Да. Но это не оправдывает Бахмину.

О, господи! Снова, да ладом... В чем не оправдывает?

Хочу понять Вашу позицию. Она с Вашей точки виновата или нет?

Совершенно верно.
члены Общественной палаты написали:
"Просим вас совершить акт милосердия и помиловать Светлану Бахмину, бывшего юриста ЮКОСа┘ Дома у нее остались два мальчика √ 7 и 9 лет. Она уже отсидела половину срока, а значит, у нее есть право на условно-досрочное освобождение"
председатель Совета при президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова поставила под Обращением свою подпись
http://www.civitas.ru/week.php?code=953&year=2008&month=10&atyear=0

Как же Вы не понимаете? Это ведь в настоящий момент не имеет принципиального значения, потому что:
1. Она виновата, так же, как виноваты и многие-многие тысячи подобных клерков по всей России. В таком случае непонятно, почему она должна сидеть за всех. Если бы было продолжение и начались аналогичные дела аналогичных предприятий, было бы гораздо меньше вопросов.
2. Она виновата, но почему нельзя помиловать (или УДО) беременную женщину с двумя детьми, отбывшую больше половины срока, возместившую государству все, что утаила и раскаявшуюся, абсолютно непонятно.
3. Самый прискорбный вариант. Она действительно осуждена неправомочно (по мнению многих экспертов-юристов)... Но об этом варианте пока лучше молчать, чтобы не забрести в еще более густые дебри.

Можно проявить милосердие и отпустить. Но когда задумываешься, сколько людей пострадало от разворовывания денег сейчас и в 90ые, как то не особо хочется быть милосердным к таким людям.

Согласен.

Помиловать нет. А вот за то чтобы посадить её под домашний арест - я лично за

Вот это и есть самое страшное.
Но даже если она не воровала, то всё равно пользовалась и сейчас пользуется (три адвоката у неё) ворованными деньгами.
Всё равно не совсем хорошо.

Лучше бы саму виновницу ток-шоу показали. Чтобы ей в глаза посмотреть. Ситуация сразу бы стала понятнее.

Вот-вот... И я тоже не понимаю, почему такое выборочное "милосердие". Одни яйца Фаберже покупают, а других из тюрьмы на УДО не отпускают. Вы не знаете?

Знаю. Потому что ситуация не улучшается. И как я уже писал, это показательное судейство. Но Ходорковского и его соучастников это всё равно не оправдывает.

Это Вы путаете разницу между обращением общественности, которое юридической силы не меет и заявлением сидельца. Вот как раз на newsru и трындели, что заявления от Бахтиной не было. И адвокатам она не разрешила его подавать. Хотя заявление она подавала, как утверждали адвокаты. В этом и была темнота.

Вам мало того, что Вы ее заочно и бездоказательно оговорили? И что Вы хотите увидеть в ее глазах?

В чем-то Вы правы.

Вам уже сколько раз объяснили, что прошение о помиловании и прошение об УДО - разные вещи? В УДО Бахминой было отказано. А прошение о помиловании Бахминой подавалось и было позже отозвано. И никакой темноты нет - директор ФСИН попросту соврал. Ага, как сивый мерин. Так что, не "путайте разницу".
http://www.polit.ru/news/2008/11/01/bahmin.html

"Раз Бахмину выпустить, почему другие сидеть должны..." - это пережитки чего?

Во-первых интересно почему тема называется "арбатова-новодворская"? а не "помилование Светланы Бахминой"? Нельзя путать обсуждение безобразной передачи по НТВ, в которой дискуссия велась на совершенно постыдном уровне, с конкретным и очень важным делом Светланы Бахминой!
Во-вторых те кто говорят, что дело Бахминой это дело политическое...просто вредят ей и используют ее в своих (отчасти корыстных) целях. При всей моей неприязни к Валерии Ильиничне, в корысти ее конечно упрекнуть нельзя. Если человек в 19 лет пишет стихотворение "На развалинах Лубянки", то тут дело совсем в другом. Несмотря на то, что сейчас уже совсем другое время такие люди как она продолжают мерить сегодняшнюю Россию старыми мерками СССР и ищут так называемых "политических заключенных" там, где их нет!
В этом конкретном деле речь идет о помиловании беременной женщины, не представляющей опасности для общества (она сидит за ЭКОНОМИЧЕСКОЕ, а не за угловное преступление), просто из принципа милосердия и только!! Никакой политики!!! Само понятие "осужденная" предполагает под собой не только отбывание наказания за решеткой, но еще и помилование (после отсидки определенного срока) как юридической процедуры.
Я частично согласен с теми кто говорит "а почему только ее?". Действительно, с учетом переполненности тюрем и демографической ситуации в стране разумно было бы написать прошение к президенту о помиловании всех беременных женщин, не представляющих опасности для общества. Зачем им сидеть в тюрьме?
Кроме того, это можно было бы представить как отличную пиар-акцию для президента (например 5 ноября на его выступлении перед парламентом). Посмотрите, российская власть не только сажает, да она еще и милует!!!
Я вообще удивляюсь, чем занимается совет по помилованию при президенте и общественная палата? Почему они не подготовят списки этих женщин и не представят их президенту?

Я бы обсуждала этот случай ,не как отдельный прецендент с отдельно взятой Бахминой, а как хороший повод развить компанию за то ,чтобы ,как написала Лися, " была общая амнистия для ожидающих ребенка женщин, находящихя в тюрьме за нетяжкие преступления, не связанные с причинением вреда жизни и здоровю граждан". Мое мнение - дети не дожны рождаться в тюрьмах.
Не знаю ,по какой статье сидит Бахмина ,но её ребенок-то по какой статье будет "сидеть"?
И обсуждать этот случай с точки зрения юридической. Подразумевая всех других беременных осужденных.
Вообще я осторожно отношусь к подобным очень эмоциональным всплескам СМИ. Вспомнилось, как в феврале, кажется, на своем сайте Шендерович призывал всех поратовать за освобождение одного очень хорошего паренька ,пострадавшего от властей. Пострадавший (17-и лет мальчишка) в первую очередь друг его дочери и просто очень симпатичный Шендеровичу парень. Вот, собссно ,и все аргументы.
Так вот может и в случае "Новодворская - Арбатова" кто-то кому-то лично очень симпатичен ,кто-то кому-то нет, Новодворской воопче по статусу с властями соглашаться не положено и т.д.....
А нам-то нужно объективность сохранять

Я на стороне Арбатовой - если речь о милосердии, почему московская интеллигенция собирает громкие подписи только Бахминой? Как написал один из участников форума На страничке Арбатовой: " Не бывает персонифицированного милосердия, Человек, говорящий о проявлении милосердия только по отношению к одному человеку, выборочно, по определению милосердным не является."
Сейчас только прочитала: Осужденной 44 года ,имеет двоих детей. Сидя в тюрьме за "хорошее поведение" получила отпуск. В отпуске забеременела. ......Вот такая счастливая непредвиденная случайность.
Вроде и хорошо, что передача такой резонанс получила, может ,действительно, задумаются о судьбах тех ,кто рождается в тюрьме. С другой стороны ,обсуждалась эта тема и уже не раз. Что делать с преступницей-матерью? Отпускать или пусть дальше отсиживает?

По-моем,у оно толъко персонифицированным и бывает. Почему собирают деньги на лечение именно этому рбенку? Несправедливо.. Давайте никому никаких денег не соберем
но помудрствуем о нендостатках системы здравоохраненния вообше.. Так и Арбатова и ей подобные: на самом делле эти люди не хотят и не будут помогатъ НИКОМУ:
призвав не персонифицировать милосердие и не помогать конкретно Бахминой, они отправятся на свои гламурные тусовки, а вовсе не будут искать по зонам других несчастных женшин
или посылать властям скучные и не приносяшие медийной популярности запросы о положении заключенных..
Правильно заметил Радзиховскуй: благодаря Арабатовой мы имеем оригинальное российское определние феминизма. Ферминистка по Арбатовой - это надзирательница в женском лагере...

100%. Бахмина только одна из многих... Boт это было написано девять лет назад:
"В настоящее время в наших местах лишения свободы содержится более 700 беременных женщин и матерей с детьми до 3-х лет. Это чуть больше 1% всех женщин-заключенных, и около 0,05% всего тюремного населения России. Кажется, что их немного, но это более чем в три раза больше количества всех женщин-заключенных в Норвегии, или равно тюремному женскому населению Польши.
20% этих женщин находится в следственных изоляторах, еще 30% - осуждено на срок от 3 до 4 лет, более 20 - на срок от 5 до 7 лет - это значит, что ребенок, достигший 3-х лет, будет отправлен в детский дом или к родственникам, а мать останется досиживать срок, если не получит условно-досрочного освобождения.
Более 45% из них - осуждены за кражу; 20% - за разбой и грабеж, 15% -по статье 228, связанной с наркотиками; 14,2% - за убийство, в том числе и за превышение мер необходимой защиты; 4% - за нанесение тяжких телесных повреждений."
Kcтaти, почему никто в cвoe вpeмя не вспомнил, что y "Властелины" Соловьёвoй двое детей.....
Мне жалко Бахминy и всех женщин, находящихся в таком же положении, но голосовать именно за освобождение Бахминoй я не буду. Голосовать нужно за всех.
http://www.mironov.ru/events/publications/7140.html
A так все это чем-то напоминает сцену из Булгакова:
- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.