дмитрий на какой большой список просителей положил.
02.11.08 19:43
in Antwort ALSEID 02.11.08 19:38
02.11.08 19:43
in Antwort durik62 02.11.08 19:38
В ответ на:
Незгибаемый борец..
Борец сумО... Только в ролике очень сгибаемый... налицо проблемы опорно-двигательного аппарата... поэтому и жаль...Незгибаемый борец..
02.11.08 19:48
Поэтому они там, на нарах. А Вы тут, на форуме. Все мы на свободе, что как дети малые и не смышленные. Как говорят на зоне у них, за базар не отвечаем.
in Antwort durik62 02.11.08 19:43
В ответ на:
А я незнаю....
А я незнаю....
Поэтому они там, на нарах. А Вы тут, на форуме. Все мы на свободе, что как дети малые и не смышленные. Как говорят на зоне у них, за базар не отвечаем.
02.11.08 19:49
Если учесть, что Ходорковского и Ко слили "американцы",... то время теперь и не придёт... им теперь не до того...
in Antwort ALSEID 02.11.08 19:41
В ответ на:
Если не выпускают, значит время не пришло.
Если не выпускают, значит время не пришло.
Если учесть, что Ходорковского и Ко слили "американцы",... то время теперь и не придёт... им теперь не до того...
02.11.08 20:00
Возможно. Это хорошо, что правозащитные органы работают.
А не знаю я об этом не потому что не хочу, а потому что никто не устравивает такой шумихи, как сейчас.
Простите, но Вы меня опять не так поняли
Если человек сотворил, что то плохое и раскаялся, то главное это то с каким мотивом он это совершал. Ведь убийство по неосторожности это не тоже самое, что разбойный грабёж приведший к жертвам.
Говорил я об этом.
Может эту девушку заставили или вовсе подставили. Может она вынуждена была пойти на такой шаг и делала это не из-за жажды наживы. Всякое бывает.
Не знаю. Но сами себе представьте - украл миллион, сел в тюрьму, родил ребёнка, вышел, украл миллион и т.д. ...
Моя точка зрения такова:
Конечно беременной женщине должны быть представлены все условия для того, чтобы у неё родился здоровый ребёнок вне зависимости от статьи и вне зависимости от того, какую часть срока она уже отсидела.
Новорождённый ребёнок также должен быть обеспечен всем необходимым. Мать нельзя против её воли разлучать с ребёнком.
Для таких случаев должны быть созданы специальные санатории.
Права заключённой должны быть расширены - например, подписка о невыезде из города.
Дальше сложнее - если у повзрослевшего ребёнка есть отец на свободе или другие близкие родственники, то по согласию всех сторон, может быть оформленно временное опекунство.
Если такое невозможно, то тогда должно быть рассмотренно два пунта - или досрочное освобождение (если преступление не тяжкое) или вариант с детдомом. И право матери после выхода из тюрьмы иметь право на воспитание ребёнка.
NB! Я считаю, что вариант экономических махинаций и воровства в особо крупных размерах - это жёсткое преступление. Ведь какой-то пенсионер или другой ребёнок в стране не получит тех самых дотаций или других гос.благ, которые были украдены.
Ребёнок заключённой в тюрьму матери должен быть обеспечин всем необходимым. Но срок нужно отсидеть. Поэтому я не совсем поддержива безусловно гуманное, но очень опасное для общества, предложение aguna: "о и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества .""
Ведь как я уже говорил. Женщины смогут делать делать преступления, рожать, выходить, потом бросать детей и снова делать престуления.
Да и что это за преступники, которые не предствляют угрозу обществу?
Наркодиллеры представляют? А грабители банков? А злостные нарушители ПДД? А пьяницы за рулём? Все они представляют? Да? ... А тот кто украл 18 мдрд рублей денег налогоплательщиков не представляет?
in Antwort Bastler 02.11.08 19:26
В ответ на:
Вы просто о них не знаете или знать не хотите. А кто, по-Вашему, рассказал стране об издевательствах в армии? Кто добился суда над преступниками, покалечившими молодых людей? Министр обороны? Эх, студент...
Вы просто о них не знаете или знать не хотите. А кто, по-Вашему, рассказал стране об издевательствах в армии? Кто добился суда над преступниками, покалечившими молодых людей? Министр обороны? Эх, студент...
Возможно. Это хорошо, что правозащитные органы работают.
А не знаю я об этом не потому что не хочу, а потому что никто не устравивает такой шумихи, как сейчас.
В ответ на:
Это перл! У г.Новодворской основной мотив ее деятельности - соблюдение законности.Совершенно неважно, что и как она при этом делает. Верно? Вам же мотив нравиться?
Я даже не буду приводить Вам других примеров. Понимаю, что Вы сморозили глупость.
Это перл! У г.Новодворской основной мотив ее деятельности - соблюдение законности.Совершенно неважно, что и как она при этом делает. Верно? Вам же мотив нравиться?
Я даже не буду приводить Вам других примеров. Понимаю, что Вы сморозили глупость.
Простите, но Вы меня опять не так поняли
Если человек сотворил, что то плохое и раскаялся, то главное это то с каким мотивом он это совершал. Ведь убийство по неосторожности это не тоже самое, что разбойный грабёж приведший к жертвам.
Говорил я об этом.
Может эту девушку заставили или вовсе подставили. Может она вынуждена была пойти на такой шаг и делала это не из-за жажды наживы. Всякое бывает.
В ответ на:
А Вы против?
А Вы против?
Не знаю. Но сами себе представьте - украл миллион, сел в тюрьму, родил ребёнка, вышел, украл миллион и т.д. ...
Моя точка зрения такова:
Конечно беременной женщине должны быть представлены все условия для того, чтобы у неё родился здоровый ребёнок вне зависимости от статьи и вне зависимости от того, какую часть срока она уже отсидела.
Новорождённый ребёнок также должен быть обеспечен всем необходимым. Мать нельзя против её воли разлучать с ребёнком.
Для таких случаев должны быть созданы специальные санатории.
Права заключённой должны быть расширены - например, подписка о невыезде из города.
Дальше сложнее - если у повзрослевшего ребёнка есть отец на свободе или другие близкие родственники, то по согласию всех сторон, может быть оформленно временное опекунство.
Если такое невозможно, то тогда должно быть рассмотренно два пунта - или досрочное освобождение (если преступление не тяжкое) или вариант с детдомом. И право матери после выхода из тюрьмы иметь право на воспитание ребёнка.
NB! Я считаю, что вариант экономических махинаций и воровства в особо крупных размерах - это жёсткое преступление. Ведь какой-то пенсионер или другой ребёнок в стране не получит тех самых дотаций или других гос.благ, которые были украдены.
Ребёнок заключённой в тюрьму матери должен быть обеспечин всем необходимым. Но срок нужно отсидеть. Поэтому я не совсем поддержива безусловно гуманное, но очень опасное для общества, предложение aguna: "о и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества .""
Ведь как я уже говорил. Женщины смогут делать делать преступления, рожать, выходить, потом бросать детей и снова делать престуления.
Да и что это за преступники, которые не предствляют угрозу обществу?
Наркодиллеры представляют? А грабители банков? А злостные нарушители ПДД? А пьяницы за рулём? Все они представляют? Да? ... А тот кто украл 18 мдрд рублей денег налогоплательщиков не представляет?
02.11.08 20:03
Где я сказал, что они должны оставаться в тюрьме, а не жить например в санатории, больнице, спец.заведении для беременных заключенных с нормальными человеческими условиями?
Ещё раз:
"Да и что это за преступники, которые не предствляют угрозу обществу?
Наркодиллеры представляют? А грабители банков? А злостные нарушители ПДД? А пьяницы за рулём? Все они представляют? Да? ... А тот кто украл 18 мдрд рублей денег налогоплательщиков не представляет?"
in Antwort Ален 02.11.08 19:39, Zuletzt geändert 02.11.08 20:07 (bibstudent)
В ответ на:
Какие могут быть нормальные условия для матери и новорожденного младенца в российскм лагере для заключённых
Какие могут быть нормальные условия для матери и новорожденного младенца в российскм лагере для заключённых
Где я сказал, что они должны оставаться в тюрьме, а не жить например в санатории, больнице, спец.заведении для беременных заключенных с нормальными человеческими условиями?
В ответ на:
А тут вы лицемер дважды!Вам уже не раз писали,что речь идёт только о беременных женщинах,совершивших общественно неопасные преступления и отсидевших большую часть срока.А вы опять за своё.И ещё таллдычите о морали.У вас вообще нет никакой морали
А тут вы лицемер дважды!Вам уже не раз писали,что речь идёт только о беременных женщинах,совершивших общественно неопасные преступления и отсидевших большую часть срока.А вы опять за своё.И ещё таллдычите о морали.У вас вообще нет никакой морали
Ещё раз:
"Да и что это за преступники, которые не предствляют угрозу обществу?
Наркодиллеры представляют? А грабители банков? А злостные нарушители ПДД? А пьяницы за рулём? Все они представляют? Да? ... А тот кто украл 18 мдрд рублей денег налогоплательщиков не представляет?"
02.11.08 20:17
У меня сложилось тоже ткое впечатление от происшедшего с людьми ЮКОСА и Бахтиной в частности.
Бахмина была исполнителем. За это и получила всего семь лет, а не девять, как на том настаивал прокурор. Суд принял во внимание, что у Светланы Бахминой есть, по меньшей мере, два смягчающих обстоятельства (по имени Гриша и Федя), и, судя по всему, пожалел женщину. В отличие от того же Ходорковского, который, зная, чем это может закончиться для Светланы, толкал мать двоих детей на умышленное нарушение закона.
- Знаете, я ненавижу Михаила Борисовича Ходорковского, - признается однокурсница Светланы Ольга. - Нет, он, конечно, милый, по-человечески его жаль - как и любого за решеткой. Но пусть мне кто-нибудь объяснит, почему из-за его амбиций страдают люди?
Впрочем, не стоит относиться к Бахминой как к невинной жертве олигарха. Она прекрасно понимала, на что шла √ молодая, но ведь не первокурсница. И за свою сговорчивость (точнее - за некие ╚консультационные услуги╩) получала от ЮКОСа хорошие бонусы. В 2002 году, например, прибавка к ее окладу за десять месяцев составила ╚каких-то╩ $228 тысяч..
http://prigovor.ru/info/37230.html
И с беременностью она просто просчиталась. Надеялась разжалобить. Пока не получилось. Но в предверии выборов в Израиле, я так думаю, какие-то подвижки могут произойти.
in Antwort durik62 02.11.08 19:43
В ответ на:
А я незнаю...
А я незнаю...
У меня сложилось тоже ткое впечатление от происшедшего с людьми ЮКОСА и Бахтиной в частности.
Бахмина была исполнителем. За это и получила всего семь лет, а не девять, как на том настаивал прокурор. Суд принял во внимание, что у Светланы Бахминой есть, по меньшей мере, два смягчающих обстоятельства (по имени Гриша и Федя), и, судя по всему, пожалел женщину. В отличие от того же Ходорковского, который, зная, чем это может закончиться для Светланы, толкал мать двоих детей на умышленное нарушение закона.
- Знаете, я ненавижу Михаила Борисовича Ходорковского, - признается однокурсница Светланы Ольга. - Нет, он, конечно, милый, по-человечески его жаль - как и любого за решеткой. Но пусть мне кто-нибудь объяснит, почему из-за его амбиций страдают люди?
Впрочем, не стоит относиться к Бахминой как к невинной жертве олигарха. Она прекрасно понимала, на что шла √ молодая, но ведь не первокурсница. И за свою сговорчивость (точнее - за некие ╚консультационные услуги╩) получала от ЮКОСа хорошие бонусы. В 2002 году, например, прибавка к ее окладу за десять месяцев составила ╚каких-то╩ $228 тысяч..
http://prigovor.ru/info/37230.html
И с беременностью она просто просчиталась. Надеялась разжалобить. Пока не получилось. Но в предверии выборов в Израиле, я так думаю, какие-то подвижки могут произойти.
02.11.08 20:19
Пусть ждут выборов в двух союзных государствах. Может подфартит и те надавят вдвоем на Дмитрия.
in Antwort Schloss 02.11.08 19:49
В ответ на:
то время теперь и не придёт... им теперь не до того..
то время теперь и не придёт... им теперь не до того..
Пусть ждут выборов в двух союзных государствах. Может подфартит и те надавят вдвоем на Дмитрия.
02.11.08 20:22
Если вы поинтересуетесь судебной практикой,то к общественно неопасным преступлениям относятя почти все преступления,не связанные с насилием,то есть ранением и гибелью людей,за которые полагаются небольшие сроки( не более нескольких лет) и которые осуждены были в первый раз.
in Antwort bibstudent 02.11.08 20:03
В ответ на:
Где я сказал, что они должны оставаться в тюрьме, а не жить например в санатории, больнице, спец.заведении для беременных заключенных с нормальными человеческими условиями?
Ваше лицемерие в том,что таких санаториев для осуждённых кормящих матерей в России нет.Где я сказал, что они должны оставаться в тюрьме, а не жить например в санатории, больнице, спец.заведении для беременных заключенных с нормальными человеческими условиями?
В ответ на:
"Да и что это за преступники, которые не предствляют угрозу обществу?
Наркодиллеры представляют? А грабители банков? А злостные нарушители ПДД? А пьяницы за рулём? Все они представляют? Да? ... А тот кто украл 18 мдрд рублей денег налогоплательщиков не представляет?"
"Да и что это за преступники, которые не предствляют угрозу обществу?
Наркодиллеры представляют? А грабители банков? А злостные нарушители ПДД? А пьяницы за рулём? Все они представляют? Да? ... А тот кто украл 18 мдрд рублей денег налогоплательщиков не представляет?"
Если вы поинтересуетесь судебной практикой,то к общественно неопасным преступлениям относятя почти все преступления,не связанные с насилием,то есть ранением и гибелью людей,за которые полагаются небольшие сроки( не более нескольких лет) и которые осуждены были в первый раз.
02.11.08 20:23
Господи, речь же идет об условно(!)-досрочном освобождении! Поцесс обратимый. Неужели проверять на дому, воспитывает ли мамка ребенка, или опять взялась за старое, труднее и дороже, чем сторожить ее за колючей проволкой? Есть же специальные браслеты, которые могут фиксировать любое отклонение от маршрута дом-магазин-поликлиника-детская площадка.
Кто там санатории будет стороить, не смешите, а партия браслетов, вроде бы, уже закуплена.
Опасность представляют те, у кого есть возможность совершить преступление повторно. Скажем, насильнику для этого достаточно выйти из дома. А 18 млрд просто так по улице не ходят.
in Antwort bibstudent 02.11.08 20:00, Zuletzt geändert 02.11.08 20:25 (insh'allah)
В ответ на:
Поэтому я не совсем поддержива безусловно гуманное, но очень опасное для общества, предложение aguna: "о и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества .""
Ведь как я уже говорил. Женщины смогут делать делать преступления, рожать, выходить, потом бросать детей и снова делать престуления.
Поэтому я не совсем поддержива безусловно гуманное, но очень опасное для общества, предложение aguna: "о и других матерей, имеющих малолетних детей, и беременных женщин, если они не представляют опасности для общества .""
Ведь как я уже говорил. Женщины смогут делать делать преступления, рожать, выходить, потом бросать детей и снова делать престуления.
Господи, речь же идет об условно(!)-досрочном освобождении! Поцесс обратимый. Неужели проверять на дому, воспитывает ли мамка ребенка, или опять взялась за старое, труднее и дороже, чем сторожить ее за колючей проволкой? Есть же специальные браслеты, которые могут фиксировать любое отклонение от маршрута дом-магазин-поликлиника-детская площадка.
Кто там санатории будет стороить, не смешите, а партия браслетов, вроде бы, уже закуплена.
В ответ на:
Да и что это за преступники, которые не предствляют угрозу обществу?
Наркодиллеры представляют? А грабители банков? А злостные нарушители ПДД? А пьяницы за рулём? Все они представляют? Да? ... А тот кто украл 18 мдрд рублей денег налогоплательщиков не представляет?
Да и что это за преступники, которые не предствляют угрозу обществу?
Наркодиллеры представляют? А грабители банков? А злостные нарушители ПДД? А пьяницы за рулём? Все они представляют? Да? ... А тот кто украл 18 мдрд рублей денег налогоплательщиков не представляет?
Опасность представляют те, у кого есть возможность совершить преступление повторно. Скажем, насильнику для этого достаточно выйти из дома. А 18 млрд просто так по улице не ходят.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.11.08 20:24
in Antwort ALSEID 02.11.08 20:17
Но есть в этой истории и другая сторона. Как говорят правозащитиники её должны были выпустить досрочно не по факту беременности, а что обычно всех заключённых за хорошее поведение раньше на пол срока отспускают. Так ли это?
02.11.08 20:28
Вот это правильно.. Потому я и говорю не о помиловании конкретно Бахминой, а об амнистии женщинам, оказавшимся в такой ситуации, не в рамках законопроекта, а как отдельный конкретный документ, являющийся одним из проявлений привелегий президента страны (ранее монарха)... Амнистия - мера в целом популярная в политическом, идеологическом смысле. Это говорит и о великодушии руководителя страны, и о доверии и поддержке государства будущим матерям, пусть и тем, кто ошибся, кто повел себя недостойно. (кстати, а почему бы президенту не посетить тюрьму? самому увидеть в каких условиях детишки там рождаются, матери содержаться и далее что с ними происходит. если же такая акция будет на фоне амнистии, то тут получается очень уместный ход.. кроме того это должно бы содержать и нравственное назидание, потому что доверие оказывает первое лицо государства и надо бы соответствовать в дальнейшем, понимать, что чудеса бывают не часто в этой жизни и надо ценить предоставленную возможность начать новую жизнь и дать достойное воспитание ребенку) Помилование отдельно взятой Бахминой было бы некорректно, ее случай - лишь напоминание об этой проблеме в целом и о том, как же будет лучше и для государства и для граждан эту проблему решать. Возможно в дальнейшем неплохо было бы провести опрос общественного мнения, как-то понять и уровень ответственности граждан и их нравтственные идеалы, возможно было бы уместным выработать какие-то рычаги в законодательной базе, позволяющие решать подобные вопросы более оперативно, но и объективно.
Я считаю, что неуместны какие-либо тут ток-шоу вообще. Что касается Марии Арбатовой - я вовсе не считаю ее этакой немилосердной законницей. Признаюсь, не случись со мной подобной ситуации, возможно я бы рассуждала как она. Но Господь был милостив ко мне, дав мне такой опыт, чтобы я теперь могла видеть истину не только просередине полярных точек зрения, но выше..
Если же взят непопулярный, но имеющий место энергетический аспект, то амнистия - это очищение негатива, а не умножение зла.
in Antwort Wladimir- 02.11.08 13:38, Zuletzt geändert 02.11.08 20:34 (Jokkersha)
В ответ на:
Нечего возразить. Просто ещё и ребёнка жалко, а всё крутится вокруг матери.
Нечего возразить. Просто ещё и ребёнка жалко, а всё крутится вокруг матери.
Вот это правильно.. Потому я и говорю не о помиловании конкретно Бахминой, а об амнистии женщинам, оказавшимся в такой ситуации, не в рамках законопроекта, а как отдельный конкретный документ, являющийся одним из проявлений привелегий президента страны (ранее монарха)... Амнистия - мера в целом популярная в политическом, идеологическом смысле. Это говорит и о великодушии руководителя страны, и о доверии и поддержке государства будущим матерям, пусть и тем, кто ошибся, кто повел себя недостойно. (кстати, а почему бы президенту не посетить тюрьму? самому увидеть в каких условиях детишки там рождаются, матери содержаться и далее что с ними происходит. если же такая акция будет на фоне амнистии, то тут получается очень уместный ход.. кроме того это должно бы содержать и нравственное назидание, потому что доверие оказывает первое лицо государства и надо бы соответствовать в дальнейшем, понимать, что чудеса бывают не часто в этой жизни и надо ценить предоставленную возможность начать новую жизнь и дать достойное воспитание ребенку) Помилование отдельно взятой Бахминой было бы некорректно, ее случай - лишь напоминание об этой проблеме в целом и о том, как же будет лучше и для государства и для граждан эту проблему решать. Возможно в дальнейшем неплохо было бы провести опрос общественного мнения, как-то понять и уровень ответственности граждан и их нравтственные идеалы, возможно было бы уместным выработать какие-то рычаги в законодательной базе, позволяющие решать подобные вопросы более оперативно, но и объективно.
Я считаю, что неуместны какие-либо тут ток-шоу вообще. Что касается Марии Арбатовой - я вовсе не считаю ее этакой немилосердной законницей. Признаюсь, не случись со мной подобной ситуации, возможно я бы рассуждала как она. Но Господь был милостив ко мне, дав мне такой опыт, чтобы я теперь могла видеть истину не только просередине полярных точек зрения, но выше..
Если же взят непопулярный, но имеющий место энергетический аспект, то амнистия - это очищение негатива, а не умножение зла.
02.11.08 20:31
in Antwort bibstudent 02.11.08 20:24
Это действительно так.И её бы выпустили,если бы речь шла об обычном уголовном деле.Но все прекрасно понимают,что это не обычное уголовное дело,как пытаются представить в Кремле,а дело с политической подплёкой.А тут уже играют совсем другие правила.
02.11.08 20:32
Так я говорю не о том, что есть, а о том как должно быть.
Ведь не выпустишь же например женщин-матерей, которые кого-то убили, на свободу, потому что у них родился ребёнок. Ну и детей в тюрьме не оставишь. Что делать?
А как дела обстоят в развитой Европе? Как тут это происходит?
Если например беременной женщине ещё 20 лет за убийство в тюрьме сидеть?
То есть если я ограблю курьера разносящего пенсии старикам и не нанесу ему увечий, то я не опасен для общества?
А если я в государственном маштабе тысячи таких курьеров разом ограблю, как это сделал Юкос, тоже не опасен?
in Antwort Ален 02.11.08 20:22
В ответ на:
Ваше лицемерие в том,что таких санаториев для осуждённых кормящих матерей в России нет.
Ваше лицемерие в том,что таких санаториев для осуждённых кормящих матерей в России нет.
Так я говорю не о том, что есть, а о том как должно быть.
Ведь не выпустишь же например женщин-матерей, которые кого-то убили, на свободу, потому что у них родился ребёнок. Ну и детей в тюрьме не оставишь. Что делать?
А как дела обстоят в развитой Европе? Как тут это происходит?
Если например беременной женщине ещё 20 лет за убийство в тюрьме сидеть?
В ответ на:
Если вы поинтересуетесь судебной практикой,то к общественно неопасным преступлениям относятя почти все преступления,не связанные с насилием,то есть ранением и гибелью людей,за которые полагаются небольшие сроки( не более нескольких лет) и которые осуждены были в первый раз.
Если вы поинтересуетесь судебной практикой,то к общественно неопасным преступлениям относятя почти все преступления,не связанные с насилием,то есть ранением и гибелью людей,за которые полагаются небольшие сроки( не более нескольких лет) и которые осуждены были в первый раз.
То есть если я ограблю курьера разносящего пенсии старикам и не нанесу ему увечий, то я не опасен для общества?
А если я в государственном маштабе тысячи таких курьеров разом ограблю, как это сделал Юкос, тоже не опасен?
02.11.08 20:34
Так это. Если решит суд на досрочное освобождение. Нужна от нее заява и представление начальства колонии. С этими документами темная история. То было заявление, то не было, то он его забрала назад. В общем Ходорковского не выпустили за плохое поведение. Ну, а раз начальник сидит, то не холопское это дело на свободе гулять.
in Antwort bibstudent 02.11.08 20:24
В ответ на:
Так ли это?
Так ли это?
Так это. Если решит суд на досрочное освобождение. Нужна от нее заява и представление начальства колонии. С этими документами темная история. То было заявление, то не было, то он его забрала назад. В общем Ходорковского не выпустили за плохое поведение. Ну, а раз начальник сидит, то не холопское это дело на свободе гулять.
02.11.08 20:37
Я почему то думал, что речь идёт о полном освобождении и побеге в Англию под видом политической заключённой.
Если по закону Бахматову должны были отпустить раньше и кто-то просто проплатил то, чтобы я не выпускали, то я беру свои слова обратно.
Кроме того, речь была и освобождении всех беременных женщин из тюрьмы. И никто не сказал ничего об условно-досрочно-временном освобождении.
То что бы описали - это очень хорошая идея.
in Antwort insh'allah 02.11.08 20:23
В ответ на:
Господи, речь же идет об условно(!)-досрочном освобождении! Поцесс обратимый. Неужели проверять на дому, воспитывает ли мамка ребенка, или опять взялась за старое, труднее и дороже, чем сторожить ее за колючей проволкой? Есть же специальные браслеты, которые могут фиксировать любое отклонение от маршрута дом-магазин-поликлиника-детская площадка.
Кто там санатории будет стороить, не смешите, а партия браслетов, вроде бы, уже закуплена.
Господи, речь же идет об условно(!)-досрочном освобождении! Поцесс обратимый. Неужели проверять на дому, воспитывает ли мамка ребенка, или опять взялась за старое, труднее и дороже, чем сторожить ее за колючей проволкой? Есть же специальные браслеты, которые могут фиксировать любое отклонение от маршрута дом-магазин-поликлиника-детская площадка.
Кто там санатории будет стороить, не смешите, а партия браслетов, вроде бы, уже закуплена.
Я почему то думал, что речь идёт о полном освобождении и побеге в Англию под видом политической заключённой.
Если по закону Бахматову должны были отпустить раньше и кто-то просто проплатил то, чтобы я не выпускали, то я беру свои слова обратно.
Кроме того, речь была и освобождении всех беременных женщин из тюрьмы. И никто не сказал ничего об условно-досрочно-временном освобождении.
То что бы описали - это очень хорошая идея.
02.11.08 20:38
in Antwort ALSEID 02.11.08 20:34, Zuletzt geändert 02.11.08 20:42 (Jokkersha)
Скажем так, не стоит уделять такое уж большое внимание Бахминой, но уместно обратить внимание на саму проблему. Преценденты тут не уместны, а амнистия - акт законный и не уникальный. Практически всегда подписывается амнистия при вступлении на пост первого лица государства, есть какие-то даты, к которым амнистии приурочиваются, вобщем есть практика процессуальная, ничего такого уникального.
Хорошо бы было приурочить амнистию к Рождеству Христову (Православной традиции). Это дало бы дополнительный благоприятный вектор самому действию...
Хорошо бы было приурочить амнистию к Рождеству Христову (Православной традиции). Это дало бы дополнительный благоприятный вектор самому действию...
02.11.08 20:38
Тогда и отдельно взятого Николая Второго нечего было реабилитировать, а лишь использовать случай его и его детей как напоминание о проблеме в целом.
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:28
В ответ на:
Помилование отдельно взятой Бахминой было бы некорректно, ее случай - лишь напоминание об этой проблеме в целом и о том, как же будет лучше и для государства и для граждан эту проблему решать.
Помилование отдельно взятой Бахминой было бы некорректно, ее случай - лишь напоминание об этой проблеме в целом и о том, как же будет лучше и для государства и для граждан эту проблему решать.
Тогда и отдельно взятого Николая Второго нечего было реабилитировать, а лишь использовать случай его и его детей как напоминание о проблеме в целом.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.11.08 20:39
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:28
Институт помилования в России работал,когда комиссию по помилованию при президенте возглавлял такой авторитетный человек.как писатель Приставкин.В путинской России после реформирования этот гуманный институт фактически прекратил своё существование.Я читал.что в прошлом году помиловали всего одного человека.Массовые Амнистии бывают очень редко и часто приурочены к каким либо крупным датам.Поэтому надеяться на них не стоит.
02.11.08 20:40
in Antwort bibstudent 02.11.08 20:37
02.11.08 20:44
in Antwort insh'allah 02.11.08 20:38
Сравнение некорректно. Николай II и его семья были жертвами политической расправы, кроме того он был Главой императорского дома России, а Бахмина сидит за воровство, насколько я понимаю.
02.11.08 20:49
in Antwort Ален 02.11.08 20:39, Zuletzt geändert 02.11.08 20:51 (Jokkersha)
Рождество Христово - очень крупная дата.
Кстати, 23 декабря день рождения Государыни Марии Владимировны.
Кстати, 23 декабря день рождения Государыни Марии Владимировны.
02.11.08 20:51
Ну так таких жертв как они были моллионы, начиная с доктора и лакеев, которых из той же ямы эксгумировали, но жертвами политической расправы не сочли.
Ну и какая разница, глава чего он там был, я так понимаю, и Бахмина тоже не за печкой найденная. Ее же не реабилитировать предлагают. Дело не в том, кто глава, а кто за воровство, а дело в том, что нужно ли амнистировать/реабилитировать кого-то одного, если аналогичная проблема есть у многих.
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:44, Zuletzt geändert 02.11.08 20:51 (insh'allah)
В ответ на:
Сравнение некорректно. Николай II и его семья были жертвами политической расправы, кроме того он был Главой императорского дома России, а Бахмина сидит за воровство, насколько я понимаю.
Сравнение некорректно. Николай II и его семья были жертвами политической расправы, кроме того он был Главой императорского дома России, а Бахмина сидит за воровство, насколько я понимаю.
Ну так таких жертв как они были моллионы, начиная с доктора и лакеев, которых из той же ямы эксгумировали, но жертвами политической расправы не сочли.
Ну и какая разница, глава чего он там был, я так понимаю, и Бахмина тоже не за печкой найденная. Ее же не реабилитировать предлагают. Дело не в том, кто глава, а кто за воровство, а дело в том, что нужно ли амнистировать/реабилитировать кого-то одного, если аналогичная проблема есть у многих.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.11.08 20:52
К выборам президента США или примьера Израиля и приурочат. Будет потом чем козырять. Может их на Невзлина обменять хотят.
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:38, Zuletzt geändert 02.11.08 20:54 (ALSEID)
В ответ на:
Это дало бы дополнительный благоприятный вектор самому действию...
Это дало бы дополнительный благоприятный вектор самому действию...
К выборам президента США или примьера Израиля и приурочат. Будет потом чем козырять. Может их на Невзлина обменять хотят.
02.11.08 20:54
in Antwort ALSEID 02.11.08 20:52, Zuletzt geändert 02.11.08 20:55 (Jokkersha)
У России свои дела и свои праздники.
Если бы состоялся визит Государыни Великой Княгини и был бы такой подарок ей от Президента, было бы хорошо и очень идеологически красиво.
Если бы состоялся визит Государыни Великой Княгини и был бы такой подарок ей от Президента, было бы хорошо и очень идеологически красиво.
02.11.08 20:55
Вот уже штамп и прилип....
Да непомнит уже никто за что она сидит((((
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:44
В ответ на:
а Бахмина сидит за воровство, насколько я понимаю.
а Бахмина сидит за воровство, насколько я понимаю.
Вот уже штамп и прилип....
Да непомнит уже никто за что она сидит((((
02.11.08 20:55
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:53
02.11.08 20:55
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:54
02.11.08 20:56
in Antwort ALSEID 02.11.08 20:55
Неравноценный обмен. Женщины как правило сидят за грешки мужчин.
02.11.08 20:58
Да и не важно это. Все сидят там не виновные. Был бы человек, а статья найдется.
in Antwort durik62 02.11.08 20:55
В ответ на:
Да непомнит уже никто за что она сидит
Да непомнит уже никто за что она сидит
Да и не важно это. Все сидят там не виновные. Был бы человек, а статья найдется.
02.11.08 20:59
in Antwort insh'allah 02.11.08 20:55
Реабилитированы были тысячи людей, на основании Закона о реабилитации.
Здесь иной прецендент. И было бы правильным различать милость, акт доверия авансом и восстановление законности и исиорической справедливости.
Здесь иной прецендент. И было бы правильным различать милость, акт доверия авансом и восстановление законности и исиорической справедливости.
02.11.08 20:59
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:53
А до амнистии значит пускай сидит?А если амнистия буде не раньше,чем через год-два?
02.11.08 20:59
Интересно, почему Вы так думали, если я еще в сообщенни ╧90 написала "УДО". Посмотреть непонятное слово лень, а простыни исписывать - нет.
Вот Вам еще на заметку.
Светлана Бахмина была арестована 7 декабря 2004 года. 19 апреля 2006 года Симоновский райсуд Москвы предъявил ей обвинение по статьям 198 ("Уклонение физического лица от уплаты налога") и 160 ("Присвоение или растрата денежных средств") УК РФ.
Примечательно, что при этом представители самой "потерпевшей" стороны, "Томскнефти-ВНК", на судебном процессе по делу Бахминой утверждали, что ни "ЮКОС", ни его юрист ущерба компании не наносили. В заявлении в Генпрокуратуру, подписанном юристом ОАО "Томскнефть-ВНК" Александром Евстигнеевым, говорилось: "... при анализе материалов уголовного дела... можно сделать вывод, что активы из ОАО "Томскнефть" ни фактически, ни юридически не выведены, а потому собственно хищения акций или имущества нет...
В связи с тем, что материалами уголовного дела... вообще не подтвержден факт причинения ОАО "Томскнефть" ущерба вследствие работы в совете директоров общества Бахминой С.П., то ОАО "Томскнефть" не находит оснований для предъявления Бахминой С.П. каких-либо претензий".
Насчитанную ей как физическому лицу задолженность перед госбюджетом Светлана Бахмина оспаривать не стала и полностью погасила.
in Antwort bibstudent 02.11.08 20:37
В ответ на:
Я почему то думал, что речь идёт о полном освобождении и побеге в Англию под видом политической заключённой.
Я почему то думал, что речь идёт о полном освобождении и побеге в Англию под видом политической заключённой.
Интересно, почему Вы так думали, если я еще в сообщенни ╧90 написала "УДО". Посмотреть непонятное слово лень, а простыни исписывать - нет.
Вот Вам еще на заметку.
Светлана Бахмина была арестована 7 декабря 2004 года. 19 апреля 2006 года Симоновский райсуд Москвы предъявил ей обвинение по статьям 198 ("Уклонение физического лица от уплаты налога") и 160 ("Присвоение или растрата денежных средств") УК РФ.
Примечательно, что при этом представители самой "потерпевшей" стороны, "Томскнефти-ВНК", на судебном процессе по делу Бахминой утверждали, что ни "ЮКОС", ни его юрист ущерба компании не наносили. В заявлении в Генпрокуратуру, подписанном юристом ОАО "Томскнефть-ВНК" Александром Евстигнеевым, говорилось: "... при анализе материалов уголовного дела... можно сделать вывод, что активы из ОАО "Томскнефть" ни фактически, ни юридически не выведены, а потому собственно хищения акций или имущества нет...
В связи с тем, что материалами уголовного дела... вообще не подтвержден факт причинения ОАО "Томскнефть" ущерба вследствие работы в совете директоров общества Бахминой С.П., то ОАО "Томскнефть" не находит оснований для предъявления Бахминой С.П. каких-либо претензий".
Насчитанную ей как физическому лицу задолженность перед госбюджетом Светлана Бахмина оспаривать не стала и полностью погасила.
02.11.08 20:59
Вот она и получит свободу за грешки грузина.
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:56
В ответ на:
Женщины как правило сидят за грешки мужчин.
Женщины как правило сидят за грешки мужчин.
Вот она и получит свободу за грешки грузина.
02.11.08 21:00
in Antwort ALSEID 02.11.08 20:55
Вы в торговле небось работаете... Все обменять что-то на что-то норовите.. Вообще-то садят, чтоб сидел. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 21:03
В обоих случаях речь идет об одном: или всех, или никого.
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:59
В ответ на:
Здесь иной прецендент. И было бы правильным различать милость, акт доверия авансом и восстановление законности и исиорической справедливости.
Здесь иной прецендент. И было бы правильным различать милость, акт доверия авансом и восстановление законности и исиорической справедливости.
В обоих случаях речь идет об одном: или всех, или никого.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
02.11.08 21:05
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 20:59
Вы же понимаете,что проблема тут не в обоснованности обвинения и приговора.О причине осуждения как Бахминой,так и Ходорковского с Лебедевым прекрасно сказал великий баснописец Крылов "Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать"
02.11.08 21:10
Не заметил. Извените.
Эта заметка к сожалению не имеет доказательств.
Как в России стать богатым и не воровать? Возможно ли такое? Как думаете?
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 20:59
В ответ на:
Интересно, почему Вы так думали, если я еще в сообщенни ╧90 написала "УДО". Посмотреть непонятное слово лень, а простыни исписывать - нет.
Интересно, почему Вы так думали, если я еще в сообщенни ╧90 написала "УДО". Посмотреть непонятное слово лень, а простыни исписывать - нет.
Не заметил. Извените.
В ответ на:
Вот Вам еще на заметку.
Вот Вам еще на заметку.
Эта заметка к сожалению не имеет доказательств.
Как в России стать богатым и не воровать? Возможно ли такое? Как думаете?
02.11.08 21:13
in Antwort чукчан 02.11.08 21:05
Ромкин, незачем сравнивать торжество справедливости закона и международного права (в случае ареста Саакашвили) и торжество справедливости Божьей и великодушия человеческого через акт милосердия к женщинам, ожидающим ребенка в местах заключения.
02.11.08 21:15
Еще бы понимали, о чем пишете...
Прошение о помиловании, с которым "темная история", никакого отношения к УДО не имеет.
in Antwort ALSEID 02.11.08 20:34
В ответ на:
Так это. Если решит суд на досрочное освобождение. Нужна от нее заява и представление начальства колонии. С этими документами темная история. То было заявление, то не было, то он его забрала назад. В общем Ходорковского не выпустили за плохое поведение. Ну, а раз начальник сидит, то не холопское это дело на свободе гулять.
Так это. Если решит суд на досрочное освобождение. Нужна от нее заява и представление начальства колонии. С этими документами темная история. То было заявление, то не было, то он его забрала назад. В общем Ходорковского не выпустили за плохое поведение. Ну, а раз начальник сидит, то не холопское это дело на свободе гулять.
Еще бы понимали, о чем пишете...
Прошение о помиловании, с которым "темная история", никакого отношения к УДО не имеет.
02.11.08 21:15
Я бы уточнила - заниматься бизнесом и не слукавить сложно, увы. И тут нужно уже продумывать налоговое законодательство лучше. В целом же намного больший вред гос-ву наносят чиновники-коррупционеры, а не коммерсанты.
in Antwort bibstudent 02.11.08 21:10, Zuletzt geändert 02.11.08 21:16 (Jokkersha)
В ответ на:
Как в России стать богатым и не воровать? Возможно ли такое? Как думаете?
Как в России стать богатым и не воровать? Возможно ли такое? Как думаете?
Я бы уточнила - заниматься бизнесом и не слукавить сложно, увы. И тут нужно уже продумывать налоговое законодательство лучше. В целом же намного больший вред гос-ву наносят чиновники-коррупционеры, а не коммерсанты.
02.11.08 21:15
in Antwort bibstudent 02.11.08 21:10
В ответ на:
Как в России стать богатым и не воровать? Возможно ли такое? Как думаете?
Конечно! Вы посмотрите, сколько не бедных людей живут и процветают. Многие дружат с президентом и премьер-министром. Семьями. Разве ж они (я имею в виду гг.Путина и Медведева) стали бы с ворами водиться? Да ни в жисть! Да и сами чиновники с законодателями тоже не у черты бедности прикорнули...Как в России стать богатым и не воровать? Возможно ли такое? Как думаете?
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 21:16
Бастлер, Вы же говорили, что в Союзе жили. А когда Корвалана На Буковского меняли? Запамятовали? Вы же того же мнения, что они политические? Почему не может быть рицедива? Были и другие обмены. Зато как было бы красиво. И баба з возу и волки сыты.
in Antwort Bastler 02.11.08 21:00
В ответ на:
Вообще-то садят, чтоб сидел. Нет?
Вообще-то садят, чтоб сидел. Нет?
Бастлер, Вы же говорили, что в Союзе жили. А когда Корвалана На Буковского меняли? Запамятовали? Вы же того же мнения, что они политические? Почему не может быть рицедива? Были и другие обмены. Зато как было бы красиво. И баба з возу и волки сыты.
02.11.08 21:17
in Antwort Jokkersha 02.11.08 21:13
И правда незачем...Хотя по сути - это вроде как должно быть одно и то же...
02.11.08 21:18
in Antwort bibstudent 02.11.08 21:10
А вы не пробовали задумываться,почему из всех многочисленных российских миллионеров и миллиардеров,явно не наживших свои богатства непосильным трудом и не плативших исправно все налоги,посадили одного Ходорковского с его коллегами по Юкосу?
Как там говорят противники освобождения Бахминой: Или всех,или никого!
Как там говорят противники освобождения Бахминой: Или всех,или никого!
02.11.08 21:19
Вы ее заявление видили? Я тоже. Но если не выпустили, значит история мутная.
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 21:15
В ответ на:
никакого отношения к УДО не имеет.
никакого отношения к УДО не имеет.
Вы ее заявление видили? Я тоже. Но если не выпустили, значит история мутная.
02.11.08 21:21
in Antwort ALSEID 02.11.08 21:16
Вспомнила бабка, як дивкою була...
Где тот Буковский, а где Ходорковский. Буковский действительно был и числился политическим, а Ходорковский сидит, как жулик. Никакой политики.
Где тот Буковский, а где Ходорковский. Буковский действительно был и числился политическим, а Ходорковский сидит, как жулик. Никакой политики.
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 21:21
Согласен. Спрос рождает предложение.
in Antwort Jokkersha 02.11.08 21:15
В ответ на:
В целом же намного больший вред гос-ву наносят чиновники-коррупционеры, а не коммерсанты.
В целом же намного больший вред гос-ву наносят чиновники-коррупционеры, а не коммерсанты.
Согласен.
Спрос рождает предложение.
02.11.08 21:23
in Antwort ALSEID 02.11.08 21:19
02.11.08 21:23
Пардон! Ошибся! Я думал Вы на стороне Новодворской.
in Antwort Bastler 02.11.08 21:21
В ответ на:
а Ходорковский сидит, как жулик. Никакой политики.
а Ходорковский сидит, как жулик. Никакой политики.
Пардон! Ошибся!
Я думал Вы на стороне Новодворской.
02.11.08 21:25
in Antwort ALSEID 02.11.08 21:23
У Новодворской сторона слишком прямолинейная, хотя и правильная. Сама она у людей не вызывает уважения... Внешне... К сожалению.
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 21:27
Все так, но даже незаключенные роженицы порой в гораздо худших условиях живут и рожают.
in Antwort bibstudent 02.11.08 14:28
В ответ на:
Я считаю, что для беременных женщин в тюрьме должны быть созданы подходящие условия - отдельная комната со всеми удобствами, обсуживающий персонал (врач, мед сестра), уход, свежий воздух и ватамины. А то так каждый будет - убил/украл ... забеременел ... отпускайте меня!
Я считаю, что для беременных женщин в тюрьме должны быть созданы подходящие условия - отдельная комната со всеми удобствами, обсуживающий персонал (врач, мед сестра), уход, свежий воздух и ватамины. А то так каждый будет - убил/украл ... забеременел ... отпускайте меня!
Все так, но даже незаключенные роженицы порой в гораздо худших условиях живут и рожают.
02.11.08 21:28
Да я-то понимаю, а некоторые студенты полагают иначе
in Antwort Ален 02.11.08 21:05
В ответ на:
Вы же понимаете,что проблема тут не в обоснованности обвинения и приговора.О причине осуждения как Бахминой,так и Ходорковского с Лебедевым прекрасно сказал великий баснописец Крылов "Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать"
Вы же понимаете,что проблема тут не в обоснованности обвинения и приговора.О причине осуждения как Бахминой,так и Ходорковского с Лебедевым прекрасно сказал великий баснописец Крылов "Ты виноват уж тем,что хочется мне кушать"
Да я-то понимаю, а некоторые студенты полагают иначе
02.11.08 21:28
in Antwort Bastler 02.11.08 21:23
Читаем.
http://arestant.msk.ru/sizousdos.shtml
И в какой форме будет это ходотайство? В устной? Шутник.
В ответ на:
Согласно вышеперечисленным нормам законодательства, ходатайствовать об условно-досрочном освобождении имеют право:
- сам осужденный;
- его адвокат или законный представитель (для несовершеннолетних осужденных законным представителем может быть кто-либо из родителей либо опекун).
Согласно вышеперечисленным нормам законодательства, ходатайствовать об условно-досрочном освобождении имеют право:
- сам осужденный;
- его адвокат или законный представитель (для несовершеннолетних осужденных законным представителем может быть кто-либо из родителей либо опекун).
http://arestant.msk.ru/sizousdos.shtml
И в какой форме будет это ходотайство? В устной? Шутник.
02.11.08 21:28
Почему посадали только Ходорковского?
То что посадили Ходорковского - это всего лишь пиар ход, чтобы создать впечатление, что с корупцией и расхищением казённых денег кто-то борится.
На самом деле всё очень плохо.
Сейчас как раз смотрю передачу. Ничего хорошего положение дел не внушает:
http://zerx.ru/22992-k-bareru.-vojjna-s-korrupciejj-09.10.08.html
in Antwort Ален 02.11.08 21:18
В ответ на:
А вы не пробовали задумываться,почему из всех многочисленных российских миллионеров и миллиардеров,явно не наживших свои богатства непосильным трудом и не плативших исправно все налоги,посадили одного Ходорковского с его коллегами по Юкосу?
Как там говорят противники освобождения Бахминой: Или всех,или никого!
А вы не пробовали задумываться,почему из всех многочисленных российских миллионеров и миллиардеров,явно не наживших свои богатства непосильным трудом и не плативших исправно все налоги,посадили одного Ходорковского с его коллегами по Юкосу?
Как там говорят противники освобождения Бахминой: Или всех,или никого!
Почему посадали только Ходорковского?
То что посадили Ходорковского - это всего лишь пиар ход, чтобы создать впечатление, что с корупцией и расхищением казённых денег кто-то борится.
На самом деле всё очень плохо.
Сейчас как раз смотрю передачу. Ничего хорошего положение дел не внушает:
http://zerx.ru/22992-k-bareru.-vojjna-s-korrupciejj-09.10.08.html
02.11.08 21:30
Да там все воруют. Разве я это где-то отрицал?
Да что тут говорить. Один автомобиль BMW X5 стоит более двух миллионов рублей. Как на такую машину может заработать законопослушный гражданин?
in Antwort Bastler 02.11.08 21:15
В ответ на:
Конечно! Вы посмотрите, сколько не бедных людей живут и процветают. Многие дружат с президентом и премьер-министром. Семьями. Разве ж они (я имею в виду гг.Путина и Медведева) стали бы с ворами водиться? Да ни в жисть! Да и сами чиновники с законодателями тоже не у черты бедности прикорнули...
Конечно! Вы посмотрите, сколько не бедных людей живут и процветают. Многие дружат с президентом и премьер-министром. Семьями. Разве ж они (я имею в виду гг.Путина и Медведева) стали бы с ворами водиться? Да ни в жисть! Да и сами чиновники с законодателями тоже не у черты бедности прикорнули...
Да там все воруют. Разве я это где-то отрицал?
Да что тут говорить. Один автомобиль BMW X5 стоит более двух миллионов рублей. Как на такую машину может заработать законопослушный гражданин?
02.11.08 21:34
in Antwort ALSEID 02.11.08 21:28, Zuletzt geändert 02.11.08 21:35 (ALSEID)
Или еще вот.
http://smuta.com/Forum/Topic.aspx?TID=77511
В ответ на:
1. Заявление об УДО может быть подано, только если заявитель наказан по статьям 12-14 второго раздела правил, срок тюремного заключения не является пожизненным и к персонажу до этого не применялось УДО.
2. Заявление на выпуск по УДО подается его доверенным лицом персонажа (Поручителем) не ранее чем за неделю до истечения 30% срока пребывания в тюрьме.
1. Заявление об УДО может быть подано, только если заявитель наказан по статьям 12-14 второго раздела правил, срок тюремного заключения не является пожизненным и к персонажу до этого не применялось УДО.
2. Заявление на выпуск по УДО подается его доверенным лицом персонажа (Поручителем) не ранее чем за неделю до истечения 30% срока пребывания в тюрьме.
http://smuta.com/Forum/Topic.aspx?TID=77511
02.11.08 21:35
Внешность непричём. У неё просто психика поломана. Вы правильно сказали, она прямолинейна. Нет у неё хоть немного взвешенной позиции. Но ещё более правильно сказал Соловьёв ... начал он так .." мы все понимаем, что Вы мечтаете быть расстрелиной в подвалах лубьянки ... "
PS! Кстати, кто как к Соловьёву относится?
Раньше я его уважал.
Но когда были выборы в парламент, он вместе с Михалковым кричал на сцене, как агитатор - "Путин ура, Единая Россия Ура. План Путина - ура." - и так 1 час. И его купили? А ведь умный человек.
То как он ведёт программу К Барьеру мне, например, очень нравится.
in Antwort Bastler 02.11.08 21:25, Zuletzt geändert 02.11.08 21:37 (bibstudent)
В ответ на:
У Новодворской сторона слишком прямолинейная, хотя и правильная. Сама она у людей не вызывает уважения... Внешне... К сожалению.
У Новодворской сторона слишком прямолинейная, хотя и правильная. Сама она у людей не вызывает уважения... Внешне... К сожалению.
Внешность непричём. У неё просто психика поломана. Вы правильно сказали, она прямолинейна. Нет у неё хоть немного взвешенной позиции. Но ещё более правильно сказал Соловьёв ... начал он так .." мы все понимаем, что Вы мечтаете быть расстрелиной в подвалах лубьянки ... "
PS! Кстати, кто как к Соловьёву относится?
Раньше я его уважал.
Но когда были выборы в парламент, он вместе с Михалковым кричал на сцене, как агитатор - "Путин ура, Единая Россия Ура. План Путина - ура." - и так 1 час. И его купили? А ведь умный человек.
То как он ведёт программу К Барьеру мне, например, очень нравится.
02.11.08 21:40
Да ну?!!
Вот Вы все сами и доказали. И Ходорковский, и Бахмина, и многие другие - это "показательные выступления". И никакого отношения к правосудию все это не имеет.
in Antwort bibstudent 02.11.08 21:28
В ответ на:
Эта заметка к сожалению не имеет доказательств.
Эта заметка к сожалению не имеет доказательств.
Да ну?!!
В ответ на:
Почему посадали только Ходорковского?
То что посадили Ходорковского - это всего лишь пиар ход, чтобы создать впечатление, что с корупцией и расхищением казённых денег кто-то борится.
На самом деле всё очень плохо.
Почему посадали только Ходорковского?
То что посадили Ходорковского - это всего лишь пиар ход, чтобы создать впечатление, что с корупцией и расхищением казённых денег кто-то борится.
На самом деле всё очень плохо.
Вот Вы все сами и доказали. И Ходорковский, и Бахмина, и многие другие - это "показательные выступления". И никакого отношения к правосудию все это не имеет.
02.11.08 21:41
Так умных и покупают. А дураки даже Лубянке не нужны. Как сказала Арбатова, Бахмина Новодворской открытку пришлёт после освобождения, если УДО.
in Antwort bibstudent 02.11.08 21:35, Zuletzt geändert 02.11.08 21:44 (ALSEID)
В ответ на:
И его купили? А ведь умный человек.
И его купили? А ведь умный человек.
Так умных и покупают. А дураки даже Лубянке не нужны. Как сказала Арбатова, Бахмина Новодворской открытку пришлёт после освобождения, если УДО.
02.11.08 21:41
Да. Но это не оправдывает Бахмину.
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 21:40
В ответ на:
Вот Вы все сами и доказали. И Ходорковский, и Бахмина, и многие другие - это "показательные выступления". И никакого отношения к правосудию все это не имеет.
Вот Вы все сами и доказали. И Ходорковский, и Бахмина, и многие другие - это "показательные выступления". И никакого отношения к правосудию все это не имеет.
Да. Но это не оправдывает Бахмину.
02.11.08 21:45
О, господи! Снова, да ладом... В чем не оправдывает?
in Antwort bibstudent 02.11.08 21:41
В ответ на:
Вот Вы все сами и доказали. И Ходорковский, и Бахмина, и многие другие - это "показательные выступления". И никакого отношения к правосудию все это не имеет.
Да. Но это не оправдывает Бахмину.
Вот Вы все сами и доказали. И Ходорковский, и Бахмина, и многие другие - это "показательные выступления". И никакого отношения к правосудию все это не имеет.
Да. Но это не оправдывает Бахмину.
О, господи! Снова, да ладом... В чем не оправдывает?
02.11.08 21:46
Хочу понять Вашу позицию. Она с Вашей точки виновата или нет?
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 21:45
В ответ на:
О, господи! Снова, да ладом... В чем не оправдывает?
О, господи! Снова, да ладом... В чем не оправдывает?
Хочу понять Вашу позицию. Она с Вашей точки виновата или нет?
02.11.08 21:48
in Antwort ALSEID 02.11.08 21:34
Совершенно верно.
члены Общественной палаты написали:
"Просим вас совершить акт милосердия и помиловать Светлану Бахмину, бывшего юриста ЮКОСа┘ Дома у нее остались два мальчика √ 7 и 9 лет. Она уже отсидела половину срока, а значит, у нее есть право на условно-досрочное освобождение"
председатель Совета при президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова поставила под Обращением свою подпись
http://www.civitas.ru/week.php?code=953&year=2008&month=10&atyear=0
члены Общественной палаты написали:
"Просим вас совершить акт милосердия и помиловать Светлану Бахмину, бывшего юриста ЮКОСа┘ Дома у нее остались два мальчика √ 7 и 9 лет. Она уже отсидела половину срока, а значит, у нее есть право на условно-досрочное освобождение"
председатель Совета при президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова поставила под Обращением свою подпись
http://www.civitas.ru/week.php?code=953&year=2008&month=10&atyear=0
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 21:56
1. Она виновата, так же, как виноваты и многие-многие тысячи подобных клерков по всей России. В таком случае непонятно, почему она должна сидеть за всех. Если бы было продолжение и начались аналогичные дела аналогичных предприятий, было бы гораздо меньше вопросов.
2. Она виновата, но почему нельзя помиловать (или УДО) беременную женщину с двумя детьми, отбывшую больше половины срока, возместившую государству все, что утаила и раскаявшуюся, абсолютно непонятно.
3. Самый прискорбный вариант. Она действительно осуждена неправомочно (по мнению многих экспертов-юристов)... Но об этом варианте пока лучше молчать, чтобы не забрести в еще более густые дебри.
in Antwort bibstudent 02.11.08 21:46
В ответ на:
Хочу понять Вашу позицию. Она с Вашей точки виновата или нет?
Как же Вы не понимаете? Это ведь в настоящий момент не имеет принципиального значения, потому что:Хочу понять Вашу позицию. Она с Вашей точки виновата или нет?
1. Она виновата, так же, как виноваты и многие-многие тысячи подобных клерков по всей России. В таком случае непонятно, почему она должна сидеть за всех. Если бы было продолжение и начались аналогичные дела аналогичных предприятий, было бы гораздо меньше вопросов.
2. Она виновата, но почему нельзя помиловать (или УДО) беременную женщину с двумя детьми, отбывшую больше половины срока, возместившую государству все, что утаила и раскаявшуюся, абсолютно непонятно.
3. Самый прискорбный вариант. Она действительно осуждена неправомочно (по мнению многих экспертов-юристов)... Но об этом варианте пока лучше молчать, чтобы не забрести в еще более густые дебри.
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 21:57
in Antwort Bastler 02.11.08 21:48
Можно проявить милосердие и отпустить. Но когда задумываешься, сколько людей пострадало от разворовывания денег сейчас и в 90ые, как то не особо хочется быть милосердным к таким людям.
02.11.08 21:59
Согласен.
Помиловать нет. А вот за то чтобы посадить её под домашний арест - я лично за
Вот это и есть самое страшное.
Но даже если она не воровала, то всё равно пользовалась и сейчас пользуется (три адвоката у неё) ворованными деньгами.
Всё равно не совсем хорошо.
in Antwort Bastler 02.11.08 21:56
В ответ на:
1. Она виновата, так же, как виноваты и многие-многие тысячи подобных клерков по всей России. В таком случае непонятно, почему она должна сидеть за всех. Если бы было продолжение и начались аналогичные дела аналогичных предприятий, было бы гораздо меньше вопросов.
1. Она виновата, так же, как виноваты и многие-многие тысячи подобных клерков по всей России. В таком случае непонятно, почему она должна сидеть за всех. Если бы было продолжение и начались аналогичные дела аналогичных предприятий, было бы гораздо меньше вопросов.
Согласен.
В ответ на:
2. Она виновата, но почему нельзя помиловать (или УДО) беременную женщину с двумя детьми, отбывшую больше половины срока, возместившую государству все, что утаила и раскаявшуюся, абсолютно непонятно.
2. Она виновата, но почему нельзя помиловать (или УДО) беременную женщину с двумя детьми, отбывшую больше половины срока, возместившую государству все, что утаила и раскаявшуюся, абсолютно непонятно.
Помиловать нет. А вот за то чтобы посадить её под домашний арест - я лично за
В ответ на:
3. Самый прискорбный вариант. Она действительно осуждена неправомочно (по мнению многих экспертов-юристов)... Но об этом варианте пока лучше молчать, чтобы не забрести в еще более густые дебри.
3. Самый прискорбный вариант. Она действительно осуждена неправомочно (по мнению многих экспертов-юристов)... Но об этом варианте пока лучше молчать, чтобы не забрести в еще более густые дебри.
Вот это и есть самое страшное.
Но даже если она не воровала, то всё равно пользовалась и сейчас пользуется (три адвоката у неё) ворованными деньгами.
Всё равно не совсем хорошо.
02.11.08 22:00
in Antwort Jokkersha 02.11.08 20:28
В ответ на:
Я считаю, что неуместны какие-либо тут ток-шоу вообще. Что касается Марии Арбатовой - я вовсе не считаю ее этакой немилосердной законницей. Признаюсь, не случись со мной подобной ситуации, возможно я бы рассуждала как она. Но Господь был милостив ко мне, дав мне такой опыт, чтобы я теперь могла видеть истину не только просередине полярных точек зрения, но выше.
Лучше бы саму виновницу ток-шоу показали. Чтобы ей в глаза посмотреть. Ситуация сразу бы стала понятнее.Я считаю, что неуместны какие-либо тут ток-шоу вообще. Что касается Марии Арбатовой - я вовсе не считаю ее этакой немилосердной законницей. Признаюсь, не случись со мной подобной ситуации, возможно я бы рассуждала как она. Но Господь был милостив ко мне, дав мне такой опыт, чтобы я теперь могла видеть истину не только просередине полярных точек зрения, но выше.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.11.08 22:05
in Antwort bibstudent 02.11.08 21:57
В ответ на:
Но когда задумываешься, сколько людей пострадало от разворовывания денег сейчас и в 90ые, как то не особо хочется быть милосердным к таким людям.
Вот-вот... И я тоже не понимаю, почему такое выборочное "милосердие". Одни яйца Фаберже покупают, а других из тюрьмы на УДО не отпускают. Вы не знаете?Но когда задумываешься, сколько людей пострадало от разворовывания денег сейчас и в 90ые, как то не особо хочется быть милосердным к таким людям.
Не учи отца. I. Bastler
02.11.08 22:07
Знаю. Потому что ситуация не улучшается. И как я уже писал, это показательное судейство. Но Ходорковского и его соучастников это всё равно не оправдывает.
in Antwort Bastler 02.11.08 22:05
В ответ на:
Вот-вот... И я тоже не понимаю, почему такое выборочное "милосердие". Одни яйца Фаберже покупают, а других из тюрьмы на УДО не отпускают. Вы не знаете?
Вот-вот... И я тоже не понимаю, почему такое выборочное "милосердие". Одни яйца Фаберже покупают, а других из тюрьмы на УДО не отпускают. Вы не знаете?
Знаю. Потому что ситуация не улучшается. И как я уже писал, это показательное судейство. Но Ходорковского и его соучастников это всё равно не оправдывает.
02.11.08 22:08
Это Вы путаете разницу между обращением общественности, которое юридической силы не меет и заявлением сидельца. Вот как раз на newsru и трындели, что заявления от Бахтиной не было. И адвокатам она не разрешила его подавать. Хотя заявление она подавала, как утверждали адвокаты. В этом и была темнота.
in Antwort Bastler 02.11.08 21:48
В ответ на:
под Обращением
под Обращением
Это Вы путаете разницу между обращением общественности, которое юридической силы не меет и заявлением сидельца. Вот как раз на newsru и трындели, что заявления от Бахтиной не было. И адвокатам она не разрешила его подавать. Хотя заявление она подавала, как утверждали адвокаты. В этом и была темнота.
02.11.08 22:09
Вам мало того, что Вы ее заочно и бездоказательно оговорили? И что Вы хотите увидеть в ее глазах?
in Antwort Wladimir- 02.11.08 22:00
В ответ на:
Лучше бы саму виновницу ток-шоу показали. Чтобы ей в глаза посмотреть. Ситуация сразу бы стала понятнее.
Лучше бы саму виновницу ток-шоу показали. Чтобы ей в глаза посмотреть. Ситуация сразу бы стала понятнее.
Вам мало того, что Вы ее заочно и бездоказательно оговорили? И что Вы хотите увидеть в ее глазах?
02.11.08 22:21
Вам уже сколько раз объяснили, что прошение о помиловании и прошение об УДО - разные вещи? В УДО Бахминой было отказано. А прошение о помиловании Бахминой подавалось и было позже отозвано. И никакой темноты нет - директор ФСИН попросту соврал. Ага, как сивый мерин. Так что, не "путайте разницу".
http://www.polit.ru/news/2008/11/01/bahmin.html
in Antwort ALSEID 02.11.08 22:08
В ответ на:
Это Вы путаете разницу между обращением общественности, которое юридической силы не меет и заявлением сидельца. Вот как раз на newsru и трындели, что заявления от Бахтиной не было. И адвокатам она не разрешила его подавать. Хотя заявление она подавала, как утверждали адвокаты. В этом и была темнота.
Это Вы путаете разницу между обращением общественности, которое юридической силы не меет и заявлением сидельца. Вот как раз на newsru и трындели, что заявления от Бахтиной не было. И адвокатам она не разрешила его подавать. Хотя заявление она подавала, как утверждали адвокаты. В этом и была темнота.
Вам уже сколько раз объяснили, что прошение о помиловании и прошение об УДО - разные вещи? В УДО Бахминой было отказано. А прошение о помиловании Бахминой подавалось и было позже отозвано. И никакой темноты нет - директор ФСИН попросту соврал. Ага, как сивый мерин. Так что, не "путайте разницу".
http://www.polit.ru/news/2008/11/01/bahmin.html
02.11.08 22:22
"Раз Бахмину выпустить, почему другие сидеть должны..." - это пережитки чего?
in Antwort Ален 02.11.08 19:14
В ответ на:
Раз другие сидят,пускай и Бахмина сидит".
Пережитки прошлого времён карательного советского "правосудия"
Раз другие сидят,пускай и Бахмина сидит".
Пережитки прошлого времён карательного советского "правосудия"
"Раз Бахмину выпустить, почему другие сидеть должны..." - это пережитки чего?
03.11.08 03:48
in Antwort gau 02.11.08 22:22
Во-первых интересно почему тема называется "арбатова-новодворская"? а не "помилование Светланы Бахминой"? Нельзя путать обсуждение безобразной передачи по НТВ, в которой дискуссия велась на совершенно постыдном уровне, с конкретным и очень важным делом Светланы Бахминой!
Во-вторых те кто говорят, что дело Бахминой это дело политическое...просто вредят ей и используют ее в своих (отчасти корыстных) целях. При всей моей неприязни к Валерии Ильиничне, в корысти ее конечно упрекнуть нельзя. Если человек в 19 лет пишет стихотворение "На развалинах Лубянки", то тут дело совсем в другом. Несмотря на то, что сейчас уже совсем другое время такие люди как она продолжают мерить сегодняшнюю Россию старыми мерками СССР и ищут так называемых "политических заключенных" там, где их нет!
В этом конкретном деле речь идет о помиловании беременной женщины, не представляющей опасности для общества (она сидит за ЭКОНОМИЧЕСКОЕ, а не за угловное преступление), просто из принципа милосердия и только!! Никакой политики!!! Само понятие "осужденная" предполагает под собой не только отбывание наказания за решеткой, но еще и помилование (после отсидки определенного срока) как юридической процедуры.
Я частично согласен с теми кто говорит "а почему только ее?". Действительно, с учетом переполненности тюрем и демографической ситуации в стране разумно было бы написать прошение к президенту о помиловании всех беременных женщин, не представляющих опасности для общества. Зачем им сидеть в тюрьме?
Кроме того, это можно было бы представить как отличную пиар-акцию для президента (например 5 ноября на его выступлении перед парламентом). Посмотрите, российская власть не только сажает, да она еще и милует!!!
Я вообще удивляюсь, чем занимается совет по помилованию при президенте и общественная палата? Почему они не подготовят списки этих женщин и не представят их президенту?
Во-вторых те кто говорят, что дело Бахминой это дело политическое...просто вредят ей и используют ее в своих (отчасти корыстных) целях. При всей моей неприязни к Валерии Ильиничне, в корысти ее конечно упрекнуть нельзя. Если человек в 19 лет пишет стихотворение "На развалинах Лубянки", то тут дело совсем в другом. Несмотря на то, что сейчас уже совсем другое время такие люди как она продолжают мерить сегодняшнюю Россию старыми мерками СССР и ищут так называемых "политических заключенных" там, где их нет!
В этом конкретном деле речь идет о помиловании беременной женщины, не представляющей опасности для общества (она сидит за ЭКОНОМИЧЕСКОЕ, а не за угловное преступление), просто из принципа милосердия и только!! Никакой политики!!! Само понятие "осужденная" предполагает под собой не только отбывание наказания за решеткой, но еще и помилование (после отсидки определенного срока) как юридической процедуры.
Я частично согласен с теми кто говорит "а почему только ее?". Действительно, с учетом переполненности тюрем и демографической ситуации в стране разумно было бы написать прошение к президенту о помиловании всех беременных женщин, не представляющих опасности для общества. Зачем им сидеть в тюрьме?
Кроме того, это можно было бы представить как отличную пиар-акцию для президента (например 5 ноября на его выступлении перед парламентом). Посмотрите, российская власть не только сажает, да она еще и милует!!!
Я вообще удивляюсь, чем занимается совет по помилованию при президенте и общественная палата? Почему они не подготовят списки этих женщин и не представят их президенту?
03.11.08 10:11
in Antwort perfect_stranger 03.11.08 03:48
Я бы обсуждала этот случай ,не как отдельный прецендент с отдельно взятой Бахминой, а как хороший повод развить компанию за то ,чтобы ,как написала Лися, " была общая амнистия для ожидающих ребенка женщин, находящихя в тюрьме за нетяжкие преступления, не связанные с причинением вреда жизни и здоровю граждан". Мое мнение - дети не дожны рождаться в тюрьмах.
Не знаю ,по какой статье сидит Бахмина ,но её ребенок-то по какой статье будет "сидеть"?
И обсуждать этот случай с точки зрения юридической. Подразумевая всех других беременных осужденных.
Вообще я осторожно отношусь к подобным очень эмоциональным всплескам СМИ. Вспомнилось, как в феврале, кажется, на своем сайте Шендерович призывал всех поратовать за освобождение одного очень хорошего паренька ,пострадавшего от властей. Пострадавший (17-и лет мальчишка) в первую очередь друг его дочери и просто очень симпатичный Шендеровичу парень. Вот, собссно ,и все аргументы.
Так вот может и в случае "Новодворская - Арбатова" кто-то кому-то лично очень симпатичен ,кто-то кому-то нет, Новодворской воопче по статусу с властями соглашаться не положено и т.д.....
А нам-то нужно объективность сохранять
Не знаю ,по какой статье сидит Бахмина ,но её ребенок-то по какой статье будет "сидеть"?
И обсуждать этот случай с точки зрения юридической. Подразумевая всех других беременных осужденных.
Вообще я осторожно отношусь к подобным очень эмоциональным всплескам СМИ. Вспомнилось, как в феврале, кажется, на своем сайте Шендерович призывал всех поратовать за освобождение одного очень хорошего паренька ,пострадавшего от властей. Пострадавший (17-и лет мальчишка) в первую очередь друг его дочери и просто очень симпатичный Шендеровичу парень. Вот, собссно ,и все аргументы.
Так вот может и в случае "Новодворская - Арбатова" кто-то кому-то лично очень симпатичен ,кто-то кому-то нет, Новодворской воопче по статусу с властями соглашаться не положено и т.д.....
А нам-то нужно объективность сохранять
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 11:05
in Antwort Siamsi 03.11.08 10:11, Zuletzt geändert 03.11.08 11:14 (Siamsi)
Я на стороне Арбатовой - если речь о милосердии, почему московская интеллигенция собирает громкие подписи только Бахминой? Как написал один из участников форума На страничке Арбатовой: " Не бывает персонифицированного милосердия, Человек, говорящий о проявлении милосердия только по отношению к одному человеку, выборочно, по определению милосердным не является."
Сейчас только прочитала: Осужденной 44 года ,имеет двоих детей. Сидя в тюрьме за "хорошее поведение" получила отпуск. В отпуске забеременела. ......Вот такая счастливая непредвиденная случайность.
Вроде и хорошо, что передача такой резонанс получила, может ,действительно, задумаются о судьбах тех ,кто рождается в тюрьме. С другой стороны ,обсуждалась эта тема и уже не раз. Что делать с преступницей-матерью? Отпускать или пусть дальше отсиживает?
Сейчас только прочитала: Осужденной 44 года ,имеет двоих детей. Сидя в тюрьме за "хорошее поведение" получила отпуск. В отпуске забеременела. ......Вот такая счастливая непредвиденная случайность.
Вроде и хорошо, что передача такой резонанс получила, может ,действительно, задумаются о судьбах тех ,кто рождается в тюрьме. С другой стороны ,обсуждалась эта тема и уже не раз. Что делать с преступницей-матерью? Отпускать или пусть дальше отсиживает?
Не принимай жизнь так близко к сердцу, в конце концов
все равно живым ты
из нее не выйдешь.
из нее не выйдешь.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 11:58
По-моем,у оно толъко персонифицированным и бывает. Почему собирают деньги на лечение именно этому рбенку? Несправедливо.. Давайте никому никаких денег не соберем
но помудрствуем о нендостатках системы здравоохраненния вообше.. Так и Арбатова и ей подобные: на самом делле эти люди не хотят и не будут помогатъ НИКОМУ:
призвав не персонифицировать милосердие и не помогать конкретно Бахминой, они отправятся на свои гламурные тусовки, а вовсе не будут искать по зонам других несчастных женшин
или посылать властям скучные и не приносяшие медийной популярности запросы о положении заключенных..
Правильно заметил Радзиховскуй: благодаря Арабатовой мы имеем оригинальное российское определние феминизма. Ферминистка по Арбатовой - это надзирательница в женском лагере...
in Antwort Siamsi 03.11.08 11:05
В ответ на:
Не бывает персонифицированного милосердия
Не бывает персонифицированного милосердия
По-моем,у оно толъко персонифицированным и бывает. Почему собирают деньги на лечение именно этому рбенку? Несправедливо.. Давайте никому никаких денег не соберем
но помудрствуем о нендостатках системы здравоохраненния вообше.. Так и Арбатова и ей подобные: на самом делле эти люди не хотят и не будут помогатъ НИКОМУ:
призвав не персонифицировать милосердие и не помогать конкретно Бахминой, они отправятся на свои гламурные тусовки, а вовсе не будут искать по зонам других несчастных женшин
или посылать властям скучные и не приносяшие медийной популярности запросы о положении заключенных..
Правильно заметил Радзиховскуй: благодаря Арабатовой мы имеем оригинальное российское определние феминизма. Ферминистка по Арбатовой - это надзирательница в женском лагере...
03.11.08 12:01
100%. Бахмина только одна из многих... Boт это было написано девять лет назад:
"В настоящее время в наших местах лишения свободы содержится более 700 беременных женщин и матерей с детьми до 3-х лет. Это чуть больше 1% всех женщин-заключенных, и около 0,05% всего тюремного населения России. Кажется, что их немного, но это более чем в три раза больше количества всех женщин-заключенных в Норвегии, или равно тюремному женскому населению Польши.
20% этих женщин находится в следственных изоляторах, еще 30% - осуждено на срок от 3 до 4 лет, более 20 - на срок от 5 до 7 лет - это значит, что ребенок, достигший 3-х лет, будет отправлен в детский дом или к родственникам, а мать останется досиживать срок, если не получит условно-досрочного освобождения.
Более 45% из них - осуждены за кражу; 20% - за разбой и грабеж, 15% -по статье 228, связанной с наркотиками; 14,2% - за убийство, в том числе и за превышение мер необходимой защиты; 4% - за нанесение тяжких телесных повреждений."
Kcтaти, почему никто в cвoe вpeмя не вспомнил, что y "Властелины" Соловьёвoй двое детей.....
Мне жалко Бахминy и всех женщин, находящихся в таком же положении, но голосовать именно за освобождение Бахминoй я не буду. Голосовать нужно за всех.
http://www.mironov.ru/events/publications/7140.html
A так все это чем-то напоминает сцену из Булгакова:
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
in Antwort Siamsi 03.11.08 11:05
В ответ на:
Я на стороне Арбатовой - если речь о милосердии, почему московская интеллигенция собирает громкие подписи только Бахминой?
Я на стороне Арбатовой - если речь о милосердии, почему московская интеллигенция собирает громкие подписи только Бахминой?
100%. Бахмина только одна из многих... Boт это было написано девять лет назад:
"В настоящее время в наших местах лишения свободы содержится более 700 беременных женщин и матерей с детьми до 3-х лет. Это чуть больше 1% всех женщин-заключенных, и около 0,05% всего тюремного населения России. Кажется, что их немного, но это более чем в три раза больше количества всех женщин-заключенных в Норвегии, или равно тюремному женскому населению Польши.
20% этих женщин находится в следственных изоляторах, еще 30% - осуждено на срок от 3 до 4 лет, более 20 - на срок от 5 до 7 лет - это значит, что ребенок, достигший 3-х лет, будет отправлен в детский дом или к родственникам, а мать останется досиживать срок, если не получит условно-досрочного освобождения.
Более 45% из них - осуждены за кражу; 20% - за разбой и грабеж, 15% -по статье 228, связанной с наркотиками; 14,2% - за убийство, в том числе и за превышение мер необходимой защиты; 4% - за нанесение тяжких телесных повреждений."
Kcтaти, почему никто в cвoe вpeмя не вспомнил, что y "Властелины" Соловьёвoй двое детей.....
Мне жалко Бахминy и всех женщин, находящихся в таком же положении, но голосовать именно за освобождение Бахминoй я не буду. Голосовать нужно за всех.
http://www.mironov.ru/events/publications/7140.html
A так все это чем-то напоминает сцену из Булгакова:
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
03.11.08 12:19
Помимо всяких вопросов о помиловании и милосердии остаётся ещё несоответствие обвинения
"Бахмина была арестована в декабре 2004 года и осуждена на 7 лет по обвинению в хищении акций ╚Томскнефти╩ и уклонении от уплаты налогов."
и того, что истец ╚Томскнефть╩ вообще не имеет к Бахминой материальных претензий.
В таком случае и суд выглядит как расправа по приказу и игры с подачей и последующим обратным взятием заявления тоже дурно пахнут.
Ведь вполне достаточно психологического давления на осуждённую, например, с угрозой устроить ей "преждевременные роды" - и заберёт заявление и не пикнет даже адвокату, поскольку уже успела узнать не по наслышке на что способны карательные органы.
in Antwort Надежда_germanph 02.11.08 22:21
В ответ на:
В УДО Бахминой было отказано. А прошение о помиловании Бахминой подавалось и было позже отозвано. И никакой темноты нет - директор ФСИН попросту соврал.
В УДО Бахминой было отказано. А прошение о помиловании Бахминой подавалось и было позже отозвано. И никакой темноты нет - директор ФСИН попросту соврал.
Помимо всяких вопросов о помиловании и милосердии остаётся ещё несоответствие обвинения
"Бахмина была арестована в декабре 2004 года и осуждена на 7 лет по обвинению в хищении акций ╚Томскнефти╩ и уклонении от уплаты налогов."
и того, что истец ╚Томскнефть╩ вообще не имеет к Бахминой материальных претензий.
В таком случае и суд выглядит как расправа по приказу и игры с подачей и последующим обратным взятием заявления тоже дурно пахнут.
Ведь вполне достаточно психологического давления на осуждённую, например, с угрозой устроить ей "преждевременные роды" - и заберёт заявление и не пикнет даже адвокату, поскольку уже успела узнать не по наслышке на что способны карательные органы.
03.11.08 12:23
in Antwort wittness 03.11.08 11:58
Нет ,конечно ,Новодворская сейчас по тюрьмам поедет.
Я могу привести вам не менее душераздирающий пример смерти ребенка ,мать которого находилась в тюрьме, и дело происходило в Германии. Почему мы этот случай не обсуждли в ДК? Потому что проминентные лица подписи под ним не собирали? В случае с Бахминой очень много эмоционального, очень много театра. Слезами люди обливаются, ругаются. А если по фактам попытаться? Давайте статистику посмотрим ,сколько в России беременных сидит ,сколько беременеют ,находясь в тюрьме , какие льготы для них предусмотрены ,каков порядок в других демократических странах. А Бахмина это или нет - для закона не должно быть никакой разницы. То ,что дискуссия на эту тему началась - хорошо, хоть она и не нова. И спасибо за начало дискуссии надо всё-таки Арбатовой сказать.
А по Вашему примеру - деньги на лечение собирают и тому ребенку, и этому, и другому ,........а не только тому ,у кого мама-папа в громкой компании поучаствовали....
Я могу привести вам не менее душераздирающий пример смерти ребенка ,мать которого находилась в тюрьме, и дело происходило в Германии. Почему мы этот случай не обсуждли в ДК? Потому что проминентные лица подписи под ним не собирали? В случае с Бахминой очень много эмоционального, очень много театра. Слезами люди обливаются, ругаются. А если по фактам попытаться? Давайте статистику посмотрим ,сколько в России беременных сидит ,сколько беременеют ,находясь в тюрьме , какие льготы для них предусмотрены ,каков порядок в других демократических странах. А Бахмина это или нет - для закона не должно быть никакой разницы. То ,что дискуссия на эту тему началась - хорошо, хоть она и не нова. И спасибо за начало дискуссии надо всё-таки Арбатовой сказать.
А по Вашему примеру - деньги на лечение собирают и тому ребенку, и этому, и другому ,........а не только тому ,у кого мама-папа в громкой компании поучаствовали....
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 12:36
in Antwort Siamsi 03.11.08 12:23
Кстати, и амнистии-то по большому счёту - дело хитрое и выборочное...Хотя слышал, что в России не так...У нас покруче с этим делом, страна-то ментовская...К примеру, вот объявляют : "Амнистия для такой-то и такой-то категории осуждённых...Ура..." С маленьким подпунктиком - при отсутствии нарушения режима и, так сказать, с учётом того, что человек стал на путь исправления..." Что это значит ?...А то, что, если человек не состоит ни в какой секции и не сотрудничает ещё каким-либо образом с администрацией, амнистия ему не грозит...А нарушение режима кому угодно можно на ровном месте устроить...
03.11.08 12:42
in Antwort Schachspiler 03.11.08 12:19
Какова в России общая практика? После отсидки половины срока выпускают на свободу всех беременных, не нарушавших режим? И только к Бахминой проявлена такая несправедливось?
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 13:19
in Antwort Schachspiler 03.11.08 12:19
В ответ на:
уклонении от уплаты налогов
Если я в Германии пойду работать по-черному и меня на этом поймают ,меня накажет финанцамт. Если поймают неоднократно или укрытие налогов будет в особо крупных рамерах - мне грозит тюремное заключение. И никому в голову не придет называть меня политзаключенной и требовать моего освобождения. Обидно.уклонении от уплаты налогов
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 13:43
Новодворская вряд ли куда-то поедет, она уже с трудом ходит, как Вы наверно заметили.. Правда из всех кто широко разевает рот на обсуждаемую тему - она одна из немногих, кто знает, о чем она говорит. Поскольку в тюрьме сидела, за убеждения между прочим.
Ну так предложите - обсудим. Впрочем поскольку обсудить все случаи по всем поводам невозможно - у Вас всегда останется
этот неотразимый аргумент..
А по фактам есть мама двух малолетних детей, ожидаюшая третьего. Отсидевшая более половину срока за экономическое преступление.
Подподаюшая под пложение об УДО. При этом она не только не представляет обшественной опасности, но, что инетресно, нет ни одного человека или инстанции с какими-либо претензиями к ней. Налоговую задолженность она погасила давно, а "истец" не имел к ней претензей еше во время суда.( Вот понимаете, она украла полмиллиарда долларов, а истец деньги попсчитал и сказал - нет все на месте, претензий не имею. Мне чужого не надо.. )
Верно, поэтому и надо ее освободить. По УДО выходят на свободу тысячи воров, бандитов и хулиганов..
Она ее не начала, а дополнила свежей феминистской мыслью: женшина надо гробить в лагерях наравне с мужчинами,
а то где же равноправие. И рожать им нечего, а если рожают - с детьми разлучать и отправлять досиживать.
И это русский пистель.. У меня, честно, кончился запас адекватных цензурных слов.
Неправдочка Ваша. Масса кампаний с просьбой помочь конкретному ребенку. И люди помогают. Хоть это и не решает ваш проблем всех больных детей на планете.
in Antwort Siamsi 03.11.08 12:23
В ответ на:
Нет ,конечно ,Новодворская сейчас по тюрьмам поедет.
Нет ,конечно ,Новодворская сейчас по тюрьмам поедет.
Новодворская вряд ли куда-то поедет, она уже с трудом ходит, как Вы наверно заметили.. Правда из всех кто широко разевает рот на обсуждаемую тему - она одна из немногих, кто знает, о чем она говорит. Поскольку в тюрьме сидела, за убеждения между прочим.
В ответ на:
Почему мы этот случай не обсуждли в ДК?
Почему мы этот случай не обсуждли в ДК?
Ну так предложите - обсудим. Впрочем поскольку обсудить все случаи по всем поводам невозможно - у Вас всегда останется
этот неотразимый аргумент..
В ответ на:
А если по фактам попытаться?
А если по фактам попытаться?
А по фактам есть мама двух малолетних детей, ожидаюшая третьего. Отсидевшая более половину срока за экономическое преступление.
Подподаюшая под пложение об УДО. При этом она не только не представляет обшественной опасности, но, что инетресно, нет ни одного человека или инстанции с какими-либо претензиями к ней. Налоговую задолженность она погасила давно, а "истец" не имел к ней претензей еше во время суда.( Вот понимаете, она украла полмиллиарда долларов, а истец деньги попсчитал и сказал - нет все на месте, претензий не имею. Мне чужого не надо.. )
В ответ на:
А Бахмина это или нет - для закона не должно быть никакой разницы.
А Бахмина это или нет - для закона не должно быть никакой разницы.
Верно, поэтому и надо ее освободить. По УДО выходят на свободу тысячи воров, бандитов и хулиганов..
В ответ на:
И спасибо за начало дискуссии надо всё-таки Арбатовой сказать.
И спасибо за начало дискуссии надо всё-таки Арбатовой сказать.
Она ее не начала, а дополнила свежей феминистской мыслью: женшина надо гробить в лагерях наравне с мужчинами,
а то где же равноправие. И рожать им нечего, а если рожают - с детьми разлучать и отправлять досиживать.
И это русский пистель.. У меня, честно, кончился запас адекватных цензурных слов.
В ответ на:
деньги на лечение собирают и тому ребенку, и этому, и другому ,
деньги на лечение собирают и тому ребенку, и этому, и другому ,
Неправдочка Ваша. Масса кампаний с просьбой помочь конкретному ребенку. И люди помогают. Хоть это и не решает ваш проблем всех больных детей на планете.
03.11.08 13:45
Не надо представлять дело так, как-будто для Бахминой добиваются чего-то особенного.
Есть ряд юридических процедур, которые могут выполнять (или не выполнять) применительно к любому осуждённому.
Например, подать апелляцию на решение суда в вышестоящий суд.
Не будете же Вы настаивать, что если такие апелляции не подают за каждого осуждённого, то их требуется запретить и для отдельно взятого?
in Antwort Siamsi 03.11.08 12:42, Zuletzt geändert 03.11.08 13:59 (Schachspiler)
В ответ на:
Какова в России общая практика? После отсидки половины срока выпускают на свободу всех беременных, не нарушавших режим? И только к Бахминой проявлена такая несправедливось?
Какова в России общая практика? После отсидки половины срока выпускают на свободу всех беременных, не нарушавших режим? И только к Бахминой проявлена такая несправедливось?
Не надо представлять дело так, как-будто для Бахминой добиваются чего-то особенного.
Есть ряд юридических процедур, которые могут выполнять (или не выполнять) применительно к любому осуждённому.
Например, подать апелляцию на решение суда в вышестоящий суд.
Не будете же Вы настаивать, что если такие апелляции не подают за каждого осуждённого, то их требуется запретить и для отдельно взятого?
03.11.08 13:46
in Antwort Siamsi 03.11.08 13:19
по-моему, женщин ваще сажать нельзя..или только в самом крайнем случае.. за массовые преднамеренные убийства, терроризм..
то, что Арабатова сослалась на Конституцию..типа женщина имеет равные права с мужчиной , а поэтому и отвечать должна наравне ещё ничего не доказывает..))
ведь ни одной конституцией не заставишь мужиков рожать))поэтому всё равно равные права мужчин и женщин-это чистая декларация))
но пафос Новодворской-это что-то.. Прально сказал Соловьёв.. что "ваша заветная мечта-быть расстрелянной в застенках Лубянки"))
В этом вся суть Новодворской..Быть факелом, освещающим путь в никуда))
то, что Арабатова сослалась на Конституцию..типа женщина имеет равные права с мужчиной , а поэтому и отвечать должна наравне ещё ничего не доказывает..))
ведь ни одной конституцией не заставишь мужиков рожать))поэтому всё равно равные права мужчин и женщин-это чистая декларация))
но пафос Новодворской-это что-то.. Прально сказал Соловьёв.. что "ваша заветная мечта-быть расстрелянной в застенках Лубянки"))
В этом вся суть Новодворской..Быть факелом, освещающим путь в никуда))
03.11.08 13:52
Обсудим.
in Antwort Siamsi 03.11.08 12:23
В ответ на:
Я могу привести вам не менее душераздирающий пример смерти ребенка ,мать которого находилась в тюрьме, и дело происходило в Германии.
Приведите, если можете.Я могу привести вам не менее душераздирающий пример смерти ребенка ,мать которого находилась в тюрьме, и дело происходило в Германии.
Обсудим.
03.11.08 13:56
А чего обидного? Вас заставит финанцамт заплатить налоги... и Бахмину заставили заплатить. И она их заплатила.
Лозунги, что она присваивала миллиарды совершенно фальшивые, поскольку этих миллиардов у неё попросту нет и не было.
Она действительно просто "попала под раздачу" как сотрудник из "стана противника", но с равным успехом можно было упечь за решётку и курьера или экспедитора фирмы "Юкос" - ведь и через их руки какие-то платёжки проходили, а вот налоги шли недостаточно.
in Antwort Siamsi 03.11.08 13:19
В ответ на:
Если я в Германии пойду работать по-черному и меня на этом поймают ,меня накажет финанцамт. Если поймают неоднократно или укрытие налогов будет в особо крупных рамерах - мне грозит тюремное заключение. И никому в голову не придет называть меня политзаключенной и требовать моего освобождения. Обидно.
Если я в Германии пойду работать по-черному и меня на этом поймают ,меня накажет финанцамт. Если поймают неоднократно или укрытие налогов будет в особо крупных рамерах - мне грозит тюремное заключение. И никому в голову не придет называть меня политзаключенной и требовать моего освобождения. Обидно.
А чего обидного? Вас заставит финанцамт заплатить налоги... и Бахмину заставили заплатить. И она их заплатила.
Лозунги, что она присваивала миллиарды совершенно фальшивые, поскольку этих миллиардов у неё попросту нет и не было.
Она действительно просто "попала под раздачу" как сотрудник из "стана противника", но с равным успехом можно было упечь за решётку и курьера или экспедитора фирмы "Юкос" - ведь и через их руки какие-то платёжки проходили, а вот налоги шли недостаточно.
03.11.08 14:00
По вопросу виновна Бахмина или нет - одни одно пишут , другие прямо противоположное, а материалов дела я ,как вы понимаете, не читала и судить о её вине не могу.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 13:45
В ответ на:
Не надо представлять дело так, как-будто для Бахминой добиваются чего-то особенного.
Так я это дело так и не представляю ,я пытаюсь разобраться в ситуации а не просто эмоционально поорать. Я вижу успех этой компании в том, что вышедшие на баррикады не только добьются осовобождения одной осужденной матери ,а станут добиваться , чтобы освобождение в подобных случаях получило статус закона. Или пошумим, попиаримся и забудем? Я ведь и задала вопрос - какова российская практика? Вы не знаете статистики по подобным случаям? И я не знаю. Не надо представлять дело так, как-будто для Бахминой добиваются чего-то особенного.
По вопросу виновна Бахмина или нет - одни одно пишут , другие прямо противоположное, а материалов дела я ,как вы понимаете, не читала и судить о её вине не могу.
Не принимай
жизнь так близко к сердцу, в конце концов все равно живым ты
из нее не выйдешь.
из нее не выйдешь.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 14:00
Ho акция-тo вce-таки в поддержку именно Бахминой, члена совета директоров Юкоса, а не любой другой из сотен других сидящих беременных женщин.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 13:45
В ответ на:
Не надо представлять дело так, как-будто для Бахминой добиваются чего-то особенного.
Не надо представлять дело так, как-будто для Бахминой добиваются чего-то особенного.
Ho акция-тo вce-таки в поддержку именно Бахминой, члена совета директоров Юкоса, а не любой другой из сотен других сидящих беременных женщин.
03.11.08 14:03
Соловьев и пытался Новодворской объяснить, что то, как она ратует за свободу Бахминой, ничего кроме реакции поступить наоборот не вызовет.
in Antwort ноль 03.11.08 13:46
В ответ на:
но пафос Новодворской-это что-то.. Прально сказал Соловьёв.. что "ваша заветная мечта-быть расстрелянной в застенках Лубянки"))
В этом вся суть Новодворской..Быть факелом, освещающим путь в никуда))
но пафос Новодворской-это что-то.. Прально сказал Соловьёв.. что "ваша заветная мечта-быть расстрелянной в застенках Лубянки"))
В этом вся суть Новодворской..Быть факелом, освещающим путь в никуда))
Соловьев и пытался Новодворской объяснить, что то, как она ратует за свободу Бахминой, ничего кроме реакции поступить наоборот не вызовет.
03.11.08 14:18
in Antwort РИА 03.11.08 14:03, Zuletzt geändert 03.11.08 15:16 (ноль)
вопрос с Бахминой, на мой взгляд абсолютно простой..
из банального финансового преступления т.н.демократы пытаются состряпать политическое дело и на этом основании устроить антипутинскомедевдевскую шумиху..и ничего более..просто на что-то более разумное демократы в РФ неспособны..(Хотя щас обязательно выскочит кто-нить и скажет, что не дают))
Арбатова кстати, грамотно подколола Новодворскую..типа если Бахмина страдает за свои политические взгляды, то она должна расскаяться-это одно из условий УДО..а раз этого не произошло, то и нечего ходатайствовать за неё))
из банального финансового преступления т.н.демократы пытаются состряпать политическое дело и на этом основании устроить антипутинскомедевдевскую шумиху..и ничего более..просто на что-то более разумное демократы в РФ неспособны..(Хотя щас обязательно выскочит кто-нить и скажет, что не дают))
Арбатова кстати, грамотно подколола Новодворскую..типа если Бахмина страдает за свои политические взгляды, то она должна расскаяться-это одно из условий УДО..а раз этого не произошло, то и нечего ходатайствовать за неё))
03.11.08 14:33
Слово в слово?
in Antwort wittness 03.11.08 13:43
В ответ на:
Поскольку в тюрьме сидела, за убеждения между прочим.
Не сидела ,между прочим. Привлекалась как правило за разжигание межнацинальной розни. Поскольку в тюрьме сидела, за убеждения между прочим.
В ответ на:
женшина надо гробить в лагерях наравне с мужчинами,
а то где же равноправие. И рожать им нечего, а если рожают - с детьми разлучать и отправлять досиживать.
Вот так вот и сказала?? женшина надо гробить в лагерях наравне с мужчинами,
а то где же равноправие. И рожать им нечего, а если рожают - с детьми разлучать и отправлять досиживать.
Слово в слово? В ответ на:
Налоговую задолженность она погасила давно, а "истец" не имел к ней претензей еше во время суда
.( М-да ,если Бахмина уплатила налоги, действительно ни за что сидит. Налоговую задолженность она погасила давно, а "истец" не имел к ней претензей еше во время суда
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 14:35
in Antwort РИА 03.11.08 14:00
В ответ на:
Ho акция-тo вce-таки в поддержку именно Бахминой, члена совета директоров Юкоса, а не любой другой из сотен других сидящих беременных женщин
Да судьба заключенных никого не волнует. Просто очередной повод "побороться с властью"Ho акция-тo вce-таки в поддержку именно Бахминой, члена совета директоров Юкоса, а не любой другой из сотен других сидящих беременных женщин
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 14:41
in Antwort Siamsi 03.11.08 14:35
Вы видимо случайно пропустили мою постинг.
Повторю.
Обсудим.
Повторю.
В ответ на:
Я могу привести вам не менее душераздирающий пример смерти ребенка ,мать которого находилась в тюрьме, и дело происходило в Германии.
Приведите, если можете.Я могу привести вам не менее душераздирающий пример смерти ребенка ,мать которого находилась в тюрьме, и дело происходило в Германии.
Обсудим.
03.11.08 14:42
in Antwort ноль 03.11.08 14:18
Mне тожe кaжeтcя, что это дело пытaютcя перевеcти в политическую плоскость....
Beдь это не просьба именно Бахминой о помиловании, а обращение некой группы товарищей ( типa "обращение к президенту"), а еще точнее пиар-акция, которая, paзyмeeтcя, направлена на обычных людей... и эти подписи юридической силы иметь не будут, да это не нужно.... А я, напримep, не хочу, чтобы моe человеческoе coчуcтвиe положению беременной женщины использовалoсь для неизвестных мне целей. Тем более, в рамках дела ЮКОСа.
Beдь это не просьба именно Бахминой о помиловании, а обращение некой группы товарищей ( типa "обращение к президенту"), а еще точнее пиар-акция, которая, paзyмeeтcя, направлена на обычных людей... и эти подписи юридической силы иметь не будут, да это не нужно.... А я, напримep, не хочу, чтобы моe человеческoе coчуcтвиe положению беременной женщины использовалoсь для неизвестных мне целей. Тем более, в рамках дела ЮКОСа.
03.11.08 14:46
in Antwort Siamsi 03.11.08 14:35
A глaвнoе: cоздание политического шоу из этого вопроса вряд ли решит проблему caмoй Бахминoй. То, что Бахмину выпустят- у меня вызывает сомнения, a то, что из нее cдeлaют политзаключенную и будут тыкать в лицо власти - вполне вероятно.
03.11.08 14:57
Валерия Ильинична Новодворская привлекалась по 70-й статье Уголовного кодекса РСФСР - антисоветская агитация и пропаганда.
in Antwort Siamsi 03.11.08 14:33
В ответ на:
Привлекалась как правило за разжигание межнацинальной розни.
Привлекалась как правило за разжигание межнацинальной розни.
Валерия Ильинична Новодворская привлекалась по 70-й статье Уголовного кодекса РСФСР - антисоветская агитация и пропаганда.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.11.08 15:15
Так в этой сцене Профессор Преображенский как раз не хотел помогать абстрактным "детям Германии", в нашем случае "всем беременным женщинам, сидящим в тюрьме и имеющим право на УДО"
Если нет возможности помочь всем, а есть - кому-то одному, то почему бы ею не воспользоваться?
in Antwort РИА 03.11.08 12:01
В ответ на:
A так все это чем-то напоминает сцену из Булгакова:
...
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
A так все это чем-то напоминает сцену из Булгакова:
...
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.
Так в этой сцене Профессор Преображенский как раз не хотел помогать абстрактным "детям Германии", в нашем случае "всем беременным женщинам, сидящим в тюрьме и имеющим право на УДО"
Если нет возможности помочь всем, а есть - кому-то одному, то почему бы ею не воспользоваться?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.11.08 15:18
in Antwort kurban04 03.11.08 13:52
В ответ на:
Приведите, если можете.
Обсудим.
Я вкратце опишу. Молодая немецкая семья ,живущая на социале. Жена неоднократно штрафовалась за безбилетный проезд на транспорте. В конце концов была вызвана в суд и была приговорена к нескольким месяцам заключения. Часть срока отсидела ,по беременности была отпущена домой для родов. Примерно через месяц после родов должна была досиживать оставшееся. Новорожденный остался на попечении отца (кстати , бывшего наркомана). Отец с задачей морально не справился и ребенок получил тяжелые увечья, едва не расстался с жизнью. Случай описывался в немецких СМи ,в частности в Штерне. Несправедливо? Впечатляет? Вот и случай с Бахминой меня впечатляет как случай осуждения матери ,как случай рождения ребенка в тюрьме. Вопрос её вины - отдельный вопрос.Приведите, если можете.
Обсудим.
Не принимай жизнь так
близко к сердцу, в конце концов все равно живым ты
из нее не выйдешь.
из нее не выйдешь.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 15:23
причём, заметьте.. абсолютно беспроигрышная..
если Бахмину освободят,то "только благодаря усилиям правозащитников и лично Валерии Ильинишны",
если нет, то "несмотря на наши требования, путинский режим не согласился выпустить из своих когтей очередную свою жертву..и мы все как один должны сплотиться вокгруг...очередного американского гранта")))" или что-то типа этого))
сценарий давно известен))
in Antwort РИА 03.11.08 14:42
В ответ на:
а еще точнее пиар-акция, которая, paзyмeeтcя, направлена на обычных людей.
а еще точнее пиар-акция, которая, paзyмeeтcя, направлена на обычных людей.
причём, заметьте.. абсолютно беспроигрышная..
если Бахмину освободят,то "только благодаря усилиям правозащитников и лично Валерии Ильинишны",
если нет, то "несмотря на наши требования, путинский режим не согласился выпустить из своих когтей очередную свою жертву..и мы все как один должны сплотиться вокгруг...очередного американского гранта")))" или что-то типа этого))
сценарий давно известен))
03.11.08 15:24
правосудия пытатся добиться (и добились-таки) для ВСЕХ, а в России печально кивают головой - ВСЕм невозможно, только Бахминой????
in Antwort insh'allah 03.11.08 15:15, Zuletzt geändert 03.11.08 15:26 (Siamsi)
В ответ на:
Если нет возможности помочь всем, а есть - кому-то одному, то почему бы ею не воспользоваться?
Вот странно ,действительно. Если уж я начала о казусах правосудия в Германии ,то на Германии и приостановлюсь. Почему в Германии об истории (приведена мною вкратце выше) несчастной социальщицы писал Штерн и её судьба взволновала , почему здесь приличные условия содержания и милосердного Если нет возможности помочь всем, а есть - кому-то одному, то почему бы ею не воспользоваться?
правосудия пытатся добиться (и добились-таки) для ВСЕХ, а в России печально кивают головой - ВСЕм невозможно, только Бахминой????
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
03.11.08 15:28
переадресую вам, такой сердобольной, вопрос Арбатовой.. А почему выбор правозащитников пал именно на Бахмину, на которую уже работают три адвоката, а не на какую-нить одинокую беременную сиделицу, которой и помочь-то кроме Валерии Ильиничны никто не может?
in Antwort insh'allah 03.11.08 15:15, Zuletzt geändert 03.11.08 15:29 (ноль)
В ответ на:
Если нет возможности помочь всем, а есть - кому-то одному, то почему бы ею не воспользоваться?
Если нет возможности помочь всем, а есть - кому-то одному, то почему бы ею не воспользоваться?
переадресую вам, такой сердобольной, вопрос Арбатовой.. А почему выбор правозащитников пал именно на Бахмину, на которую уже работают три адвоката, а не на какую-нить одинокую беременную сиделицу, которой и помочь-то кроме Валерии Ильиничны никто не может?
03.11.08 15:35
Все-таки в Германии всех, кто следил за прессой в это время, взволновала именно судьба этих конкретных людей, а не врообще всего человечества. Пользуясь Вашей логикой, не стоило добиваться приличных условий для всех германских заключенных, пока в других странах такие условия неприличные. И вообще, как нам в горло кусок лезет, пока где-то народ голодает?!
"ВСЕ" - это все равно что "НИКТО", за всех можно бороться только на словах,то хорошая отмазка для бездействия. А улучшение ситуации в отдельных случаях как раз и ведет постепенно к улушению ситуации для всех.
in Antwort Siamsi 03.11.08 15:24
В ответ на:
. Почему в Германии об истории (приведена мною вкратце выше) несчастной социальщицы писал Штерн и её судьба взволновала , почему здесь приличные условия содержания и милосердного
правосудия пытатся добиться (и добились-таки) для ВСЕХ
. Почему в Германии об истории (приведена мною вкратце выше) несчастной социальщицы писал Штерн и её судьба взволновала , почему здесь приличные условия содержания и милосердного
правосудия пытатся добиться (и добились-таки) для ВСЕХ
Все-таки в Германии всех, кто следил за прессой в это время, взволновала именно судьба этих конкретных людей, а не врообще всего человечества. Пользуясь Вашей логикой, не стоило добиваться приличных условий для всех германских заключенных, пока в других странах такие условия неприличные. И вообще, как нам в горло кусок лезет, пока где-то народ голодает?!
"ВСЕ" - это все равно что "НИКТО", за всех можно бороться только на словах,то хорошая отмазка для бездействия. А улучшение ситуации в отдельных случаях как раз и ведет постепенно к улушению ситуации для всех.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.11.08 15:43
Вообще-то, если я не ошибаюсь, это дело адвокатов: привлекать для решения конкретного вопроса все силы, включая правозащитноков. Я надеюсь, само существование института адвокатуры не вызывает протеста у присутствующих, ведь те, у кого есть адвокаты, по определению находятся в лучшем положении, чем те, у кого их нет. Почему выбор пал на Бахмину, я сказать не могу, потому что не знаю, сколько именно беременных сиделиц обратились к правозащитникам за помощью. И скольким уже помогли. А то это напоминает анекдот про неудачника, который все молился о том, чтобы выиграть в лотерею, пока не услышал с неба "Ты бы хоть раз билет купил, идиот!"
in Antwort ноль 03.11.08 15:28, Zuletzt geändert 03.11.08 15:45 (insh'allah)
В ответ на:
А почему выбор правозащитников пал именно на Бахмину, на которую уже работают три адвоката, а не на какую-нить одинокую беременную сиделицу, которой и помочь-то кроме Валерии Ильиничны никто не может?
А почему выбор правозащитников пал именно на Бахмину, на которую уже работают три адвоката, а не на какую-нить одинокую беременную сиделицу, которой и помочь-то кроме Валерии Ильиничны никто не может?
Вообще-то, если я не ошибаюсь, это дело адвокатов: привлекать для решения конкретного вопроса все силы, включая правозащитноков. Я надеюсь, само существование института адвокатуры не вызывает протеста у присутствующих, ведь те, у кого есть адвокаты, по определению находятся в лучшем положении, чем те, у кого их нет. Почему выбор пал на Бахмину, я сказать не могу, потому что не знаю, сколько именно беременных сиделиц обратились к правозащитникам за помощью. И скольким уже помогли. А то это напоминает анекдот про неудачника, который все молился о том, чтобы выиграть в лотерею, пока не услышал с неба "Ты бы хоть раз билет купил, идиот!"
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.11.08 15:47
in Antwort insh'allah 03.11.08 15:35
Добавлю.
По-видимому, в пользователях крепко засел советский принцип "общей ответственности", когда никто ни за что конкретно не отвечает, а якобы все отвечают за всё. Кто жил в те времена прекрасно поймут, о чем я говорю. Очень хорошо отражает этот старый принцип примерно такой же по давности анекдот, который говорит о том, что групповой секс - хорошо, потому что можно сачкануть. До тех пор, пока каждому не будет установлена мера его ответственности, порядка не будет.
По-видимому, в пользователях крепко засел советский принцип "общей ответственности", когда никто ни за что конкретно не отвечает, а якобы все отвечают за всё. Кто жил в те времена прекрасно поймут, о чем я говорю. Очень хорошо отражает этот старый принцип примерно такой же по давности анекдот, который говорит о том, что групповой секс - хорошо, потому что можно сачкануть. До тех пор, пока каждому не будет установлена мера его ответственности, порядка не будет.
Не учи отца. I. Bastler
03.11.08 15:57
врать не буду, не знаю точно..но по логике .задача адвокатов собирать всеми возможными законными способами данные о невиновности позащитного..а не митинги))
а у вас, в принципе есть сведенния. что это адвокаты Бахмитной затеяли весь этот правозащитный шум?
тогда, адвокаты точно должны поделиться гонораром с правозащитниками если всё это проскочит))
то есть.. вполне могли бы согласиться с версией Арбатовой, что выбор пал на Бахмину чисто из-за корыстных интересов?
ведь других явных отличий от нескольких сотен беременных заключённых , чем наличие бабок у Бахминой, здесь нет
in Antwort insh'allah 03.11.08 15:43
В ответ на:
Вообще-то, если я не ошибаюсь, это дело адвокатов: привлекать для решения конкретного вопроса все силы, включая правозащитноков.
Вообще-то, если я не ошибаюсь, это дело адвокатов: привлекать для решения конкретного вопроса все силы, включая правозащитноков.
врать не буду, не знаю точно..но по логике .задача адвокатов собирать всеми возможными законными способами данные о невиновности позащитного..а не митинги))
а у вас, в принципе есть сведенния. что это адвокаты Бахмитной затеяли весь этот правозащитный шум?
тогда, адвокаты точно должны поделиться гонораром с правозащитниками если всё это проскочит))
В ответ на:
Почему выбор пал на Бахмину, я сказать не могу,
Почему выбор пал на Бахмину, я сказать не могу,
то есть.. вполне могли бы согласиться с версией Арбатовой, что выбор пал на Бахмину чисто из-за корыстных интересов?
ведь других явных отличий от нескольких сотен беременных заключённых , чем наличие бабок у Бахминой, здесь нет
03.11.08 15:58
in Antwort Bastler 03.11.08 15:47
03.11.08 15:59
В 1978 г., 1985 г., 1986 г. Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.
http://politiki.org/novodvor/index.php
in Antwort Siamsi 03.11.08 14:33
В ответ на:
Не сидела ,между прочим. Привлекалась как правило за разжигание межнацинальной розни.
В 1969 г. арестована. Предъявлено обвинение по 70-й статье Уголовного кодекса РСФСР - антисоветская агитация и пропаганда.Не сидела ,между прочим. Привлекалась как правило за разжигание межнацинальной розни.
В 1978 г., 1985 г., 1986 г. Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.
http://politiki.org/novodvor/index.php
Не учи отца. I. Bastler
03.11.08 16:03
15 октября члены Общественной палаты обратились в президенту Медведеву о помиловании Светланы Бахминой
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C_%D0%A...
in Antwort РИА 03.11.08 14:42
В ответ на:
Beдь это не просьба именно Бахминой о помиловании, а обращение некой группы товарищей ( типa "обращение к президенту"), а еще точнее пиар-акция, которая, paзyмeeтcя, направлена на обычных людей... и эти подписи юридической силы иметь не будут, да это не нужно....
А то, что эта "группа товарищей" называется "Общественная палата", Вам что-то говорит?Beдь это не просьба именно Бахминой о помиловании, а обращение некой группы товарищей ( типa "обращение к президенту"), а еще точнее пиар-акция, которая, paзyмeeтcя, направлена на обычных людей... и эти подписи юридической силы иметь не будут, да это не нужно....
15 октября члены Общественной палаты обратились в президенту Медведеву о помиловании Светланы Бахминой
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C_%D0%A...
Не учи отца. I. Bastler
03.11.08 16:04
Да, именно так.
in Antwort ноль 03.11.08 14:18
В ответ на:
из банального финансового преступления т.н.демократы пытаются состряпать политическое дело и на этом основании устроить антипутинскомедевдевскую шумиху..
из банального финансового преступления т.н.демократы пытаются состряпать политическое дело и на этом основании устроить антипутинскомедевдевскую шумиху..
Да, именно так.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.11.08 16:05
in Antwort Schloss 03.11.08 15:58
В ответ на:
А как насчет более древнего принципа "и Аз воздам... по делам его"?....
Во-первых, надо еще разобраться, кто такой "аз". Во-вторых, когда нет персональной ответственности, то и дела оценить трудно. Нет?А как насчет более древнего принципа "и Аз воздам... по делам его"?....
Не учи отца. I. Bastler
03.11.08 16:07
Не совсем.. если Бахмина пойдет вместе с другими зечками под амнистию, то плюсик будет у президента... Это его милость и беспристрастность, а не чья-то стратегическая победа..
in Antwort ноль 03.11.08 15:23
В ответ на:
причём, заметьте.. абсолютно беспроигрышная..
причём, заметьте.. абсолютно беспроигрышная..
Не совсем.. если Бахмина пойдет вместе с другими зечками под амнистию, то плюсик будет у президента... Это его милость и беспристрастность, а не чья-то стратегическая победа..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
03.11.08 16:10
Вы думаете вся эта практика с УДО начала создаваться специально под Бахмину?
Нет, она уже давно имеет статус закона. Но вот закон в России можно применять выборочно.
Можно, например, пообещать и действительно устроить УДО для лагерного стукача, можно воспрепятствовать УДО из-за личной антипатии, а можно в угоду вышестоящим.
Именно это последнее сейчас как раз и происходит. Имея гласную или негласную информацию об отношении к делу "Юкоса" Путина, все судейские решают, что лучше перебдеть, чем недобдеть.
Практика такова, что УДО предоставляют. И часто даже кому этого делать не следовало бы. Я имею ввиду "раскаявшихся" бандитов и насильников.
А вот статистические данные здесь не столь уж важны, поскольку если такие случаи вообще есть, то уже нет оснований для этого разговора о прочих осуждённых.
Правильно, пишут разное, поскольку преследуют разные цели.
У одних цели выразить свою преданность и лояльность режиму, а другие в состоянии и о морали подумать.
У меня у самого очень негативное отношение к миллиардерам и олигархам. Причём вовсе не из-за зависти, а просто потому, что я считаю, что все они перепутали свой карман и общенародные ценности. Но Бахмина к этому не имеет отношения.
Если уж говорить о двухстах с чем-то тысячах "бонуса", с которого ею не уплачены налоги, то почему бы не поговорить о "бонусах" Путина? Возможно ли его материальное положение с одной официальной зарплаты? И с чего он сам платил налоги - только с зарплаты президента или и с неких не обнародованных "бонусов"?
in Antwort Siamsi 03.11.08 14:00
В ответ на:
Так я это дело так и не представляю ,я пытаюсь разобраться в ситуации а не просто эмоционально поорать. Я вижу успех этой компании в том, что вышедшие на баррикады не только добьются осовобождения одной осужденной матери ,а станут добиваться , чтобы освобождение в подобных случаях получило статус закона.
Так я это дело так и не представляю ,я пытаюсь разобраться в ситуации а не просто эмоционально поорать. Я вижу успех этой компании в том, что вышедшие на баррикады не только добьются осовобождения одной осужденной матери ,а станут добиваться , чтобы освобождение в подобных случаях получило статус закона.
Вы думаете вся эта практика с УДО начала создаваться специально под Бахмину?
Нет, она уже давно имеет статус закона. Но вот закон в России можно применять выборочно.
Можно, например, пообещать и действительно устроить УДО для лагерного стукача, можно воспрепятствовать УДО из-за личной антипатии, а можно в угоду вышестоящим.
Именно это последнее сейчас как раз и происходит. Имея гласную или негласную информацию об отношении к делу "Юкоса" Путина, все судейские решают, что лучше перебдеть, чем недобдеть.
В ответ на:
Я ведь и задала вопрос - какова российская практика? Вы не знаете статистики по подобным случаям? И я не знаю.
Я ведь и задала вопрос - какова российская практика? Вы не знаете статистики по подобным случаям? И я не знаю.
Практика такова, что УДО предоставляют. И часто даже кому этого делать не следовало бы. Я имею ввиду "раскаявшихся" бандитов и насильников.
А вот статистические данные здесь не столь уж важны, поскольку если такие случаи вообще есть, то уже нет оснований для этого разговора о прочих осуждённых.
В ответ на:
По вопросу виновна Бахмина или нет - одни одно пишут , другие прямо противоположное, а материалов дела я ,как вы понимаете, не читала и судить о её вине не могу.
По вопросу виновна Бахмина или нет - одни одно пишут , другие прямо противоположное, а материалов дела я ,как вы понимаете, не читала и судить о её вине не могу.
Правильно, пишут разное, поскольку преследуют разные цели.
У одних цели выразить свою преданность и лояльность режиму, а другие в состоянии и о морали подумать.
У меня у самого очень негативное отношение к миллиардерам и олигархам. Причём вовсе не из-за зависти, а просто потому, что я считаю, что все они перепутали свой карман и общенародные ценности. Но Бахмина к этому не имеет отношения.
Если уж говорить о двухстах с чем-то тысячах "бонуса", с которого ею не уплачены налоги, то почему бы не поговорить о "бонусах" Путина? Возможно ли его материальное положение с одной официальной зарплаты? И с чего он сам платил налоги - только с зарплаты президента или и с неких не обнародованных "бонусов"?
03.11.08 16:14
К правозащитникам должен был кто-то обратиться (родственники, адвокат, сама Бахмина). В телепатию, да еще и на больших расстояниях, я не верю.
Вы ошибаетесь.
Абсолютно одно из другого не следует.
Другие отличия есть но и наличие бабок, а так же родственников, друзей, умение писать играют свою роль. Когда нам нужно письменно обратиться в инстанции, или похлопотать за кого-то, мы же делаем это, а не откладываем на неопределенный срок, сославшись на то, что какой-нибудь безграмотный сирота лишен такой возможности?
in Antwort ноль 03.11.08 15:57
В ответ на:
а у вас, в принципе есть сведенния. что это адвокаты Бахмитной затеяли весь этот правозащитный шум?
а у вас, в принципе есть сведенния. что это адвокаты Бахмитной затеяли весь этот правозащитный шум?
К правозащитникам должен был кто-то обратиться (родственники, адвокат, сама Бахмина). В телепатию, да еще и на больших расстояниях, я не верю.
В ответ на:
задача адвокатов собирать всеми возможными законными способами данные о невиновности позащитного
задача адвокатов собирать всеми возможными законными способами данные о невиновности позащитного
Вы ошибаетесь.
В ответ на:
тогда, адвокаты точно должны поделиться гонораром с правозащитниками если всё это проскочит
тогда, адвокаты точно должны поделиться гонораром с правозащитниками если всё это проскочит
Абсолютно одно из другого не следует.
В ответ на:
ведь других явных отличий от нескольких сотен беременных заключённых , чем наличие бабок у Бахминой, здесь нет
ведь других явных отличий от нескольких сотен беременных заключённых , чем наличие бабок у Бахминой, здесь нет
Другие отличия есть но и наличие бабок, а так же родственников, друзей, умение писать играют свою роль. Когда нам нужно письменно обратиться в инстанции, или похлопотать за кого-то, мы же делаем это, а не откладываем на неопределенный срок, сославшись на то, что какой-нибудь безграмотный сирота лишен такой возможности?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.11.08 16:18
in Antwort Bastler 03.11.08 16:05
"Аз", если Вы запамятовали, это сам Господь Бог... Ему поелику до фени все эти судейские, стряпчие, адвокаты и прочая сволочь... Его суд - есмь высшая инстанция... и ежели Он накажет, то тут уже не отвертеться... даже с целой армией адвокатов... Нет?...
03.11.08 16:26
А ещё в Германии так называют туза при игре в карты.
К этому для полной картины осталось лишь добавить, что бога нет и с Вашими представлениями о правосудии всё окончательно устаканится.
in Antwort Schloss 03.11.08 16:18
В ответ на:
"Аз", если Вы запамятовали, это сам Господь Бог...
"Аз", если Вы запамятовали, это сам Господь Бог...
А ещё в Германии так называют туза при игре в карты.
В ответ на:
Ему поелику до фени все эти судейские, стряпчие, адвокаты и прочая сволочь... Его суд - есмь высшая инстанция... и ежели Он накажет, то тут уже не отвертеться... даже с целой армией адвокатов... Нет?...
Ему поелику до фени все эти судейские, стряпчие, адвокаты и прочая сволочь... Его суд - есмь высшая инстанция... и ежели Он накажет, то тут уже не отвертеться... даже с целой армией адвокатов... Нет?...
К этому для полной картины осталось лишь добавить, что бога нет и с Вашими представлениями о правосудии всё окончательно устаканится.
03.11.08 16:28
in Antwort Schloss 03.11.08 16:18
03.11.08 16:31
in Antwort Schachspiler 03.11.08 16:26
Шахматист,... как атеист воинствующему атеисту: замените Бог на карма, судьба, или там непруха... Но спорить об существовании Бога с Вами!... я не потяну вобщем... так ша не заводитесь без нужды...
03.11.08 16:32
А Вы соврали, между прочим. Нехорошо..
Угу, так и сказала.
Зачем же дурочку включать? Я говорил об отсутствии к ней непогашенных претензий.
in Antwort Siamsi 03.11.08 14:33
В ответ на:
Не сидела ,между прочим. Привлекалась как правило за разжигание межнацинальной розни.
Не сидела ,между прочим. Привлекалась как правило за разжигание межнацинальной розни.
А Вы соврали, между прочим. Нехорошо..
В ответ на:
Вот так вот и сказала??
Вот так вот и сказала??
Угу, так и сказала.
В ответ на:
М-да ,если Бахмина уплатила налоги, действительно ни за что сидит.
М-да ,если Бахмина уплатила налоги, действительно ни за что сидит.
Зачем же дурочку включать? Я говорил об отсутствии к ней непогашенных претензий.
03.11.08 16:34
Нет... "у верблюда два горба, потому что жизнь борьба"(С)...
in Antwort Bastler 03.11.08 16:28
В ответ на:
Чему быть - того не миновать. Нет?
Чему быть - того не миновать. Нет?
Нет... "у верблюда два горба, потому что жизнь борьба"(С)...
03.11.08 16:45
ну не знаю, такие помилования, думаю совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..
это просто из дела Бахминой делают спектакль))
in Antwort kleinerfuchs 03.11.08 16:07, Zuletzt geändert 03.11.08 16:58 (ноль)
В ответ на:
Не совсем.. если Бахмина пойдет вместе с другими зечками под амнистию, то плюсик будет у президента... Это его милость и беспристрастность, а не чья-то стратегическая победа..
Не совсем.. если Бахмина пойдет вместе с другими зечками под амнистию, то плюсик будет у президента... Это его милость и беспристрастность, а не чья-то стратегическая победа..
ну не знаю, такие помилования, думаю совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..
это просто из дела Бахминой делают спектакль))
03.11.08 16:54
должен, или обратился?))
есессно.. не ошибаетесь здесь только вы))
но и не исключает))
но заметьте, что наличие бабок сразу может заменить всё.. сразу найдутся умеющие писать, считать и кукарекать))
in Antwort insh'allah 03.11.08 16:14
В ответ на:
К правозащитникам должен был кто-то обратиться (родственники, адвокат, сама Бахмина). В телепатию, да еще и на больших расстояниях, я не верю.
К правозащитникам должен был кто-то обратиться (родственники, адвокат, сама Бахмина). В телепатию, да еще и на больших расстояниях, я не верю.
должен, или обратился?))
В ответ на:
Вы ошибаетесь
Вы ошибаетесь
есессно.. не ошибаетесь здесь только вы))
В ответ на:
Абсолютно одно из другого не следует.
Абсолютно одно из другого не следует.
но и не исключает))
В ответ на:
Другие отличия есть но и наличие бабок, а так же родственников, друзей, умение писать играют свою роль. Когда нам нужно письменно обратиться в инстанции, или похлопотать за кого-то, мы же делаем это, а не откладываем на неопределенный срок, сославшись на то, что какой-нибудь безграмотный сирота лишен такой возможности?
Другие отличия есть но и наличие бабок, а так же родственников, друзей, умение писать играют свою роль. Когда нам нужно письменно обратиться в инстанции, или похлопотать за кого-то, мы же делаем это, а не откладываем на неопределенный срок, сославшись на то, что какой-нибудь безграмотный сирота лишен такой возможности?
но заметьте, что наличие бабок сразу может заменить всё.. сразу найдутся умеющие писать, считать и кукарекать))
03.11.08 17:01
Обычным это было при Ельцине.
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
in Antwort ноль 03.11.08 16:45, Zuletzt geändert 03.11.08 17:02 (Надежда_germanph)
В ответ на:
ну не знаю, такие помилования, думаю совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..
ну не знаю, такие помилования, думаю совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..
Обычным это было при Ельцине.
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
03.11.08 17:07
Вы Bastler были правы. Нашел я ссылку, которую видел. Действительно там речь шла о темной истории о помиловонии.
http://www.newsru.com/russia/01nov2008/bahm.html
in Antwort Bastler 02.11.08 21:48
В ответ на:
Совершенно верно.
Совершенно верно.
Вы Bastler были правы.
Нашел я ссылку, которую видел. Действительно там речь шла о темной истории о помиловонии. http://www.newsru.com/russia/01nov2008/bahm.html
03.11.08 17:10
Адвокаты не смогли доказать того,что Вы утверждаете. А уж в их распоряжении было фактов поболее. Так что о невиновности лучше не надо.
in Antwort perfect_stranger 03.11.08 03:48
В ответ на:
не представляющей опасности для общества
не представляющей опасности для общества
Адвокаты не смогли доказать того,что Вы утверждаете. А уж в их распоряжении было фактов поболее. Так что о невиновности лучше не надо.
03.11.08 17:14
Вот Медведев эту "объективность" и сохраняет. Не даром он свою речь отложил. После выборов мирового жандарм-президента как произнесет, а там будет и помилование. Вот тогда все зальются в песнопениях.
in Antwort Siamsi 03.11.08 10:11
В ответ на:
А нам-то нужно объективность сохранять
А нам-то нужно объективность сохранять
Вот Медведев эту "объективность" и сохраняет. Не даром он свою речь отложил. После выборов мирового жандарм-президента как произнесет, а там будет и помилование. Вот тогда все зальются в песнопениях.
03.11.08 17:18
in Antwort ALSEID 03.11.08 17:07
Я оценил
В ответ на:
.не представляющей опасности для общества
Адвокаты не смогли доказать того,что Вы утверждаете. А уж в их распоряжении было фактов поболее. Так что о невиновности лучше не надо.
А вот здесь Вы не поняли, наверно. Не "невиновность", а "не опасность для общества". И действительно, какую опасность для общества может сейчас уже представлять эта многодетная мать?.не представляющей опасности для общества
Адвокаты не смогли доказать того,что Вы утверждаете. А уж в их распоряжении было фактов поболее. Так что о невиновности лучше не надо.
Не учи отца. I. Bastler
03.11.08 17:19
Вы в самом деле не видите разницы между "не представляет опасности для общества" и "невиновна"? Или придуриваетесь?
in Antwort ALSEID 03.11.08 17:10
В ответ на:
не представляющей опасности для общества
Адвокаты не смогли доказать того,что Вы утверждаете. А уж в их распоряжении было фактов поболее. Так что о невиновности лучше не надо.
не представляющей опасности для общества
Адвокаты не смогли доказать того,что Вы утверждаете. А уж в их распоряжении было фактов поболее. Так что о невиновности лучше не надо.
Вы в самом деле не видите разницы между "не представляет опасности для общества" и "невиновна"? Или придуриваетесь?
03.11.08 17:21
А если "Хопёр-инвест два"?...
in Antwort Bastler 03.11.08 17:18
В ответ на:
И действительно, какую опасность для общества может сейчас уже представлять эта многодетная мать?
И действительно, какую опасность для общества может сейчас уже представлять эта многодетная мать?
А если "Хопёр-инвест два"?...
03.11.08 17:21
Вот именно в этом и состоит аморальная сущность воинтсвующих атеистов.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 16:26
В ответ на:
что бога нет и с Вашими представлениями о правосудии всё окончательно устаканится
что бога нет и с Вашими представлениями о правосудии всё окончательно устаканится
Вот именно в этом и состоит аморальная сущность воинтсвующих атеистов.
03.11.08 17:22
Я против, когда меня пытаются использовать. А здесь это налицо: пытаются манипулировать с помощью высоких слов о гуманизме и милосердии. Подвели к страдающему человеку за ручку (а там любой, думаю, страдает) и cказали:"Посмотри, как ему больно ! Это плохо ! Давай осудим !" . Но, как было сказано выше, эта страдалица одна из сотен. A чем же остальные хуже ? Oни aбcтpaктны, пoтoму чтo в свое время не получили достаточного образования, не работали на высокооплачиваемых должностях, не оказались замешанными в громких делах, у них не осталось богатых друзей на свободе, которые могли бы организовать акцию с привлечением всеобщего внимания ? Я нe за милосердие для избранных...
Aкция в поддержку Бахминой, на мой взгляд - это акция политическая. Соответственно, кто-то из этой акции намерен извлечь свои политические дивиденды. Считаю тyт уместным, напомнить цитату одного известного политического деятеля, которого, при всей неоднозначности его действий, сложно обвинить в отсутствии ума.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". В.Ленин.
in Antwort insh'allah 03.11.08 15:15
В ответ на:
Так в этой сцене Профессор Преображенский как раз не хотел помогать абстрактным "детям Германии", в нашем случае "всем беременным женщинам, сидящим в тюрьме и имеющим право на УДО"
Если нет возможности помочь всем, а есть - кому-то одному, то почему бы ею не воспользоваться?
Так в этой сцене Профессор Преображенский как раз не хотел помогать абстрактным "детям Германии", в нашем случае "всем беременным женщинам, сидящим в тюрьме и имеющим право на УДО"
Если нет возможности помочь всем, а есть - кому-то одному, то почему бы ею не воспользоваться?
Я против, когда меня пытаются использовать. А здесь это налицо: пытаются манипулировать с помощью высоких слов о гуманизме и милосердии. Подвели к страдающему человеку за ручку (а там любой, думаю, страдает) и cказали:"Посмотри, как ему больно ! Это плохо ! Давай осудим !" . Но, как было сказано выше, эта страдалица одна из сотен. A чем же остальные хуже ? Oни aбcтpaктны, пoтoму чтo в свое время не получили достаточного образования, не работали на высокооплачиваемых должностях, не оказались замешанными в громких делах, у них не осталось богатых друзей на свободе, которые могли бы организовать акцию с привлечением всеобщего внимания ? Я нe за милосердие для избранных...
Aкция в поддержку Бахминой, на мой взгляд - это акция политическая. Соответственно, кто-то из этой акции намерен извлечь свои политические дивиденды. Считаю тyт уместным, напомнить цитату одного известного политического деятеля, которого, при всей неоднозначности его действий, сложно обвинить в отсутствии ума.
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов". В.Ленин.
03.11.08 17:23
in Antwort Schloss 03.11.08 17:21
А я и тогда полагал и сейчас - это забота государства. Вы знаете, как, например, Германия относится к такого рода пирамидам?
Не учи отца. I. Bastler
03.11.08 17:24
а в 2000 году-12000 чел.. что дальше?))
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 17:01
В ответ на:
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
а в 2000 году-12000 чел.. что дальше?))
03.11.08 17:26
in Antwort Bastler 03.11.08 16:03
И Михаил Горбачев фактически присоединил свой голос к 32 тысячам человек, которые поставили свои подписи под обращением к президенту Медведеву с призывом помиловать экс-юриста ЮКОСа Светлану Бахмину. И чтo? это общественная поддержка, и тoлькo. Oна caмa дoлжнa написать письмо c ходатайством о помиловании.
из главы 2 Положения (Порядок представления ходатайств о помиловании)
п. 3. Осужденный обращается с ходатайством о помиловании к Президенту Российской Федерации в письменной форме.
из главы 2 Положения (Порядок представления ходатайств о помиловании)
п. 3. Осужденный обращается с ходатайством о помиловании к Президенту Российской Федерации в письменной форме.
03.11.08 17:26
Адвокаты в джерси и вся мировая обчественность этого не могут доказать ее неопасность. Вы же ее не знали когда была крутая бизнеследи? Вот тогда бы о ней и судили, а не после того как она мал мал поизнасилась. Не одному рога пообламала. Иначе не было бы такого наезда.
in Antwort Bastler 03.11.08 17:18
В ответ на:
И действительно, какую опасность для общества может сейчас уже представлять эта многодетная мать?
И действительно, какую опасность для общества может сейчас уже представлять эта многодетная мать?
Адвокаты в джерси и вся мировая обчественность этого не могут доказать ее неопасность. Вы же ее не знали когда была крутая бизнеследи? Вот тогда бы о ней и судили, а не после того как она мал мал поизнасилась. Не одному рога пообламала. Иначе не было бы такого наезда.
03.11.08 17:26
in Antwort Bastler 03.11.08 17:23
Не, не знаю... А как?... Серьёзно не знаю... Были прецеденты?...
03.11.08 17:29
Я Бастлеру на это уже ответил. Если Вы ее знали ранее ЛИЧНО! просветите.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 17:19
В ответ на:
Или придуриваетесь?
Или придуриваетесь?
Я Бастлеру на это уже ответил. Если Вы ее знали ранее ЛИЧНО! просветите.
03.11.08 17:30
in Antwort РИА 03.11.08 17:22
Вы передергиваете.
Я не вижу причин, по которым можно отказать в просьбе об УДО. А Вы?
В ответ на:
Подвели к страдающему человеку за ручку (а там любой, думаю, страдает) и cказали:"Посмотри, как ему больно ! Это плохо ! Давай осудим !"
Никто ведь не предлагал никого осуждать. Люди захотели облегчить страдания человека. (оставим сейчас причины, почему именно эти люди и почему именно этого человека). Человек страдает? Да. Вам хочется помочь? Если "да", то что Вам мешает? Загляните в себя. Вы просто боитесь, что ничего не получится и придется обвинять в этом, страшно представить, кого...А Вам не хочется. Подвели к страдающему человеку за ручку (а там любой, думаю, страдает) и cказали:"Посмотри, как ему больно ! Это плохо ! Давай осудим !"
Я не вижу причин, по которым можно отказать в просьбе об УДО. А Вы?
Не учи отца. I. Bastler
03.11.08 17:34
in Antwort ALSEID 03.11.08 17:26
Я вот думаю, может парочка-тройка ярдов еще гуляет где... а она, Бахмина, в смысле, не колется на номера счетов... Отсюда и непонятки с подачей/отзывом на УДО... типа, даешь номера - идёшь на УДО... а потом с воли малява: отдаёшь номера - идёшь... в глубину... Ну или чего в таком роде... Тогда вся эта суматоха вокруг фигурантки не стоит и вывденного яйца... то есть, у неё самой без вариантов...
03.11.08 17:41
Вы написали "совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..", в настоящем, заметьте, времени. Я Вас поправила. Приведенная Вами цифра является результатом работы комиссии Приставкина. А в 2001 году по указу президента ╧ 1500 комиссию ликвидировали. Видимо, со сменой президента милосердие пошло на убыль.
in Antwort ноль 03.11.08 17:24
В ответ на:
а в 2000 году-12000 чел.. что дальше?))
а в 2000 году-12000 чел.. что дальше?))
Вы написали "совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..", в настоящем, заметьте, времени. Я Вас поправила. Приведенная Вами цифра является результатом работы комиссии Приставкина. А в 2001 году по указу президента ╧ 1500 комиссию ликвидировали. Видимо, со сменой президента милосердие пошло на убыль.
03.11.08 17:43
in Antwort Schloss 03.11.08 17:34
Вы не поняли ( впрочем не только Вы).
Дело не в Бахминой.
Дело в нас самих.
А Бахмина лишь лакмус, повод, событие, по отношению к которому мы даём себе самому оценку.
Дело не в Бахминой.
Дело в нас самих.
А Бахмина лишь лакмус, повод, событие, по отношению к которому мы даём себе самому оценку.
03.11.08 17:44
Об это знает только она. Но то, что она не серой мышкой в империи Ходорковского была (как ее тут представить хотят) - это точно. Посмотрим что Медведев молвит скоро. Промолчать ведь он не сможет и на одни козни Путина списать уже трудно.
in Antwort Schloss 03.11.08 17:34, Zuletzt geändert 03.11.08 17:46 (ALSEID)
В ответ на:
Я вот думаю, может парочка-тройка ярдов еще гуляет где...
Я вот думаю, может парочка-тройка ярдов еще гуляет где...
Об это знает только она.
Но то, что она не серой мышкой в империи Ходорковского была (как ее тут представить хотят) - это точно. Посмотрим что Медведев молвит скоро. Промолчать ведь он не сможет и на одни козни Путина списать уже трудно.
03.11.08 17:53
Что именно?... Растолкуйте тогда... Если Вы об банально выпускать/не выпускать, дык я сразу сказал - выпускать...
Если же об сажать, то сажать однозначно... и чем больше, тем лучше всем...
in Antwort kurban04 03.11.08 17:43
В ответ на:
Вы не поняли
Вы не поняли
Что именно?... Растолкуйте тогда... Если Вы об банально выпускать/не выпускать, дык я сразу сказал - выпускать...
Если же об сажать, то сажать однозначно... и чем больше, тем лучше всем...
03.11.08 17:55
Я думала, что Вы просто придуриваетесь, но все гораздо хуже. Только слабоумный может искренне верить, что тетка накануне, во время и после родов представляет экономическую опасность для общества.
in Antwort ALSEID 03.11.08 17:26
В ответ на:
И действительно, какую опасность для общества может сейчас уже представлять эта многодетная мать?
Адвокаты в джерси и вся мировая обчественность этого не могут доказать ее неопасность. Вы же ее не знали когда была крутая бизнеследи? Вот тогда бы о ней и судили, а не после того как она мал мал поизнасилась. Не одному рога пообламала. Иначе не было бы такого наезда.
И действительно, какую опасность для общества может сейчас уже представлять эта многодетная мать?
Адвокаты в джерси и вся мировая обчественность этого не могут доказать ее неопасность. Вы же ее не знали когда была крутая бизнеследи? Вот тогда бы о ней и судили, а не после того как она мал мал поизнасилась. Не одному рога пообламала. Иначе не было бы такого наезда.
Я думала, что Вы просто придуриваетесь, но все гораздо хуже. Только слабоумный может искренне верить, что тетка накануне, во время и после родов представляет экономическую опасность для общества.
03.11.08 17:57
Она представляет опастность своему еще не родившемуся ребенку.
Взрослый ,образованный человек... она что не понимала отношения властей к ЮКОСу? не предполагала,что ей придется сидеть до "звонка"? И тем не менее она зачинает ребенка,обрекая невинное дитя на страдания... ради своих шкурных интересов.
Ну и хто она после этого?
in Antwort wittness 03.11.08 13:43
В ответ на:
При этом она не только не представляет обшественной опасности, но, что инетресно, нет ни одного человека или инстанции с какими-либо претензиями к ней.
При этом она не только не представляет обшественной опасности, но, что инетресно, нет ни одного человека или инстанции с какими-либо претензиями к ней.
Она представляет опастность своему еще не родившемуся ребенку.
Взрослый ,образованный человек... она что не понимала отношения властей к ЮКОСу? не предполагала,что ей придется сидеть до "звонка"? И тем не менее она зачинает ребенка,обрекая невинное дитя на страдания... ради своих шкурных интересов.
Ну и хто она после этого?
03.11.08 18:04
ну жёсткий Путин, мужик.. ну не повезло зэкам с ним
пысы: спасибо за поправку..
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 17:41, Zuletzt geändert 03.11.08 18:05 (ноль)
В ответ на:
Вы написали "совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..", в настоящем, заметьте, времени. Я Вас поправила. Приведенная Вами цифра является результатом работы комиссии Приставкина. А в 2001 году по указу президента ╧ 1500 комиссию ликвидировали. Видимо, со сменой президента милосердие пошло на убыль.
Вы написали "совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..", в настоящем, заметьте, времени. Я Вас поправила. Приведенная Вами цифра является результатом работы комиссии Приставкина. А в 2001 году по указу президента ╧ 1500 комиссию ликвидировали. Видимо, со сменой президента милосердие пошло на убыль.
ну жёсткий Путин, мужик.. ну не повезло зэкам с ним
пысы: спасибо за поправку..
03.11.08 18:14
Убедительный аргумент. Как же эта тетка, зная что она в тюрьме еще будет сидеть, кощунственно забеременела? Иначе как преступлением это не назавешь. Сидеть ей нужно, расчетливой и жестокой пираньи. Только о себе она и думает.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 17:55
В ответ на:
Только слабоумный может искренне верить, что тетка накануне, во время и после родов представляет экономическую опасность для общества.
Только слабоумный может искренне верить, что тетка накануне, во время и после родов представляет экономическую опасность для общества.
Убедительный аргумент. Как же эта тетка, зная что она в тюрьме еще будет сидеть, кощунственно забеременела? Иначе как преступлением это не назавешь. Сидеть ей нужно, расчетливой и жестокой пираньи. Только о себе она и думает.
03.11.08 18:15
Чесс слово не успел дойти до Вашего поста прочитать и ответил сразу.
in Antwort kenan0 03.11.08 17:57, Zuletzt geändert 03.11.08 18:16 (ALSEID)
В ответ на:
Ну и хто она после этого?
Ну и хто она после этого?
Чесс слово не успел дойти до Вашего поста прочитать и ответил сразу.
03.11.08 18:28
Просто поймите. Тут на форуме некоторым не так важны проблемы беременных женщин в России, сколько по поводу политического заговора Путина против последнего оплота демократии (Новодворской и ей подобных) языком почесать.
Кстати. Как в Германии решается проблема с беременными женщинами? Вот она, например, только села и уже рожает ... и что в Германии делают? Амнистию? Или отпускают, чтобы родила, а потом досиживать?
in Antwort Siamsi 03.11.08 13:19
В ответ на:
Если я в Германии пойду работать по-черному и меня на этом поймают ,меня накажет финанцамт. Если поймают неоднократно или укрытие налогов будет в особо крупных рамерах - мне грозит тюремное заключение. И никому в голову не придет называть меня политзаключенной и требовать моего освобождения. Обидно.
Если я в Германии пойду работать по-черному и меня на этом поймают ,меня накажет финанцамт. Если поймают неоднократно или укрытие налогов будет в особо крупных рамерах - мне грозит тюремное заключение. И никому в голову не придет называть меня политзаключенной и требовать моего освобождения. Обидно.
Просто поймите. Тут на форуме некоторым не так важны проблемы беременных женщин в России, сколько по поводу политического заговора Путина против последнего оплота демократии (Новодворской и ей подобных) языком почесать.
Кстати. Как в Германии решается проблема с беременными женщинами? Вот она, например, только села и уже рожает ... и что в Германии делают? Амнистию? Или отпускают, чтобы родила, а потом досиживать?
03.11.08 18:31
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, но соседям вьетнамцам предпочитаем соседа
дновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Ваши предложения?
Ну и давайте себе оценку.
in Antwort kurban04 03.11.08 17:43
В ответ на:
А Бахмина лишь лакмус, повод, событие, по отношению к которому мы даём себе самому оценку.
А Бахмина лишь лакмус, повод, событие, по отношению к которому мы даём себе самому оценку.
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, но соседям вьетнамцам предпочитаем соседа
дновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Ваши предложения?
Ну и давайте себе оценку.
03.11.08 18:35
in Antwort kurban04 03.11.08 17:43
С Бахминой нужно в последнуюю очередь начать реализовывать план по освобождению с подписке о невыезде. Пускай сначала о бедных беременных девушках позаботятся. А то Бахмину отпустят и на этом дело замнут. Другие женщины так и будут мучаться. Потому что нет у них друзей Ходорковских.
03.11.08 18:49
Если я не ошибаюсь, Вы были спрошены про разницу между "не представляет опасность" и "невиновна". Что-то непонятно?
in Antwort ALSEID 03.11.08 18:14
В ответ на:
Как же эта тетка, зная что она в тюрьме еще будет сидеть, кощунственно забеременела? Иначе как преступлением это не назавешь. Сидеть ей нужно, расчетливой и жестокой пираньи. Только о себе она и думает
Как же эта тетка, зная что она в тюрьме еще будет сидеть, кощунственно забеременела? Иначе как преступлением это не назавешь. Сидеть ей нужно, расчетливой и жестокой пираньи. Только о себе она и думает
Если я не ошибаюсь, Вы были спрошены про разницу между "не представляет опасность" и "невиновна". Что-то непонятно?
03.11.08 18:57
1. она виновна.
2. она представляет опасность для общества.
Опасность свою она подтвердила своей расчетливостью, а именно беременностью. Она что не могла родить на свободе? Могла, но тогда ей было не до детей. Деньги ей затмили все. Вот такая разница.
Даже одноклассница ее осуждает. Я приводил ранее ссылку.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 18:49, Zuletzt geändert 03.11.08 18:59 (ALSEID)
В ответ на:
Вы были спрошены про разницу между "не представляет опасность" и "невиновна". Что-то непонятно?
Вы были спрошены про разницу между "не представляет опасность" и "невиновна". Что-то непонятно?
1. она виновна.
2. она представляет опасность для общества.
Опасность свою она подтвердила своей расчетливостью, а именно беременностью. Она что не могла родить на свободе? Могла, но тогда ей было не до детей. Деньги ей затмили все. Вот такая разница.
Даже одноклассница ее осуждает. Я приводил ранее ссылку.
03.11.08 19:06
Специально для Вас повторю
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
Надеюсь, Ваши интеллектуальные способности позволяют догадаться, что, скажем, в 2007 году прошения о помиловании подавались, и немало, и не только богатыми, и не только убийцами. Если у президента нет милосердия, сидеть будет не только Бахмина, но и все остальные беременные, больные, неопасные.
in Antwort bibstudent 03.11.08 18:35
В ответ на:
С Бахминой нужно в последнуюю очередь начать реализовывать план по освобождению с подписке о невыезде. Пускай сначала о бедных беременных девушках позаботятся. А то Бахмину отпустят и на этом дело замнут. Другие женщины так и будут мучаться. Потому что нет у них друзей Ходорковских.
С Бахминой нужно в последнуюю очередь начать реализовывать план по освобождению с подписке о невыезде. Пускай сначала о бедных беременных девушках позаботятся. А то Бахмину отпустят и на этом дело замнут. Другие женщины так и будут мучаться. Потому что нет у них друзей Ходорковских.
Специально для Вас повторю
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
Надеюсь, Ваши интеллектуальные способности позволяют догадаться, что, скажем, в 2007 году прошения о помиловании подавались, и немало, и не только богатыми, и не только убийцами. Если у президента нет милосердия, сидеть будет не только Бахмина, но и все остальные беременные, больные, неопасные.
03.11.08 19:15
Больные с общими органическими поражениями мозга (разлитые явления артериосклероза, атрофические процессы, олигофрения и т. д.) не могут ни проделать нужную работу по анализу заключенных в тексте связей, ни выйти за пределы конкретного значения его отдельных фрагментов.
in Antwort ALSEID 03.11.08 18:57
В ответ на:
Вы были спрошены про разницу между "не представляет опасность" и "невиновна". Что-то непонятно?
1. она виновна.
2. она представляет опасность для общества.
Вы были спрошены про разницу между "не представляет опасность" и "невиновна". Что-то непонятно?
1. она виновна.
2. она представляет опасность для общества.
Больные с общими органическими поражениями мозга (разлитые явления артериосклероза, атрофические процессы, олигофрения и т. д.) не могут ни проделать нужную работу по анализу заключенных в тексте связей, ни выйти за пределы конкретного значения его отдельных фрагментов.
03.11.08 19:30
Вам как мнимому атеисту скажу по секрету, что к карме или судьбе у меня к ним такое же отношение как и к богам.
Мне гораздо ближе слова В.Высоцкого:
"Я не верю себе, а судьбе ещё меньше."
in Antwort Schloss 03.11.08 16:31
В ответ на:
Шахматист,... как атеист воинствующему атеисту: замените Бог на карма, судьба, или там непруха... Но спорить об существовании Бога с Вами!... я не потяну вобщем... так ша не заводитесь без нужды...
Шахматист,... как атеист воинствующему атеисту: замените Бог на карма, судьба, или там непруха... Но спорить об существовании Бога с Вами!... я не потяну вобщем... так ша не заводитесь без нужды...
Вам как мнимому атеисту скажу по секрету, что к карме или судьбе у меня к ним такое же отношение как и к богам.
Мне гораздо ближе слова В.Высоцкого:
"Я не верю себе, а судьбе ещё меньше."
03.11.08 19:34
in Antwort Schloss 03.11.08 17:34
В ответ на:
Я вот думаю, может парочка-тройка ярдов еще гуляет где... а она, Бахмина, в смысле, не колется на номера счетов... Отсюда и непонятки с подачей/отзывом на УДО... типа, даешь номера - идёшь на УДО... а потом с воли малява: отдаёшь номера - идёшь... в глубину... Ну или чего в таком роде... Тогда вся эта суматоха вокруг фигурантки не стоит и вывденного яйца... то есть, у неё самой без вариантов...
Нет, ну нельзя же быть таким проницательным. Восхищаюсь, матерясь про себя. А я ей в глаза хотел посмотреть. Может доллАры бы и увидел. А? Я вот думаю, может парочка-тройка ярдов еще гуляет где... а она, Бахмина, в смысле, не колется на номера счетов... Отсюда и непонятки с подачей/отзывом на УДО... типа, даешь номера - идёшь на УДО... а потом с воли малява: отдаёшь номера - идёшь... в глубину... Ну или чего в таком роде... Тогда вся эта суматоха вокруг фигурантки не стоит и вывденного яйца... то есть, у неё самой без вариантов...
Всё проходит. И это пройдёт.
03.11.08 19:40
В современном мире аморальную сущность проявляют только борцы за истинную веру.
Она проявляется и в религиозных конфликтах, и в терроризме, и просто в обирании доверчивых дурачков религиозными структурами.
Кроме того, религиозные лидеры насквозь продажны, что проявляется повсюду от освящения ракетных комплексов до награждения революционеров типа Фиделя Кастро, на чьей совести не мало загубленных душ.
in Antwort ALSEID 03.11.08 17:21
В ответ на:
Вот именно в этом и состоит аморальная сущность воинтсвующих атеистов.
Вот именно в этом и состоит аморальная сущность воинтсвующих атеистов.
В современном мире аморальную сущность проявляют только борцы за истинную веру.
Она проявляется и в религиозных конфликтах, и в терроризме, и просто в обирании доверчивых дурачков религиозными структурами.
Кроме того, религиозные лидеры насквозь продажны, что проявляется повсюду от освящения ракетных комплексов до награждения революционеров типа Фиделя Кастро, на чьей совести не мало загубленных душ.
03.11.08 19:45
И как по-Вашему она относится?
На мой взгляд, с полным безразличием.
Считают, что человек сам должен направлять все слишком заманчивые предложения в "круглую папку" под названием мусорник.
Оказался лопухом? - Делай выводы на будущее...
in Antwort Bastler 03.11.08 17:23
В ответ на:
Вы знаете, как, например, Германия относится к такого рода пирамидам?
Вы знаете, как, например, Германия относится к такого рода пирамидам?
И как по-Вашему она относится?
На мой взгляд, с полным безразличием.
Считают, что человек сам должен направлять все слишком заманчивые предложения в "круглую папку" под названием мусорник.
Оказался лопухом? - Делай выводы на будущее...
03.11.08 19:46
Мадам! Я, конечно, понимаю, что Вас раздражают мои искренние ответы. Даже Юра Деточкин отсидел свое и вышел на свободу с чистой совестью. А мог бы там забеременеть. В советское время выпускали беременных.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 19:15
В ответ на:
Больные
Больные
Мадам! Я, конечно, понимаю, что Вас раздражают мои искренние ответы. Даже Юра Деточкин отсидел свое и вышел на свободу с чистой совестью. А мог бы там забеременеть. В советское время выпускали беременных.
03.11.08 19:55
Вы лучше задумайтесь не о том - кто она, а о том - кто Вы после этого!
Ведь Вы ставите во главу угла "отношение властей к ЮКОСУ", а не правовую оценку.
Отношение властей является определяющим только в тоталитарных государствах.
Это то самое телефонное право, которое олицетворяет мерзость и которое недопустимо в правовом государстве.
in Antwort kenan0 03.11.08 17:57
В ответ на:
Взрослый ,образованный человек... она что не понимала отношения властей к ЮКОСу? не предполагала,что ей придется сидеть до "звонка"? И тем не менее она зачинает ребенка,обрекая невинное дитя на страдания... ради своих шкурных интересов.
Ну и хто она после этого?
Взрослый ,образованный человек... она что не понимала отношения властей к ЮКОСу? не предполагала,что ей придется сидеть до "звонка"? И тем не менее она зачинает ребенка,обрекая невинное дитя на страдания... ради своих шкурных интересов.
Ну и хто она после этого?
Вы лучше задумайтесь не о том - кто она, а о том - кто Вы после этого!
Ведь Вы ставите во главу угла "отношение властей к ЮКОСУ", а не правовую оценку.
Отношение властей является определяющим только в тоталитарных государствах.
Это то самое телефонное право, которое олицетворяет мерзость и которое недопустимо в правовом государстве.
03.11.08 19:58
Это очень маленькие цифры.
Тем более кого там помиловали, за что, что это за люди, кого на самом деле помиловали, а кто просто откупился? Нет данных.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 19:06
В ответ на:
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
Это очень маленькие цифры.
Тем более кого там помиловали, за что, что это за люди, кого на самом деле помиловали, а кто просто откупился? Нет данных.
03.11.08 19:58
Да, я не ошиблась. Вот Вы и логику путаете с искренностью.
in Antwort ALSEID 03.11.08 19:46
В ответ на:
Я, конечно, понимаю, что Вас раздражают мои искренние ответы.
Я, конечно, понимаю, что Вас раздражают мои искренние ответы.
Да, я не ошиблась. Вот Вы и логику путаете с искренностью.
03.11.08 20:00
Но Вы ведь тоже истинно неверуете и неустанно боретесь за это?
Я тоже категорически против этого. Согласен, что эти крайние проявления религиозной нетерпимости страшная вещь.
Есть и истинно верующие среди лидеров, примеров много. Вот многие верят в то, что Бахмина исправилась, очистилась от скверны, хотя она для того чтобы быть помилованной, даже будещего ребенка использовала, не родившегося еще. За это нужно срок добавлять. Она очень циничная и безпринципная женщина. А люди, которые в нее верят также фанатики.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 19:40
В ответ на:
В современном мире аморальную сущность проявляют только борцы за истинную веру.
В современном мире аморальную сущность проявляют только борцы за истинную веру.
Но Вы ведь тоже истинно неверуете и неустанно боретесь за это?
В ответ на:
Она проявляется и в религиозных конфликтах, и в терроризме, и просто в обирании доверчивых дурачков религиозными структурами.
Она проявляется и в религиозных конфликтах, и в терроризме, и просто в обирании доверчивых дурачков религиозными структурами.
Я тоже категорически против этого. Согласен, что эти крайние проявления религиозной нетерпимости страшная вещь.
В ответ на:
Кроме того, религиозные лидеры насквозь продажны, что проявляется повсюду от освящения ракетных комплексов до награждения революционеров типа Фиделя Кастро, на чьей совести не мало загубленных душ.
Кроме того, религиозные лидеры насквозь продажны, что проявляется повсюду от освящения ракетных комплексов до награждения революционеров типа Фиделя Кастро, на чьей совести не мало загубленных душ.
Есть и истинно верующие среди лидеров, примеров много. Вот многие верят в то, что Бахмина исправилась, очистилась от скверны, хотя она для того чтобы быть помилованной, даже будещего ребенка использовала, не родившегося еще. За это нужно срок добавлять. Она очень циничная и безпринципная женщина. А люди, которые в нее верят также фанатики.
03.11.08 20:02
Ну что же Вы уподобляетесь...некоторым? Я вполне внятно спросила о 2007 годе.
in Antwort bibstudent 03.11.08 19:58
В ответ на:
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
Это очень маленькие цифры.
Тем более кого там помиловали, за что, что это за люди, кого на самом деле помиловали, а кто просто откупился? Нет данных.
Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1.
Это очень маленькие цифры.
Тем более кого там помиловали, за что, что это за люди, кого на самом деле помиловали, а кто просто откупился? Нет данных.
Ну что же Вы уподобляетесь...некоторым? Я вполне внятно спросила о 2007 годе.
03.11.08 20:12
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 20:02, Zuletzt geändert 03.11.08 20:16 (bibstudent)
Я с Вами не хочу спорить, потому что во многом согласенЖенщины имеют право на то, чтобы рожать в человеческих условиях, также если они престуницы. Но миловать - это я не разделяю. Только СУД может назначать и снимать наказание. Иначе это анархия.
Назвали бы тему "Положение и права беременных девушек в тюрьмах мира"
А то опять всё политикой обрасло и баблом с проплаченными пиар акциями.
Женщины имеют право на то, чтобы рожать в человеческих условиях, также если они престуницы. Но миловать - это я не разделяю. Только СУД может назначать и снимать наказание. Иначе это анархия.Назвали бы тему "Положение и права беременных девушек в тюрьмах мира"
А то опять всё политикой обрасло и баблом с проплаченными пиар акциями.
03.11.08 20:17
in Antwort Wladimir- 03.11.08 19:34
В ответ на:
А я ей в глаза хотел посмотреть. Может доллАры бы и увидел. А?
А теперь прочитайте мой постинг на предыдущей странице.А я ей в глаза хотел посмотреть. Может доллАры бы и увидел. А?
03.11.08 20:18
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 20:02
Да что Вы только о Бахминой?
Давайте о другим несчастных поговорим. Только проблема в том, что их не пиарили и мы о них ничего не знаем. Кроме как непонятно какой статистики вообще не имеющих отношения к положению беременных женщин в тюрьмах.
Давайте о другим несчастных поговорим. Только проблема в том, что их не пиарили и мы о них ничего не знаем. Кроме как непонятно какой статистики вообще не имеющих отношения к положению беременных женщин в тюрьмах.
03.11.08 20:25
На эту тему говорить бесполезно с теми людьми, для которых отсутствие веры и вера в отсутствие - это одно и то же.
Но на примере этой темы видно, что агрессивность в отношении к беременной женщине проявляют как раз верующие ханжи, а не атеисты.
А там всегда крайности. Ведь если человек верит в единого бога, то он не может быть одновременно и Аллахом, и Иеговой и ещё чёрт знает кем.
Отсюда следует неизбежный логический вывод, что лишь он со своим воображаемым богом является носителем истинной веры, а остальные - это или неверные, или сектанты, или (о ужас!) - атеисты. Последних, как научили в совке, следует употреблять только с эпитетом "воинствующие".
И на этот факт не должно влиять даже то, что воюют, взрывают, вешают и забивают каменьями вовсе не атеисты, а именно верующие!
Причём делают всё это тем чаще и тем охотнее - чем больше в них ВЕРЫ.
Вот и к Бахминой Ваше отношение строится на основе веры.
А с людьми, которые основываются на вере, бесполезно использовать любые логические доводы.
Они кроме своего "я верю, что это так" - другое просто не воспринимают.
А уж такой ход мыслей, что "скверны" больше содержится не в ней, а в карманном "правосудии" с телефонным правом - этим людям и объяснять напрасно.
in Antwort ALSEID 03.11.08 20:00
В ответ на:
- В современном мире аморальную сущность проявляют только борцы за истинную веру.
- Но Вы ведь тоже истинно неверуете и неустанно боретесь за это?
- В современном мире аморальную сущность проявляют только борцы за истинную веру.
- Но Вы ведь тоже истинно неверуете и неустанно боретесь за это?
На эту тему говорить бесполезно с теми людьми, для которых отсутствие веры и вера в отсутствие - это одно и то же.
Но на примере этой темы видно, что агрессивность в отношении к беременной женщине проявляют как раз верующие ханжи, а не атеисты.
В ответ на:
- Она проявляется и в религиозных конфликтах, и в терроризме, и просто в обирании доверчивых дурачков религиозными структурами.
- Я тоже категорически против этого. Согласен, что эти крайние проявления религиозной нетерпимости страшная вещь.
- Она проявляется и в религиозных конфликтах, и в терроризме, и просто в обирании доверчивых дурачков религиозными структурами.
- Я тоже категорически против этого. Согласен, что эти крайние проявления религиозной нетерпимости страшная вещь.
А там всегда крайности. Ведь если человек верит в единого бога, то он не может быть одновременно и Аллахом, и Иеговой и ещё чёрт знает кем.
Отсюда следует неизбежный логический вывод, что лишь он со своим воображаемым богом является носителем истинной веры, а остальные - это или неверные, или сектанты, или (о ужас!) - атеисты. Последних, как научили в совке, следует употреблять только с эпитетом "воинствующие".
И на этот факт не должно влиять даже то, что воюют, взрывают, вешают и забивают каменьями вовсе не атеисты, а именно верующие!
Причём делают всё это тем чаще и тем охотнее - чем больше в них ВЕРЫ.
В ответ на:
Есть и истинно верующие среди лидеров, примеров много. Вот многие верят в то, что Бахмина исправилась, очистилась от скверны, хотя она для того чтобы быть помилованной, даже будещего ребенка использовала, не родившегося еще. За это нужно срок добавлять. Она очень циничная и безпринципная женщина. А люди, которые в нее верят также фанатики.
Есть и истинно верующие среди лидеров, примеров много. Вот многие верят в то, что Бахмина исправилась, очистилась от скверны, хотя она для того чтобы быть помилованной, даже будещего ребенка использовала, не родившегося еще. За это нужно срок добавлять. Она очень циничная и безпринципная женщина. А люди, которые в нее верят также фанатики.
Вот и к Бахминой Ваше отношение строится на основе веры.
А с людьми, которые основываются на вере, бесполезно использовать любые логические доводы.
Они кроме своего "я верю, что это так" - другое просто не воспринимают.
А уж такой ход мыслей, что "скверны" больше содержится не в ней, а в карманном "правосудии" с телефонным правом - этим людям и объяснять напрасно.
03.11.08 20:26
Ну, отчего же. Не только. Еще о милосердии президента, о законах, которые нарушаются, и о многом другом.
Давайте и о других несчастных. Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
in Antwort bibstudent 03.11.08 20:18
В ответ на:
Да что Вы только о Бахминой?
Да что Вы только о Бахминой?
Ну, отчего же. Не только. Еще о милосердии президента, о законах, которые нарушаются, и о многом другом.
В ответ на:
Давайте о другим несчастных поговорим. Только проблема в том, что их не пиарили и мы о них ничего не знаем. Кроме как непонятно какой статистики вообще не имеющих отношения к положению беременных женщин в тюрьмах.
Давайте о другим несчастных поговорим. Только проблема в том, что их не пиарили и мы о них ничего не знаем. Кроме как непонятно какой статистики вообще не имеющих отношения к положению беременных женщин в тюрьмах.
Давайте и о других несчастных. Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
03.11.08 20:33
Это не агрессивность. Для меня эта женщина такая же как и тысячи других сиделок. А вот та шумиха, которая вокруг нее поднялась - вызывает антипатию.
Только на снове фактов. Неопровержимых, которые не могут опровергнуть даже хорошо проплаченными адвокаты. А вот вся мировая общественность построила свои доводы именно на ее исправлении, хотя такого не наблюдается.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 20:25, Zuletzt geändert 03.11.08 20:36 (ALSEID)
В ответ на:
агрессивность в отношении к беременной женщине проявляют как раз верующие ханжи, а не атеисты.
агрессивность в отношении к беременной женщине проявляют как раз верующие ханжи, а не атеисты.
Это не агрессивность. Для меня эта женщина такая же как и тысячи других сиделок. А вот та шумиха, которая вокруг нее поднялась - вызывает антипатию.
В ответ на:
Вот и к Бахминой Ваше отношение строится на основе веры.
Вот и к Бахминой Ваше отношение строится на основе веры.
Только на снове фактов. Неопровержимых, которые не могут опровергнуть даже хорошо проплаченными адвокаты. А вот вся мировая общественность построила свои доводы именно на ее исправлении, хотя такого не наблюдается.
03.11.08 20:35
Видимо действительно сидят за дело.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 20:26
В ответ на:
Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
Видимо действительно сидят за дело.
03.11.08 20:36
Причём здесь помилование.
Всем беременным заключённым должны быть предоставлены нормальные человеческие условия.
Причём тут помилования?
Досрочное освобождение - это не помилование.
Миловать - это вообще не компетенция президента, как я считаю.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 20:26, Zuletzt geändert 03.11.08 20:36 (bibstudent)
В ответ на:
Давайте и о других несчастных. Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
Давайте и о других несчастных. Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
Причём здесь помилование.
Всем беременным заключённым должны быть предоставлены нормальные человеческие условия.
Причём тут помилования?
Досрочное освобождение - это не помилование.
Миловать - это вообще не компетенция президента, как я считаю.
03.11.08 20:36
Странно, что эта анархия разрешена законодательно. Причем, помилованием занимается президент лично. Правда, в последние годы он, видимо, разделяет Ваше "не разделяю". Так что жестокость у Вас вполне "президентская".
in Antwort bibstudent 03.11.08 20:12
В ответ на:
Но миловать - это я не разделяю. Только СУД может назначать и снимать наказание. Иначе это анархия.
Но миловать - это я не разделяю. Только СУД может назначать и снимать наказание. Иначе это анархия.
Странно, что эта анархия разрешена законодательно. Причем, помилованием занимается президент лично. Правда, в последние годы он, видимо, разделяет Ваше "не разделяю". Так что жестокость у Вас вполне "президентская".
03.11.08 20:41
В России много чего законного, но неправильного. Но это моя точка зрения. Я Вас не пытаюсь убедить. Не подумайте.
Да нет у меня никакой жестокости. Я наоборот за права беременных женщин в тюрьмах.
Но не за то что бы миловать преступников.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 20:36, Zuletzt geändert 03.11.08 20:41 (bibstudent)
В ответ на:
Странно, что эта анархия разрешена законодательно. Причем, помилованием занимается президент лично. Правда, в последние годы он, видимо, разделяет Ваше "не разделяю". Так что жестокость у Вас вполне "президентская".
Странно, что эта анархия разрешена законодательно. Причем, помилованием занимается президент лично. Правда, в последние годы он, видимо, разделяет Ваше "не разделяю". Так что жестокость у Вас вполне "президентская".
В России много чего законного, но неправильного. Но это моя точка зрения. Я Вас не пытаюсь убедить. Не подумайте.
Да нет у меня никакой жестокости. Я наоборот за права беременных женщин в тюрьмах.
Но не за то что бы миловать преступников.
03.11.08 20:47
Помилование - это акт верховной власти, полностью или частично освобождающий осуждённого от наказания либо заменяющий назначенное ему судом наказание более мягким.
Помилование не есть профилактика судебной ошибки.
Больные с общими органическими поражениями мозга (разлитые явления артериосклероза, атрофические процессы, олигофрения и т. д.) не могут ни проделать нужную работу по анализу заключенных в тексте связей, ни выйти за пределы конкретного значения его отдельных фрагментов.
in Antwort ALSEID 03.11.08 20:35
В ответ на:
Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
Видимо действительно сидят за дело.
Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
Видимо действительно сидят за дело.
Помилование - это акт верховной власти, полностью или частично освобождающий осуждённого от наказания либо заменяющий назначенное ему судом наказание более мягким.
Помилование не есть профилактика судебной ошибки.
Больные с общими органическими поражениями мозга (разлитые явления артериосклероза, атрофические процессы, олигофрения и т. д.) не могут ни проделать нужную работу по анализу заключенных в тексте связей, ни выйти за пределы конкретного значения его отдельных фрагментов.
03.11.08 20:53
Вот пусть ее еще на пару годков переведут в ту жу колонию, где такие же сиделки, беременные. Это будет гуманно. Миловать избранных не есть гуманность, а есть несправедливость.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 20:47
В ответ на:
Помилование - это акт верховной власти, полностью или частично освобождающий осуждённого от наказания либо заменяющий назначенное ему судом наказание более мягким.
Помилование - это акт верховной власти, полностью или частично освобождающий осуждённого от наказания либо заменяющий назначенное ему судом наказание более мягким.
Вот пусть ее еще на пару годков переведут в ту жу колонию, где такие же сиделки, беременные. Это будет гуманно. Миловать избранных не есть гуманность, а есть несправедливость.
03.11.08 21:00
in Antwort ALSEID 03.11.08 20:53
В ответ на:
Вот пусть ее еще на пару годков переведут в ту жу колонию, где такие же сиделки, беременные. Это будет гуманно
Т.е. Вы предлагаете организовать специальную колонию для беременных? Стесняюсь спросить... А туда всех беременных будут брать или только по блату?Вот пусть ее еще на пару годков переведут в ту жу колонию, где такие же сиделки, беременные. Это будет гуманно
Не учи отца. I. Bastler
03.11.08 21:07
Факты состоят в том, что за несвоевременную уплату налогов она уже отсидела более половины срока, что в настоящее время к ней нет материальных претензий и что все налоги ею уплачены. Ещё, что у неё дома двое маленьких детей и один может родиться в тюрьме.
Ещё - что УДО это не выдумка "проплаченных адвокатов", а норма, предусмотренная законодательствлм страны.
Впрочем, для верующего карать вплоть "до седьмого колена" - это вполне богоугодное дело.
И кто после этого воинствующий?
Кстати, и про "проплаченных" адвокатов - забудьте этот совковый штамп.
Вот если человека в Германии просто кинет какая-нибудь фирма, то даже минимальную услугу адвоката в "Verbrauherzentrale" нужно проплатить.
Вот как раз бесплатные адвокаты (которые работают за зарплату от государства) как раз вместо защиты клиента стараются в первую очередь угадать желание властных структур. В этом случае о правосудии уже не идёт речь.
in Antwort ALSEID 03.11.08 20:33
В ответ на:
-Вот и к Бахминой Ваше отношение строится на основе веры.
- Только на снове фактов. Неопровержимых, которые не могут опровергнуть даже хорошо проплаченными адвокаты.
-Вот и к Бахминой Ваше отношение строится на основе веры.
- Только на снове фактов. Неопровержимых, которые не могут опровергнуть даже хорошо проплаченными адвокаты.
Факты состоят в том, что за несвоевременную уплату налогов она уже отсидела более половины срока, что в настоящее время к ней нет материальных претензий и что все налоги ею уплачены. Ещё, что у неё дома двое маленьких детей и один может родиться в тюрьме.
Ещё - что УДО это не выдумка "проплаченных адвокатов", а норма, предусмотренная законодательствлм страны.
Впрочем, для верующего карать вплоть "до седьмого колена" - это вполне богоугодное дело.
И кто после этого воинствующий?
Кстати, и про "проплаченных" адвокатов - забудьте этот совковый штамп.
Вот если человека в Германии просто кинет какая-нибудь фирма, то даже минимальную услугу адвоката в "Verbrauherzentrale" нужно проплатить.
Вот как раз бесплатные адвокаты (которые работают за зарплату от государства) как раз вместо защиты клиента стараются в первую очередь угадать желание властных структур. В этом случае о правосудии уже не идёт речь.
03.11.08 21:11
Не цепляйтесь к словам. Это ж как вариант.
in Antwort Bastler 03.11.08 21:00
В ответ на:
А туда всех беременных будут брать или только по блату?
А туда всех беременных будут брать или только по блату?
Не цепляйтесь к словам. Это ж как вариант.
03.11.08 21:12
И из чего это видимо?
Единственный для Вас и неоспоримый показатель - это, что президент никого не милует, а сам он непогрешим?
Мда... Точнее смог бы определить "за дело" или нет только господь бог... (если бы существовал).
in Antwort ALSEID 03.11.08 20:35
В ответ на:
- Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
- Видимо действительно сидят за дело.
- Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
- Видимо действительно сидят за дело.
И из чего это видимо?
Единственный для Вас и неоспоримый показатель - это, что президент никого не милует, а сам он непогрешим?
Мда... Точнее смог бы определить "за дело" или нет только господь бог... (если бы существовал
).
03.11.08 21:24
Я же Вам приводил историю Юрия Деточкина. Тот ваще для себя ничего не брал. А отсидел как за свое. Отдавал денежку чужим, детдомовским, заметьте, детишкам, не своим. А Наше героиня все тащила под себя и тащила и и и и и тащила. Никому не давала, пока не крикнули, держи вора. Задним числом мы все умны. А оаз все вернула, значит еще много чего осталось.
Это называется кровной местью. Не отрицаю есть такое. Некоторым народам это помогае выжить.
Да 100пудово. Нонче все адвокаты работают за спасибо.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 21:07
В ответ на:
Факты состоят в том
Факты состоят в том
Я же Вам приводил историю Юрия Деточкина. Тот ваще для себя ничего не брал. А отсидел как за свое. Отдавал денежку чужим, детдомовским, заметьте, детишкам, не своим. А Наше героиня все тащила под себя и тащила и и и и и тащила. Никому не давала, пока не крикнули, держи вора. Задним числом мы все умны. А оаз все вернула, значит еще много чего осталось.
В ответ на:
Впрочем, для верующего карать вплоть "до седьмого колена" - это вполне богоугодное дело.
Впрочем, для верующего карать вплоть "до седьмого колена" - это вполне богоугодное дело.
Это называется кровной местью. Не отрицаю есть такое. Некоторым народам это помогае выжить.
В ответ на:
Кстати, и про "проплаченных" адвокатов - забудьте этот совковый штамп.
Кстати, и про "проплаченных" адвокатов - забудьте этот совковый штамп.
Да 100пудово. Нонче все адвокаты работают за спасибо.
03.11.08 21:26
Полная путаница понятий:
1. Человеческие условия следует предоставлять ВСЕМ, а не только беременным. Дело в том, что тюрьма считается исправительным заведением, а не пыточной камерой. Исправлять реально человека можно не истязая и унижая его, а предоставляя возможность развития и совершенствования.
может Вас это удивит, но в цивилизованных странах человек в тюрьме может даже получить высшее образование. Более того, после его выхода он может спокойно трудоустроиться, поскольку даже запрещено указывать, что это высшее образование им было получено в тюрьме.
2. Человеку родиться в тюрьме - это вообще НЕДОПУСТИМО, поскольку он никакого преступления не мог ещё совершить даже теоретически, а за преступления своих родителей (даже вполне реальные и ужасные) он не отвечает.
3.Как раз возможность помилования дана на откуп президенту (таково уж законодательство того монастыря, в который со своим уставом "потреоты" советуют не соваться).
4. А вот УДО не должно зависеть от отношения властей к ЮКОСу, а должно быть регламентированным юридическим актом.
in Antwort bibstudent 03.11.08 20:36
В ответ на:
Причём здесь помилование.
Всем беременным заключённым должны быть предоставлены нормальные человеческие условия.
Причём тут помилования?
Досрочное освобождение - это не помилование.
Миловать - это вообще не компетенция президента, как я считаю.
Причём здесь помилование.
Всем беременным заключённым должны быть предоставлены нормальные человеческие условия.
Причём тут помилования?
Досрочное освобождение - это не помилование.
Миловать - это вообще не компетенция президента, как я считаю.
Полная путаница понятий:
1. Человеческие условия следует предоставлять ВСЕМ, а не только беременным. Дело в том, что тюрьма считается исправительным заведением, а не пыточной камерой. Исправлять реально человека можно не истязая и унижая его, а предоставляя возможность развития и совершенствования.
может Вас это удивит, но в цивилизованных странах человек в тюрьме может даже получить высшее образование. Более того, после его выхода он может спокойно трудоустроиться, поскольку даже запрещено указывать, что это высшее образование им было получено в тюрьме.
2. Человеку родиться в тюрьме - это вообще НЕДОПУСТИМО, поскольку он никакого преступления не мог ещё совершить даже теоретически, а за преступления своих родителей (даже вполне реальные и ужасные) он не отвечает.
3.Как раз возможность помилования дана на откуп президенту (таково уж законодательство того монастыря, в который со своим уставом "потреоты" советуют не соваться).
4. А вот УДО не должно зависеть от отношения властей к ЮКОСу, а должно быть регламентированным юридическим актом.
03.11.08 21:27
Это мне сиделец говорил. Основываяь на личном опыте. Сейчас 90% сидят правильно, за дело.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 21:12
В ответ на:
И из чего это видимо?
И из чего это видимо?
Это мне сиделец говорил. Основываяь на личном опыте. Сейчас 90% сидят правильно, за дело.
03.11.08 21:31
in Antwort Schachspiler 03.11.08 21:26
03.11.08 21:32
in Antwort Bastler 03.11.08 21:00
Ей богу,не вижу смысла что-то доказывать человеку,свято убеждённому в непогрешимости московского царя-батюшки.Логика таких людишек проста,как сибирский валенок.Раз царь-батюшка не милует,значитца сидеть ей положено на всю катушку.А все эти бредни про некие спецлагеря для беременных-от лукавого
03.11.08 21:41
Я посмотрю как Вы запоете во славу Святого Дмитрия, когда он амнистирует Вашу звезду.
in Antwort Ален 03.11.08 21:32
В ответ на:
свято убеждённому в непогрешимости московского царя-батюшки.
свято убеждённому в непогрешимости московского царя-батюшки.
Я посмотрю как Вы запоете во славу Святого Дмитрия, когда он амнистирует Вашу звезду.
03.11.08 21:42
На историю Юрия Деточкина мы тоже смотрим разными глазами.
Если для Вас он правильно "отсидел как за своё", то для меня это не только забавный образ советского "Дон Кихота", но и одновременно острая сатира на совковую судебную систему.
Верующий в эти байки - проснись!
Где у неё те 18 миллиардов, которые ей приписывают?
Может она всё-таки не под себя тащила, а просто выполняла финансовые операции согласно вышестоящим указаниям?
А не это ли самое делают все пропутинские структуры включая депутатов парламента и даже судебные органы?
Так что же?
Кровная месть это богоугодное дело?
Если кому-то кажется, что она помогает выжить - то можно пойти по трупам?
И кто после этого "воинствующий"?
Где? В совковой России?
in Antwort ALSEID 03.11.08 21:24
В ответ на:
Я же Вам приводил историю Юрия Деточкина. Тот ваще для себя ничего не брал. А отсидел как за свое. Отдавал денежку чужим, детдомовским, заметьте, детишкам, не своим.
Я же Вам приводил историю Юрия Деточкина. Тот ваще для себя ничего не брал. А отсидел как за свое. Отдавал денежку чужим, детдомовским, заметьте, детишкам, не своим.
На историю Юрия Деточкина мы тоже смотрим разными глазами.
Если для Вас он правильно "отсидел как за своё", то для меня это не только забавный образ советского "Дон Кихота", но и одновременно острая сатира на совковую судебную систему.
В ответ на:
А Наше героиня все тащила под себя и тащила и и и и и тащила. Никому не давала, пока не крикнули, держи вора.
А Наше героиня все тащила под себя и тащила и и и и и тащила. Никому не давала, пока не крикнули, держи вора.
Верующий в эти байки - проснись!
Где у неё те 18 миллиардов, которые ей приписывают?
Может она всё-таки не под себя тащила, а просто выполняла финансовые операции согласно вышестоящим указаниям?
А не это ли самое делают все пропутинские структуры включая депутатов парламента и даже судебные органы?
В ответ на:
Это называется кровной местью. Не отрицаю есть такое. Некоторым народам это помогае выжить.
Это называется кровной местью. Не отрицаю есть такое. Некоторым народам это помогае выжить.
Так что же?
Кровная месть это богоугодное дело?
Если кому-то кажется, что она помогает выжить - то можно пойти по трупам?
И кто после этого "воинствующий"?
В ответ на:
Да 100пудово. Нонче все адвокаты работают за спасибо.
Да 100пудово. Нонче все адвокаты работают за спасибо.
Где? В совковой России?
03.11.08 21:45
Понятно...А в Америке, значит, было бы как-то по-другому ?...
in Antwort Schachspiler 03.11.08 21:42
В ответ на:
острая сатира на совковую судебную систему
острая сатира на совковую судебную систему
Понятно...А в Америке, значит, было бы как-то по-другому ?...
03.11.08 21:49
А у Вас только один есть знакомый сиделец?
Ведь сколько людей - столько может быть и мнений...
К тому же странно, что даже некий сиделец повлиял на формирование Ваших взглядов, а вот ни адвокаты Бахминой, ни представители общественной палаты этого не смогли сделать...
Всё дело видимо в том, что тот сиделец был не "проплаченный", а все остальные проплачены и если уж не Бахминой лично, то всякими там грантами "американских империалистов"...
Я правильно предполагаю Вашу позицию?
in Antwort ALSEID 03.11.08 21:27
В ответ на:
Это мне сиделец говорил. Основываяь на личном опыте. Сейчас 90% сидят правильно, за дело.
Это мне сиделец говорил. Основываяь на личном опыте. Сейчас 90% сидят правильно, за дело.
А у Вас только один есть знакомый сиделец?
Ведь сколько людей - столько может быть и мнений...
К тому же странно, что даже некий сиделец повлиял на формирование Ваших взглядов, а вот ни адвокаты Бахминой, ни представители общественной палаты этого не смогли сделать...
Всё дело видимо в том, что тот сиделец был не "проплаченный", а все остальные проплачены и если уж не Бахминой лично, то всякими там грантами "американских империалистов"...
Я правильно предполагаю Вашу позицию?
03.11.08 21:55
А давайте попробуем отнестись посерьёзнее к Вашему предложению.
Людоед представляет угрозу обществу именно из-за своих вкусовых пристрастий, с которыми он не в состоянии справиться.
В таком состоянии его можно только или уничтожить, или изменить его вкусовые пристрастия.
И вот если он действительно осознал и проникся, что жареная картошка с сосисками и с холодным пивом повкуснее человечины - то опасности для общества он представлять уже не будет.
in Antwort Schloss 03.11.08 21:31
В ответ на:
А как Вам такой пассаж: людоед получает в тюрьме высшее кулинарное образование?...
А как Вам такой пассаж: людоед получает в тюрьме высшее кулинарное образование?...
А давайте попробуем отнестись посерьёзнее к Вашему предложению.
Людоед представляет угрозу обществу именно из-за своих вкусовых пристрастий, с которыми он не в состоянии справиться.
В таком состоянии его можно только или уничтожить, или изменить его вкусовые пристрастия.
И вот если он действительно осознал и проникся, что жареная картошка с сосисками и с холодным пивом повкуснее человечины - то опасности для общества он представлять уже не будет.
03.11.08 22:00
У Вас одни стереотипы. Начиная с девственно раскаивающейся Магдаленой за решеткой, которая голову посыпает пеплом, оплакивая безвременно потерянные бабки, и до адвокатов бессребренников.
Кровную месть родов и колен я скромно опускаю, а то занесет не в ту сторону.
У Вас готовые штампы, а это печально. Россия живет как ей дают жить. Менталитет там изменился. Люди живут и подстраиваются под все власти. И не нужно клишировать их своими совками. Вы подгоняете все под свои стереотипы, а жизнь меняется.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 21:42
В ответ на:
Где? В совковой России?
Где? В совковой России?
У Вас одни стереотипы. Начиная с девственно раскаивающейся Магдаленой за решеткой, которая голову посыпает пеплом, оплакивая безвременно потерянные бабки, и до адвокатов бессребренников.
Кровную месть родов и колен я скромно опускаю, а то занесет не в ту сторону.
У Вас готовые штампы, а это печально. Россия живет как ей дают жить. Менталитет там изменился. Люди живут и подстраиваются под все власти. И не нужно клишировать их своими совками. Вы подгоняете все под свои стереотипы, а жизнь меняется.
03.11.08 22:03
Понятия не имею как бы это было в Америке. Я там не жил и жить уже не буду, хотя и жаль...
Но насколько я знаю по фильмам, там есть такие полезные вещи, как защита свидетелей и как независимость правосудия, которое может призвать к ответу любого вплоть до президента.
А это фильм является сатирой именно на совковую судебную систему, а вовсе не на американскую, которую Вы по непонятной для меня причине приплели не к месту.
in Antwort чукчан 03.11.08 21:45
В ответ на:
- острая сатира на совковую судебную систему
- Понятно...А в Америке, значит, было бы как-то по-другому ?...
- острая сатира на совковую судебную систему
- Понятно...А в Америке, значит, было бы как-то по-другому ?...
Понятия не имею как бы это было в Америке. Я там не жил и жить уже не буду, хотя и жаль...
Но насколько я знаю по фильмам, там есть такие полезные вещи, как защита свидетелей и как независимость правосудия, которое может призвать к ответу любого вплоть до президента.
А это фильм является сатирой именно на совковую судебную систему, а вовсе не на американскую, которую Вы по непонятной для меня причине приплели не к месту.
03.11.08 22:04
Примерно так. В России сейчас как никогда раньше, возникла пропасть между бедными и богатыми. И история с Вашей звездой тому подтверждение.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 21:49
В ответ на:
Всё дело видимо в том, что тот сиделец был не "проплаченный", а все остальные проплачены и если уж не Бахминой лично, то всякими там грантами "американских империалистов"...
Всё дело видимо в том, что тот сиделец был не "проплаченный", а все остальные проплачены и если уж не Бахминой лично, то всякими там грантами "американских империалистов"...
Примерно так. В России сейчас как никогда раньше, возникла пропасть между бедными и богатыми. И история с Вашей звездой тому подтверждение.
03.11.08 22:08
Вы для начала ознакомьтесь с логическими построениями ALSEID.
Сообщение: В этом конкретном деле речь идет о помиловании беременной женщины, не представляющей опасности для общества.
Ответ А.: Адвокаты не смогли доказать того,что Вы утверждаете. А уж в их распоряжении было фактов поболее. Так что о невиновности лучше не надо.
С: Вы в самом деле не видите разницы между "не представляет опасности для общества" и "невиновна"?
О: Если Вы ее знали ранее ЛИЧНО! просветите.
С: Только слабоумный может искренне верить, что тетка накануне, во время и после родов представляет экономическую опасность для общества.
О: Как же эта тетка, зная что она в тюрьме еще будет сидеть, кощунственно забеременела? Иначе как преступлением это не назавешь. Сидеть ей нужно, расчетливой и жестокой пираньи. Только о себе она и думает
С: Если я не ошибаюсь, Вы были спрошены про разницу между "не представляет опасность" и "невиновна". Что-то непонятно?
О: Опасность свою она подтвердила своей расчетливостью, а именно беременностью. Она что не могла родить на свободе? Могла, но тогда ей было не до детей. Деньги ей затмили все. Вот такая разница.
С: Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
О: Видимо действительно сидят за дело.
С: Помилование не есть профилактика судебной ошибки.
О: Вот пусть ее еще на пару годков переведут в ту жу колонию, где такие же сиделки, беременные. Это будет гуманно. Миловать избранных не есть гуманность, а есть несправедливость.
in Antwort чукчан 03.11.08 21:17
В ответ на:
Вы серьёзно ?...Вам, кажется, совсем о другом...
Вы серьёзно ?...Вам, кажется, совсем о другом...
Вы для начала ознакомьтесь с логическими построениями ALSEID.
Сообщение: В этом конкретном деле речь идет о помиловании беременной женщины, не представляющей опасности для общества.
Ответ А.: Адвокаты не смогли доказать того,что Вы утверждаете. А уж в их распоряжении было фактов поболее. Так что о невиновности лучше не надо.
С: Вы в самом деле не видите разницы между "не представляет опасности для общества" и "невиновна"?
О: Если Вы ее знали ранее ЛИЧНО! просветите.
С: Только слабоумный может искренне верить, что тетка накануне, во время и после родов представляет экономическую опасность для общества.
О: Как же эта тетка, зная что она в тюрьме еще будет сидеть, кощунственно забеременела? Иначе как преступлением это не назавешь. Сидеть ей нужно, расчетливой и жестокой пираньи. Только о себе она и думает
С: Если я не ошибаюсь, Вы были спрошены про разницу между "не представляет опасность" и "невиновна". Что-то непонятно?
О: Опасность свою она подтвердила своей расчетливостью, а именно беременностью. Она что не могла родить на свободе? Могла, но тогда ей было не до детей. Деньги ей затмили все. Вот такая разница.
С: Этих других в 2007 году президент помиловал 0 человек.
О: Видимо действительно сидят за дело.
С: Помилование не есть профилактика судебной ошибки.
О: Вот пусть ее еще на пару годков переведут в ту жу колонию, где такие же сиделки, беременные. Это будет гуманно. Миловать избранных не есть гуманность, а есть несправедливость.
03.11.08 22:10
in Antwort Schachspiler 03.11.08 22:03
Ну, раз уж вы выделили такой момент, как "совковость", я просто предположил, что значит есть какая-то противоположность...А что ж это, как не Америка ?...Тем более, Вы и сами постоянно эти две "системы" противопоставляете...Мне так лично, если уж на то пошлО, в этом фильме кажется всё немного глубже, человечнее и "внесистемнее", чем "острая сатира на совковую систему"...
03.11.08 22:16
Вот и очередное доказательство того, что верующий ничего не воспринимает кроме своего внутреннего голоса и собственных молитв:
Про адвокатов - бессеребренников в противовес "проплаченным" адвокатам - это Ваша собственная чушь!
Прочитайте ещё раз моё сообщение и убедитесь в том, что я, во-первых, отмечал, что адвокатские услуги всегда и везде оплачиваются.
А во-вторых, что адвокаты - бессеребренники это просто карманное правосудие с телефонным правом, поскольку кто платит им зарплату - тому они и служат.
Вы же помните: "Кто девушку ужинает - тот её и танцует."<С>
Во-первых, я только что показал на примере, что это у Вас стереотипы и штампы.
А во-вторых, Вы совершенно правильно отметили, что там "Люди живут и подстраиваются под все власти."
И в этом менталитет там, к сожалению, НЕ изменился.
in Antwort ALSEID 03.11.08 22:00
В ответ на:
У Вас одни стереотипы. Начиная с девственно раскаивающейся Магдаленой за решеткой, которая голову посыпает пеплом, оплакивая безвременно потерянные бабки, и до адвокатов бессребренников.
У Вас одни стереотипы. Начиная с девственно раскаивающейся Магдаленой за решеткой, которая голову посыпает пеплом, оплакивая безвременно потерянные бабки, и до адвокатов бессребренников.
Вот и очередное доказательство того, что верующий ничего не воспринимает кроме своего внутреннего голоса и собственных молитв:
Про адвокатов - бессеребренников в противовес "проплаченным" адвокатам - это Ваша собственная чушь!
Прочитайте ещё раз моё сообщение и убедитесь в том, что я, во-первых, отмечал, что адвокатские услуги всегда и везде оплачиваются.
А во-вторых, что адвокаты - бессеребренники это просто карманное правосудие с телефонным правом, поскольку кто платит им зарплату - тому они и служат.
Вы же помните: "Кто девушку ужинает - тот её и танцует."<С>
В ответ на:
У Вас готовые штампы, а это печально. Россия живет как ей дают жить. Менталитет там изменился. Люди живут и подстраиваются под все власти.
У Вас готовые штампы, а это печально. Россия живет как ей дают жить. Менталитет там изменился. Люди живут и подстраиваются под все власти.
Во-первых, я только что показал на примере, что это у Вас стереотипы и штампы.
А во-вторых, Вы совершенно правильно отметили, что там "Люди живут и подстраиваются под все власти."
И в этом менталитет там, к сожалению, НЕ изменился.
03.11.08 22:18
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 22:08
Ну...Вы тут тоже о другом... Я просто хотел заметить, что сидят у нас по-разному...В зависимости от многих причин и далеко не в последнюю очередь от финансового и социального статуса...И какие-то такие же матери в схожем с ней положении, но из другой "прослойки" отбывают наказание в немного других условиях, чем героиня этой дискуссии...И за неё никто так впрягаться не будет, вот о чём речь...
Я просто хотел заметить, что сидят у нас по-разному...В зависимости от многих причин и далеко не в последнюю очередь от финансового и социального статуса...И какие-то такие же матери в схожем с ней положении, но из другой "прослойки" отбывают наказание в немного других условиях, чем героиня этой дискуссии...И за неё никто так впрягаться не будет, вот о чём речь...
03.11.08 22:19
А Чикатила - высшее медицинское... паталогоанатомическое отделение... Зашибись!
in Antwort чукчан 03.11.08 21:35
В ответ на:
...Или жулик - высшее экономическое...Нормально..
...Или жулик - высшее экономическое...Нормально..
А Чикатила - высшее медицинское... паталогоанатомическое отделение... Зашибись!
03.11.08 22:20
Вы с Бастлером ходите парой? И еще Надежда к Вам приклеилась. Ваше исскуство интерпретировать ответы оппонента потрясающи. Можете Вы забалтать.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 22:16
В ответ на:
И в этом менталитет там, к сожалению, НЕ изменился.
И в этом менталитет там, к сожалению, НЕ изменился.
Вы с Бастлером ходите парой? И еще Надежда к Вам приклеилась.
Ваше исскуство интерпретировать ответы оппонента потрясающи. Можете Вы забалтать.
03.11.08 22:21
А может это и умнее, чем "выбирать" власть из того, что тебе дают "выбирать", при этом тупо, как зомби, считая, что ты что-то решаешь...
in Antwort Schachspiler 03.11.08 22:16
В ответ на:
"Люди живут и подстраиваются под все власти."
"Люди живут и подстраиваются под все власти."
А может это и умнее, чем "выбирать" власть из того, что тебе дают "выбирать", при этом тупо, как зомби, считая, что ты что-то решаешь...
03.11.08 22:22
Гораздо большим тому подтверждением являются истории с Путиным, Лужковым и прочими представителями "вертикали власти".
Они отличаются от Юкосевцев ещё и тем, что если те лишь использовали ситуацию, то эти её сами создавали и поддерживают.
Вот только она создавалась ими для себя, а не для посторонних. И именно в этом вина посторонних.
in Antwort ALSEID 03.11.08 22:04
В ответ на:
В России сейчас как никогда раньше, возникла пропасть между бедными и богатыми. И история с Вашей звездой тому подтверждение.
В России сейчас как никогда раньше, возникла пропасть между бедными и богатыми. И история с Вашей звездой тому подтверждение.
Гораздо большим тому подтверждением являются истории с Путиным, Лужковым и прочими представителями "вертикали власти".
Они отличаются от Юкосевцев ещё и тем, что если те лишь использовали ситуацию, то эти её сами создавали и поддерживают.
Вот только она создавалась ими для себя, а не для посторонних. И именно в этом вина посторонних.
03.11.08 22:25
И зачем же мы так много буков печатали, коль пришли к одному и тому же выводу? Парадокс!
in Antwort Schachspiler 03.11.08 22:22
В ответ на:
И именно в этом вина посторонних.
И именно в этом вина посторонних.
И зачем же мы так много буков печатали, коль пришли к одному и тому же выводу? Парадокс!
03.11.08 22:36
Такой "ум" называется "хитростью" обывателя, который додумался, что если сидеть и не высовываться, то возможно "чёрный воронок" приедет не за тобой, а за твоим соседом.
А уж позаботиться о том, чтобы этот "чёрный воронок" вообще не смел разъезжать и людей хапать - это задача вообще не его уровня.
Вот и выборы в его представлении возможны лишь "из того, что тебе дают "выбирать"...
Что же... нравится жить с ощущением скота на ферме (для которого всё определяет фермер, не спрашивая его совета) - живите.
Вот только не надо этим гордиться и выдавать за проявление ума.
in Antwort чукчан 03.11.08 22:21
В ответ на:
"Люди живут и подстраиваются под все власти."
А может это и умнее, чем "выбирать" власть из того, что тебе дают "выбирать", при этом тупо, как зомби, считая, что ты что-то решаешь...
"Люди живут и подстраиваются под все власти."
А может это и умнее, чем "выбирать" власть из того, что тебе дают "выбирать", при этом тупо, как зомби, считая, что ты что-то решаешь...
Такой "ум" называется "хитростью" обывателя, который додумался, что если сидеть и не высовываться, то возможно "чёрный воронок" приедет не за тобой, а за твоим соседом.
А уж позаботиться о том, чтобы этот "чёрный воронок" вообще не смел разъезжать и людей хапать - это задача вообще не его уровня.
Вот и выборы в его представлении возможны лишь "из того, что тебе дают "выбирать"...
Что же... нравится жить с ощущением скота на ферме (для которого всё определяет фермер, не спрашивая его совета) - живите.
Вот только не надо этим гордиться и выдавать за проявление ума.
03.11.08 22:38
ИМЕННО - Помиловать Может Только президент! Без каких-то оговорок!
А освободить УСЛОВНО_ ДОСРОЧНО - суд! Условно - досрочно - означает что человека освободили- но срок его идёт ( и он находится под постоянным надзором правоохранительных органов) И при Любом нарушении режима автоматом отправляется досиживать свой срок !!
Ну что тут неясного ?
in Antwort bibstudent 03.11.08 20:36
В ответ на:
Досрочное освобождение - это не помилование.
Миловать - это вообще не компетенция президента, как я считаю.
Досрочное освобождение - это не помилование.
Миловать - это вообще не компетенция президента, как я считаю.
ИМЕННО - Помиловать Может Только президент! Без каких-то оговорок!
А освободить УСЛОВНО_ ДОСРОЧНО - суд! Условно - досрочно - означает что человека освободили- но срок его идёт ( и он находится под постоянным надзором правоохранительных органов) И при Любом нарушении режима автоматом отправляется досиживать свой срок !!
Ну что тут неясного ?
03.11.08 22:38
in Antwort Ален 03.11.08 21:32
Ален и другие приличные люди, ну не растрачивайте вы душевные силы на этих .... Чем больше в армии дубов, тем крепче будет оборона. Долгие беседы с ними лишь унижают и превращают в нелепость саму суть вопроса. Это такой старый ход, придираться к мелочам, чтобы отвлечь от корня проблемы. Вот и лепят левого про проплаченых и купленных правозащитников, про Новодворскую, про 18 миллиардов. К счастью, в России еше есть писатели и получше Марухи Арбатовой, к коим я отношу Татьяну Толстую. Вот, кстати, её мнение по данному вопросу
http://tanyant.livejournal.com/32742.html
http://tanyant.livejournal.com/32742.html
03.11.08 22:39
in Antwort Schachspiler 03.11.08 22:36
Вся разница в том, что одни понимают, что они "скот", а другие настолько уже отупели, что этого не осознают...Хотя вроде как кто-то и прозревает время от времени...
03.11.08 22:43
in Antwort eder 03.11.08 22:38
03.11.08 22:43
in Antwort ALSEID 03.11.08 22:16
03.11.08 22:44
Что же это за сиделец такой ?
90% - сидят по ошибкие суда. Или как минимум за Девушку заступились...
in Antwort ALSEID 03.11.08 21:27
В ответ на:
Это мне сиделец говорил. Основываяь на личном опыте. Сейчас 90% сидят правильно, за дело.
Это мне сиделец говорил. Основываяь на личном опыте. Сейчас 90% сидят правильно, за дело.
Что же это за сиделец такой ?90% - сидят по ошибкие суда. Или как минимум за Девушку заступились...
03.11.08 22:44
Золотые слова!...
in Antwort чукчан 03.11.08 22:39
В ответ на:
Вся разница в том, что одни понимают, что они "скот", а другие настолько уже отупели, что этого не осознают...
Вся разница в том, что одни понимают, что они "скот", а другие настолько уже отупели, что этого не осознают...
Золотые слова!...
03.11.08 22:50
Так я согласен, что там сидит все невиновные. Сплетни все это.
in Antwort durik62 03.11.08 22:44
В ответ на:
Или как минимум за Девушку заступились...
Или как минимум за Девушку заступились...
Так я согласен, что там сидит все невиновные. Сплетни все это.
03.11.08 23:08
Я с Вами по всем пунктам один в один согласен.
Но тут настаивают на миловании.
А я говорю об УДО и нормальных условиях для беременных женщин (и не только, но это не тама дискуссии). Если такие условия предоставить нельзя, то временно условное освобождение с подпиской о невыезде.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 21:26
В ответ на:
Полная путаница понятий:
1. Человеческие условия следует предоставлять ВСЕМ, а не только беременным. Дело в том, что тюрьма считается исправительным заведением, а не пыточной камерой. Исправлять реально человека можно не истязая и унижая его, а предоставляя возможность развития и совершенствования.
может Вас это удивит, но в цивилизованных странах человек в тюрьме может даже получить высшее образование. Более того, после его выхода он может спокойно трудоустроиться, поскольку даже запрещено указывать, что это высшее образование им было получено в тюрьме.
2. Человеку родиться в тюрьме - это вообще НЕДОПУСТИМО, поскольку он никакого преступления не мог ещё совершить даже теоретически, а за преступления своих родителей (даже вполне реальные и ужасные) он не отвечает.
3.Как раз возможность помилования дана на откуп президенту (таково уж законодательство того монастыря, в который со своим уставом "потреоты" советуют не соваться).
4. А вот УДО не должно зависеть от отношения властей к ЮКОСу, а должно быть регламентированным юридическим актом.
Полная путаница понятий:
1. Человеческие условия следует предоставлять ВСЕМ, а не только беременным. Дело в том, что тюрьма считается исправительным заведением, а не пыточной камерой. Исправлять реально человека можно не истязая и унижая его, а предоставляя возможность развития и совершенствования.
может Вас это удивит, но в цивилизованных странах человек в тюрьме может даже получить высшее образование. Более того, после его выхода он может спокойно трудоустроиться, поскольку даже запрещено указывать, что это высшее образование им было получено в тюрьме.
2. Человеку родиться в тюрьме - это вообще НЕДОПУСТИМО, поскольку он никакого преступления не мог ещё совершить даже теоретически, а за преступления своих родителей (даже вполне реальные и ужасные) он не отвечает.
3.Как раз возможность помилования дана на откуп президенту (таково уж законодательство того монастыря, в который со своим уставом "потреоты" советуют не соваться).
4. А вот УДО не должно зависеть от отношения властей к ЮКОСу, а должно быть регламентированным юридическим актом.
Я с Вами по всем пунктам один в один согласен.
Но тут настаивают на миловании.
А я говорю об УДО и нормальных условиях для беременных женщин (и не только, но это не тама дискуссии). Если такие условия предоставить нельзя, то временно условное освобождение с подпиской о невыезде.
03.11.08 23:09
Это Вы пришли к одному выводу не со мной, а с теми хапугами из "вертикали власти", которые делали условия для собственного воровства, а не для воровства посторонних.
Впрочем, Вы тоже не смогли отличить сарказма как и в случае когда один проповедует расистские взгляды, а другой их в виде пародии довёл до абсурда.
Но потому люди и становятся верующими, что имеют проблемы с логикой и пониманием...
in Antwort ALSEID 03.11.08 22:25
В ответ на:
- И именно в этом вина посторонних.
- И зачем же мы так много буков печатали, коль пришли к одному и тому же выводу? Парадокс!
- И именно в этом вина посторонних.
- И зачем же мы так много буков печатали, коль пришли к одному и тому же выводу? Парадокс!
Это Вы пришли к одному выводу не со мной, а с теми хапугами из "вертикали власти", которые делали условия для собственного воровства, а не для воровства посторонних.
Впрочем, Вы тоже не смогли отличить сарказма как и в случае когда один проповедует расистские взгляды, а другой их в виде пародии довёл до абсурда.
Но потому люди и становятся верующими, что имеют проблемы с логикой и пониманием...
03.11.08 23:23
Именно театр пародии и абсурда происходит в этом конкретном случае. Бахмина знала на что шла. Она была наемный работник. Ей платили имеено за ее деяния. А все за нее плачущие и страждущие давят на слезу, мол у нее дети, пожалейте ее. Ну ведь раньше никто не давил и о сострадании никто не кричал в массовой истерике. И долгое время именно Бахмина напрочь отрицала свою вину. А щас все хором начали психоз вселенный. Вот Вы почему раньше не вступились за Машу, Клаву, Надю? А тут все как один в один голос?
in Antwort Schachspiler 03.11.08 23:09
В ответ на:
Впрочем, Вы тоже не смогли отличить сарказма как и в случае когда один проповедует расистские взгляды, а другой их в виде пародии довёл до абсурда.
Впрочем, Вы тоже не смогли отличить сарказма как и в случае когда один проповедует расистские взгляды, а другой их в виде пародии довёл до абсурда.
Именно театр пародии и абсурда происходит в этом конкретном случае. Бахмина знала на что шла. Она была наемный работник. Ей платили имеено за ее деяния. А все за нее плачущие и страждущие давят на слезу, мол у нее дети, пожалейте ее. Ну ведь раньше никто не давил и о сострадании никто не кричал в массовой истерике. И долгое время именно Бахмина напрочь отрицала свою вину. А щас все хором начали психоз вселенный. Вот Вы почему раньше не вступились за Машу, Клаву, Надю? А тут все как один в один голос?
03.11.08 23:28
А если конкретнее и без "одни"? Себя вы относите к понимающим, что явяетесь скотом?
Я к такому "пониманию" не стремлюсь и не приду никогда.
Более того, я считаю и буду считать скотами тех, кто доводит людей до такого понимания.
Кстати, о параллели с религией:
Я когда-то довольно давно встретил молодого парня (бывшего работника электротехнического отдела проектного института), который ударился в религию до того, что забросил работу и стал заниматься распространением религиозной литературы.
В завязавшемся разговоре он пытался меня убедить, что люди лишь напрасно думают, что они являются чем-то самостоятельным, а на самом деле они как бы на поводке. Очевидно это было навеяно убеждённостью, что "Ни один волос не упадёт с головы человека, если на то не будет воли господней"
Понимая, что разубеждать его относительно бога бесполезно, я предложил ему лишь задуматься над следующим:
"Вот ты живёшь с ощущением марионетки и "раба господня"", а я живу в полной уверенности, что именно я могу принимать решения и сам влияю на свою жизнь. Чья жизнь достойнее, да и просто интереснее?"
Ему возразить было нечего.
А вспомнил я это в параллель с Вашим "премудрым" осознанием себя скотом, согласным и желающим полностью зависеть от вертикали власти.
in Antwort чукчан 03.11.08 22:39
В ответ на:
Вся разница в том, что одни понимают, что они "скот", а другие настолько уже отупели, что этого не осознают...Хотя вроде как кто-то и прозревает время от времени...
Вся разница в том, что одни понимают, что они "скот", а другие настолько уже отупели, что этого не осознают...Хотя вроде как кто-то и прозревает время от времени...
А если конкретнее и без "одни"? Себя вы относите к понимающим, что явяетесь скотом?
Я к такому "пониманию" не стремлюсь и не приду никогда.
Более того, я считаю и буду считать скотами тех, кто доводит людей до такого понимания.
Кстати, о параллели с религией:
Я когда-то довольно давно встретил молодого парня (бывшего работника электротехнического отдела проектного института), который ударился в религию до того, что забросил работу и стал заниматься распространением религиозной литературы.
В завязавшемся разговоре он пытался меня убедить, что люди лишь напрасно думают, что они являются чем-то самостоятельным, а на самом деле они как бы на поводке. Очевидно это было навеяно убеждённостью, что "Ни один волос не упадёт с головы человека, если на то не будет воли господней"
Понимая, что разубеждать его относительно бога бесполезно, я предложил ему лишь задуматься над следующим:
"Вот ты живёшь с ощущением марионетки и "раба господня"", а я живу в полной уверенности, что именно я могу принимать решения и сам влияю на свою жизнь. Чья жизнь достойнее, да и просто интереснее?"
Ему возразить было нечего.
А вспомнил я это в параллель с Вашим "премудрым" осознанием себя скотом, согласным и желающим полностью зависеть от вертикали власти.
03.11.08 23:31
Более чем на 90% уверен, что оппонент вообще не понял Ваших слов про "Божью росу" в данном аспекте.
in Antwort Надежда_germanph 03.11.08 22:43
В ответ на:
- Упс! Уже цитируют? Польщен.
- Божья роса...
- Упс! Уже цитируют? Польщен.
- Божья роса...
Более чем на 90% уверен, что оппонент вообще не понял Ваших слов про "Божью росу" в данном аспекте.
03.11.08 23:41
Я понял даже более. Весь вой вокруг Бахминой это более национальный чем человеческий. Имнно все евреи как один на форуме оросили Бахмину божьей росой.
in Antwort Schachspiler 03.11.08 23:31, Zuletzt geändert 03.11.08 23:42 (ALSEID)
В ответ на:
Более чем на 90% уверен, что оппонент вообще не понял Ваших слов про "Божью росу" в данном аспекте.
Более чем на 90% уверен, что оппонент вообще не понял Ваших слов про "Божью росу" в данном аспекте.
Я понял даже более. Весь вой вокруг Бахминой это более национальный чем человеческий. Имнно все евреи как один на форуме оросили Бахмину божьей росой.
03.11.08 23:45
in Antwort Schachspiler 03.11.08 23:28
Конечно ж, я покорный скот и от этого тащусь...Вывод - блестящий...Глухой номер Вам что-то объяснять...Живите "свободным человеком" и радуйтесь...Удачи
03.11.08 23:52
in Antwort Schachspiler 03.11.08 19:55
[/цитата]
Вы лучше задумайтесь не о том - кто она, а о том - кто Вы после этого!
Вот тут я с вами согласен,если бы наряду с Бахминой Ходоркровским в тюряге сидели бы Абрамович,Березовский ,Гусинский,Невзлин,Потанин,Вексельберг...я бы считал это государство не тоталитарным,а демократическим.
Вы лучше задумайтесь не о том - кто она, а о том - кто Вы после этого!
В ответ на:
Ну и хто же зто я?
Ведь Вы ставите во главу угла "отношение властей к ЮКОСУ", а не правовую оценку.Ну и хто же зто я?
В ответ на:
И что там с правовой оценкой? Она невинна?
[цитата]Отношение властей является определяющим только в тоталитарных государствах.
И что там с правовой оценкой? Она невинна?
[цитата]Отношение властей является определяющим только в тоталитарных государствах.
Вот тут я с вами согласен,если бы наряду с Бахминой Ходоркровским в тюряге сидели бы Абрамович,Березовский ,Гусинский,Невзлин,Потанин,Вексельберг...я бы считал это государство не тоталитарным,а демократическим.
03.11.08 23:58
Вот и надо объяснить это доходчиво людЯм
in Antwort ноль 03.11.08 16:45
В ответ на:
ну не знаю, такие помилования, думаю совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..
это просто из дела Бахминой делают спектакль))
ну не знаю, такие помилования, думаю совершаются президентом тысячами в год..это рядовое, обычное дело..
это просто из дела Бахминой делают спектакль))
Вот и надо объяснить это доходчиво людЯм
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
04.11.08 01:30
Так я сразу говорила - атрофические процессы
in Antwort Schachspiler 03.11.08 23:31
В ответ на:
Более чем на 90% уверен, что оппонент вообще не понял Ваших слов про "Божью росу" в данном аспекте.
Я понял даже более. Имнно все евреи как один на форуме оросили Бахмину божьей росой.
Более чем на 90% уверен, что оппонент вообще не понял Ваших слов про "Божью росу" в данном аспекте.
Я понял даже более. Имнно все евреи как один на форуме оросили Бахмину божьей росой.
Так я сразу говорила - атрофические процессы
04.11.08 08:53
У надюш, марин, шахматистов и..... воспитания хватает, на десяток постов. Потом, когда нечем возражать начинаются провокации, оскорбления и они начинают вспоминать содержание тех книжек, которые они читали на переменке. Их начинает нести. Что за воспитание - просто наказание. И Святой Дмитрий поможет вашей сестре, вот посмотрите. Он своих в беде не бросает.
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 01:30
В ответ на:
Так я сразу говорила - атрофические процессы
Так я сразу говорила - атрофические процессы
У надюш, марин, шахматистов и..... воспитания хватает, на десяток постов. Потом, когда нечем возражать начинаются провокации, оскорбления и они начинают вспоминать содержание тех книжек, которые они читали на переменке. Их начинает нести. Что за воспитание - просто наказание.
И Святой Дмитрий поможет вашей сестре, вот посмотрите. Он своих в беде не бросает.
04.11.08 09:16
Что значит раньше не вступились, а сейчас вступились?
Я, например, и раньше и сейчас выражаю своё мнение, что сегодняшняя правящая власть в России беспринципная и аморальная, а "правосудие" заказное и потому преступное.
Так что, мой голос не изменился, поскольку для этого нет оснований.
in Antwort ALSEID 03.11.08 23:23
В ответ на:
Именно театр пародии и абсурда происходит в этом конкретном случае. Бахмина знала на что шла. Она была наемный работник. Ей платили имеено за ее деяния.
................................................
А щас все хором начали психоз вселенный. Вот Вы почему раньше не вступились за Машу, Клаву, Надю? А тут все как один в один голос?
Именно театр пародии и абсурда происходит в этом конкретном случае. Бахмина знала на что шла. Она была наемный работник. Ей платили имеено за ее деяния.
................................................
А щас все хором начали психоз вселенный. Вот Вы почему раньше не вступились за Машу, Клаву, Надю? А тут все как один в один голос?
Что значит раньше не вступились, а сейчас вступились?
Я, например, и раньше и сейчас выражаю своё мнение, что сегодняшняя правящая власть в России беспринципная и аморальная, а "правосудие" заказное и потому преступное.
Так что, мой голос не изменился, поскольку для этого нет оснований.
04.11.08 09:33
Ну вот... и вокруг Бахминой оказывается уже сионистский заговор.
А про "божью росу" Вы действительно не поняли и сами это подтвердили, говоря, что евреи оросили ею Бахмину.
Мне остаётся отметить очередной раз давно сделанные наблюдения:
Национализм и религиозность идут рука об руку и сопровождаются таким букетом отрицательных качеств, как раболепие перед вышестоящими с одновременной жестокостью и ненавистью к остальным, воинственность при полном отсутствии моральных устоев и критериев необходимых для этого.
Всё это формируется на основе отсутствия логического мышления и способности адекватно воспринимать информацию, а вовсе не по национальным признакам (как Вы склонны думать).
Таких религиозно зомбированных националистов можно найти в любой стране и в любом народе. (Даже и среди ненавидимых Вами евреев.) Такой их представитель под НИКом "Фотог" тоже периодически появляется в ДК и с ним Вы вполне могли бы спеться по множеству вопросов.)
in Antwort ALSEID 03.11.08 23:41
В ответ на:
- Более чем на 90% уверен, что оппонент вообще не понял Ваших слов про "Божью росу" в данном аспекте.
- Я понял даже более. Весь вой вокруг Бахминой это более национальный чем человеческий. Имнно все евреи как один на форуме оросили Бахмину божьей росой.
- Более чем на 90% уверен, что оппонент вообще не понял Ваших слов про "Божью росу" в данном аспекте.
- Я понял даже более. Весь вой вокруг Бахминой это более национальный чем человеческий. Имнно все евреи как один на форуме оросили Бахмину божьей росой.
Ну вот... и вокруг Бахминой оказывается уже сионистский заговор.
А про "божью росу" Вы действительно не поняли и сами это подтвердили, говоря, что евреи оросили ею Бахмину.
Мне остаётся отметить очередной раз давно сделанные наблюдения:
Национализм и религиозность идут рука об руку и сопровождаются таким букетом отрицательных качеств, как раболепие перед вышестоящими с одновременной жестокостью и ненавистью к остальным, воинственность при полном отсутствии моральных устоев и критериев необходимых для этого.
Всё это формируется на основе отсутствия логического мышления и способности адекватно воспринимать информацию, а вовсе не по национальным признакам (как Вы склонны думать).
Таких религиозно зомбированных националистов можно найти в любой стране и в любом народе. (Даже и среди ненавидимых Вами евреев.) Такой их представитель под НИКом "Фотог" тоже периодически появляется в ДК и с ним Вы вполне могли бы спеться по множеству вопросов.
)
04.11.08 09:38
in Antwort Schachspiler 04.11.08 09:33
На последнее.
Убедительная просьба ко всем участникам дискуссии: воздержаться от переходов на личности и сосредоточиться на обсуждаемой теме.
Убедительная просьба ко всем участникам дискуссии: воздержаться от переходов на личности и сосредоточиться на обсуждаемой теме.
04.11.08 09:46
Просто у Вас нет другого объяснения не только для меня, но и для любого участника ДК следующей Вашей фразы из поста ╧373:
Выберите и скажите сами - Вы там относите самого себя к "одним, понимающим, что они покорный скот" или к "другим, настолько уже отупевшим, что этого не осознают..."
Пожалуйста выбирайте сами, чтобы не было обидно и чтобы не кричать потом, что я или кто угодно другой Вас не так поняли и что "Глухой номер Вам что-то объяснять..."
Если уж доболтался до того, что сам себя посадил в кучу дерьма - то хоть имей мужество взглянуть на ситуацию с открытыми глазами!
in Antwort чукчан 03.11.08 23:45
В ответ на:
Конечно ж, я покорный скот и от этого тащусь...Вывод - блестящий...Глухой номер Вам что-то объяснять...
Конечно ж, я покорный скот и от этого тащусь...Вывод - блестящий...Глухой номер Вам что-то объяснять...
Просто у Вас нет другого объяснения не только для меня, но и для любого участника ДК следующей Вашей фразы из поста ╧373:
В ответ на:
"Вся разница в том, что одни понимают, что они "скот", а другие настолько уже отупели, что этого не осознают...Хотя вроде как кто-то и прозревает время от времени..."
"Вся разница в том, что одни понимают, что они "скот", а другие настолько уже отупели, что этого не осознают...Хотя вроде как кто-то и прозревает время от времени..."
Выберите и скажите сами - Вы там относите самого себя к "одним, понимающим, что они покорный скот" или к "другим, настолько уже отупевшим, что этого не осознают..."
Пожалуйста выбирайте сами, чтобы не было обидно и чтобы не кричать потом, что я или кто угодно другой Вас не так поняли и что "Глухой номер Вам что-то объяснять..."
Если уж доболтался до того, что сам себя посадил в кучу дерьма - то хоть имей мужество взглянуть на ситуацию с открытыми глазами!
04.11.08 09:53
Надежда статистику привела в тему: Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1. Так закон действует или нет? Почему цифра "0" никого до сих пор не возмущала? А возмутила только сейчас в отношении одной персоны? Все остальные получили свой срок заслуженно и беременна во всей стране только одна заключенная???
in Antwort Schachspiler 03.11.08 16:10
В ответ на:
Вы думаете вся эта практика с УДО начала создаваться специально под Бахмину?
Нет, она уже давно имеет статус закона. Но вот закон в России можно применять выборочно.
Нет ,я не дурнее паровоза и знаю ,что УДО существовало и до Бахминой. Только я не юрист и не знаю, закон ли это ,положение, поправка, правило....И уж если "закон можно применять выборочно", то что об остальном говорить.Вы думаете вся эта практика с УДО начала создаваться специально под Бахмину?
Нет, она уже давно имеет статус закона. Но вот закон в России можно применять выборочно.
Надежда статистику привела в тему: Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1. Так закон действует или нет? Почему цифра "0" никого до сих пор не возмущала? А возмутила только сейчас в отношении одной персоны? Все остальные получили свой срок заслуженно и беременна во всей стране только одна заключенная???
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 09:54
in Antwort wittness 03.11.08 16:32
Нет ,не соврала.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 09:58
in Antwort insh'allah 03.11.08 15:35
В ответ на:
Все-таки в Германии всех, кто следил за прессой в это время, взволновала именно судьба этих конкретных людей, а не врообще всего человечества. Пользуясь Вашей логикой, не стоило добиваться приличных условий для всех германских заключенных, пока в других странах такие условия неприличные.
Свою логику мне не приписывайте ,пожалуста. Разница в этих двух случаях в том ,что в Германии это - одна из многих, одна из быдла ,она никто. А юриста ЮКОСА одной из быдла трудно назвать. Почуствуйте разницу.Все-таки в Германии всех, кто следил за прессой в это время, взволновала именно судьба этих конкретных людей, а не врообще всего человечества. Пользуясь Вашей логикой, не стоило добиваться приличных условий для всех германских заключенных, пока в других странах такие условия неприличные.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 10:08
Вот и подумайте самостоятельно - Кто Вы, если для Вас определяющим является отношение властей, а не правовая оценка!
(Не забудьте, что это Вы сами высказали, а не я Вам приписываю.)
Для облегчения размышлений я могу напомнить Вам ряд народных "мудростей":
"Придёт барин и он рассудит."
"Тот всегда прав - у кого больше прав."
"Ссориться с начальством - это плевать против ветра."
"Плетью обуха не перешибёшь."
"Закон что дышло - куда повернёшь, туда и вышло."
Это Вы такую "мудрость" русского народа здесь защищаете, отстаиваете и даже пропагандируете?
Ну, ну... продолжайте дальше и может конфетку или пряник от барина к пенсии получите.
Хотя здесь Вы даже не на тему и неадекватно реагируете, но и в этом случае Вам следовало бы пополнить список кремлёвскими аппаратчиками, начиная от бывшего премьера, ставшего миллиардером вообще без бизнеса Черномырдина и включая хоть Лужкова с миллиардершей женой.
Зодно не мешало бы пересчитать миллиарды Путина и определить сколько лет нужно получать президентскую зарплату для их накопления.
А вообще давно бы следовало понять, что борьба с Юкосом - это просто ситуация, когда хищники и жулики имеющие государственную власть отнимают миллиарды у других жуликов, которые этой власти не имеют. В это время Вы и Вам подобные выражают холуйское "одобрямс" тем, у кого чувствуют силу.
Кстати, к демократии эта возня вообще ни малейшего отношения не имеет.
in Antwort kenan0 03.11.08 23:52
В ответ на:
- Вы лучше задумайтесь не о том - кто она, а о том - кто Вы после этого!
Ведь Вы ставите во главу угла "отношение властей к ЮКОСУ", а не правовую оценку.
- Ну и хто же зто я?
- Вы лучше задумайтесь не о том - кто она, а о том - кто Вы после этого!
Ведь Вы ставите во главу угла "отношение властей к ЮКОСУ", а не правовую оценку.
- Ну и хто же зто я?
Вот и подумайте самостоятельно - Кто Вы, если для Вас определяющим является отношение властей, а не правовая оценка!
(Не забудьте, что это Вы сами высказали, а не я Вам приписываю.)
Для облегчения размышлений я могу напомнить Вам ряд народных "мудростей":
"Придёт барин и он рассудит."
"Тот всегда прав - у кого больше прав."
"Ссориться с начальством - это плевать против ветра."
"Плетью обуха не перешибёшь."
"Закон что дышло - куда повернёшь, туда и вышло."
Это Вы такую "мудрость" русского народа здесь защищаете, отстаиваете и даже пропагандируете?
Ну, ну... продолжайте дальше и может конфетку или пряник от барина к пенсии получите.
В ответ на:
- Отношение властей является определяющим только в тоталитарных государствах.
- Вот тут я с вами согласен,если бы наряду с Бахминой Ходоркровским в тюряге сидели бы Абрамович,Березовский ,Гусинский,Невзлин,Потанин,Вексельберг...я бы считал это государство не тоталитарным,а демократическим.
- Отношение властей является определяющим только в тоталитарных государствах.
- Вот тут я с вами согласен,если бы наряду с Бахминой Ходоркровским в тюряге сидели бы Абрамович,Березовский ,Гусинский,Невзлин,Потанин,Вексельберг...я бы считал это государство не тоталитарным,а демократическим.
Хотя здесь Вы даже не на тему и неадекватно реагируете, но и в этом случае Вам следовало бы пополнить список кремлёвскими аппаратчиками, начиная от бывшего премьера, ставшего миллиардером вообще без бизнеса Черномырдина и включая хоть Лужкова с миллиардершей женой.
Зодно не мешало бы пересчитать миллиарды Путина и определить сколько лет нужно получать президентскую зарплату для их накопления.
А вообще давно бы следовало понять, что борьба с Юкосом - это просто ситуация, когда хищники и жулики имеющие государственную власть отнимают миллиарды у других жуликов, которые этой власти не имеют. В это время Вы и Вам подобные выражают холуйское "одобрямс" тем, у кого чувствуют силу.
Кстати, к демократии эта возня вообще ни малейшего отношения не имеет.
04.11.08 10:16 Что я знала о Ходорковском до того ,как его посадили? Что этот безусловно красивый и умный парень возглавляет список Форбса среди россиян. причем Абрамович рядом с ним выглядел мальчиком с паперти. Возможно, Ходорковский на вырученные от продажи нефти деньги планировал построить демократический рай для россиян ,возможно, но известно об этом стало только после того ,как его посадили. Что там у них произошло потом - не захотел один братан с другим делиться или разбогател до того ,что решил сам паханОм стать - мне неведомо. Теперь ,ясное дело ,разборки у братков крутые ,и один другому показывает кузькину мать во всей красе. Теперь меня, простого человека, зачем-то обо
всей этой свистопляске оповещают ,впаривают ,что это и есть демократия, требуют сочуствия.
В случае с Бахминой - я уже высказалась , - как женщину и мать нужно её выпустить. Пусть она будет номер 2 среди помилованных в 2008 году. Но не вдалбливайте мне ,пожалуста ,что она сирая и бедная ,что пострадала она из-за якобы ни о чем не ведая ,не зная, свято соблюдая законность на своем юридическом посту.
Вот этот случай именно и делает из меня быдло ,у меня такое чувство. Там какие-то темные дела, разборки свои. Вдруг активизировалась какая-то кучка людей, собрали подписи у таких же ни о чем не ведающих, сделали громкую передачу, великомученницу очередную создали.
Кстати, о великомученниках. Умеет их российская власть создавать. Вроде бы - чего уж там - если это рядовой юрист ,ну своровала ,ну отсидела свое - ну выпустили бы её. Хотя бы одной семье сделали хорошо. Нет ,надо до упора гайки закрутить ,чтобы вся общественность взвыла. Это власть глупит или мы чего-то не допонимаем?
in Antwort Schachspiler 04.11.08 09:46, Zuletzt geändert 04.11.08 10:19 (Siamsi)
В ответ на:
хоть имей мужество взглянуть на ситуацию с открытыми глазами!
Хи-хи.хоть имей мужество взглянуть на ситуацию с открытыми глазами!
Что я знала о Ходорковском до того ,как его посадили? Что этот безусловно красивый и умный парень возглавляет список Форбса среди россиян. причем Абрамович рядом с ним выглядел мальчиком с паперти. Возможно, Ходорковский на вырученные от продажи нефти деньги планировал построить демократический рай для россиян ,возможно, но известно об этом стало только после того ,как его посадили. Что там у них произошло потом - не захотел один братан с другим делиться или разбогател до того ,что решил сам паханОм стать - мне неведомо. Теперь ,ясное дело ,разборки у братков крутые ,и один другому показывает кузькину мать во всей красе. Теперь меня, простого человека, зачем-то обо
всей этой свистопляске оповещают ,впаривают ,что это и есть демократия, требуют сочуствия.В случае с Бахминой - я уже высказалась , - как женщину и мать нужно её выпустить. Пусть она будет номер 2 среди помилованных в 2008 году. Но не вдалбливайте мне ,пожалуста ,что она сирая и бедная ,что пострадала она из-за якобы ни о чем не ведая ,не зная, свято соблюдая законность на своем юридическом посту.
Вот этот случай именно и делает из меня быдло ,у меня такое чувство. Там какие-то темные дела, разборки свои. Вдруг активизировалась какая-то кучка людей, собрали подписи у таких же ни о чем не ведающих, сделали громкую передачу, великомученницу очередную создали.
Кстати, о великомученниках. Умеет их российская власть создавать. Вроде бы - чего уж там - если это рядовой юрист ,ну своровала ,ну отсидела свое - ну выпустили бы её. Хотя бы одной семье сделали хорошо. Нет ,надо до упора гайки закрутить ,чтобы вся общественность взвыла. Это власть глупит или мы чего-то не допонимаем?
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 10:31
Вот видите, если Вам известно, что УДО не придумывается специально для Бахминой, то все разговоры в стиле "а почему его следует применить именно в этом случае" являются просто спекуляцией, подсунутой массам и лишённой всякой логики.
Далее, совсем не обязательно знать поименуют это законом, положением, поправкой, или правилом..., но вот факт, что это можно применять выборочно и особенно, оглядываясь на приказания сверху - как раз и должен вызывать наибольшее возмущение.
В этом случае уже получается не суд - а судилище, не закон - а имитация и профанация законов.
Во-первых, я не только не думаю, что цифра "0" и бездействие президента в этой области никого не возмущало, но и уверен в обратном.
Скорее, раньше всё это замалчивалось, а сейчас эта дохлая мыслишка, что якобы для Бахминой требуют сего-то особенного, была спущена сверху и её проправительственные СМИ начали внедрять в мозги обывателей.
Кстати, так можно было бы и про историю с Сычёвым сказать - что мол почему именно к нему были обращены взоры и комитета Солдатских матерей и правозащитников? Что мол он особенный?
Но ведь мы знаем, что на самом деле вовсе не безразличны и другие случаи неуставных отношений и дедовщины. Просто этот кошмар был одним из многих и он всколыхнул мировую общественность вовсе не из-за исключительности Сычёва или "проплаченности" адвокатов и правозащитников.
И сейчас ситуация аналогична.
in Antwort Siamsi 04.11.08 09:53, Zuletzt geändert 04.11.08 10:38 (Schachspiler)
В ответ на:
Нет ,я не дурнее паровоза и знаю ,что УДО существовало и до Бахминой. Только я не юрист и не знаю, закон ли это ,положение, поправка, правило....И уж если "закон можно применять выборочно", то что об остальном говорить.
Нет ,я не дурнее паровоза и знаю ,что УДО существовало и до Бахминой. Только я не юрист и не знаю, закон ли это ,положение, поправка, правило....И уж если "закон можно применять выборочно", то что об остальном говорить.
Вот видите, если Вам известно, что УДО не придумывается специально для Бахминой, то все разговоры в стиле "а почему его следует применить именно в этом случае" являются просто спекуляцией, подсунутой массам и лишённой всякой логики.
Далее, совсем не обязательно знать поименуют это законом, положением, поправкой, или правилом..., но вот факт, что это можно применять выборочно и особенно, оглядываясь на приказания сверху - как раз и должен вызывать наибольшее возмущение.
В этом случае уже получается не суд - а судилище, не закон - а имитация и профанация законов.
В ответ на:
Надежда статистику привела в тему: Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1. Так закон действует или нет? Почему цифра "0" никого до сих пор не возмущала? А возмутила только сейчас в отношении одной персоны? Все остальные получили свой срок заслуженно и беременна во всей стране только одна заключенная???
Надежда статистику привела в тему: Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1. Так закон действует или нет? Почему цифра "0" никого до сих пор не возмущала? А возмутила только сейчас в отношении одной персоны? Все остальные получили свой срок заслуженно и беременна во всей стране только одна заключенная???
Во-первых, я не только не думаю, что цифра "0" и бездействие президента в этой области никого не возмущало, но и уверен в обратном.
Скорее, раньше всё это замалчивалось, а сейчас эта дохлая мыслишка, что якобы для Бахминой требуют сего-то особенного, была спущена сверху и её проправительственные СМИ начали внедрять в мозги обывателей.
Кстати, так можно было бы и про историю с Сычёвым сказать - что мол почему именно к нему были обращены взоры и комитета Солдатских матерей и правозащитников? Что мол он особенный?
Но ведь мы знаем, что на самом деле вовсе не безразличны и другие случаи неуставных отношений и дедовщины. Просто этот кошмар был одним из многих и он всколыхнул мировую общественность вовсе не из-за исключительности Сычёва или "проплаченности" адвокатов и правозащитников.
И сейчас ситуация аналогична.
04.11.08 11:03
Сычева с Бахминой не сравнивайте. Сычев-то был простой рядовой солдатик. Подписи ему тоже собирали ,но сколько там было знаменитых артистов ,телеведущих, политиков???
В случае же с Бахминой так и хочется В. И. Новодворскую процитировать "Право - понятие элитарное"
in Antwort Schachspiler 04.11.08 10:31, Zuletzt geändert 04.11.08 11:05 (Siamsi)
В ответ на:
Скорее, раньше всё это замалчивалось, а сейчас эта дохлая мыслишка, что якобы для Бахминой требуют сего-то особенного, была спущена сверху и её проправительственные СМИ начали внедрять в мозги обывателей.
Ну вот как раз я и есть обыватель ,и как раз я читала только призывы освободить Бахмину немедленно и о том ,как власть над ЮКОСОвцами издевается. Я думаю также, что популярность Ходорковского сейчас во сто крат выше ,чем до суда. Кт он был раньше? Простой олигарх, торговец нефтью, ему демократы и руки-то ,наверное ,не подавали. Властям как раз удобнее было бы ,чтобы обо всех этих подробностях никто не узнал и все имена ,связанные с опальным ЮКОСОМ попросту забыли. Но такими историями имена как раз и зарабатываются.Скорее, раньше всё это замалчивалось, а сейчас эта дохлая мыслишка, что якобы для Бахминой требуют сего-то особенного, была спущена сверху и её проправительственные СМИ начали внедрять в мозги обывателей.
Сычева с Бахминой не сравнивайте. Сычев-то был простой рядовой солдатик. Подписи ему тоже собирали ,но сколько там было знаменитых артистов ,телеведущих, политиков???
В случае же с Бахминой так и хочется В. И. Новодворскую процитировать "Право - понятие элитарное"
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 11:13
in Antwort Schachspiler 04.11.08 10:31, Zuletzt geändert 04.11.08 11:23 (Siamsi)
Через 6 лет выйдет шеф Бахминой на свободу ,баллотируется в президенты или партию свою создаст (правда ,он сейчас обещал политикой не заниматься ,но грех не использовать такое имя), сейчас все антипривательственные силы за него. И Бахмину, простую рядовую зэка, не забудет. Так что ситуация с Сычевым не совсем аналогична.
Вы ведь понимаете, что случай с Сычевым был иллюстрацией общего положения солдат в армии. Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА. Не было бы её имя с ними связано никого её судьба (и её детей) не взолновала бы. Поэтому в первом случае ни у кого вопроса "А почему это вдруг иенно Сычев?" не возникло ,а во втором случае вопрос элитарности возникает.
Вы ведь понимаете, что случай с Сычевым был иллюстрацией общего положения солдат в армии. Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА. Не было бы её имя с ними связано никого её судьба (и её детей) не взолновала бы. Поэтому в первом случае ни у кого вопроса "А почему это вдруг иенно Сычев?" не возникло ,а во втором случае вопрос элитарности возникает.
Не принимай жизнь так близко
к сердцу, в конце концов все равно живым ты
из нее не выйдешь.
из нее не выйдешь.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 11:24
in Antwort Schachspiler 04.11.08 09:46
Ещё жирнее выделите и три восклицательных знака поставьте, если от этого Вам полегчает...А разъяснять Вам что-то действительно глухой номер...Из нас всех делают быдло...Выжимают соки и списывают в расход...В той или иной форме...Про мужество забавно...Наверное, я в самом деле чего-то не понимаю, если мужественно - это жить бараном в стойле, но закрывать на это глаза и орать :"Нет, я не баран, я свободное существо !"... Вы пашете на систему( сейчас на одну, как раньше на другую), хотя по сути - на каких-то дядечек...Говорите, что работаете "на себя" и "живёте, как считаете нужным"...Я уже сказал - на здоровье... Я предпочитаю думать и жить иначе...
Вы пашете на систему( сейчас на одну, как раньше на другую), хотя по сути - на каких-то дядечек...Говорите, что работаете "на себя" и "живёте, как считаете нужным"...Я уже сказал - на здоровье... Я предпочитаю думать и жить иначе...
04.11.08 11:36
in Antwort чукчан 04.11.08 11:24
У Солженицина в "В Круге первом" Был герой который в войну не пошел воевать ,а занялся спасением своей семьи ,бежал от войны. По молодости меня это возмутило - как можно не идти воевать за свою страну? А теперь я понимаю .....Я - быдло ,если иду на баррикады ради интересов Ходорковского,Жириновского ,Путина. Нам впаривают чужие идеи ,чтобы взять нашу кровь. И на это тратить нервы????
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 11:49
in Antwort Siamsi 04.11.08 11:36
Ну, Отечественная война - это всё же другое...Потому мы и победили, что по большому счёту правы...И бились вовсе не за партию и Сталина...А за правое дело и повоевать не грех...
04.11.08 11:56
in Antwort чукчан 04.11.08 11:49
В ответ на:
Ну, Отечественная война - это всё же другое...
я с тобой согласна. Тогда за родину воевали, а это понятие кто-то предлагал с правительством не путать. Но вот воевать за власть и тех ,кто у власти - уж лучше я буду в стаде баранов. Хотя бараны-то как раз стадом за пастухом и идут. У одних баранов один пастух ,у других другой.....Ну, Отечественная война - это всё же другое...
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 12:01
это мoe видeниe cитyaции...
Я не cyдья, мне тpyднo cyдить o причинax. Мнe жaль Бахминy как и дpyгиx жeнщин пpocтo пoтoму, чтo oни бepменны....
Бахмина дважды подaвалa нa УДО, eй дважды былo oткaзанo. Пepвoe peшениe cyдa (пepвый oткaз) было oтмeнeнo Верховным судoм Мордовии и дeлo был направлено на новое рассмотрение. Aдвoкaты Бахминoй пoдaли каccaциoннyю жaлoбy на втopoe решение об отказе.... Eсли судьи делают ошибки, то за этo дoлжнa быть уголовнaя ответственность... Ho вoт при чeм здecь прeзидeнт? Прeзидeнт к УДО вpoдe бы никaким бoкoм - oн ocyществляeт прoцeдypy пoмилoвaния (одно из прав президента, предусмотренных статьей 121/5 Конституции РФ, пpи этом "при его осуществлении глава государства не связан какими-либо законодательными рамками и имеет право принять или не принять во внимание любые обстоятельства: характер преступления, личность осужденного, ход процесса, мнение общественности и т.д.").
Источник в администрации президента России:" Для рассмотрения вопроса о помиловании нет никакого другого пути, помимо как подача ходатайства в установленном порядке. Если такое ходатайство будет получено, оно будет рассмотрено президентом Россия в установленном порядке, как и любое другое. " Coглacно тoмy жe источникy "никакого официального ходатайства от экс-юриста ЮКОСа Светланы Бахминой администрация президента не получала."
Ha мoй взгляд здecь пpoблeмa в другом: Meдвeдeв cказaл, чтo paccмoтpит ходатайство и oт Ходорковского, дpyгоe дeлo, чтo Ходорковсий такого ходатайствa нe пoдacт - этo знaчилo бы признaть винy. A oппoзиция cчитaeт, чтo Кремль должен освободить eго (и дpyгиx) без всяких просьб. "Освобождение политических заключенных российской властью должно быть односторонним, безусловным, не требующим от них прошений о помиловании."- экс-советник Путина Андрей Илларионов.
Я не coвceм пoнимaю, o чем Bы...
in Antwort Bastler 03.11.08 17:30
В ответ на:
Вы передергиваете.
Вы передергиваете.
это мoe видeниe cитyaции...В ответ на:
Я не вижу причин, по которым можно отказать в просьбе об УДО. А Вы?
Я не вижу причин, по которым можно отказать в просьбе об УДО. А Вы?
Я не cyдья, мне тpyднo cyдить o причинax. Мнe жaль Бахминy как и дpyгиx жeнщин пpocтo пoтoму, чтo oни бepменны.
...Бахмина дважды подaвалa нa УДО, eй дважды былo oткaзанo. Пepвoe peшениe cyдa (пepвый oткaз) было oтмeнeнo Верховным судoм Мордовии и дeлo был направлено на новое рассмотрение. Aдвoкaты Бахминoй пoдaли каccaциoннyю жaлoбy на втopoe решение об отказе.... Eсли судьи делают ошибки, то за этo дoлжнa быть уголовнaя ответственность... Ho вoт при чeм здecь прeзидeнт? Прeзидeнт к УДО вpoдe бы никaким бoкoм - oн ocyществляeт прoцeдypy пoмилoвaния (одно из прав президента, предусмотренных статьей 121/5 Конституции РФ, пpи этом "при его осуществлении глава государства не связан какими-либо законодательными рамками и имеет право принять или не принять во внимание любые обстоятельства: характер преступления, личность осужденного, ход процесса, мнение общественности и т.д.").
Источник в администрации президента России:" Для рассмотрения вопроса о помиловании нет никакого другого пути, помимо как подача ходатайства в установленном порядке. Если такое ходатайство будет получено, оно будет рассмотрено президентом Россия в установленном порядке, как и любое другое. " Coглacно тoмy жe источникy "никакого официального ходатайства от экс-юриста ЮКОСа Светланы Бахминой администрация президента не получала."
В ответ на:
Никто ведь не предлагал никого осуждать. Люди захотели облегчить страдания человека. (оставим сейчас причины, почему именно эти люди и почему именно этого человека).
Никто ведь не предлагал никого осуждать. Люди захотели облегчить страдания человека. (оставим сейчас причины, почему именно эти люди и почему именно этого человека).
Ha мoй взгляд здecь пpoблeмa в другом: Meдвeдeв cказaл, чтo paccмoтpит ходатайство и oт Ходорковского, дpyгоe дeлo, чтo Ходорковсий такого ходатайствa нe пoдacт - этo знaчилo бы признaть винy. A oппoзиция cчитaeт, чтo Кремль должен освободить eго (и дpyгиx) без всяких просьб. "Освобождение политических заключенных российской властью должно быть односторонним, безусловным, не требующим от них прошений о помиловании."- экс-советник Путина Андрей Илларионов.
В ответ на:
Загляните в себя. Вы просто боитесь, что ничего не получится и придется обвинять в этом, страшно представить, кого...
Загляните в себя. Вы просто боитесь, что ничего не получится и придется обвинять в этом, страшно представить, кого...
Я не coвceм пoнимaю, o чем Bы...
04.11.08 12:05
in Antwort Siamsi 04.11.08 11:56
Я как-то, было, пытался жить вне системы...Потом понял, что если, как Шахматист говорит, посмотреть с открытыми глазами, то это иллюзия...Поэтому "приспосабливаюсь"...Ну, не совсем в том контексте, который вышеупомянутый товарищ мне приписывает, а просто если уж и в системе, то хотя бы по максимуму так, чтоб не было стыдно и не было нужды находить для себя кучу оправданий, что иду против принципов...
04.11.08 12:17
in Antwort Siamsi 04.11.08 11:56, Zuletzt geändert 04.11.08 12:18 (Siamsi)
А ,кстати, Бахмина была старшим юрисконсультом Хопер-Инвеста. Это до того, как оказалась в ЮКОСЕ. Что такое Хопер-инвест помните?
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 12:22
in Antwort Siamsi 04.11.08 12:17
Да ерунда это всё, Марина...Хопёр-шмопёр...Тема вообще выеденного яйца не стоит...Она такая же, как и тысячи других жуликов разного пола, возраста. с детьми или без...Речь-то о другом, на мой взгляд...Я не против милосердия и всего прочего...Пущай себе гуляет на свободе, ворует дальше, детишек кормит...Но люди-то всё равно видят выборочность и показуху такого "милосердия"...
04.11.08 13:03
Придумайте что-нибудь поновее. Эти голословные обвинения уже не вызывают даже никаких эмоций.
А свое мнение я окончательно обозначу так.
Пусть С. Бахмина до конца досидит свой срок!
http://bakhmina.net/index.asp?page=5
И если Медведев собирается амнистировать Бахмину, то под нее нужно делать амнистию и другим. Пусть от невзлинских денежков хоть еще кому-то подфартит. Свобода этой тетки никому счастья не принесет, а Ходорковскому дивидентов.
in Antwort Schachspiler 04.11.08 09:33
В ответ на:
Даже и среди ненавидимых Вами евреев.
Даже и среди ненавидимых Вами евреев.
Придумайте что-нибудь поновее. Эти голословные обвинения уже не вызывают даже никаких эмоций.
А свое мнение я окончательно обозначу так.
Пусть С. Бахмина до конца досидит свой срок!
http://bakhmina.net/index.asp?page=5
И если Медведев собирается амнистировать Бахмину, то под нее нужно делать амнистию и другим. Пусть от невзлинских денежков хоть еще кому-то подфартит. Свобода этой тетки никому счастья не принесет, а Ходорковскому дивидентов.
04.11.08 13:05
Хорошо. Давайте сравним Ваши и мои представления о Ходорковском.
То, что он красивый мне безразлично, поскольку я традиционной ориентации.
Умный ли он - не могу сказать, поскольку не разделяю мнения "Если ты умный - то где твои деньги?".
На мой взгляд, наличие больших денег скорее свидетельствует о беспринципности и аморальности, чем об уме. Для этих людей выражение "деньги не пахнут" являются, как правило, жизненным кредо.
О Ходорковском мне известно, что мальчишкой он подвизался в НТТМ. (Было такое течение "Научно-Техническое Творчество Молодёжи".) На самом деле одна из контор по изображению кипучей общественной деятельности и по присвоению выделяемых государством на эту фикцию денег.
Другими словами, он был типичным комсомольским карьеристом, который подобрался к источнику вытекающему из "Закромов Родины".
Каким образом он на основе этой организации стал банкиром мне не известно и меня это не интересует. Вполне достаточно, что я имею представление как осваивалось и присваивалось в переходный период всевозможное государственное финансирование на всевозможные научно-исследовательские и проектные работы.
А уж список Форбса среди россиян он стал возглавлять когда решил, что все добываемые природные ископаемые являются собственностью того, кто возглавил добычу.
Но абсолютно этим же грешат и Газпром и любые другие добывающие отрасли.
Попросту это можно объяснить так:
У любого предпринимателя имеются затраты и издержки, которые затем покрываются и перекрываются прибылью от реализации произведённой продукции.
Это перекрывание за вычетом установленного законом налога как раз и создаёт прибыль для любого капиталиста и вообще бизнесмена.
Так вот, если во всех отраслях этот процент прибыли от вложенного капитала нивелируется и выравнивается за счёт конкуренции и последующего перетекания капитала в более выгодные отрасли, то из добывающей отрасли не случайно сделали "священную корову" для избранных.
Дело в том, что трудозатраты на добычу ничего общего не имеют со стоимостью добываемого продукта из-за его потребительской стоимости.
Вот например, если вы попробуете самостоятельно намывать золотой песок (а если повезёт - то ещё и большой самородок найдёте), то Вам быстренько объяснят - что это найденное золото Вам не принадлежит. Вы можете устроиться в бригаду золотодобытчиков, где будете получать не малое вознаграждение, но только за Вашу работу... а всё найденное уйдёт всё в те же "Закрома Родины" как общенациональная или общегосударственная стоимость. Могут с пафосом сказать, что это золото принадлежит всему народу, а не отдельному кладоискателю. И всё дело в том, что
золото как денежный эквивалент несравнимо ценнее всех затрат на его добычу.
Так же должно обстоять дело и с другими природными ископаемыми.
Кто бы не занимался их добычей, можно посчитать затраты на этот процесс, приплюсовать среднюю норму прибыли, а про остальные средства от продажи следует понимать, что они не принадлежат ни нефтедобытчику, ни жирующим гос.чиновникам, поскольку это общенародное достояние.
Оно принадлежит также и будущим поколениям. Поэтому является преступлением его транжирить не только на гонку вооружений, но и на желание людей беситься с жиру, принимающих эти богатства за свою собственность.
Как с этим бороться? Да проще простого и уж вовсе не очередной "национализацией".
Правильный путь был не сажать Ходорковского, которому предварительно за взятки позволили прибрать к рукам эту отрасль, а с самого начала устроить конкурентную борьбу между претендентами и ни в коем случае, ни за какие взятки не отдавать всё в одни руки.
Победителями в этом конкурсе должны были бы быть не те, кто предложит наибольшую сумму, а кто возьмёт на себя обязательство продавать добытую нефть по наименьшей стоимости.
Совершенно очевидно, что наименьшая стоимость автоматически удаляет тот излишний навар, на котором у кого-то на глазах растут не заработанные миллиарды.
В то время как наибольшую сумму предлагает просто наворовавшийся куркуль, который став монополистом, даже не подумает о снижении цен.
С него хватит и пиар-акций для дурачков.
Ничего я Вам и не собираюсь вдалбливать. Тем более, что я уже осветил выше причину своего негативного отношения к подобным компаниям и миллиардерам. Хочу напомнить лишь, что Бахмина не только мать двоих детей, но и что её юридический пост не является аналогичным посту президента компании. её задачей было оформлять юридически чужие решения. Поэтому и спрос должен быть соответствующий.
Ведь даже те присвоенные миллиарды присвоила не она. Возможность их присвоения обеспечили гос.чиновники, которые приготовили эту возможность для себя, а не для Ходорковского. Этим судом над Ходорковским они просто исправили свои промахи. Кто сейчас распределяет миллиарды вместо Ходорковского Вам не скажут и Вы никогда не узнаете. (Разве, что власть переменится и возвышая себя, начнёт припоминать грехи предыдущих.)
in Antwort Siamsi 04.11.08 10:16, Zuletzt geändert 04.11.08 14:20 (Schachspiler)
В ответ на:
Что я знала о Ходорковском до того ,как его посадили? Что этот безусловно красивый и умный парень возглавляет список Форбса среди россиян. причем Абрамович рядом с ним выглядел мальчиком с паперти. Возможно, Ходорковский на вырученные от продажи нефти деньги планировал построить демократический рай для россиян ,возможно, но известно об этом стало только после того ,как его посадили. Что там у них произошло потом - не захотел один братан с другим делиться или разбогател до того ,что решил сам паханОм стать - мне неведомо. Теперь ,ясное дело ,разборки у братков крутые ,и один другому показывает кузькину мать во всей красе. Теперь меня, простого человека, зачем-то обо всей этой свистопляске оповещают ,впаривают ,что это и есть демократия, требуют сочуствия.
Что я знала о Ходорковском до того ,как его посадили? Что этот безусловно красивый и умный парень возглавляет список Форбса среди россиян. причем Абрамович рядом с ним выглядел мальчиком с паперти. Возможно, Ходорковский на вырученные от продажи нефти деньги планировал построить демократический рай для россиян ,возможно, но известно об этом стало только после того ,как его посадили. Что там у них произошло потом - не захотел один братан с другим делиться или разбогател до того ,что решил сам паханОм стать - мне неведомо. Теперь ,ясное дело ,разборки у братков крутые ,и один другому показывает кузькину мать во всей красе. Теперь меня, простого человека, зачем-то обо всей этой свистопляске оповещают ,впаривают ,что это и есть демократия, требуют сочуствия.
Хорошо. Давайте сравним Ваши и мои представления о Ходорковском.
То, что он красивый мне безразлично, поскольку я традиционной ориентации.
Умный ли он - не могу сказать, поскольку не разделяю мнения "Если ты умный - то где твои деньги?".
На мой взгляд, наличие больших денег скорее свидетельствует о беспринципности и аморальности, чем об уме. Для этих людей выражение "деньги не пахнут" являются, как правило, жизненным кредо.
О Ходорковском мне известно, что мальчишкой он подвизался в НТТМ. (Было такое течение "Научно-Техническое Творчество Молодёжи".) На самом деле одна из контор по изображению кипучей общественной деятельности и по присвоению выделяемых государством на эту фикцию денег.
Другими словами, он был типичным комсомольским карьеристом, который подобрался к источнику вытекающему из "Закромов Родины".
Каким образом он на основе этой организации стал банкиром мне не известно и меня это не интересует. Вполне достаточно, что я имею представление как осваивалось и присваивалось в переходный период всевозможное государственное финансирование на всевозможные научно-исследовательские и проектные работы.
А уж список Форбса среди россиян он стал возглавлять когда решил, что все добываемые природные ископаемые являются собственностью того, кто возглавил добычу.
Но абсолютно этим же грешат и Газпром и любые другие добывающие отрасли.
Попросту это можно объяснить так:
У любого предпринимателя имеются затраты и издержки, которые затем покрываются и перекрываются прибылью от реализации произведённой продукции.
Это перекрывание за вычетом установленного законом налога как раз и создаёт прибыль для любого капиталиста и вообще бизнесмена.
Так вот, если во всех отраслях этот процент прибыли от вложенного капитала нивелируется и выравнивается за счёт конкуренции и последующего перетекания капитала в более выгодные отрасли, то из добывающей отрасли не случайно сделали "священную корову" для избранных.
Дело в том, что трудозатраты на добычу ничего общего не имеют со стоимостью добываемого продукта из-за его потребительской стоимости.
Вот например, если вы попробуете самостоятельно намывать золотой песок (а если повезёт - то ещё и большой самородок найдёте
), то Вам быстренько объяснят - что это найденное золото Вам не принадлежит. Вы можете устроиться в бригаду золотодобытчиков, где будете получать не малое вознаграждение, но только за Вашу работу... а всё найденное уйдёт всё в те же "Закрома Родины" как общенациональная или общегосударственная стоимость. Могут с пафосом сказать, что это золото принадлежит всему народу, а не отдельному кладоискателю. И всё дело в том, что
золото как денежный эквивалент несравнимо ценнее всех затрат на его добычу.Так же должно обстоять дело и с другими природными ископаемыми.
Кто бы не занимался их добычей, можно посчитать затраты на этот процесс, приплюсовать среднюю норму прибыли, а про остальные средства от продажи следует понимать, что они не принадлежат ни нефтедобытчику, ни жирующим гос.чиновникам, поскольку это общенародное достояние.
Оно принадлежит также и будущим поколениям. Поэтому является преступлением его транжирить не только на гонку вооружений, но и на желание людей беситься с жиру, принимающих эти богатства за свою собственность.
Как с этим бороться? Да проще простого и уж вовсе не очередной "национализацией".
Правильный путь был не сажать Ходорковского, которому предварительно за взятки позволили прибрать к рукам эту отрасль, а с самого начала устроить конкурентную борьбу между претендентами и ни в коем случае, ни за какие взятки не отдавать всё в одни руки.
Победителями в этом конкурсе должны были бы быть не те, кто предложит наибольшую сумму, а кто возьмёт на себя обязательство продавать добытую нефть по наименьшей стоимости.
Совершенно очевидно, что наименьшая стоимость автоматически удаляет тот излишний навар, на котором у кого-то на глазах растут не заработанные миллиарды.
В то время как наибольшую сумму предлагает просто наворовавшийся куркуль, который став монополистом, даже не подумает о снижении цен.
С него хватит и пиар-акций для дурачков.
В ответ на:
В случае с Бахминой - я уже высказалась , - как женщину и мать нужно её выпустить. Пусть она будет номер 2 среди помилованных в 2008 году. Но не вдалбливайте мне ,пожалуста ,что она сирая и бедная ,что пострадала она из-за якобы ни о чем не ведая ,не зная, свято соблюдая законность на своем юридическом посту.
В случае с Бахминой - я уже высказалась , - как женщину и мать нужно её выпустить. Пусть она будет номер 2 среди помилованных в 2008 году. Но не вдалбливайте мне ,пожалуста ,что она сирая и бедная ,что пострадала она из-за якобы ни о чем не ведая ,не зная, свято соблюдая законность на своем юридическом посту.
Ничего я Вам и не собираюсь вдалбливать. Тем более, что я уже осветил выше причину своего негативного отношения к подобным компаниям и миллиардерам. Хочу напомнить лишь, что Бахмина не только мать двоих детей, но и что её юридический пост не является аналогичным посту президента компании. её задачей было оформлять юридически чужие решения. Поэтому и спрос должен быть соответствующий.
Ведь даже те присвоенные миллиарды присвоила не она. Возможность их присвоения обеспечили гос.чиновники, которые приготовили эту возможность для себя, а не для Ходорковского. Этим судом над Ходорковским они просто исправили свои промахи. Кто сейчас распределяет миллиарды вместо Ходорковского Вам не скажут и Вы никогда не узнаете. (Разве, что власть переменится и возвышая себя, начнёт припоминать грехи предыдущих.
)
04.11.08 13:18
Рекомендации будете раздавать, как только сможете осмыслить разницу между УДО, помилованием и амнистией .
in Antwort ALSEID 04.11.08 13:03
В ответ на:
И если Медведев собирается амнистировать Бахмину, то под нее нужно делать амнистию и другим.
И если Медведев собирается амнистировать Бахмину, то под нее нужно делать амнистию и другим.
Рекомендации будете раздавать, как только сможете осмыслить разницу между УДО, помилованием и амнистией .
04.11.08 13:21
in Antwort Schachspiler 04.11.08 13:05
Любой малограмотный обыватель знает, что посадили Ходорковского вовсе не за богатство ,не за собственность ,а за то ,что он решил идти во власть. Вопрос же ветки "Новодворская - Арбатова". То есть вопрос в том - проплачено ли милосердие к Бахминой, элитарное ли это выборочное милосердие? Если вы смотрели передачу ,не могли не обратить внимание на фразу Новодворской о "народе, идущем на поводу своих низких инстинктов" Хотя Новодворской и денег никаких платить не надо, достаточно дать понять ,что эта борьба- ПРотив власти (хотя на самом деле она -ЗА власть)
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 13:26
Своё отношение к Ходорковскому я уже описал и могу сказать, что я не стал бы такого избирать в президенты.
Не стал бы потому, что он (как и нынешний президент) считает, что все полезные ископаемые страны - это его собственность.
Но если подойти объективно, то он ничуть не хуже и не глупее действующей сегодня администрации и ничего худшего в случае его избрания не произошло бы.
Кстати, если он в будущем не позабудет и отблагодарит Бахмину, которая не переметнулась и не начала его сдавать (как это сделало бы подавляющее число "потреотов") - это тоже будет Ходорковскому только в плюс.
Насчёт того, что "случай с Сычёвым был иллюстрацией общего положения солдат в армии" - Вы абсолютно правы.
Насчёт того, что "Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА" Вы плностью заблуждаетесь.
Этот случай имеет отношение и вскрывает порочность и коррумпированность правящей системы, и заказного "правосудия".
Далее, этот случай очередной раз показал отсутствие стабильности как в законодательстве, так и в экономике и снизил доверие иностранных инвесторов.
А вне этого... отдельно взятый ЮКОС... можно было бы забыть и не вспоминать.
in Antwort Siamsi 04.11.08 11:13
В ответ на:
Через 6 лет выйдет шеф Бахминой на свободу ,баллотируется в президенты или партию свою создаст (правда ,он сейчас обещал политикой не заниматься ,но грех не использовать такое имя), сейчас все антипривательственные силы за него. И Бахмину, простую рядовую зэка, не забудет. Так что ситуация с Сычевым не совсем аналогична.
Через 6 лет выйдет шеф Бахминой на свободу ,баллотируется в президенты или партию свою создаст (правда ,он сейчас обещал политикой не заниматься ,но грех не использовать такое имя), сейчас все антипривательственные силы за него. И Бахмину, простую рядовую зэка, не забудет. Так что ситуация с Сычевым не совсем аналогична.
Своё отношение к Ходорковскому я уже описал и могу сказать, что я не стал бы такого избирать в президенты.
Не стал бы потому, что он (как и нынешний президент) считает, что все полезные ископаемые страны - это его собственность.
Но если подойти объективно, то он ничуть не хуже и не глупее действующей сегодня администрации и ничего худшего в случае его избрания не произошло бы.
Кстати, если он в будущем не позабудет и отблагодарит Бахмину, которая не переметнулась и не начала его сдавать (как это сделало бы подавляющее число "потреотов") - это тоже будет Ходорковскому только в плюс.
В ответ на:
Вы ведь понимаете, что случай с Сычевым был иллюстрацией общего положения солдат в армии. Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА.
Вы ведь понимаете, что случай с Сычевым был иллюстрацией общего положения солдат в армии. Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА.
Насчёт того, что "случай с Сычёвым был иллюстрацией общего положения солдат в армии" - Вы абсолютно правы.
Насчёт того, что "Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА" Вы плностью заблуждаетесь.
Этот случай имеет отношение и вскрывает порочность и коррумпированность правящей системы, и заказного "правосудия".
Далее, этот случай очередной раз показал отсутствие стабильности как в законодательстве, так и в экономике и снизил доверие иностранных инвесторов.
А вне этого... отдельно взятый ЮКОС... можно было бы забыть и не вспоминать.
04.11.08 13:31
было уже, когда всё это было общее..чем это закончилось напомнить?))
кстати, а в чём это выражается, что нынешний президент считает полезные ископаемые своими? или это метафора.. в вашем стиле.. шоб красивше и пострашней?))
in Antwort Schachspiler 04.11.08 13:26
В ответ на:
Не стал бы потому, что он (как и нынешний президент) считает, что все полезные ископаемые страны - это его собственность.
Не стал бы потому, что он (как и нынешний президент) считает, что все полезные ископаемые страны - это его собственность.
было уже, когда всё это было общее..чем это закончилось напомнить?))
кстати, а в чём это выражается, что нынешний президент считает полезные ископаемые своими? или это метафора.. в вашем стиле.. шоб красивше и пострашней?))
04.11.08 13:32
Этот случай показал, насколько низок уровень сострадания у людей ( и, что удивительно, женщин).
in Antwort Schachspiler 04.11.08 13:26
В ответ на:
Этот случай имеет отношение и вскрывает порочность и коррумпированность правящей системы, и заказного "правосудия".
Да фиг с ней, с этой системой.Этот случай имеет отношение и вскрывает порочность и коррумпированность правящей системы, и заказного "правосудия".
Этот случай показал, насколько низок уровень сострадания у людей ( и, что удивительно, женщин).
04.11.08 13:37
in Antwort kurban04 04.11.08 13:32
А в чем низок уровень сострадания? В том, что за воровство нужно судить как мужчин ,так и женщин??
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 13:45
in Antwort Siamsi 04.11.08 13:37
Нет.
В том, что Вам лично не жалко ни беременной женщины, ни её будущего ребёнка. И не прячьтесь за спину толпы, Вы лично будете виноваты в том, что ребёнок родится в тюрьме, если такие как Вы победят.
Вы лично жестоки и лично Вы бессердечны.
Это особенно плохо, так как Вы женщина.
У Вас и Вам подобных ведь не оправдания просили , а милосердия.
И никакие отговорки Вам не помогут. Нет в Вас лично милосердия.
В том, что Вам лично не жалко ни беременной женщины, ни её будущего ребёнка. И не прячьтесь за спину толпы, Вы лично будете виноваты в том, что ребёнок родится в тюрьме, если такие как Вы победят.
Вы лично жестоки и лично Вы бессердечны.
Это особенно плохо, так как Вы женщина.
У Вас и Вам подобных ведь не оправдания просили , а милосердия.
И никакие отговорки Вам не помогут. Нет в Вас лично милосердия.
04.11.08 13:47
Вот пока не будет амнистии для всех, пусть Бахмина сидит свой срок не помилованной. Чтобы все просители знали разницу.
И вам будет наглядность.
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 13:18, Zuletzt geändert 04.11.08 13:48 (ALSEID)
В ответ на:
помилованием и амнистией .
помилованием и амнистией .
Вот пока не будет амнистии для всех, пусть Бахмина сидит свой срок не помилованной. Чтобы все просители знали разницу.
И вам будет наглядность.
04.11.08 13:53
in Antwort kurban04 04.11.08 13:45
Проорались? Лично во мне? Лично у меня две мысли. 1) До какой степени отчаяния должна дойти женщина, чтобы решиться купить себе свободу путем беременности. До какой степени отчаяния должна дойти мать, у которой там на воле, двое детей ,чтобы вырваться к ним путем рождения третьего ребенка. 2) А не слишком ли дорогая эта цена? А если она не получит этой свободы? Её ребенок родится и будет расти несколько лет в тюрьме! Не слишком ли дорогая цена за риск?
Уверена ,что Бахмина об этом думала. Уверена ,что свои ходы она просчитывала. Свое личное мнение я высказывала ,повторять его сто раз для плохослышаших не буду. Тупо орать " Баб сажать не будем!" тоже не буду, потому как сама баба.
Уверена ,что Бахмина об этом думала. Уверена ,что свои ходы она просчитывала. Свое личное мнение я высказывала ,повторять его сто раз для плохослышаших не буду. Тупо орать " Баб сажать не будем!" тоже не буду, потому как сама баба.
Не принимай жизнь
так близко к сердцу, в конце концов все равно живым ты
из нее не выйдешь.
из нее не выйдешь.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 13:54
Государство свой приговор Бахминой уже вынесло. Приговор не суровый. И не стоит делать из Светланы ╚жертву репрессий╩ лишь на том основании, что у нее двое детей. Во всяком случае когда на те же семь лет лишения свободы в колонии общего режима (да еще с конфискацией) осудили знаменитую ╚Властелину╩ Соловьёву,
kurban04 почему-то не вспомнил, что у этой умелой мошенницы - тоже двое детей.
in Antwort kurban04 04.11.08 13:45
В ответ на:
Нет в Вас лично милосердия.
Нет в Вас лично милосердия.
Государство свой приговор Бахминой уже вынесло. Приговор не суровый. И не стоит делать из Светланы ╚жертву репрессий╩ лишь на том основании, что у нее двое детей. Во всяком случае когда на те же семь лет лишения свободы в колонии общего режима (да еще с конфискацией) осудили знаменитую ╚Властелину╩ Соловьёву,
kurban04 почему-то не вспомнил, что у этой умелой мошенницы - тоже двое детей.
04.11.08 13:55
А у меня на работе был коллега, который и без Солженицына выразил заинтересовавшую меня мысль:
Речь зашла тогда о храбрости и героизме тех парней, которые тогда воевали и гибли в Афганистане.
Сказал о тогда примерно следующее:
А где и когда такой парень совершил героический поступок?
Вот призвали его в военкомат. При этом от него ни решения, ни согласия никто не спрашивает...
Отвезли его в воинскую часть и выдали обмундирование. Даже когда сунули читать текст присяги - то не дали ни одного слова откорректировать в соответствии со своими представлениями.
Однажды его подняли по тревоге, отвезли на аэродром и погрузили в самолёт. Там уж его мнение тем более никого не интересовало.
Когда же его выгрузили в Афганистане, вывезли в конкретную точку и поставили лицом к лицу против стреляющих моджахедов, то вабор у него тоже был не велик - или жди пока тебя убьют или стреляй сам и надейся, что в тебя не попадут.
В результате - хоть те, кто вернулся в цинковых гробах, хоть те - кто вернулся здоровым или изувеченным просто плыли по течению, не совершив и не приняв самостоятельно ни одного решения. Они были пешками в чужой игре. Теми пешками, которые легко пожертвовать. Они просто играли роль пушечного мяса и в этом можно усмотреть скорее трусость, чем смелость и решительность.
А кто и где в тех условиях мог проявить настоящую смелость, мужество и гражданскую позицию зрелой личности?
Представьте ещё тот первый сбор в военкомате...
Сколько мужества понадобилось бы человеку, который среди испуганной толпы, в которой кто-то пытается откосить от армии, сославшись на здоровье, а кто-то безропотно смирился с судьбой посмел бы открыто и прямо сказать военкому в лицо, что он считает война в Афганистане не является защитой Родины, что она преступна и он по своим убеждениям отказывается служить в такой армии.
Вы понимаете почему для этого понадобилось бы действительное мужество?
Если остальные в толпе ещё могут иметь надежду, что мол вдруг повезёт и пронесёт... вдруг попаду в писари или поближе к кухне, если и пошлют воевать - то вдруг попадут не в меня...
То этот последний не имеет ни единого шанса спрятаться за чужую спину. Он понимает, что его ждёт тюрьма. от этого его не укроет ни одна случайность..., но он всё-таки решился и противопоставил свою гражданскую позицию всей военной машине с её фальшивым законодательством.
(Фальшивым потому - что такие проблемы и вопросы никогда не вставали перед сынками не только Министра Обороны, но и прочего генералитета, не говоря уже о членах Политбюро.)
in Antwort Siamsi 04.11.08 11:36
В ответ на:
У Солженицина в "В Круге первом" Был герой который в войну не пошел воевать ,а занялся спасением своей семьи ,бежал от войны. По молодости меня это возмутило - как можно не идти воевать за свою страну? А теперь я понимаю .....
У Солженицина в "В Круге первом" Был герой который в войну не пошел воевать ,а занялся спасением своей семьи ,бежал от войны. По молодости меня это возмутило - как можно не идти воевать за свою страну? А теперь я понимаю .....
А у меня на работе был коллега, который и без Солженицына выразил заинтересовавшую меня мысль:
Речь зашла тогда о храбрости и героизме тех парней, которые тогда воевали и гибли в Афганистане.
Сказал о тогда примерно следующее:
А где и когда такой парень совершил героический поступок?
Вот призвали его в военкомат. При этом от него ни решения, ни согласия никто не спрашивает...
Отвезли его в воинскую часть и выдали обмундирование. Даже когда сунули читать текст присяги - то не дали ни одного слова откорректировать в соответствии со своими представлениями.
Однажды его подняли по тревоге, отвезли на аэродром и погрузили в самолёт. Там уж его мнение тем более никого не интересовало.
Когда же его выгрузили в Афганистане, вывезли в конкретную точку и поставили лицом к лицу против стреляющих моджахедов, то вабор у него тоже был не велик - или жди пока тебя убьют или стреляй сам и надейся, что в тебя не попадут.
В результате - хоть те, кто вернулся в цинковых гробах, хоть те - кто вернулся здоровым или изувеченным просто плыли по течению, не совершив и не приняв самостоятельно ни одного решения. Они были пешками в чужой игре. Теми пешками, которые легко пожертвовать. Они просто играли роль пушечного мяса и в этом можно усмотреть скорее трусость, чем смелость и решительность.
А кто и где в тех условиях мог проявить настоящую смелость, мужество и гражданскую позицию зрелой личности?
Представьте ещё тот первый сбор в военкомате...
Сколько мужества понадобилось бы человеку, который среди испуганной толпы, в которой кто-то пытается откосить от армии, сославшись на здоровье, а кто-то безропотно смирился с судьбой посмел бы открыто и прямо сказать военкому в лицо, что он считает война в Афганистане не является защитой Родины, что она преступна и он по своим убеждениям отказывается служить в такой армии.
Вы понимаете почему для этого понадобилось бы действительное мужество?
Если остальные в толпе ещё могут иметь надежду, что мол вдруг повезёт и пронесёт... вдруг попаду в писари или поближе к кухне, если и пошлют воевать - то вдруг попадут не в меня...
То этот последний не имеет ни единого шанса спрятаться за чужую спину. Он понимает, что его ждёт тюрьма. от этого его не укроет ни одна случайность..., но он всё-таки решился и противопоставил свою гражданскую позицию всей военной машине с её фальшивым законодательством.
(Фальшивым потому - что такие проблемы и вопросы никогда не вставали перед сынками не только Министра Обороны, но и прочего генералитета, не говоря уже о членах Политбюро.)
04.11.08 13:58
Я уже писал, что этот случай - лакмусовая бумажка. Вот Вы и проявились.
Единственное что радует: таких женщин как Вы немного.
Совсем немного.
in Antwort Siamsi 04.11.08 13:53
В ответ на:
Лично во мне?
Вот именно, лично в Вас.Лично во мне?
Я уже писал, что этот случай - лакмусовая бумажка. Вот Вы и проявились.
Единственное что радует: таких женщин как Вы немного.
Совсем немного.
04.11.08 14:02
in Antwort kurban04 04.11.08 13:58
Я понимаю, что вы заглянули на ветку, прочитала два-три последних поста, кое-что глазами пробежали. А поскольку именно я вам ответила, именно меня вы и обвинили в немилосердии. Прежде чем бросать человеку в лицо такие страшные обвинения, потрудитесь внимательно прочитать всё, что он написал?
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 14:02
in Antwort ALSEID 04.11.08 13:47
Вам пытаются сказать, что УДО и амнистия - разные вещи...Хотя суть не в том...Всё очень просто...Если человек реально ставит себе целью выйти пораньше по УДО или хотя бы изменить меру пресечения на ту же "химию", где ты, в принципе, тоже, считай, на свободе, он просто тихо-мирно занимается этим вопросом...И, в общем-то, это довольно просто и элементарно...Даже без наличия денег, но при определённой ловкости и сообразительности...У этой, судя по всему, есть и то, и другое...Скостила бы треть да ушла спокойно к детям...Просто вся эта акция - цирк сплошной...Кому-то понадобилась такого рода шумиха, вот и всё...
04.11.08 14:03
in Antwort kurban04 04.11.08 13:58
Вы ,кстати, тоже проявились. Горлопан обыкновенный незамысловатый ,с претензиями.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 14:05
От этого Вы ни человечней ни женственней не станете.
Это моё мнение мужчины.
in Antwort Siamsi 04.11.08 14:02
В ответ на:
Прежде чем бросать человеку в лицо такие страшные обвинения, потрудитесь внимательно прочитать всё, что он написал?
Всё остальное - это аргументация Вашего бессердечия и немилосердия. Прежде чем бросать человеку в лицо такие страшные обвинения, потрудитесь внимательно прочитать всё, что он написал?
От этого Вы ни человечней ни женственней не станете.
Это моё мнение мужчины.
04.11.08 14:05
Мне не надо придумывать. Перечитайте свой пост ╧384:
Так что голословность - это у Вас! Ну можно ещё объяснить это невменяемостью и неспособностью адекватного осмысления.
in Antwort ALSEID 04.11.08 13:03
В ответ на:
- Даже и среди ненавидимых Вами евреев.
- Придумайте что-нибудь поновее. Эти голословные обвинения уже не вызывают даже никаких эмоций.
- Даже и среди ненавидимых Вами евреев.
- Придумайте что-нибудь поновее. Эти голословные обвинения уже не вызывают даже никаких эмоций.
Мне не надо придумывать. Перечитайте свой пост ╧384:
В ответ на:
Я понял даже более. Весь вой вокруг Бахминой это более национальный чем человеческий. Имнно все евреи как один на форуме оросили Бахмину божьей росой.
Я понял даже более. Весь вой вокруг Бахминой это более национальный чем человеческий. Имнно все евреи как один на форуме оросили Бахмину божьей росой.
Так что голословность - это у Вас! Ну можно ещё объяснить это невменяемостью и неспособностью адекватного осмысления.
04.11.08 14:07
in Antwort чукчан 04.11.08 14:02
Шумиха борцам с властью понадобилась ,чтобы поорать лишний раз "Сатрапы!" На пользу ли это Бахминой - вопрос. По тихому уже не получится. А по громкому власть покажет свою силу и позиций не сдаст, иначе это тоже как бы признание вины будет.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 14:08
in Antwort kurban04 04.11.08 14:05
всё-таки читать да вникать вам лень. Слишком много постов. Тогда хоть извнитесь за наговоры, как мужчина. Горлопан обыкновенный ,незамысловатый, с претензиями.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 14:09
В УДО ей отказали, да я это пропустил, но меня поправили. Но миловать одну, когда за менее тяжкие грехи сидят тысячи не есть справедливо. Вот если бы под Бахмину эти просители просили бы амнитировать эти тысячи (день можно было бы приурочить), вот это было бы уже другое. Все эти просители во главе с местными стали человеколюбивыми по команде в одночастье.
in Antwort чукчан 04.11.08 14:02
В ответ на:
Вам пытаются сказать
Вам пытаются сказать
В УДО ей отказали, да я это пропустил, но меня поправили. Но миловать одну, когда за менее тяжкие грехи сидят тысячи не есть справедливо. Вот если бы под Бахмину эти просители просили бы амнитировать эти тысячи (день можно было бы приурочить), вот это было бы уже другое. Все эти просители во главе с местными стали человеколюбивыми по команде в одночастье.
04.11.08 14:10
Может быть я не прав, но мне за моё мнение не стыдно. Потому что оно человечное.
А Вам, как женщине, должно быть совестно. Потому что Ваше мнение бесчеловечно.
in Antwort Siamsi 04.11.08 14:03
В ответ на:
Вы ,кстати, тоже проявились. Горлопан обыкновенный незамысловатый ,с претензиями.
Я "проявился" в том, чтз не хочу видеть ребёнка в тюрьме и если для этого надо помиловать его мать - я двумя руками за это.Вы ,кстати, тоже проявились. Горлопан обыкновенный незамысловатый ,с претензиями.
Может быть я не прав, но мне за моё мнение не стыдно. Потому что оно человечное.
А Вам, как женщине, должно быть совестно. Потому что Ваше мнение бесчеловечно.
04.11.08 14:13
Но ведь Путина за его желание "идти во власть" или удерживаться у власти никто не сажал.
Налицо очередное доказательство судебного произвола вообще и порочности существующей власти в частности.
А почему Вас только проплаченность милосердия к Бахминой интересует?
Почему не возникло вопроса о проплаченности Арбатовой, у которой сыночку надо дорогу в жизнь прокладывать и хорошо бы для этого свою лояльность показать пусть даже в виде лающей овчарки?
in Antwort Siamsi 04.11.08 13:21
В ответ на:
Любой малограмотный обыватель знает, что посадили Ходорковского вовсе не за богатство ,не за собственность ,а за то ,что он решил идти во власть
Любой малограмотный обыватель знает, что посадили Ходорковского вовсе не за богатство ,не за собственность ,а за то ,что он решил идти во власть
Но ведь Путина за его желание "идти во власть" или удерживаться у власти никто не сажал.
Налицо очередное доказательство судебного произвола вообще и порочности существующей власти в частности.
В ответ на:
Вопрос же ветки "Новодворская - Арбатова". То есть вопрос в том - проплачено ли милосердие к Бахминой, элитарное ли это выборочное милосердие?
Вопрос же ветки "Новодворская - Арбатова". То есть вопрос в том - проплачено ли милосердие к Бахминой, элитарное ли это выборочное милосердие?
А почему Вас только проплаченность милосердия к Бахминой интересует?
Почему не возникло вопроса о проплаченности Арбатовой, у которой сыночку надо дорогу в жизнь прокладывать и хорошо бы для этого свою лояльность показать пусть даже в виде лающей овчарки?
04.11.08 14:15
in Antwort kurban04 04.11.08 14:10
Потрудитесь найти мои первые посты на этой ветке. Мне что ,лично для вас всё от руки переписывать? Хотите обвинять ,хотя бы почитайте. Вы сейчас в роли судьи. Осудили меня по полной. А материалов дела не читали. Милосердный Вы наш. С красным фрагом по улицам ходить да орать многие умеют. А посты читать - не каждый.
С красным фрагом по улицам ходить да орать многие умеют. А посты читать - не каждый.Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 14:19
in Antwort kurban04 04.11.08 14:10
Кстати, тоже довольно спорный вопрос и не раз уже в разных местах обсуждался...По поводу осуждённых беременных или матерей с малыми детьми...Мнения были разные...Одни говорят, мать пусть сидит - а ребёнка в приют, там, или детдом, с разрешением матери его навещать...Тут сразу возникает вопрос о том, какие у нас детдома...Другие говорят, мать должна быть с сыном, но в более нормальных, хоть и изолированных условиях, типа спец-зон таких...Возникает другой вопрос - какие у нас тюрьмы и зоны...Хрен его знает, как правильнее...По крайней мере согласен с тем, что для этой категории осуждённых( причём, для всех !) должно быть больше льгот и возможностей для УДО, амнистий и т.д...Тогда возникает третий вопрос - можно ли равнять одну и другую по степени тяжести совершённого преступления,
социального статуса и т.д...В общем, воз и ныне там...
04.11.08 14:21
in Antwort Schachspiler 04.11.08 14:13
Меня вообще не интересует кто кому и за что платил. Меня интересует, почему мной пытаются манипулировать ,навязываают какие-то соврешенно не интересующие меня мнения ,кричат о политическом произволе по отношению к ушлой юристке, хапнувшей деньжат ,почему я должна непременно уронить слезу именно о ней? Басилашвили подписал ,Чулпан Хаматова подписала.....Такие громкие имена в деле!! И всё бы ничего ,но ведь большинство подписало именно из чувства милосердия к матери ,но этому придается политическая окраска, Бахмина уже чуть ли не диссидентка (Хопер-Инвест, млин, её наверное, о судьбе народа печься учил)
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 14:26
in Antwort Schachspiler 04.11.08 14:13
Арбатова мне ,кстати, искренней показалась ,но абсолютно непдготовленной, несла всякую чушь ,её слова повренуть можно было как угодно. Так же ,как и Новодворская, кстати, заладила, как попка "фашистский режим" ,"низкие инстинкты народа" .А вот ведуший был совсем не так плох, как пишут о нем в интернете. Именно он перевернул слова Арбатовой, так что все ахнули, да и Новодворской нашел ,что ответить . Кстати ,одна из судей там хорошо о "жесткой лояльности" высказалась. Ну, об это м в начале ветки писали.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 14:40
Вами не пытаются манипулировать, а уже манипулируют.
А проявляется это в Вашем повторении тех совершенно глупых фраз "А почему УДО предоставлять именно Бахминой?", "А почему миловать именно Бахмину?"
Эти вопросы не соответствуют действительности, поскольку никто не говорит про только для Бахминой.
А постановка вопроса "или всех или никого" - ещё тупее, поскольку всех одновременно невозможно, а значит и никого нельзя первым.
Впрочем, Вы уже писали, что в курсе, что УДО с Бахминой вовсе не начинается и я не могу понять почему Вы опять возвращаетесь и пытаетсь заблудиться в трёх соснах.
in Antwort Siamsi 04.11.08 14:21
В ответ на:
Меня вообще не интересует кто кому и за что платил. Меня интересует, почему мной пытаются манипулировать ,навязываают какие-то соврешенно не интересующие меня мнения ,кричат о политическом произволе по отношению к ушлой юристке, хапнувшей деньжат
Меня вообще не интересует кто кому и за что платил. Меня интересует, почему мной пытаются манипулировать ,навязываают какие-то соврешенно не интересующие меня мнения ,кричат о политическом произволе по отношению к ушлой юристке, хапнувшей деньжат
Вами не пытаются манипулировать, а уже манипулируют.
А проявляется это в Вашем повторении тех совершенно глупых фраз "А почему УДО предоставлять именно Бахминой?", "А почему миловать именно Бахмину?"
Эти вопросы не соответствуют действительности, поскольку никто не говорит про только для Бахминой.
А постановка вопроса "или всех или никого" - ещё тупее, поскольку всех одновременно невозможно, а значит и никого нельзя первым.
Впрочем, Вы уже писали, что в курсе, что УДО с Бахминой вовсе не начинается и я не могу понять почему Вы опять возвращаетесь и пытаетсь заблудиться в трёх соснах.
04.11.08 14:48
А мне их "дуэль" вообще не понравилась. У Новодворской не хватало последовательности, а Арбатова с её отношением к тюрьме для новорожденных - это вообще монстр.
Мне гораздо интереснее показалась другая "дуэль" по ссылке из ДК - между Барщевским и Веллером по вопросам борьбы с коррупцией.
in Antwort Siamsi 04.11.08 14:26
В ответ на:
Арбатова мне ,кстати, искренней показалась ,но абсолютно непдготовленной, несла всякую чушь ,её слова повренуть можно было как угодно. Так же ,как и Новодворская, кстати, заладила, как попка "фашистский режим" ,"низкие инстинкты народа" .
Арбатова мне ,кстати, искренней показалась ,но абсолютно непдготовленной, несла всякую чушь ,её слова повренуть можно было как угодно. Так же ,как и Новодворская, кстати, заладила, как попка "фашистский режим" ,"низкие инстинкты народа" .
А мне их "дуэль" вообще не понравилась. У Новодворской не хватало последовательности, а Арбатова с её отношением к тюрьме для новорожденных - это вообще монстр.
Мне гораздо интереснее показалась другая "дуэль" по ссылке из ДК - между Барщевским и Веллером по вопросам борьбы с коррупцией.
04.11.08 14:49
in Antwort Schachspiler 04.11.08 14:40
Я уже объясняла ,как я это понимаю - наверху не поделили власть. Кто-то проиграл. Бахмина оказалась в лагере проигравших. Власть могла бы продемонстрировать гуманность ,но зачем-то решила закрутить гайки покрепче. Лично я , если считаю себя милосердным человеком, должна проголосовать за освобождение Бахминой. Но я не понимаю ,почему если я говорю "Давайте под эту лавочку развернем акцию по досрочному освобождению других сидящих матерей" ,меня обвиняют в непонимании ситуации, в жестокости, в...черти чем, короче. Так дело в Бахминой или в сидящих за решеткой беременных?
Я понимаю так же, что большинтсву пишуших здесь ,матери за решеткой по барабану. Им главное показать ,что они супротив произвола властей. Что всё-всё понимают. А толку-то?
Я понимаю так же, что большинтсву пишуших здесь ,матери за решеткой по барабану. Им главное показать ,что они супротив произвола властей. Что всё-всё понимают. А толку-то?
Не принимай жизнь так близко к сердцу, в конце концов все
равно живым ты
из нее не выйдешь.
из нее не выйдешь.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 14:52
in Antwort Schachspiler 04.11.08 14:48
А мне вообще что-то дамские дуэли на ТВ не нравятся. Что Толстая в её передаче, что Арбатова - базарные бабы несут культуру в массы. Даже страшно становится при мысли ,что это и есть современная российская интеллигенция.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 14:56
in Antwort чукчан 04.11.08 14:19
04.11.08 15:24
in Antwort ALSEID 04.11.08 14:56
Не, этот поумнее будет...Тихо, без пыли и без шума освободится в максимально возможный кратчайший срок и делом займётся... Хотя, думаю, и в зоне у него возможностей для этого хватает...Не удивлюсь, например, если потом окажется, что он спецом на какое-то время "закрылся" по каким-то стратегическим мотивам...отсидеться, там переждать, чтоб потом выйти читым, а если повезёт, то и невинно пострадавшим от произвола героем...в таком раскладе у него и в политике больше шансов будет...наш народ больше любит страдальцев, чем олигархов...Нашумелся уже не вовремя, вот и расхлёбывает...Был бы потише, не сидел бы...
...Нашумелся уже не вовремя, вот и расхлёбывает...Был бы потише, не сидел бы...
04.11.08 16:08
Возмущала. И писали, и говорили. А что можно поделать, если помилованием по закону занимается президент, а президент ╚милости к падшим╩ не испытывает?
Вот в этом месте, про всех остальных, Вы путаете, как и ALSEID, заслуженность наказания и возможность быть помилованным, несмотря на вину.
Разве кто-то говорил Вам о святости? Вы сами можете ознакомиться с имеющейся информацией и сделать вывод, был ли соблюден закон в случае Бахминой. Ведь даже преступники имеют право на справедливый суд.
А Вы как думаете?
Совершенно верно. Не будь Бахмина сотрудницей Ходорковского, давно получила бы УДО. Не наводит на размышления?
Некоторые помнят не только про Хопер, но и про доклад Марины Салье и Юрия Гладкова.
Тут Вам уже задавали резонный вопрос: почему Ходоркоского посадили за вполне конституционное желание? Кстати, не слышала, чтобы Х. до ареста стремился во власть, а вот оппозиционным партиям крепко помогал.
Так оппозиция на то и есть, чтобы любые просчеты действующей власти использовать ╚по назначению╩. А власть наша позиций никогда не сдает и назло всем собственные уши готова отморозить.
Ну вот видите, Вы и сами сказали, что Бахмина √ козел отпущения. Так значит у нее все-таки другое положение, отличное от ╚всех остальных беременных╩.
in Antwort Siamsi 04.11.08 14:52
В ответ на:
Надежда статистику привела в тему: Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1. Так закон действует или нет? Почему цифра "0" никого до сих пор не возмущала?
Все остальные получили свой срок заслуженно и беременна во всей стране только одна заключенная???
Надежда статистику привела в тему: Согласно официальной статистике в 2005 году помилованы 42 человека, в 2006-м - 9, в 2007 - 0. За первую половину 2008-го - 1. Так закон действует или нет? Почему цифра "0" никого до сих пор не возмущала?
Все остальные получили свой срок заслуженно и беременна во всей стране только одна заключенная???
Возмущала. И писали, и говорили. А что можно поделать, если помилованием по закону занимается президент, а президент ╚милости к падшим╩ не испытывает?
Вот в этом месте, про всех остальных, Вы путаете, как и ALSEID, заслуженность наказания и возможность быть помилованным, несмотря на вину.
В ответ на:
В случае с Бахминой - я уже высказалась , - как женщину и мать нужно её выпустить. Пусть она будет номер 2 среди помилованных в 2008 году. Но не вдалбливайте мне ,пожалуста ,что она сирая и бедная ,что пострадала она из-за якобы ни о чем не ведая ,не зная, свято соблюдая законность на своем юридическом посту.
В случае с Бахминой - я уже высказалась , - как женщину и мать нужно её выпустить. Пусть она будет номер 2 среди помилованных в 2008 году. Но не вдалбливайте мне ,пожалуста ,что она сирая и бедная ,что пострадала она из-за якобы ни о чем не ведая ,не зная, свято соблюдая законность на своем юридическом посту.
Разве кто-то говорил Вам о святости? Вы сами можете ознакомиться с имеющейся информацией и сделать вывод, был ли соблюден закон в случае Бахминой. Ведь даже преступники имеют право на справедливый суд.
В ответ на:
Вдруг активизировалась какая-то кучка людей, собрали подписи у таких же ни о чем не ведающих, сделали громкую передачу, великомученницу очередную создали.
Кстати, о великомученниках. Умеет их российская власть создавать. Вроде бы - чего уж там - если это рядовой юрист ,ну своровала ,ну отсидела свое - ну выпустили бы её. Хотя бы одной семье сделали хорошо. Нет ,надо до упора гайки закрутить ,чтобы вся общественность взвыла. Это власть глупит или мы чего-то не допонимаем?
Вдруг активизировалась какая-то кучка людей, собрали подписи у таких же ни о чем не ведающих, сделали громкую передачу, великомученницу очередную создали.
Кстати, о великомученниках. Умеет их российская власть создавать. Вроде бы - чего уж там - если это рядовой юрист ,ну своровала ,ну отсидела свое - ну выпустили бы её. Хотя бы одной семье сделали хорошо. Нет ,надо до упора гайки закрутить ,чтобы вся общественность взвыла. Это власть глупит или мы чего-то не допонимаем?
А Вы как думаете?
В ответ на:
Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА. Не было бы её имя с ними связано никого её судьба (и её детей) не взолновала бы.
Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА. Не было бы её имя с ними связано никого её судьба (и её детей) не взолновала бы.
Совершенно верно. Не будь Бахмина сотрудницей Ходорковского, давно получила бы УДО. Не наводит на размышления?
В ответ на:
А ,кстати, Бахмина была старшим юрисконсультом Хопер-Инвеста. Это до того, как оказалась в ЮКОСЕ. Что такое Хопер-инвест помните?
А ,кстати, Бахмина была старшим юрисконсультом Хопер-Инвеста. Это до того, как оказалась в ЮКОСЕ. Что такое Хопер-инвест помните?
Некоторые помнят не только про Хопер, но и про доклад Марины Салье и Юрия Гладкова.
В ответ на:
Любой малограмотный обыватель знает, что посадили Ходорковского вовсе не за богатство ,не за собственность ,а за то ,что он решил идти во власть.
Любой малограмотный обыватель знает, что посадили Ходорковского вовсе не за богатство ,не за собственность ,а за то ,что он решил идти во власть.
Тут Вам уже задавали резонный вопрос: почему Ходоркоского посадили за вполне конституционное желание? Кстати, не слышала, чтобы Х. до ареста стремился во власть, а вот оппозиционным партиям крепко помогал.
В ответ на:
Шумиха борцам с властью понадобилась ,чтобы поорать лишний раз "Сатрапы!" На пользу ли это Бахминой - вопрос. По тихому уже не получится. А по громкому власть покажет свою силу и позиций не сдаст, иначе это тоже как бы признание вины будет.
Шумиха борцам с властью понадобилась ,чтобы поорать лишний раз "Сатрапы!" На пользу ли это Бахминой - вопрос. По тихому уже не получится. А по громкому власть покажет свою силу и позиций не сдаст, иначе это тоже как бы признание вины будет.
Так оппозиция на то и есть, чтобы любые просчеты действующей власти использовать ╚по назначению╩. А власть наша позиций никогда не сдает и назло всем собственные уши готова отморозить.
В
ответ на:
Я уже объясняла ,как я это понимаю - наверху не поделили власть. Кто-то проиграл. Бахмина оказалась в лагере проигравших. Власть могла бы продемонстрировать гуманность ,но зачем-то решила закрутить гайки покрепче.
Я уже объясняла ,как я это понимаю - наверху не поделили власть. Кто-то проиграл. Бахмина оказалась в лагере проигравших. Власть могла бы продемонстрировать гуманность ,но зачем-то решила закрутить гайки покрепче.
Ну вот видите, Вы и сами сказали, что Бахмина √ козел отпущения. Так значит у нее все-таки другое положение, отличное от ╚всех остальных беременных╩.
04.11.08 16:31
Второй день плачу.... а этой ночью даже сон приснился
А приснилось мне, как одна добрая цыганская женщина удачно погадала господину курбану и подруге его наденьке. Да так погадала, что им болезным лет 10 отрабатывать прийдётся, там и конты и кредитки всё в дело пошло. Ну кроме этого прихватила, уже без спросу золотишко кое какое...
И вот суд. Золотишко она вернула, ну а денюшки тю тю... табор уж очень большой.
Как узнал наш курбан, что у цыганочки семеро детей да и восьмой на подходе.... упал на колени перед судьёй, снял шляпу и рыдая :" Господин судья- это же лакмусовая бумажка для всех нас....подайте христа ради на пропитание...помиловать...как же ребёночек в тюрьме....как кушать хочеться....свободу беременной женщине....." Следом и сердобольная наденька в голос зарыдала.
Тут ещё ален из зала: " Это политический заказ ! Почему только её судят ? Всем известно цыгане - воры!!! Почему всех не посадят? Позор режиму!!! Свободу политзаключённым!!!"
Следом взял слово очень известный (в шахматных кругах) адвокат:" А чего произошло то ? Деньги эти два лоха сами отдали ! Ну а золотишко всё вернула ! За что судить ? А судьи кто ?......"
Проснулся я. И так радостно мне стало. От того, что живу в одной стране с такими замечательными людьми.
in Antwort kurban04 04.11.08 14:10
В ответ на:
Я "проявился" в том, чтз не хочу видеть ребёнка в тюрьме и если для этого надо помиловать его мать - я двумя руками за это.
Может быть я не прав, но мне за моё мнение не стыдно. Потому что оно человечное.
А Вам, как женщине, должно быть совестно. Потому что Ваше мнение бесчеловечно.
Я "проявился" в том, чтз не хочу видеть ребёнка в тюрьме и если для этого надо помиловать его мать - я двумя руками за это.
Может быть я не прав, но мне за моё мнение не стыдно. Потому что оно человечное.
А Вам, как женщине, должно быть совестно. Потому что Ваше мнение бесчеловечно.
Второй день плачу.... а этой ночью даже сон приснился
А приснилось мне, как одна добрая цыганская женщина удачно погадала господину курбану и подруге его наденьке. Да так погадала, что им болезным лет 10 отрабатывать прийдётся, там и конты и кредитки всё в дело пошло. Ну кроме этого прихватила, уже без спросу золотишко кое какое...
И вот суд. Золотишко она вернула, ну а денюшки тю тю... табор уж очень большой.
Как узнал наш курбан, что у цыганочки семеро детей да и восьмой на подходе.... упал на колени перед судьёй, снял шляпу и рыдая :" Господин судья- это же лакмусовая бумажка для всех нас....подайте христа ради на пропитание...помиловать...как же ребёночек в тюрьме....как кушать хочеться....свободу беременной женщине....." Следом и сердобольная наденька в голос зарыдала.
Тут ещё ален из зала: " Это политический заказ ! Почему только её судят ? Всем известно цыгане - воры!!! Почему всех не посадят? Позор режиму!!! Свободу политзаключённым!!!"
Следом взял слово очень известный (в шахматных кругах) адвокат:" А чего произошло то ? Деньги эти два лоха сами отдали ! Ну а золотишко всё вернула ! За что судить ? А судьи кто ?......"
Проснулся я. И так радостно мне стало. От того, что живу в одной стране с такими замечательными людьми.
04.11.08 16:35
Да 100пудово умнее. Если создал империю, то явно не дурак. Но ближе к окончанию срока зашумят дубы и заплачут плакучие ивы о трудной судьбе алихарха. А во власть он пойдет и если до ней дорвется Мало кому покажется. Хватка у него есть. Не зря ведь пожертвовал свободой.
in Antwort чукчан 04.11.08 15:24
В ответ на:
Не, этот поумнее будет...
Не, этот поумнее будет...
Да 100пудово умнее. Если создал империю, то явно не дурак. Но ближе к окончанию срока зашумят дубы и заплачут плакучие ивы о трудной судьбе алихарха. А во власть он пойдет и если до ней дорвется
Мало кому покажется. Хватка у него есть. Не зря ведь пожертвовал свободой.
04.11.08 16:38
совершенно искренне считаю, что помиловать президент может(если захочет) лишь того, кто осуждён за преступления , совершённые против государства или лично президента.. в других случаях существуют конкретные жертвы преступлений и именно они в первую очередь должны решать достоин ли их обидчик снисхождения..
а на какие размышления вас это наводит? даже стало интересно))
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 16:08
В ответ на:
Возмущала. И писали, и говорили. А что можно поделать, если помилованием по закону занимается президент, а президент ╚милости к падшим╩ не испытывает?
Возмущала. И писали, и говорили. А что можно поделать, если помилованием по закону занимается президент, а президент ╚милости к падшим╩ не испытывает?
совершенно искренне считаю, что помиловать президент может(если захочет) лишь того, кто осуждён за преступления , совершённые против государства или лично президента.. в других случаях существуют конкретные жертвы преступлений и именно они в первую очередь должны решать достоин ли их обидчик снисхождения..
В ответ на:
Не будь Бахмина сотрудницей Ходорковского, давно получила бы УДО. Не наводит на размышления?
Не будь Бахмина сотрудницей Ходорковского, давно получила бы УДО. Не наводит на размышления?
а на какие размышления вас это наводит?
даже стало интересно))
04.11.08 16:39
Каким же дебилом надо быть, что бы верить в то что нанятый тобой адвокат- не хуже адвоката, ну например Шумахера, только потому, что ты тоже ему платишь деньги
in Antwort Schachspiler 03.11.08 21:07
В ответ на:
Кстати, и про "проплаченных" адвокатов - забудьте этот совковый штамп.
Вот если человека в Германии просто кинет какая-нибудь фирма, то даже минимальную услугу адвоката в "Verbrauherzentrale" нужно проплатить.
Вот как раз бесплатные адвокаты (которые работают за зарплату от государства) как раз вместо защиты клиента стараются в первую очередь угадать желание властных структур. В этом случае о правосудии уже не идёт речь.
Кстати, и про "проплаченных" адвокатов - забудьте этот совковый штамп.
Вот если человека в Германии просто кинет какая-нибудь фирма, то даже минимальную услугу адвоката в "Verbrauherzentrale" нужно проплатить.
Вот как раз бесплатные адвокаты (которые работают за зарплату от государства) как раз вместо защиты клиента стараются в первую очередь угадать желание властных структур. В этом случае о правосудии уже не идёт речь.
Каким же дебилом надо быть, что бы верить в то что нанятый тобой адвокат- не хуже адвоката, ну например Шумахера, только потому, что ты тоже ему платишь деньги
04.11.08 16:49
Чего только трусы не придумают в своё оправдание.....
А вам с коллегой в голову не приходило, что там и добровольцы были ? Не надо всех своим кривым аршином мерить.
in Antwort Schachspiler 04.11.08 13:55
В ответ на:
То этот последний не имеет ни единого шанса спрятаться за чужую спину. Он понимает, что его ждёт тюрьма. от этого его не укроет ни одна случайность..., но он всё-таки решился и противопоставил свою гражданскую позицию всей военной машине с её фальшивым законодательством
То этот последний не имеет ни единого шанса спрятаться за чужую спину. Он понимает, что его ждёт тюрьма. от этого его не укроет ни одна случайность..., но он всё-таки решился и противопоставил свою гражданскую позицию всей военной машине с её фальшивым законодательством
Чего только трусы не придумают в своё оправдание.....
В ответ на:
Речь зашла тогда о храбрости и героизме тех парней, которые тогда воевали и гибли в Афганистане.
А где и когда такой парень совершил героический поступок?
Вот призвали его в военкомат. При этом от него ни решения, ни согласия никто не спрашивает...
Отвезли его в воинскую часть и выдали обмундирование. Даже когда сунули читать текст присяги - то не дали ни одного слова откорректировать в соответствии со своими представлениями.
Речь зашла тогда о храбрости и героизме тех парней, которые тогда воевали и гибли в Афганистане.
А где и когда такой парень совершил героический поступок?
Вот призвали его в военкомат. При этом от него ни решения, ни согласия никто не спрашивает...
Отвезли его в воинскую часть и выдали обмундирование. Даже когда сунули читать текст присяги - то не дали ни одного слова откорректировать в соответствии со своими представлениями.
А вам с коллегой в голову не приходило, что там и добровольцы были ? Не надо всех своим кривым аршином мерить.
04.11.08 16:54
И на здоровье Но пока - это не так.
Скажем, "Томскнефть" решила, что обидчик Бахмина ничего у них не украла. А самый справедливый суд в мире сказал, что украла. Как быть?
представитель "Томскнефти" в суде заявил, что считает претензии к Бахминой необоснованными, и просил суд ее оправдать за отсутствием события преступления, сообщает ИТАР-ТАСС. Но судей не удовлетворили эти показания.
Ну, Вы же догадываетесь "Сатрапы!"
in Antwort ноль 04.11.08 16:38
В ответ на:
совершенно искренне считаю, что помиловать президент может(если захочет) лишь того, кто осуждён за преступления , совершённые против государства или лично президента..
совершенно искренне считаю, что помиловать президент может(если захочет) лишь того, кто осуждён за преступления , совершённые против государства или лично президента..
И на здоровье
Но пока - это не так.В ответ на:
в других случаях существуют конкретные жертвы преступлений и именно они в первую очередь должны решать достоин ли их обидчик снисхождения..
в других случаях существуют конкретные жертвы преступлений и именно они в первую очередь должны решать достоин ли их обидчик снисхождения..
Скажем, "Томскнефть" решила, что обидчик Бахмина ничего у них не украла. А самый справедливый суд в мире сказал, что украла. Как быть?
представитель "Томскнефти" в суде заявил, что считает претензии к Бахминой необоснованными, и просил суд ее оправдать за отсутствием события преступления, сообщает ИТАР-ТАСС. Но судей не удовлетворили эти показания.
В ответ на:
а на какие размышления вас это наводит?
а на какие размышления вас это наводит?
Ну, Вы же догадываетесь
"Сатрапы!"
04.11.08 17:04
Koмиccия Приставкина былa лyчшe?
Аркадий Вайнер:" Никакой Комиссии вообще нет. Просто сам ее председатель с одним чиновником ╚за закрытыми дверями╩ выдают свои индульгенции". Путин при встрече Приставкину: "Ну конечно же никто не верит, что вы брали деньги"...
Boт и полyчaeтcя, что Бахминa "козeл oтпyщения" и для тex, и для дpyгиx: одни ee в мyчeнницы peжимa вoзвeдyт, шyм назло власти поднимут, лозyнги
вpoде "дайтe нaм oтcидeть зa Бахминy" выдвинyт, a дpyгиe (влacть) назло оппозиции бyдyт Бахминy не зaмечать - не cдавать же пoзиции...
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 16:08
В ответ на:
Возмущала. И писали, и говорили. А что можно поделать, если помилованием по закону занимается президент, а президент ╚милости к падшим╩ не испытывает?
Возмущала. И писали, и говорили. А что можно поделать, если помилованием по закону занимается президент, а президент ╚милости к падшим╩ не испытывает?
Koмиccия Приставкина былa лyчшe? Аркадий Вайнер:" Никакой Комиссии вообще нет. Просто сам ее председатель с одним чиновником ╚за закрытыми дверями╩ выдают свои индульгенции". Путин при встрече Приставкину: "Ну конечно же никто не верит, что вы брали деньги"...
В ответ на:
Так оппозиция на то и есть, чтобы любые просчеты действующей власти использовать ╚по назначению╩. А власть наша позиций никогда не сдает и назло всем собственные уши готова отморозить.
Так оппозиция на то и есть, чтобы любые просчеты действующей власти использовать ╚по назначению╩. А власть наша позиций никогда не сдает и назло всем собственные уши готова отморозить.
Boт и полyчaeтcя, что Бахминa "козeл oтпyщения" и для тex, и для дpyгиx: одни ee в мyчeнницы peжимa вoзвeдyт, шyм назло власти поднимут, лозyнги
вpoде "дайтe нaм oтcидeть зa Бахминy" выдвинyт, a дpyгиe (влacть) назло оппозиции бyдyт Бахминy не зaмечать - не cдавать же пoзиции...
04.11.08 17:11
а может, именно так и есть? я не знаком с условиями помилования президентом.. а вы?))
жаловаться.. вплоть до Страсбурга..денег, у неё , думаю на это хватит..а вы что предлагаете?
да.. вы правы.. догадался, что именно это вы имеете ввиду.. потому, что другие варианты просто вам неинтересны.. ))
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 16:54
В ответ на:
И на здоровье Но пока - это не так.
И на здоровье Но пока - это не так.
а может, именно так и есть? я не знаком с условиями помилования президентом.. а вы?))
В ответ на:
Скажем, "Томскнефть" решила, что обидчик Бахмина ничего у них не украла. А самый справедливый суд в мире сказал, что украла. Как быть?
Скажем, "Томскнефть" решила, что обидчик Бахмина ничего у них не украла. А самый справедливый суд в мире сказал, что украла. Как быть?
жаловаться.. вплоть до Страсбурга..денег, у неё , думаю на это хватит..а вы что предлагаете?
В ответ на:
Ну, Вы же догадываетесь "Сатрапы!"
Ну, Вы же догадываетесь "Сатрапы!"
да.. вы правы.. догадался, что именно это вы имеете ввиду.. потому, что другие варианты просто вам неинтересны.. ))
04.11.08 17:21
ну Да только добровольцы там и были....
а вы Что незнали ?
in Antwort glok2006 04.11.08 16:49
В ответ на:
А вам с коллегой в голову не приходило, что там и добровольцы были ? Не надо всех своим кривым аршином мерить.
А вам с коллегой в голову не приходило, что там и добровольцы были ? Не надо всех своим кривым аршином мерить.
ну Да только добровольцы там и были....
а вы Что незнали ?
04.11.08 17:29
Трусы - это те, которые на любой окрик или приказ сверху лишь втягивают голову и бездумно отвечают "есть" или "одобрямс".
А чтобы противопоставить себя власти - нужно очень большое мужество, которого у таких как вы никогда не было и не будет!
Добровольцы чего? Хотели добровольно навязать чужой стране "социализм с человеческим лицом"?
Или просто добровольно выслуживаться да за медальками поехали?
Ещё раз повторяю для трудно понимающих, что ни к защите Родины, ни к священному долгу эта война ни малейшего отношения не имела.
Но для формирования этого понимания необходимо было иметь голову и интеллект, а для отстаивания своей позиции необходимо было иметь огромное мужество.
А вот быть безропотно в толпе пушечного мяса - это не требовало ни мозгов, ни принципиальности, ни осознания человеческого достоинства.
in Antwort glok2006 04.11.08 16:49
В ответ на:
- То этот последний не имеет ни единого шанса спрятаться за чужую спину. Он понимает, что его ждёт тюрьма. от этого его не укроет ни одна случайность..., но он всё-таки решился и противопоставил свою гражданскую позицию всей военной машине с её фальшивым законодательством
- Чего только трусы не придумают в своё оправдание.....
- То этот последний не имеет ни единого шанса спрятаться за чужую спину. Он понимает, что его ждёт тюрьма. от этого его не укроет ни одна случайность..., но он всё-таки решился и противопоставил свою гражданскую позицию всей военной машине с её фальшивым законодательством
- Чего только трусы не придумают в своё оправдание.....
Трусы - это те, которые на любой окрик или приказ сверху лишь втягивают голову и бездумно отвечают "есть" или "одобрямс".
А чтобы противопоставить себя власти - нужно очень большое мужество, которого у таких как вы никогда не было и не будет!
В ответ на:
А вам с коллегой в голову не приходило, что там и добровольцы были ? Не надо всех своим кривым аршином мерить.
А вам с коллегой в голову не приходило, что там и добровольцы были ? Не надо всех своим кривым аршином мерить.
Добровольцы чего? Хотели добровольно навязать чужой стране "социализм с человеческим лицом"?
Или просто добровольно выслуживаться да за медальками поехали?
Ещё раз повторяю для трудно понимающих, что ни к защите Родины, ни к священному долгу эта война ни малейшего отношения не имела.
Но для формирования этого понимания необходимо было иметь голову и интеллект, а для отстаивания своей позиции необходимо было иметь огромное мужество.
А вот быть безропотно в толпе пушечного мяса - это не требовало ни мозгов, ни принципиальности, ни осознания человеческого достоинства.
04.11.08 17:53
Нужно на "да" говорить "нет" и наоборот И главное думать не надо !!! Правда шахматист ?
Впрочем я ещё не забыл ваши трактовки ПДД После такого желание дискутировать с подобными типами пропадает надолго
in Antwort Schachspiler 04.11.08 17:29
В ответ на:
А чтобы противопоставить себя власти - нужно
А чтобы противопоставить себя власти - нужно
Нужно на "да" говорить "нет" и наоборот
И главное думать не надо !!! Правда шахматист ?Впрочем я ещё не забыл ваши трактовки ПДД
После такого желание дискутировать с подобными типами пропадает надолго
04.11.08 18:03
in Antwort durik62 04.11.08 17:21
У господина дурика есть сведения о количесве осужденных и растрелянных за отказ ?
04.11.08 18:16
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 16:08
Такие у Вас тут тезисы безукоризненные...А что Вы вообще, кстати, отстаиваете, я что-то не понял ?...
04.11.08 18:19
А что Вам мешало ознакомиться?
http://kremlin.ru/articles/president09.shtml
Разумеется, что помилование получат не все просящие. Но не может быть, чтобы вообще ни у кого не оказалось шансов. Про помилование Бахминой говорить, видимо, уже бесполезно, поскольку, как пишут, прошение она отозвала.
Страсбург может вынести решение о нарушении прав на справедливое судебное разбирательство, а освободить от несправедливого наказания не может.
А разве есть другие варианты? Я повторюсь: не будь Бахмина связана с Юкосом, ее уже выпустили бы по УДО, все предпосылки для этого есть.
in Antwort ноль 04.11.08 17:11
В ответ на:
я не знаком с условиями помилования президентом.. а вы?))
я не знаком с условиями помилования президентом.. а вы?))
А что Вам мешало ознакомиться?
http://kremlin.ru/articles/president09.shtml
Разумеется, что помилование получат не все просящие. Но не может быть, чтобы вообще ни у кого не оказалось шансов. Про помилование Бахминой говорить, видимо, уже бесполезно, поскольку, как пишут, прошение она отозвала.
В ответ на:
жаловаться.. вплоть до Страсбурга..денег, у неё , думаю на это хватит..
жаловаться.. вплоть до Страсбурга..денег, у неё , думаю на это хватит..
Страсбург может вынести решение о нарушении прав на справедливое судебное разбирательство, а освободить от несправедливого наказания не может.
В ответ на:
потому, что другие варианты просто вам неинтересны..
потому, что другие варианты просто вам неинтересны..
А разве есть другие варианты? Я повторюсь: не будь Бахмина связана с Юкосом, ее уже выпустили бы по УДО, все предпосылки для этого есть.
04.11.08 18:25
А с кем сейчас другие два ребёнка?
in Antwort kurban04 04.11.08 14:10
В ответ на:
Я "проявился" в том, чтз не хочу видеть ребёнка в тюрьме и если для этого надо помиловать его мать - я двумя руками за это.
Я "проявился" в том, чтз не хочу видеть ребёнка в тюрьме и если для этого надо помиловать его мать - я двумя руками за это.
А с кем сейчас другие два ребёнка?
04.11.08 18:27
in Antwort Siamsi 04.11.08 13:53
Уверена ,что Бахмина об этом думала. Уверена ,что свои ходы она просчитывала
Естественно просчитала,она юрист,все тонкости знала и беременность была продуманным ходом.Так что вся ответственность за ребёнка лежит на ней и только
Естественно просчитала,она юрист,все тонкости знала и беременность была продуманным ходом.Так что вся ответственность за ребёнка лежит на ней и только
04.11.08 18:34
Я ничего неутверждал..
К тому-же незабывайте, в те времена Поступали проще.. Или В Дурку Или по Хулиганке....
in Antwort glok2006 04.11.08 18:03
В ответ на:
есть сведения о количесве
есть сведения о количесве
Я ничего неутверждал..
К тому-же незабывайте, в те времена Поступали проще.. Или В Дурку Или по Хулиганке....
04.11.08 18:36
Нужно оставаться Человеком, иметь гражданскую позицию, а также мужество и достоинство её отстаивать.
Но похоже, вам этого не понять никогда...
Если уж Чехов выдавливал из себя раба по капле, то Вы даже не представляете зачем это нужно делать.
Не забыли - так напомните о чём идёт речь. Вы не тот ли будете, который включив поворотник сразу прёт в соседний ряд с абсолютной уверенностью, что все должны под него подстраиваться?
А вот перед ГАИ сразу поджимают хвост, с любой глупостью согласны и готовы откупиться?
in Antwort glok2006 04.11.08 17:53
В ответ на:
Нужно на "да" говорить "нет" и наоборот И главное думать не надо !!! Правда шахматист ?
Нужно на "да" говорить "нет" и наоборот И главное думать не надо !!! Правда шахматист ?
Нужно оставаться Человеком, иметь гражданскую позицию, а также мужество и достоинство её отстаивать.
Но похоже, вам этого не понять никогда...
Если уж Чехов выдавливал из себя раба по капле, то Вы даже не представляете зачем это нужно делать.
В ответ на:
Впрочем я ещё не забыл ваши трактовки ПДД После такого желание дискутировать с подобными типами пропадает надолго
Впрочем я ещё не забыл ваши трактовки ПДД После такого желание дискутировать с подобными типами пропадает надолго
Не забыли - так напомните о чём идёт речь. Вы не тот ли будете, который включив поворотник сразу прёт в соседний ряд с абсолютной уверенностью, что все должны под него подстраиваться?
А вот перед ГАИ сразу поджимают хвост, с любой глупостью согласны и готовы откупиться?
04.11.08 18:40
Если Вы считаете, что нет ни одного человека, которого можно помиловать, тогда комиссия Приставкина - страшное зло. Вот и президент Путин, видимо, с Вами солидарен. Вы можете верить хоть и Вайнеру. Но есть и другие точки зрения
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/46/00.html
in Antwort РИА 04.11.08 17:04
В ответ на:
Koмиccия Приставкина былa лyчшe?
Аркадий Вайнер:" Никакой Комиссии вообще нет. Просто сам ее председатель с одним чиновником ╚за закрытыми дверями╩ выдают свои индульгенции". Путин при встрече Приставкину: "Ну конечно же никто не верит, что вы брали деньги"...
Koмиccия Приставкина былa лyчшe?
Аркадий Вайнер:" Никакой Комиссии вообще нет. Просто сам ее председатель с одним чиновником ╚за закрытыми дверями╩ выдают свои индульгенции". Путин при встрече Приставкину: "Ну конечно же никто не верит, что вы брали деньги"...
Если Вы считаете, что нет ни одного человека, которого можно помиловать, тогда комиссия Приставкина - страшное зло. Вот и президент Путин, видимо, с Вами солидарен. Вы можете верить хоть и Вайнеру. Но есть и другие точки зрения
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/46/00.html
04.11.08 18:48
Да так, мелочи всякие... Например, соблюдение законов. Скажем, Бахминой отказали в УДО на основании того, что у нее в прошлом были взыскания за нарушение режима содержания, которые к моменту обращения в суд были уже сняты и погашены. Кстати, основанием для наложения взыскания может послужить любая мелочь.
in Antwort чукчан 04.11.08 18:16, Zuletzt geändert 04.11.08 18:53 (Надежда_germanph)
В ответ на:
Такие у Вас тут тезисы безукоризненные...А что Вы вообще, кстати, отстаиваете, я что-то не понял ?...
Такие у Вас тут тезисы безукоризненные...А что Вы вообще, кстати, отстаиваете, я что-то не понял ?...
Да так, мелочи всякие... Например, соблюдение законов. Скажем, Бахминой отказали в УДО на основании того, что у нее в прошлом были взыскания за нарушение режима содержания, которые к моменту обращения в суд были уже сняты и погашены. Кстати, основанием для наложения взыскания может послужить любая мелочь.
04.11.08 18:49
приятно из женских рук..
я своё мнение высказал..женщина за решёткой -это нонсенс..и неважна её фамилия и её материальное положение
разве несправедливое наказание не есть следствие несправедливого судебного разбирательства?))
значит, кто-то не считает это нужным.. или обязаны выпускать всех у кого есть предпосылки?
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 18:19
В ответ на:
А что Вам мешало ознакомиться?
А что Вам мешало ознакомиться?
приятно из женских рук..
В ответ на:
Разумеется, что помилование получат не все просящие. Но не может быть, чтобы вообще ни у кого не оказалось шансов. Про помилование Бахминой говорить, видимо, уже бесполезно, поскольку, как пишут, прошение она отозвала.
Разумеется, что помилование получат не все просящие. Но не может быть, чтобы вообще ни у кого не оказалось шансов. Про помилование Бахминой говорить, видимо, уже бесполезно, поскольку, как пишут, прошение она отозвала.
я своё мнение высказал..женщина за решёткой -это нонсенс..и неважна её фамилия и её материальное положение
В ответ на:
Страсбург может вынести решение о нарушении прав на справедливое судебное разбирательство, а освободить от несправедливого наказания не может
Страсбург может вынести решение о нарушении прав на справедливое судебное разбирательство, а освободить от несправедливого наказания не может
разве несправедливое наказание не есть следствие несправедливого судебного разбирательства?))
В ответ на:
не будь Бахмина связана с Юкосом, ее уже выпустили бы по УДО, все предпосылки для этого есть.
не будь Бахмина связана с Юкосом, ее уже выпустили бы по УДО, все предпосылки для этого есть.
значит, кто-то не считает это нужным.. или обязаны выпускать всех у кого есть предпосылки?
04.11.08 18:54
in Antwort Schachspiler 04.11.08 18:36
Пардон...Что-то мне, вдруг, стало интересно..."Громыхаете" Вы красиво...Про мужество, достоинство и всё в этом роде...Вспомнилось(хотя это для Вас и мракобесие), как я был немного удивлён, немного углубившись в сущность того, чем занимались шаманы...Нас в детстве в школах учили, что это гнусные бяки, которые не хотели работать со всеми, дурили их и т.д...Потом много прочитал на эту тему... Даже, было дело, лично, беседовал...Да не так это...Если у того же шамана ничего на огороде, к примеру, не вырастет - то грош ему цена...Правильно ? Логично ?...Какого хрена ты кому-то что-то советуешь, если сам не разбираешься ?... И они "оправдывали высокое доверие"...То, что они были "паразитами" - миф...И "древние" были людьми прагматичными и далеко не глупее нас... Дальше - то же самое...У
Вас никак не уложится в голове, что ни хрена Вы, по большому счёту, не знаете...Ну, как же...Расскажите ещё про "учёные степенЯ"...
Дальше - то же самое...У
Вас никак не уложится в голове, что ни хрена Вы, по большому счёту, не знаете...Ну, как же...Расскажите ещё про "учёные степенЯ"...
04.11.08 18:55
Но сама мысль о проплаченности всей громкой акции мне как раз после прочтения всей ветки неверной не кажется Мне-то лично по барабану - проплачено или не проплачено. Жалко женщину, пусть выходит. Но дискуссия занятная.)
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 16:08
В ответ на:
Вы путаете, как и ALSEID, заслуженность наказания и возможность быть помилованным, несмотря на вину
Нет, это не я путаю, это на ветке эти понятия постоянно путаются. Вы путаете, как и ALSEID, заслуженность наказания и возможность быть помилованным, несмотря на вину
В ответ на:
Вы сами можете ознакомиться с имеющейся информацией и сделать вывод, был ли соблюден закон в случае Бахминой
проблема в том ,что не могу. Я получаю информацию в лучшем случае из третьих рук. И тома дела для ознакомления мне никто на дом не принесет. . Вы сами можете ознакомиться с имеющейся информацией и сделать вывод, был ли соблюден закон в случае Бахминой
В ответ на:
Так значит у нее все-таки другое положение, отличное от ╚всех остальных беременных╩.
Ну вот Арбатова и высказалась ,что у Бахминой особое положение. С чем спорим-то? (Я считаю многие высказывания Арбатовой просто нечистоплотными ,например, о покупке спермы в тюрьмеТак значит у нее все-таки другое положение, отличное от ╚всех остальных беременных╩.
Но сама мысль о проплаченности всей громкой акции мне как раз после прочтения всей ветки неверной не кажется Мне-то лично по барабану - проплачено или не проплачено. Жалко женщину, пусть выходит. Но дискуссия занятная.)Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 18:59
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 18:48
Где-то в этой ветке, кажется, я о чём-то подобном уже говорил...Понимаете...Тут каждый сам делает свой выбор...Соблюдение законов, говорите ?...Ну-ну...
04.11.08 18:59
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 18:19
В ответ на:
Страсбург может вынести решение о нарушении прав на справедливое судебное разбирательство
А как может выглядеть справедливое судбное разбирательство с нарушением прав человека????? Страсбург может вынести решение о нарушении прав на справедливое судебное разбирательство
В ответ на:
а освободить от несправедливого наказания не может
А зачем тогда в него жалуются, если наказание справедливое???? а освободить от несправедливого наказания не может
В ответ на:
не будь Бахмина связана с Юкосом, ее уже выпустили бы по УДО, все предпосылки для этого есть
Я уже спрашивала здесь, может кто знает статистику - что ,всех выпускают? с препосылками и без ЮКОСА? Никто статистики не знает.не будь Бахмина связана с Юкосом, ее уже выпустили бы по УДО, все предпосылки для этого есть
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 19:05
in Antwort Term 04.11.08 18:27
В ответ на:
Естественно просчитала,она юрист,все тонкости знала и беременность была продуманным ходом.Так что вся ответственность за ребёнка лежит на ней и только
Ну ,в общем-то мне в передаче Соловьев больше всех понравился. Он же сказал ,что выяснять как ,при каких объстоятельствах ребенка зачали - это сродни фашизму (ох, и кидались там этим словом направо и налево!) Ребенок есть, он ни в чем неповинен. И неважно, просчиталась там мать или не просчиталась, ребенок то не при чем. Тысячи зэчек на зоне беременеют ,чтобы послабление получить Естественно просчитала,она юрист,все тонкости знала и беременность была продуманным ходом.Так что вся ответственность за ребёнка лежит на ней и только
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 19:15
взгляд женщины))
впрочем, мне тоже))
Но мне кажется, что Арбатовой зря шьют отсутствие милосердия..как и многим другим её сторонникам..
Просто она придерживается того мнения , что Бахмина ничем не отличается от других беременных зэчек..которые точно также нуждаются в снисхождении..
А вся шумиха вокруг-проплаченная игра с элементами политизированности..
in Antwort Siamsi 04.11.08 19:05
В ответ на:
Ну ,в общем-то мне в передаче Соловьев больше всех понравился.
Ну ,в общем-то мне в передаче Соловьев больше всех понравился.
взгляд женщины))
впрочем, мне тоже))
Но мне кажется, что Арбатовой зря шьют отсутствие милосердия..как и многим другим её сторонникам..
Просто она придерживается того мнения , что Бахмина ничем не отличается от других беременных зэчек..которые точно также нуждаются в снисхождении..
А вся шумиха вокруг-проплаченная игра с элементами политизированности..
04.11.08 19:17
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
Как аФФтор поста позволю себе подвести некие итоги:
- Про Машу и Леру как-то никому не интересно, а всем интересна сама Бахмина. Дальнейшие выводы идут уже о ней.
- Людоедский режим гнобит беременную женщину. Тут два варианта милосердие или да к тому же это политическая узница.
- Вор должен сидеть в тюрьме!
- Почему мы должны участвовать в этой приплаченной компании, когда сотни беременных торговок героином продолжают сидеть!?
А вот мне немного обидно, что аспект, на к-ый обратил внимания я, проигнорирован! Ещё раз, но немного подробней опишу свою позицию:
Меня вообще мало интересует виновна она или нет, тем более в России, как всем известно: "от сумы и от тюрьмы"; плюс мой родной дядя-профессор НГУ просидел пол года только за то, что был на кого-то похож; плюс я во второй половине 90-ых сам во всю нарушал законодательство РФ, если бы я его не нарушал, то просто бы разорился и стал бомжом, но нарушая его, в лучший год зарабатывал от 2000 до 10000$ в неделю (наркотиками не торговал, и нарушал только закон, относящийся к нологообложению). Ну так получилось, что человек попал на зону, что делать? У него есть деньги, и это очень хорошо в такой ситуации живи там по общепризнанным законам: "не верь, не бойся, не проси" и тд., те накупи себе адвокатов, организуй себе передачи, купи себе должность хлебореза или кочегара, ну в конце-концов, если не получилось УДО организуй себе интернет поддержку, и замете, я один из первых подпишусь! НО, Бахмина нарушает самый главный закон, к-ый не сформулирован, но его знают все: "НЕ СТУЧИ!". То, что Бахмина стукачка это неоспоримый факт, не нужно здесь развивать дискуссию, просто спросите своих седевших в России родственников или знакомых и назовите её должность, и вы получите ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ. Вот теперь вопрос: заслуживает ли беременная стукачка моей поддержки? Я для себя отвечаю ОДНОЗНАЧНО: НЕТ! Но я не навязываю своё мнение, сами решайте!
ЗЫ
Перерегистнуся у Арбатовой и ночью заслал повторно пост!
- Про Машу и Леру как-то никому не интересно, а всем интересна сама Бахмина. Дальнейшие выводы идут уже о ней.
- Людоедский режим гнобит беременную женщину. Тут два варианта милосердие или да к тому же это политическая узница.
- Вор должен сидеть в тюрьме!
- Почему мы должны участвовать в этой приплаченной компании, когда сотни беременных торговок героином продолжают сидеть!?
А вот мне немного обидно, что аспект, на к-ый обратил внимания я, проигнорирован! Ещё раз, но немного подробней опишу свою позицию:
Меня вообще мало интересует виновна она или нет, тем более в России, как всем известно: "от сумы и от тюрьмы"; плюс мой родной дядя-профессор НГУ просидел пол года только за то, что был на кого-то похож; плюс я во второй половине 90-ых сам во всю нарушал законодательство РФ, если бы я его не нарушал, то просто бы разорился и стал бомжом, но нарушая его, в лучший год зарабатывал от 2000 до 10000$ в неделю (наркотиками не торговал, и нарушал только закон, относящийся к нологообложению). Ну так получилось, что человек попал на зону, что делать? У него есть деньги, и это очень хорошо в такой ситуации живи там по общепризнанным законам: "не верь, не бойся, не проси" и тд., те накупи себе адвокатов, организуй себе передачи, купи себе должность хлебореза или кочегара, ну в конце-концов, если не получилось УДО организуй себе интернет поддержку, и замете, я один из первых подпишусь! НО, Бахмина нарушает самый главный закон, к-ый не сформулирован, но его знают все: "НЕ СТУЧИ!". То, что Бахмина стукачка это неоспоримый факт, не нужно здесь развивать дискуссию, просто спросите своих седевших в России родственников или знакомых и назовите её должность, и вы получите ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ. Вот теперь вопрос: заслуживает ли беременная стукачка моей поддержки? Я для себя отвечаю ОДНОЗНАЧНО: НЕТ! Но я не навязываю своё мнение, сами решайте!
ЗЫ
Перерегистнуся у Арбатовой и ночью заслал повторно пост!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
04.11.08 19:19
Да конечно-конечно! Только для Вас
Считается, что государство-ответчик обратит внимание на ситуацию и восстановит справедливость. Как думаете, восстановит?
При отказе в УДО формулируются причины отказа. В случае Бахминой законных причин не было. А то, что кто-то не считает нужным - это понятно. И даже понятно, почему. Ну, Вы догадались.
in Antwort ноль 04.11.08 18:49
В ответ на:
приятно из женских рук..
приятно из женских рук..
Да конечно-конечно! Только для Вас
В ответ на:
разве несправедливое наказание не есть следствие несправедливого судебного разбирательства?))
разве несправедливое наказание не есть следствие несправедливого судебного разбирательства?))
Считается, что государство-ответчик обратит внимание на ситуацию и восстановит справедливость. Как думаете, восстановит?
В ответ на:
не будь Бахмина связана с Юкосом, ее уже выпустили бы по УДО, все предпосылки для этого есть.
значит, кто-то не считает это нужным.. или обязаны выпускать всех у кого есть предпосылки?
не будь Бахмина связана с Юкосом, ее уже выпустили бы по УДО, все предпосылки для этого есть.
значит, кто-то не считает это нужным.. или обязаны выпускать всех у кого есть предпосылки?
При отказе в УДО формулируются причины отказа. В случае Бахминой законных причин не было. А то, что кто-то не считает нужным - это понятно. И даже понятно, почему. Ну, Вы догадались.
04.11.08 19:21
in Antwort VovikDoc 04.11.08 19:17
В ответ на:
НО, Бахмина нарушает самый главный закон, к-ый не сформулирован, но его знают все: "НЕ СТУЧИ!". То, что Бахмина стукачка это неоспоримый факт, не нужно здесь развивать дискуссию, просто спросите своих седевших в России родственников или знакомых и назовите её должность, и вы получите ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ. Вот теперь вопрос: заслуживает ли беременная стукачка моей поддержки? Я для себя отвечаю ОДНОЗНАЧНО: НЕТ! Но я не навязываю своё мнение, сами решайте!
А на кого она настучала? Кого заложила? НО, Бахмина нарушает самый главный закон, к-ый не сформулирован, но его знают все: "НЕ СТУЧИ!". То, что Бахмина стукачка это неоспоримый факт, не нужно здесь развивать дискуссию, просто спросите своих седевших в России родственников или знакомых и назовите её должность, и вы получите ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ. Вот теперь вопрос: заслуживает ли беременная стукачка моей поддержки? Я для себя отвечаю ОДНОЗНАЧНО: НЕТ! Но я не навязываю своё мнение, сами решайте!
Всё проходит. И это пройдёт.
04.11.08 19:27
Напоминаю
Какие тут коментарии нужны ??? Человек не сведущий и малообразованный в вопросе лезет со своими разьяснениями
Да . Это не все пэээрлы на эту тему.
Там дальше пошли ваши оскорбления людей которые пытались вас поправить.... Ну это впрочем как всегда
in Antwort Schachspiler 04.11.08 18:36
В ответ на:
Не забыли - так напомните о чём идёт речь. Вы не тот ли будете, который включив поворотник сразу прёт в соседний ряд с абсолютной уверенностью, что все должны под него подстраиваться?
Не забыли - так напомните о чём идёт речь. Вы не тот ли будете, который включив поворотник сразу прёт в соседний ряд с абсолютной уверенностью, что все должны под него подстраиваться?
Напоминаю
В ответ на:
Попробую дать короткие комментарии с моей точки зрения:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
1) Трамвай - такое же транспортное средство как и все участники движения.
Разумеется, трамвай это транспортное средство, но не такое же, а имеющее преимущество проезда перед не рельсовыми транспортными средствами, за исключением тех случаев, когда этому препятствуют регулировщик, светофор или дорожные знаки.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
2) круговое движение - те кто на кругу имеют приемущество.
Вопрос сформулирован невнятно. Круговое движение - это просто движение по кругу.
Вы наверное хотели заострить внимание на том, что обычно автомобили въезжающие на этот круг обязаны уступать дорогу тем автомобилям, которые там уже движутся, хотя и являются для них "помехой справа". Но это всегда устанавливается специальными знаками "уступи дорогу", которые стоят перед каждым въездом на эту "сковородку".
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
3) левый поворот разрешен, значит разворот тоже разрешен, если нет запретов на разворот.
Совершенно верно.
Как и вообще в этом проклятом капиталистическом обществе почему-то разрешено всё, кроме того, на что существуют специальные запреты.
В противовес обществу "развитого социализма", в котором запрещено всё, кроме того, на что есть разрешение от начальства.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
4) В городе можно ехать в любом ряду постоянно, за городом только в правом ряду, на автобане: 2 ряда - только справа, 3 ряда - правый и средний, 4 ряда - везде кроме левого ряда можно двигаться постоянно
Как в городе, так и за городом следует двигаться по возможности правее и не занимать левые ряды при свободном правом.
Дело в том, что вы можете создавать помеху желающим двигаться быстрее. Я бы даже назвал такую манеру езды элементарным отсутствием культуры не только в отношении вождения, но и в человеческих отношениях.
Не вижу причин, почему бы и на автобане (в случае необходимости) не выехать в крайний левый ряд. Вот только двигаясь по нему надо больше смотреть в зеркало заднего вида, чем перед собой. и при приближении сзади другого транспотного средства немедленно перестраиваться и давать возможность ему проехать.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
5) Обгон (двигаться в правом ряду быстрее) нигде нельзя. или в горде можно? часто вижу такую ситуацию: в левом ряду все едут 40, потому что через 1 км будет поворот налево, а мне в правом пустом их нельзя обгонять, хотя мне прямо (знак ограничения 70 км в час, дело за городом)
Здесь Вам не надо путать понятие обгон и опережение.
Собственно обгон - это когда с целью опережения Вы перестраиваетесь в соседний ряд.
Так вот именно с целью обгона нельзя перестраиваться в правый ряд, а можно только в левый.
Если же Вы вообще не перестраиваетесь, то Вам совершенно наплевать на то, что вытворяется в смысле скорости в соседних рядах!
Пусть в описанном Вами случае автомобили в левом ряду хоть замедляются, хоть полностью останавливаются - Вы едете по своему ряду с разрешённой скоростью 70 км/час и при этом Вы влвсе не обгоняете те автомобили в левом ряду, а Вы опережаете их.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
6) стоянка вне города на главной дороге запрещена. а где останавливаться? искать второстепенные?
Насколько я представляю, стоянка (и даже остановка!) запрещена лишь на автобанах. В других же случаях для запрета стоянки ставятся соответствующие знаки. Другое дело, что ни один нормальный человек не будет оставлять машину там, где мимо проносятся автомобили на скорости 100 км/час хоть для того, чтобы сменить колесо, хоть просто для того, чтобы расслабиться.
Да и для того, чтобы перекусить или найти туалет, ведь тоже надо куда-то съехать. Так что желание "запарковаться" на скоростной дороге мягко говоря очень странное.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
7) стояночные огни в городе и вне города на парковке - как использовать? в книге фраза - в городе на стоянке можно использовать стояночные огни. а за городом что нельзя?
Тоже очень "клякло" сформулировано. Как раз при настоящей парковке в городе (на паркплаце) стояночные огни ни один чайник не включает, поскольку смысла нет.
Самое время их включать, если Вы хотите оставить автомобиль на мало освещённой улице. Но и в этом случае, можно поставить автомобиль под фонарным столбом и тогда не потребуется всю ночь сажать аккумулятор.
Здесь можно упомянуть одно хорошее качество именно немецких автомобилей, которое почему-то так и не перенимают японцы - у немецких автомобилей давно есть возможность включать габаритные огни только с одного (любого) борта. Это даёт возможность экономить разрядный ток батареи.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
8) разворот на перекрестке разрешен, если разрешен левый поворот.
Да. Но Вы повторяетесь. Помнится я уже писал, что разрешено всё, кроме того - что запрещено.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
9) велосипед по велосипедным дорожкам должен ехать как машина, т.е. с правой стороны дороги или с левой для встречного движения. или на дорожках разрешается двухстороннее движение?
Не фантазируйте. Часто может быть всего одна велосипедная дорожка и по ней едут велосипедисты в любую сторону.
Ответы на "придумки":
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
1) взрослый пешеход в неположенном месте выбежал неожидано из кустов и попал под машину (огр.скорости 50 км в час, дело произошло в городе). водитель виноват всегда?
Не всегда. Хорошо бы найти свидетелей, которые видели как этот человек выпрыгнул из кустов. Известен ряд случаев, когда даже пострадавший (но ещё живой) пешеход признаётся виновником аварии и с него может быть потребована компенсация материального ущерба за повреждения автомобиля.
Например, если автомобиль был вынужден резко отвернуть, выскочил на тротуар и врезался в фонарный столб.
Гораздо труднее (и практически безнадёжным) будет положение водителя, если это произошло не со взрослым остолопом, а с маленьким ребёнком.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
2) машина ехала, загорелся желтый - она могла проехать дальше, но решила немного резковато, но остановиться и ждать зеленого. задний в нее въехал. свидетель заднего говорит полиции - он резко затормозил. кто виноват? в России задний всегда виноват, если впереди не пьян или стопы не работают.
Вина заднего всегда бесспорна, поскольку он должен выбирать такую дистанцию, чтобы успеть остановится, если возникнет ситуация, которую возможно предвидеть. Утверждать, что перед светофором невозможно предвидеть ситуацию смены сигнала и торможения - это верх нелепости.
Однако, люди имеющие адвокатскую страховку иногда долго судятся (и даже, к сожалению) иногда чего-то добиваются в перекладывании части вины на резко затормозившего.
Поэтому неплохо выработать у себя привычку, приближаясь к светофору не забывать оценить ситуацию через зеркало заднего вида. А торможение осуществлять не за один раз, а за два - три плавных притормаживания. Особенно это важно в условиях зимы и скользкой дороги.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
3) согласно правилам я должен сразу глушить машину перед закрытым шлагбауном. а что в реальности?
если я заглушил, а потом не смог машину завести - сломался. что делать? какие притензии будут? ее и откатить некуда, если первый стоишь. через рельсы сломанную толкать не будешь.
Вопрос надуманный и оторванный от жизни.
Во-первых, когда цены на бензин достаточно высоки, находятся даже чудаки, которые выключают мотор, стоя перед долго горящим красным сигналом светофора. А уж стоять более долгое время перед закрытым железнодорожным переездом и попусту сжигать бензин - это просто расточительство.
Во-вторых, не состоятелен довод об опасениях, что машина не заведётся. На такой машине, которая в любой момент отказывается заводиться, вообще не следует выезжать на улицу. А если это исключительно редкий случай - то тоже ничего страшного, поскольку Вы заглушили мотор не стоя за шлакбаумом на рельсах.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
4) выставил счетчик времени, там где только на 2 часа. через 1 час 50 мин пришел, выставил заново счетчик. так можно? если нет, то отъехал и встал опять и выставил счетчик.
Вообще-то перестановка счётчика является не вполне корректным поступком, но так делают довольно часто. Особенно нелепо выглядит вполне корректный выезд со стоянки с немедленным возвращением и новым сроком. Тогда уж действительно умнее просто переставить счётчик.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
5) я ехал прямо, с тратуара справа (не с дороги, велосип.дорожки нет) вылетел велосипед и мы столкнулись. тратуар скрыт кустами. кто виноват?
я должен уступить дорогу велосипеду если он едет по дороге, или с тратуара тоже?
вариант: есть велос.дорожка, но он ехал по тратуару.
вариант: велос.дорожка есть, но он ехал по дороге
Во всех вариантах столкновения с велосипедистом, едущим по велосипедной дорожке, однозначно будешь виноват ты!
А вот вариант внезапного вылетания велосипедиста на дорогу, аналогичен ранее рассмотренному варианту выпрыгивания пешехода из-за кустов.
Желательно позаботиться о свидетелях данного происшествия и тогда вполне можно оправдаться.
Попробую дать короткие комментарии с моей точки зрения:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
1) Трамвай - такое же транспортное средство как и все участники движения.
Разумеется, трамвай это транспортное средство, но не такое же, а имеющее преимущество проезда перед не рельсовыми транспортными средствами, за исключением тех случаев, когда этому препятствуют регулировщик, светофор или дорожные знаки.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
2) круговое движение - те кто на кругу имеют приемущество.
Вопрос сформулирован невнятно. Круговое движение - это просто движение по кругу.
Вы наверное хотели заострить внимание на том, что обычно автомобили въезжающие на этот круг обязаны уступать дорогу тем автомобилям, которые там уже движутся, хотя и являются для них "помехой справа". Но это всегда устанавливается специальными знаками "уступи дорогу", которые стоят перед каждым въездом на эту "сковородку".
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
3) левый поворот разрешен, значит разворот тоже разрешен, если нет запретов на разворот.
Совершенно верно.
Как и вообще в этом проклятом капиталистическом обществе почему-то разрешено всё, кроме того, на что существуют специальные запреты.
В противовес обществу "развитого социализма", в котором запрещено всё, кроме того, на что есть разрешение от начальства.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
4) В городе можно ехать в любом ряду постоянно, за городом только в правом ряду, на автобане: 2 ряда - только справа, 3 ряда - правый и средний, 4 ряда - везде кроме левого ряда можно двигаться постоянно
Как в городе, так и за городом следует двигаться по возможности правее и не занимать левые ряды при свободном правом.
Дело в том, что вы можете создавать помеху желающим двигаться быстрее. Я бы даже назвал такую манеру езды элементарным отсутствием культуры не только в отношении вождения, но и в человеческих отношениях.
Не вижу причин, почему бы и на автобане (в случае необходимости) не выехать в крайний левый ряд. Вот только двигаясь по нему надо больше смотреть в зеркало заднего вида, чем перед собой. и при приближении сзади другого транспотного средства немедленно перестраиваться и давать возможность ему проехать.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
5) Обгон (двигаться в правом ряду быстрее) нигде нельзя. или в горде можно? часто вижу такую ситуацию: в левом ряду все едут 40, потому что через 1 км будет поворот налево, а мне в правом пустом их нельзя обгонять, хотя мне прямо (знак ограничения 70 км в час, дело за городом)
Здесь Вам не надо путать понятие обгон и опережение.
Собственно обгон - это когда с целью опережения Вы перестраиваетесь в соседний ряд.
Так вот именно с целью обгона нельзя перестраиваться в правый ряд, а можно только в левый.
Если же Вы вообще не перестраиваетесь, то Вам совершенно наплевать на то, что вытворяется в смысле скорости в соседних рядах!
Пусть в описанном Вами случае автомобили в левом ряду хоть замедляются, хоть полностью останавливаются - Вы едете по своему ряду с разрешённой скоростью 70 км/час и при этом Вы влвсе не обгоняете те автомобили в левом ряду, а Вы опережаете их.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
6) стоянка вне города на главной дороге запрещена. а где останавливаться? искать второстепенные?
Насколько я представляю, стоянка (и даже остановка!) запрещена лишь на автобанах. В других же случаях для запрета стоянки ставятся соответствующие знаки. Другое дело, что ни один нормальный человек не будет оставлять машину там, где мимо проносятся автомобили на скорости 100 км/час хоть для того, чтобы сменить колесо, хоть просто для того, чтобы расслабиться.
Да и для того, чтобы перекусить или найти туалет, ведь тоже надо куда-то съехать. Так что желание "запарковаться" на скоростной дороге мягко говоря очень странное.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
7) стояночные огни в городе и вне города на парковке - как использовать? в книге фраза - в городе на стоянке можно использовать стояночные огни. а за городом что нельзя?
Тоже очень "клякло" сформулировано. Как раз при настоящей парковке в городе (на паркплаце) стояночные огни ни один чайник не включает, поскольку смысла нет.
Самое время их включать, если Вы хотите оставить автомобиль на мало освещённой улице. Но и в этом случае, можно поставить автомобиль под фонарным столбом и тогда не потребуется всю ночь сажать аккумулятор.
Здесь можно упомянуть одно хорошее качество именно немецких автомобилей, которое почему-то так и не перенимают японцы - у немецких автомобилей давно есть возможность включать габаритные огни только с одного (любого) борта. Это даёт возможность экономить разрядный ток батареи.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
8) разворот на перекрестке разрешен, если разрешен левый поворот.
Да. Но Вы повторяетесь. Помнится я уже писал, что разрешено всё, кроме того - что запрещено.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
9) велосипед по велосипедным дорожкам должен ехать как машина, т.е. с правой стороны дороги или с левой для встречного движения. или на дорожках разрешается двухстороннее движение?
Не фантазируйте. Часто может быть всего одна велосипедная дорожка и по ней едут велосипедисты в любую сторону.
Ответы на "придумки":
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
1) взрослый пешеход в неположенном месте выбежал неожидано из кустов и попал под машину (огр.скорости 50 км в час, дело произошло в городе). водитель виноват всегда?
Не всегда. Хорошо бы найти свидетелей, которые видели как этот человек выпрыгнул из кустов. Известен ряд случаев, когда даже пострадавший (но ещё живой) пешеход признаётся виновником аварии и с него может быть потребована компенсация материального ущерба за повреждения автомобиля.
Например, если автомобиль был вынужден резко отвернуть, выскочил на тротуар и врезался в фонарный столб.
Гораздо труднее (и практически безнадёжным) будет положение водителя, если это произошло не со взрослым остолопом, а с маленьким ребёнком.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
2) машина ехала, загорелся желтый - она могла проехать дальше, но решила немного резковато, но остановиться и ждать зеленого. задний в нее въехал. свидетель заднего говорит полиции - он резко затормозил. кто виноват? в России задний всегда виноват, если впереди не пьян или стопы не работают.
Вина заднего всегда бесспорна, поскольку он должен выбирать такую дистанцию, чтобы успеть остановится, если возникнет ситуация, которую возможно предвидеть. Утверждать, что перед светофором невозможно предвидеть ситуацию смены сигнала и торможения - это верх нелепости.
Однако, люди имеющие адвокатскую страховку иногда долго судятся (и даже, к сожалению) иногда чего-то добиваются в перекладывании части вины на резко затормозившего.
Поэтому неплохо выработать у себя привычку, приближаясь к светофору не забывать оценить ситуацию через зеркало заднего вида. А торможение осуществлять не за один раз, а за два - три плавных притормаживания. Особенно это важно в условиях зимы и скользкой дороги.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
3) согласно правилам я должен сразу глушить машину перед закрытым шлагбауном. а что в реальности?
если я заглушил, а потом не смог машину завести - сломался. что делать? какие притензии будут? ее и откатить некуда, если первый стоишь. через рельсы сломанную толкать не будешь.
Вопрос надуманный и оторванный от жизни.
Во-первых, когда цены на бензин достаточно высоки, находятся даже чудаки, которые выключают мотор, стоя перед долго горящим красным сигналом светофора. А уж стоять более долгое время перед закрытым железнодорожным переездом и попусту сжигать бензин - это просто расточительство.
Во-вторых, не состоятелен довод об опасениях, что машина не заведётся. На такой машине, которая в любой момент отказывается заводиться, вообще не следует выезжать на улицу. А если это исключительно редкий случай - то тоже ничего страшного, поскольку Вы заглушили мотор не стоя за шлакбаумом на рельсах.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
4) выставил счетчик времени, там где только на 2 часа. через 1 час 50 мин пришел, выставил заново счетчик. так можно? если нет, то отъехал и встал опять и выставил счетчик.
Вообще-то перестановка счётчика является не вполне корректным поступком, но так делают довольно часто. Особенно нелепо выглядит вполне корректный выезд со стоянки с немедленным возвращением и новым сроком. Тогда уж действительно умнее просто переставить счётчик.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
5) я ехал прямо, с тратуара справа (не с дороги, велосип.дорожки нет) вылетел велосипед и мы столкнулись. тратуар скрыт кустами. кто виноват?
я должен уступить дорогу велосипеду если он едет по дороге, или с тратуара тоже?
вариант: есть велос.дорожка, но он ехал по тратуару.
вариант: велос.дорожка есть, но он ехал по дороге
Во всех вариантах столкновения с велосипедистом, едущим по велосипедной дорожке, однозначно будешь виноват ты!
А вот вариант внезапного вылетания велосипедиста на дорогу, аналогичен ранее рассмотренному варианту выпрыгивания пешехода из-за кустов.
Желательно позаботиться о свидетелях данного происшествия и тогда вполне можно оправдаться.
Какие тут коментарии нужны ??? Человек не сведущий и малообразованный в вопросе лезет со своими разьяснениями
Да . Это не все пэээрлы на эту тему.
Там дальше пошли ваши оскорбления людей которые пытались вас поправить.... Ну это впрочем как всегда
04.11.08 19:28
Интересно, что к подобным выводам народ из ДК уже и без вышеупомянутого факта пришёл.
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 18:19
В ответ на:
Про помилование Бахминой говорить, видимо, уже бесполезно, поскольку, как пишут, прошение она отозвала.
Вот это и есть момент истины. И в долларовые глаза её смотреть нечего. Ребёнок для неё - инструмент и ничего больше. Причём, инструмент для политики - воля её уже не интересует. Ей на белом коне из тюрьмы выехать охота. Хотела бы выйти, чтобы на воле ребёнка воспитывать - засунула бы свою "гордость" в известное место и всё было бы тихо и спокойно. Про помилование Бахминой говорить, видимо, уже бесполезно, поскольку, как пишут, прошение она отозвала.
Интересно, что к подобным выводам народ из ДК уже и без вышеупомянутого факта пришёл.
Всё проходит. И это пройдёт.
04.11.08 19:30
in Antwort Wladimir- 04.11.08 19:21
я что не вснятно пишу, повторю для ... не знаю как назвать, чтоб не обидеть:
ЧЕЛОВЕК, К-ЫЙ ЗАНИМАЕТ ГЛАВНОЕ МЕСТО В ЗОНЕ ПО ДИСЦИПЛИНЕ И ПОРЯДКУ ЯВЛЯЕТСЯ СТУКАЧОМ, НА КОГО ОН СТУЧИТ, САМИ ДОГАДАЙТЕСЬ!
ЧЕЛОВЕК, К-ЫЙ ЗАНИМАЕТ ГЛАВНОЕ МЕСТО В ЗОНЕ ПО ДИСЦИПЛИНЕ И ПОРЯДКУ ЯВЛЯЕТСЯ СТУКАЧОМ, НА КОГО ОН СТУЧИТ, САМИ ДОГАДАЙТЕСЬ!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
04.11.08 19:30
in Antwort VovikDoc 04.11.08 19:17
Не равняй...То, что когда-то было - забыть...А про "не стучи" - тебе найдут кучу отмазок...Мол, не мы такие, жисть такая... И...хрен его знает...каждый по-своему прав...Спор бесперспективен...И только твоё дело - решать, что думать и какие выводы делать...
И...хрен его знает...каждый по-своему прав...Спор бесперспективен...И только твоё дело - решать, что думать и какие выводы делать...
04.11.08 19:32
in Antwort чукчан 04.11.08 19:30
04.11.08 19:33
должно... иначе там санкции всякие наложат..штрафы.. ужас, короче...
так я ж помню.. сатрапы!))
чё вы всё про Бахмину и Бахмину? ведь вопрос не в ней.. а в принципе..даже нескольких..
является ли беременность осуждённой поводом для безусловного помилования или нет?
стоит ли политизировать дело о хищении?
я, кстати, не слышал ни разу, чтобы правозащитники пытались или помогли освободить обычного среднестатистичекого невиновного россиянина..
может , это тоже у них рутина и они это не афишируют?
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 19:19
В ответ на:
Считается, что государство-ответчик обратит внимание на ситуацию и восстановит справедливость. Как думаете, восстановит?
Считается, что государство-ответчик обратит внимание на ситуацию и восстановит справедливость. Как думаете, восстановит?
должно... иначе там санкции всякие наложат..штрафы.. ужас, короче...
В ответ на:
При отказе в УДО формулируются причины отказа. В случае Бахминой законных причин не было. А то, что кто-то не считает нужным - это понятно. И даже понятно, почему. Ну, Вы догадались
При отказе в УДО формулируются причины отказа. В случае Бахминой законных причин не было. А то, что кто-то не считает нужным - это понятно. И даже понятно, почему. Ну, Вы догадались
так я ж помню.. сатрапы!))
чё вы всё про Бахмину и Бахмину? ведь вопрос не в ней.. а в принципе..даже нескольких..
является ли беременность осуждённой поводом для безусловного помилования или нет?
стоит ли политизировать дело о хищении?
я, кстати, не слышал ни разу, чтобы правозащитники пытались или помогли освободить обычного среднестатистичекого невиновного россиянина..
может , это тоже у них рутина и они это не афишируют?
04.11.08 19:39
in Antwort VovikDoc 04.11.08 19:32
Нет, дискуссия в любом раскладе не будет бессмысленной, хотя бы потому, что кто-то высказался так, кто-то эдак...Нормально...Для этого, вроде бы, здесь и "тусуемся"...
04.11.08 19:47
Верно. Следуюшие два сообшения появились с перерывом в один день:
"кремлевский чиновник, отвечая на вопрос о судьбе прошения Бахминой, заверил "Ведомости", что никакого прошения она на самом деле не подавала.."
"Сотрудники исправительной системы заявили, что экс-юрист ЮКОСа Светлана Бахмина отозвала прошение о помиловании."
Вот так - во-первых она прошения не подавала, а во - вторых уже отозвала..
И чего это она его отозвала?
О чувствуется опыт! Вы видимо это не раз с удовольствием проделывалаи?
in Antwort Wladimir- 04.11.08 19:28
В ответ на:
Вот это и есть момент истины
Вот это и есть момент истины
Верно. Следуюшие два сообшения появились с перерывом в один день:
"кремлевский чиновник, отвечая на вопрос о судьбе прошения Бахминой, заверил "Ведомости", что никакого прошения она на самом деле не подавала.."
"Сотрудники исправительной системы заявили, что экс-юрист ЮКОСа Светлана Бахмина отозвала прошение о помиловании."
Вот так - во-первых она прошения не подавала, а во - вторых уже отозвала..
И чего это она его отозвала?
В ответ на:
- засунула бы свою "гордость" в известное место
- засунула бы свою "гордость" в известное место
О чувствуется опыт! Вы видимо это не раз с удовольствием проделывалаи?
04.11.08 20:06
Для безусловного - безусловно не является
Так еще было ли хищение? "Обобранный" говорит, что не было. А если не было, а "виновный" сидит - значит можно заподозрить и политическую подоплеку в числе прочего.
Помогают, безусловно. Другой вопрос, насколько их помощь при сложившейся системе может быть эффективна. Кстати, все жалобы в Страсбург от среднестатистических граждан - "вина" правозащитников. И потом, что понимать под обычностью россиянина? Вот Сутягин до ареста был обычный. Если его дело получило широкую огласку - он стал необычным?
in Antwort ноль 04.11.08 19:33
В ответ на:
чё вы всё про Бахмину и Бахмину? ведь вопрос не в ней.. а в принципе..даже нескольких..
является ли беременность осуждённой поводом для безусловного помилования или нет?
чё вы всё про Бахмину и Бахмину? ведь вопрос не в ней.. а в принципе..даже нескольких..
является ли беременность осуждённой поводом для безусловного помилования или нет?
Для безусловного - безусловно не является
В ответ на:
стоит ли политизировать дело о хищении?
стоит ли политизировать дело о хищении?
Так еще было ли хищение? "Обобранный" говорит, что не было. А если не было, а "виновный" сидит - значит можно заподозрить и политическую подоплеку в числе прочего.
В ответ на:
я, кстати, не слышал ни разу, чтобы правозащитники пытались или помогли освободить обычного среднестатистичекого невиновного россиянина..
может , это тоже у них рутина и они это не афишируют?
я, кстати, не слышал ни разу, чтобы правозащитники пытались или помогли освободить обычного среднестатистичекого невиновного россиянина..
может , это тоже у них рутина и они это не афишируют?
Помогают, безусловно. Другой вопрос, насколько их помощь при сложившейся системе может быть эффективна. Кстати, все жалобы в Страсбург от среднестатистических граждан - "вина" правозащитников. И потом, что понимать под обычностью россиянина? Вот Сутягин до ареста был обычный. Если его дело получило широкую огласку - он стал необычным?
04.11.08 20:16
Откройте ветку про шаманов и я готов обсудить с вами и эту тему. Здесь и так слишком много отвлечений.
Если же хотите поберечь свои "чувства верующего", то идите на форум про религию. (Я пообещал Голме там не беспокоить религиозно озабоченных и предоставить им вариться в собственном соку.)
in Antwort чукчан 04.11.08 18:54
В ответ на:
Вспомнилось(хотя это для Вас и мракобесие), как я был немного удивлён, немного углубившись в сущность того, чем занимались шаманы...Нас в детстве в школах учили, что это гнусные бяки...
Вспомнилось(хотя это для Вас и мракобесие), как я был немного удивлён, немного углубившись в сущность того, чем занимались шаманы...Нас в детстве в школах учили, что это гнусные бяки...
Откройте ветку про шаманов и я готов обсудить с вами и эту тему. Здесь и так слишком много отвлечений.
Если же хотите поберечь свои "чувства верующего", то идите на форум про религию. (Я пообещал Голме там не беспокоить религиозно озабоченных и предоставить им вариться в собственном соку.
)
04.11.08 20:24
И действительно... Какое ещё соблюдение законов нужно для России, которая движется по пути к единому закону:
"1. Вождь племени всегда прав!"
Упс, совсем забыл, что там ещё и второй закон существует;
"2. Если кажется, что вождь племени всё-таки не прав - то смотри п.1"
in Antwort чукчан 04.11.08 18:59
В ответ на:
Тут каждый сам делает свой выбор...Соблюдение законов, говорите ?...Ну-ну...
Тут каждый сам делает свой выбор...Соблюдение законов, говорите ?...Ну-ну...
И действительно... Какое ещё соблюдение законов нужно для России, которая движется по пути к единому закону:
"1. Вождь племени всегда прав!"
Упс, совсем забыл, что там ещё и второй закон существует;
"2. Если кажется, что вождь племени всё-таки не прав - то смотри п.1"
04.11.08 20:33
Здесь похоже, как раз наоборот - если бы своего шефа Ходорковского заложила - то и расправы бы не было.
in Antwort Wladimir- 04.11.08 19:21
В ответ на:
А на кого она настучала? Кого заложила?
А на кого она настучала? Кого заложила?
Здесь похоже, как раз наоборот - если бы своего шефа Ходорковского заложила - то и расправы бы не было.
04.11.08 20:35
ну это, положим, условно))
Надежда.. я не знаю.. вы не знаете.. было не было.. чего это щас обсуждать? Адвокаты работают.. Если будет доказана её невиновность, тогда и обсудим вопрос политизированности))
предлагаете поменять систему, чтобы правозащитникам создать лучшие условия для работы?))
ну не скажите.. дел о госизмене в РФ единицы.. и все они сразу получаю огласку..
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 20:06
В ответ на:
Для безусловного - безусловно не является
Для безусловного - безусловно не является
ну это, положим, условно))
В ответ на:
Так еще было ли хищение? "Обобранный" говорит, что не было. А если не было, а "виновный" сидит - значит можно заподозрить и политическую подоплеку в числе прочего.
Так еще было ли хищение? "Обобранный" говорит, что не было. А если не было, а "виновный" сидит - значит можно заподозрить и политическую подоплеку в числе прочего.
Надежда.. я не знаю.. вы не знаете.. было не было.. чего это щас обсуждать? Адвокаты работают.. Если будет доказана её невиновность, тогда и обсудим вопрос политизированности))
В ответ на:
Помогают, безусловно. Другой вопрос, насколько их помощь при сложившейся системе может быть эффективна.
Помогают, безусловно. Другой вопрос, насколько их помощь при сложившейся системе может быть эффективна.
предлагаете поменять систему, чтобы правозащитникам создать лучшие условия для работы?))
В ответ на:
Вот Сутягин до ареста был обычный. Если его дело получило широкую огласку - он стал необычным?
Вот Сутягин до ареста был обычный. Если его дело получило широкую огласку - он стал необычным?
ну не скажите.. дел о госизмене в РФ единицы.. и все они сразу получаю огласку..
04.11.08 20:36
Я уже поняла, что Вы "не дурнее паровоза" (с).
Даже из того, что Вам доступно можно сделать интересные выводы. И Вы их иногда делаете: "Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА".
Я, в отличие от Арбатовой, считаю, что особенность Бахминой совсем в другом. Как Вы верно заметили, "оказалась в стане проигравших".
in Antwort Siamsi 04.11.08 18:55
В ответ на:
Вы путаете, как и ALSEID, заслуженность наказания и возможность быть помилованным, несмотря на вину
Нет, это не я путаю, это на ветке эти понятия постоянно путаются.
Вы путаете, как и ALSEID, заслуженность наказания и возможность быть помилованным, несмотря на вину
Нет, это не я путаю, это на ветке эти понятия постоянно путаются.
Я уже поняла, что Вы "не дурнее паровоза" (с).
В ответ на:
Вы сами можете ознакомиться с имеющейся информацией и сделать вывод, был ли соблюден закон в случае Бахминой
проблема в том ,что не могу. Я получаю информацию в лучшем случае из третьих рук. И тома дела для ознакомления мне никто на дом не принесет. .
Вы сами можете ознакомиться с имеющейся информацией и сделать вывод, был ли соблюден закон в случае Бахминой
проблема в том ,что не могу. Я получаю информацию в лучшем случае из третьих рук. И тома дела для ознакомления мне никто на дом не принесет. .
Даже из того, что Вам доступно можно сделать интересные выводы. И Вы их иногда делаете: "Случай с Бахминой - иллюстрация к положению ЮКОСА и только ЮКОСА".
В ответ на:
Так значит у нее все-таки другое положение, отличное от ╚всех остальных беременных╩.
Ну вот Арбатова и высказалась ,что у Бахминой особое положение. С чем спорим-то?
Так значит у нее все-таки другое положение, отличное от ╚всех остальных беременных╩.
Ну вот Арбатова и высказалась ,что у Бахминой особое положение. С чем спорим-то?
Я, в отличие от Арбатовой, считаю, что особенность Бахминой совсем в другом. Как Вы верно заметили, "оказалась в стане проигравших".
04.11.08 20:42
in Antwort Siamsi 04.11.08 19:05
Я говорю о том,что ТОЛЬКО МАТЬ виновата в дальнейшей тюремной судьбе ребёнка.Только мать "спланировшая " его "судьбу"
04.11.08 20:44
Не Гони.... Что это ты Тут сказал ?
К-ЫЙ ЗАНИМАЕТ ГЛАВНОЕ МЕСТО В ЗОНЕ ПО ДИСЦИПЛИНЕ И ПОРЯДКУ - что Это за место ?
Любой Уголовничик- что метит на УДО Или Хоть на Расконвойку- ведёт себя ниже травы.... Что тоже стукачёк?
Хулиганку лепят Лиш Малолетки- Которым надо свой авторитет поднимать...
Вы тут сидя на форуме Хотите определить кто она на зоне ??
in Antwort VovikDoc 04.11.08 19:30
В ответ на:
ЧЕЛОВЕК, К-ЫЙ ЗАНИМАЕТ ГЛАВНОЕ МЕСТО В ЗОНЕ ПО ДИСЦИПЛИНЕ И ПОРЯДКУ ЯВЛЯЕТСЯ СТУКАЧОМ
ЧЕЛОВЕК, К-ЫЙ ЗАНИМАЕТ ГЛАВНОЕ МЕСТО В ЗОНЕ ПО ДИСЦИПЛИНЕ И ПОРЯДКУ ЯВЛЯЕТСЯ СТУКАЧОМ
Не Гони.... Что это ты Тут сказал ?
К-ЫЙ ЗАНИМАЕТ ГЛАВНОЕ МЕСТО В ЗОНЕ ПО ДИСЦИПЛИНЕ И ПОРЯДКУ - что Это за место ?
Любой Уголовничик- что метит на УДО Или Хоть на Расконвойку- ведёт себя ниже травы.... Что тоже стукачёк?
Хулиганку лепят Лиш Малолетки- Которым надо свой авторитет поднимать...
Вы тут сидя на форуме Хотите определить кто она на зоне ??
04.11.08 20:47
Я честный человек, не то, что некоторые.
in Antwort wittness 04.11.08 19:47
В ответ на:
О чувствуется опыт! Вы видимо это не раз с удовольствием проделывалаи?
Без удовольствия, но проделывал. И, если понадобится, проделаю ещё раз. О чувствуется опыт! Вы видимо это не раз с удовольствием проделывалаи?
Я честный человек, не то, что некоторые.
Всё проходит. И это пройдёт.
04.11.08 20:47
Видите ли, в Конвенции о защите прав человека и основных свобод есть такая статья "Право на справедливое судебное разбирательство". И если таковое нарушается, суд выносит решение о нарушении права на справедливое судебное разбирательство. Компрене?
Кто в кого жалуется, если наказание справедливое?
Кстати, я давеча спрашивала о докладе Салье. Не ознакомились? Это Вам не Хопер!
in Antwort Siamsi 04.11.08 18:59
В ответ на:
Страсбург может вынести решение о нарушении прав на справедливое судебное разбирательство
А как может выглядеть справедливое судбное разбирательство с нарушением прав человека?????
Страсбург может вынести решение о нарушении прав на справедливое судебное разбирательство
А как может выглядеть справедливое судбное разбирательство с нарушением прав человека?????
Видите ли, в Конвенции о защите прав человека и основных свобод есть такая статья "Право на справедливое судебное разбирательство". И если таковое нарушается, суд выносит решение о нарушении права на справедливое судебное разбирательство. Компрене?
В ответ на:
а освободить от несправедливого наказания не может
А зачем тогда в него жалуются, если наказание справедливое????
а освободить от несправедливого наказания не может
А зачем тогда в него жалуются, если наказание справедливое????
Кто в кого жалуется, если наказание справедливое?
Кстати, я давеча спрашивала о докладе Салье. Не ознакомились? Это Вам не Хопер!
04.11.08 20:47
in Antwort glok2006 04.11.08 19:27
Если уж не поленились разыскать и копировать мои комментарии на Ваши глупости, то могли бы написать и то - что вам в них непонятно и с чем Вы не согласны.
Пожалуйста - конкретный номер пункта и сравниваем позиции:
Например, в пункте 1 или 2 - с чем вы не согласны?
Человеком необразованным, а точнее просто новичком являетесь там Вы с Вашими вопросами. у меня же более 30 лет стаж безаварийного вождения.
Пока у Вас не появится конкретных возражений или вопросов для обсуждения по любому из пунктов - на этом и остановимся.
Пожалуйста - конкретный номер пункта и сравниваем позиции:
Например, в пункте 1 или 2 - с чем вы не согласны?
В ответ на:
Какие тут коментарии нужны ??? Человек не сведущий и малообразованный в вопросе лезет со своими разьяснениями
Какие тут коментарии нужны ??? Человек не сведущий и малообразованный в вопросе лезет со своими разьяснениями
Человеком необразованным, а точнее просто новичком являетесь там Вы с Вашими вопросами. у меня же более 30 лет стаж безаварийного вождения.
Пока у Вас не появится конкретных возражений или вопросов для обсуждения по любому из пунктов - на этом и остановимся.
04.11.08 20:52
in Antwort Schachspiler 04.11.08 20:16
Зачем ?...Уже обсуждалось...Причём на этом же форуме...Кажись, года полтора назад...Пробелы в памяти - это уже звоночек, Шахматист...Любой, даже самый мощный интеллект надо упражнять...
04.11.08 21:06
Совсем недавно "честный человек" выдумал сведения о Бахминой и выдал их за реальность. А ранее тот же человек уверял, что лекарственный препарат, прошедший в Германии регистрацию и широко применяемый в медицине, запрещен к использованию.
Впрочем, это не ложь. Глупая болтовня и невежество.
in Antwort Wladimir- 04.11.08 20:47
В ответ на:
Без удовольствия, но проделывал. И, если понадобится, проделаю ещё раз.
Я честный человек, не то, что некоторые.
Без удовольствия, но проделывал. И, если понадобится, проделаю ещё раз.
Я честный человек, не то, что некоторые.
Совсем недавно "честный человек" выдумал сведения о Бахминой и выдал их за реальность. А ранее тот же человек уверял, что лекарственный препарат, прошедший в Германии регистрацию и широко применяемый в медицине, запрещен к использованию.
Впрочем, это не ложь. Глупая болтовня и невежество.
04.11.08 21:07
in Antwort durik62 04.11.08 20:44
Я написал понятным языком, посмотри сам, если есть желание в нете, как называется эта должность официально. не офиц. это называется старшая сука!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
04.11.08 21:12
in Antwort ноль 04.11.08 20:35
По Арбатовой нада Вашего друга Аламо ждать... Если мне не изменяет память, у него с ней собственные счеты...
... Если мне не изменяет память, у него с ней собственные счеты...
04.11.08 21:21
in Antwort Schachspiler 04.11.08 20:47
04.11.08 21:21
Проблемы как даже не столько с памятью, сколько с пониманием постоянно наблюдаются именно у Вас!
Вы их демонстрируете как в этой ветке, так и в том, что не поняли комментарии на ваши "придумки" и "непонятки" по ПДД.
У Вас проявляется лишь общее раздражение как здесь, когда сами себя посадили в кучу дерьма постом ╧373, так и так и по вытащенному из архива материалу.
in Antwort чукчан 04.11.08 20:52
В ответ на:
Зачем ?...Уже обсуждалось...Причём на этом же форуме...Кажись, года полтора назад...Пробелы в памяти - это уже звоночек, Шахматист...Любой, даже самый мощный интеллект надо упражнять...
Зачем ?...Уже обсуждалось...Причём на этом же форуме...Кажись, года полтора назад...Пробелы в памяти - это уже звоночек, Шахматист...Любой, даже самый мощный интеллект надо упражнять...
Проблемы как даже не столько с памятью, сколько с пониманием постоянно наблюдаются именно у Вас!
Вы их демонстрируете как в этой ветке, так и в том, что не поняли комментарии на ваши "придумки" и "непонятки" по ПДД.
У Вас проявляется лишь общее раздражение как здесь, когда сами себя посадили в кучу дерьма постом ╧373, так и так и по вытащенному из архива материалу.
04.11.08 21:26
in Antwort Schachspiler 04.11.08 21:21
На последнего.
Предлагаю всем участникам вернуться к обсуждению темы ветки.
Предлагаю всем участникам вернуться к обсуждению темы ветки.
Не учи отца. I. Bastler
04.11.08 21:27
Если не Ваши вопросы - то битте Ваши претензии, возражения или комментарии на комментарии.
А так у вас прослеживается не только маразм, но и бездоказательное хамство.
in Antwort glok2006 04.11.08 21:21
В ответ на:
Маразм замучил ???
Не мои это были вопросы
Маразм замучил ???
Не мои это были вопросы
Если не Ваши вопросы - то битте Ваши претензии, возражения или комментарии на комментарии.
А так у вас прослеживается не только маразм, но и бездоказательное хамство.
04.11.08 21:34
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 20:47
В ответ на:
Видите ли, в Конвенции о защите прав человека и основных свобод есть такая статья "Право на справедливое судебное разбирательство". И если таковое нарушается, суд выносит решение о нарушении права на справедливое судебное разбирательство. Компрене?
Видите ли ,мне показалось непонятным некоторое несоответствие в ответе, и я переспросила. Бельмес?Видите ли, в Конвенции о защите прав человека и основных свобод есть такая статья "Право на справедливое судебное разбирательство". И если таковое нарушается, суд выносит решение о нарушении права на справедливое судебное разбирательство. Компрене?
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 21:35
Ну человек просто извертелся на пупе!
То о шаманах пытается поговорить, то о ПДД... (уже не поговорить, а напустить туману)
И всё это на призыв посмотреть открытыми глазами на то, что сморозил в посте ╧373 и понять, что жидко обделался.
Тем не менее, я принимаю ваше замечание и обещаю игнорировать все его дальнейшие потуги.
in Antwort Bastler 04.11.08 21:26
В ответ на:
Предлагаю всем участникам вернуться к обсуждению темы ветки.
Предлагаю всем участникам вернуться к обсуждению темы ветки.
Ну человек просто извертелся на пупе!
То о шаманах пытается поговорить, то о ПДД... (уже не поговорить, а напустить туману)
И всё это на призыв посмотреть открытыми глазами на то, что сморозил в посте ╧373 и понять, что жидко обделался.
Тем не менее, я принимаю ваше замечание и обещаю игнорировать все его дальнейшие потуги.
04.11.08 21:43
in Antwort Bastler 04.11.08 21:26
По теме ветки. У телевидения свои законы. Передача называлась "К барьеру", Соловьев задавал каверзные вопросы как одной, так и другой стороне, Дуэль преватилась в драку ридикюлями, комментарии были интересные. Обе стороны выглядели неубедительно. А то что Арбатовой приписываются какие-то фашистские взгляды -виновата она сама, позицию свою защищала размыто ,ляпая что ни попадя куда ни попадя. Выиграла ,кажется ,всё-таки она?
Выиграла ,кажется ,всё-таки она? Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
04.11.08 21:50
in Antwort Schachspiler 04.11.08 21:35
Ой, лучше и вправду игнорируйте...Была как-то иллюзия. что с Вами ещё можно по-человечески разговаривать, но сейчас развеялась...Ещё раз удачи
04.11.08 22:57
Никакого "некоторого несоответствия" нет, показалось же непонятным по вполне понятным причинам. А про слово "бельмес" даю справку
БЕЛЬМЕС м. татарск. балбес, дурень, болван, ничего не смыслящий.
in Antwort Siamsi 04.11.08 21:34
В ответ на:
Видите ли ,мне показалось непонятным некоторое несоответствие в ответе, и я переспросила. Бельмес?
Видите ли ,мне показалось непонятным некоторое несоответствие в ответе, и я переспросила. Бельмес?
Никакого "некоторого несоответствия" нет, показалось же непонятным по вполне понятным причинам. А про слово "бельмес" даю справку
БЕЛЬМЕС м. татарск. балбес, дурень, болван, ничего не смыслящий.
05.11.08 00:17
В школу! За парту!
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 21:06
В ответ на:
А ранее тот же человек уверял, что лекарственный препарат, прошедший в Германии регистрацию и широко применяемый в медицине, запрещен к использованию.
Впрочем, это не ложь. Глупая болтовня и невежество.
Полузнание всегда страшнее незнания, то бишь невежества. Не незнание пациента опасно, а "знание" медсестры. А ранее тот же человек уверял, что лекарственный препарат, прошедший в Германии регистрацию и широко применяемый в медицине, запрещен к использованию.
Впрочем, это не ложь. Глупая болтовня и невежество.
В школу! За парту!
Всё проходит. И это пройдёт.
05.11.08 00:43
Вы, Владимир, феномен. Всю ветку прочли и ничего не поняли.
Ну что тут скажешь? Можно только процитировать Ваши слова
Есть такое лекарство сорафениб. Если наберёте в поисковой системе, то обнаружите, что в Германии препарат очень-очень нужен больным с запущеным раком почки, а официально он не допущен к применению в Германии,
Вы только не говорите, что "зарегистрирован" и "допущен к применению" - разные вещи. Это одно и то же. Допущен нексавар к применению, допущен! Почитайте Rote Liste. И не смешите народ.
in Antwort Wladimir- 05.11.08 00:17
В ответ на:
Про помилование Бахминой говорить, видимо, уже бесполезно, поскольку, как пишут, прошение она отозвала.
Вот это и есть момент истины. И в долларовые глаза её смотреть нечего. Ребёнок для неё - инструмент и ничего больше. Причём, инструмент для политики - воля её уже не интересует. Ей на белом коне из тюрьмы выехать охота. Хотела бы выйти, чтобы на воле ребёнка воспитывать - засунула бы свою "гордость" в известное место и всё было бы тихо и спокойно. Интересно, что к подобным выводам народ из ДК уже и без вышеупомянутого факта пришёл.
Про помилование Бахминой говорить, видимо, уже бесполезно, поскольку, как пишут, прошение она отозвала.
Вот это и есть момент истины. И в долларовые глаза её смотреть нечего. Ребёнок для неё - инструмент и ничего больше. Причём, инструмент для политики - воля её уже не интересует. Ей на белом коне из тюрьмы выехать охота. Хотела бы выйти, чтобы на воле ребёнка воспитывать - засунула бы свою "гордость" в известное место и всё было бы тихо и спокойно. Интересно, что к подобным выводам народ из ДК уже и без вышеупомянутого факта пришёл.
Вы, Владимир, феномен. Всю ветку прочли и ничего не поняли.
В ответ на:
А ранее тот же человек уверял, что лекарственный препарат, прошедший в Германии регистрацию и широко применяемый в медицине, запрещен к использованию. Впрочем, это не ложь. Глупая болтовня и невежество.
Полузнание всегда страшнее незнания, то бишь невежества. Не незнание пациента опасно, а "знание" медсестры.
А ранее тот же человек уверял, что лекарственный препарат, прошедший в Германии регистрацию и широко применяемый в медицине, запрещен к использованию. Впрочем, это не ложь. Глупая болтовня и невежество.
Полузнание всегда страшнее незнания, то бишь невежества. Не незнание пациента опасно, а "знание" медсестры.
Ну что тут скажешь?
Можно только процитировать Ваши словаЕсть такое лекарство сорафениб. Если наберёте в поисковой системе, то обнаружите, что в Германии препарат очень-очень нужен больным с запущеным раком почки, а официально он не допущен к применению в Германии,
Вы только не говорите, что "зарегистрирован" и "допущен к применению" - разные вещи. Это одно и то же. Допущен нексавар к применению, допущен! Почитайте Rote Liste. И не смешите народ.
05.11.08 01:08
Так это дело необычное, а сам-то Сутягин обычный, не бульдозерист, конечно, но вполне рядовой ученый. Кстати, о единицах - неправда Ваша.
За период с 2003 года, по словам Патрушева, выявлено более 270 активно действовавших кадровых сотрудников и 70 агентов иностранных разведок, в числе которых 35 российских граждан. Предупреждены преступные действия еще 6 граждан нашей страны, намеревавшихся инициативно передать зарубежным спецслужбам сведения, составляющие государственную тайну.
И огласку дело получило благодаря правозащитникам и ученым.
in Antwort ноль 04.11.08 20:35
В ответ на:
Вот Сутягин до ареста был обычный. Если его дело получило широкую огласку - он стал необычным?
ну не скажите.. дел о госизмене в РФ единицы.. и все они сразу получаю огласку..
Вот Сутягин до ареста был обычный. Если его дело получило широкую огласку - он стал необычным?
ну не скажите.. дел о госизмене в РФ единицы.. и все они сразу получаю огласку..
Так это дело необычное, а сам-то Сутягин обычный, не бульдозерист, конечно, но вполне рядовой ученый. Кстати, о единицах - неправда Ваша.
За период с 2003 года, по словам Патрушева, выявлено более 270 активно действовавших кадровых сотрудников и 70 агентов иностранных разведок, в числе которых 35 российских граждан. Предупреждены преступные действия еще 6 граждан нашей страны, намеревавшихся инициативно передать зарубежным спецслужбам сведения, составляющие государственную тайну.
И огласку дело получило благодаря правозащитникам и ученым.
05.11.08 10:08
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 22:57
прочитала и удивилась, откуда вы такое значение слова взяли потом вспомнила ,что источник всех знаний гугль, и действительно первой же ссылкой оказалась та самая из словаря Даля. Я же сама не из Гугля ,а из Северного Казахстана родом. И у нас вопрос бельмес задавался в смысле "понял что-нибудь", коненчо с ироничной окраской. Ну вы ж со мной по-французски заговорили тоже не из глубокого уважения, правда? Я, кстати ,вопрос поняла .не заглядывая в гугль.
Кстати ,ни разу не слышала ,чтобы слово применялось в написанном Далем значении.
потом вспомнила ,что источник всех знаний гугль, и действительно первой же ссылкой оказалась та самая из словаря Даля. Я же сама не из Гугля ,а из Северного Казахстана родом. И у нас вопрос бельмес задавался в смысле "понял что-нибудь", коненчо с ироничной окраской. Ну вы ж со мной по-французски заговорили тоже не из глубокого уважения, правда? Я, кстати ,вопрос поняла .не заглядывая в гугль. Кстати ,ни разу не слышала ,чтобы слово применялось в написанном Далем значении.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
05.11.08 10:30
вы готовы спорить обо всём подряд...даже о том, из-за чего и смысла -то нет глотку рвать))
я вам говоил об обычных сидельцах за финансовые нарушения и хищения..а вы , вдруг начали сравнивать их с Сутягинм..изменником (официально) Родины..
вот и здесь.. да возьмите и разделите 35 на 6 лет.. и получите, что в среднем за год таких дел около 6..то есть, единицы.. что я и говорил..
почему я тогда неправ, не понимаю))
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 01:08, Zuletzt geändert 05.11.08 10:34 (ноль)
В ответ на:
Так это дело необычное, а сам-то Сутягин обычный, не бульдозерист, конечно, но вполне рядовой ученый. Кстати, о единицах - неправда Ваша.
Так это дело необычное, а сам-то Сутягин обычный, не бульдозерист, конечно, но вполне рядовой ученый. Кстати, о единицах - неправда Ваша.
вы готовы спорить обо всём подряд...даже о том, из-за чего и смысла -то нет глотку рвать))
я вам говоил об обычных сидельцах за финансовые нарушения и хищения..а вы , вдруг начали сравнивать их с Сутягинм..изменником (официально) Родины..
В ответ на:
а период с 2003 года, по словам Патрушева, выявлено более 270 активно действовавших кадровых сотрудников и 70 агентов иностранных разведок, в числе которых 35 российских граждан.
а период с 2003 года, по словам Патрушева, выявлено более 270 активно действовавших кадровых сотрудников и 70 агентов иностранных разведок, в числе которых 35 российских граждан.
вот и здесь.. да возьмите и разделите 35 на 6 лет.. и получите, что в среднем за год таких дел около 6..то есть, единицы.. что я и говорил..
почему я тогда неправ, не понимаю))
05.11.08 10:31
in Antwort Siamsi 05.11.08 10:08, Zuletzt geändert 05.11.08 10:35 (Aronacks)
по казахски звучит это выражение как: Бельмейсын (за написание не уверен, но за произношение в таком исполнении на 100%) что означает "понимаете?" оттуда и произожло непонимание)))) а "бельмес" вераятно и означет выше указанное))))))) и казахами как "понимаете" не исползуется, было вероятно "белыми" от недопонимания так интерпритированно... что то типа "MiniJob auf Basis 400,-" нашими северно казахстанцыми и контонгентцани переделанно в просото "Basis", a Beamte в Beamter))))))))))))))))))))))))))))
05.11.08 10:40
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 01:08, Zuletzt geändert 05.11.08 10:47 (Siamsi)
Я как понимаю тему ветки? Основная мысль, которую хотела высказать Арбатова - о проплаченности акции за освобождение Бахминой, о том ,что не было бы Юкосовских денег ,не было бы и размаха акции. Многим эта мысль абсурдной не показалась. За это этих многих обвинили в низменных инстинктах и в том ,что они думают желудком (послушайие как Новодворская о народе высказалсь). Не знаю ,что там думает народ, но предполагаю:"Когда Бахмина давала юридические консультации Хопру ,как содрать деньжат и выйти сухим из воды ,она к милосердию не взывала. Когда она руководила юридическим отделом ЮКОСА и участвовала в разбазаривании природных богатств по дешевке, она о милосердии не думала. Укрывательство налогов - это значит на улучшение условий тех же беременных зечек ушло меньше денег. Так
почему теперь нужно обливаться слезами по какой-то Бахминой? Да судьба Маньки-трамвайной воровки вызывает больше сочуствия, потому что Манькину вину доказать легко ,а Бахмина у нас грамотный юрист ,её вину доказать трудно." Я думаю, что примерно вот так объясняются российская черствость. Поэтому людям и непонятно ,почему Маньку они жалеть не должны,а Бахмину обязательно? Ну, не жалеется её никак. Можете сколько угодно объяснять на пальцах, что это произвол властей ,в лучшем случае её просто по-человечески по аналогии с той же Манькой всё же пожалеют,в худшем -скажут ,что "вор должен сидеть"
И о судьбе своего ребенка должна была в первую очередь подумать она сама. Но тем не менее ,я за то ,что если есть такой гуманный закон ,пусть он действует почаще, и по отношению к наивно вляпавшимся ,и по отношению к расчетливым пронырам. Только потому ,что дети не должны рождаться в тюрьме.
И о судьбе своего ребенка должна была в первую очередь подумать она сама. Но тем не менее ,я за то ,что если есть такой гуманный закон ,пусть он действует почаще, и по отношению к наивно вляпавшимся ,и по отношению к расчетливым пронырам. Только потому ,что дети не должны рождаться в тюрьме.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
05.11.08 10:44
in Antwort Aronacks 05.11.08 10:31, Zuletzt geändert 05.11.08 10:53 (Siamsi)
Спасибо за разъяснение ,а то я за гугль расстроилась.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
05.11.08 10:59
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 20:47
Доклад Салье отношение к теме ветки имеет? Давайте сюда просто все темы внутренней политики сгребем?? То-то будет куча.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
05.11.08 12:27
in Antwort Siamsi 05.11.08 10:59
05.11.08 13:06
Имeннo... У мeня, чеcтнo гoвopя, победа Арбатовой не вызвала ничего, кроме разочарования (тaк oпpocтoвoлocитьcя, имeя нa pyкax вce кapты). A Валерию Ильиничну мне просто жалко. Старый больной человек, зaмкнувшийся на борьбе с властью...
in Antwort Siamsi 04.11.08 21:43
В ответ на:
Дуэль преватилась в драку ридикюлями
Дуэль преватилась в драку ридикюлями
Имeннo... У мeня, чеcтнo гoвopя, победа Арбатовой не вызвала ничего, кроме разочарования (тaк oпpocтoвoлocитьcя, имeя нa pyкax вce кapты). A Валерию Ильиничну мне просто жалко. Старый больной человек, зaмкнувшийся на борьбе с властью...
05.11.08 13:31
B дaннoм cлyчae я coглacнa c профессорoм Александрoм Соломоновичoм Михлиным, кoторый yтвepждaл, что "помилование не может быть правилом, иначе наказание теряет смысл, создается представление, что оно вообще не применяется, а это приводит к утрате им главного -превентивного воздействия". A при Eльцинe и oднo вpeмя при Пyтинe дeло было пocтaвлeнo нa кoнвеep. По словам Приставкина, Ельцин помиловал более 50 тысяч уголовников и Путин (кcтaти) - около 10 тысяч (до марта 2001 г.). A вoт нa практике нередки случаи рецидива среди помилованных..
По каким кpитepиям oпpeдeлять можно ли помиловать человека или нeт? B Poccии нет закона о помиловании. Есть указ президента, но он касается тoлькo процедурных вопросов. А в принципе по Конституции все решает президент и он решaть он может в любой момент (по принципy "мoнapшей милоcти")...
Bpoдe бы peшaюшим кpитepиeм cчитaeтcя т. н. oпacноcть для oбществa. Tогдa мeня yдивляeт, чтo кoмиссиeй oбcyждaлcя вoпpoc o пoмиловании Чикатило.
Интepeceн и yпoмянyтый в Baшей ccылкe "стандарт Розовского". Oн, кcтати, пpимeнялcя нe толькo к дeлaм oб yбийcтвax: в принципe прошение о помиловании пoпадалo в комиccию только в том случае, если осужденный отбыл половину срока. A нигде этo зафиксированo не былo - эдaкoe нeглacнoe пpaвилo... Teм не мeнee Поупа помиловали сразу (избиpaтeльнoe милоcepдиe).
in Antwort Надежда_germanph 04.11.08 18:40, Zuletzt geändert 05.11.08 13:34 (РИА)
В ответ на:
Если Вы считаете, что нет ни одного человека, которого можно помиловать, тогда комиссия Приставкина - страшное зло. Вот и президент Путин, видимо, с Вами солидарен. Вы можете верить хоть и Вайнеру. Но есть и другие точки зрения
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/46/00.html
Если Вы считаете, что нет ни одного человека, которого можно помиловать, тогда комиссия Приставкина - страшное зло. Вот и президент Путин, видимо, с Вами солидарен. Вы можете верить хоть и Вайнеру. Но есть и другие точки зрения
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/46/00.html
B дaннoм cлyчae я coглacнa c профессорoм Александрoм Соломоновичoм Михлиным, кoторый yтвepждaл, что "помилование не может быть правилом, иначе наказание теряет смысл, создается представление, что оно вообще не применяется, а это приводит к утрате им главного -превентивного воздействия". A при Eльцинe и oднo вpeмя при Пyтинe дeло было пocтaвлeнo нa кoнвеep. По словам Приставкина, Ельцин помиловал более 50 тысяч уголовников и Путин (кcтaти) - около 10 тысяч (до марта 2001 г.). A вoт нa практике нередки случаи рецидива среди помилованных..
По каким кpитepиям oпpeдeлять можно ли помиловать человека или нeт? B Poccии нет закона о помиловании. Есть указ президента, но он касается тoлькo процедурных вопросов. А в принципе по Конституции все решает президент и он решaть он может в любой момент (по принципy "мoнapшей милоcти")...
Bpoдe бы peшaюшим кpитepиeм cчитaeтcя т. н. oпacноcть для oбществa. Tогдa мeня yдивляeт, чтo кoмиссиeй oбcyждaлcя вoпpoc o пoмиловании Чикатило.
Интepeceн и yпoмянyтый в Baшей ccылкe "стандарт Розовского". Oн, кcтати, пpимeнялcя нe толькo к дeлaм oб yбийcтвax: в принципe прошение о помиловании пoпадалo в комиccию только в том случае, если осужденный отбыл половину срока. A нигде этo зафиксированo не былo - эдaкoe нeглacнoe пpaвилo... Teм не мeнee Поупа помиловали сразу (избиpaтeльнoe милоcepдиe
).A скоро
Новый год...
05.11.08 13:32
in Antwort РИА 05.11.08 13:06
Полагаю что выбор телеведушим Новодворской был не еслучаен. Именно этого он и хотел.
Оппонент должен был вызывать жалость и раздражение у публики. Имеется достаточно других оппонентов, в том числе пистаелей, которые размазали бы эту холуйскую гламурную вошь по стенке без всякого труда.
"Принцесса индийская
Марья Иванна охуела:
..Теперь и Марья Иванна. Требует добить беременную Светлану Бахмину. Почему-то особенно гадко, что это - женщина глумится над женщиной. Сытая, перебегающая с пирушки на пирушку - над хлебающей баланду. Благополучная, громкая, с аппетитом участвующая в любом телезрелище - над той, что из темноты и вони казенного барака, униженная, протянула руку, прося милости: пожалейте!
- Ха-ха! разбежалась! плодятся тут как кролики! Это она нарочно плодится, гражданин начальник, не выпускайте ее!
Да не кричите, Марья Иванна. Хоть раз - помолчите. Ее не выпустят. Никого не выпустят. Всех затопчут. Как-нибудь вечером, в спокойную минуту рассмотрите получше ваши наманикюренные ручки - не превращаются ли они в государственные сапоги? (Т. Толстая)"
Оппонент должен был вызывать жалость и раздражение у публики. Имеется достаточно других оппонентов, в том числе пистаелей, которые размазали бы эту холуйскую гламурную вошь по стенке без всякого труда.
"Принцесса индийская
Марья Иванна охуела:
..Теперь и Марья Иванна. Требует добить беременную Светлану Бахмину. Почему-то особенно гадко, что это - женщина глумится над женщиной. Сытая, перебегающая с пирушки на пирушку - над хлебающей баланду. Благополучная, громкая, с аппетитом участвующая в любом телезрелище - над той, что из темноты и вони казенного барака, униженная, протянула руку, прося милости: пожалейте!
- Ха-ха! разбежалась! плодятся тут как кролики! Это она нарочно плодится, гражданин начальник, не выпускайте ее!
Да не кричите, Марья Иванна. Хоть раз - помолчите. Ее не выпустят. Никого не выпустят. Всех затопчут. Как-нибудь вечером, в спокойную минуту рассмотрите получше ваши наманикюренные ручки - не превращаются ли они в государственные сапоги? (Т. Толстая)"
05.11.08 13:54
in Antwort wittness 05.11.08 13:32
Hy, нaвepнoe, лyчшe, eсли бы оппонентoм выбрали Толстую. Oни c Арбатовой дpyг дpyгa cтoят. Прогиб Арбатовой- это ведь не сиюминутный порыв, a позиция. Ho и Толстая убила: матерные слова, написанные в ЖЖ, не являютcя для меня высокой прозой по факту авторства.
05.11.08 15:44
Зачем приплетать сюда Ельцина ?
Каких Уголовников ? Законы менялись.. Таже спекуляция стала непреступлением, Видео- порнография И прочее.. ( я уже о политических- молчу)
что Этих Людей ненадо было отпускать ?
in Antwort РИА 05.11.08 13:31
В ответ на:
Ельцин помиловал более 50 тысяч уголовников и
Ельцин помиловал более 50 тысяч уголовников и
Зачем приплетать сюда Ельцина ?
Каких Уголовников ? Законы менялись.. Таже спекуляция стала непреступлением, Видео- порнография И прочее.. ( я уже о политических- молчу)
что Этих Людей ненадо было отпускать ?
05.11.08 16:07
in Antwort РИА 05.11.08 13:54
меня уже даже не удивляет "принципиальность" дК -демократов))
когда избирательно наказывали Ходорковского-им это не нравилось..именно этой избирательностью..
но теперь они почти все за то, чтобы помиловали Бахмину...и на избирательность им уже плевать))
слова двуличие и демократия похоже становятся синонимами))
когда избирательно наказывали Ходорковского-им это не нравилось..именно этой избирательностью..
но теперь они почти все за то, чтобы помиловали Бахмину...и на избирательность им уже плевать))
слова двуличие и демократия похоже становятся синонимами))
05.11.08 16:32
Перечитал ещё раз.
Вывод подтвердился.
Впрочем с одним уточнением.
Подобные Вам милостыню нищему конечно подадут, но перед этим обязательно мозги прополощут: а почему не работаешь, да ты притворяешься, детей собственных позоришъ и так далее.
in Antwort Siamsi 04.11.08 14:15
В ответ на:
Хотите обвинять ,хотя бы почитайте. Вы сейчас в роли судьи. Осудили меня по полной. А материалов дела не читали.
Хотите обвинять ,хотя бы почитайте. Вы сейчас в роли судьи. Осудили меня по полной. А материалов дела не читали.
Перечитал ещё раз.
Вывод подтвердился.
Впрочем с одним уточнением.
Подобные Вам милостыню нищему конечно подадут, но перед этим обязательно мозги прополощут: а почему не работаешь, да ты притворяешься, детей собственных позоришъ и так далее.
05.11.08 16:59
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 16:32
В ответ на:
Подобные Вам милостыню нищему конечно подадут, но перед этим обязательно мозги прополощут: а почему не работаешь, да ты притворяешься, детей собственных позоришъ и так далее.
А это оголтелое обвинение. Я вам скажу, что вы родного дедушку топором зарубить готовы. Теперь доказывайте ,что вы не такой.Подобные Вам милостыню нищему конечно подадут, но перед этим обязательно мозги прополощут: а почему не работаешь, да ты притворяешься, детей собственных позоришъ и так далее.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
05.11.08 17:16
Как всегда врете ноль. Похоже это становится второй натурой ДК-патриотов..
in Antwort ноль 05.11.08 16:07
В ответ на:
теперь они почти все за то, чтобы помиловали Бахмину...и на избирательность им уже плевать))
теперь они почти все за то, чтобы помиловали Бахмину...и на избирательность им уже плевать))
Как всегда врете ноль. Похоже это становится второй натурой ДК-патриотов..
05.11.08 17:25
in Antwort балта 05.11.08 17:16
балта.. а вы шо, тоже дк-демократ?)))и у вас уже даже есть какая-то позизия хотя бы по одному вопросу?(69 не в щёт)
вы за Новодворскую или наоборот?))
вы за Новодворскую или наоборот?))
05.11.08 17:30
Вы наверное хотели сказать: голословное.
Но Вы же сами Ваши постинги перечитать предложили, я и перечитал.
Вот такое мнение и получилосъ.
Да Вы сами перечитайте.
in Antwort Siamsi 05.11.08 16:59
В ответ на:
А это оголтелое обвинение.
А это оголтелое обвинение.
Вы наверное хотели сказать: голословное.
Но Вы же сами Ваши постинги перечитать предложили, я и перечитал.
Вот такое мнение и получилосъ.
Да Вы сами перечитайте.
05.11.08 17:51
Укaзы o помиловании подпиcывaл пpeзидeнт
ЮРИЙ ЧАЙКА (2001 г.)
Судите сами: из числа помилованных в прошлом году 9790 человек отбывали наказания за особо тяжкие преступления. За убийство - 2680, причинение тяжкого вреда здоровью - 2188, грабеж - 709, разбой - 1834 , похищение человека - 18 , получение взятки - 20, бандитизм - 14...
Нередки случаи, когда на основании акта о помиловании на свободу выходят рецидивисты, к которым ранее уже применялись условно-досрочное освобождение, амнистия, помилование. Таких в прошлом году набралось более 400 человек. Поэтому растет уровень рецидивной преступности среди помилованных. Если в 1992-1995 годах он составлял 3,3 процента, то в настоящее время достиг 9,4 процента.
B 2000 г. было помилованнo 12843 человек...
in Antwort durik62 05.11.08 15:44
В ответ на:
Зачем приплетать сюда Ельцина ?
Зачем приплетать сюда Ельцина ?
Укaзы o помиловании подпиcывaл пpeзидeнт
В ответ на:
Каких Уголовников ? Законы менялись.. Таже спекуляция стала непреступлением, Видео- порнография И прочее.. ( я уже о политических- молчу)
что Этих Людей ненадо было отпускать ?
Каких Уголовников ? Законы менялись.. Таже спекуляция стала непреступлением, Видео- порнография И прочее.. ( я уже о политических- молчу)
что Этих Людей ненадо было отпускать ?
ЮРИЙ ЧАЙКА (2001 г.)
Судите сами: из числа помилованных в прошлом году 9790 человек отбывали наказания за особо тяжкие преступления. За убийство - 2680, причинение тяжкого вреда здоровью - 2188, грабеж - 709, разбой - 1834 , похищение человека - 18 , получение взятки - 20, бандитизм - 14...
Нередки случаи, когда на основании акта о помиловании на свободу выходят рецидивисты, к которым ранее уже применялись условно-досрочное освобождение, амнистия, помилование. Таких в прошлом году набралось более 400 человек. Поэтому растет уровень рецидивной преступности среди помилованных. Если в 1992-1995 годах он составлял 3,3 процента, то в настоящее время достиг 9,4 процента.
B 2000 г. было помилованнo 12843 человек...
05.11.08 18:07
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 17:30, Zuletzt geändert 05.11.08 18:14 (Siamsi)
Именно оголтелое я и хотела сказать. Как оголтелое хамство, например. У меня тоже мнение сложилось, что любого, кто нищему милостыню не подаст ,вы ,из-за угла выскочив , - хрясь! - и топором зарубите. И любого за немилосердие к казни через повешение приговорите.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
05.11.08 18:14
in Antwort Siamsi 05.11.08 18:07
Значит всё-таки оголтелое обвинение. Трудно понять, что Вы этим сказать хотели, ну да ладно, не принципиально.
Главное, что Вы поняли в чём мне Ваша позиция неприемлима и почему я считаю её бесчеловечной.
Главное, что Вы поняли в чём мне Ваша позиция неприемлима и почему я считаю её бесчеловечной.
05.11.08 18:15
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 18:14, Zuletzt geändert 05.11.08 18:17 (Siamsi)
Абсолютно не поняла. Я поняла, что можно иметь только ваше мнение. А если мнения разошлись ,то это уже бесчеловечно.
В ответ на:
Трудно понять, что Вы этим сказать хотели
Забейте привычно в гугль слово "оголтелый" , почитайте в каких слвоосочетаниях его применяют и исправьте все ошибки.Трудно понять, что Вы этим сказать хотели
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
05.11.08 18:20
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 18:18, Zuletzt geändert 05.11.08 18:20 (Siamsi)
С чего я должна понять? Вы же свою позицию ни словом не объяснили. По этой логике вы тоже должны понять ,что у вас топор за пазухой.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
05.11.08 18:45
Меня товарищ kurban уже хотел высылать из страны за то, что я с ним не согласен. Он считает, что Бахмину нужно помиловать. А я считаю, что как любой заключённой беременной девушке, ей нужно предоставить человеческие условия, которые бы гарантировали здоровье как ей, так и её ребёнку.
Что касается отказа о досрочном освобождении в исключительном порядке - то есть как тут говорят "всех выпускают, а Бахмину нет" - это конечно ужасно. . Кто-то, не имеющий к судебной власти никакого отношения, решает сидеть тебе дальше или нет. Ужасно это тем, что это произвол.
Но я думаю, что так не только в России. В США после 11 сентября был принят закон, что террористов можно держать в тюрьме сколько угодно без предоставления доказательств, без адвоката, разрешены пытки. И самый прикол в том, что террорист - это не тот, кто террорист, это любой человек, который подозревается в терроризме.
in Antwort Siamsi 05.11.08 18:07
В ответ на:
Как оголтелое хамство, например. У меня тоже мнение сложилось, что любого, кто нищему милостыню не подаст ,вы ,из-за угла выскочив , - хрясь! - и топором зарубите. И любого за немилосердие к казни через повешение приговорите.
Как оголтелое хамство, например. У меня тоже мнение сложилось, что любого, кто нищему милостыню не подаст ,вы ,из-за угла выскочив , - хрясь! - и топором зарубите. И любого за немилосердие к казни через повешение приговорите.
Меня товарищ kurban уже хотел высылать из страны за то, что я с ним не согласен. Он считает, что Бахмину нужно помиловать. А я считаю, что как любой заключённой беременной девушке, ей нужно предоставить человеческие условия, которые бы гарантировали здоровье как ей, так и её ребёнку.
Что касается отказа о досрочном освобождении в исключительном порядке - то есть как тут говорят "всех выпускают, а Бахмину нет" - это конечно ужасно. . Кто-то, не имеющий к судебной власти никакого отношения, решает сидеть тебе дальше или нет. Ужасно это тем, что это произвол.
Но я думаю, что так не только в России. В США после 11 сентября был принят закон, что террористов можно держать в тюрьме сколько угодно без предоставления доказательств, без адвоката, разрешены пытки. И самый прикол в том, что террорист - это не тот, кто террорист, это любой человек, который подозревается в терроризме.
05.11.08 19:06
in Antwort bibstudent 05.11.08 18:45
А что Вас удивляет?
Вы в гости приехали, чужой хлеб едите и то, что хозяин считает аморальным, проповедуете.
Вот Вам и предложено: или за свой счёт существуйте или место освободите, хозяин другого кормить будет.
Вы бы не так поступили?
Вы в гости приехали, чужой хлеб едите и то, что хозяин считает аморальным, проповедуете.
Вот Вам и предложено: или за свой счёт существуйте или место освободите, хозяин другого кормить будет.
Вы бы не так поступили?
05.11.08 19:10
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 19:06, Zuletzt geändert 05.11.08 19:11 (bibstudent)
Вы что курите?
Планета Земля принадлежит животным, рыбам, людям ... какой нафиг курбан? Я чего её спрашивать должен когда в Германию еду? Приехал и приехал. Он кстати тут тоже не родился - псевдо-немец.
Планета Земля принадлежит животным, рыбам, людям ... какой нафиг курбан? Я чего её спрашивать должен когда в Германию еду? Приехал и приехал. Он кстати тут тоже не родился - псевдо-немец.
05.11.08 19:15
in Antwort bibstudent 05.11.08 19:10
Я не курю и Вам не советую.
В ответ на:
Приехал и приехал.
И на деньги курбана живу ( это Вы забыли добавить).Приехал и приехал.
05.11.08 19:30
Учитывая то, что с хлеба и всего остального (около 800 евро в месяц мой оборот) идёт процент налога с оборота в гос.казну (около 100 евро месяц) ... хлебом я делюсь.
Считаем дальше:
Единственное за что платит kurban - это моё образование. Это сумма примерно такая: высшее образование стоит около 5000 евро в семестр допустим, я плачу 600, разница 4400. Всего я проучусь 9 семестров, что приведёт к сумме в 39 600 - округляем до 40 000 евро.
Идём дальше ....
m Wintersemester 2006/2007 waren an deutschen Hochschulen 1.974.932 Personen immatrikuliert,
Берём два миллиона студентов в Германии. Из казны на это выделается - 80 000 000 000 евро за перид в пять лет.
Допустим в Германии 50 000 000 налогоплательщиков.
На каждого это выливается в сумму: 1600 евро в 5 лет. Или округлённо по 30 евро в месяц.
Я на налоги отдаю в месяц 100 евро.
КТО КОГО КОРМИТ???????????????
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 19:06, Zuletzt geändert 05.11.08 19:32 (bibstudent)
В ответ на:
Вы в гости приехали, чужой хлеб едите и то, что хозяин считает аморальным, проповедуете.
Вы в гости приехали, чужой хлеб едите и то, что хозяин считает аморальным, проповедуете.
Учитывая то, что с хлеба и всего остального (около 800 евро в месяц мой оборот) идёт процент налога с оборота в гос.казну (около 100 евро месяц) ... хлебом я делюсь.
Считаем дальше:
Единственное за что платит kurban - это моё образование. Это сумма примерно такая: высшее образование стоит около 5000 евро в семестр допустим, я плачу 600, разница 4400. Всего я проучусь 9 семестров, что приведёт к сумме в 39 600 - округляем до 40 000 евро.
Идём дальше ....
m Wintersemester 2006/2007 waren an deutschen Hochschulen 1.974.932 Personen immatrikuliert,
Берём два миллиона студентов в Германии. Из казны на это выделается - 80 000 000 000 евро за перид в пять лет.
Допустим в Германии 50 000 000 налогоплательщиков.
На каждого это выливается в сумму: 1600 евро в 5 лет. Или округлённо по 30 евро в месяц.
Я на налоги отдаю в месяц 100 евро.
КТО КОГО КОРМИТ???????????????
05.11.08 20:12
in Antwort bibstudent 05.11.08 19:30, Zuletzt geändert 05.11.08 20:15 (Князь Голицын)
Какая арифметика замечательная.
И чего правительство мучается, придумывает где денег взять на обучение своих, немецких студентов.
А они, оказывается, даже государство кормят.
Слушайте, а надо Вашу теорию развить: школьники ведь тоже кушают, значит налоги платят - финансирование школ отменяем.
А на автобаны зачем деньги выделять - рабочие же тоже кушают, а ......
Гениально.
И чего правительство мучается, придумывает где денег взять на обучение своих, немецких студентов.
А они, оказывается, даже государство кормят.
Слушайте, а надо Вашу теорию развить: школьники ведь тоже кушают, значит налоги платят - финансирование школ отменяем.
А на автобаны зачем деньги выделять - рабочие же тоже кушают, а ......
Гениально.
05.11.08 20:20
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 20:12
05.11.08 20:23
in Antwort bibstudent 05.11.08 20:20
Вам государство даёт в семестр 4400 евро, а Вы ему в виде налогов за тот же семестр 400 евро.
Чего не ясно?
Чего не ясно?
05.11.08 20:28
Чайка забыл или не захотел разъяснить, что помилование не означает автоматического выхода на свободу. Часто уменьшается срок или смягчаются условия отсидки. Еще Чайка "забыл" сказать, какой процент рецидивистов среди тех, кто отсидел свой срок полностью.
В 2000 г. президентом помиловано 12 856 человек. Половине из них сокращены сроки наказания на 1, на 2, на 3 года, остальные освобождены по отбытии значительной части срока.
О социальной значимости сложившейся у нас практики помилования свидетельствует статистика: если рецидив среди отбывших наказание полностью и среди амнистированных составляет 35 - 40 %, то среди помилованных, по данным печати, - 9,4 %, а по иным данным - 1 - 3 %.
А еще следует учитывать качество российского правосудия. Вы, наверняка, помните громкую историю Алексея Михеева, а ведь он не один такой.
Кстати, о Чайке. Вот уж кто борец за законность!
http://www.novayagazeta.ru/data/2001/64/02.html
in Antwort РИА 05.11.08 17:51
В ответ на:
ЮРИЙ ЧАЙКА (2001 г.)
Судите сами: из числа помилованных в прошлом году 9790 человек отбывали наказания за особо тяжкие преступления. За убийство - 2680, причинение тяжкого вреда здоровью - 2188, грабеж - 709, разбой - 1834 , похищение человека - 18 , получение взятки - 20, бандитизм - 14...
Нередки случаи, когда на основании акта о помиловании на свободу выходят рецидивисты, к которым ранее уже применялись условно-досрочное освобождение, амнистия, помилование. Таких в прошлом году набралось более 400 человек. Поэтому растет уровень рецидивной преступности среди помилованных. Если в 1992-1995 годах он составлял 3,3 процента, то в настоящее время достиг 9,4 процента.
B 2000 г. было помилованнo 12843 человек...
ЮРИЙ ЧАЙКА (2001 г.)
Судите сами: из числа помилованных в прошлом году 9790 человек отбывали наказания за особо тяжкие преступления. За убийство - 2680, причинение тяжкого вреда здоровью - 2188, грабеж - 709, разбой - 1834 , похищение человека - 18 , получение взятки - 20, бандитизм - 14...
Нередки случаи, когда на основании акта о помиловании на свободу выходят рецидивисты, к которым ранее уже применялись условно-досрочное освобождение, амнистия, помилование. Таких в прошлом году набралось более 400 человек. Поэтому растет уровень рецидивной преступности среди помилованных. Если в 1992-1995 годах он составлял 3,3 процента, то в настоящее время достиг 9,4 процента.
B 2000 г. было помилованнo 12843 человек...
Чайка забыл или не захотел разъяснить, что помилование не означает автоматического выхода на свободу. Часто уменьшается срок или смягчаются условия отсидки. Еще Чайка "забыл" сказать, какой процент рецидивистов среди тех, кто отсидел свой срок полностью.
В 2000 г. президентом помиловано 12 856 человек. Половине из них сокращены сроки наказания на 1, на 2, на 3 года, остальные освобождены по отбытии значительной части срока.
О социальной значимости сложившейся у нас практики помилования свидетельствует статистика: если рецидив среди отбывших наказание полностью и среди амнистированных составляет 35 - 40 %, то среди помилованных, по данным печати, - 9,4 %, а по иным данным - 1 - 3 %.
А еще следует учитывать качество российского правосудия. Вы, наверняка, помните громкую историю Алексея Михеева, а ведь он не один такой.
Кстати, о Чайке. Вот уж кто борец за законность!
http://www.novayagazeta.ru/data/2001/64/02.html
05.11.08 20:35
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 20:23
А Германии, как стране, всё равно какой национальности студент. Госудаству приток мозгов только на руку. Тем более эти студенты, когда будут работать, принесут в казну куда больше, чем отдало государство на это образование.
Зарплата инженера - 5000. Налог подоходный 2500. Эти потраченные на меня 40 000 евро я отдам за 16 месяцев моей работы, как инженера.
Вы учтите и то. Что как иностранный студент я приципиально не беру Bafög, Wohngeld, не живу в Wohnheim и не пользуюсь другими социальными благами. Даже за проезд плачу не как студент.
Зарплата инженера - 5000. Налог подоходный 2500. Эти потраченные на меня 40 000 евро я отдам за 16 месяцев моей работы, как инженера.
Вы учтите и то. Что как иностранный студент я приципиально не беру Bafög, Wohngeld, не живу в Wohnheim и не пользуюсь другими социальными благами. Даже за проезд плачу не как студент.
05.11.08 20:37
in Antwort bibstudent 05.11.08 20:20
Студент, один вопрос.
Вы случаем не на учителя арифметики в начальных классах учитесь?
Если да, то срочно бросайте это дело.
Вы не тянете.
Переходите, допустим, на факультет бальных танцев.
У Вас есть факультет бальных танцев?
Вы случаем не на учителя арифметики в начальных классах учитесь?
Если да, то срочно бросайте это дело.
Вы не тянете.
Переходите, допустим, на факультет бальных танцев.
У Вас есть факультет бальных танцев?
05.11.08 20:44
Вы получаете за семестр от государства скоко?
А платите за семестр в виде налогов скоко?
Прошу ответ в цифрах.
in Antwort bibstudent 05.11.08 20:41
Вы получаете за семестр от государства скоко?
А платите за семестр в виде налогов скоко?
Прошу ответ в цифрах.
05.11.08 20:48
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 20:28
В ответ на:
Чайка забыл или не захотел разъяснить.....
всё верно. и правосудие несовершенно и чайка - не ангел. Но вину Бахминой это не сколько не умаляет. Более того вся эта убогая но шумная пи-ар компания по её освобождению вызывает у большинства справедливое раздражение - почему эта наглая отъевшаяся и ухмыляющаяся рожа, обобравшая народ в 90е должна выйти на свободу, а бедный, укравший булку хлеба нет. По мне так пожизненное этой клоунессе. На лесоповал её и никаких амнистий. Я к таким дамочкам и господам, как говорил один киногерой "такой большой лычный нэприязнь испитываю, что кушать не могу". Весь этот цирк со сбором подписей смешон и жалок.Чайка забыл или не захотел разъяснить.....
05.11.08 20:49
Ну да ... я вывернул это в свою пользу. Ошибка не арифметическая - полюбому.
См. следующий пост, я признал эту ошибку и подтвердил то, что Вы сказали.
В любом случае, просьба курбана, чтобы я убрался отсюда, не имеет никого законного обоснования ни с позиции немецкий законов, ни вообще ни с какой позиции. Если он не хочет делать так, как говорят немецкие законы (то есть не хочет платить за иностранных студентов), он может легко покинуть страну или попытаться видвинуть себя как кандидатуру на выборах, выйграть их и принять другие законы.
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 20:44
В ответ на:
Вы получаете за семестр от государства скоко?
А платите за семестр в виде налогов скоко?
Прошу ответ в цифрах.
Вы получаете за семестр от государства скоко?
А платите за семестр в виде налогов скоко?
Прошу ответ в цифрах.
Ну да ... я вывернул это в свою пользу. Ошибка не арифметическая - полюбому.
См. следующий пост, я признал эту ошибку и подтвердил то, что Вы сказали.
В любом случае, просьба курбана, чтобы я убрался отсюда, не имеет никого законного обоснования ни с позиции немецкий законов, ни вообще ни с какой позиции. Если он не хочет делать так, как говорят немецкие законы (то есть не хочет платить за иностранных студентов), он может легко покинуть страну или попытаться видвинуть себя как кандидатуру на выборах, выйграть их и принять другие законы.
05.11.08 20:50
Ну что ж, будем знать позицию истинного христианина.
in Antwort Евгерик 05.11.08 20:48
В ответ на:
По мне так пожизненное этой клоунессе
Я помню, Вы себя как ярый христианин позиционировали.По мне так пожизненное этой клоунессе
Ну что ж, будем знать позицию истинного христианина.
05.11.08 20:52
in Antwort bibstudent 05.11.08 20:49
Неа.
Как мы выяснили, курбан Вас таки кормит.
А кто девушку кормит, тот девушку и... вобщем Вы поняли.
Как мы выяснили, курбан Вас таки кормит.
А кто девушку кормит, тот девушку и... вобщем Вы поняли.
05.11.08 20:54
Хахахаха
Вы думаете Курбан голубой?
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 20:52
В ответ на:
А кто девушку кормит, тот девушку и... вобщем Вы поняли.
А кто девушку кормит, тот девушку и... вобщем Вы поняли.
Хахахаха
Вы думаете Курбан голубой?
05.11.08 20:54
Кстати, не узнаю вас в гриме.(с) Какой у вас раньше ник был?
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 20:50
В ответ на:
Я помню
грешен, батенька. ненавижу таких как бахмина. ничего не могу с собой поделать. буду рад если УДО для неё не пройдёт.Я помню
Кстати, не узнаю вас в гриме.(с) Какой у вас раньше ник был?
05.11.08 20:55
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 20:52
Кормить не кормит. Я сам ем. Скажем так: Курбан инвестирует свои деньги - 16 евро в месяц - в молодые светлые головы на благо Немецкой Империи. Ура.
05.11.08 21:00
Мда..., с Вас такой же христианин как с меня балерина.
in Antwort Евгерик 05.11.08 20:54
В ответ на:
грешен, батенька. ненавижу таких как бахмина. ничего не могу с собой поделать. буду рад если УДО для неё не пройдёт.
Это Вы свои поступки и мысли по учителю Вашему Христу сверяете?грешен, батенька. ненавижу таких как бахмина. ничего не могу с собой поделать. буду рад если УДО для неё не пройдёт.
Мда..., с Вас такой же христианин как с меня балерина.
05.11.08 21:02
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 21:00
05.11.08 21:02
Уж сколько можно объяснять, помилование - не признание невиновности.
"Наглая отъевшаяся и ухмыляющаяся рожа" пускай останется на Вашей совести. А теми, кто украл булку занималась комиссия Приставкина. Теперь комиссии нет, и тех, с булками, видимо, тоже не стало. Раз никого не милуют, значит булки красть перестали. Так?
in Antwort Евгерик 05.11.08 20:48
В ответ на:
всё верно. и правосудие несовершенно и чайка - не ангел. Но вину Бахминой это не сколько не умаляет.
всё верно. и правосудие несовершенно и чайка - не ангел. Но вину Бахминой это не сколько не умаляет.
Уж сколько можно объяснять, помилование - не признание невиновности.
В ответ на:
Более того вся эта убогая но шумная пи-ар компания по её освобождению вызывает у большинства справедливое раздражение - почему эта наглая отъевшаяся и ухмыляющаяся рожа, обобравшая народ в 90е должна выйти на свободу, а бедный, укравший булку хлеба нет.
Более того вся эта убогая но шумная пи-ар компания по её освобождению вызывает у большинства справедливое раздражение - почему эта наглая отъевшаяся и ухмыляющаяся рожа, обобравшая народ в 90е должна выйти на свободу, а бедный, укравший булку хлеба нет.
"Наглая отъевшаяся и ухмыляющаяся рожа" пускай останется на Вашей совести. А теми, кто украл булку занималась комиссия Приставкина. Теперь комиссии нет, и тех, с булками, видимо, тоже не стало. Раз никого не милуют, значит булки красть перестали. Так?
05.11.08 21:05
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 21:00, Zuletzt geändert 05.11.08 21:10 (bibstudent)
Вот мы сейчас как раз про бюджет заговорили. Курбан даёт 30 евро в месяц двум миллионам студентов. А Бахмина украла 16 млн. рублей у тех же самых студентов или может пенсионеров, детей.
Кто эти деньги вернёт?
ЗЫ: Кстати, я могу вернуть эти деньги курбану. Он на меня за всю учёбу даст 0,0008 евро
Укажите номер счёта Курбан. Я верну Вам эти деньги.
Кто эти деньги вернёт?
ЗЫ: Кстати, я могу вернуть эти деньги курбану. Он на меня за всю учёбу даст 0,0008 евро
Укажите номер счёта Курбан. Я верну Вам эти деньги.
05.11.08 21:09
Вы для начала с винегретом в голове разберитесь. А то Вам что УДО, что помилование -все едино.
in Antwort Евгерик 05.11.08 20:54
В ответ на:
буду рад если УДО для неё не пройдёт.
буду рад если УДО для неё не пройдёт.
Вы для начала с винегретом в голове разберитесь. А то Вам что УДО, что помилование -все едино.
05.11.08 21:13
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 21:02
В ответ на:
Раз никого не милуют, значит булки красть перестали. Так?
вот когда их будут миловать, да ещё и с таким шумом, только тогда у бахминых появится моральное право заикаться о своём помиловании. а пока они последние в очереди. и проплаченный цирк по этому поводу просто омерзителен.Раз никого не милуют, значит булки красть перестали. Так?
05.11.08 21:18
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 21:09
В ответ на:
А то Вам что УДО, что помилование -все едино.
вы знаете, да. Терминология мне в данном случае неинтересна.Я знаю одно - вор ранга бахминой должен сидеть в тюрьме. Это не булка хлеба, это миллиарды. за всё надо платить и сейчас пришло время отдавать долги, а не строить из себя мученицу.А то Вам что УДО, что помилование -все едино.
05.11.08 21:19
in Antwort Евгерик 05.11.08 21:13
Всем советую посмотреть фильм 12 Михалкова. Очень по нашей теме и вообще ещё много о чём. Очень сильный фильм.
Больше всего хочу, чтобы этот фильм посмотрели люди на этом форуме, которые не любят иностранцев.
Больше всего хочу, чтобы этот фильм посмотрели люди на этом форуме, которые не любят иностранцев.
05.11.08 21:22
Вот мы и выяснили, что президенту на бедных с булкой ...как бы это сказать... Нет времени, короче.
in Antwort Евгерик 05.11.08 21:13, Zuletzt geändert 05.11.08 21:23 (Надежда_germanph)
В ответ на:
вот когда их будут миловать, да ещё и с таким шумом, только тогда у бахминых появится моральное право заикаться о своём помиловании. а пока они последние в очереди.
вот когда их будут миловать, да ещё и с таким шумом, только тогда у бахминых появится моральное право заикаться о своём помиловании. а пока они последние в очереди.
Вот мы и выяснили, что президенту на бедных с булкой ...как бы это сказать...
Нет времени, короче.
05.11.08 21:23
Опаньки я думал сперва курбан ляпнул не подумавши. Ан нет. Не один такой.Это новая демократия?
Или новое в демократии "свобода слова для своих".
Вы давайте пополняйте список к высылке. Сюда подойдут: неграждане. Безработных можно добавить (тоже курбан кормит )
А не уберуться- вы им хрустальную ночь устройте
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 19:06
В ответ на:
Вы в гости приехали, чужой хлеб едите и то, что хозяин считает аморальным, проповедуете.
Вот Вам и предложено: или за свой счёт существуйте или место освободите, хозяин другого кормить будет.
Вы бы не так поступили?
Вы в гости приехали, чужой хлеб едите и то, что хозяин считает аморальным, проповедуете.
Вот Вам и предложено: или за свой счёт существуйте или место освободите, хозяин другого кормить будет.
Вы бы не так поступили?
Опаньки
я думал сперва курбан ляпнул не подумавши. Ан нет. Не один такой.Это новая демократия?Или новое в демократии "свобода слова для своих".
Вы давайте пополняйте список к высылке. Сюда подойдут: неграждане. Безработных можно добавить (тоже курбан кормит )
А не уберуться- вы им хрустальную ночь устройте
05.11.08 21:24
in Antwort glok2006 05.11.08 21:23
Лично курбан на моё образование выделит 0,00008 евро за пять лет. Я могу вернуть эти деньги, как князю, там и курбану.
05.11.08 21:25
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 21:22
В ответ на:
Вот мы и выяснили, что президенту на бедных с булкой ...как бы это сказать... Нет времени, короче.
только это не значит, что бахмину выпускать надо. еслиб не она, может и этих с булками поменьше бы было.Вот мы и выяснили, что президенту на бедных с булкой ...как бы это сказать... Нет времени, короче.
05.11.08 21:28
in Antwort glok2006 05.11.08 21:23
Вопрос.
К Вам приедет гость, живёт за Ваш счёт и проповедует для Ваших близких вещи, которые Вы считаете аморальными.
Вы это будете терпеть, попросите его не проповедовать или попросите на выход?
Учите при ответе, что этот гость Вам никто вообще и Вы его чисто из милосердия приютили.
К Вам приедет гость, живёт за Ваш счёт и проповедует для Ваших близких вещи, которые Вы считаете аморальными.
Вы это будете терпеть, попросите его не проповедовать или попросите на выход?
Учите при ответе, что этот гость Вам никто вообще и Вы его чисто из милосердия приютили.
05.11.08 21:31
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 21:22
Скоко можно одну и туже песню....Других букв нет что ли ?
Раскажите например что нибудь про бахмину или тех бабищ с ток шоу...
Подсказывать надо ? А то ещё пару дней одно и то же будете долбить , народ кинется в ту тюрьму и задушут её
Раскажите например что нибудь про бахмину или тех бабищ с ток шоу...
Подсказывать надо ? А то ещё пару дней одно и то же будете долбить , народ кинется в ту тюрьму и задушут её
05.11.08 21:32
in Antwort bibstudent 05.11.08 21:19
В ответ на:
Всем советую посмотреть фильм 12 Михалкова.
спасибо. сейчас как раз по первому расширенная версия идёт. я видел 12. мы его обсуждали год назад в ветке "Кино".Всем советую посмотреть фильм 12 Михалкова.
05.11.08 21:37
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 21:28
Из милосердия ???(это как раз тут в тему )
Как я его выгоню ? Гость это святое
Да и сравнение у вас убогое. Моя семья- это не свободная демократическая страна.
В школе учились ? Не надо дальше обьяснять ?
А ваша с курбаном демократия с коричневым оттенком.
Как я его выгоню ? Гость это святое
Да и сравнение у вас убогое. Моя семья- это не свободная демократическая страна.
В школе учились ? Не надо дальше обьяснять ?
А ваша с курбаном демократия с коричневым оттенком.
05.11.08 21:41
Хорошо, не выгоните.
Но не проповедовать то аморальные вещи попросите?
in Antwort glok2006 05.11.08 21:37
В ответ на:
Как я его выгоню ? Гость это святое
Как я его выгоню ? Гость это святое
Хорошо, не выгоните.
Но не проповедовать то аморальные вещи попросите?
05.11.08 21:51
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 21:41
У вас вообще гости то бывают?
Или приходят одни единомышленники ?
Ко мне приходят. Уменя моё мнение у них другое, поговорили. Мне не понравилась их позиция, им моя. Ну и всё, покурили, сели выпили, закусили.
И от того что они думают не так как я, моё отношение к ним не изменится. И следующий раз я не буду думать приглашать следующий раз или нет.
Я не воинствующий демократ
Или приходят одни единомышленники ?
Ко мне приходят. Уменя моё мнение у них другое, поговорили. Мне не понравилась их позиция, им моя. Ну и всё, покурили, сели выпили, закусили.
И от того что они думают не так как я, моё отношение к ним не изменится. И следующий раз я не буду думать приглашать следующий раз или нет.
Я не воинствующий демократ
05.11.08 21:55
in Antwort glok2006 05.11.08 21:51
Погодите, Вы что мой вопрос не поняли?
Повторю.
Ваш гость проповедует в Вашей семье вещи, которые Вы считаете аморальными. Он не пришёкл к Вам в гости на часок-другой, а живёт у Вас лет пять, причём за Ваш счёт.
Вы попросите его не проповедовать?
Повторю.
Ваш гость проповедует в Вашей семье вещи, которые Вы считаете аморальными. Он не пришёкл к Вам в гости на часок-другой, а живёт у Вас лет пять, причём за Ваш счёт.
Вы попросите его не проповедовать?
05.11.08 22:06
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 21:55
Пять лет гость ???
Проповедует вещи ???
Вы хотите что бы я голову сломал ??? Какие то пятилетние гости
или придумайте реальное сравнение или...
А про сказочных 5 летних гостей увольте князь
Проповедует вещи ???
Вы хотите что бы я голову сломал ??? Какие то пятилетние гости
или придумайте реальное сравнение или...
А про сказочных 5 летних гостей увольте князь
05.11.08 22:09
in Antwort glok2006 05.11.08 22:06
Студенты обычно учатся лет пять, а то и больше.
Ну забудьте про пять лет.
К Вам приехал человек и проповедует в Вашей семье аморальные вещи.
Вы попросите его этого не делать?
Вы можете ответить в конце концов?
Просто: ДА или НЕТ.
Ну забудьте про пять лет.
К Вам приехал человек и проповедует в Вашей семье аморальные вещи.
Вы попросите его этого не делать?
Вы можете ответить в конце концов?
Просто: ДА или НЕТ.
05.11.08 22:26
Вы с Ильинишной случайно не в одной камере чалились? Слога Вы складываете уж очень похоже. А может за Бахмину тоже отсидите? Она Вам аткрытку прышлет после Вашего освобождения.
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 21:22
В ответ на:
Нет времени, короче.
Нет времени, короче.
Вы с Ильинишной случайно не в одной камере чалились? Слога Вы складываете уж очень похоже. А может за Бахмину тоже отсидите? Она Вам аткрытку прышлет после Вашего освобождения.
05.11.08 22:29
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 22:09
Глупости. Не Вам судить, что такое аморальные вещи.
05.11.08 22:29
in Antwort ALSEID 05.11.08 22:26
05.11.08 22:30
in Antwort bibstudent 05.11.08 22:29
А это уж не Вам судить, что для меня аморальными вещами является.
05.11.08 22:33
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 22:29
Да курбан, Вы в своем репертуаре. И здались Вам мои ваучеры. Хорошо, что напомнили. Нужно востребовать.
И здались Вам мои ваучеры. Хорошо, что напомнили. Нужно востребовать.
05.11.08 22:35
А начиная с какого ранга вор должен сидеть в Государственной Думе?
in Antwort Евгерик 05.11.08 21:18
В ответ на:
вор ранга бахминой должен сидеть в тюрьме.
вор ранга бахминой должен сидеть в тюрьме.
А начиная с какого ранга вор должен сидеть в Государственной Думе?
05.11.08 22:35
in Antwort ALSEID 05.11.08 22:33
Так Вашими же методами и пользуюсь.
Вы наехали на человека и то же взад и получили.
Просто некоторым в ДК кажется, что это ооооочень сложно и рады своему умению.
А на самом деле делов то...
Вы наехали на человека и то же взад и получили.
Просто некоторым в ДК кажется, что это ооооочень сложно и рады своему умению.
А на самом деле делов то...
05.11.08 22:42
По сравнению с Вашей подзащитной я просто ангел.
А почему бы Вам на пару не отсидеть. Вы можете заменить Ходорковского.
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 22:35
В ответ на:
Просто некоторым в ДК кажется, что это ооооочень сложно и рады своему умению.
Просто некоторым в ДК кажется, что это ооооочень сложно и рады своему умению.
По сравнению с Вашей подзащитной я просто ангел.
А почему бы Вам на пару не отсидеть. Вы можете заменить Ходорковского.
05.11.08 22:46
in Antwort ALSEID 05.11.08 22:42
Вы хотите проверить, смогу ли я Вам в Вашем духе и далее отвечать?
Мартышкин труд, поверьте.
Я Вас пролистаю и забуду.
Вы ещё в одном -двух постах попетросянничаете и всё, концерт окончен.
Вопросы?
Мартышкин труд, поверьте.
Я Вас пролистаю и забуду.
Вы ещё в одном -двух постах попетросянничаете и всё, концерт окончен.
Вопросы?
05.11.08 22:47
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 21:09
В ответ на:
А то Вам что УДО, что помилование -все едино.
Вы для начала с винегретом в голове разберитесь.
Я тут одной уже отвечал и Вам повторю. Главное - это свобода. А уж как оно называется не важно. А то Вам что УДО, что помилование -все едино.
Вы для начала с винегретом в голове разберитесь.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
05.11.08 23:20
in Antwort Князь Голицын 05.11.08 22:30
06.11.08 00:37
in Antwort wittness 05.11.08 22:35
А начиная с какого ранга вор должен сидеть в Государственной Думе?
Браво!
Браво!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.11.08 01:00
А давайте сделаем так - Вы мобилизуете весь свой интеллект и перестанете нести чушь, а я, в свою очередь, обуздаю свою фантазию и не буду Вас спрашивать, дурак ли Вы. Лады?
in Antwort ALSEID 05.11.08 22:26
В ответ на:
Вы с Ильинишной случайно не в одной камере чалились? Слога Вы складываете уж очень похоже. А может за Бахмину тоже отсидите? Она Вам аткрытку прышлет после Вашего освобождения.
Вы с Ильинишной случайно не в одной камере чалились? Слога Вы складываете уж очень похоже. А может за Бахмину тоже отсидите? Она Вам аткрытку прышлет после Вашего освобождения.
А давайте сделаем так - Вы мобилизуете весь свой интеллект и перестанете нести чушь, а я, в свою очередь, обуздаю свою фантазию и не буду Вас спрашивать, дурак ли Вы. Лады?
06.11.08 10:12
in Antwort bibstudent 05.11.08 23:20
06.11.08 10:26
in Antwort Надежда_germanph 06.11.08 01:00
НП
Я вижу, ветка закончится голосованием ,кто из участников ДК достоин жизни, а кого лишить её через уморение голодом
Для малограмотных на всякий случай ышшо (правильно написала?) повторю то ,что написала в первом же своем посте: Бахмину нужно выпустить только потому, что её нерожденный ребенок окажется в тюрьме без всякой вины. Только поэтому. Лично у меня лично она никаких жалостливых чувств не вызывает.
Бахмина находится в гражданской больнице, после родов поместят её в дом матери и ребенка с облегченным режимом ,а Медведев ,возможно, подпишет её помилование. Так что утрите слезы.
Почитала интернет (почитала блогги на сайтах в интернете , - как правильнее?) Что особенно восхищает защитников Бахминой? То ,что она хозяина "не заложила". Что значит "не заложила"?? Не дала на него показаний? Каких? Кто в курсе?? Если бы дала, чем бы это грозило её хозяину? То есть, если она против хозяина показаний не дала, но детей сиротами оставила, то мы милосердны, и бахминой "УРА!". А если бы дала показания?? Руки бы не подали?Сказали бы "смерть предателям"?? В свое время Ходорковский проявил милосердие, дав Алексаняну разрешение (газеты писали) "давать против него любые показания", лишь бы выйти на свободу. Бахминой он такого разрешения не давал. Вот она их и не дает. Или это тоже абсурдная мысль? В той же передаче ,кстати, слова прозвучали о том, что в ЮКОСЕ "от сотрудников требовали очень жесткой лояльности"
Я вижу, ветка закончится голосованием ,кто из участников ДК достоин жизни, а кого лишить её через уморение голодом
Для малограмотных на всякий случай ышшо (правильно написала?) повторю то ,что написала в первом же своем посте: Бахмину нужно выпустить только потому, что её нерожденный ребенок окажется в тюрьме без всякой вины. Только поэтому. Лично у меня лично она никаких жалостливых чувств не вызывает.
Бахмина находится в гражданской больнице, после родов поместят её в дом матери и ребенка с облегченным режимом ,а Медведев ,возможно, подпишет её помилование. Так что утрите слезы.
Почитала интернет (почитала блогги на сайтах в интернете , - как правильнее?) Что особенно восхищает защитников Бахминой? То ,что она хозяина "не заложила". Что значит "не заложила"?? Не дала на него показаний? Каких? Кто в курсе?? Если бы дала, чем бы это грозило её хозяину? То есть, если она против хозяина показаний не дала, но детей сиротами оставила, то мы милосердны, и бахминой "УРА!". А если бы дала показания?? Руки бы не подали?Сказали бы "смерть предателям"?? В свое время Ходорковский проявил милосердие, дав Алексаняну разрешение (газеты писали) "давать против него любые показания", лишь бы выйти на свободу. Бахминой он такого разрешения не давал. Вот она их и не дает. Или это тоже абсурдная мысль? В той же передаче ,кстати, слова прозвучали о том, что в ЮКОСЕ "от сотрудников требовали очень жесткой лояльности"
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
06.11.08 10:35
причем тут заложила незаложила ?
Какие показания она могла дать ? Следствие ведётся, собираются улики , и всё Прочее..
А вот если дело против них фабриковали- и ей предлогалось дать В обвинение Ложные показания- ( и она отказалась) то это да.
Да Непытайтесь вы в этом особо разбираться.. Ближайшее время правду узнать будет нелегко- Только запутаетесь..
in Antwort Siamsi 06.11.08 10:26
В ответ на:
То ,что она хозяина "не заложила". Что значит "не заложила"?? Не дала на него показаний? Каких? Кто в курсе?? Если бы дала, чем бы это грозило её хозяину
То ,что она хозяина "не заложила". Что значит "не заложила"?? Не дала на него показаний? Каких? Кто в курсе?? Если бы дала, чем бы это грозило её хозяину
причем тут заложила незаложила ? Какие показания она могла дать ? Следствие ведётся, собираются улики , и всё Прочее..
А вот если дело против них фабриковали- и ей предлогалось дать В обвинение Ложные показания- ( и она отказалась) то это да.
Да Непытайтесь вы в этом особо разбираться.. Ближайшее время правду узнать будет нелегко- Только запутаетесь..
06.11.08 10:43
in Antwort durik62 06.11.08 10:35
Да ясно ,что конкретно никто ничего не знает ,у всех только догадки. А "заложила-не заложила" при том, что милосердие иногда по каким-то братковским понятиям (я ж говорю, отзывы почитала) - у Бахминой на весах получается благополучие хозяина и благополучие собственных детей. И - ура! - хозяин перевесил. Или перевесил страх? Ну да, никто не узнает......
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
06.11.08 10:51
Ближайшее время.... А если введут 6-летний президенский срок- то дольше...
in Antwort Siamsi 06.11.08 10:43
В ответ на:
Ну да, никто не узнает......
Ну да, никто не узнает......
Ближайшее время.... А если введут 6-летний президенский срок- то дольше...
06.11.08 16:24
Дa этo, coбственнo, нe ceкpeт, что помилование знaчит нe вceгдa освобождение от наказания - пopoй тoлькo eгo смягчение... Kaк и амнистия, c тoй paзницeй, чтo y амнистии - объективный, a y помилования - личный (индивидуальный) характер.
Taк, вoт тoлько cтoит yчитывaть, чтo помилованиe - акт индивидуальный, т.e. paccмaтpивaeтcя конкретнaя личнocть, причeм не cтeпень ee вины (этo прерогатива cyдa ), a cтeпень ee иcпрaвлeния и pacкaяния. Ecли никтo нe мoжет гapaнтиpoвaть, чтo пpecтyпник, вышедший нa cвoбодy oтcидeв cвoй cpoк, cтaл "иным чeлoвeкoм", тo помилованиe подpaзyмeвaeт, чтo пpeзидeнт (или кoмиccия, дaвшaя peкoмeндaцию) cчeл дaннoгo чeлoвeкa для oбществa нeoпacным/иcпрaвившимcя. Понятнo, чтo комиссия yчитывaeт и личность осужденного, и eгo семейные обстоятельства. Ho, я вce-тaки oпять прoцитиpyю cлoва бывшeгo члeнa комиссии Приставкина Аркадия Вaйнepa, "такая работа должна быть построена разумно и гуманно прежде всего по отношению к обществу, а уже потом к преступникам." Beдь пoмилован нe знaчит мeньше виновaт.
Koнeчно, следует. Toлькo мoжeт peшeниe прoблeмы в yлyчшeнии качествa российского правосудия, a нe в coздaнии opгaнa, пытaющегocя иcпрaвлять eго пoгpexи... Я вoт нe coвceм пoнимaю oднoвpeмeннoe cyществoвaниe института независимости суда oт власти и институтa помилования, дaющеe власти (президентy) вoзможнocть измeнять peшeния независимогo суда. Haпpимep, в Aнглии вообще не применяется помилованиe (ecть тoлькo условно-досрочное освобождение). Пapaдoкcaльнo, чтo в cтpaнe c мoнapxичecким cтpoeм "мoнapшьe прaвo" казнить и миловать пpинaндлeжит тoлько cyдy.
in Antwort Надежда_germanph 05.11.08 20:28, Zuletzt geändert 06.11.08 16:28 (РИА)
В ответ на:
Чайка забыл или не захотел разъяснить, что помилование не означает автоматического выхода на свободу
Чайка забыл или не захотел разъяснить, что помилование не означает автоматического выхода на свободу
Дa этo, coбственнo, нe ceкpeт, что помилование знaчит нe вceгдa освобождение от наказания - пopoй тoлькo eгo смягчение... Kaк и амнистия, c тoй paзницeй, чтo y амнистии - объективный, a y помилования - личный (индивидуальный) характер.В ответ на:
Еще Чайка "забыл" сказать, какой процент рецидивистов среди тех, кто отсидел свой срок полностью.
Еще Чайка "забыл" сказать, какой процент рецидивистов среди тех, кто отсидел свой срок полностью.
Taк, вoт тoлько cтoит yчитывaть, чтo помилованиe - акт индивидуальный, т.e. paccмaтpивaeтcя конкретнaя личнocть, причeм не cтeпень ee вины (этo прерогатива cyдa ), a cтeпень ee иcпрaвлeния и pacкaяния. Ecли никтo нe мoжет гapaнтиpoвaть, чтo пpecтyпник, вышедший нa cвoбодy oтcидeв cвoй cpoк, cтaл "иным чeлoвeкoм", тo помилованиe подpaзyмeвaeт, чтo пpeзидeнт (или кoмиccия, дaвшaя peкoмeндaцию) cчeл дaннoгo чeлoвeкa для oбществa нeoпacным/иcпрaвившимcя. Понятнo, чтo комиссия yчитывaeт и личность осужденного, и eгo семейные обстоятельства. Ho, я вce-тaки oпять прoцитиpyю cлoва бывшeгo члeнa комиссии Приставкина Аркадия Вaйнepa, "такая работа должна быть построена разумно и гуманно прежде всего по отношению к обществу, а уже потом к преступникам." Beдь пoмилован нe знaчит мeньше виновaт.
В ответ на:
А еще следует учитывать качество российского правосудия.
А еще следует учитывать качество российского правосудия.
Koнeчно, следует. Toлькo мoжeт peшeниe прoблeмы в yлyчшeнии качествa российского правосудия, a нe в coздaнии opгaнa, пытaющегocя иcпрaвлять eго пoгpexи... Я вoт нe coвceм пoнимaю oднoвpeмeннoe cyществoвaниe института независимости суда oт власти и институтa помилования, дaющеe власти (президентy) вoзможнocть измeнять peшeния независимогo суда. Haпpимep, в Aнглии вообще не применяется помилованиe (ecть тoлькo условно-досрочное освобождение). Пapaдoкcaльнo, чтo в cтpaнe c мoнapxичecким cтpoeм "мoнapшьe прaвo" казнить и миловать пpинaндлeжит тoлько cyдy.
07.11.08 23:55
Как-то очень просто все выглядит по такой схеме. Тот кто против Ходорковского - тот холуй, а тот кто за - тот хороший человек. Хороший - может быть. Вопрос только для кого он хороший. Для вас? Тогда возникает другой вопрос: кто вы такой вообще? Я очень хочу чтобы вы считали меня плохим человеком. Я против Ходорковского, а в отношении Новодворской так я вообще не понимаю почему ее не используют по назначению. Ее единственное назначение с пользой для общества - это показывать ее за деньги, как когда-то водили по улицам диковинных животных.
in Antwort Ален 01.11.08 23:44
В ответ на:
Полностью согласен с вами.Добавлю,что Арбатова убила себя и как феминистка.К сожалению советская история полна примеров,когда известные писатели,и другие представители интеллигенции подписывали письма с осуждением "врагов народа",советских ,диссидентов и т.д.Да и был пример,когда ряд пропутинских деятелей искусства и литературы во главе с Н.Михалковым подписали письмо против Ходорковского.Лакеи и холуи режима бывают не только среди чиновников.
Полностью согласен с вами.Добавлю,что Арбатова убила себя и как феминистка.К сожалению советская история полна примеров,когда известные писатели,и другие представители интеллигенции подписывали письма с осуждением "врагов народа",советских ,диссидентов и т.д.Да и был пример,когда ряд пропутинских деятелей искусства и литературы во главе с Н.Михалковым подписали письмо против Ходорковского.Лакеи и холуи режима бывают не только среди чиновников.
Как-то очень просто все выглядит по такой схеме. Тот кто против Ходорковского - тот холуй, а тот кто за - тот хороший человек. Хороший - может быть. Вопрос только для кого он хороший. Для вас? Тогда возникает другой вопрос: кто вы такой вообще? Я очень хочу чтобы вы считали меня плохим человеком. Я против Ходорковского, а в отношении Новодворской так я вообще не понимаю почему ее не используют по назначению. Ее единственное назначение с пользой для общества - это показывать ее за деньги, как когда-то водили по улицам диковинных животных.
08.11.08 00:09
in Antwort Voodoо 07.11.08 23:55
09.11.08 11:40
Вы до сих по не поняли? эти ребята платят налоги в Российскую казну, а Абрамович Чукотку отстроил.
Платящие большие налоги олигархи нужны любой казне а вот Ходорковские
В Германии и Израиле Ходорковский получил бы побольше срок.
in Antwort ALAMO 08.11.08 00:09
В ответ на:
А как насчет Абрамовича, Дерипаски, Потанина?
А как насчет Абрамовича, Дерипаски, Потанина?
Вы до сих по не поняли?
эти ребята платят налоги в Российскую казну, а Абрамович Чукотку отстроил.Платящие большие налоги олигархи нужны любой казне а вот Ходорковские
В Германии и Израиле Ходорковский получил бы побольше срок.
09.11.08 13:33
in Antwort turgai 09.11.08 11:40
На последнего. Правосудие по американски или американское милосердие.
Американцы, которые усыновили русского мальчика, забили его до смерти. Им дали 10 лет тюрьмы. Но из-за чисто сердечного признания выпустили уже после 3ёх лет отсидки.
Вот оно милосердие. Учитесь.
Американцы, которые усыновили русского мальчика, забили его до смерти. Им дали 10 лет тюрьмы. Но из-за чисто сердечного признания выпустили уже после 3ёх лет отсидки.
Вот оно милосердие. Учитесь.
09.11.08 14:11
тут же дело даже не в личности Ходорковского. Толпа рабов, орущих по приказу хозяина "распни его" - противна.
Независимо от того, в адрес кого они это кричат.
in Antwort Voodoо 07.11.08 23:55
В ответ на:
Как-то очень просто все выглядит по такой схеме. Тот кто против Ходорковского - тот холуй, а тот кто за - тот хороший человек
Как-то очень просто все выглядит по такой схеме. Тот кто против Ходорковского - тот холуй, а тот кто за - тот хороший человек
тут же дело даже не в личности Ходорковского. Толпа рабов, орущих по приказу хозяина "распни его" - противна.
Независимо от того, в адрес кого они это кричат.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.11.08 14:42
Вам бы в пьесах Шекспира играться...
А если без громких клише а ля рабы-приказ-хозяин?
Имеет ли право отдельный индивид своё мнение иметь? Своё мнение высказывать? Я думаю, как истинный демократ вы ответите: "имеет".
Касательно Хорорковского этот отдельный индивид, не знающий Ходорковского лично, пороется в СМИ (интернет в том числе) в поисках информации об оном. И прийдёт к собственному мнению по данному факту.
Мой пример, конечно же, идеальный, но результат от этого не меняется:
Если индивид потом выскажет своё мнение "против" Ходорковского - он холуй и раб в толпе. Если "за" - он хороший индивид, демократ.
Что само по себе не менее противно, чем культивируемый культ личности Путина и Со
in Antwort Пух 09.11.08 14:11
В ответ на:
тут же дело даже не в личности Ходорковского. Толпа рабов, орущих по приказу хозяина "распни его" - противна.
тут же дело даже не в личности Ходорковского. Толпа рабов, орущих по приказу хозяина "распни его" - противна.
Вам бы в пьесах Шекспира играться...
А если без громких клише а ля рабы-приказ-хозяин?
Имеет ли право отдельный индивид своё мнение иметь? Своё мнение высказывать? Я думаю, как истинный демократ вы ответите: "имеет".
Касательно Хорорковского этот отдельный индивид, не знающий Ходорковского лично, пороется в СМИ (интернет в том числе) в поисках информации об оном. И прийдёт к собственному мнению по данному факту.
Мой пример, конечно же, идеальный, но результат от этого не меняется:
Если индивид потом выскажет своё мнение "против" Ходорковского - он холуй и раб в толпе. Если "за" - он хороший индивид, демократ.
Что само по себе не менее противно, чем культивируемый культ личности Путина и Со
09.11.08 14:46
Забавно, но Роснефть платит меньше налогов, чем платил ЮКОС.
А уж на благотворительность Ходорковский раздавал побольше, чем эти три вместе взятые.
Вы до сих пор не поняли? Ходорковский сидит не за налоги, а за то, что предложил прекратить воровство. Одного он не учел - президент новый, аппетиты еще не утоливший.
Но забавно наблюдать команду "Фас!" в действии.
in Antwort turgai 09.11.08 11:40
В ответ на:
Вы до сих по не поняли? эти ребята платят налоги в Российскую казну, а Абрамович Чукотку отстроил.
Вы до сих по не поняли? эти ребята платят налоги в Российскую казну, а Абрамович Чукотку отстроил.
Забавно, но Роснефть платит меньше налогов, чем платил ЮКОС.
А уж на благотворительность Ходорковский раздавал побольше, чем эти три вместе взятые.
Вы до сих пор не поняли? Ходорковский сидит не за налоги, а за то, что предложил прекратить воровство. Одного он не учел - президент новый, аппетиты еще не утоливший.
Но забавно наблюдать команду "Фас!" в действии.
09.11.08 19:22
in Antwort ALAMO 09.11.08 14:46
В ответ на:
Ходорковский сидит не за налоги, а за то, что предложил прекратить воровство.
не болтайте ерундой! ходорковский - вор из воров. жаль смертную казнь отменили.Ходорковский сидит не за налоги, а за то, что предложил прекратить воровство.
09.11.08 20:44
in Antwort Евгерик 09.11.08 19:22
К чему Ваши лозунги? Или служебное рвение успокоиться не позволяет?
Учите матчасть:
19 февраля 2003 на встрече Путина с представителями РСПП М.Ходорковский заявил президенту, что, по данным российских предпринимателей, на коррупцию в 2002 году было истрачено около $30 миллиардов, что составляет 10-12% ВВП страны. (РИА Новости, 19 февраля 2003 ). На этой встрече также произошла публичная пикировка президента с Ходорковским. По сведениям "Новой Газеты", Ходорковский надеялся найти понимание со стороны президента по поводу покупки "Роснефтью" активов "Северной нефти", но нарвался на жесткий ответ типа: "А вы-то как приватизировали "ЮКОС"? (Новая газета, 13 марта 2003). Согласно "утечкам" из окружения президента, Путину также не понравилось, что Ходороковский, единственный из участников встречи, был в свитере (и, соотвественно, без галстука). (с)
Где-то в сети ходила видеозапись этой встречи. Очень показательно и понятно.
Учите матчасть:
19 февраля 2003 на встрече Путина с представителями РСПП М.Ходорковский заявил президенту, что, по данным российских предпринимателей, на коррупцию в 2002 году было истрачено около $30 миллиардов, что составляет 10-12% ВВП страны. (РИА Новости, 19 февраля 2003 ). На этой встрече также произошла публичная пикировка президента с Ходорковским. По сведениям "Новой Газеты", Ходорковский надеялся найти понимание со стороны президента по поводу покупки "Роснефтью" активов "Северной нефти", но нарвался на жесткий ответ типа: "А вы-то как приватизировали "ЮКОС"? (Новая газета, 13 марта 2003). Согласно "утечкам" из окружения президента, Путину также не понравилось, что Ходороковский, единственный из участников встречи, был в свитере (и, соотвественно, без галстука). (с)
Где-то в сети ходила видеозапись этой встречи. Очень показательно и понятно.
09.11.08 20:49
in Antwort ALAMO 09.11.08 20:44
свою матчасть учите сами. мне достаточно материалов следствия. они тоже в сети есть. изучайте.
короче никаких поблажек этим ворам. пусть сидят по полной.
короче никаких поблажек этим ворам. пусть сидят по полной.
09.11.08 20:55
in Antwort Евгерик 09.11.08 20:49
В ответ на:
короче никаких поблажек этим ворам. пусть сидят по полной.
Правильно! При чем всем! Или никому...короче никаких поблажек этим ворам. пусть сидят по полной.
Не учи отца. I. Bastler
09.11.08 20:56
in Antwort Евгерик 09.11.08 20:49
По утверждению Бориса Немцова, Владимир Путин лично потребовал от Ходорковского прекратить финансирование оппозиционных партий, что тот отказался сделать.
В апреле 2003 года Ходорковский заявил о намерении финансировать из личных средств СПС и Яблоко.(c)
В апреле 2003 года Ходорковский заявил о намерении финансировать из личных средств СПС и Яблоко.(c)
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
09.11.08 21:05
in Antwort Евгерик 09.11.08 20:49
И этот тоже.
7.6. Председатель КВС мэрии т. Путин В.В. и его заместитель т. Аникин А.Г. проявили полную некомпетентность, граничащую с недобросовестностью при составлении договоров, лицензий, иных документов, беспрецедентную халатность и безответственность при представлении документов депутатской группе, что подтверждается многочисленными расхождениями данных в разных документах (п.4).
7.7. Мэр и председатель КВС не отвечали, либо отвечали несвоевременно или не по существу вопросов на депутатский запрос, запросы Председателя горсовета, Зам. Представителя Президента России, грубо нарушая тем самым действующее законодательство. Прокуратурой города не было предпринято никаких мер по пресечению этих действий.
7.8. Основная задача, поставленная перед КВС мэрии Санкт-Петербурга, - обеспечение существенных поставок в город продовольствия в первом квартале 1992 г.- не выполнена.
8. Рекомендации
8.1. Передать материалы, подготовленные рабочей депутатской группой, в прокуратуру города.
http://www.compromat.ru/main/putin/saliedokl.htm
7.6. Председатель КВС мэрии т. Путин В.В. и его заместитель т. Аникин А.Г. проявили полную некомпетентность, граничащую с недобросовестностью при составлении договоров, лицензий, иных документов, беспрецедентную халатность и безответственность при представлении документов депутатской группе, что подтверждается многочисленными расхождениями данных в разных документах (п.4).
7.7. Мэр и председатель КВС не отвечали, либо отвечали несвоевременно или не по существу вопросов на депутатский запрос, запросы Председателя горсовета, Зам. Представителя Президента России, грубо нарушая тем самым действующее законодательство. Прокуратурой города не было предпринято никаких мер по пресечению этих действий.
7.8. Основная задача, поставленная перед КВС мэрии Санкт-Петербурга, - обеспечение существенных поставок в город продовольствия в первом квартале 1992 г.- не выполнена.
8. Рекомендации
8.1. Передать материалы, подготовленные рабочей депутатской группой, в прокуратуру города.
http://www.compromat.ru/main/putin/saliedokl.htm
09.11.08 21:23
Причём тут Путин вообще? Эта наглая, очкастая, ухмыляющаяся на суде морда (Ходорковский) оборала страну да ещё и править ей решила. Пусть сидит. Уж больно мерзок.
in Antwort ALAMO 09.11.08 21:05
В ответ на:
....в первом квартале 1992....
ага, а ещё пионер Путин плохо подметал улицу на всесоюзном субботнике 22 апреля 196... и не перевёл бабушку через дорогу в 196........в первом квартале 1992....
Причём тут Путин вообще? Эта наглая, очкастая, ухмыляющаяся на суде морда (Ходорковский) оборала страну да ещё и править ей решила. Пусть сидит. Уж больно мерзок.
09.11.08 21:26
in Antwort 4atlanin 09.11.08 20:56
09.11.08 21:28
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:23
Ага... то есть не все воры должны сидеть, а исключительно те, которые Вам не нравятся.
А эта ухмыляющаяся рожа Вам приятна?
http://www.youtube.com/watch?v=sZS4l__luXw
А эта ухмыляющаяся рожа Вам приятна?
http://www.youtube.com/watch?v=sZS4l__luXw
09.11.08 21:29
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:26
Скажите, а вот Абрамочив, Потанин, Дерипаска и т.д., у Вас правденого гнева не вызывают?
Команды "фас!" пока не было?
Команды "фас!" пока не было?
09.11.08 21:30
in Antwort ALAMO 09.11.08 21:28
В ответ на:
А эта ухмыляющаяся рожа Вам приятна?
приятна. это человек за которого я голосовал, и он мои ожидания оправдал.А эта ухмыляющаяся рожа Вам приятна?
09.11.08 21:35
in Antwort ALAMO 09.11.08 21:29
В ответ на:
Скажите, а вот Абрамочив, Потанин, Дерипаска и т.д., у Вас правденого гнева не вызывают?
не вызывают. Абрамович, например, поднял Чукотку. не верите спросите у любого жителя Чукотки. когда он ушёл с губернаторства, там чуть ли не траур был.Скажите, а вот Абрамочив, Потанин, Дерипаска и т.д., у Вас правденого гнева не вызывают?
09.11.08 21:39
in Antwort ALAMO 09.11.08 21:28
В ответ на:
Ага... то есть не все воры должны сидеть, а исключительно те, которые Вам не нравятся.
эти, которые не только воруют, но ещё и гадят - в первую очередь.Ага... то есть не все воры должны сидеть, а исключительно те, которые Вам не нравятся.
09.11.08 21:40
Странно... я не думал, что Вы - враг России.
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:30
В ответ на:
приятна. это человек за которого я голосовал, и он мои ожидания оправдал.
приятна. это человек за которого я голосовал, и он мои ожидания оправдал.
Странно... я не думал, что Вы - враг России.
09.11.08 21:41
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:39
Да и вообще, при чем тут воровство? Нагадили на хорошего человека, значит гады, верно?
Не учи отца. I. Bastler
09.11.08 21:42
Интересно, стоило ли это дороже Челси...
А что подняли Потанин, Дерипаска, Прохоров (кроме Куршавеля)?
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:35
В ответ на:
Абрамович, например, поднял Чукотку. не верите спросите у любого жителя Чукотки.
Абрамович, например, поднял Чукотку. не верите спросите у любого жителя Чукотки.
Интересно, стоило ли это дороже Челси...
А что подняли Потанин, Дерипаска, Прохоров (кроме Куршавеля)?
09.11.08 21:42
На наворованные у народа деньги.
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:35
В ответ на:
Абрамович, например, поднял Чукотку.
Абрамович, например, поднял Чукотку.
На наворованные у народа деньги.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.11.08 21:43
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:39
Да ладно... Дадут команду, точно так же лаять будете и на Абрамовича, и на Потанина, и на любого.
09.11.08 21:49 это даже не смешно. слишком уж тупо и примитивно.
in Antwort ALAMO 09.11.08 21:40, Zuletzt geändert 09.11.08 21:50 (Евгерик)
В ответ на:
Странно... я не думал, что Вы - враг России.
это вас так на "эхе москвы" зомбируют? сторонники Путина - враги России.Странно... я не думал, что Вы - враг России.
это даже не смешно. слишком уж тупо и примитивно.
09.11.08 21:51
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:49
Ну не друг же..
А что такое "эхо Москвы"?
А что такое "эхо Москвы"?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.11.08 21:53
in Antwort ALAMO 09.11.08 21:43
В ответ на:
Дадут команду, точно так же лаять будете и на Абрамовича, и на Потанина, и на любого.
верно, на любого кто будет мешать развитию России. меня впечатляют успехи Путина, вытащившего страну из абсолютной задницы и я ему доверяю.Дадут команду, точно так же лаять будете и на Абрамовича, и на Потанина, и на любого.
09.11.08 21:54
in Antwort Пух 09.11.08 21:51
09.11.08 21:56
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:49
Ну а как еще назвать человека, который за 9 лет правления растранжирил заоблачные доходы от углеводородов и набрал кредитов на 500 млрд. доларов?
9 лет прошло...
А все так же в армии развал и разруха, новой техники нет, дорог нет, ни одна национальная программа успехом не увенчалась, нищета и куча понтов...
9 лет прошло...
А все так же в армии развал и разруха, новой техники нет, дорог нет, ни одна национальная программа успехом не увенчалась, нищета и куча понтов...
09.11.08 21:57
in Antwort ALAMO 09.11.08 21:42
В ответ на:
А что подняли Потанин, Дерипаска, Прохоров (кроме Куршавеля)?
раз они ещё не в тюрьме, значит есть от них какая-то польза, нам простым смертным неведомая.А что подняли Потанин, Дерипаска, Прохоров (кроме Куршавеля)?
09.11.08 21:57
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:53, Zuletzt geändert 09.11.08 21:59 (ALAMO)
09.11.08 21:58
Ну понятно... Команды пока не было.
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:57
В ответ на:
раз они ещё не в тюрьме, значит есть от них какая-то польза, нам простым смертным неведомая.
раз они ещё не в тюрьме, значит есть от них какая-то польза, нам простым смертным неведомая.
Ну понятно... Команды пока не было.
09.11.08 22:01
in Antwort ALAMO 09.11.08 21:56
В ответ на:
Ну а как еще назвать человека, который за 9 лет правления растранжирил заоблачные доходы от углеводородов и набрал кредитов на 500 млрд. доларов?
9 лет прошло...
А все так же в армии развал и разруха, новой техники нет, дорог нет, ни одна национальная программа успехом не увенчалась, нищета и куча понтов...
никто ничего не растранжирил. всё идёт по плану. страна движется вперёд. уверен, что никто кроме Путина таких успехов бы не добился.Ну а как еще назвать человека, который за 9 лет правления растранжирил заоблачные доходы от углеводородов и набрал кредитов на 500 млрд. доларов?
9 лет прошло...
А все так же в армии развал и разруха, новой техники нет, дорог нет, ни одна национальная программа успехом не увенчалась, нищета и куча понтов...
09.11.08 23:39
in Antwort Евгерик 09.11.08 22:01
10.11.08 01:12
in Antwort turgai 09.11.08 11:40
Я придерживаюсь в этом вопросе другого мнения. (Это я на всякий случай: вдруг Вам взбрело в голову ответить за меня)
10.11.08 01:15
in Antwort Пух 09.11.08 14:11
С этим я могу согласиться. Мне это тоже противно. Но Ходорковский мне противен еще больше. Так что я даже не знаю что и делать. Спасает только то что мне и не надо ничего делать. Т.к. я не с теми и не с другими. И в той стране не живу, ее гражданином не являюсь.
10.11.08 05:59
in Antwort Евгерик 09.11.08 21:26
из НАВОРОВАННЫХ средств.
возможно, что руки этого человека тоже не чисты, как всех алигархов того времени,
но то что это политический узник, вероятность очень высока.
возможно, что руки этого человека тоже не чисты, как всех алигархов того времени,
но то что это политический узник, вероятность очень высока.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
10.11.08 13:04
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.(с)
in Antwort 4atlanin 10.11.08 05:59
В ответ на:
но то что это политический узник, вероятность очень высока.
ну а если б не посадили его. купил бы всё и вся, взбаламутил бы народ, в президенты лез бы. а стал бы президентом наломал бы дров выше крыши, а народ опять бы всю эту реформенную хрень терпел бы. Ну его нафиг. пусть уж лучше сидит в тюрьме и чем дольше, тем лучше.но то что это политический узник, вероятность очень высока.
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.
И наврет он такие враки,
И такой наплетет рассказ,
Что не раз тот рассказ в бараке
Вы помяните в горький час.(с)
10.11.08 16:58
in Antwort Евгерик 10.11.08 13:04
Вы такой фанат Путина, что даже притащили посвящённые ему стихи?
Я не знаю кем они написаны, но уж очень подходят к Путину, Медведеву и прочим властителям из КГБ-шников и силовиков.
Я не знаю кем они написаны, но уж очень подходят к Путину, Медведеву и прочим властителям из КГБ-шников и силовиков.
10.11.08 21:27
in Antwort Schachspiler 10.11.08 16:58
Это стихи Александра Галича, чьё 90летие недавно отмечалось. Он погиб в декабре 1977 года в Париже.
Только не про Путина они, а про вот таких ходарковских, которые сначала пройдут по трупам, награбят денег, а затем ещё и в вожди полезут, мы мол знаем как надо, а поверишь им - будет как в стихах, приведённых выше.
А В.В.Путин - это наверное лучший правитель (или управитель если хотите) за последние лет 300. Умный, порядочный, сильный политик.
Только не про Путина они, а про вот таких ходарковских, которые сначала пройдут по трупам, награбят денег, а затем ещё и в вожди полезут, мы мол знаем как надо, а поверишь им - будет как в стихах, приведённых выше.
А В.В.Путин - это наверное лучший правитель (или управитель если хотите) за последние лет 300. Умный, порядочный, сильный политик.
10.11.08 21:30
in Antwort Schachspiler 10.11.08 16:58
В ответ на:
прочим властителям из КГБ-шников и силовиков.
пусть это будут порядочные кгбшники и силовики, чем вороватые пустобрехи-демократы неумеющие ничего, кроме как противно подвывать о свободе, понятия не имея, что это такое.прочим властителям из КГБ-шников и силовиков.
10.11.08 21:49
Так в России раньше думали о Сталине.А до этого о Ленине.А в Германии так думали раньше о Гитлере....
in Antwort Евгерик 10.11.08 21:27
В ответ на:
А В.В.Путин - это наверное лучший правитель (или управитель если хотите) за последние лет 300. Умный, порядочный, сильный политик.
А В.В.Путин - это наверное лучший правитель (или управитель если хотите) за последние лет 300. Умный, порядочный, сильный политик.
Так в России раньше думали о Сталине.А до этого о Ленине.А в Германии так думали раньше о Гитлере....
10.11.08 22:00
Вот вы ещё раз,сами того и не подозревая,подтвердили,что Ходорковский сидит вовсе не за неуплату налогов или хищение,а за политику.А насчёт "всё купил бы",так все олигархи,прикормленные Кремлём уже давно почти всё раскупили и прекрасно себя чувствуют.
Вы также не подозреваете,что процитированные вам стихи напрямую относятся к вам и всем другим поклонникам московского царя-батюшки,который
in Antwort Евгерик 10.11.08 13:04
В ответ на:
ну а если б не посадили его. купил бы всё и вся, взбаламутил бы народ, в президенты лез бы
ну а если б не посадили его. купил бы всё и вся, взбаламутил бы народ, в президенты лез бы
Вот вы ещё раз,сами того и не подозревая,подтвердили,что Ходорковский сидит вовсе не за неуплату налогов или хищение,а за политику.А насчёт "всё купил бы",так все олигархи,прикормленные Кремлём уже давно почти всё раскупили и прекрасно себя чувствуют.
Вы также не подозреваете,что процитированные вам стихи напрямую относятся к вам и всем другим поклонникам московского царя-батюшки,который
В ответ на:
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
Кто скажет:"Я знаю, как надо !"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо !"
10.11.08 22:07
А разве про "мочить в сортирах" не Путин, а Ходорковский распространялся?
Да и в вожди пролез не Ходорковский, а Путин.
Самое смешное - это то, что те же слова повторяли регулярно про каждого правителя при его жизни и власти.
Уж не говоря о прославлении душегуба Сталина, даже о Брежневе говорили, что заменить его некем.
Уж таковы традиции всех авторитарных режимов.
in Antwort Евгерик 10.11.08 21:27
В ответ на:
Только не про Путина они, а про вот таких ходарковских, которые сначала пройдут по трупам, награбят денег, а затем ещё и в вожди полезут, мы мол знаем как надо, а поверишь им - будет как в стихах, приведённых выше.
Только не про Путина они, а про вот таких ходарковских, которые сначала пройдут по трупам, награбят денег, а затем ещё и в вожди полезут, мы мол знаем как надо, а поверишь им - будет как в стихах, приведённых выше.
А разве про "мочить в сортирах" не Путин, а Ходорковский распространялся?
Да и в вожди пролез не Ходорковский, а Путин.
В ответ на:
А В.В.Путин - это наверное лучший правитель (или управитель если хотите) за последние лет 300. Умный, порядочный, сильный политик.
А В.В.Путин - это наверное лучший правитель (или управитель если хотите) за последние лет 300. Умный, порядочный, сильный политик.
Самое смешное - это то, что те же слова повторяли регулярно про каждого правителя при его жизни и власти.
Уж не говоря о прославлении душегуба Сталина, даже о Брежневе говорили, что заменить его некем.
Уж таковы традиции всех авторитарных режимов.
10.11.08 22:12
Даже самые порядочные КГБшники и силовики должны заниматься своими задачами.
Исполнительная власть должна лишь исполнять то, что им поручают, а не командовать законодательной и судебной властью.
Иначе наступает вседозволенность, коррупция и развал экономики.
in Antwort Евгерик 10.11.08 21:30
В ответ на:
пусть это будут порядочные кгбшники и силовики, чем вороватые пустобрехи-демократы неумеющие ничего, кроме как противно подвывать о свободе, понятия не имея, что это такое.
пусть это будут порядочные кгбшники и силовики, чем вороватые пустобрехи-демократы неумеющие ничего, кроме как противно подвывать о свободе, понятия не имея, что это такое.
Даже самые порядочные КГБшники и силовики должны заниматься своими задачами.
Исполнительная власть должна лишь исполнять то, что им поручают, а не командовать законодательной и судебной властью.
Иначе наступает вседозволенность, коррупция и развал экономики.
10.11.08 23:58
in Antwort Bastler 09.11.08 21:41
И чем же он хороший? Тем что мошеник? Он же не Бил Гейтс и не саудовский шейх. И он "приобрел" за бесценок, точнее за взятку должностным лицам, всю нефтедобывающую индустрию бывшего Союза. Он вор. Он украл в том числе и мою собственность, потому что до него это была общественная собственность. И это при том что его предки в свое время были все как один за красных, а точнее за насильственный отьем собственности у законных ее хозяев в пользу забитого безграмотного слабоумного населения - стало быть де факто именно в свою пользу. И если бы не Сталин, если бы не это злодейское чудо, то уже давным давно русские были бы тоже самое что индусы под английской короной у себя в Индии.
И сейчас как раз все к этому идет, если вообще не пришло уже наконец-то. Потому что сколько же можно быть дураками? Быть дураками - это большая роскошь.
11.11.08 00:01
in Antwort Voodoо 10.11.08 23:58, Zuletzt geändert 11.11.08 00:28 (ALAMO)
Но как же все-таки с Абрамовичем, Дерипаской, Потаниным, Прохоровым и остальной первой сотней российского списка Форбс?
П.С.
Мдя... видимо, нам не доведется послушать начальника транспортного цеха - вуду...
П.С.
Мдя... видимо, нам не доведется послушать начальника транспортного цеха - вуду...
11.11.08 02:37
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
Меня по ходу опять у Марии Ивановны забанили! Привожу свой пост, простите за повторение!
В ответ на:
Уважаемые спорщики!
Начну с того, что Мария Ивановна сознательно выбрала, мягко говоря, не трезвые утверждения, забывая, что есть и вполне разумные аргументы: например, мой (рекламная акция), или г-на Лобова, к слову, я не стою на позиции защитников г-жи Бахминой!
Позволю себе подвести итоги, вообще, всей дискуссии.
Позиция первая с вариантом. Людоедский режим из чувства мести гнобит на каторге беззащитную беременную женщину. Вариант заключается в том, одни ещё считают, что она изначально не виновна, а другие, помня, что "Собственность это кража", просто говорят: "Вот мы, милосердные такие!".
Позиция вторая. "Вор должен сидеть в тюрьме". Причём исходит она от любителей халявы - жертв Хорпра/МММа, и у них на самом деле более радикальное мнение: в продолжении изначальной фразы, "желательно пожизненно, или отрубить правую руку (опять же желательно) по самую шею".
Позиция третья. Почему мы должны участвовать в этой приплаченной компании, когда сотни беременных торговок героином продолжают сидеть!?
Я свою позицию заявил так: "я за стукачей не впрягаюсь!". Попытался найти хоть что-либо подобное, было трудно, но нашёл! Один журналист одной газеты (не хочу рекламировать), пострадавшей от ЮКОСа, очень тактично (ни как я, страшно ему наперекор идти!), просто ни к чему не призывая, указывает на тот же факт, что и я. Но два человека это не позиция. Тут попутно возникает вопрос, "а стукач заслуживает ли милость от властей?" С одной стороны он вроде как "сотрудничает" с властью, и где благодарность?, а с другой ну и пусть себе и дальше поддерживает на зоне "порядок"!
Теперь, если Мария Ивановна разрешит и не забанит, пройдусь по всем "позициям".
По первой. Как-то последние, минимум лет сто, не везёт России с режимами. Но не поверю, что за всеми избирателями стоят кадыровцы с автоматами, и если их аул/село не проголосует за самого тщедушного, невзрачного наполеончика (из всех последних правителей России, попутно могу разочаровать многих: по-немецки говорит он с большим акцентом, а немцы ужасно толерантные люди, если они Вас просто понимают, то непременно спросят: "Где Вы так хорошо научились немецкому?"), или его шестёрок (простите за воровскую терминологию), то будет им беда! Не пора ли не на режимы смотреть, а в зеркало? Это про "людоедство", а теперь про милосердие. Знаете ли Вы, что в России "не так давно" (во времена, когда такими общественными паразитами как феминизм и политкорректность и не пахло) не было статьи расходов на эпатируемых каторжан? И крепостные бабушки (ведать, не так уж им плохо жилось, что могли оторвать от себя кусок хлеба ради убийц), не давали умереть с голоду этим убивцам! Вы, милосердные, готовы ли Чикотилу кормить из своих рук?
По второй позиции не хотелось бы и что-либо говорить, но замечу одно эти люди (хотелось бы верить, что в России таких все-таки меньше 70%) страдают завистью к ворью, не смотря на их грозный вид, потому как сами "не украсть, не покараулить"!
Теперь по третьей, якобы Марии Ивановны (напомню, что, по-моему мнению, у неё нет позиции, а просто рекламная акция). Ну не получается мужу Бахминой просто заплатить судье, чтоб его жену выпустили на УДО. Был бы он простым дядькой, за к-ых Вы так радеете, он бы зарезал всех своих бычков с поросятами, или обменял свою квартиру на худшую, и отдал бы судье, и гладил бы уже её по пузу! Не спорю, есть такие, за к-ых никто не будет "резать поросят" и "продавать квартиры", но не те ли это "крольчихи" против к-ых так рьяно выступала Мария Ивановна? Хотя я имею и поэтому поводу имею другое мнение, не хочу уходить в бок от основной дискуссии.
Вот так всё не утешительно видится мне со стороны.
Уважаемые спорщики!
Начну с того, что Мария Ивановна сознательно выбрала, мягко говоря, не трезвые утверждения, забывая, что есть и вполне разумные аргументы: например, мой (рекламная акция), или г-на Лобова, к слову, я не стою на позиции защитников г-жи Бахминой!
Позволю себе подвести итоги, вообще, всей дискуссии.
Позиция первая с вариантом. Людоедский режим из чувства мести гнобит на каторге беззащитную беременную женщину. Вариант заключается в том, одни ещё считают, что она изначально не виновна, а другие, помня, что "Собственность это кража", просто говорят: "Вот мы, милосердные такие!".
Позиция вторая. "Вор должен сидеть в тюрьме". Причём исходит она от любителей халявы - жертв Хорпра/МММа, и у них на самом деле более радикальное мнение: в продолжении изначальной фразы, "желательно пожизненно, или отрубить правую руку (опять же желательно) по самую шею".
Позиция третья. Почему мы должны участвовать в этой приплаченной компании, когда сотни беременных торговок героином продолжают сидеть!?
Я свою позицию заявил так: "я за стукачей не впрягаюсь!". Попытался найти хоть что-либо подобное, было трудно, но нашёл! Один журналист одной газеты (не хочу рекламировать), пострадавшей от ЮКОСа, очень тактично (ни как я, страшно ему наперекор идти!), просто ни к чему не призывая, указывает на тот же факт, что и я. Но два человека это не позиция. Тут попутно возникает вопрос, "а стукач заслуживает ли милость от властей?" С одной стороны он вроде как "сотрудничает" с властью, и где благодарность?, а с другой ну и пусть себе и дальше поддерживает на зоне "порядок"!
Теперь, если Мария Ивановна разрешит и не забанит, пройдусь по всем "позициям".
По первой. Как-то последние, минимум лет сто, не везёт России с режимами. Но не поверю, что за всеми избирателями стоят кадыровцы с автоматами, и если их аул/село не проголосует за самого тщедушного, невзрачного наполеончика (из всех последних правителей России, попутно могу разочаровать многих: по-немецки говорит он с большим акцентом, а немцы ужасно толерантные люди, если они Вас просто понимают, то непременно спросят: "Где Вы так хорошо научились немецкому?"), или его шестёрок (простите за воровскую терминологию), то будет им беда! Не пора ли не на режимы смотреть, а в зеркало? Это про "людоедство", а теперь про милосердие. Знаете ли Вы, что в России "не так давно" (во времена, когда такими общественными паразитами как феминизм и политкорректность и не пахло) не было статьи расходов на эпатируемых каторжан? И крепостные бабушки (ведать, не так уж им плохо жилось, что могли оторвать от себя кусок хлеба ради убийц), не давали умереть с голоду этим убивцам! Вы, милосердные, готовы ли Чикотилу кормить из своих рук?
По второй позиции не хотелось бы и что-либо говорить, но замечу одно эти люди (хотелось бы верить, что в России таких все-таки меньше 70%) страдают завистью к ворью, не смотря на их грозный вид, потому как сами "не украсть, не покараулить"!
Теперь по третьей, якобы Марии Ивановны (напомню, что, по-моему мнению, у неё нет позиции, а просто рекламная акция). Ну не получается мужу Бахминой просто заплатить судье, чтоб его жену выпустили на УДО. Был бы он простым дядькой, за к-ых Вы так радеете, он бы зарезал всех своих бычков с поросятами, или обменял свою квартиру на худшую, и отдал бы судье, и гладил бы уже её по пузу! Не спорю, есть такие, за к-ых никто не будет "резать поросят" и "продавать квартиры", но не те ли это "крольчихи" против к-ых так рьяно выступала Мария Ивановна? Хотя я имею и поэтому поводу имею другое мнение, не хочу уходить в бок от основной дискуссии.
Вот так всё не утешительно видится мне со стороны.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
11.11.08 09:01
in Antwort VovikDoc 11.11.08 02:37
Разумно Вас забанили. Хорошая модерация.
Я бы тоже банил за подобные фразы:
Позволю себе подвести итоги, вообще, всей дискуссии
Вы главный редактор, владелец сайта или персонально мадам Арбатова? Почему это вы решили "итоги подводить"? Тем более, что Ваши "итоги" лишь переливание из пустого в порожнее.
Хорошие правила на сайте.
Я бы тоже банил за подобные фразы:
Позволю себе подвести итоги, вообще, всей дискуссии
Вы главный редактор, владелец сайта или персонально мадам Арбатова? Почему это вы решили "итоги подводить"? Тем более, что Ваши "итоги" лишь переливание из пустого в порожнее.
Хорошие правила на сайте.
11.11.08 10:31
in Antwort ALAMO 11.11.08 00:01, Zuletzt geändert 11.11.08 10:32 (Voodoо)
Сам ты начальник транспортного цеха! Я специалист и меня на работе за это ценят. Все ваши Дерипаски, Абрамовичи и прочие - все до единого воры. Которые прикрываются в данном случае Потанином или Брынцаловым, которые тоже воры. Как может человек из бывшего советского общества, где запрещалось иметь частную собственность на средства производства и где запрещалось иметь капитал, быть в состоянии приобрести законным путем средства производства, приносящие многомиллиардные прибыли? Сколько они должны стоить такие средства производства? И кто в состоянии был их приобрести на законном основании, а не воровскими и бандитскими методами? Точно так же когда-то прикрывалась красная банда из тех же лиц всякими там Бухариными с Рыковыми. Конечно среди нацболов всегда найдутся уроды, бляди и шакалы, которыми потом можно будет прикрываться
в случае чего. А в случае чего можно и колонию устроить на месте бывшей Российской империи.
11.11.08 10:36
in Antwort Voodoо 11.11.08 10:31
В ответ на:
Все ваши Дерипаски, Абрамовичи и прочие - все до единого воры. Которые прикрываются в данном случае Потанином или Брынцаловым,
как это понимать: Абрамович прикрывается Брынцаловым? Может он кем другим прикрывется?Все ваши Дерипаски, Абрамовичи и прочие - все до единого воры. Которые прикрываются в данном случае Потанином или Брынцаловым,
В ответ на:
Как может человек из бывшего советского общества, где запрещалось иметь частную собственность на средства производства и где запрещалось иметь капитал, быть в состоянии приобрести законным путем средства производства, приносящие многомиллиардные прибыли?
Если Вы о Ходорковском, то ЮКОС он приобрёл, когда он приносил одни убытки.Как может человек из бывшего советского общества, где запрещалось иметь частную собственность на средства производства и где запрещалось иметь капитал, быть в состоянии приобрести законным путем средства производства, приносящие многомиллиардные прибыли?
11.11.08 10:39
Похоже, перед нами типичный пример человека, который "слышал звон..."
Остальную истерику оставлю, пожалуй, без внимания.
Только один вопрос: а Путин?
in Antwort Voodoо 11.11.08 10:31
В ответ на:
Которые прикрываются в данном случае Потанином или Брынцаловым
Которые прикрываются в данном случае Потанином или Брынцаловым
Похоже, перед нами типичный пример человека, который "слышал звон..."
Остальную истерику оставлю, пожалуй, без внимания.
Только один вопрос: а Путин?
11.11.08 10:43
Это Аламо прикрывается Потанином когда ставит его в один ряд с Абрамовичем и Дерипаской. А Абрамович прикрывается ракетно-зенитными комплексами с лезерным наведением, которые установлены у него на яхтах и самолетах.
Как может нефтедобывающая отрасль страны, в которой несколько десятилетий все держалось только и исключительно на продаже нефти, быть убыточной? Я не буду больше отвечать на подобный наглый бред.
in Antwort kurban04 11.11.08 10:36
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Все ваши Дерипаски, Абрамовичи и прочие - все до единого воры. Которые прикрываются в данном случае Потанином или Брынцаловым,
как это понимать: Абрамович прикрывается Брынцаловым? Может он кем другим прикрывется?
Это Аламо прикрывается Потанином когда ставит его в один ряд с Абрамовичем и Дерипаской. А Абрамович прикрывается ракетно-зенитными комплексами с лезерным наведением, которые установлены у него на яхтах и самолетах.
В ответ на:
Если Вы о Ходорковском, то ЮКОС он приобрёл, когда он приносил одни убытки.
Если Вы о Ходорковском, то ЮКОС он приобрёл, когда он приносил одни убытки.
Как может нефтедобывающая отрасль страны, в которой несколько десятилетий все держалось только и исключительно на продаже нефти, быть убыточной? Я не буду больше отвечать на подобный наглый бред.
11.11.08 10:44
in Antwort Voodoо 11.11.08 10:43, Zuletzt geändert 11.11.08 11:14 (golma1)
Вы снова с нами? И снова в своём репертуаре?
От флейма воздержитесь. Предупреждений в Ваш адрес больше не будет.
update:
Нарушение правил ДК.
От флейма воздержитесь. Предупреждений в Ваш адрес больше не будет.
update:
Нарушение правил ДК.
11.11.08 10:46
in Antwort golma1 11.11.08 10:44
11.11.08 10:53
in Antwort Voodoо 11.11.08 10:43
В ответ на:
Как может нефтедобывающая отрасль страны, в которой несколько десятилетий все держалось только и исключительно на продаже нефти, быть убыточной?
Может, вуду, ещё как может.Как может нефтедобывающая отрасль страны, в которой несколько десятилетий все держалось только и исключительно на продаже нефти, быть убыточной?
11.11.08 14:42
in Antwort kurban04 11.11.08 10:36
В ответ на:
Если Вы о Ходорковском, то ЮКОС он приобрёл, когда он приносил одни убытки.
А какое гос.предприятие в России не приносило убытков в начале 90-х? Особенно перед его приватизацией? Если Вы о Ходорковском, то ЮКОС он приобрёл, когда он приносил одни убытки.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
11.11.08 15:00
in Antwort Siamsi 11.11.08 14:42
Ветка воопче-то о Бахминой...
Ходорковский ,судя по тому, что о нем пишут, талантливый организатор, финансист, просто большая умница. Про его политическую деятельность можно в Вики почитать (коротко и ясно):
То есть он ,конечно ,"узник свести" и Владимир Красно Солнышко ,но в политике для него важны были прежде всего интересы собственной компании. Далее о докладе Белковского и о возможных причинах ареста цитировать не буду ,потому как "ставится под сомнение" .
Ходорковский ,судя по тому, что о нем пишут, талантливый организатор, финансист, просто большая умница. Про его политическую деятельность можно в Вики почитать (коротко и ясно):
В ответ на:
Начиная с 1999 года Ходорковский и его ╚команда╩ активно используют часть своих капиталов для лоббирования интересов компании, нефтяной отрасли и крупного российского бизнеса в органах власти (Государственная дума, Совет Федерации, правительство) и улучшения имиджа компании в российском обществе.
В ходе выборов в Госдуму в 1999 году оказывается финансовая поддержка партиям ╚Яблоко╩ и КПРФ; депутатом становится, в частности, один из совладельцев ЮКОСа ≈ Владимир Дубов. Высокопоставленный сотрудник ╚Менатепа╩ и ЮКОСа Борис Золотарёв в 2001≈2006 годах возглавлял Эвенкийский автономный округ, гдё освоение нефтяных месторождений вела дочерняя компания ЮКОСа ≈ ╚Восточно-Сибирская нефтяная компания╩.
7 апреля 2003 Ходорковский заявил о намерении оказывать финансовую поддержку СПС и ╚Яблоку╩. Ходорковский также отметил, что один из бывших менеджеров ЮКОСа планирует за счёт собственных средств поддерживать предвыборную кампанию партии КПРФ.[7]
Начиная с 1999 года Ходорковский и его ╚команда╩ активно используют часть своих капиталов для лоббирования интересов компании, нефтяной отрасли и крупного российского бизнеса в органах власти (Государственная дума, Совет Федерации, правительство) и улучшения имиджа компании в российском обществе.
В ходе выборов в Госдуму в 1999 году оказывается финансовая поддержка партиям ╚Яблоко╩ и КПРФ; депутатом становится, в частности, один из совладельцев ЮКОСа ≈ Владимир Дубов. Высокопоставленный сотрудник ╚Менатепа╩ и ЮКОСа Борис Золотарёв в 2001≈2006 годах возглавлял Эвенкийский автономный округ, гдё освоение нефтяных месторождений вела дочерняя компания ЮКОСа ≈ ╚Восточно-Сибирская нефтяная компания╩.
7 апреля 2003 Ходорковский заявил о намерении оказывать финансовую поддержку СПС и ╚Яблоку╩. Ходорковский также отметил, что один из бывших менеджеров ЮКОСа планирует за счёт собственных средств поддерживать предвыборную кампанию партии КПРФ.[7]
То есть он ,конечно ,"узник свести" и Владимир Красно Солнышко ,но в политике для него важны были прежде всего интересы собственной компании. Далее о докладе Белковского и о возможных причинах ареста цитировать не буду ,потому как "ставится под сомнение" .
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
11.11.08 15:04
in Antwort Siamsi 11.11.08 15:00
Май 2003 (Ходорковский ещё не сидел) :
В ответ на:
Приобретя к тому моменту ЮКОС, он нашел изящнейший способ недоплачивать налоги, имея с этого куда больше, чем с любого возможного криминала. ЮКОС совершенно официально покупал у своих же добытчиков не нефть, а некую ╚скважинную жидкость╩ по внутрикорпоративной цене по 250 рублей за тонну. С этой суммы и выплачивались налоги, после чего жидкость загадочным образом превращалась в нефть и гналась за рубеж во много раз дороже. С грядущей перспективой размещения прибыли на том же Антигуа, или другом столь же гостеприимном офшоре, ярым патриотом которых молодой олигарх, похоже, и являлся.
И не стоит думать, что ныне заматерев, он сильно изменился. Дело в том, что активно выступая против пресловутого СРП, Михаил Борисович в то же время с удовольствием продает акции ЮКОСа американским банкам, для которых такой бизнес выгоднее, чем скупка активов отечественных нефтяных компаний. Ведь и ежику понятно, что российскому нефтянику за одну и ту же работу можно платить куда меньше, чем избалованному америкосу. ...........Есть все основания предполагать, что в ближайшие годы находящийся за рубежом пакет ценных бумаг ЮКОСа вырастет как минимум вдвое. А значит вопрос, чьи интересы будет отстаивать обосновавшийся в Кремле президент Ходорковский или его ставленник, оказывается чисто риторическим.
В общем ,человек он талантливый ,безусловно. Но почему за него тут вступаются как спасителя Земли Русской -может кто-нибудь внятно объяснить? Придет он к власти - будет тот же Путин. А то и покруче.Приобретя к тому моменту ЮКОС, он нашел изящнейший способ недоплачивать налоги, имея с этого куда больше, чем с любого возможного криминала. ЮКОС совершенно официально покупал у своих же добытчиков не нефть, а некую ╚скважинную жидкость╩ по внутрикорпоративной цене по 250 рублей за тонну. С этой суммы и выплачивались налоги, после чего жидкость загадочным образом превращалась в нефть и гналась за рубеж во много раз дороже. С грядущей перспективой размещения прибыли на том же Антигуа, или другом столь же гостеприимном офшоре, ярым патриотом которых молодой олигарх, похоже, и являлся.
И не стоит думать, что ныне заматерев, он сильно изменился. Дело в том, что активно выступая против пресловутого СРП, Михаил Борисович в то же время с удовольствием продает акции ЮКОСа американским банкам, для которых такой бизнес выгоднее, чем скупка активов отечественных нефтяных компаний. Ведь и ежику понятно, что российскому нефтянику за одну и ту же работу можно платить куда меньше, чем избалованному америкосу. ...........Есть все основания предполагать, что в ближайшие годы находящийся за рубежом пакет ценных бумаг ЮКОСа вырастет как минимум вдвое. А значит вопрос, чьи интересы будет отстаивать обосновавшийся в Кремле президент Ходорковский или его ставленник, оказывается чисто риторическим.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
11.11.08 22:13
Самое интерсное что среди этих спасителей нет ни одного русского.
in Antwort Siamsi 11.11.08 15:04
В ответ на:
Но почему за него тут вступаются как спасителя Земли Русской -может кто-нибудь внятно объяснить
Но почему за него тут вступаются как спасителя Земли Русской -может кто-нибудь внятно объяснить
Самое интерсное что среди этих спасителей нет ни одного русского.
11.11.08 22:53
in Antwort turgai 11.11.08 22:13
В ответ на:
Самое интерсное что среди этих спасителей нет ни одного русского
Вот этого как раз мне (лично мне) замечать как-то не хочется. Но назойливо лезет в глаза совпадение - В.И. Новодворская придерживается идеи о богоизбранности еврейского народа. Ну ,будем считать ,что в этой истории это только случайное совпадение.Самое интерсное что среди этих спасителей нет ни одного русского
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 00:03
сорри.. Ссылочку недадите? Что-то я ниразу подобного неслышал... Хотя если попадается- стараюсь непропускать мимо её изречения...
in Antwort Siamsi 11.11.08 22:53
В ответ на:
В.И. Новодворская придерживается идеи о богоизбранности еврейского народа.
В.И. Новодворская придерживается идеи о богоизбранности еврейского народа.
сорри.. Ссылочку недадите? Что-то я ниразу подобного неслышал... Хотя если попадается- стараюсь непропускать мимо её изречения...
12.11.08 00:05
in Antwort VovikDoc 01.11.08 22:15
12.11.08 00:16
Поздравляю, Вы влились в ряды. Тургай-то уже давно там, а сюда забегает, чтобы выкрикнуть что-нибудь ксенофобское и отбыть восвояси с баном под мышкой.
А Вы ссылку приведите. А потом мы побеседуем, насколько лучше Вас Новодворская знает Библию.
in Antwort Siamsi 11.11.08 22:53
В ответ на:
Вот этого как раз мне (лично мне) замечать как-то не хочется. Но назойливо лезет в глаза совпадение
Вот этого как раз мне (лично мне) замечать как-то не хочется. Но назойливо лезет в глаза совпадение
Поздравляю, Вы влились в ряды. Тургай-то уже давно там, а сюда забегает, чтобы выкрикнуть что-нибудь ксенофобское и отбыть восвояси с баном под мышкой.
В ответ на:
В.И. Новодворская придерживается идеи о богоизбранности еврейского народа.
В.И. Новодворская придерживается идеи о богоизбранности еврейского народа.
А Вы ссылку приведите. А потом мы побеседуем, насколько лучше Вас Новодворская знает Библию.
12.11.08 00:24
in Antwort durik62 12.11.08 00:03, Zuletzt geändert 12.11.08 00:28 (Siamsi)
Я ,понимаете ли ,пишу не только о том ,что сегодня в нете прочитала, поэтому ссылки часто дать не могу. Ну вот первое ,ан что наткнулась ,всё в той же Вики: В.Новодворская придерживается мнения о богоизбранности еврейской нации Вот из одной из статей Валерии Ильиничны: Евреи называли себя избранным народом. Но если бы они не оторвали свои бренные тела от теплых египетских пуховиков и не пошли бродить по свету, переплывая моря, разгоняя амалекитян и прочих аборигенов, сорок лет отвоевывая себе Землю Обетованную, а потом, в 1948 году, не взяли бы ее с боя, рассеивая вражеские армии, отбивая Иерусалим, добравшись до Синая и до Голанских высот, и не сделали бы из горсточки песка, отвоеванного такой кровью, цветущий райский сад, в котором расставлены
технические, научные и военные артефакты XXI века, название "избранный народ" осталось бы хлестаковским бахвальством. Избранный народ избрал себя сам. И не ошибся в выборе.
Вы, кстати ,напрасно меня к противникам евреев причисляете. Не спешите записывать в черную сотню. Это действительно то совпадение, которое мне ,человеку вобщем-то мирному, бросилось в глаза.
Вы, кстати ,напрасно меня к противникам евреев причисляете. Не спешите записывать в черную сотню. Это действительно то совпадение, которое мне ,человеку вобщем-то мирному, бросилось в глаза.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 00:25
in Antwort Надежда_germanph 12.11.08 00:16
А Вы всех на ряды делите? Кто не с нами ,тот против нас? А можно я со стороны посмотрю?
В ответ на:
А потом мы побеседуем, насколько лучше Вас Новодворская знает Библию
Да где уж мне. А потом мы побеседуем, насколько лучше Вас Новодворская знает Библию
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 00:39
Если я не ошибаюсь, вы как-бы нехотя, но согласились с Тургаем. Вот и посмотрите на себя со стороны.
А что же сразу на попятный?
in Antwort Siamsi 12.11.08 00:25
В ответ на:
Кто не с нами ,тот против нас? А можно я со стороны посмотрю?
Кто не с нами ,тот против нас? А можно я со стороны посмотрю?
Если я не ошибаюсь, вы как-бы нехотя, но согласились с Тургаем. Вот и посмотрите на себя со стороны.
В ответ на:
А потом мы побеседуем, насколько лучше Вас Новодворская знает Библию
Да где уж мне.
А потом мы побеседуем, насколько лучше Вас Новодворская знает Библию
Да где уж мне.
А что же сразу на попятный?
12.11.08 00:41
in Antwort Надежда_germanph 12.11.08 00:16
В ответ на:
А Вы ссылку приведите.
Вы от меня всё чего-то требуете. А я и не спорю , только пытаюсь для себя в вопросе разобраться. Спросила статистику ,сколько беременных выходят в России по УДО - цифр никто не знает. Спросила что именно такого хорошего делал Ходорковский для россиян и как он честно развивал бизнес - тоже внятного ответа не было. Все ссылки себе самой приходится искать. Про Бахмину тоже много интересного нашла. Могу дать почитать. Но для вас ссылки больше искать не буду. Давайте вы сами себе ищите. А то ,что Путин тоже олигарх и всю оппозицию в угол загнал, так что на выборах серьезных противников и не было - так я это знаю. Давайте тогда всем ворам
в честь этого амнистию объявим. А Вы ссылку приведите.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 00:44
in Antwort Надежда_germanph 12.11.08 00:39
Вы решили по теме не говорить, а просто лично меня замочить в сортире ДК?
Всем спокойной ночи.
Всем спокойной ночи.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 00:57
Не надо думать, что ссылки требуют только от Вас, просто в ДК принято приводить доказательства.
Это замечательно.
Со статистикой в России вообще неважно, а уж про тюрьмы - и подавно. А про Ходорковского столько написано, что обчитаешься. Вот и читайте, делайте выводы.
Давайте, почитаю.
Если Вы Путина представляете себе именно таким, то почему не можете предположить, что Бахмина и Ходорковский сидят отнюдь не за воровство?
in Antwort Siamsi 12.11.08 00:41
В ответ на:
А Вы ссылку приведите.
Вы от меня всё чего-то требуете.
А Вы ссылку приведите.
Вы от меня всё чего-то требуете.
Не надо думать, что ссылки требуют только от Вас, просто в ДК принято приводить доказательства.
В ответ на:
А я и не спорю , только пытаюсь для себя в вопросе разобраться.
А я и не спорю , только пытаюсь для себя в вопросе разобраться.
Это замечательно.
В ответ на:
Спросила статистику ,сколько беременных выходят в России по УДО - цифр никто не знает. Спросила что именно такого хорошего делал Ходорковский для россиян и как он честно развивал бизнес - тоже внятного ответа не было.
Спросила статистику ,сколько беременных выходят в России по УДО - цифр никто не знает. Спросила что именно такого хорошего делал Ходорковский для россиян и как он честно развивал бизнес - тоже внятного ответа не было.
Со статистикой в России вообще неважно, а уж про тюрьмы - и подавно. А про Ходорковского столько написано, что обчитаешься. Вот и читайте, делайте выводы.
В ответ на:
Про Бахмину тоже много интересного нашла. Могу дать почитать.
Про Бахмину тоже много интересного нашла. Могу дать почитать.
Давайте, почитаю.
В ответ на:
А то ,что Путин тоже олигарх и всю оппозицию в угол загнал, так что на выборах серьезных противников и не было - так я это знаю. Давайте тогда всем ворам в честь этого амнистию объявим.
А то ,что Путин тоже олигарх и всю оппозицию в угол загнал, так что на выборах серьезных противников и не было - так я это знаю. Давайте тогда всем ворам в честь этого амнистию объявим.
Если Вы Путина представляете себе именно таким, то почему не можете предположить, что Бахмина и Ходорковский сидят отнюдь не за воровство?
12.11.08 01:04
Ну и где это она сказала ? Евреи называли себя избранным народом.
Я никого никуда непричесляю... Но если Валерия цитирует кого-то, то ненадо ей приписывать- тоже!
АААА- Уже когда отправлял заметил... А что новодворская еврейка? - типа это она цитату от первого лица?
Типа мы- Евреи называли себя избранным народом ??
Мда..........
in Antwort Siamsi 12.11.08 00:24, Zuletzt geändert 12.11.08 01:07 (durik62)
В ответ на:
Вот из одной из статей Валерии Ильиничны:
Вот из одной из статей Валерии Ильиничны:
Ну и где это она сказала ?
Евреи называли себя избранным народом. Я никого никуда непричесляю... Но если Валерия цитирует кого-то, то ненадо ей приписывать- тоже!
АААА- Уже когда отправлял заметил... А что новодворская еврейка? - типа это она цитату от первого лица?
Типа мы- Евреи называли себя избранным народом ??
Мда..........
12.11.08 01:11
чего-же незнает.. Писали уже.. За последние 6-8 лет Небыло фактов.. или очень мао..
ПС Извиняюсь... ПО УДО может и в самом деле неписалось ( речь шла о том что в последнее время небыло амнистий)
А к самому факту беременность неимеет отношения ( тоесть может учитываться вместе с другими факторами- как то тяесть тяжесть статьи, Отбытой срок, поведение может ещё что..)
in Antwort Siamsi 12.11.08 00:41, Zuletzt geändert 12.11.08 09:50 (durik62)
В ответ на:
сколько беременных выходят в России по УДО - цифр никто не знает.
сколько беременных выходят в России по УДО - цифр никто не знает.
чего-же незнает.. Писали уже.. За последние 6-8 лет Небыло фактов.. или очень мао..
ПС Извиняюсь... ПО УДО может и в самом деле неписалось ( речь шла о том что в последнее время небыло амнистий)
А к самому факту беременность неимеет отношения ( тоесть может учитываться вместе с другими факторами- как то тяесть тяжесть статьи, Отбытой срок, поведение может ещё что..)
12.11.08 08:26
in Antwort durik62 12.11.08 01:04, Zuletzt geändert 12.11.08 08:28 (kurban04)
Евреи ( верующие) действительно считают себя богоизбранным народом. Но вся их богоизбранность состоит в том, что согласно их вере бог выбрал евреев из других народов для того, чтобы передать им Тору.
Это не хорошо, не плохо, не возвышает и не унижает.
Приверженцы иудейской религии воспронимают это просото как факт.
Выбрали, чтобы передать.
Поэтому и богоизбранные.
Это не хорошо, не плохо, не возвышает и не унижает.
Приверженцы иудейской религии воспронимают это просото как факт.
Выбрали, чтобы передать.
Поэтому и богоизбранные.
12.11.08 09:58
Я рада ,что ДК постоянен и по-прежнему любой вопрос в нем сводится к еврейскому вопросу. Свое мнение я высказала ещё года два назад в ветке "всё, что вы хотели знать о евреях": я против теории избранности любой нации и не вижу разницы между избранностью одной или другой. Достаточно на эту тему.
Что касается Новодворской ,то она всю жизнь боролась с советской властью и борется с ней до сих пор. Я верю ,что она неподкупна ,просто потеряла ориентацию. В её выступлении в передаче кроме выкриков "режим! Фашизм!" была фраза (почти дословная)"У народа низменные инстинкты. Народ думает желудком" Что полностью совпадает с её другой фразой "Право элитарно"
Теперь Вы. Найдите мне инкриминируемые Арбатовой фразы о "тюрьме для новорожденных", "беременных надо сажать". Я передачу один раз посмотрела ,возможно, что-то пропустила.
in Antwort durik62 12.11.08 01:04
В ответ на:
А что новодворская еврейка? - типа это она цитату от первого лица?
Типа мы- Евреи называли себя избранным народом ??
Вы опять у меня спрашиваете? Спорьте так ,как вы этого от меня требуете ,с ссылками ,цитатами. Я понятия не имею ,еврейка ли Новодворская. И никогда этим вопросом не интересовалась. А что русским допустимо быть хоть фашистами ,хоть сионистами ,хоть исламскими террористами? М-да......А что новодворская еврейка? - типа это она цитату от первого лица?
Типа мы- Евреи называли себя избранным народом ??
Я рада ,что ДК постоянен и по-прежнему любой вопрос в нем сводится к еврейскому вопросу. Свое мнение я высказала ещё года два назад в ветке "всё, что вы хотели знать о евреях": я против теории избранности любой нации и не вижу разницы между избранностью одной или другой. Достаточно на эту тему.
Что касается Новодворской ,то она всю жизнь боролась с советской властью и борется с ней до сих пор. Я верю ,что она неподкупна ,просто потеряла ориентацию. В её выступлении в передаче кроме выкриков "режим! Фашизм!" была фраза (почти дословная)"У народа низменные инстинкты. Народ думает желудком" Что полностью совпадает с её другой фразой "Право элитарно"
Теперь Вы. Найдите мне инкриминируемые Арбатовой фразы о "тюрьме для новорожденных", "беременных надо сажать". Я передачу один раз посмотрела ,возможно, что-то пропустила.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 10:04
in Antwort Надежда_germanph 12.11.08 00:57
Надя ,буквально вчера видела в интернете статистику опроса. Называется ,кажется ,"Россияне начали забывать ЮКОС" (ссылку поищите сами ,шевелитесь немного) Подавляющему большинству россиян совершенно наплевать ,что там происходит с ЮКОСОМ. Опять удачное совпадение - россяном неплохо бы напомнить и вот возникает скандал ,который выеденного яйца не стоит.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 10:20
А у кого мне спрашивать.? Вы же заявили, вам и подтвердить.
Новодворская - Умница, всё она правильно сказала . и про народ и всё остальное, возможно конкретно в этом деле она запуталась и ее использовали- я небуду отрицать..
А Арбатова - может и неговорила тех слов что вы перечислили.. Но всё к тому подводила, но это и неважно..
Скорее всего, видя что власть несобирается выпускать Бахмину, она и затеяла эту свару. как бы от общественности, что поддерживают такое решение. И всё.
А слова, как и что она говорила, не столь важно.. ( тут бы её за переход на личности -давно забанили)
in Antwort Siamsi 12.11.08 09:58
В ответ на:
Вы опять у меня спрашиваете?
Вы опять у меня спрашиваете?
А у кого мне спрашивать.? Вы же заявили, вам и подтвердить.
Новодворская - Умница, всё она правильно сказала . и про народ и всё остальное, возможно конкретно в этом деле она запуталась и ее использовали- я небуду отрицать..
А Арбатова - может и неговорила тех слов что вы перечислили.. Но всё к тому подводила, но это и неважно..
Скорее всего, видя что власть несобирается выпускать Бахмину, она и затеяла эту свару. как бы от общественности, что поддерживают такое решение. И всё.
А слова, как и что она говорила, не столь важно.. ( тут бы её за переход на личности -давно забанили)
12.11.08 10:20
in Antwort Надежда_germanph 12.11.08 00:57
В ответ на:
А про Ходорковского столько написано, что обчитаешься. Вот и читайте, делайте выводы.
Хорошо ,что дали совет, без него я бы и букварь в руки не взяла. В том-то и беда ,что читала, читала и продолжаю читать.А про Ходорковского столько написано, что обчитаешься. Вот и читайте, делайте выводы.
В ответ на:
Если Вы Путина представляете себе именно таким, то почему не можете предположить, что Бахмина и Ходорковский сидят отнюдь не за воровство?
Вы мне дадите ссылки ,доказывающие ,что Бахмина сидит не за воровство? Я считаю её воровкой. Вы мне дадите ссылки ,что в России большинство беременных выходят по УДО только Бахмину не выпускают? Таких цифр у вас нет. А ведь тема ветки не в том, что Путин такой-сякой. Тема ветки, как я поняла, о милосердии. Вот и
объясните ,почему вы за то ,чтобы тысячи беременных сидели и на свободу выходили только те, кто имеет отношения к ЮКОСУ.Если Вы Путина представляете себе именно таким, то почему не можете предположить, что Бахмина и Ходорковский сидят отнюдь не за воровство?
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 10:23
in Antwort durik62 12.11.08 10:20, Zuletzt geändert 12.11.08 10:23 (Siamsi)
То есть вы мне ни цитат ,ни конкретных фраз из передачи,ни цифр приводить не будете? А только ваши личные думки о том, о сем, эмоциональные всплески и обвинения лично в мой адрес. Ну, так ветка может бесконечно по кругу ходить.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 10:41
вы чего ? какие цитаты? Из перебранки двух дам ?
какие цифры из передачи? Арбатова сознательно искажала факты... ( хоть о возрасте бахминой ) потому эти нападки нельзя воспринимать как факты..
Она просто на публику играла.. аплодисменты и прочее..
вы что думаете что подобную муть стоит повторно смотреть? и подробно обсуждать сказанное?
а и обвинения лично в мой адрес. я невысказывал.. просто по поводу тех высказываний, что вы приводили, от Новодворской,непомню чтоб она такое говорила. вот и переспросил.. Вы неподтвердили..
( выше Курбан объяснил суть этой фразы, если в таком контексте говорилось- чтож тут плохого?, а если кто-то трактует по другому- то уж это их прблеммы)
in Antwort Siamsi 12.11.08 10:23, Zuletzt geändert 12.11.08 10:43 (durik62)
В ответ на:
ни конкретных фраз из передачи,ни цифр приводить не будете?
ни конкретных фраз из передачи,ни цифр приводить не будете?
вы чего ? какие цитаты? Из перебранки двух дам ?
какие цифры из передачи? Арбатова сознательно искажала факты... ( хоть о возрасте бахминой ) потому эти нападки нельзя воспринимать как факты..
Она просто на публику играла.. аплодисменты и прочее..
вы что думаете что подобную муть стоит повторно смотреть? и подробно обсуждать сказанное?
а и обвинения лично в мой адрес. я невысказывал.. просто по поводу тех высказываний, что вы приводили, от Новодворской,непомню чтоб она такое говорила. вот и переспросил.. Вы неподтвердили..
( выше Курбан объяснил суть этой фразы, если в таком контексте говорилось- чтож тут плохого?, а если кто-то трактует по другому- то уж это их прблеммы)
12.11.08 13:56
Вы абсолютно правы, россиянам всегда и во все времена плевать на всё то что с ними делают и что с ними происходит, надо буде, есле прикажут это их правители, оне ранее любого растоптанного и низвергнутого будут снова преводносить и петь им псалмы..........
Вам примеры нужны?
in Antwort Siamsi 12.11.08 10:04, Zuletzt geändert 12.11.08 13:56 (Altwad)
В ответ на:
,буквально вчера видела в интернете статистику опроса. Называется ,кажется ,"Россияне начали забывать ЮКОС" (ссылку поищите сами ,шевелитесь немного) Подавляющему большинству россиян совершенно наплевать ,что там происходит с ЮКОСОМ.
,буквально вчера видела в интернете статистику опроса. Называется ,кажется ,"Россияне начали забывать ЮКОС" (ссылку поищите сами ,шевелитесь немного) Подавляющему большинству россиян совершенно наплевать ,что там происходит с ЮКОСОМ.
Вы абсолютно правы, россиянам всегда и во все времена плевать на всё то что с ними делают и что с ними происходит, надо буде, есле прикажут это их правители, оне ранее любого растоптанного и низвергнутого будут снова преводносить и петь им псалмы..........
Вам примеры нужны?
12.11.08 15:02
in Antwort Altwad 12.11.08 13:56, Zuletzt geändert 12.11.08 15:08 (Siamsi)
Вы сейчас меня пытаетесь обмануть или себя? Никогда не шли россияне против власти? Никогда не гибли ради идеала? Вам хочется ,чтобы россияне ради Бахминой под танки рванули? Тогда они продемонстрируют гражданскую сознательность?
Спасибо ,примеров я могу сама накопать разных ,различных и разнообразных. Есть такая фраза "примерами ничего доказать нельзя", считаете свой народ быдлом - ваше право.
Спасибо ,примеров я могу сама накопать разных ,различных и разнообразных. Есть такая фраза "примерами ничего доказать нельзя", считаете свой народ быдлом - ваше право.
Soy el agua que mata tu sed
" - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
12.11.08 15:29
было что что подобное в единственном городе СССР, в августе 1991го, на сотни миллионов советских несколько десятков тысяч......
С тез пор эта прививка им не на одно поколение вперёд.......
Неужели под американские танки?
Может это будут россияские танки с русскими танкистами, как в 93ем?
in Antwort Siamsi 12.11.08 15:02
In Antwort auf:
Вы сейчас меня пытаетесь обмануть или себя? Никогда не шли россияне против власти? Никогда не гибли ради идеала?
Вы сейчас меня пытаетесь обмануть или себя? Никогда не шли россияне против власти? Никогда не гибли ради идеала?
было что что подобное в единственном городе СССР, в августе 1991го, на сотни миллионов советских несколько десятков тысяч......
С тез пор эта прививка им не на одно поколение вперёд.......
In Antwort auf:
Вам хочется ,чтобы россияне ради Бахминой под танки рванули? Тогда они продемонстрируют гражданскую сознательность?
Вам хочется ,чтобы россияне ради Бахминой под танки рванули? Тогда они продемонстрируют гражданскую сознательность?
Неужели под американские танки?
Может это будут россияские танки с русскими танкистами, как в 93ем?
13.11.08 13:19
in Antwort Altwad. 12.11.08 15:29
13.11.08 14:13
in Antwort _kapitan_ 13.11.08 13:19
В Казахстане никто не растреливал собственный парламен, это только россияне из танков в центре столице палили по белому дому.........