Вход на сайт
Ксенофобия
01.11.08 10:17
Ветка закрыта 28.11.08 22:52 (Bastler)
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
Или - или.
Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Можно на каждом углу рассказывать какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети, как всё держится на безусловном авторитете отца и одновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, но соседям вьетнамцам предпочитаем соседа - немца и если наш раион превращается во въетнамское гетто - делаем оттуда ноги, даже несмотря на то, что и квартира хорошая, и ремонт сделан, и до работы близко и пр.
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
Или - или.
Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Можно на каждом углу рассказывать какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети, как всё держится на безусловном авторитете отца и одновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, но соседям вьетнамцам предпочитаем соседа - немца и если наш раион превращается во въетнамское гетто - делаем оттуда ноги, даже несмотря на то, что и квартира хорошая, и ремонт сделан, и до работы близко и пр.
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
01.11.08 10:42
не первый раз так
Из романа (ч. 1, гл. 1) ╚Анна Каренина╩ (1877) Л. Н. Толстого (1828≈ 1910): ╚Всё смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме...
в ответ Schloss 01.11.08 10:37
В ответ на:
При чем тут мульти?... На Обаму повесят пик кризиса... Вы то, газет не читаете?..
При чем тут мульти?... На Обаму повесят пик кризиса... Вы то, газет не читаете?..
не первый раз так
Из романа (ч. 1, гл. 1) ╚Анна Каренина╩ (1877) Л. Н. Толстого (1828≈ 1910): ╚Всё смешалось в доме Облонских. Жена узнала, что муж был в связи с бывшею в их доме француженкою-гувернанткой, и объявила мужу, что не может жить с ним в одном доме...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
01.11.08 10:48
Курбан, если так дальше пойдёт, то я с тобой начну на ВЫ переписываться.
Я вот сколько пытаюсь втолковать шахматисту, что национализм неизбежный попутчик людей и от этого никуда не денешся. Это как плохая погода, с которой нужно считаться и нужно брать с собой зонтик, а не проклятия и заклинания. От этого дождь и слякоть не пропадут и национализм, ксенофобия - тоже.
А он (шахматист), знай, себе произносит заклинания, мол от нациционализма до нацизма - один шаг.
Дык от любви до ненавистити тоже не дальше. Так что теперь и любовь запретить?
Я вот сколько пытаюсь втолковать шахматисту, что национализм неизбежный попутчик людей и от этого никуда не денешся. Это как плохая погода, с которой нужно считаться и нужно брать с собой зонтик, а не проклятия и заклинания. От этого дождь и слякоть не пропадут и национализм, ксенофобия - тоже.
А он (шахматист), знай, себе произносит заклинания, мол от нациционализма до нацизма - один шаг.
Дык от любви до ненавистити тоже не дальше. Так что теперь и любовь запретить?
01.11.08 10:55
Если это действительно так , то могу Вам сообщить, что тут один мощный интеллектуальный организм уже пытался это сделать, но путём отлучения от сиськи ( писания на форуме) посредством бана быстро скумекал что к чему и пришёл на нейтральное обращение.
Впрочем это так, лирическое отступление..
Я лично Вам уже писал: мне пох как ко мне пожилые люди обращаются.
Дальше по теме.
в ответ -Archimed- 01.11.08 10:48
В ответ на:
Курбан, если так дальше пойдёт, то я с тобой начну на ВЫ переписываться
Значит ли это, что Вы обращением на ты либо на Вы указываете на степень уважения к собеседнику, причём чем больше степень уважения, тем больше шансов получить выканье с Вашей стороны?Курбан, если так дальше пойдёт, то я с тобой начну на ВЫ переписываться
Если это действительно так , то могу Вам сообщить, что тут один мощный интеллектуальный организм уже пытался это сделать, но путём отлучения от сиськи ( писания на форуме) посредством бана быстро скумекал что к чему и пришёл на нейтральное обращение.
Впрочем это так, лирическое отступление..
Я лично Вам уже писал: мне пох как ко мне пожилые люди обращаются.
Дальше по теме.
01.11.08 11:00
Это верно - от буйных форм национализма зонтик тоже помогает (в закрытом состоянии).
в ответ -Archimed- 01.11.08 10:48
В ответ на:
Я вот сколько пытаюсь втолковать шахматисту, что национализм неизбежный попутчик людей и от этого никуда не денешся. Это как плохая погода, с которой нужно считаться и нужно брать с собой зонтик, а не проклятия и заклинания.
Я вот сколько пытаюсь втолковать шахматисту, что национализм неизбежный попутчик людей и от этого никуда не денешся. Это как плохая погода, с которой нужно считаться и нужно брать с собой зонтик, а не проклятия и заклинания.
Это верно - от буйных форм национализма зонтик тоже помогает (в закрытом состоянии).
01.11.08 11:01 
Ну а по теме, как быть с шахматистом и ему подобным заклинателями?
в ответ kurban04 01.11.08 10:55
В ответ на:
Значит ли это, что Вы обращением на ты либо на Вы указываете на степень уважения к собеседнику, причём чем больше степень уважения, тем больше шансов получить выканье с Вашей стороны?
Не всегда. Ну не поворачивается у меня язык, сосунка или подонка "выкат", тем боле в виртуальном мире.Значит ли это, что Вы обращением на ты либо на Вы указываете на степень уважения к собеседнику, причём чем больше степень уважения, тем больше шансов получить выканье с Вашей стороны?
Ну а по теме, как быть с шахматистом и ему подобным заклинателями?
01.11.08 11:22
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
а что здесь такого, негр тоже человек и имеет такие же права, но в моём доме он мне не нужен,
это вполне нормальное явление, намой взгляд никак не связаное с фобией.
а что здесь такого, негр тоже человек и имеет такие же права, но в моём доме он мне не нужен,
это вполне нормальное явление, намой взгляд никак не связаное с фобией.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
01.11.08 11:49
- Ты турок любишь? - обратился Швейк к трактирщику Паливцу. - Этих нехристей? Ведь нет?
- Посетитель как посетитель, - сказал Паливец, хоть бы и турок. Нам, трактирщикам, до политики никакого дела нет. Заплати за пиво, сиди себе в трактире и болтай что в голову взбредет - вот мое правило. Кто бы ни прикончил нашего Фердинанда, серб или турок, католик или магометанин, анархист или младочех, - мне все равно.
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
каждый из нас в душе ксенофоб
каждый из нас в душе ксенофоб
- Ты турок любишь? - обратился Швейк к трактирщику Паливцу. - Этих нехристей? Ведь нет?
- Посетитель как посетитель, - сказал Паливец, хоть бы и турок. Нам, трактирщикам, до политики никакого дела нет. Заплати за пиво, сиди себе в трактире и болтай что в голову взбредет - вот мое правило. Кто бы ни прикончил нашего Фердинанда, серб или турок, католик или магометанин, анархист или младочех, - мне все равно.
Früher an Später denken!
01.11.08 11:50
Не сказала бы про себя это.. я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях. От этого все противоречия, а не из-за цвета кожи. Мне не близка какая-то культура и традиционный уклад жизни определенной общности, потому я и предпочитаю проживать там, где меня традиции не непрягают, гармоничны для меня, приемлимы, ментально и исторически комфортны.
Абсолютно не напрягает европеизированный чернокожий, с теми же понятиями нравственными и культурными, как у меня, но проживать вот в Бронксе (кажется там круто) или в племени мумба-юмба я бы не хотела..
в ответ kurban04 01.11.08 10:47
В ответ на:
если конкретнее - неприятие людей другой расы.
В различной степени, разумеется.
если конкретнее - неприятие людей другой расы.
В различной степени, разумеется.
Не сказала бы про себя это.. я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях. От этого все противоречия, а не из-за цвета кожи. Мне не близка какая-то культура и традиционный уклад жизни определенной общности, потому я и предпочитаю проживать там, где меня традиции не непрягают, гармоничны для меня, приемлимы, ментально и исторически комфортны.
Абсолютно не напрягает европеизированный чернокожий, с теми же понятиями нравственными и культурными, как у меня, но проживать вот в Бронксе (кажется там круто
) или в племени мумба-юмба я бы не хотела..Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
01.11.08 12:08
Вот это откровение!
... , что прямо каждый без исключений? ... и даже э-э- ... тот, кто э-э- .. (ну Вы знаете; он ещё с творчеством Высоцкого хорошо знаком)? Ну, никогда бы не подумал. ... хотя, Велонавтов он не особо чествует, потому что они в свою очередь турков не особо чествуют и этих мульти-культи тоже ... , наверное всё-же ксенофоб.
Мы не хотим и с ксенофобией это ничего общего не имеет.
В ответ на:
... каждый из нас в душе ксенофоб.
... каждый из нас в душе ксенофоб.
Вот это откровение!
... , что прямо каждый без исключений? ... и даже э-э- ... тот, кто э-э- .. (ну Вы знаете; он ещё с творчеством Высоцкого хорошо знаком)? Ну, никогда бы не подумал. ... хотя, Велонавтов он не особо чествует, потому что они в свою очередь турков не особо чествуют и этих мульти-культи тоже ... , наверное всё-же ксенофоб.В ответ на:
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, ...
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, ...
Мы не хотим и с ксенофобией это ничего общего не имеет.
01.11.08 12:48
как это Вы установили что "Мы" хотим. Ошибка. Природный инстинкт подсказывает что жить среди только "своих"
легче и приятней. Все конфликты на земле это конфликты что люди не хотят жить среди "чужих". К примеру
конфликт евреи-палестинцы есть конфликт для установления обстановки "жить только среди своих".
В США всё таки критерии при выборе президента немного шире, демагогия которая понимается под "мульти-культи".
В ответ на:
Мы хотим жить в мультилультурном обществе,
Мы хотим жить в мультилультурном обществе,
как это Вы установили что "Мы" хотим. Ошибка. Природный инстинкт подсказывает что жить среди только "своих"
легче и приятней. Все конфликты на земле это конфликты что люди не хотят жить среди "чужих". К примеру
конфликт евреи-палестинцы есть конфликт для установления обстановки "жить только среди своих".
В США всё таки критерии при выборе президента немного шире, демагогия которая понимается под "мульти-культи".
01.11.08 12:49
Мне представляется - Вы, курбан, выразились немного неточно..
Ксеноыобия - это боязнь. Каждый из нас боится чужого..? Каждый, наверное, нет.. Но у каждого есть неприятие (так, похоже, Вы хотели сказать) чужого - по разным причинам, в т.ч. - по причинам ксенофобии.
Но тут вопрос: у каждого ли..? Я готов согласться, но - я неуверен.
...
А вот то, что я могу утверждать: каждому "своя рубашка ближе к телу". Т.е., насчет ксенофоба - не знаю. Но - каждый из нас в душе - националист.
Даже наши конформисты. Они призывают любить дальнего, негодуют проявлениями национализма, но - когда у него есть 100 Евро, он не посылает деньги голодающим детям Африки, а покупает велосипед своей дочери, которая, в отличие от африканских сверстников, не голодает...
И потому - этот тов. конформист в душе - националист... А не потому, что он доказывал свою нац. принадлежность с тем, чтобы выехать в Германию, нет. А потому, что - выжил и род свой пытается продолжить.
Понятно: те дети, родители которых интернационалисты и ксенофилы, попадают в детдом и, если все же становятся националистами и ксенофобами - выживают.
..........
Да и Вы, курбан - националист.
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
Мне представляется - Вы, курбан, выразились немного неточно..
Ксеноыобия - это боязнь. Каждый из нас боится чужого..? Каждый, наверное, нет.. Но у каждого есть неприятие (так, похоже, Вы хотели сказать) чужого - по разным причинам, в т.ч. - по причинам ксенофобии.
Но тут вопрос: у каждого ли..? Я готов согласться, но - я неуверен.
...
А вот то, что я могу утверждать: каждому "своя рубашка ближе к телу". Т.е., насчет ксенофоба - не знаю. Но - каждый из нас в душе - националист.
Даже наши конформисты. Они призывают любить дальнего, негодуют проявлениями национализма, но - когда у него есть 100 Евро, он не посылает деньги голодающим детям Африки, а покупает велосипед своей дочери, которая, в отличие от африканских сверстников, не голодает...
И потому - этот тов. конформист в душе - националист... А не потому, что он доказывал свою нац. принадлежность с тем, чтобы выехать в Германию, нет. А потому, что - выжил и род свой пытается продолжить.
Понятно: те дети, родители которых интернационалисты и ксенофилы, попадают в детдом и, если все же становятся националистами и ксенофобами - выживают.
..........
Да и Вы, курбан - националист.
01.11.08 13:09
Описанная Вами ситуация ни малейшего отношения к национализму не имеет. Ведь этот человек (кстати, с чего Вы взяли, что он обязательно конформист?) покупает своей дочери велосипед потому, что приходится ей отцом, а вовсе не потому, что у них общая национальность (что тоже ещё не факт).
А это ещё с чего? Многие дети интернационалистов живут дома в замечательных условиях, которые иным ксенофобам и во сне не снились.
В ответ на:
Но - каждый из нас в душе - националист.
Даже наши конформисты. Они призывают любить дальнего, негодуют проявлениями национализма, но - когда у него есть 100 Евро, он не посылает деньги голодающим детям Африки, а покупает велосипед своей дочери, которая, в отличие от африканских сверстников, не голодает...
И потому - этот тов. конформист в душе - националист...
Но - каждый из нас в душе - националист.
Даже наши конформисты. Они призывают любить дальнего, негодуют проявлениями национализма, но - когда у него есть 100 Евро, он не посылает деньги голодающим детям Африки, а покупает велосипед своей дочери, которая, в отличие от африканских сверстников, не голодает...
И потому - этот тов. конформист в душе - националист...
Описанная Вами ситуация ни малейшего отношения к национализму не имеет. Ведь этот человек (кстати, с чего Вы взяли, что он обязательно конформист?) покупает своей дочери велосипед потому, что приходится ей отцом, а вовсе не потому, что у них общая национальность (что тоже ещё не факт).
В ответ на:
Понятно: те дети, родители которых интернационалисты и ксенофилы, попадают в детдом...
Понятно: те дети, родители которых интернационалисты и ксенофилы, попадают в детдом...
А это ещё с чего? Многие дети интернационалистов живут дома в замечательных условиях, которые иным ксенофобам и во сне не снились.
01.11.08 13:11
Вот если в общественном туалете надписи на разных языках, то это уже признак (ещё не определение) мульти-культи.
Видд, Вы ксенофоб?
В ответ на:
Говоря о ксенофобии, неверное было бы разумнее сначала дать определение слову мульти-культура.
Говоря о ксенофобии, неверное было бы разумнее сначала дать определение слову мульти-культура.
Вот если в общественном туалете надписи на разных языках, то это уже признак (ещё не определение) мульти-культи.
Видд, Вы ксенофоб?
01.11.08 13:15
Надписи в общественном туалете (независимо от языка) скорее свидетельствуют об отсутствии какой-либо "культи" среди посетителей.
в ответ Velonaut 01.11.08 13:11
В ответ на:
Вот если в общественном туалете надписи на разных языках, то это уже признак (ещё не определение) мульти-культи.
Вот если в общественном туалете надписи на разных языках, то это уже признак (ещё не определение) мульти-культи.
Надписи в общественном туалете (независимо от языка) скорее свидетельствуют об отсутствии какой-либо "культи" среди посетителей.
01.11.08 13:46
Ну а если бы Вы жили не среди своих, а среди казахов, без права на выезд, и свое общество Вы не могли бы там в Казахстане установить?
Вам бы какое общество больше нравилось бы, чисто казахское, или мультикультурное русско-казахское?
Наверное Вы бы стремились бы к мультикультурности в Казахстане, и если Вы были бы ушлым, то делали бы Вы это из под тишка.
То есть Вы бы разрушали бы казахское общество, и убеждали бы казахов в том, что все это делается для их же блага. А казахов, которые бы стремились бы сохранить свою культуру (так как им тоже приятнее жить среди своих), можно было бы просто демонизировать, называть их тупыми и бескультурными расистами и человеканенавстниками. "Прогрессивных" казахов, которые бы поддерживали Вашу мультикультурность, можно было бы продвигать на ведущие позиции.
Ну а инертая масса казахов бы хавала то, что ей преродносят отрбранные Вами "прогрессивные казахи".
Ну в общем все это старо как мир, и при наличии русурсов и времени все это вполне осуществимо, как в тоталитарных, так и в "демократических" государствах.
Чем, кстати, некоторые этнические группы (которые чувсетвуют себя в Германии или США "не своими") успешно занимаются.
Мне вот в СССР мультикультурное общество нравилось больше, чем чисто казахское, чисто русское или еще какое-либо монокультурное общество, так как все эти общества и культуры были не моими, а немцы в СССР не имели права на свою культурную автономию.
Если бы в СССР имелась бы немецкая автономия, то я бы не хотел бы никакой мультикультурности в этой немецкой автономии, так как "жить среди только "своих"
легче и приятней(С)", и в Германии мне мультикультурность не нужна.
Так что плясать надо от того, кто кому лоялен, кем он сам себя считает, кого он считает своими и с кем ему приятней.
Возможно, что многие на данном форуме просто занимаются самообманом и даже себе не решаются признаться в том, что они руководствуются двойной моралью, но любое сравнение ситуации в Германии с ситуацией в Израиле немедленно ведет в данном форуме к бану.
Неужели это случайность и неужели сейчас произойдет чудо и меня не забанят?
.
In Antwort auf:
как это Вы установили что "Мы" хотим. Ошибка. Природный инстинкт подсказывает что жить среди только "своих"
легче и приятней
как это Вы установили что "Мы" хотим. Ошибка. Природный инстинкт подсказывает что жить среди только "своих"
легче и приятней
Ну а если бы Вы жили не среди своих, а среди казахов, без права на выезд, и свое общество Вы не могли бы там в Казахстане установить?
Вам бы какое общество больше нравилось бы, чисто казахское, или мультикультурное русско-казахское?
Наверное Вы бы стремились бы к мультикультурности в Казахстане, и если Вы были бы ушлым, то делали бы Вы это из под тишка.
То есть Вы бы разрушали бы казахское общество, и убеждали бы казахов в том, что все это делается для их же блага. А казахов, которые бы стремились бы сохранить свою культуру (так как им тоже приятнее жить среди своих), можно было бы просто демонизировать, называть их тупыми и бескультурными расистами и человеканенавстниками. "Прогрессивных" казахов, которые бы поддерживали Вашу мультикультурность, можно было бы продвигать на ведущие позиции.
Ну а инертая масса казахов бы хавала то, что ей преродносят отрбранные Вами "прогрессивные казахи".
Ну в общем все это старо как мир, и при наличии русурсов и времени все это вполне осуществимо, как в тоталитарных, так и в "демократических" государствах.
Чем, кстати, некоторые этнические группы (которые чувсетвуют себя в Германии или США "не своими") успешно занимаются.
Мне вот в СССР мультикультурное общество нравилось больше, чем чисто казахское, чисто русское или еще какое-либо монокультурное общество, так как все эти общества и культуры были не моими, а немцы в СССР не имели права на свою культурную автономию.
Если бы в СССР имелась бы немецкая автономия, то я бы не хотел бы никакой мультикультурности в этой немецкой автономии, так как "жить среди только "своих"
легче и приятней(С)", и в Германии мне мультикультурность не нужна.
Так что плясать надо от того, кто кому лоялен, кем он сам себя считает, кого он считает своими и с кем ему приятней.
Возможно, что многие на данном форуме просто занимаются самообманом и даже себе не решаются признаться в том, что они руководствуются двойной моралью, но любое сравнение ситуации в Германии с ситуацией в Израиле немедленно ведет в данном форуме к бану.
Неужели это случайность и неужели сейчас произойдет чудо и меня не забанят?
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.11.08 13:49
А это при чем? А это к чему имеет отношение? К шовинизму, к бельгиефобии? Чушь, разумеется. Ни к какому расизму, ни к какой ксенофобии и никаким прочим формам человеконенавистничества не может иметь никакого отношения все то, что остроумно и весело...
Лев Рубинштейн
http://www.grani.ru/Culture/essay/m.97473.html
в ответ Leo_lisard 01.11.08 11:49
В ответ на:
мне все равно.
мне все равно.
А это при чем? А это к чему имеет отношение? К шовинизму, к бельгиефобии? Чушь, разумеется. Ни к какому расизму, ни к какой ксенофобии и никаким прочим формам человеконенавистничества не может иметь никакого отношения все то, что остроумно и весело...
Лев Рубинштейн
http://www.grani.ru/Culture/essay/m.97473.html
01.11.08 14:33
А по-моему имеет.Если человек просто не хочет жить в чуждом его привычкам,традициям и менталитете национальном окружении и соответственно не хочет родниться с представителями опредедённой национальной группы,то это ещё весьма трудно назвать ксенофобией.Этот же человек в повседневной жизни на улице,на работе или в магазине может весьма толерантно относиться к людям другой национальности или цвета кожи. Ведь фобия означает в первую очередь страх и ненависть.Вот если начинаются разговоры про генетическую предрасположенность какого-либо народа к пьянству,обману,коварству,воровству и другому криминалу,то есть пороки отдельных представителей приписываются всему народу или этнической группе-то это чистой воды ксенофобия и национализм.
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
А по-моему имеет.Если человек просто не хочет жить в чуждом его привычкам,традициям и менталитете национальном окружении и соответственно не хочет родниться с представителями опредедённой национальной группы,то это ещё весьма трудно назвать ксенофобией.Этот же человек в повседневной жизни на улице,на работе или в магазине может весьма толерантно относиться к людям другой национальности или цвета кожи. Ведь фобия означает в первую очередь страх и ненависть.Вот если начинаются разговоры про генетическую предрасположенность какого-либо народа к пьянству,обману,коварству,воровству и другому криминалу,то есть пороки отдельных представителей приписываются всему народу или этнической группе-то это чистой воды ксенофобия и национализм.
01.11.08 14:43
В СССР мульти-культи способ сохранить для немца немного своё и ослабить влияние доминирующих народов (иногда очень кровавое доминирование),
в 20-30 евреев, после 50-х русских шовинистов.
в Казахстане я бы стремился иметь то что мне как нацминшинству выгодно. А так как я выехать, покинуть Казахстан не мог, то я бы
глобально(в рамках Казахстана) стремился чтоб не было доминирования одной нации, было бы типа мульти-культи, но сам бы стремился проживать
в своём мини- космосе, немецком окружении. Своё сохранить. Что я и сделал, после двух отказов выехать в ФРГ в начале 80-х, я в 86 году перевёз
семью в пригород большого города где мои малолетние дети могли вырасти среди немцев. Устроился на машиностроительный завод где директором был казах,
у него пользовался доверием, так как я не был партийным и славянином (высокая профессиональная квалификация предполагалась.
Я стал исполняющим обязанности гл. инженера в 28 лет). В 88 выехал в ФРГ мои цели изменились.
То есть надо учиться у евреев. Если живёшь в другом государстве надо всеми силами ослаблять доминирование одной нации и насаждать культи-мульти,
но в Израиле надо быть еврейским националистом. Вечная борьба.
больше лицемерием
В ответ на:
Наверное Вы бы стремились бы к мультикультурности в Казахстане,
Наверное Вы бы стремились бы к мультикультурности в Казахстане,
В СССР мульти-культи способ сохранить для немца немного своё и ослабить влияние доминирующих народов (иногда очень кровавое доминирование),
в 20-30 евреев, после 50-х русских шовинистов.
в Казахстане я бы стремился иметь то что мне как нацминшинству выгодно. А так как я выехать, покинуть Казахстан не мог, то я бы
глобально(в рамках Казахстана) стремился чтоб не было доминирования одной нации, было бы типа мульти-культи, но сам бы стремился проживать
в своём мини- космосе, немецком окружении. Своё сохранить. Что я и сделал, после двух отказов выехать в ФРГ в начале 80-х, я в 86 году перевёз
семью в пригород большого города где мои малолетние дети могли вырасти среди немцев. Устроился на машиностроительный завод где директором был казах,
у него пользовался доверием, так как я не был партийным и славянином (высокая профессиональная квалификация предполагалась.
Я стал исполняющим обязанности гл. инженера в 28 лет). В 88 выехал в ФРГ мои цели изменились.
То есть надо учиться у евреев. Если живёшь в другом государстве надо всеми силами ослаблять доминирование одной нации и насаждать культи-мульти,
но в Израиле надо быть еврейским националистом. Вечная борьба.
В ответ на:
Возможно, что многие на данном форуме просто занимаются самообманом
Возможно, что многие на данном форуме просто занимаются самообманом
больше лицемерием
01.11.08 14:50
Мне кажется, что это всеже не совсем адекватный подход к целому комплексу проблем. Это - антропологизация феномена. Да, безусловно,
всегда имеет место быть деление на "своих" и "чужих". Вопрос лишь в том, какова конкретная семантика данного деления и где проходят линии между "своими" и "чужими". Вот если у меня на этаже живет сосед, то я обычно знаю, что сосед - это другой человек, со мной не идентичный. И так далее и т. п.
Без такой "дискриминации" (в одном из пониманий этого слова в других языках, например, в английском), т. е. без таких различий, не может по определению быть самоидентичности индивида.
В разных контекстах эти линии могут иметь разную семантическую нагрузку (даже если взять конкретного индивида). Только загвоздка всеже в том,
что антропологизация проблемы, обьясняя "все", не обьясняет практически ничего. Ни конкретную семантику этих линий / различий / конфликтов, ни их преобразования и роль. Ни другие факторы, которые могут накладываться на эти линии.
Представляется, что такой подход (антропологизация феномена) слишком прост. Как пять копеек.
"Смешанных" браков не так уж и мало. Поэтому "мы" - в данном случае не совсем актуально.
После восьмилетних приключений команды Буша Обама даже для некоторых латентных расистов на просторах США представляется более адекватным выбором.
www.cnnbcvideo.com/index.html?nid=IK266FcUAJ9xbdML.s9aMDY2MjUzOTk-&referr...
В ответ на:
я [...] про [...] внутреннюю ксенофобию, которя ещё наверно с первобытно-общественного строя как засела, так и не вылазит.
я [...] про [...] внутреннюю ксенофобию, которя ещё наверно с первобытно-общественного строя как засела, так и не вылазит.
Мне кажется, что это всеже не совсем адекватный подход к целому комплексу проблем. Это - антропологизация феномена. Да, безусловно,
всегда имеет место быть деление на "своих" и "чужих". Вопрос лишь в том, какова конкретная семантика данного деления и где проходят линии между "своими" и "чужими". Вот если у меня на этаже живет сосед, то я обычно знаю, что сосед - это другой человек, со мной не идентичный. И так далее и т. п.
Без такой "дискриминации" (в одном из пониманий этого слова в других языках, например, в английском), т. е. без таких различий, не может по определению быть самоидентичности индивида.
В разных контекстах эти линии могут иметь разную семантическую нагрузку (даже если взять конкретного индивида). Только загвоздка всеже в том,
что антропологизация проблемы, обьясняя "все", не обьясняет практически ничего. Ни конкретную семантику этих линий / различий / конфликтов, ни их преобразования и роль. Ни другие факторы, которые могут накладываться на эти линии.
Представляется, что такой подход (антропологизация феномена) слишком прост. Как пять копеек.
В ответ на:
Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
"Смешанных" браков не так уж и мало. Поэтому "мы" - в данном случае не совсем актуально.
В ответ на:
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
После восьмилетних приключений команды Буша Обама даже для некоторых латентных расистов на просторах США представляется более адекватным выбором.
www.cnnbcvideo.com/index.html?nid=IK266FcUAJ9xbdML.s9aMDY2MjUzOTk-&referr...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
01.11.08 14:54
в ответ Frankenburg 01.11.08 14:43
In Antwort auf:
То есть надо учиться у евреев. Если живёшь в другом государстве надо всеми силами ослаблять доминирование одной нации и насаждать культи-мульти,
но в Израиле надо быть еврейским националистом. Вечная борьба.
То есть надо учиться у евреев. Если живёшь в другом государстве надо всеми силами ослаблять доминирование одной нации и насаждать культи-мульти,
но в Израиле надо быть еврейским националистом. Вечная борьба.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
01.11.08 15:49
в ответ Velonaut 01.11.08 13:11
Вам я уже в прошлой ветке ответил, что язык и культуру не изучают по надписям в туалетах на любом языке Или Вы со мной не согласны?
Скажите лучше, какое значение лично Вы придаёте слову "мультикультурность". Без передергиваний, bitte. И своими словами.
Спасибо.
Или Вы со мной не согласны?Скажите лучше, какое значение лично Вы придаёте слову "мультикультурность". Без передергиваний, bitte. И своими словами.
Спасибо.
01.11.08 16:11
Человек, имхо, вообще достаточно паскудное животное, и, если покопаться в своем подсознании (или, если угодно, в своей душе), то можно обнаружить много для себя нового. Помимо ксенофобии, еще и желание взять чужое, если оно плохо лежит, и желание поубивать всех, кто чем-то мешает ну и т.д. Так что лучше не копаться, чтобы не прийти к неправильным выводам. Все равно большинство людей как-то научилось подобным соблазнам противостоять, так что не стоит обижать их, внушая им, что они латентные воры, убийцы или ксенофобы.
Так мы и русскоязычному соседу предпочтем соседа - немца, и в русском гетто жить не захотим, хотя с точки зрения ксенофобии, "свои" для нас ближе, чем "местные". Может быть, причины социальные (разный достаток, разный уровень образования, город/деревня)? Подозреваю, кстати, что турки, вьетнамцы и африканцы, получившие аусбильдунг или высшее образование, тоже не стремятся жить в районах, населенных их соотечественниками, не так давно слезшими с дерева.
Даже если не рвать тельняшку, то это все равно,имхо, клиника. Хотя и такое поведение можно обьяснить социальными причинами, если папа просто не хочет общаться с будущими родственниками, которые не являются ни образованными, ни перспективными, в отличие от дочкиного жениха. Скорее всего, какой-нибудь успешный адвокаит или врач не будет в восторге, если его дочка предпочтет выбившегося в люди паренька из пролетарской среды, каким бы блондином он ни был. В обоих случаях папин голос - совещательный.
Обама слишком далек от идеала, чтобы объяснять его возможный проигрыш только расизмом избирателей. Вот если бы для чистоты эксперимента воскрес и выдвинул свою кандидатуру Мартин Лютер Кинг...
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
Человек, имхо, вообще достаточно паскудное животное, и, если покопаться в своем подсознании (или, если угодно, в своей душе), то можно обнаружить много для себя нового. Помимо ксенофобии, еще и желание взять чужое, если оно плохо лежит, и желание поубивать всех, кто чем-то мешает ну и т.д. Так что лучше не копаться, чтобы не прийти к неправильным выводам. Все равно большинство людей как-то научилось подобным соблазнам противостоять, так что не стоит обижать их, внушая им, что они латентные воры, убийцы или ксенофобы.
В ответ на:
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, но соседям вьетнамцам предпочитаем соседа - немца и если наш раион превращается во въетнамское гетто - делаем оттуда ноги
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, но соседям вьетнамцам предпочитаем соседа - немца и если наш раион превращается во въетнамское гетто - делаем оттуда ноги
Так мы и русскоязычному соседу предпочтем соседа - немца, и в русском гетто жить не захотим, хотя с точки зрения ксенофобии, "свои" для нас ближе, чем "местные". Может быть, причины социальные (разный достаток, разный уровень образования, город/деревня)? Подозреваю, кстати, что турки, вьетнамцы и африканцы, получившие аусбильдунг или высшее образование, тоже не стремятся жить в районах, населенных их соотечественниками, не так давно слезшими с дерева.
В ответ на:
[цитата] Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
[цитата] Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Даже если не рвать тельняшку, то это все равно,имхо, клиника. Хотя и такое поведение можно обьяснить социальными причинами, если папа просто не хочет общаться с будущими родственниками, которые не являются ни образованными, ни перспективными, в отличие от дочкиного жениха. Скорее всего, какой-нибудь успешный адвокаит или врач не будет в восторге, если его дочка предпочтет выбившегося в люди паренька из пролетарской среды, каким бы блондином он ни был. В обоих случаях папин голос - совещательный.
В ответ на:
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Обама слишком далек от идеала, чтобы объяснять его возможный проигрыш только расизмом избирателей. Вот если бы для чистоты эксперимента воскрес и выдвинул свою кандидатуру Мартин Лютер Кинг...
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
01.11.08 16:56
Кинг был также и черным националистом, которые рукодствуются этим правилом
Самый невероятный парадокс - это ксенофобия. 99% людей в мире когда либо пострадали от действий белого человека, но ненавидят почему-то других..
Но в том, что возможно к власти в Штатах придет темнокожий его заклуга бесспорно есть
в ответ insh'allah 01.11.08 16:11
В ответ на:
Вот если бы для чистоты эксперимента воскрес и выдвинул свою кандидатуру Мартин Лютер Кинг...
Вот если бы для чистоты эксперимента воскрес и выдвинул свою кандидатуру Мартин Лютер Кинг...
Кинг был также и черным националистом, которые рукодствуются этим правилом
Самый невероятный парадокс - это ксенофобия. 99% людей в мире когда либо пострадали от действий белого человека, но ненавидят почему-то других..
Но в том, что возможно к власти в Штатах придет темнокожий его заклуга бесспорно есть
01.11.08 17:04
Не скажите! Животные ксенофобией не страдают. Никогда не видел, чтобы, например, сибирские и ангорские коты устраивали проблемы из-за своего происхождения. И даже столь внешне разные животные, как овчарка и болонка, вполне способны мирно уживаться друг с другом.
Ну почему же? Всегда полезно поближе познакомиться с самим собой, хотя бы для того, чтобы узнать, от каких своих черт стоит избавиться.
Мне лично всё равно - хоть эскимос, хоть папуас. Лишь бы сосед был приличный.
Именно!
в ответ insh'allah 01.11.08 16:11
В ответ на:
Человек, имхо, вообще достаточно паскудное животное,...
Человек, имхо, вообще достаточно паскудное животное,...
Не скажите! Животные ксенофобией не страдают. Никогда не видел, чтобы, например, сибирские и ангорские коты устраивали проблемы из-за своего происхождения. И даже столь внешне разные животные, как овчарка и болонка, вполне способны мирно уживаться друг с другом.
В ответ на:
...если покопаться в своем подсознании (или, если угодно, в своей душе), то можно обнаружить много для себя нового. Помимо ксенофобии, еще и желание взять чужое, если оно плохо лежит, и желание поубивать всех, кто чем-то мешает ну и т.д. Так что лучше не копаться, чтобы не прийти к неправильным выводам.
...если покопаться в своем подсознании (или, если угодно, в своей душе), то можно обнаружить много для себя нового. Помимо ксенофобии, еще и желание взять чужое, если оно плохо лежит, и желание поубивать всех, кто чем-то мешает ну и т.д. Так что лучше не копаться, чтобы не прийти к неправильным выводам.
Ну почему же? Всегда полезно поближе познакомиться с самим собой, хотя бы для того, чтобы узнать, от каких своих черт стоит избавиться.
В ответ на:
Так мы и русскоязычному соседу предпочтем соседа - немца,...
Так мы и русскоязычному соседу предпочтем соседа - немца,...
Мне лично всё равно - хоть эскимос, хоть папуас. Лишь бы сосед был приличный.
В ответ на:
Может быть, причины социальные (разный достаток, разный уровень образования, город/деревня)?
Может быть, причины социальные (разный достаток, разный уровень образования, город/деревня)?
Именно!
01.11.08 17:05
С чего вы это взяли? Он высказывал ненависть к белым?
А откуда взялась эта цифра? И что значит "пострадали"?[
цитата]но ненавидят почему-то других..
[/цитата]
А по-моему ксенофобия есть и между европейским народами и между азиатскими и между африканскими
в ответ ALSEID 01.11.08 16:56
В ответ на:
Кинг был также и черным националистом
Кинг был также и черным националистом
С чего вы это взяли? Он высказывал ненависть к белым?
В ответ на:
99% людей в мире когда либо пострадали от действий белого человека
99% людей в мире когда либо пострадали от действий белого человека
А откуда взялась эта цифра? И что значит "пострадали"?[
цитата]но ненавидят почему-то других..
[/цитата]
А по-моему ксенофобия есть и между европейским народами и между азиатскими и между африканскими
01.11.08 17:29
Вы, Видд, моих вопросов стараетесь не замечать но сам вопросы любите задавать. Ладно, чего только не сделаешь для хорошего человека, утолю Ваше любопытство. Вот представьте; заходит в класс учитель и начинает знакомиться с детьми, называя по порядку их фамилии. Вот учитель называет фамилию единственного немецкого ребёнка в классе: Verena Mülberger, девочка поднимается и вся эта разношёрстная публика начинает насмешливо гоготать ... гы-гы-гы Мулбэргэр ... а-а .. гы- .. Мулбэргэр, Мулбэргэр гы-гы .. эхт дойча намэ гы-гы .. а-а-а-гы. Ребёнку сразу дают понять, что что-то с ним не так, что он не полноценный. Девочка готова провалиться сквозь землю, насмешки продолжаются и на перемене. Родители не имеют материальной возможности
сменить район и школу, а иногда даже и не осознают, что происходит? Постепенно ребёнок привыкает к насмешкам и даже вырабатывает свою стратегию сосуществования; начинает подражать и поведению и манерам и речи ... и вот она уже выдаёт: "Э Альта вас кукшту?" - в лучшем случае. На уроке, вместо того, что-бы объяснять материал, учитель большую часть времени тратит на призывы к соблюдению дисциплины и на разборки mit unseren kleinen Mitbürger. Pisa lässt güßen! Вот, где-то такое значение я придаю мульти-культи.
В ответ на:
Скажите лучше, какое значение лично Вы придаёте слову "мультикультурность".
Скажите лучше, какое значение лично Вы придаёте слову "мультикультурность".
Вы, Видд, моих вопросов стараетесь не замечать но сам вопросы любите задавать.
Ладно, чего только не сделаешь для хорошего человека, утолю Ваше любопытство. Вот представьте; заходит в класс учитель и начинает знакомиться с детьми, называя по порядку их фамилии. Вот учитель называет фамилию единственного немецкого ребёнка в классе: Verena Mülberger, девочка поднимается и вся эта разношёрстная публика начинает насмешливо гоготать ... гы-гы-гы Мулбэргэр ... а-а .. гы- .. Мулбэргэр, Мулбэргэр гы-гы .. эхт дойча намэ гы-гы .. а-а-а-гы. Ребёнку сразу дают понять, что что-то с ним не так, что он не полноценный. Девочка готова провалиться сквозь землю, насмешки продолжаются и на перемене. Родители не имеют материальной возможности
сменить район и школу, а иногда даже и не осознают, что происходит? Постепенно ребёнок привыкает к насмешкам и даже вырабатывает свою стратегию сосуществования; начинает подражать и поведению и манерам и речи ... и вот она уже выдаёт: "Э Альта вас кукшту?" - в лучшем случае. На уроке, вместо того, что-бы объяснять материал, учитель большую часть времени тратит на призывы к соблюдению дисциплины и на разборки mit unseren kleinen Mitbürger. Pisa lässt güßen! Вот, где-то такое значение я придаю мульти-культи.
01.11.08 17:45
Оно и не удивительно, вы же тоже к этой разношёрстной публике относитесь.
Общество это искусственно пытаются сделать многонациональным, что и вызывает протест местного населения, а к чему это приведёт можно судить на примере беспорядков в LA в 92-ом году, когда полиция оказалась бессильной и в панике покинула город и на подавление беспорядков были брошены 20 000 солдат.
В ответ на:
Я тоже смеялся,
Я тоже смеялся,
Оно и не удивительно, вы же тоже к этой разношёрстной публике относитесь.
В ответ на:
о сосуществовании разных культур в многонациональном обществе
о сосуществовании разных культур в многонациональном обществе
Общество это искусственно пытаются сделать многонациональным, что и вызывает протест местного населения, а к чему это приведёт можно судить на примере беспорядков в LA в 92-ом году, когда полиция оказалась бессильной и в панике покинула город и на подавление беспорядков были брошены 20 000 солдат.
01.11.08 19:35
Вы правы, он покупает велосипед потому что она его дочка, самый близкий человек, ему также дороги отец и мать, тоже очень близкие люди, немного меньшее значение для него имеют двоюродные братья и сёстры, ещё меньшее значение троюродные братья и сёстры и прочие родственники, затем по приоритетам идёт собственный народ, ибо народ это большая семья, и все всем родственники. Затем идут родственные народы, и это тоже нормально, не нормально то, что кое кто из мульти-культи ударяется в крайности и хочет доказать, что африканская девочка ему также мила как собственная дочь. Тут можно сделать только один вывод, либо этот кое кто негодяй, либо этот кое кто лжёт.
в ответ Phoenix 01.11.08 13:09
В ответ на:
Описанная Вами ситуация ни малейшего отношения к национализму не имеет. Ведь этот человек (кстати, с чего Вы взяли, что он обязательно конформист?) покупает своей дочери велосипед потому, что приходится ей отцом, а вовсе не потому, что у них общая национальность (что тоже ещё не факт).
Описанная Вами ситуация ни малейшего отношения к национализму не имеет. Ведь этот человек (кстати, с чего Вы взяли, что он обязательно конформист?) покупает своей дочери велосипед потому, что приходится ей отцом, а вовсе не потому, что у них общая национальность (что тоже ещё не факт).
Вы правы, он покупает велосипед потому что она его дочка, самый близкий человек, ему также дороги отец и мать, тоже очень близкие люди, немного меньшее значение для него имеют двоюродные братья и сёстры, ещё меньшее значение троюродные братья и сёстры и прочие родственники, затем по приоритетам идёт собственный народ, ибо народ это большая семья, и все всем родственники. Затем идут родственные народы, и это тоже нормально, не нормально то, что кое кто из мульти-культи ударяется в крайности и хочет доказать, что африканская девочка ему также мила как собственная дочь. Тут можно сделать только один вывод, либо этот кое кто негодяй, либо этот кое кто лжёт.
01.11.08 19:44
Это прекрасный новый мир который готовит нам мультикультурное общество.
Вообщето милые детки, не правда ли?
Видда бы туда в качестве учителя,он так любит говорить о толерантности,может быть ему удалось бы как нибудь повлиять в лучшую чторону на этих милашек, переубедить их хоть в чём нибудь?
Однако нет, переубедить ему их не удасться, но вот им его - вполне возможно, впрочем, у них и у Видда есть время, если мозги не вышибут то он также неистово будет отстаивать противоположную точку зрения.
Это прекрасный новый мир который готовит нам мультикультурное общество.Вообщето милые детки, не правда ли?
Видда бы туда в качестве учителя,он так любит говорить о толерантности,может быть ему удалось бы как нибудь повлиять в лучшую чторону на этих милашек, переубедить их хоть в чём нибудь?
Однако нет, переубедить ему их не удасться, но вот им его - вполне возможно, впрочем, у них и у Видда есть время, если мозги не вышибут то он также неистово будет отстаивать противоположную точку зрения.
01.11.08 20:26
Причём тут цвет кожи и запах? Это с Вашей точки зрения взаимосвязано?
В ответ на:
Ну а дальше...ты конечно не ксенофоб и тебя абсолютно не интерисует какого цвета кожи будут твои внуки, и как от них будет пахнуть.
Ну а дальше...ты конечно не ксенофоб и тебя абсолютно не интерисует какого цвета кожи будут твои внуки, и как от них будет пахнуть.
Причём тут цвет кожи и запах? Это с Вашей точки зрения взаимосвязано?
01.11.08 20:41
5+
Тоже самое и я хотел написать.
Поэтому Архимед со своими националистическими теориями отличается от нормальных людей.
А то хотел свою болезнь под всех подписать, что мол мы все такие больные, как и он.
в ответ kleinerfuchs 01.11.08 11:50
В ответ на:
Не сказала бы про себя это.. я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях. От этого все противоречия, а не из-за цвета кожи. Мне не близка какая-то культура и традиционный уклад жизни определенной общности, потому я и предпочитаю проживать там, где меня традиции не непрягают, гармоничны для меня, приемлимы, ментально и исторически комфортны.
Абсолютно не напрягает европеизированный чернокожий, с теми же понятиями нравственными и культурными, как у меня, но проживать вот в Бронксе (кажется там круто) или в племени мумба-юмба я бы не хотела..
Не сказала бы про себя это.. я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях. От этого все противоречия, а не из-за цвета кожи. Мне не близка какая-то культура и традиционный уклад жизни определенной общности, потому я и предпочитаю проживать там, где меня традиции не непрягают, гармоничны для меня, приемлимы, ментально и исторически комфортны.
Абсолютно не напрягает европеизированный чернокожий, с теми же понятиями нравственными и культурными, как у меня, но проживать вот в Бронксе (кажется там круто) или в племени мумба-юмба я бы не хотела..
5+
Тоже самое и я хотел написать.
Поэтому Архимед со своими националистическими теориями отличается от нормальных людей.
А то хотел свою болезнь под всех подписать, что мол мы все такие больные, как и он.
01.11.08 20:49
Ерунда.Немецкое общество становится многонациональным по обьективным причинам: падение рождаемости,старение населения,нехватка рабочих рук в определённых отраслях и т.д.Такая же ситуация и в некоторых других европейских странах.Другое дело ,что иммиграционая и интеграционная политика правительства в частности в вопросе приёма в прошлые годы беженцев и гастарбайтеров была не до конца продуманная.Сейчас я вижу определённый прогресс в этом деле.А неонацисты и прочие ксенофобы только искусственно раздувают эту проблему и ничего кроме разжигания межнациональной и расовой ненависти и беззаконных депортаций не предлагают.
в ответ Velonaut 01.11.08 17:45
В ответ на:
Общество это искусственно пытаются сделать многонациональным, что и вызывает протест местного населения
Общество это искусственно пытаются сделать многонациональным, что и вызывает протест местного населения
Ерунда.Немецкое общество становится многонациональным по обьективным причинам: падение рождаемости,старение населения,нехватка рабочих рук в определённых отраслях и т.д.Такая же ситуация и в некоторых других европейских странах.Другое дело ,что иммиграционая и интеграционная политика правительства в частности в вопросе приёма в прошлые годы беженцев и гастарбайтеров была не до конца продуманная.Сейчас я вижу определённый прогресс в этом деле.А неонацисты и прочие ксенофобы только искусственно раздувают эту проблему и ничего кроме разжигания межнациональной и расовой ненависти и беззаконных депортаций не предлагают.
01.11.08 20:50
Не Архимед, а - курбан...
Внимательнее, битте...
В ответ на:
Поэтому Архимед со своими националистическими теориями отличается от нормальных людей.
А то хотел свою болезнь под всех подписать, что мол мы все такие больные, как и он.
Поэтому Архимед со своими националистическими теориями отличается от нормальных людей.
А то хотел свою болезнь под всех подписать, что мол мы все такие больные, как и он.
Не Архимед, а - курбан...
Внимательнее, битте...
01.11.08 21:00
Боже упаси! Разве можно о себе такое сказать..?
Но проблема все-таки есть... но это, как бы не то.. и не совсем так.. или совсем не так...
Ах, вот:
Точно! Я - не могу... А ксенофобы - могут. Но - не хотят. На то они и ксенофобы...
в ответ kleinerfuchs 01.11.08 11:50
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если конкретнее - неприятие людей другой расы.
В различной степени, разумеется.
Не сказала бы про себя это..
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если конкретнее - неприятие людей другой расы.
В различной степени, разумеется.
Не сказала бы про себя это..
Боже упаси! Разве можно о себе такое сказать..?
Но проблема все-таки есть... но это, как бы не то.. и не совсем так.. или совсем не так...
Ах, вот:
В ответ на:
я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях.
я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях.
Точно! Я - не могу... А ксенофобы - могут. Но - не хотят. На то они и ксенофобы...
01.11.08 21:04
Очень интересная мысль. Ксенофобы потому ксенофобы, что могут но не хотят? А если вы не хотите (но можете?), то Вы тогда кто?
в ответ Oborsevatel 01.11.08 21:00
В ответ на:
я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях.
Точно! Я - не могу... А ксенофобы - могут. Но - не хотят. На то они и ксенофобы...
я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях.
Точно! Я - не могу... А ксенофобы - могут. Но - не хотят. На то они и ксенофобы...
Очень интересная мысль. Ксенофобы потому ксенофобы, что могут но не хотят? А если вы не хотите (но можете?), то Вы тогда кто?
01.11.08 21:09
Вы неправильно меня поняли.
Курбан говорит от том, что каждый из нас не хотел бы жить в гетто - среди людей другой национальности. Тему kurban, с моей точки зрения, не до конца раскрыл. Зато kleinfuchs очень хорошо объяснила эту, скажем так, особенность человека:
"Не сказала бы про себя это.. я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях. От этого все противоречия, а не из-за цвета кожи. Мне не близка какая-то культура и традиционный уклад жизни определенной общности, потому я и предпочитаю проживать там, где меня традиции не непрягают, гармоничны для меня, приемлимы, ментально и исторически комфортны.
Абсолютно не напрягает европеизированный чернокожий, с теми же понятиями нравственными и культурными, как у меня, но проживать вот в Бронксе (кажется там круто) или в племени мумба-юмба я бы не хотела.."
И тут Archimed говорит:
"Я вот сколько пытаюсь втолковать шахматисту, что национализм неизбежный попутчик людей и от этого никуда не денешся. Это как плохая погода, с которой нужно считаться и нужно брать с собой зонтик, а не проклятия и заклинания. От этого дождь и слякоть не пропадут и национализм, ксенофобия - тоже.
А он (шахматист), знай, себе произносит заклинания, мол от нациционализма до нацизма - один шаг.
Дык от любви до ненавистити тоже не дальше. Так что теперь и любовь запретить?"
Archimed хотел приписать свой национализм к проблемам мультикультурного общества.
На мой взгляд психическое растройство под названием "национализм" ничего общего не имеет с пролемами, которые возникают при сближении и перемешивании различных культур, мировозрений и традиций.
В ответ на:
Не Архимед, а - курбан...
Внимательнее, битте...
Не Архимед, а - курбан...
Внимательнее, битте...
Вы неправильно меня поняли.
Курбан говорит от том, что каждый из нас не хотел бы жить в гетто - среди людей другой национальности. Тему kurban, с моей точки зрения, не до конца раскрыл. Зато kleinfuchs очень хорошо объяснила эту, скажем так, особенность человека:
"Не сказала бы про себя это.. я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях. От этого все противоречия, а не из-за цвета кожи. Мне не близка какая-то культура и традиционный уклад жизни определенной общности, потому я и предпочитаю проживать там, где меня традиции не непрягают, гармоничны для меня, приемлимы, ментально и исторически комфортны.
Абсолютно не напрягает европеизированный чернокожий, с теми же понятиями нравственными и культурными, как у меня, но проживать вот в Бронксе (кажется там круто) или в племени мумба-юмба я бы не хотела.."
И тут Archimed говорит:
"Я вот сколько пытаюсь втолковать шахматисту, что национализм неизбежный попутчик людей и от этого никуда не денешся. Это как плохая погода, с которой нужно считаться и нужно брать с собой зонтик, а не проклятия и заклинания. От этого дождь и слякоть не пропадут и национализм, ксенофобия - тоже.
А он (шахматист), знай, себе произносит заклинания, мол от нациционализма до нацизма - один шаг.
Дык от любви до ненавистити тоже не дальше. Так что теперь и любовь запретить?"
Archimed хотел приписать свой национализм к проблемам мультикультурного общества.
На мой взгляд психическое растройство под названием "национализм" ничего общего не имеет с пролемами, которые возникают при сближении и перемешивании различных культур, мировозрений и традиций.
01.11.08 21:09
Вы мне анабиса напоминаете по способу воспроизведения "реальности".
в ответ Oborsevatel 01.11.08 21:00
В ответ на:
Боже упаси! Разве можно о себе такое сказать..?
Но проблема все-таки есть... но это, как бы не то.. и не совсем так.. или совсем не так...
Ах, вот:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях.
Точно! Я - не могу... А ксенофобы - могут. Но - не хотят. На то они и ксенофобы...
Боже упаси! Разве можно о себе такое сказать..?
Но проблема все-таки есть... но это, как бы не то.. и не совсем так.. или совсем не так...
Ах, вот:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
я не могу находится в некомфортных для меня культурных и религиозных традициях.
Точно! Я - не могу... А ксенофобы - могут. Но - не хотят. На то они и ксенофобы...
Вы мне анабиса напоминаете по способу воспроизведения "реальности".
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
01.11.08 21:19
Есть такое понятие "пра-страх", который является одной из основ ксенофобии.
Вальтер Шубарт. "Европа и душа востока". Недавно перечитывал.
Много неоспоримых истин, хотя и не всё принимаю оттуда.
А это Генрих Бёлль о Шубарте. Правда, написано в 1979 году.
Сейчас год 2008...
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/06/19/0000162351/009_Bell.pdf
В ответ на:
в первую очередь страх
в первую очередь страх
Есть такое понятие "пра-страх", который является одной из основ ксенофобии.
Вальтер Шубарт. "Европа и душа востока". Недавно перечитывал.
Много неоспоримых истин, хотя и не всё принимаю оттуда.
А это Генрих Бёлль о Шубарте. Правда, написано в 1979 году.
Сейчас год 2008...
http://ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/06/19/0000162351/009_Bell.pdf
01.11.08 21:22
Теперь Вас труднее понять.
Курбан говорил, что ксенофобия сидит внутри нас всех.
Архимед же сравнивал национализм с плохой погодой... С плохой погодой.
А отвечали Вы на пост, который в свою очередь отвечал курбану...
Где и у кого Вы узрели "националистические идеи" - неведомо, и потому неизвестно, кому и чему Вы оппонируете...
Ну, да ладно - это вроде как не мое дело...
в ответ bibstudent 01.11.08 21:09
В ответ на:
Вы неправильно меня поняли.
Курбан говорит от том, что каждый из нас не хотел бы жить в гетто - среди людей другой национальности.
Вы неправильно меня поняли.
Курбан говорит от том, что каждый из нас не хотел бы жить в гетто - среди людей другой национальности.
Теперь Вас труднее понять.
Курбан говорил, что ксенофобия сидит внутри нас всех.
Архимед же сравнивал национализм с плохой погодой... С плохой погодой.
А отвечали Вы на пост, который в свою очередь отвечал курбану...
Где и у кого Вы узрели "националистические идеи" - неведомо, и потому неизвестно, кому и чему Вы оппонируете...
Ну, да ладно - это вроде как не мое дело...
01.11.08 21:32
Berliner Zeutung, am 15.10.2008, приложение Berliner Schule, исследование школ всех уровней университетом Humbolt. Там есть и judische Schule.
Понятие не имею. Я же сказал, что есть где преподавать.
В ответ на:
Откуда у Вас такая инфа?
Откуда у Вас такая инфа?
Berliner Zeutung, am 15.10.2008, приложение Berliner Schule, исследование школ всех уровней университетом Humbolt. Там есть и judische Schule.
В ответ на:
А там, что - деточки себя тоже плохо ведут?
А там, что - деточки себя тоже плохо ведут?
Понятие не имею. Я же сказал, что есть где преподавать.
01.11.08 21:38
Мне стало Вас жаль, что послали Вас туда. Вы же не самоубийца, чтобы к тем идти преподавать. В Берлине есть и другие школы, католические, например. Там тоже не шумно.
В ответ на:
А почему Вы выбрали именно еврейскую школу, а?
А почему Вы выбрали именно еврейскую школу, а?
Мне стало Вас жаль, что послали Вас туда. Вы же не самоубийца, чтобы к тем идти преподавать. В Берлине есть и другие школы, католические, например. Там тоже не шумно.
01.11.08 21:47
Вот если в моей семье умирают старики, то семья моя от этого не становится многонациональной. Что-то мне ход ваши мыслей не понятен. Вы хоть сам себя понимаете?
В этой стране 10 миллонов трудоспособных не имеют работу. 4 миллиона из них даже не удаётся спрятать ни в какой статистике. Вы этого не знаете?
В ответ на:
Ерунда.Немецкое общество становится многонациональным по обьективным причинам: падение рождаемости,старение населения, ...
Ерунда.Немецкое общество становится многонациональным по обьективным причинам: падение рождаемости,старение населения, ...
Вот если в моей семье умирают старики, то семья моя от этого не становится многонациональной. Что-то мне ход ваши мыслей не понятен. Вы хоть сам себя понимаете?
В ответ на:
нехватка рабочих рук
нехватка рабочих рук
В этой стране 10 миллонов трудоспособных не имеют работу. 4 миллиона из них даже не удаётся спрятать ни в какой статистике. Вы этого не знаете?
01.11.08 23:24
Причём здесь ваша семья? Если в Германии падает рождаемость,пенсионеров стпвновится больше и сооответственно ухудшается соотношение между количеством работающих и нетрудоспособных,то остаётся пополнять население за счёт трудоспособных иммигрантов.Теперь доходит?
в ответ Velonaut 01.11.08 21:47
В ответ на:
Вот если в моей семье умирают старики, то семья моя от этого не становится многонациональной. Что-то мне ход ваши мыслей не понятен.
Вот если в моей семье умирают старики, то семья моя от этого не становится многонациональной. Что-то мне ход ваши мыслей не понятен.
Причём здесь ваша семья? Если в Германии падает рождаемость,пенсионеров стпвновится больше и сооответственно ухудшается соотношение между количеством работающих и нетрудоспособных,то остаётся пополнять население за счёт трудоспособных иммигрантов.Теперь доходит?
В ответ на:
В этой стране 10 миллонов трудоспособных не имеют работу. 4 миллиона из них даже не удаётся спрятать ни в какой статистике. Вы этого не знаете?
Я действительно не знаю,откуда вы взяли эти липовые цифры.Может с пальца или с потолка?А вот вы не знаете,что в любой стране имеются безработные,Однако почти все развитые страны принимают иммигрантов.Причём такие, как США и Канада принимают их в больших количествах,хотя там
показатели рождаемости намного лучше,чем в ГерманииВ этой стране 10 миллонов трудоспособных не имеют работу. 4 миллиона из них даже не удаётся спрятать ни в какой статистике. Вы этого не знаете?
01.11.08 23:53
В этой стране 10 миллонов трудоспособных не имеют работу. 4 миллиона из них даже не удаётся спрятать ни в какой статистике. Вы этого не знаете? И что? Эти безработные пойдут работать на ляйки за копейки, как русские или поляки? Они пойдут сортировать мусор, как афганцы, выходцы из Шри Ланки или индонезийцы? Или в туалеты на вокзалах и автобанах, как африканцы? Не-е-т! Посмотрите, кто работает на грязных, тяжёлых, плохо оплачиваемых работах? Правильно, кто угодно, но не "коренные". Вот мой друг, русский немец, сварщик с многолетним опытом, сдавший здесь соответствующий экзамен на сертификат. Ну и что? Уже много лет работает только на ляйке, фест не берут - рылом не вышел. И вообще у них на предприятии больше половины работников из
ляйки, преимущественно русаки, турки, попадаются ещё юги, но только не местные немцы. А вы - безработица, иностранцы у немцев рабочие места отнимают...
А тот факт, что немецкая пресса криком кричит о нехватке высококвалифицированных кадров в промышленности и прикладной науке, а наши инженеры и учёные здесь на складских рабочих и уборщиц "переквалифицируются", так как их дипломы не признают, а их знания и умение никто и не пытается проверить?
А моноэтнической ни одна страна в Европе уже не является и являться не будет. Такова селявуха. И деваться от этого некуда. Приходится привыкать жить в многонациональном и, соответственно, мультикультурном государстве. Ну, нам-то, выходцам из бывшего СССР, к этому не привыкать, а вот местным придётся, нравится им это или нет
А тот факт, что немецкая пресса криком кричит о нехватке высококвалифицированных кадров в промышленности и прикладной науке, а наши инженеры и учёные здесь на складских рабочих и уборщиц "переквалифицируются", так как их дипломы не признают, а их знания и умение никто и не пытается проверить?
А моноэтнической ни одна страна в Европе уже не является и являться не будет. Такова селявуха. И деваться от этого некуда. Приходится привыкать жить в многонациональном и, соответственно, мультикультурном государстве. Ну, нам-то, выходцам из бывшего СССР, к этому не привыкать, а вот местным придётся, нравится им это или нет
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 00:04
Один ник... (лень копаться в постингах ДК) здесь как -то выдал такую мыслю, что победу монокультуры немцы будут отмечать, как праздновали объединиение Германии.
Хотелось бы видеть потом "кусание логтей" слишком рьяных борцов против "мультикультуризма", когда этим борцам придётся заменить ненавистных им иностранцев на таких
грязных, тяжёлых, плохо оплачиваемых работах. Тогда, похоже, будем говорить о криминогенности немцев против немцев. И втыкать ссылки.
В ответ на:
Посмотрите, кто работает на грязных, тяжёлых, плохо оплачиваемых работах? Правильно, кто угодно, но не "коренные". Вот мой друг, русский немец, сварщик с многолетним опытом, сдавший здесь соответствующий экзамен на сертификат. Ну и что? Уже много лет работает только на ляйке, фест не берут - рылом не вышел. И вообще у них на предприятии больше половины работников из ляйки, преимущественно русаки, турки, попадаются ещё юги, но только не местные немцы. А вы - безработица, иностранцы у немцев рабочие места отнимают..
Посмотрите, кто работает на грязных, тяжёлых, плохо оплачиваемых работах? Правильно, кто угодно, но не "коренные". Вот мой друг, русский немец, сварщик с многолетним опытом, сдавший здесь соответствующий экзамен на сертификат. Ну и что? Уже много лет работает только на ляйке, фест не берут - рылом не вышел. И вообще у них на предприятии больше половины работников из ляйки, преимущественно русаки, турки, попадаются ещё юги, но только не местные немцы. А вы - безработица, иностранцы у немцев рабочие места отнимают..
Один ник... (лень копаться в постингах ДК) здесь как -то выдал такую мыслю, что победу монокультуры немцы будут отмечать, как праздновали объединиение Германии.
Хотелось бы видеть потом "кусание логтей" слишком рьяных борцов против "мультикультуризма", когда этим борцам придётся заменить ненавистных им иностранцев на таких
грязных, тяжёлых, плохо оплачиваемых работах. Тогда, похоже, будем говорить о криминогенности немцев против немцев. И втыкать ссылки.
02.11.08 00:12
Я понимаю, что у Вас наболело, ... так что Вы хотели сказать?
Вижу, что понимаете, зачем их сюда всех набрали. Правильно, с целью создания демпинга. Это конечно-же не единственная цель. Есть ещё несколько. Одна из них не допустить снижения цен на рынке недвижимости. Все те, кто получает выгоду, эксплуатируя дешёвую раб силу (начиная с банков, страховых компаний и заканчивая депутатом бундестаге), вкладывают свои пенёнсы в недвижимость и очень заинтересованы в том, что-бы она не пустовала и приносила прибыль.
В ответ на:
Эти безработные пойдут работать на ляйки за копейки, как русские или поляки? Они пойдут сортировать мусор, как афганцы, выходцы из Шри Ланки или индонезийцы? Или в туалеты на вокзалах и автобанах, как африканцы?
Эти безработные пойдут работать на ляйки за копейки, как русские или поляки? Они пойдут сортировать мусор, как афганцы, выходцы из Шри Ланки или индонезийцы? Или в туалеты на вокзалах и автобанах, как африканцы?
Вижу, что понимаете, зачем их сюда всех набрали. Правильно, с целью создания демпинга. Это конечно-же не единственная цель. Есть ещё несколько. Одна из них не допустить снижения цен на рынке недвижимости. Все те, кто получает выгоду, эксплуатируя дешёвую раб силу (начиная с банков, страховых компаний и заканчивая депутатом бундестаге), вкладывают свои пенёнсы в недвижимость и очень заинтересованы в том, что-бы она не пустовала и приносила прибыль.
02.11.08 00:18
Нет, не так. Эти мало оплачиваемые работы придётся соответственно оплачивать, а не создавать Lohndämping посредством искусственного создания переизбытка раб. силы на рынке труда.
в ответ -Widd- 02.11.08 00:04
В ответ на:
этим борцам придётся заменить ненавистных им иностранцев на таких
грязных, тяжёлых, плохо оплачиваемых работах.
этим борцам придётся заменить ненавистных им иностранцев на таких
грязных, тяжёлых, плохо оплачиваемых работах.
Нет, не так. Эти мало оплачиваемые работы придётся соответственно оплачивать, а не создавать Lohndämping посредством искусственного создания переизбытка раб. силы на рынке труда.
02.11.08 00:21
в ответ ALSEID 01.11.08 21:38
А Вы что, имеете опыт преподавания "у тех"? Боюсь, что не имеете. Иначе Вы бы знали, что в еврейских семьях испокон веков царит культ образования, дети из еврейских семей стремятся получить как можно более высокое образование, по традиции уважительно относятся к учителям, и преподавать в таких школах гораздо приятнее, чем в немецких, где в нынешние времена царит, по-моему обратный культ - полного неуважения к учителям (да и к родителям), отсутствия интереса к получению знаний... Уж не знаю, в какой это школе одноклассники смеялись над девочкой с немецкой фамилией, а вот над моей дочкой в школе смеялись, потому что она вечно таскала в школу худлжественную литературу и на переменках читала, а не сплетничала о тряпках и скандалах вокруг различных знаменитостей
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 00:30
в ответ aguna 02.11.08 00:12
Кстати, (уж раз тема о ксенофобии), продолжу мысль... Для иных мюнхенцев уже и берлинцы - иностранцы, а иногда провинция - провинции - иная планета.
Потому, что в одной провинции говорят "Мойн-мойн", а в другой - "Грюссготт" Это ли не причина для раздоров на вечные темы?
Или взять, например - Курпфальц и Швабию, или попробуйте в иных кругах сравнить "Курпфальц" (Район Маннхайма, BW) с Рейнланд - Пфальцем.
Покинут иностранцы Германию - такое начнёцца...
Потому, что в одной провинции говорят "Мойн-мойн", а в другой - "Грюссготт" Это ли не причина для раздоров на вечные темы?
Или взять, например - Курпфальц и Швабию, или попробуйте в иных кругах сравнить "Курпфальц" (Район Маннхайма, BW) с Рейнланд - Пфальцем.
Покинут иностранцы Германию - такое начнёцца...
02.11.08 00:35
в ответ Velonaut 02.11.08 00:12
То, что я хотела сказать, я сказала. Нравится это кому-то или не нравится, но Германия, как и другие страны Европы, не является моноэтнической страной, и всем нам приходится жить в мультикультурном обществе. Безусловно, проживающие в Германии "не немцы" как минимум обязаны владеть языком страны проживания и соблюдать её законы, но...не более того. Если я привыкла праздновать Новый Год и православное Рождество, то я, естественно, поздравлю моих немецких коллег, друзей и соседей с их Рождеством, но почувствовать этот день СВОИМ праздником всё равно не смогу. Все мы предпочитаем общение с людьми, чья ментальность нам ближе, и это совершенно естественно. Неестественно, если мы будем проявлять враждебность по отношению к тем, чья ментальность отличается от нашей. Пусть себе турчанки носят хиджаб, лишь бы
меня не заставляли его надеть. А если моя дочь ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ решит надеть хиджаб - что ж, это ЕЁ решение, и мне придётся его уважать, хотя я от этого в восторге не буду. Я свою ментальность никому не навязываю, но и не хочу, чтобы мне что-либо навязывали. "Живи и жить давай другим" - такой вот простой принцип
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 00:56
Бедная же Вы несчастная, приходится Вам такое терпеть, ... Не могу Вас ничем утешить, сам расстроен до слёз. Вас сюда сослали или Вы самостоятельно выбрали себе такую судьбу?
Она будет считать, что надела его по своей воле. На самом деле это обстоятельства так сложатся, что ей будет выгодно так поступить. Иной конформист тоже считает свои мысли и поступки собственными на самом же деле его подводят к тому, что он каждый раз делает самый выгодный для себя в этой партии ход. Беда его в том, что он не думает дальше, чем на один ход.
В ответ на:
и всем нам приходится жить в мультикультурном обществе.
и всем нам приходится жить в мультикультурном обществе.
Бедная же Вы несчастная, приходится Вам такое терпеть, ...
Не могу Вас ничем утешить, сам расстроен до слёз. Вас сюда сослали или Вы самостоятельно выбрали себе такую судьбу?В ответ на:
А если моя дочь ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ решит надеть хиджаб
А если моя дочь ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ решит надеть хиджаб
Она будет считать, что надела его по своей воле. На самом деле это обстоятельства так сложатся, что ей будет выгодно так поступить. Иной конформист тоже считает свои мысли и поступки собственными на самом же деле его подводят к тому, что он каждый раз делает самый выгодный для себя в этой партии ход. Беда его в том, что он не думает дальше, чем на один ход.
Один
опытный лучше, чем семеро мудрецов!
02.11.08 01:03
Меня, естественно, никто не ссылал, но меня РОДИЛИ в ЭТОМ мире и в ЭТО время, вот и ПРИХОДИТСЯ мне, да и всем нам жить в мультикультурном обществе - в бывшем ли СССР, в Германии ли или в иных каких странах. Спасенья нет, разве что поискать другой глобус
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 01:08
в ответ Velonaut 02.11.08 00:56
Она будет считать, что надела его по своей воле. На самом деле это обстоятельства так сложатся, что ей будет выгодно так поступить
Простите, это Вы по себе судите? Это Вы поступаете только так, как ВЫГОДНО? Когда я писала "ПО СВОЕЙ ВОЛЕ", то всего лишь имела в виду, что моя дочь может полюбить мусульманина и решить принять его веру, чтобы жить с любимым человеком. Вот и всё...
Простите, это Вы по себе судите? Это Вы поступаете только так, как ВЫГОДНО? Когда я писала "ПО СВОЕЙ ВОЛЕ", то всего лишь имела в виду, что моя дочь может полюбить мусульманина и решить принять его веру, чтобы жить с любимым человеком. Вот и всё...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 01:18
... а Видду нужен боевой товарищ (или боевая подруга), с которым можно разделить все шишки, которые здесь на него в ДК сыпятся ежедневно В общем если Вы имеете Helfersyndrom то можете разделить с ним его не лёгкую участь.
в ответ -Widd- 02.11.08 01:10
В ответ на:
Агуна, пожалуйста не уходите с ДК! Здесь очень нужен свежий и независимый подход к теме.
Агуна, пожалуйста не уходите с ДК! Здесь очень нужен свежий и независимый подход к теме.
... а Видду нужен боевой товарищ (или боевая подруга), с которым можно разделить все шишки, которые здесь на него в ДК сыпятся ежедневно
В общем если Вы имеете Helfersyndrom то можете разделить с ним его не лёгкую участь.
02.11.08 01:24
Значит, Вы согласны, что те же немцы сначала за гроши выжимают все соки из "дешевой рабочей силы", а когда это "дешёвая рабочая сила" ввиду такого обращения становится криминальной (что логично) - кидаются ссылками и обвиняют её во всех смертных грехах.
в ответ Velonaut 02.11.08 00:12
В ответ на:
эксплуатируя дешёвую раб силу
эксплуатируя дешёвую раб силу
Значит, Вы согласны, что те же немцы сначала за гроши выжимают все соки из "дешевой рабочей силы", а когда это "дешёвая рабочая сила" ввиду такого обращения становится криминальной (что логично) - кидаются ссылками и обвиняют её во всех смертных грехах.
02.11.08 01:28
Если бы это было так, то страна уже давно была бы буквально парализована массовыми акциями протеста. Вы много протестующих видите на улицах? Может быть, люди в массовом порядке бойкотируют принадлежащие иностранцам магазины, клубы и рестораны? Перестали заключаться межнациональные браки? А молодёжь случайно не перестала слушать англоязычную поп-музыку? В том-то и дело, что никто не пытается искусственно сделать общество многонациональным - оно становится таковым вполне естественным путём в процессе своего развития. Протест же это вызывает не у местного населения вообще, а лишь у очень небольшой и не самой благополучной его части. Оно и понятно - питательной средой для такого протеста служат неосведомлённость о культурах других народов (признак серости), национальное чванство (признак неуверенности в собственных достоинствах) и страх перед конкуренцией (признак сомнений в собственной конкурентоспособности). Таким образом, мы видим, что кучка протестующих состоит из людей, по тем или иным причинам оказавшихся не в состоянии угнаться за процессами развития общества, в котором они живут.
в ответ Velonaut 01.11.08 17:45
В ответ на:
Общество это искусственно пытаются сделать многонациональным, что и вызывает протест местного населения,...
Общество это искусственно пытаются сделать многонациональным, что и вызывает протест местного населения,...
Если бы это было так, то страна уже давно была бы буквально парализована массовыми акциями протеста. Вы много протестующих видите на улицах? Может быть, люди в массовом порядке бойкотируют принадлежащие иностранцам магазины, клубы и рестораны? Перестали заключаться межнациональные браки? А молодёжь случайно не перестала слушать англоязычную поп-музыку? В том-то и дело, что никто не пытается искусственно сделать общество многонациональным - оно становится таковым вполне естественным путём в процессе своего развития. Протест же это вызывает не у местного населения вообще, а лишь у очень небольшой и не самой благополучной его части. Оно и понятно - питательной средой для такого протеста служат неосведомлённость о культурах других народов (признак серости), национальное чванство (признак неуверенности в собственных достоинствах) и страх перед конкуренцией (признак сомнений в собственной конкурентоспособности). Таким образом, мы видим, что кучка протестующих состоит из людей, по тем или иным причинам оказавшихся не в состоянии угнаться за процессами развития общества, в котором они живут.
02.11.08 01:29
Флеймите, Велонавт, причём очень грязно. В очередной раз расписываясь в собственной неспособности цивилизованно отстаивать Вашу позицию.
Впрочем, как всегда.
Мне нравится здесь общаться, иначе я бы отсюда давно ушёл. Я не мазохист.
А насчёт "шишек" - не обльщайтесь.
Увидеть же в ДК нового человека, который умеет мыслить, а не грязно флеймить, хамить и передёргивать - это всегда в плюс.
В ответ на:
... а Видду нужен боевой товарищ (или боевая подруга), с которым можно разделить все шишки, которые здесь на него в ДК сыпятся ежедневно В общем если Вы имеете Helfersyndrom то можете разделить с ним его не лёгкую участь.
... а Видду нужен боевой товарищ (или боевая подруга), с которым можно разделить все шишки, которые здесь на него в ДК сыпятся ежедневно В общем если Вы имеете Helfersyndrom то можете разделить с ним его не лёгкую участь.
Флеймите, Велонавт, причём очень грязно
. В очередной раз расписываясь в собственной неспособности цивилизованно отстаивать Вашу позицию. Впрочем, как всегда.
Мне нравится здесь общаться, иначе я бы отсюда давно ушёл. Я не мазохист.
А насчёт "шишек" - не обльщайтесь.
Увидеть же в ДК нового человека, который умеет мыслить, а не грязно флеймить, хамить и передёргивать - это всегда в плюс.
02.11.08 01:33
в ответ Velonaut 02.11.08 01:11
Во-первых, я писала не о себе, а о своём друге, а также о тысячах других иностранцев. По каким причинам они приехали в Германию, я не знаю, я опросов не проводила. Мой друг приехал в Германию со всей своей семьёй, считая, как и многие десяткми тысяч российских немцев, что возвращается на свою историческую родину, где сможет спокойно и с чувством собственного достоинства называть себя немцем, не получая в ответ "фрица" и "фашиста". Что ж, теперь он стал "русаком"...
Лично я приехала в Германию по другой линии и по другой причине. Я из Киева, это, знаете ли, 80 км от Чернобыля, и мой муж умер в 1987 г. как чернобыльский ликвидатор. Единственной моей целью было, признаюсь, увезти мою дочь подальше от ЛЮБЫХ опасностей, которые могли бы угрожать её жизни и здоровью. Отсюда и выбор Германии, а не, скажем, Израиля. А работаю я, как и дома, в аптеке (ну, специальность у меня такая - фармацевт), здесь, естественно, пересдавала некторые предметы в Apothekerkammer. К счастью, с моей специальностью (в отличие от многих других) это было возможно. Так что я не особо "мыкаюсь", но вижу вокруг себя многих людей, которые вынуждены соглашаться на более низкую зарплату, а то и на неквалифицированную работу только по той причине, что они получили свои дипломы в бывшем Союзе или в других странах, не входящих в Евросоюз, например, в Турции, Афганистане, Иране...
Лично я приехала в Германию по другой линии и по другой причине. Я из Киева, это, знаете ли, 80 км от Чернобыля, и мой муж умер в 1987 г. как чернобыльский ликвидатор. Единственной моей целью было, признаюсь, увезти мою дочь подальше от ЛЮБЫХ опасностей, которые могли бы угрожать её жизни и здоровью. Отсюда и выбор Германии, а не, скажем, Израиля. А работаю я, как и дома, в аптеке (ну, специальность у меня такая - фармацевт), здесь, естественно, пересдавала некторые предметы в Apothekerkammer. К счастью, с моей специальностью (в отличие от многих других) это было возможно. Так что я не особо "мыкаюсь", но вижу вокруг себя многих людей, которые вынуждены соглашаться на более низкую зарплату, а то и на неквалифицированную работу только по той причине, что они получили свои дипломы в бывшем Союзе или в других странах, не входящих в Евросоюз, например, в Турции, Афганистане, Иране...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 01:39
в ответ Velonaut 02.11.08 01:18
Я, как Вы, надеюсь, заметили, вообще не страдаю комплексами и синдромами и высказываю СВОЁ мнение. С чьим мнением оно совпадает или не совпадает, меня интересует только с одной точки зрения: мне было бы приятно, если бы моё мнение в чём-то пересекалось с мнением тех людей, кого я могу уважать
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 01:50
Кто-то украл у него его историческую родину и наградил его взамен почётным званием русака. Ещё немного и Вы догадаетесь, кто это сделал и зачем.
Видд ни за что не догадается.
В ответ на:
Мой друг приехал в Германию со всей своей семьёй, считая, как и многие десяткми тысяч российских немцев, что возвращается на свою историческую родину, где сможет спокойно и с чувством собственного достоинства называть себя немцем, не получая в ответ "фрица" и "фашиста". Что ж, теперь он стал "русаком"...
Мой друг приехал в Германию со всей своей семьёй, считая, как и многие десяткми тысяч российских немцев, что возвращается на свою историческую родину, где сможет спокойно и с чувством собственного достоинства называть себя немцем, не получая в ответ "фрица" и "фашиста". Что ж, теперь он стал "русаком"...
Кто-то украл у него его историческую родину и наградил его взамен почётным званием русака. Ещё немного и Вы догадаетесь, кто это сделал и зачем.
Видд ни за что не догадается.
02.11.08 02:06
Вы прекрасно знаете, что неприятие чего либо не обязательно должно вылиться в открытый протест. Тем более в Германии. Германия это не Франция. Хотя и такие протесты есть "Pro Köln", "Bürgerinitiative Ausländerstopp". Вот, Вы, ярый противник запрета курения в кнайпах, выходили уже с открытым протестом?
Интересно, почему Япония не становится. Имея похожие демографические трудности они всё-же не сделали ставку на гастарбайтеров и замена одного народа другим тоже не происходит.
В ответ на:
Если бы это было так, то страна уже давно была бы буквально парализована массовыми акциями протеста.
Если бы это было так, то страна уже давно была бы буквально парализована массовыми акциями протеста.
Вы прекрасно знаете, что неприятие чего либо не обязательно должно вылиться в открытый протест. Тем более в Германии. Германия это не Франция. Хотя и такие протесты есть "Pro Köln", "Bürgerinitiative Ausländerstopp". Вот, Вы, ярый противник запрета курения в кнайпах, выходили уже с открытым протестом?
В ответ на:
В том-то и дело, что никто не пытается искусственно сделать общество многонациональным - оно становится таковым вполне естественным путём в процессе своего развития.
В том-то и дело, что никто не пытается искусственно сделать общество многонациональным - оно становится таковым вполне естественным путём в процессе своего развития.
Интересно, почему Япония не становится. Имея похожие демографические трудности они всё-же не сделали ставку на гастарбайтеров и замена одного народа другим тоже не происходит.
02.11.08 02:09
А кто-то будучи членом Вами любимой партии, будучи шефом одному моему очень хорошему знакомому RD, произнес: "Ду пиш нихть хир геборэнэ дойча, десвега бишь ту хир иммер ай арш"
А другой RD - пошёл и проголосовал за него.
В ответ на:
Кто-то украл у него его историческую родину и наградил его взамен почётным званием русака. Ещё немного и Вы догадаетесь, кто это сделал и зачем.
Кто-то украл у него его историческую родину и наградил его взамен почётным званием русака. Ещё немного и Вы догадаетесь, кто это сделал и зачем.
А кто-то будучи членом Вами любимой партии, будучи шефом одному моему очень хорошему знакомому RD, произнес: "Ду пиш нихть хир геборэнэ дойча, десвега бишь ту хир иммер ай арш"
А другой RD - пошёл и проголосовал за него.
02.11.08 02:28
До этого момента всё логично.
А вот тут происходит некоторый логический Entgleisung. Во-первых, среди родственников могут быть представители разных народов. Во-вторых, кроме родственных существуют ещё и другие виды отношений - по интересам, по специальности, по социальному статусу, по материальному положению, по мировоззрению и т.п. И именно такие отношения (а не национальные)
обычно стоят в иерархии приоритетов после родственных. Кто скорее найдёт общий язык - представители одного социального круга, но разных национальностей, или соотечественники из разных социальных групп?
Конечно это ненормально, т.к. в таком случае родственные отношения фактически приравниваются к национальным. А вот если этот человек скажет, что его дочь и африканская девочка должны оцениваться обществом (именно обществом, а не самим отцом, чьё отношение к дочери неизбежно имеет эмоциональную окраску) по одним и тем же критериям, он будет прав.
в ответ Fransisko 01.11.08 19:35
В ответ на:
Вы правы, он покупает велосипед потому что она его дочка, самый близкий человек, ему также дороги отец и мать, тоже очень близкие люди, немного меньшее значение для него имеют двоюродные братья и сёстры, ещё меньшее значение троюродные братья и сёстры и прочие родственники,...
Вы правы, он покупает велосипед потому что она его дочка, самый близкий человек, ему также дороги отец и мать, тоже очень близкие люди, немного меньшее значение для него имеют двоюродные братья и сёстры, ещё меньшее значение троюродные братья и сёстры и прочие родственники,...
До этого момента всё логично.
В ответ на:
...затем по приоритетам идёт собственный народ, ибо народ это большая семья, и все всем родственники. Затем идут родственные народы,...
...затем по приоритетам идёт собственный народ, ибо народ это большая семья, и все всем родственники. Затем идут родственные народы,...
А вот тут происходит некоторый логический Entgleisung.
Во-первых, среди родственников могут быть представители разных народов. Во-вторых, кроме родственных существуют ещё и другие виды отношений - по интересам, по специальности, по социальному статусу, по материальному положению, по мировоззрению и т.п. И именно такие отношения (а не национальные)
обычно стоят в иерархии приоритетов после родственных. Кто скорее найдёт общий язык - представители одного социального круга, но разных национальностей, или соотечественники из разных социальных групп? В ответ на:
...не нормально то, что кое кто из мульти-культи ударяется в крайности и хочет доказать, что африканская девочка ему также мила как собственная дочь.
...не нормально то, что кое кто из мульти-культи ударяется в крайности и хочет доказать, что африканская девочка ему также мила как собственная дочь.
Конечно это ненормально, т.к. в таком случае родственные отношения фактически приравниваются к национальным. А вот если этот человек скажет, что его дочь и африканская девочка должны оцениваться обществом (именно обществом, а не самим отцом, чьё отношение к дочери неизбежно имеет эмоциональную окраску) по одним и тем же критериям, он будет прав.
02.11.08 02:38
в ответ Velonaut 02.11.08 02:24
Вы, я заметил, постоянно пытаетесь что-то напророчить, и о том, как сложатся обстоятельства (пост 84), и кому выпишут бан.. Ну, просто, "к гадалке не ходи"
Прекратите ставить сами себя в смешное положение, попробуйте хотя бы пару раз отнестить к собеседнику адекватно, без вызывающего улыбку "высокомерия",
не имеющего под собой никакой основы.
Прекратите ставить сами себя в смешное положение, попробуйте хотя бы пару раз отнестить к собеседнику адекватно, без вызывающего улыбку "высокомерия",
не имеющего под собой никакой основы.
02.11.08 02:43
в ответ -Widd- 02.11.08 02:38
У нас на Украине сказали бы: "Нэ трать, кумэ, сылы...".Полноте, Видд, не стоит спорить с этим оппонентом, он ведь не способен слышать других. Нет, я не о бессмысленности дебатов в ДК вообще. Но не вижу смысла отвечать на мелочные личные нападки.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 02:57
Да, тут Вы совершенно правы, я по жизни часто рассеиваю эмоциональные силы на ненужное...
Грешен, постоянно ведусь, иногда не могу остановиться.. ату-ату меня....
Устал. Ушёл. Но ещё приду.
Сорри за оффопы-ляпы, всем спок. ночь
В ответ на:
Но не вижу смысла отвечать на мелочные личные нападки.
Но не вижу смысла отвечать на мелочные личные нападки.
Да, тут Вы совершенно правы, я по жизни часто рассеиваю эмоциональные силы на ненужное...
Грешен, постоянно ведусь, иногда не могу остановиться.. ату-ату меня....
Устал. Ушёл. Но ещё приду.
Сорри за оффопы-ляпы, всем спок. ночь
02.11.08 03:23
И сколько народу состоит в этих могущественных сообществах?
Нет. Я просто перестал ходить туда, где нельзя курить. А ксенофобы перестали посещать итальянские, китайские, греческие и прочие инородные рестораны? Судя по количеству таких заведений, продолжающих нормально функционировать, ксенофобов оказалось до неприличия мало.
Интересно, почему Вы решили сравнить Германию именно с далёкой Японией, а не с соседними европейскими странами? Неужели у Германии больше общего со Страной Восходящего Солнца, чем например, с Великобританией, Францией или Нидерландами?
Не Франция, но Япония?
в ответ Velonaut 02.11.08 02:06
В ответ на:
Хотя и такие протесты есть "Pro Köln", "Bürgerinnitiative Ausländerstop".
Хотя и такие протесты есть "Pro Köln", "Bürgerinnitiative Ausländerstop".
И сколько народу состоит в этих могущественных сообществах?
В ответ на:
Вот, Вы, ярый противник запрета курения в кнайпах, выходили уже с открытым протестом?
Вот, Вы, ярый противник запрета курения в кнайпах, выходили уже с открытым протестом?
Нет. Я просто перестал ходить туда, где нельзя курить. А ксенофобы перестали посещать итальянские, китайские, греческие и прочие инородные рестораны? Судя по количеству таких заведений, продолжающих нормально функционировать, ксенофобов оказалось до неприличия мало.
В ответ на:
Интересно, почему Япония не становится. Имея похожие демографические трудности они всё-же не сделали ставку на гастарбайтеров и замена одного народа другим тоже не происходит.
Интересно, почему Япония не становится. Имея похожие демографические трудности они всё-же не сделали ставку на гастарбайтеров и замена одного народа другим тоже не происходит.
Интересно, почему Вы решили сравнить Германию именно с далёкой Японией, а не с соседними европейскими странами? Неужели у Германии больше общего со Страной Восходящего Солнца, чем например, с Великобританией, Францией или Нидерландами?
В ответ на:
Германия это не Франция.
Германия это не Франция.
Не Франция, но Япония?
02.11.08 04:53
Действительно, некоторые хотят пользоваться плодами других культур, но не жить рядом с их представителями. Не комично ли выглядит ксенофоб, который сидя за фарфоровой чашкой кофе, выражает неудовольствие по поводу своих соседей - китайцев и арабов?
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мы хотим жить в мультилультурном обществе
Ну уж за всех-то говорить не будем, ладно?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мы хотим жить в мультилультурном обществе
Ну уж за всех-то говорить не будем, ладно?
Действительно, некоторые хотят пользоваться плодами других культур, но не жить рядом с их представителями. Не комично ли выглядит ксенофоб, который сидя за фарфоровой чашкой кофе, выражает неудовольствие по поводу своих соседей - китайцев и арабов?
02.11.08 05:13
Не вижу связи.
Фарфор не является китайским изобретением. Китайским изобретением является китайский фарфор. Т.е его , фарфора, разновидность. Фарфор делался и без китайцев. И даже очень неплохо. У китайцев он просто дешевле. Теперь.
Кофе и арабы- тоже не взаимосвязаны. Тем более что кофе вреден, а мне вообще не нравится. Никакой.
В мире есть великие нации, которые могут существовать вполне автономно. Причем нации настолько великие что к ИХ культуре тянутся и китайцу и арабы, любым путем старающееся перебраться в их сферу культуры и пользоватся благами культыры этих нацый.
К таким нациям относятся, например, русские и немцы. И те и другие вполне могли бы жить монокультурно, без всякий иностранцев. И ночего бы от этого не потеряли. А только приобрели.
В ответ на:
фарфоровой чашкой кофе,
фарфоровой чашкой кофе,
Не вижу связи.
Фарфор не является китайским изобретением. Китайским изобретением является китайский фарфор. Т.е его , фарфора, разновидность. Фарфор делался и без китайцев. И даже очень неплохо. У китайцев он просто дешевле. Теперь.
Кофе и арабы- тоже не взаимосвязаны. Тем более что кофе вреден, а мне вообще не нравится. Никакой.
В мире есть великие нации, которые могут существовать вполне автономно. Причем нации настолько великие что к ИХ культуре тянутся и китайцу и арабы, любым путем старающееся перебраться в их сферу культуры и пользоватся благами культыры этих нацый.
К таким нациям относятся, например, русские и немцы. И те и другие вполне могли бы жить монокультурно, без всякий иностранцев. И ночего бы от этого не потеряли. А только приобрели.
02.11.08 05:45
http://www.istor.vdnh.ru/3657476565
http://www.lavazza.su/coffee_history.html
Поздравляю! Теперь лично Вы можете со спокойной душой не любить арабов (а также эфиопов).
Вы имеете в виду албанцев и кхмеров, которые в своё время наглядно продемонстрировали эту свою способность? Но идеологию им пришлось всё же позаимствовать (правда потом они от неё, слава Богу, отказались).
Правда? Так почему же монокультурное благоденствие как-то не сложилось ни в России, ни в Германии? Наверное коварные враги помешали?
В ответ на:
Фарфор не является китайским изобретением. Китайским изобретением является китайский фарфор. Т.е его , фарфора, разновидность. Фарфор делался и без китайцев. И даже очень неплохо. У китайцев он просто дешевле. Теперь.
Фарфор не является китайским изобретением. Китайским изобретением является китайский фарфор. Т.е его , фарфора, разновидность. Фарфор делался и без китайцев. И даже очень неплохо. У китайцев он просто дешевле. Теперь.
http://www.istor.vdnh.ru/3657476565
В ответ на:
Кофе и арабы- тоже не взаимосвязаны.
Кофе и арабы- тоже не взаимосвязаны.
http://www.lavazza.su/coffee_history.html
В ответ на:
Тем более что кофе вреден, а мне вообще не нравится. Никакой.
Тем более что кофе вреден, а мне вообще не нравится. Никакой.
Поздравляю! Теперь лично Вы можете со спокойной душой не любить арабов (а также эфиопов).
В ответ на:
В мире есть великие нации, которые могут существовать вполне автономно.
В мире есть великие нации, которые могут существовать вполне автономно.
Вы имеете в виду албанцев и кхмеров, которые в своё время наглядно продемонстрировали эту свою способность? Но идеологию им пришлось всё же позаимствовать (правда потом они от неё, слава Богу, отказались).
В ответ на:
К таким нациям относятся, например, русские и немцы. И те и другие вполне могли бы жить монокультурно, без всякий иностранцев. И ночего бы от этого не потеряли. А только приобрели.
К таким нациям относятся, например, русские и немцы. И те и другие вполне могли бы жить монокультурно, без всякий иностранцев. И ночего бы от этого не потеряли. А только приобрели.
Правда? Так почему же монокультурное благоденствие как-то не сложилось ни в России, ни в Германии? Наверное коварные враги помешали?
02.11.08 05:51
КАк, вы не знаете почему?
Странно..
Это ж ясно как день[ что замым значительным явление 20-го века было уничтожение двух арийских наций: немцев и русских. В начале 20-го века они были, а теперь..осталось конечно кое что..но их (нас) уже нет.
И это результат деятельности именно врагов.Врагов народов.
Но я конечно верю что мы восстанем из пепла и воздадим. По-полной.
В ответ на:
Так почему же монокультурное благоденствие как-то не сложилось ни в России, ни в Германии? Наверное коварные враги помешали?
Так почему же монокультурное благоденствие как-то не сложилось ни в России, ни в Германии? Наверное коварные враги помешали?
КАк, вы не знаете почему?
Странно..
Это ж ясно как день[ что замым значительным явление 20-го века было уничтожение двух арийских наций: немцев и русских. В начале 20-го века они были, а теперь..осталось конечно кое что..но их (нас) уже нет.
И это результат деятельности именно врагов.Врагов народов.
Но я конечно верю что мы восстанем из пепла и воздадим. По-полной.
02.11.08 06:11
Да что Вы! Живы и те, и другие. Вас кто-то обманул.
Правильно! Диверсанты и вредители всё испортили.
А восставать и воздавать русские и немцы должны совместно или автономно-монокультурно? Всё-таки народы-то разные - как бы не перемешать.
в ответ Leon93 02.11.08 05:51
В ответ на:
Это ж ясно как день что замым значительным явление 20-го века было уничтожение двух арийских наций: немцев и русских. В начале 20-го века они были, а теперь..осталось конечно кое что..но их (нас) уже нет.
Это ж ясно как день что замым значительным явление 20-го века было уничтожение двух арийских наций: немцев и русских. В начале 20-го века они были, а теперь..осталось конечно кое что..но их (нас) уже нет.
Да что Вы! Живы и те, и другие. Вас кто-то обманул.
В ответ на:
И это результат деятельности именно врагов.Врагов народов.
И это результат деятельности именно врагов.Врагов народов.
Правильно! Диверсанты и вредители всё испортили.
В ответ на:
Но я конечно верю что мы восстанем из пепла и воздадим. По-полной.
Но я конечно верю что мы восстанем из пепла и воздадим. По-полной.
А восставать и воздавать русские и немцы должны совместно или автономно-монокультурно? Всё-таки народы-то разные - как бы не перемешать.
02.11.08 06:20
Да , и списки виновных уже готовятся. никто не уйдет от ответственности за содеяное.
Ну разве чо кандратий неожиданно хватит.
А восстанавливать культуры мы будем отдельно. ТАкие две великие нации( сделавшие так много всего впервые в мире), должны сотрудничать, но смешиваться нет необходимости.
В ответ на:
Диверсанты и вредители всё испортили.
Диверсанты и вредители всё испортили.
Да , и списки виновных уже готовятся. никто не уйдет от ответственности за содеяное.
Ну разве чо кандратий неожиданно хватит.
А восстанавливать культуры мы будем отдельно. ТАкие две великие нации( сделавшие так много всего впервые в мире), должны сотрудничать, но смешиваться нет необходимости.
02.11.08 08:32
Надеюсь, списки врагов составляются монокультурно, без использования инородной бумаги?
http://www.librero.ru/article/pott/buum/
Я бы порекомендовал писать их на лопухах - растение что ни на есть исконное, целебное, да и глотать легче, если вдруг в дверь постучат.
в ответ Leon93 02.11.08 06:20
В ответ на:
Да , и списки виновных уже готовятся. никто не уйдет от ответственности за содеяное.
Да , и списки виновных уже готовятся. никто не уйдет от ответственности за содеяное.
Надеюсь, списки врагов составляются монокультурно, без использования инородной бумаги?
http://www.librero.ru/article/pott/buum/
Я бы порекомендовал писать их на лопухах - растение что ни на есть исконное, целебное, да и глотать легче, если вдруг в дверь постучат.
02.11.08 11:08
Я стараюсь обычно не обращать внимание на орфографию, но в данном случае Ваша аргУментация на редкость - пОследовательная,
так что национал-монокультуристы наверняка оценят Ваши милые усилия на поприще германизации лексикона!
www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Ad...
в ответ Velonaut 02.11.08 00:18
В ответ на:
Lohndämping
Lohndämping
Я стараюсь обычно не обращать внимание на орфографию, но в данном случае Ваша аргУментация на редкость - пОследовательная,
так что национал-монокультуристы наверняка оценят Ваши милые усилия на поприще германизации лексикона!
www.google.de/search?hl=de&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Ad...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.11.08 11:13
Имею: ленив. Правда этот порок нередко оказывается полезен, заставляя находить наиболее эффективные пути решения тех или иных проблем.
Целый букет: от воды, от еды, от воздуха, от никотина, от кофеина, от компьютера и т.д.
Люблю. И кошек люблю. И даже мышек.
Так у него место в гараже рядом с моим. Мне это не мешает.
Да вроде никаких причин для конфликтов нет.
P.S.: Ничто человеческое мне не чуждо. Просто я не стремлюсь быть частью чего-то бÓльшего (каких-либо идеологических сообществ и т.п.). Мне себя вполне хватает.
в ответ Velonaut 02.11.08 10:53
В ответ на:
Что, совсем никаких пороков не имеете?
Что, совсем никаких пороков не имеете?
Имею: ленив. Правда этот порок нередко оказывается полезен, заставляя находить наиболее эффективные пути решения тех или иных проблем.
В ответ на:
... и даже зависимостей не наблюдается?
... и даже зависимостей не наблюдается?
Целый букет: от воды, от еды, от воздуха, от никотина, от кофеина, от компьютера и т.д.
В ответ на:
А вот собак Вы любите?
А вот собак Вы любите?
Люблю. И кошек люблю. И даже мышек.
В ответ на:
... а соседа, который паркует свою машину справа, в непосредственной близости с вашей?
... а соседа, который паркует свою машину справа, в непосредственной близости с вашей?
Так у него место в гараже рядом с моим. Мне это не мешает.
В ответ на:
... это ... что, ... и тёщу свою любите?
... это ... что, ... и тёщу свою любите?
Да вроде никаких причин для конфликтов нет.
P.S.: Ничто человеческое мне не чуждо. Просто я не стремлюсь быть частью чего-то бÓльшего (каких-либо идеологических сообществ и т.п.). Мне себя вполне хватает.
02.11.08 11:15
Попробовал бы он мне такое или моим сыновьям сказать, или мне не нужных 10 ОП сделать.
В ответ на:
будучи шефом одному моему очень хорошему знакомому RD, произнес: "Ду пиш нихть хир геборэнэ дойча, десвега бишь ту хир иммер ай арш"
Так он и на самом деле "ай арш", если позволяет с собой, как с аршом обращаться, ведь такое кому попало не скажешь. Можно и по роже схлопатать или как миниум шрафанцайге.будучи шефом одному моему очень хорошему знакомому RD, произнес: "Ду пиш нихть хир геборэнэ дойча, десвега бишь ту хир иммер ай арш"
Попробовал бы он мне такое или моим сыновьям сказать, или мне не нужных 10 ОП сделать.
02.11.08 11:25
Было бы очень хорошо, если бы вы и в дальнейшем придерживались этого правила!
Вам значит пришлось погуглить, что-бы вообще понять о чём речь. Понимаете; не ошибается только тот, кто ничего не делает (не думает, не пишет, ...). Слово это - англицизм. Английским я не владею. Так что там у вас про аргументацию было? ... или это всё, что вы могли сказать по теме?
в ответ xenophil 02.11.08 11:08
В ответ на:
Я стараюсь обычно не обращать внимание на орфографию
Я стараюсь обычно не обращать внимание на орфографию
Было бы очень хорошо, если бы вы и в дальнейшем придерживались этого правила!
Вам значит пришлось погуглить, что-бы вообще понять о чём речь. Понимаете; не ошибается только тот, кто ничего не делает (не думает, не пишет, ...). Слово это - англицизм. Английским я не владею. Так что там у вас про аргументацию было? ... или это всё, что вы могли сказать по теме?
02.11.08 11:34
Я его и придерживаюсь. В данном случае сделал исключение лишь потому, что альтернативная орфография вписывается в ход Вашей аргументации.
Нет, конечно. Я просто дал ссылку, чтобы подчеркнуть, dass es sich hierbei wahrhaft um eine sprachpolitische Pionierleistung handelt.
Ваши коллеги наверняка оценят германизацию этого "полу-англицизма" / "полу-германизма". Иначе было бы как-то не очень монокультурно.
В ответ на:
Было бы очень хорошо, если бы вы и в дальнейшем придерживались этого правила!
Было бы очень хорошо, если бы вы и в дальнейшем придерживались этого правила!
Я его и придерживаюсь. В данном случае сделал исключение лишь потому, что альтернативная орфография вписывается в ход Вашей аргументации.
В ответ на:
Вам значит пришлось погуглить, что-бы вообще понять о чём речь.
Вам значит пришлось погуглить, что-бы вообще понять о чём речь.
Нет, конечно. Я просто дал ссылку, чтобы подчеркнуть, dass es sich hierbei wahrhaft um eine sprachpolitische Pionierleistung handelt.
Ваши коллеги наверняка оценят германизацию этого "полу-англицизма" / "полу-германизма".
Иначе было бы как-то не очень монокультурно."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.11.08 11:36
В самой Турции Ата Тюрк уже как 80 лет это дело покончил
А вы хотите быть святей Папы , помогаете Турции вернуться в Средневековье на немецкой земле
в ответ aguna 02.11.08 00:35
В ответ на:
Пусть себе турчанки носят хиджаб, лишь бы меня не заставляли его надеть. А если моя дочь ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ решит надеть хиджаб - что ж, это ЕЁ решение, и
Пусть себе турчанки носят хиджаб, лишь бы меня не заставляли его надеть. А если моя дочь ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ решит надеть хиджаб - что ж, это ЕЁ решение, и
В самой Турции Ата Тюрк уже как 80 лет это дело покончил
А вы хотите быть святей Папы , помогаете Турции вернуться в Средневековье на немецкой земле
02.11.08 11:42
Дык тут чего только не пишут, лиш бы сделать показуху своей политкоректности.
Но это всего лишь до той поры, пока жареный петух в одно место не клюнет.
в ответ Kondukteur 02.11.08 11:36
В ответ на:
А вы хотите быть святей Папы , помогаете Турции вернуться в Средневековье на немецкой земле
А вы хотите быть святей Папы , помогаете Турции вернуться в Средневековье на немецкой земле
Дык тут чего только не пишут, лиш бы сделать показуху своей политкоректности.
Но это всего лишь до той поры, пока жареный петух в одно место не клюнет.
02.11.08 11:42
Вы вообще здесь, ну абсолютно никакой, аргументации не представили, ... а если бы представили, то и мне наверняка бы удалось найти там ошибки. ... или вы святой и вообще нигде и никогда ошибок не делаете? Некоторые мои оппоненты, чуть ли не в каждом сообщении делают орфографические ошибки но мне почему-то и в голову не приходит заострять на этом внимание и делать далеко идущие выводы и выстраивать взаимосвязь с аргументацией. Вы, однако, обратили внимание именно на мою ошибку и хотели скомпрометировать таким дешёвым методом суть моих взглядов и позиций. Это ДЁШЕВО и не убедительно!
В ответ на:
вписывается в ход Вашей аргументации.
вписывается в ход Вашей аргументации.
Вы вообще здесь, ну абсолютно никакой, аргументации не представили,
... а если бы представили, то и мне наверняка бы удалось найти там ошибки. ... или вы святой и вообще нигде и никогда ошибок не делаете? Некоторые мои оппоненты, чуть ли не в каждом сообщении делают орфографические ошибки но мне почему-то и в голову не приходит заострять на этом внимание и делать далеко идущие выводы и выстраивать взаимосвязь с аргументацией. Вы, однако, обратили внимание именно на мою ошибку и хотели скомпрометировать таким дешёвым методом суть моих взглядов и позиций. Это ДЁШЕВО и не убедительно!
02.11.08 11:47
"Так это в Турции, там тепло." (с)
в ответ Kondukteur 02.11.08 11:36
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Пусть себе турчанки носят хиджаб, лишь бы меня не заставляли его надеть. А если моя дочь ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ решит надеть хиджаб - что ж, это ЕЁ решение, и
В самой Турции Ата Тюрк уже как 80 лет это дело покончил
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Пусть себе турчанки носят хиджаб, лишь бы меня не заставляли его надеть. А если моя дочь ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ решит надеть хиджаб - что ж, это ЕЁ решение, и
В самой Турции Ата Тюрк уже как 80 лет это дело покончил
"Так это в Турции, там тепло." (с)
02.11.08 11:58
в ответ Velonaut 02.11.08 11:42
Я вообще-то и не задавался целью с Вами дискутировать.
Ошибку любой может сделать. Не в этом дело. Меня просто впечатлило то, как удачно Ваша орфографическая ошибка вписалась в ход Вашей аргументации.
Если Вас очень интересуют мои ошибки, то можете покапаться в архивах. Там Вы их безусловно найдете. Хотя бы потому, что в ДК я пишу не по-немецки, а по-русски.
В ответ на:
... а если бы представили, то и мне наверняка бы удалось найти там ошибки. ... или вы святой и вообще нигде и никогда ошибок не делаете?
... а если бы представили, то и мне наверняка бы удалось найти там ошибки. ... или вы святой и вообще нигде и никогда ошибок не делаете?
Ошибку любой может сделать. Не в этом дело. Меня просто впечатлило то, как удачно Ваша орфографическая ошибка вписалась в ход Вашей аргументации.
Если Вас очень интересуют мои ошибки, то можете покапаться в архивах. Там Вы их безусловно найдете.
Хотя бы потому, что в ДК я пишу не по-немецки, а по-русски."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.11.08 12:02
в ответ -Widd- 02.11.08 01:24
Вы путаете ..
99 процентов немцев к этому отношения не имеют
А капиталл давно стал интернацтональным
Вот после , когда капиталл их выщвырнет , тогда немцам , или всему населению , если хотите , надо будет их содержать ..
Вот такие пироги
Пользу себе , а акак убытки то дядя должен ..
99 процентов немцев к этому отношения не имеют
А капиталл давно стал интернацтональным
Вот после , когда капиталл их выщвырнет , тогда немцам , или всему населению , если хотите , надо будет их содержать ..
Вот такие пироги
Пользу себе , а акак убытки то дядя должен ..
02.11.08 12:11
Нет, я не буду уподобляться вам и даже если вы опять напишете слово обьясняют с мягким знаком, то постараюсь этого не замечать. Меня больше интересует ваша аргументация.
В ответ на:
Если Вас очень интересуют мои ошибки, то ...
Если Вас очень интересуют мои ошибки, то ...
Нет, я не буду уподобляться вам и даже если вы опять напишете слово обьясняют с мягким знаком, то постараюсь этого не замечать. Меня больше интересует ваша аргументация.
02.11.08 12:21
Совершенно случайно заметил, что Вы несколько раз изменяли сообщение.
Повторяю, что я тоже стараюсь не обращать ни чужое, ни свое внимание на орфографические или грамматические ошибки. На эту тему я даже как-то постил в ДК.
Что касается попытки "скомпрометировать" суть Ваших "взглядов и позиций", то у меня таких грандиозных целей не было. Я всего лишь обратил внимание на то, как удачно эта ошибка вписалась в Вашу аргументацию касательно "моно"культурализации.
А то, что каждый, тем более тот, кто использует параллельно несколько языков, может сделать ошибку, то это само собой разумеется. Вопрос лишь в том, монокультурно ли это.
в ответ Velonaut 02.11.08 12:05
В ответ на:
2/11/08 11:42
Re: Ксенофобия
#135
Velonaut
(свой человек)
Velonaut
В ответ xenophil 2/11/08 11:34 , Последний раз изменено 2/11/08 12:01 (Velonaut)
Ответить Ответить
В ответ на:вписывается в ход Вашей аргументации.
Вы вообще здесь, ну абсолютно никакой, аргументации не представили, ... а если бы представили, то и мне наверняка бы удалось найти там ошибки. ... или вы святой и вообще нигде и никогда ошибок не делаете? Некоторые мои оппоненты, чуть ли не в каждом сообщении делают орфографические ошибки но мне почему-то и в голову не приходит заострять на этом внимание и делать далеко идущие выводы и выстраивать взаимосвязь с аргументацией. Вы, однако, обратили внимание именно на мою ошибку и хотели скомпрометировать таким дешёвым методом суть моих взглядов и позиций. Это ДЁШЕВО и не убедительно!
2/11/08 11:42
Re: Ксенофобия
#135
Velonaut
(свой человек)
Velonaut
В ответ xenophil 2/11/08 11:34 , Последний раз изменено 2/11/08 12:01 (Velonaut)
Ответить Ответить
В ответ на:вписывается в ход Вашей аргументации.
Вы вообще здесь, ну абсолютно никакой, аргументации не представили, ... а если бы представили, то и мне наверняка бы удалось найти там ошибки. ... или вы святой и вообще нигде и никогда ошибок не делаете? Некоторые мои оппоненты, чуть ли не в каждом сообщении делают орфографические ошибки но мне почему-то и в голову не приходит заострять на этом внимание и делать далеко идущие выводы и выстраивать взаимосвязь с аргументацией. Вы, однако, обратили внимание именно на мою ошибку и хотели скомпрометировать таким дешёвым методом суть моих взглядов и позиций. Это ДЁШЕВО и не убедительно!
Совершенно случайно заметил, что Вы несколько раз изменяли сообщение.
Повторяю, что я тоже стараюсь не обращать ни чужое, ни свое внимание на орфографические или грамматические ошибки. На эту тему я даже как-то постил в ДК.
Что касается попытки "скомпрометировать" суть Ваших "взглядов и позиций", то у меня таких грандиозных целей не было. Я всего лишь обратил внимание на то, как удачно эта ошибка вписалась в Вашу аргументацию касательно "моно"культурализации.
А то, что каждый, тем более тот, кто использует параллельно несколько языков, может сделать ошибку, то это само собой разумеется. Вопрос лишь в том, монокультурно ли это.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.11.08 12:27
Вот видите, я же Вам обещал, что Вы наверняка найдете в моих постах орфографические ошибки!
Ну, что делать, если по-русски пишу практически только в ДК.
Правда, именно в данном случае ("обьясняют"), позволю всеже сослаться на то, что пользуюсь функцией
перекодировки и именно с твердым знаком проблемы. Ну, забываю постоянно, где он находится.
Но я обрадую Вас и уверяю, что Вы найдете еще много ошибок в моих постах!
в ответ Velonaut 02.11.08 12:11
В ответ на:
если вы опять напишет слово обьясняют
если вы опять напишет слово обьясняют
Вот видите, я же Вам обещал, что Вы наверняка найдете в моих постах орфографические ошибки!
Ну, что делать, если по-русски пишу практически только в ДК.
Правда, именно в данном случае ("обьясняют"), позволю всеже сослаться на то, что пользуюсь функцией
перекодировки и именно с твердым знаком проблемы. Ну, забываю постоянно, где он находится.
Но я обрадую Вас и уверяю, что Вы найдете еще много ошибок в моих постах!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.11.08 12:35
Ей богу, не стоит так серьезно к этому относиться. Вы что думаете, я к каждой
очепятке придираться буду?
В ответ на:
2/11/08 12:11
Re: Ксенофобия
#141
Velonaut
(свой человек)
Velonaut
В ответ xenophil 2/11/08 11:58 , Последний раз изменено 2/11/08 12:24 (Velonaut)
2/11/08 12:11
Re: Ксенофобия
#141
Velonaut
(свой человек)
Velonaut
В ответ xenophil 2/11/08 11:58 , Последний раз изменено 2/11/08 12:24 (Velonaut)
В ответ на:
если вы опять напишет
если вы опять напишет
В ответ на:
если вы опять напишете
если вы опять напишете
Ей богу, не стоит так серьезно к этому относиться.
Вы что думаете, я к каждойочепятке придираться буду
?"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.11.08 12:46
в ответ Kondukteur 02.11.08 11:36
Хиджаб, если Вы не знаете, это головной платок, а не то, что мы называем паранджой и что правильнее было бы называть чачваном. Обязательное ношение чачвана для женщин в Турции отменил и в самом деле Ататюрк. А прежде чем встревать в спор, не мешало бы уяснить себе не только предмет разговора в целом, но и позиции отдельных участников дискуссии, а не вырывать из контекста фразу-другую и делать поспешные выводы. Например, моя позиция, как я уже писала, очень проста : "живи и жить давай другим". То есть я не лезу в чужой монастырь со своим уставом (в конце концов я не св. Бенедикт!), и не забрасываю этот монастырь камнями, если его устав мне не нравится. Того же ожидаю и от других.
), и не забрасываю этот монастырь камнями, если его устав мне не нравится. Того же ожидаю и от других.Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 12:53
Да тут кроме вас ещё две тёти находили в моих постингах ошибки и мне каждый раз нужно было отвлекаться от дискуссии по этому поводу и сообщать им, что пишу здесь на виртуальной тастатуре, кликая мышкой, и очень часто случаются пропуски букв. В общем вы не первый.
в ответ xenophil 02.11.08 12:35
В ответ на:
Ей богу, не стоит так серьезно к этому относиться. Вы что думаете, я к каждой
очепятке придираться буду?
Ей богу, не стоит так серьезно к этому относиться. Вы что думаете, я к каждой
очепятке придираться буду?
Да тут кроме вас ещё две тёти находили в моих постингах ошибки и мне каждый раз нужно было отвлекаться от дискуссии по этому поводу и сообщать им, что пишу здесь на виртуальной тастатуре, кликая мышкой, и очень часто случаются пропуски букв. В общем вы не первый.
02.11.08 13:02
Лев Троцкий тоже любил читать и образовываться. Но тем не менее это не мешало ему создавать концлагеря. Кроме образования нужно еще и воспитать человека в любви к ближнему. А это несколько иное. Так что пересмотрите свои критерии человечности.
в ответ aguna 02.11.08 00:21
В ответ на:
и на переменках читала
и на переменках читала
Лев Троцкий тоже любил читать и образовываться. Но тем не менее это не мешало ему создавать концлагеря. Кроме образования нужно еще и воспитать человека в любви к ближнему. А это несколько иное. Так что пересмотрите свои критерии человечности.
02.11.08 13:07
в ответ Velonaut 02.11.08 13:00
Да, я пришла в чужой монастырь, но и живу по его уставу (то есть соблюдаю законы Германии, уважаю обычаи, традиции и историю страну, практически свободно, хотя и не без ошибок, владею немецким, работаю и исправно плачу налоги). Ещё вопросы?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 13:11
Вы скакой печи упали, кто вам сказал что в Германии наблюдается недостача рабочих рук, у нас почти 4 млн. безработных?
И было бы очень странно еслиб эту проблему решали именно так, дома рабочих рук в избытке а их ещё дополнительно ввозят из Азии и Африки, которые дополнительно ложаться бременем на социальные ведомства, это всё равно что человеку страдающему поносом давать слабительное.
в ответ Ален 01.11.08 23:24
В ответ на:
Если в Германии падает рождаемость,пенсионеров стпвновится больше и сооответственно ухудшается соотношение между количеством работающих и нетрудоспособных,то остаётся пополнять население за счёт трудоспособных иммигрантов
Если в Германии падает рождаемость,пенсионеров стпвновится больше и сооответственно ухудшается соотношение между количеством работающих и нетрудоспособных,то остаётся пополнять население за счёт трудоспособных иммигрантов
Вы скакой печи упали, кто вам сказал что в Германии наблюдается недостача рабочих рук, у нас почти 4 млн. безработных?
И было бы очень странно еслиб эту проблему решали именно так, дома рабочих рук в избытке а их ещё дополнительно ввозят из Азии и Африки, которые дополнительно ложаться бременем на социальные ведомства, это всё равно что человеку страдающему поносом давать слабительное.
02.11.08 13:11
Повторяю, что обычно ошибки и опечатки меня не интересуют. На эту тему я уже даже постил в ДК. Если
хотите, покапайтесь в архивах.
Поэтому оправдываться не надо, т. к. у меня нет претензий к очепяткам и ошибкам.
Я обратил свое и Ваше внимание лишь на одну ошибку. Там Вы в русскоязычном постинге вставили немецкое
слово ("полу-англицизм"). Я обратил внимание на эту альтернативную орфографию, так как она вызвала ассоциации
с Вашей полемикой в ДК. Так как Вы заменили "u" в слове Lohndumping на, так сказать, "исконно немецкое" "ä"
(siehe Dämpfen), то я решил, что это Вы сделали сознательно (ну или подсознательно), дабы германизировать лексикон.
Вы все еще не ответили на вопрос, монокультурна ли Ваша аргументация в ДК?
В ответ на:
пишу здесь на виртуальной тастатуре, кликая мышкой, и очень часто случаются пропуски букв.
пишу здесь на виртуальной тастатуре, кликая мышкой, и очень часто случаются пропуски букв.
Повторяю, что обычно ошибки и опечатки меня не интересуют. На эту тему я уже даже постил в ДК. Если
хотите, покапайтесь в архивах.
Поэтому оправдываться не надо, т. к. у меня нет претензий к очепяткам и ошибкам.
Я обратил свое и Ваше внимание лишь на одну ошибку. Там Вы в русскоязычном постинге вставили немецкое
слово ("полу-англицизм"). Я обратил внимание на эту альтернативную орфографию, так как она вызвала ассоциации
с Вашей полемикой в ДК. Так как Вы заменили "u" в слове Lohndumping на, так сказать, "исконно немецкое" "ä"
(siehe Dämpfen
), то я решил, что это Вы сделали сознательно (ну или подсознательно), дабы германизировать лексикон.Вы все еще не ответили на вопрос, монокультурна ли Ваша аргументация в ДК?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.11.08 13:12
Не могу назвать себя знатоком США (бавал лишь пару раз в Нью-Йорке), но почему-то, сложилось впечатление, что они там, в самом "разношерстном" городе мира, - бóльшие ксенофобы, чем европейцы в их столицах и крупных городах. А как ситуация в провинции США (не только на Юге) выглядит, можно догадываться.
Меня результаты опросов даже удивляли поначалу.
Видел недавно передачу по "News-TV" (по моему NTV, точно не помню) о предстоящих выборах и об опросах в частности. Один дядечка (американский) говорил, что опросы не отражают действительное распределение голосов. Якобы, они ведутся в крупных городах, где чернокожий кандидат может иметь симпатизантов среди белого населения, в провинции же, всё намного однозначнее... Также он упомянул, что опросы опросами, многое можно наговорить, а когда никто не видит, где ты крестик ставишь, - чувство ответственности за страну возрастает и голосуют за "своих". А по меньшей мере половина "цветных", вообще, на выборы не пойдёт, за "своего" голосовать...
И будет как всегда.
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
Или - или...
...Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
Или - или...
...Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
Не могу назвать себя знатоком США (бавал лишь пару раз в Нью-Йорке), но почему-то, сложилось впечатление, что они там, в самом "разношерстном" городе мира, - бóльшие ксенофобы, чем европейцы в их столицах и крупных городах. А как ситуация в провинции США (не только на Юге) выглядит, можно догадываться
.Меня результаты опросов даже удивляли поначалу.
Видел недавно передачу по "News-TV" (по моему NTV, точно не помню) о предстоящих выборах и об опросах в частности. Один дядечка (американский) говорил, что опросы не отражают действительное распределение голосов. Якобы, они ведутся в крупных городах, где чернокожий кандидат может иметь симпатизантов среди белого населения, в провинции же, всё намного однозначнее... Также он упомянул, что опросы опросами, многое можно наговорить, а когда никто не видит, где ты крестик ставишь, - чувство ответственности за страну возрастает
и голосуют за "своих". А по меньшей мере половина "цветных", вообще, на выборы не пойдёт, за "своего" голосовать...И будет как всегда
.
02.11.08 13:12
в ответ ALSEID 02.11.08 13:02
Читайте полностью постинги, из которых Вы вырываете фразы. В моём постинге речь не шла о превосходстве образованных над необразованными или о чём-либо подобном. И в самом деле, образованность ещё не делает человека ни самостоятельно мыслящим, ни милосердным, и любовь к ближним (ну, как минимум уважение чужого "я") воспитывать необходимо, лучше всего - на собственном примере. Тогда и шахидами дети не станут
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 13:14
Почему же нет? кудаж они денутся если им социал не выдавать?
в ответ aguna 01.11.08 23:53
В ответ на:
И что? Эти безработные пойдут работать на ляйки за копейки, как русские или поляки? Они пойдут сортировать мусор, как афганцы, выходцы из Шри Ланки или индонезийцы? Или в туалеты на вокзалах и автобанах, как африканцы? Не-е-т!
И что? Эти безработные пойдут работать на ляйки за копейки, как русские или поляки? Они пойдут сортировать мусор, как афганцы, выходцы из Шри Ланки или индонезийцы? Или в туалеты на вокзалах и автобанах, как африканцы? Не-е-т!
Почему же нет? кудаж они денутся если им социал не выдавать?
02.11.08 13:22
Вот те на, Видд, значится те турецкие и арабские мальчишки (некоторым под 40) от того хулиганят, что их немцы замордовали?
Опять эти жестокие немцы, всех всегда притесняют и угнетают, более того - они вообще не дают этим мальчишкам никакой работы, мучают их социалом.
в ответ -Widd- 02.11.08 01:24
В ответ на:
немцы сначала за гроши выжимают все соки из "дешевой рабочей силы", а когда это "дешёвая рабочая сила" ввиду такого обращения становится криминальной
немцы сначала за гроши выжимают все соки из "дешевой рабочей силы", а когда это "дешёвая рабочая сила" ввиду такого обращения становится криминальной
Вот те на, Видд, значится те турецкие и арабские мальчишки (некоторым под 40) от того хулиганят, что их немцы замордовали?
Опять эти жестокие немцы, всех всегда притесняют и угнетают, более того - они вообще не дают этим мальчишкам никакой работы, мучают их социалом.
02.11.08 13:24
Хотела бы я посмотреть на реакцию местных немцев-безработных в ответ на Ваше предложение о прекращении выплаты ALG-II. У меня почему-то сложилось впечатление, что местные немцы-безработные, особенно имеющие определённую квалификацию и образование, не горят желанием работать где угодно и кем угодно. а вполне спокойно получают своё пособие, пока не найдут работу, которую сочтут для себя достойной. Впрочем, эта тема обсуждалась уже столько раз, что навязла в зубах. Мне Вас и Вам подобных переубедить не удастся. Попробуйте почитать что-нибудь о состоянии экономики в Нидерландах, скандинавских странах и Ирландии - странах, где созданы благоприятные условия для притока рабочей силы, в том числе и высококвалифицированной, из-за рубежа, в том числе и из стран, не входящих в ЕЭС.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 13:44
в ответ cyriax 02.11.08 13:30
Мы УЖЕ живём в мультикультурном обществе, и причём ОЧЕНЬ ДАВНО. В современной европейской культуре соединились античная, кельтская, германская, славянская и даже частично древнеиндийская и древнеиудейская культуры. В монокультурном обществе живут сейчас разве что какие-нибудь затерявшиеся в джунглях, пустынях или горах изолированные первобытные племена. Неужели Вам хотелось бы ТАК жить?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 13:52
в ответ ALSEID 02.11.08 13:41
Последний раз повторюсь для тех, кто слышит только себя: воспитывайте детей в уважении к себе и к другим, и из них никогда не вырастут ни наци, ни шахиды. А если моя дочь полюбит мусульманина и примет его веру, чтобы выйти за него замуж - что ж, значит, так тому и быть. Я знаю, что я воспитала мыслящего и уважающего людей человека, и уверена в том, что она никогда не сможет полюбить узколобого фаната какой-бы то ни было веры или идеологии
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 13:58
Вопрос здесь стоял не о том, чего хотят или не хотят немецкие безработные, а о том, нужны или не нужны здесь иностранцы. Хотябы немножечко прислушивайтесь к тому с кем вы спорите.
Мне кажется посыл Алена о необходимости массового наплыва иностранцев в качестве рабочей силы несостоятельным. Во первых, по причине того, что недостатка рабочей силы в этой стране нет, во вторых всё равно среди иностранцев треть безработные, и увеличивать эту массу просто преступление.
В ответ на:
Хотела бы я посмотреть на реакцию местных немцев-безработных в ответ на Ваше предложение о прекращении выплаты ALG-II.
Хотела бы я посмотреть на реакцию местных немцев-безработных в ответ на Ваше предложение о прекращении выплаты ALG-II.
Вопрос здесь стоял не о том, чего хотят или не хотят немецкие безработные, а о том, нужны или не нужны здесь иностранцы. Хотябы немножечко прислушивайтесь к тому с кем вы спорите.
Мне кажется посыл Алена о необходимости массового наплыва иностранцев в качестве рабочей силы несостоятельным. Во первых, по причине того, что недостатка рабочей силы в этой стране нет, во вторых всё равно среди иностранцев треть безработные, и увеличивать эту массу просто преступление.
02.11.08 14:06
Да сквозит в каждом вашем сообщении. У меня создалось впечатление, что вас окружают только "твердолобые фанаты", "особо-одарённые", "изолированные первобытные", "те, кто слышит только себя", "те кто не понимает прочитанное, и только знакомые буквы узнаёт". Так Вы значит не ксенофоб?
в ответ aguna 02.11.08 13:46
В ответ на:
И где это в моих постингах ... о моём превосходстве?
И где это в моих постингах ... о моём превосходстве?
Да сквозит в каждом вашем сообщении. У меня создалось впечатление, что вас окружают только "твердолобые фанаты", "особо-одарённые", "изолированные первобытные", "те, кто слышит только себя", "те кто не понимает прочитанное, и только знакомые буквы узнаёт". Так Вы значит не ксенофоб?
02.11.08 14:16
Он бы после первого урока поменял бы свою ориентацию, ... политическую. Надеюсь, что тот учитель, которого в метро загасили, тоже её поменял.
В ответ на:
Видда бы туда в качестве учителя,он так любит говорить о толерантности,может быть ему удалось бы как нибудь повлиять в лучшую чторону на этих милашек, переубедить их хоть в чём нибудь?
Видда бы туда в качестве учителя,он так любит говорить о толерантности,может быть ему удалось бы как нибудь повлиять в лучшую чторону на этих милашек, переубедить их хоть в чём нибудь?
Он бы после первого урока поменял бы свою ориентацию, ... политическую.
Надеюсь, что тот учитель, которого в метро загасили, тоже её поменял.
02.11.08 14:22
Ну, вот и ладушки: значит, нам не требуется строить мульти-культи и ввозить для этого иностранцев. Мы и так достаточно мультикультурны.
Да иречь идет в топике не о моно- или мультикультурности..
........
Поэтому вернемся к заявленной теме.
А она - о ксенофобии, которая глубоко внутри любого из нас. Большинство разумных дискутантов с курбаном согласны.
Если определить ксенофобию как недоверие к чужому, опаска в отношении к чужому, то очевидно: каждый имеет в себе ксенофобию.
Но - стоит ли с этим бороться..?
Тут надо отметить, что абсолютно без ксенофобии человечество вряд ли жизнеспособно...
Есть еще одно качество - эгоизм. Это слово чаще всего несет негативный оттенок. Но всем в то же время ясно - эгоизм делает человека жизнеспособным. Человек, начисто с рожденья лишенный эгоизма - умрет в раннем возрасте.
Так вот - ксенофобия, на мой взгляд, заложенна в людей мудрой природой и она делает человечество более жизнеспособным.
Понятное дело - как и в случае с эгоизмом, бывают явные перехлесты.
Так, если граждане собираются на форум и цивилизованно протестуют против строительства мечети в своем городе - такая ксенофобия не превышает т.с. "допустимой меры защиты".
Но если ряд граждан поддерживают активно лозунг типа "кайн бир фюр нацис" - это уже совершенно недопустимый уровень ксенофобии и сэтим действительно в цивилизованном обществе нужно бороться.
В ответ на:
Мы УЖЕ живём в мультикультурном обществе, и причём ОЧЕНЬ ДАВНО. В современной европейской культуре соединились античная, кельтская, германская, славянская и даже частично древнеиндийская и древнеиудейская культуры.
Мы УЖЕ живём в мультикультурном обществе, и причём ОЧЕНЬ ДАВНО. В современной европейской культуре соединились античная, кельтская, германская, славянская и даже частично древнеиндийская и древнеиудейская культуры.
Ну, вот и ладушки: значит, нам не требуется строить мульти-культи и ввозить для этого иностранцев. Мы и так достаточно мультикультурны.
Да иречь идет в топике не о моно- или мультикультурности..
........
Поэтому вернемся к заявленной теме.
А она - о ксенофобии, которая глубоко внутри любого из нас. Большинство разумных дискутантов с курбаном согласны.
Если определить ксенофобию как недоверие к чужому, опаска в отношении к чужому, то очевидно: каждый имеет в себе ксенофобию.
Но - стоит ли с этим бороться..?
Тут надо отметить, что абсолютно без ксенофобии человечество вряд ли жизнеспособно...
Есть еще одно качество - эгоизм. Это слово чаще всего несет негативный оттенок. Но всем в то же время ясно - эгоизм делает человека жизнеспособным. Человек, начисто с рожденья лишенный эгоизма - умрет в раннем возрасте.
Так вот - ксенофобия, на мой взгляд, заложенна в людей мудрой природой и она делает человечество более жизнеспособным.
Понятное дело - как и в случае с эгоизмом, бывают явные перехлесты.
Так, если граждане собираются на форум и цивилизованно протестуют против строительства мечети в своем городе - такая ксенофобия не превышает т.с. "допустимой меры защиты".
Но если ряд граждан поддерживают активно лозунг типа "кайн бир фюр нацис" - это уже совершенно недопустимый уровень ксенофобии и сэтим действительно в цивилизованном обществе нужно бороться.
02.11.08 14:38
Я тут немного почитала, и вот что не поняла, почему вопрос брака, выбора потенциального партнера входит в тему ксенофобии? Все мое детство прошло в обществе мульти-культи в кот. конечно существовали смешанные браки, но одновременно были так-жe и нацменьшинства кот. старались сохранить свою национальную целостность(те жe дунгане) в силу своих занятий, быта, культуры. Так что, теперь из-за этого их тоже называть ксенофобами? Или еще вопрос, одна из моих подруг была за мужем за корейцем, но у нее не сложилось, из-за тех же культурных различий, семья мужа ее не приняла. Исходя из негативного опыта подруги я например не хотела бы, чтобы моя дочь повторила ее судьбу (зачем заведомо обрекать своего ребенка на неперспективные отношения?), так, что в этом случае я тоже ксенофобка?
Я живу в райoне мульти-культи, общаюсь с людьми не исходя из национального или полового признака, придерживаюсь принципов, что если человек живет в определенном обществе, то он должен владеть языком принятом в данном обществе, придерживаться законов и культурных принципов данного общества.
02.11.08 14:43
в ответ cyriax 02.11.08 14:12
В самом деле? Значит, античность отбросим (в своё время ранние христиане именно это и делали), от арабских цифр откажемся, от фарфора, чая, бумаги, компаса, как китайских изобретений - тоже? Да и чуждые нам, завезённые из-за океана картошку, помидоры, кукурузу и подсолнухи - с поля вон, как дурную траву?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 14:51
в ответ vrrum 02.11.08 14:42
Раз Вы у них аусвайс спрашивали, заодно бы и зарплатой поинтересовались.
02.11.08 14:53
в ответ vrrum 02.11.08 14:38
В основных своих положениях вы абсолютно правы, и по-моему, вовсе не являетесь ксенофобкой, хотя неудачный опыт подруги не всегда может служить основанием для обобщённых выводов. Каждый из нас может привести кучу примеров как удачных, так и неудачных смешанных браков (впрочем, и мононациональных тоже...). Совершенно естественно, что человеку приятнее общаться с теми, чья ментальность ему ближе и понятнее, но это нельзя, по-моему, называть ксенофобией (повторяюсь. Я уже писала об этом). Ксенофобия - это неприятие кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности. Отсутствие ксенофобии, ИМХО, это всего лишь признание ДРУГОГО человеком НЕ ХУЖЕ ТЕБЯ, и признание его ПРАВА быть ДРУГИМ в рамках
законов того общества, в котором вы оба живёте.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.11.08 15:01
Нифига себе... Это как называется: "дефинирование отсутствия термина"..или как..?
Нет, давайте откажемся от подобных извращений - можно вывих мозгов так получить..
Достаточно дефинировать термин - в нашем случае, "ксенофобия".
А отсутствие ксенофобии - это всего лишь отсуттсвие ксенофобии..
........
Отсутствие шапки это всего лишь отмороженные уши...
Нет, отсутствие шапки - это солнечный удар...
Нет, отсутствие шапки - нарушение формы одежды...
Нет, отсутствие шапки ,это....
Не лучше ли дефинировать просто слово шапка и тогда отсутствие шапки будет просто отсутствием шапки и с этим согласятся все...
Но кое-кому надо туману навести, и вот начинают выворачивать мозги...
В ответ на:
Отсутствие ксенофобии, ИМХО, это всего лишь признание ДРУГОГО человеком НЕ ХУЖЕ ТЕБЯ, и признание его ПРАВА быть ДРУГИМ в рамках законов того общества, в котором вы оба живёте.
Отсутствие ксенофобии, ИМХО, это всего лишь признание ДРУГОГО человеком НЕ ХУЖЕ ТЕБЯ, и признание его ПРАВА быть ДРУГИМ в рамках законов того общества, в котором вы оба живёте.
Нифига себе... Это как называется: "дефинирование отсутствия термина"..или как..?
Нет, давайте откажемся от подобных извращений - можно вывих мозгов так получить..
Достаточно дефинировать термин - в нашем случае, "ксенофобия".
А отсутствие ксенофобии - это всего лишь отсуттсвие ксенофобии..
........
Отсутствие шапки это всего лишь отмороженные уши...
Нет, отсутствие шапки - это солнечный удар...
Нет, отсутствие шапки - нарушение формы одежды...
Нет, отсутствие шапки ,это....
Не лучше ли дефинировать просто слово шапка и тогда отсутствие шапки будет просто отсутствием шапки и с этим согласятся все...
Но кое-кому надо туману навести, и вот начинают выворачивать мозги...
02.11.08 15:03
Как-то раз видел. И что?
Вы считаете, что я к людЯм не хожу? Хожу, только среди знакомых мне людей ксенофобы почему-то не попадаются. Видел когда-то одного ксенофоба в кнайпе - его там посетители на смех подняли, когда он после очередной порции начал рассуждать о засилье иностранцев (кстати, заведение принадлежало как назло тоже иностранцам).
P.S.: Сегодня опять к людЯм ходил. Ксенофобов так и не встретил. Наверное у них выходной день (воскресенье как-никак).
В ответ на:
Были акции протеста на улицах против строительства новых мечетей в Берлине . Вы их много видели по телевизору?
Были акции протеста на улицах против строительства новых мечетей в Берлине . Вы их много видели по телевизору?
Как-то раз видел. И что?
В ответ на:
К людЯм нужно идти а не только на форуме пальцевать.
К людЯм нужно идти а не только на форуме пальцевать.
Вы считаете, что я к людЯм не хожу? Хожу, только среди знакомых мне людей ксенофобы почему-то не попадаются. Видел когда-то одного ксенофоба в кнайпе - его там посетители на смех подняли, когда он после очередной порции начал рассуждать о засилье иностранцев (кстати, заведение принадлежало как назло тоже иностранцам).
P.S.: Сегодня опять к людЯм ходил. Ксенофобов так и не встретил. Наверное у них выходной день (воскресенье как-никак).
03.11.08 07:44
Спасибо за разьснение
вы бы ещё свои постинги словарём сопровождали про всякие чачваны и чем паранджа от отсальной мебели отличается
Я как раз о платке и писал .. Только в субботу вечером смотрел об этом передачу , которую вёл турок из Германии
Кстати он запретил также носить ихний головной убор такая красная тюбетейка , Подскажите , вы же спец по названиям ..
Приказав носить щляпы
в ответ aguna 02.11.08 12:46
В ответ на:
Хиджаб, если Вы не знаете, это головной платок, а не то, что мы называем паранджой и что правильнее было бы называть чачваном. Обязательное ношение чачвана для женщин в Турции отменил и в самом деле Ататюрк. А прежде чем встревать в спор, не мешало
Хиджаб, если Вы не знаете, это головной платок, а не то, что мы называем паранджой и что правильнее было бы называть чачваном. Обязательное ношение чачвана для женщин в Турции отменил и в самом деле Ататюрк. А прежде чем встревать в спор, не мешало
Спасибо за разьснение
вы бы ещё свои постинги словарём сопровождали про всякие чачваны и чем паранджа от отсальной мебели отличается
Я как раз о платке и писал .. Только в субботу вечером смотрел об этом передачу , которую вёл турок из Германии
Кстати он запретил также носить ихний головной убор такая красная тюбетейка , Подскажите , вы же спец по названиям ..
Приказав носить щляпы
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
03.11.08 08:04
Феска?
http://www.samanyoluhaber.com/images/resim/otobus_02.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Fes.jpg
в ответ Kondukteur 03.11.08 07:44
В ответ на:
Кстати он запретил также носить ихний головной убор такая красная тюбетейка , Подскажите , вы же спец по названиям ..
Кстати он запретил также носить ихний головной убор такая красная тюбетейка , Подскажите , вы же спец по названиям ..
Феска?
http://www.samanyoluhaber.com/images/resim/otobus_02.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/Fes.jpg
03.11.08 08:31
Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа.
Запретить любовь нельзя, но урегулировать развитие нации можно и должно.
Супруг(а)-белый европеец, создавший семью например с турком(турчанкой)- должны покинуть Европу и переехать в Турцию.
Белая нация на грани вымирания. И никто ее кроме ее самой не спасет.
в ответ vrrum 02.11.08 14:38
В ответ на:
почему вопрос брака, выбора потенциального партнера входит в тему ксенофобии?
почему вопрос брака, выбора потенциального партнера входит в тему ксенофобии?
Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа.
Запретить любовь нельзя, но урегулировать развитие нации можно и должно.
Супруг(а)-белый европеец, создавший семью например с турком(турчанкой)- должны покинуть Европу и переехать в Турцию.
Белая нация на грани вымирания. И никто ее кроме ее самой не спасет.
03.11.08 09:06
Любой брак - предательство. Как же можно сделать членом семьи чужого человека?!А потом ещё и дети появятся. Это маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного рода путём его засорения чужаками и инородцами. В брак надо вступать только с родственниками, а лучше вообще в него не вступать, посвятив свою жизнь борьбе за сохранение собственной исконности и чистоты.
Запретить можно всё. А любить надо партию и народ. Всё остальное - происки врагов (их списки уже составляются) и выдумки несознательных элементов.
А им вслед улюлюкать будут?
Это что за нация такая? На каком наречии изъясняется?
в ответ Leon93 03.11.08 08:31
В ответ на:
Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа.
Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа.
Любой брак - предательство. Как же можно сделать членом семьи чужого человека?!А потом ещё и дети появятся. Это маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного рода путём его засорения чужаками и инородцами. В брак надо вступать только с родственниками, а лучше вообще в него не вступать, посвятив свою жизнь борьбе за сохранение собственной исконности и чистоты.
В ответ на:
Запретить любовь нельзя,...
Запретить любовь нельзя,...
Запретить можно всё. А любить надо партию и народ. Всё остальное - происки врагов (их списки уже составляются) и выдумки несознательных элементов.
В ответ на:
Супруг(а)-белый европеец, создавший семью например с турком(турчанкой)- должны покинуть Европу и переехать в Турцию.
Супруг(а)-белый европеец, создавший семью например с турком(турчанкой)- должны покинуть Европу и переехать в Турцию.
А им вслед улюлюкать будут?
В ответ на:
Белая нация на грани вымирания.
Белая нация на грани вымирания.
Это что за нация такая? На каком наречии изъясняется?
03.11.08 09:14
Мне кажется, Вы допустили путаницу различных понятий, чем подлили масла в огонь для настоящих ксенофобов.
Многое из примеров якобы ксенофобии на самом деле является примерами эгоизма. Причём здорового эгоизма!
Уж не говоря о том, что "рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке" - это просто истерия, но вполне искренним является утверждение, что "Фурункул, выскочивший на собственном носу для человека часто оказывается гораздо важнее, чем землятресение где-нибудь в Мексике".
Кстати, вот этот последний пример является как раз примером не ксенофобии по отношению к мексиканцам, а проявлением здорового эгоизма.
Здорового потому - что человеку позаботиться о своих фурункулах гораздо важнее, чем плюнув на них ходить на демонстрации в поддержку, в защиту... и пр.
На мой взгляд, совершенно правильным было и уточнение, что люди предпочитают находить партнёров хоть просто для общения, хоть для семейной жизни вовсе не по графе национальность, а по общественному статусу, в который входят такие вещи, как уровень воспитания и образования, положение в обществе на основе выше указанного, а значит и дальнейшие жизненные перспективы.
Здесь можно упомянуть и просто о возникновении любви, которая уж тем более не имеет отношения к представлениям националистов. Фактически это интуитивное стремление найти наиболее подходящего партнёра для продолжения рода с точки зрения уже физиологии. И оно просто дополняет упомянутый выше поиск по другим параметрам.
В заключение хочу отметить, что важнейшим критерием при выборе хоть будущего члена семьи, хоть друга, хоть просто знакомого всё-таки является его умственное развитие, которое наблюдается в его внешних проявлениях.
Вот например, я точно не хотел бы, чтобы моя дочь вышла замуж ха человека (какой бы национальности он ни был!), если у него в голове такая чушь:
Кстати, причина моего отношения - вовсе не ксенофобия, а просто не хочу иметь в родне дурака.
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
Или - или.
Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Можно на каждом углу рассказывать какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети, как всё держится на безусловном авторитете отца и одновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
Или - или.
Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Можно на каждом углу рассказывать какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети, как всё держится на безусловном авторитете отца и одновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
Мне кажется, Вы допустили путаницу различных понятий, чем подлили масла в огонь для настоящих ксенофобов.
Многое из примеров якобы ксенофобии на самом деле является примерами эгоизма. Причём здорового эгоизма!
Уж не говоря о том, что "рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке" - это просто истерия, но вполне искренним является утверждение, что "Фурункул, выскочивший на собственном носу для человека часто оказывается гораздо важнее, чем землятресение где-нибудь в Мексике".
Кстати, вот этот последний пример является как раз примером не ксенофобии по отношению к мексиканцам, а проявлением здорового эгоизма.
Здорового потому - что человеку позаботиться о своих фурункулах гораздо важнее, чем плюнув на них ходить на демонстрации в поддержку, в защиту... и пр.
На мой взгляд, совершенно правильным было и уточнение, что люди предпочитают находить партнёров хоть просто для общения, хоть для семейной жизни вовсе не по графе национальность, а по общественному статусу, в который входят такие вещи, как уровень воспитания и образования, положение в обществе на основе выше указанного, а значит и дальнейшие жизненные перспективы.
Здесь можно упомянуть и просто о возникновении любви, которая уж тем более не имеет отношения к представлениям националистов. Фактически это интуитивное стремление найти наиболее подходящего партнёра для продолжения рода с точки зрения уже физиологии. И оно просто дополняет упомянутый выше поиск по другим параметрам.
В заключение хочу отметить, что важнейшим критерием при выборе хоть будущего члена семьи, хоть друга, хоть просто знакомого всё-таки является его умственное развитие, которое наблюдается в его внешних проявлениях.
Вот например, я точно не хотел бы, чтобы моя дочь вышла замуж ха человека (какой бы национальности он ни был!), если у него в голове такая чушь:
В ответ на:
"Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа."
"Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа."
Кстати, причина моего отношения - вовсе не ксенофобия, а просто не хочу иметь в родне дурака.
03.11.08 09:18
Правильно .Передача было по 3 ЗАТ( весь вечер о Турции ) Вёл её Джанго Азюл Хотя я не понимаю зачем лишать было турок такого убора
я не против платков
пусть носят на здоровье Но в местах ,типа школы думаю они не усместны не только у учителей
уже дошло до того что позавчера в сауне молодые на замечание бадемайстера снять трусы , ответили , что это задевает их достоинство .замечание им сделал тоже из "ихних молодых "
Был бы Руше, старый бадемайстер , он бы их живо выкинул
такая тенденция .. люди повзрослей , лет 40 -50 ...многие отлично знают немецкий , современны
такова и моя соседка которой под 60 Молодёжь же другая ...Это национальное самосознание или пренебрежение к стране проживания подерживаемое здесь ?
в ответ Phoenix 03.11.08 08:04
Правильно .Передача было по 3 ЗАТ( весь вечер о Турции ) Вёл её Джанго Азюл Хотя я не понимаю зачем лишать было турок такого убора
я не против платков
пусть носят на здоровье Но в местах ,типа школы думаю они не усместны не только у учителей
уже дошло до того что позавчера в сауне молодые на замечание бадемайстера снять трусы , ответили , что это задевает их достоинство .замечание им сделал тоже из "ихних молодых "
Был бы Руше, старый бадемайстер , он бы их живо выкинул
такая тенденция .. люди повзрослей , лет 40 -50 ...многие отлично знают немецкий , современны
такова и моя соседка которой под 60 Молодёжь же другая ...Это национальное самосознание или пренебрежение к стране проживания подерживаемое здесь ?
03.11.08 10:31
Не знаю, что двигало данными конкретными посетителями сауны, но я, например, не люблю как раздеваться в присутствии посторонних людей, так и наблюдать их в обнажённом виде. При этом, никаких национальных или религиозных мотивов в этой моей черте нет. Просто не люблю, т.к. с детства привык быть одетым и видеть окружающих одетыми. В моём случае проблема решается очень легко (собственно говоря, у меня и проблемы-то с этим никакой нет) - я просто не посещаю сауну.
Думаю, что этому явлению есть три причины:
1. Когда люди старшего поколения приехали в Германию, у них были вполне конкретные земные заботы - надо было обустраиваться, работать, учиться ориентироваться в новой среде и т.д. Соответственно, они лучше притёрлись к местному обществу. Молодёжь же, как это часто бывает, пошла своим путём по известному принципу "не быть похожими на предков". А то обстоятельство, что совсем уж самостоятельно пробиваться ей не пришлось (родители-то уже здесь устроились), сильно облегчило такой путь.
2. Если человек ощущает пренебрежение или недоверие к себе со стороны окружающих из-за своей национальности (а такое бывает нередко), то у него возникает вполне естественный протест против такого положения дел. Протест этот может проявляться, например, в том, что "инородец" начинает специально подчёркивать свою национальность и демонстрировать её окружающим с помощью акцента, предметов одежды, тщательного следования своим национальным обычаям и пр.
3. Иностранцы в Германии давно уже не являются экзотикой (как это возможно было с людьми старшего поколения), а потому не считают нужным "прятать" своё происхождение. Не следует забывать и о том, что многие из них родились и выросли в Германии.
В ответ на:
уже дошло до того что позавчера в сауне молодые на замечание бадемайстера снять трусы , ответили , что это задевает их достоинство .замечание им сделал тоже из "ихних молодых "
Был бы Руше, старый бадемайстер , он бы их живо выкинул
уже дошло до того что позавчера в сауне молодые на замечание бадемайстера снять трусы , ответили , что это задевает их достоинство .замечание им сделал тоже из "ихних молодых "
Был бы Руше, старый бадемайстер , он бы их живо выкинул
Не знаю, что двигало данными конкретными посетителями сауны, но я, например, не люблю как раздеваться в присутствии посторонних людей, так и наблюдать их в обнажённом виде. При этом, никаких национальных или религиозных мотивов в этой моей черте нет. Просто не люблю, т.к. с детства привык быть одетым и видеть окружающих одетыми. В моём случае проблема решается очень легко (собственно говоря, у меня и проблемы-то с этим никакой нет) - я просто не посещаю сауну.
В
ответ на:
такая тенденция .. люди повзрослей , лет 40 -50 ...многие отлично знают немецкий , современны
такова и моя соседка которой под 60 Молодёжь же другая ...Это национальное самосознание или пренебрежение к стране проживания подерживаемое здесь ?
такая тенденция .. люди повзрослей , лет 40 -50 ...многие отлично знают немецкий , современны
такова и моя соседка которой под 60 Молодёжь же другая ...Это национальное самосознание или пренебрежение к стране проживания подерживаемое здесь ?
Думаю, что этому явлению есть три причины:
1. Когда люди старшего поколения приехали в Германию, у них были вполне конкретные земные заботы - надо было обустраиваться, работать, учиться ориентироваться в новой среде и т.д. Соответственно, они лучше притёрлись к местному обществу. Молодёжь же, как это часто бывает, пошла своим путём по известному принципу "не быть похожими на предков". А то обстоятельство, что совсем уж самостоятельно пробиваться ей не пришлось (родители-то уже здесь устроились), сильно облегчило такой путь.
2. Если человек ощущает пренебрежение или недоверие к себе со стороны окружающих из-за своей национальности (а такое бывает нередко), то у него возникает вполне естественный протест против такого положения дел. Протест этот может проявляться, например, в том, что "инородец" начинает специально подчёркивать свою национальность и демонстрировать её окружающим с помощью акцента, предметов одежды, тщательного следования своим национальным обычаям и пр.
3. Иностранцы в Германии давно уже не являются экзотикой (как это возможно было с людьми старшего поколения), а потому не считают нужным "прятать" своё происхождение. Не следует забывать и о том, что многие из них родились и выросли в Германии.
03.11.08 11:18
Вся эта ваша т.н. "ксенофобия" -элементарное желание любого нормального человека жить среди своих. Среди себе понятных, если изволите.
Все же "непонятные", они, в первую очередь, воспринимаются как опасность. Что есть реакция правильная и обоснованная. На всё чужое и неизведанное.
Страх нам строить и жить помогает!
Даёшь Всеобщий Страх!
Ксенофобию в жизнь!
Все же "непонятные", они, в первую очередь, воспринимаются как опасность. Что есть реакция правильная и обоснованная. На всё чужое и неизведанное.
Страх нам строить и жить помогает!
Даёшь Всеобщий Страх!
Ксенофобию в жизнь!
03.11.08 11:24
То же, что здесь местные модэры "разжиганием" называют, ничего общего с пожаротушением и спасением на воде не имеет.
Людей просто предупреждают!
Глаза им раскрывают.
Если я кому говорю: "Не ходи к цыганке -обманет!". Это не значит, что я -антицыганист какой злостный. Это значит, что доверять им нежелательно. Опыт у людей такой.
Ходить можно. Ходить, трахать, песни их слушать. Но не больше.
Будулай -он только в фильмах честный.
В пропагандистских.
Доверчивость, дорогие товарищи, есть крайняя форма глупости!
Людей просто предупреждают!
Глаза им раскрывают.
Если я кому говорю: "Не ходи к цыганке -обманет!". Это не значит, что я -антицыганист какой злостный. Это значит, что доверять им нежелательно. Опыт у людей такой.
Ходить можно. Ходить, трахать, песни их слушать. Но не больше.
Будулай -он только в фильмах честный.
В пропагандистских.
Доверчивость, дорогие товарищи, есть крайняя форма глупости!
03.11.08 11:53
Всё элементарно. Там, где нет негров -нет и рассизма. Где нет евреев -нет антисемитизма. Вон, на Чукотке, там всего один еврей -Абрамович. Да и то он там не живёт, а потому его все чукчи любят. А в Англии его не любят. Там и Абрамович и Березовский и миллион ещё других евреев.
Почему на местном форуме так антисемитизм развит? Да модеры здесь сплошь и рядом евреи! Были бы русские, были бы у юзероф совершенно другие проблемы. А если бы албанцы форум "держали" или чечены какие немирные?
А потому.
Где нет источника -нет и реки.
Элементарно.
Почему на местном форуме так антисемитизм развит? Да модеры здесь сплошь и рядом евреи! Были бы русские, были бы у юзероф совершенно другие проблемы. А если бы албанцы форум "держали" или чечены какие немирные?
А потому.
Где нет источника -нет и реки.
Элементарно.
03.11.08 12:09
Нету там ничего - не выше, не ниже.. Зачем неправду говорите..?
.....
Тут есть уже один такой деятель: все таскает сюда снимки каких-то людей, то - просто майки на ком-то, и вопиет что де это есть доказательства чьей-то криминальности...
Это Вы у него приемчики перенимаете..?
в ответ aguna 02.11.08 17:25
В ответ на:
В том же постинге, двумя строками выше, есть и моё понимание ксенофобии. Не согласны - давайте своё!
В том же постинге, двумя строками выше, есть и моё понимание ксенофобии. Не согласны - давайте своё!
Нету там ничего - не выше, не ниже.. Зачем неправду говорите..?
.....
Тут есть уже один такой деятель: все таскает сюда снимки каких-то людей, то - просто майки на ком-то, и вопиет что де это есть доказательства чьей-то криминальности...
Это Вы у него приемчики перенимаете..?
03.11.08 12:20
Да что вы все все в кучу мешаете..?
Такое ощущение, что наши местные ксенофобы чувствуют опсность в этой теме и все время пытаются свернуть в сторону... в любую..
См. пост курбана. Там речь идет о ксенофобии внутри каждого из нас.
И почему все сводится сразу к "этнической принадлежности"..? По-моему, не только и не всегда этническая принадлежность делает человека своим и понятным. Посмотрим хотя бы эту ветку форума:
Вот за этот пост
человек получает бан..
А другой человек, вот за этот
бана не получил....
Это не значит, что Вы с Гольмой принадлежите к одному этносу... Просто модератор чувствует, что Вы - свой, а тот - чужой.. Ксенофобия-с..
в ответ Phoenix 03.11.08 11:59
В ответ на:
Общая этническая принадлежность ещё не делает человека своим и понятным.
Общая этническая принадлежность ещё не делает человека своим и понятным.
Да что вы все все в кучу мешаете..?
Такое ощущение, что наши местные ксенофобы чувствуют опсность в этой теме и все время пытаются свернуть в сторону... в любую..
См. пост курбана. Там речь идет о ксенофобии внутри каждого из нас.
И почему все сводится сразу к "этнической принадлежности"..? По-моему, не только и не всегда этническая принадлежность делает человека своим и понятным. Посмотрим хотя бы эту ветку форума:
Вот за этот пост
В ответ на:
Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа.
Запретить любовь нельзя, но урегулировать развитие нации можно и должно.
Супруг(а)-белый европеец, создавший семью например с турком(турчанкой)- должны покинуть Европу и переехать в Турцию.
Белая нация на грани вымирания. И никто ее кроме ее самой не спасет.
Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа.
Запретить любовь нельзя, но урегулировать развитие нации можно и должно.
Супруг(а)-белый европеец, создавший семью например с турком(турчанкой)- должны покинуть Европу и переехать в Турцию.
Белая нация на грани вымирания. И никто ее кроме ее самой не спасет.
человек получает бан..
А другой человек, вот за этот
В ответ на:
Любой брак - предательство. Как же можно сделать членом семьи чужого человека?!А потом ещё и дети появятся. Это маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного рода путём его засорения чужаками и инородцами. В брак надо вступать только с родственниками, а лучше вообще в него не вступать, посвятив свою жизнь борьбе за сохранение собственной исконности и чистоты.
Любой брак - предательство. Как же можно сделать членом семьи чужого человека?!А потом ещё и дети появятся. Это маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного рода путём его засорения чужаками и инородцами. В брак надо вступать только с родственниками, а лучше вообще в него не вступать, посвятив свою жизнь борьбе за сохранение собственной исконности и чистоты.
бана не получил....
Это не значит, что Вы с Гольмой принадлежите к одному этносу... Просто модератор чувствует, что Вы - свой, а тот - чужой.. Ксенофобия-с..
03.11.08 12:21
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
Я помню, и мать моя потом не раз рассказывала, как в раннем детстве в тогдашнем Ленинграде впервые увидев негра я страшно испугался. А мать испугалась за меня, так как я был просто шокирован и спрятался за нее. В Питере было много иностранцев, никого не боялся. Но чернокожие:..
С тех пор, пожав черному человеку руку, я хочу сейчас же помыть свои руки тщательно. И какое-то неприйтное состояние такое, знаете...тошнотное.
С негритянками сексом заниматься мне тоже не приятно: они как "резиновые" какие то на ощупь, кожа такая, и так и кажется, что сейчас СПИД подхватишь, прямо хочется общевойсковой защитный комплект на себя надеть. Так что я с ними завязал теперь.
Какая тут ксенофобия- тут не генном уровне неприязнь. На психологическом уровне. В США бы я жить не смог, там негров много.
Вот такие дела, просто ничего не поделать.
С тех пор, пожав черному человеку руку, я хочу сейчас же помыть свои руки тщательно. И какое-то неприйтное состояние такое, знаете...тошнотное.
С негритянками сексом заниматься мне тоже не приятно: они как "резиновые" какие то на ощупь, кожа такая, и так и кажется, что сейчас СПИД подхватишь, прямо хочется общевойсковой защитный комплект на себя надеть. Так что я с ними завязал теперь.
Какая тут ксенофобия- тут не генном уровне неприязнь. На психологическом уровне. В США бы я жить не смог, там негров много.
Вот такие дела, просто ничего не поделать.
03.11.08 12:33
А Вы предпочитаете народ напрягать?
Кстати, с моей "ложной наивностью" я живу себе в удовольствие, от иностранцев не шарахаюсь и проблем с ними не имею. Чего и Вам желаю. Или Вам больше нравится пребывать в состоянии перманентного напряжения?
Так вот на что Вы надеялись, публикуя свои призывы! Должен Вас огорчить: люди здесь присутствуют разные, но как правило на слово верят редко.
Совесть будет под ложечкой сосать, если я начну мириться с расистским мракобесием.
в ответ doha 03.11.08 12:06
В ответ на:
Вы, милый Вы наш человек, своей ложной наивностью здесь лишь народ расслабляете.
Вы, милый Вы наш человек, своей ложной наивностью здесь лишь народ расслабляете.
А Вы предпочитаете народ напрягать?
Кстати, с моей "ложной наивностью" я живу себе в удовольствие, от иностранцев не шарахаюсь и проблем с ними не имею. Чего и Вам желаю. Или Вам больше нравится пребывать в состоянии перманентного напряжения?
В ответ на:
Они же, лохи доверчивые, Вам на слово поверив и пострадать могут.
Они же, лохи доверчивые, Вам на слово поверив и пострадать могут.
Так вот на что Вы надеялись, публикуя свои призывы! Должен Вас огорчить: люди здесь присутствуют разные, но как правило на слово верят редко.
В ответ на:
Совесть потом не будет под ложечкой сосать?
Совесть потом не будет под ложечкой сосать?
Совесть будет под ложечкой сосать, если я начну мириться с расистским мракобесием.
(Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают.
Звучит песня "Степь да степь кругом".)
03.11.08 12:35
Нет, это значит, что Вам надо не в ДК дискутировать, а ещё "Мурзилку" читать.
Ведь Вам и невдомёк, что в первом случае было на полном серьёзе рассуждение дремучего расиста, а во втором случае блестящая на на него пародия, которая очень образно показала всю абсурдность таких взглядов.
в ответ Oborsevatel 03.11.08 12:20
В ответ на:
В ответ на:"Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа.
Запретить любовь нельзя, но урегулировать развитие нации можно и должно.
Супруг(а)-белый европеец, создавший семью например с турком(турчанкой)- должны покинуть Европу и переехать в Турцию.
Белая нация на грани вымирания. И никто ее кроме ее самой не спасет."
человек получает бан..
А другой человек, вот за этот
В ответ на:"Любой брак - предательство. Как же можно сделать членом семьи чужого человека?!А потом ещё и дети появятся. Это маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного рода путём его засорения чужаками и инородцами. В брак надо вступать только с родственниками, а лучше вообще в него не вступать, посвятив свою жизнь борьбе за сохранение собственной исконности и чистоты."
бана не получил....
Это не значит, что Вы с Гольмой принадлежите к одному этносу...
В ответ на:"Смешаный брак- предательство , маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного народа.
Запретить любовь нельзя, но урегулировать развитие нации можно и должно.
Супруг(а)-белый европеец, создавший семью например с турком(турчанкой)- должны покинуть Европу и переехать в Турцию.
Белая нация на грани вымирания. И никто ее кроме ее самой не спасет."
человек получает бан..
А другой человек, вот за этот
В ответ на:"Любой брак - предательство. Как же можно сделать членом семьи чужого человека?!А потом ещё и дети появятся. Это маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного рода путём его засорения чужаками и инородцами. В брак надо вступать только с родственниками, а лучше вообще в него не вступать, посвятив свою жизнь борьбе за сохранение собственной исконности и чистоты."
бана не получил....
Это не значит, что Вы с Гольмой принадлежите к одному этносу...
Нет, это значит, что Вам надо не в ДК дискутировать, а ещё "Мурзилку" читать.
Ведь Вам и невдомёк, что в первом случае было на полном серьёзе рассуждение дремучего расиста, а во втором случае блестящая на на него пародия, которая очень образно показала всю абсурдность таких взглядов.
03.11.08 12:41
А Вы этот мой текст всерьёз восприняли? Поздравляю!
Так ведь и я периодически баны получаю. Выходит, что я модераторам то свой, то чужой? Странная какая-то ксенофобия, непоследовательная.
в ответ Oborsevatel 03.11.08 12:20
В ответ на:
А другой человек, вот за этот
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Любой брак - предательство. Как же можно сделать членом семьи чужого человека?!А потом ещё и дети появятся. Это маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного рода путём его засорения чужаками и инородцами. В брак надо вступать только с родственниками, а лучше вообще в него не вступать, посвятив свою жизнь борьбе за сохранение собственной исконности и чистоты.
бана не получил....
А другой человек, вот за этот
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Любой брак - предательство. Как же можно сделать членом семьи чужого человека?!А потом ещё и дети появятся. Это маленький шаг к большим последствиям в виде уничтожения собственного рода путём его засорения чужаками и инородцами. В брак надо вступать только с родственниками, а лучше вообще в него не вступать, посвятив свою жизнь борьбе за сохранение собственной исконности и чистоты.
бана не получил....
А Вы этот мой текст всерьёз восприняли? Поздравляю!
В ответ на:
Это не значит, что Вы с Гольмой принадлежите к одному этносу... Просто модератор чувствует, что Вы - свой, а тот - чужой.. Ксенофобия-с..
Это не значит, что Вы с Гольмой принадлежите к одному этносу... Просто модератор чувствует, что Вы - свой, а тот - чужой.. Ксенофобия-с..
Так ведь и я периодически баны получаю. Выходит, что я модераторам то свой, то чужой? Странная какая-то ксенофобия, непоследовательная.
03.11.08 13:06
в ответ Leon93 03.11.08 08:31
Смешанный брак не предательство, а шаг к красивым детям. Если не смешивать, то получится тряпошный арабский скакун. Но одновременно также нужно понимать, что у работника грядок с пианисткой из консерватории вряд-ли что получится, кроме красивых деток конечно. И вообще в современном обществе ни один брак не может быть чистым, времена генеалогических дерев уже давно прошли.
Но одновременно также нужно понимать, что у работника грядок с пианисткой из консерватории вряд-ли что получится, кроме красивых деток конечно. И вообще в современном обществе ни один брак не может быть чистым, времена генеалогических дерев уже давно прошли.
03.11.08 13:11
Не, ну я понимаю, что можно не согласиться с определением и дискутировать целесообразно и адекватно ли оно.
Но так нагло врать и не краснеть - это надо уметь. Или очки протереть забыли? В постинге двумя строками выше найдете
данное оппонентом определение. С дефиниенсом и дефиниендумом. О целесообразности определения оппонента можно, конечно,
спорить (как и о целесообразности любого другого определения), но определение дано. Так что не стоит лгать, ну или хотя бы очки
купите / протрите, прежде чем вещать.
В ответ на:
Ксенофобия - это неприятие кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности. Отсутствие ксенофобии, ИМХО, это всего лишь признание ДРУГОГО человеком НЕ ХУЖЕ ТЕБЯ, и признание его ПРАВА быть ДРУГИМ в рамках законов того общества, в котором вы оба живёте.
Ксенофобия - это неприятие кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности. Отсутствие ксенофобии, ИМХО, это всего лишь признание ДРУГОГО человеком НЕ ХУЖЕ ТЕБЯ, и признание его ПРАВА быть ДРУГИМ в рамках законов того общества, в котором вы оба живёте.
В ответ на:
Нифига себе... Это как называется: "дефинирование отсутствия термина"..или как..?
Нет, давайте откажемся от подобных извращений - можно вывих мозгов так получить..
Достаточно дефинировать термин - в нашем случае, "ксенофобия".
А отсутствие ксенофобии - это всего лишь отсуттсвие ксенофобии..
........
Отсутствие шапки это всего лишь отмороженные уши...
Нет, отсутствие шапки - это солнечный удар...
Нет, отсутствие шапки - нарушение формы одежды...
Нет, отсутствие шапки ,это....
Не лучше ли дефинировать просто слово шапка и тогда отсутствие шапки будет просто отсутствием шапки и с этим согласятся все...
Но кое-кому надо туману навести, и вот начинают выворачивать мозги...
Нифига себе... Это как называется: "дефинирование отсутствия термина"..или как..?
Нет, давайте откажемся от подобных извращений - можно вывих мозгов так получить..
Достаточно дефинировать термин - в нашем случае, "ксенофобия".
А отсутствие ксенофобии - это всего лишь отсуттсвие ксенофобии..
........
Отсутствие шапки это всего лишь отмороженные уши...
Нет, отсутствие шапки - это солнечный удар...
Нет, отсутствие шапки - нарушение формы одежды...
Нет, отсутствие шапки ,это....
Не лучше ли дефинировать просто слово шапка и тогда отсутствие шапки будет просто отсутствием шапки и с этим согласятся все...
Но кое-кому надо туману навести, и вот начинают выворачивать мозги...
В ответ на:
В том же постинге, двумя строками выше, есть и моё понимание ксенофобии. Не согласны - давайте своё!
В том же постинге, двумя строками выше, есть и моё понимание ксенофобии. Не согласны - давайте своё!
В ответ на:
Нету там ничего - не выше, не ниже.. Зачем неправду говорите..?
Нету там ничего - не выше, не ниже.. Зачем неправду говорите..?
Не, ну я понимаю, что можно не согласиться с определением и дискутировать целесообразно и адекватно ли оно.
Но так нагло врать и не краснеть - это надо уметь. Или очки протереть забыли? В постинге двумя строками выше найдете
данное оппонентом определение. С дефиниенсом и дефиниендумом. О целесообразности определения оппонента можно, конечно,
спорить (как и о целесообразности любого другого определения), но определение дано. Так что не стоит лгать, ну или хотя бы очки
купите / протрите, прежде чем вещать.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
03.11.08 13:26
Так штрафанацйге было. А потом телефонные слёзные извинения этого шефа... мол не рассказывайте никому, так как "ruf" о фирме нехороший пойдет. Ну, а если Вы уже против симпатизанта или члена НПД анцайге дали бы, я бы удивился. Или, если представить что Архимед "даст по роже "немецкому патриоту"
С ОП уже разобрались. Причем давно. Адвокатов имеем хороших
В ответ на:
. Можно и по роже схлопатать или как миниум шрафанцайге.
. Можно и по роже схлопатать или как миниум шрафанцайге.
Так штрафанацйге было.
А потом телефонные слёзные извинения этого шефа... мол не рассказывайте никому, так как "ruf" о фирме нехороший пойдет. Ну, а если Вы уже против симпатизанта или члена НПД анцайге дали бы, я бы удивился. Или, если представить что Архимед "даст по роже "немецкому патриоту" С ОП уже разобрались. Причем давно. Адвокатов имеем хороших
03.11.08 13:55
С приездом Вас, Видд!
Как там французы, имеют что-то против фотографов из Хайдельберга? Столкнулись с ксенофобами из северной Африки? ... или они только коренных французов не любят?
"17 лет я отбродил, как полагается.
мне до сих пор хайдельбергским пивом отрыгается."
Как там французы, имеют что-то против фотографов из Хайдельберга? Столкнулись с ксенофобами из северной Африки? ... или они только коренных французов не любят?
"17 лет я отбродил, как полагается.
мне до сих пор хайдельбергским пивом отрыгается."
03.11.08 14:03
Причем тут я..? Вы читать умеете..? О чем я в том посте говорил - понять в состоянии..?
Факт: свое - поняли о приняли, чужое - забанили... Вот и все. Мое восприятие тут не причем, да я о нем и не высказывался.
А кто сказал, что ксенофобия должна быть всегда последовательная..?
Не надо упрощать - человек очень сложен и то, о чем мы сейчас говорим - явление неизученное и истиной здесь никто не владеет. Можно только выдвигать некие гипотезы.
Я одну женщину раньше любил, теперь - нет. И "филия" - не всегда последовательна. Почему "фобия" должна быть последовательной - не понимаю..
А в данном случае, "свое" - это не обязательно Вы, это может быть - позиция, которую Вы занимаете..
в ответ Phoenix 03.11.08 12:41
В ответ на:
А Вы этот мой текст всерьёз восприняли? Поздравляю!
А Вы этот мой текст всерьёз восприняли? Поздравляю!
Причем тут я..? Вы читать умеете..? О чем я в том посте говорил - понять в состоянии..?
Факт: свое - поняли о приняли, чужое - забанили... Вот и все. Мое восприятие тут не причем, да я о нем и не высказывался.
В ответ на:
Так ведь и я периодически баны получаю. Выходит, что я модераторам то свой, то чужой? Странная какая-то ксенофобия, непоследовательная.
Так ведь и я периодически баны получаю. Выходит, что я модераторам то свой, то чужой? Странная какая-то ксенофобия, непоследовательная.
А кто сказал, что ксенофобия должна быть всегда последовательная..?
Не надо упрощать - человек очень сложен и то, о чем мы сейчас говорим - явление неизученное и истиной здесь никто не владеет. Можно только выдвигать некие гипотезы.
Я одну женщину раньше любил, теперь - нет. И "филия" - не всегда последовательна. Почему "фобия" должна быть последовательной - не понимаю..
А в данном случае, "свое" - это не обязательно Вы, это может быть - позиция, которую Вы занимаете..
03.11.08 14:07
Вот еще один яркий примерчик: свое - понимаем и принимаем, и прощаем неточности, и закрываем глаза на несуразности, и глупость выдаем за оригинальнлсть мышления и т.д.... Чужое - непонимаем, даже не читаем, ищем только то, к чему можно привязаться, не находим - выдумываем.. и т.п...
в ответ xenophil 03.11.08 12:52
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А Вы этот мой текст всерьёз восприняли? Поздравляю!
У национал-монокультуристов чувство юмора видимо весьма своеобразно развито.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А Вы этот мой текст всерьёз восприняли? Поздравляю!
У национал-монокультуристов чувство юмора видимо весьма своеобразно развито.
Вот еще один яркий примерчик: свое - понимаем и принимаем, и прощаем неточности, и закрываем глаза на несуразности, и глупость выдаем за оригинальнлсть мышления и т.д.... Чужое - непонимаем, даже не читаем, ищем только то, к чему можно привязаться, не находим - выдумываем.. и т.п...
03.11.08 15:07
А до этого, они Вас что, насиловали?
в ответ Nikolai0 03.11.08 12:21
В ответ на:
С тех пор, пожав черному человеку руку, я хочу сейчас же помыть свои руки тщательно. И какое-то неприйтное состояние такое, знаете...тошнотное.
С негритянками сексом заниматься мне тоже не приятно: они как "резиновые" какие то на ощупь, кожа такая, и так и кажется, что сейчас СПИД подхватишь, прямо хочется общевойсковой защитный комплект на себя надеть. Так что я с ними завязал теперь.
С тех пор, пожав черному человеку руку, я хочу сейчас же помыть свои руки тщательно. И какое-то неприйтное состояние такое, знаете...тошнотное.
С негритянками сексом заниматься мне тоже не приятно: они как "резиновые" какие то на ощупь, кожа такая, и так и кажется, что сейчас СПИД подхватишь, прямо хочется общевойсковой защитный комплект на себя надеть. Так что я с ними завязал теперь.
А до этого, они Вас что, насиловали?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
03.11.08 15:44
Вам уже всё объяснено следующими словами:
Даже после подсказки Вы так и не поняли разницу?
в ответ Oborsevatel 03.11.08 14:07
В ответ на:
Вот еще один яркий примерчик: свое - понимаем и принимаем, и прощаем неточности, и закрываем глаза на несуразности, и глупость выдаем за оригинальнлсть мышления и т.д.... Чужое - непонимаем, даже не читаем, ищем только то, к чему можно привязаться, не находим - выдумываем.. и т.п..
Вот еще один яркий примерчик: свое - понимаем и принимаем, и прощаем неточности, и закрываем глаза на несуразности, и глупость выдаем за оригинальнлсть мышления и т.д.... Чужое - непонимаем, даже не читаем, ищем только то, к чему можно привязаться, не находим - выдумываем.. и т.п..
Вам уже всё объяснено следующими словами:
В ответ на:
"Ведь Вам и невдомёк, что в первом случае было на полном серьёзе рассуждение дремучего расиста, а во втором случае блестящая на на него пародия, которая очень образно показала всю абсурдность таких взглядов."
"Ведь Вам и невдомёк, что в первом случае было на полном серьёзе рассуждение дремучего расиста, а во втором случае блестящая на на него пародия, которая очень образно показала всю абсурдность таких взглядов."
Даже после подсказки Вы так и не поняли разницу?
03.11.08 17:01
В Германии шеф, это не тот совковский шеф, который сначала купил диплом, а потом и место шефа. В Германии шеф становится шефом, потому, что он от рождения Шеф, но тебе это не понять. Иначе бы не приводил, как пример своего знакомого, которого "ферашевал" его же шеф. И если бы он заботился об "руфе", то он бы такое чмо сразу не взял к себе на работу, чтобы ему потом говорить кто он есть.
в ответ -Widd- 03.11.08 13:26
В ответ на:
Так штрафанацйге было.
Поздно, ложка дорога к обеду.Так штрафанацйге было.
В Германии шеф, это не тот совковский шеф, который сначала купил диплом, а потом и место шефа. В Германии шеф становится шефом, потому, что он от рождения Шеф, но тебе это не понять. Иначе бы не приводил, как пример своего знакомого, которого "ферашевал" его же шеф. И если бы он заботился об "руфе", то он бы такое чмо сразу не взял к себе на работу, чтобы ему потом говорить кто он есть.
В ответ на:
С ОП уже разобрались. Причем давно. Адвокатов имеем хороших
А чтобы не рисковать своим здоровьем и не позволить, не то чтобы себя аршем называть, но и подумать в твою сторону так не могли, конечно же
не хватило знаний. К купленому диплому, как известно знания не прилагаются. Так или не так?С ОП уже разобрались. Причем давно. Адвокатов имеем хороших
03.11.08 17:06
Забанили не за "чужое", а за запрещённое правилами форумов. В этих правилах, среди прочего, написано:
На форумах запрещается размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим подобным признакам;
Высмеивать же подобные взгляды (что я и сделал) правилами не запрещено. А вот если я начну, например, критиковать расистов трёхэтажным матом, то меня забанят, т.к. такие мои действия будут нарушать правила (хотя моя позиция по обсуждаемому вопросу останется той же, что и раньше). Кстати, ещё могут забанить за обсуждение модерации.
Действительно, не должна. Я уже писал выше о том, что ксенофобия непоследовательна по своей природе - ксенофобы хотят пользоваться плодами других культур, но не хотят видеть рядом с собой их живых представителей.
Так ведь люди могут занимать по одним вопросам сходные позиции, а по другим - диаметрально противоположные. Это абсолютно нормально. Было бы странно, если бы два человека были всегда во всём друг с другом согласны или, наоборот, несогласны. Каждый человек индивидуален, а любое деление людей на группы, партии, "бригады" и т.п. (включая, кстати, расы и нации) искусственно и условно.
в ответ Oborsevatel 03.11.08 14:03
В ответ на:
Факт: свое - поняли о приняли, чужое - забанили...
Факт: свое - поняли о приняли, чужое - забанили...
Забанили не за "чужое", а за запрещённое правилами форумов. В этих правилах, среди прочего, написано:
На форумах запрещается размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим подобным признакам;
Высмеивать же подобные взгляды (что я и сделал) правилами не запрещено. А вот если я начну, например, критиковать расистов трёхэтажным матом, то меня забанят, т.к. такие мои действия будут нарушать правила (хотя моя позиция по обсуждаемому вопросу останется той же, что и раньше). Кстати, ещё могут забанить за обсуждение модерации.
В ответ на:
Почему "фобия" должна быть последовательной - не понимаю..
Почему "фобия" должна быть последовательной - не понимаю..
Действительно, не должна. Я уже писал выше о том, что ксенофобия непоследовательна по своей природе - ксенофобы хотят пользоваться плодами других культур, но не хотят видеть рядом с собой их живых представителей.
В ответ на:
А в данном случае, "свое" - это не обязательно Вы, это может быть - позиция, которую Вы занимаете..
А в данном случае, "свое" - это не обязательно Вы, это может быть - позиция, которую Вы занимаете..
Так ведь люди могут занимать по одним вопросам сходные позиции, а по другим - диаметрально противоположные. Это абсолютно нормально. Было бы странно, если бы два человека были всегда во всём друг с другом согласны или, наоборот, несогласны. Каждый человек индивидуален, а любое деление людей на группы, партии, "бригады" и т.п. (включая, кстати, расы и нации) искусственно и условно.
03.11.08 17:07
Я вот не рассказываю на "каждом углу, какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети," ... а вот "... сколько этих самых турков в школе," или в детском саду - меня не оставляет равнодушным. Курбан, Вы что, в школе преподаёте? ... или сам, как родитель, турками интересуетесь?
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
Можно на каждом углу рассказывать какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети, как всё держится на безусловном авторитете отца и одновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
Можно на каждом углу рассказывать какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети, как всё держится на безусловном авторитете отца и одновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
Я вот не рассказываю на "каждом углу, какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети," ... а вот "... сколько этих самых турков в школе," или в детском саду - меня не оставляет равнодушным.
Курбан, Вы что, в школе преподаёте? ... или сам, как родитель, турками интересуетесь?
03.11.08 17:34
Обо всём, что было создано и придумано за пределами конкретной "монокультуры".
Я понимаю, что от дёнеров теоретически можно было бы отказаться. А от кофе? А от цифр? Список можно продолжать до бесконечности.
в ответ Schloss 03.11.08 17:14
В ответ на:
А о каких плодах речь, Фёникс?...
А о каких плодах речь, Фёникс?...
Обо всём, что было создано и придумано за пределами конкретной "монокультуры".
В ответ на:
Ну не о дёнерах же, а?...
Ну не о дёнерах же, а?...
Я понимаю, что от дёнеров теоретически можно было бы отказаться. А от кофе? А от цифр? Список можно продолжать до бесконечности.
03.11.08 17:59
В какой-то степени - да. Посмотрите, например, на обилие пород собак и на разнообразие их помесей. А вот пример из области химии: амфотерные элементы проявляют свойства как металлов, так и неметаллов (металлоидов). Теперь из музыки: кто отличит на слух отдельно взятый ля-диез от си-бемоля?
В ответ на:
А в биологии и зоологии деление на группы и виды на сорта и породы тоже искусственно и условно?
А в биологии и зоологии деление на группы и виды на сорта и породы тоже искусственно и условно?
В какой-то степени - да. Посмотрите, например, на обилие пород собак и на разнообразие их помесей. А вот пример из области химии: амфотерные элементы проявляют свойства как металлов, так и неметаллов (металлоидов). Теперь из музыки: кто отличит на слух отдельно взятый ля-диез от си-бемоля?
03.11.08 18:07
в ответ Phoenix 03.11.08 17:34
То есть, Вы хотите сказать, что цифры, кофе и даже дёнеры придумали и внедрили в европейскую культуру именно те турки/арабы, которые щас скандируют на улицах антиевропейские речевки?...
Я вот думаю, не слишком ли дорого мы платим за цифры и дёнеры?... если учесть, что европейский вклад в другие культуры просто несроизмеримо выше...а?...
Я вот думаю, не слишком ли дорого мы платим за цифры и дёнеры?... если учесть, что европейский вклад в другие культуры просто несроизмеримо выше...а?...
03.11.08 18:16
Нет. Так ведь и европейскую культуру создавали не нынешние ксенофобы.
А как дорого заплатили, например, коренные народы Америки за европейский вклад? И как живут сегодня те племена, которые от этого вклада отказались, сохранив свою самобытность и этническую чистоту?
в ответ Schloss 03.11.08 18:07
В ответ на:
То есть, Вы хотите сказать, что цифры, кофе и даже дёнеры придумали и внедрили в европейскую культуру именно те турки/арабы, которые щас скандируют на улицах антиевропейские речевки?...
То есть, Вы хотите сказать, что цифры, кофе и даже дёнеры придумали и внедрили в европейскую культуру именно те турки/арабы, которые щас скандируют на улицах антиевропейские речевки?...
Нет. Так ведь и европейскую культуру создавали не нынешние ксенофобы.
В ответ на:
Я вот думаю, не слишком ли дорого мы платим за цифры и дёнеры?... если учесть, что европейский вклад в другие культуры просто несроизмеримо выше...а?...
Я вот думаю, не слишком ли дорого мы платим за цифры и дёнеры?... если учесть, что европейский вклад в другие культуры просто несроизмеримо выше...а?...
А как дорого заплатили, например, коренные народы Америки за европейский вклад? И как живут сегодня те племена, которые от этого вклада отказались, сохранив свою самобытность и этническую чистоту?
03.11.08 18:35
в ответ Phoenix 03.11.08 18:16
Да, но нынешние ксенофобы поэтому и ксенофобы, что хотят поддерживать именно свою культуру... К тому же, Вы сами прекрасно знаете, что в Турции и прочей Аравии достаточно ксенофобов, которые тоже поддерживают именно свою культуру...
Какое место в таком раскладе занимают племена, имеющие намерения создать собственную территорию в пределах чужой им страны?... Эта штука так и называется, между прочим - экспансия... или пресловутая попытка "подмены населения"... Это против человеческой природы и природы вообще... ибо нарушает равновесие, что как известно, чревато...
Какое место в таком раскладе занимают племена, имеющие намерения создать собственную территорию в пределах чужой им страны?... Эта штука так и называется, между прочим - экспансия... или пресловутая попытка "подмены населения"... Это против человеческой природы и природы вообще... ибо нарушает равновесие, что как известно, чревато...
03.11.08 18:37
в ответ bibstudent 03.11.08 18:20
До чего НЕКОТОРЫЕ русские, которые считают себя немцами, но приехавшие из казахстана, а по крови вообще не понятно кто докатились
bibstudent канкретней! у вас случаем предки не бароны?
bibstudent канкретней! у вас случаем предки не бароны?майнер майнунг нах...
03.11.08 18:40
Просто мне забавно как советские граждане, которые считают себя немцами, но которые приехали толи из казахстана, толи не пойми откуда и живущие в Германии, рассуждают о том, что в Германии нефиг иностранцам жить
03.11.08 18:50
Отвратителен...как и все ему подобные лозунги..пережитки прошлого, которое опять стучится в дверь....
Но что самое удивительное! - такие пережитки стучаться не в головы к обычным немцам. Они стучаться в головы к иностранцам-неудачникам, почему то вдруг начавшие считать себя коренными. Якобы всё им иностранное вторжение жизни не даёт.
Но что самое удивительное! - такие пережитки стучаться не в головы к обычным немцам. Они стучаться в головы к иностранцам-неудачникам, почему то вдруг начавшие считать себя коренными. Якобы всё им иностранное вторжение жизни не даёт.
03.11.08 18:51
в ответ bibstudent 03.11.08 18:40
Просто мне забавно как советские граждане, которые считают себя немцами,
у этих советских граждан в советском паспорте стояло "немец"... у вас что стояло в советском паспорте? или вы это время помните только по рассказам очевидцев?
но которые приехали толи из казахстана, толи не пойми откуда
они приехали оттуда, куда их советксое государство департировало... вам об этом не рассказывали очевидцы?
живущие в Германии, рассуждают о том, что в Германии нефиг иностранцам жить
вы то рассуждаете о своей эстонии, которую покинули, так вот немцы, рассуждают о германии... это их право... товарищ бибстудент...
у этих советских граждан в советском паспорте стояло "немец"... у вас что стояло в советском паспорте? или вы это время помните только по рассказам очевидцев?
но которые приехали толи из казахстана, толи не пойми откуда
они приехали оттуда, куда их советксое государство департировало... вам об этом не рассказывали очевидцы?
живущие в Германии, рассуждают о том, что в Германии нефиг иностранцам жить
вы то рассуждаете о своей эстонии, которую покинули, так вот немцы, рассуждают о германии... это их право... товарищ бибстудент...
майнер майнунг нах...
03.11.08 19:01
Я не хочу ни в коем случае обидеть советских немцев. Но в советское время не только немцам досталось от власти и не только немцев депортировали и раскулачивали.
У меня вообще не было советского паспорта.
Но что даёт Вам право называть себя немцами? То что Ваши предки не стали менять пропись в паспорте? В чём тогда Ваша заслуга?
У меня прабабушка тоже немка из богатой семьи, которая из отзейских немцев. Но вышла замуж за бедного русского и взяла его фамилию. Всё это было с несогласия родиетелей, поэтому моя пропабушка потеряла ещё и всё наследство. У неё был брат, который сохранил фамилию. Те самые Ehrlich'и живут сейчас в восточной Эстонии.
Поэтому нет моей вины, что я типо сейчас не немец, и Вашей заслуги, что Вы типо сейчас немец.
А вообще глупости всё это. Все мы блин смешение диких племён с римлянами.
В ответ на:
у этих советских граждан в советском паспорте стояло "немец"... у вас что стояло в советском паспорте? или вы это время помните только по рассказам очевидцев?
у этих советских граждан в советском паспорте стояло "немец"... у вас что стояло в советском паспорте? или вы это время помните только по рассказам очевидцев?
У меня вообще не было советского паспорта.
Но что даёт Вам право называть себя немцами? То что Ваши предки не стали менять пропись в паспорте? В чём тогда Ваша заслуга?
У меня прабабушка тоже немка из богатой семьи, которая из отзейских немцев. Но вышла замуж за бедного русского и взяла его фамилию. Всё это было с несогласия родиетелей, поэтому моя пропабушка потеряла ещё и всё наследство. У неё был брат, который сохранил фамилию. Те самые Ehrlich'и живут сейчас в восточной Эстонии.
Поэтому нет моей вины, что я типо сейчас не немец, и Вашей заслуги, что Вы типо сейчас немец.
А вообще глупости всё это. Все мы блин смешение диких племён с римлянами.
03.11.08 19:11
Кто вам говорит что вы должны так думать? вовсе вы не должны этого делать, но полюбопытствовать, за неимением собственного жизненного опыта, почему им так не нравится кавказское засилье в их городе, вполне можете.
в ответ bibstudent 03.11.08 19:09
В ответ на:
А почему я должен думать так же как думают ваши друзья москвичи ...
А почему я должен думать так же как думают ваши друзья москвичи ...
Кто вам говорит что вы должны так думать? вовсе вы не должны этого делать, но полюбопытствовать, за неимением собственного жизненного опыта, почему им так не нравится кавказское засилье в их городе, вполне можете.
03.11.08 19:13
в ответ bibstudent 03.11.08 19:01
Я не хочу ни в коем случае обидеть советских немцев.
так вот, перед тем как написать, профильтруйте мысль...
У меня вообще не было советского паспорта.
тем более... сидите и не скулите...
Но что даёт Вам право называть себя немцами?
ну когда мама и папа немцы, кто у них дети? как по-вашему?
В чём тогда Ваша заслуга?
моя заслуга, в том, что я не стал менять запись в паспорте... подумаешь, подразнили малость фашистом, в стране советской и всё...
У меня прабабушка тоже немка из богатой семьи, которая из отзейских немцев. Но вышла замуж за бедного русского и взяла его фамилию.
вот какие мы душевные люди...
Поэтому нет моей вины, что я типо сейчас не немец, и Вашей заслуги, что Вы типо сейчас немец.
мне, вобще то наплевать, кем вы себя считаете... считайте себя хоть ёжиком... а мои заслуги остануться моими заслугами и не вам мне указывать...
А вообще глупости всё это.
вот-вот... которую вы начали...
так вот, перед тем как написать, профильтруйте мысль...
У меня вообще не было советского паспорта.
тем более... сидите и не скулите...
Но что даёт Вам право называть себя немцами?
ну когда мама и папа немцы, кто у них дети? как по-вашему?
В чём тогда Ваша заслуга?
моя заслуга, в том, что я не стал менять запись в паспорте... подумаешь, подразнили малость фашистом, в стране советской и всё...
У меня прабабушка тоже немка из богатой семьи, которая из отзейских немцев. Но вышла замуж за бедного русского и взяла его фамилию.
вот какие мы душевные люди...
Поэтому нет моей вины, что я типо сейчас не немец, и Вашей заслуги, что Вы типо сейчас немец.
мне, вобще то наплевать, кем вы себя считаете... считайте себя хоть ёжиком... а мои заслуги остануться моими заслугами и не вам мне указывать...
А вообще глупости всё это.
вот-вот... которую вы начали...
майнер майнунг нах...
03.11.08 19:16
в ответ bibstudent 03.11.08 19:09
Вам бы годешник в советской армии отмотать, для прояснения сознания, тогда бы вы без всяких обиняков поняли о чём это тут Шлосс, если бы вы конечно этот годик сумели бы выстоять, в чём я очень сомневаюсь. Помниться в наши времена этот интернационалистский душок кавказские ребята напрочь выбивали, а тот кто не вразумяляся был нечто, как бы сказать, пеннера по немецки.
03.11.08 19:24
Они хотят не поддерживать свою культуру, а бороться с чужими культурами. Типичный пример - Bürgerbewegung pro Köln e.V. Чем заняты эти люди? Может быть, они выступают за строительство христианских храмов? Никак нет. Они протестуют против строительства мечети. Оно и понятно - быть "против" гораздо легче, чем что-либо созидать, да и шума поднять можно больше именно протестами.
в ответ Schloss 03.11.08 18:35
В ответ на:
Да, но нынешние ксенофобы поэтому и ксенофобы, что хотят поддерживать именно свою культуру...
Да, но нынешние ксенофобы поэтому и ксенофобы, что хотят поддерживать именно свою культуру...
Они хотят не поддерживать свою культуру, а бороться с чужими культурами. Типичный пример - Bürgerbewegung pro Köln e.V. Чем заняты эти люди? Может быть, они выступают за строительство христианских храмов? Никак нет. Они протестуют против строительства мечети. Оно и понятно - быть "против" гораздо легче, чем что-либо созидать, да и шума поднять можно больше именно протестами.
03.11.08 19:30
Ваша "логика" по привычке выгнута наизнанку, Про-кёльн потому и борется против засилья чуждой культуры, что хочет сохранить свою. Они вовсе не борятся с "чужими культурами", ибо они не протетстуют против мечетей в Турции или Египте, они протетстуют против замены культур, причём заменить хотят именно их кровную культуру, по моему это вполне нормальная рефлексия.
Зачем выступать за строительсство церквей если их имеется достаточно,особенно в Кёльне,где даже свой знаменитый Соболр есть? не понятно.
В ответ на:
Они хотят не поддерживать свою культуру, а бороться с чужими культурами. Типичный пример - Bürgerbewegung pro Köln e.V. Чем заняты эти люди? Может быть, они выступают за строительство христианских храмов? Никак нет. Они протестуют против строительства мечети
Они хотят не поддерживать свою культуру, а бороться с чужими культурами. Типичный пример - Bürgerbewegung pro Köln e.V. Чем заняты эти люди? Может быть, они выступают за строительство христианских храмов? Никак нет. Они протестуют против строительства мечети
Ваша "логика" по привычке выгнута наизнанку, Про-кёльн потому и борется против засилья чуждой культуры, что хочет сохранить свою. Они вовсе не борятся с "чужими культурами", ибо они не протетстуют против мечетей в Турции или Египте, они протетстуют против замены культур, причём заменить хотят именно их кровную культуру, по моему это вполне нормальная рефлексия.
В ответ на:
Может быть, они выступают за строительство христианских храмов? Никак нет. Они протестуют против строительства мечети.
Может быть, они выступают за строительство христианских храмов? Никак нет. Они протестуют против строительства мечети.
Зачем выступать за строительсство церквей если их имеется достаточно,особенно в Кёльне,где даже свой знаменитый Соболр есть? не понятно.
03.11.08 19:31
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__187.html
По поводу "Volksverhetzung" мы с Вами уже общалиcь.
Моя личка сохранена, номер Вашего телефона я вычислил через 5 минут после Вашего звонка и поставил своего адвоката в курс дела.
Вам же мне инкриминировать нечего, Zivilkourage и необходимая защита не преследуется законом.
в ответ -Archimed- 03.11.08 17:01
В ответ на:
К купленому диплому
К купленому диплому
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__187.html
По поводу "Volksverhetzung" мы с Вами уже общалиcь.
Моя личка сохранена, номер Вашего телефона я вычислил через 5 минут после Вашего звонка и поставил своего адвоката в курс дела.
Вам же мне инкриминировать нечего, Zivilkourage и необходимая защита не преследуется законом.
03.11.08 19:32
Вас наверное обидело слово советский? Хотите буду называть Вас ёжиком?
А если бы был, тогда что?
Вы называть себя можете как хотите, хоть хомячком. Но Вы не больше немец, чем я. А я не немец Щас вот получу немецкий паспорт и буду тоже на форуме писать: "вон иностранцев, пошли все вон!!!" ... причём писать буду на иностранном языке, а не на немецком, потому что мне будет легче на нём общаться.
У человека вообще не может быть национальности. Это невозможно иметь какую-либо национальность, потому как в любом человеке перемешение кровей десятков народов и Вы не можете сказать, кем были Ваши предки в 10 веке ... возможно они были турками, грузинами, казахами и т.д.
Но можно иметь определённые культурные и ментальные особенности, которые ничего не говорят о национальности (=порода людей ..0-0о ?), а просто говорят о характере и о некоторых особенностях людей проживающей в тех или других общинах и регионах. А росли Вы явно не в Германии. Однако сейчас пытаетесь подстроиться под новое полностью изменив себя лишь для того, чтобы назвать себя немцем.
Не моё это всё дело, но не надо было меня ёжиком называть
Я выступаю против сраного национализма на этом блин форуме.
в ответ Пикуль 03.11.08 19:13
В ответ на:
так вот, перед тем как написать, профильтруйте мысль...
так вот, перед тем как написать, профильтруйте мысль...
Вас наверное обидело слово советский? Хотите буду называть Вас ёжиком?
В ответ на:
тем более... сидите и не скулите...
тем более... сидите и не скулите...
А если бы был, тогда что?
В ответ на:
ну когда мама и папа немцы, кто у них дети? как по-вашему?
ну когда мама и папа немцы, кто у них дети? как по-вашему?
Вы называть себя можете как хотите, хоть хомячком. Но Вы не больше немец, чем я. А я не немец
Щас вот получу немецкий паспорт и буду тоже на форуме писать: "вон иностранцев, пошли все вон!!!" ... причём писать буду на иностранном языке, а не на немецком, потому что мне будет легче на нём общаться.У человека вообще не может быть национальности. Это невозможно иметь какую-либо национальность, потому как в любом человеке перемешение кровей десятков народов и Вы не можете сказать, кем были Ваши предки в 10 веке ... возможно они были турками, грузинами, казахами и т.д.
Но можно иметь определённые культурные и ментальные особенности, которые ничего не говорят о национальности (=порода людей ..0-0о ?), а просто говорят о характере и о некоторых особенностях людей проживающей в тех или других общинах и регионах. А росли Вы явно не в Германии. Однако сейчас пытаетесь подстроиться под новое полностью изменив себя лишь для того, чтобы назвать себя немцем.
Не моё это всё дело, но не надо было меня ёжиком называть
В ответ на:
вот-вот... которую вы начали...
вот-вот... которую вы начали...
Я выступаю против сраного национализма на этом блин форуме.
03.11.08 19:34
То есть кучка уродов неважно какой национальности сломала Вам в детсве психику ... дело было не в национальности, но Вы обозлились именно на всю нацию. ТАК??????????
в ответ Fransisko 03.11.08 19:16
В ответ на:
Помниться в наши времена этот интернационалистский душок кавказские ребята напрочь выбивали
Помниться в наши времена этот интернационалистский душок кавказские ребята напрочь выбивали
То есть кучка уродов неважно какой национальности сломала Вам в детсве психику ... дело было не в национальности, но Вы обозлились именно на всю нацию. ТАК??????????
03.11.08 19:37
С какой стати кавказцев вы называете уродами, вы же сами говорили , что в их засилье не видите ничего пллохого?
Ничего они мне не ломали, к столкновению с ними я уже был готов до армии, но были наивные ребята, типа вас, вот им то сломали не только психику.
Разьве я говорил что обозлился на какую-то нацию? отнюдь нет, просто исходил из реалий, а жить и общаться рядом с ,допустим, чеченами я научился ещё в местах ссылки нашего народа.
В ответ на:
То есть кучка уродов
То есть кучка уродов
С какой стати кавказцев вы называете уродами, вы же сами говорили , что в их засилье не видите ничего пллохого?
В ответ на:
сломала Вам в детсве психику
сломала Вам в детсве психику
Ничего они мне не ломали, к столкновению с ними я уже был готов до армии, но были наивные ребята, типа вас, вот им то сломали не только психику.
В ответ на:
дело было не в национальности, но Вы обозлились именно на всю нацию
дело было не в национальности, но Вы обозлились именно на всю нацию
Разьве я говорил что обозлился на какую-то нацию? отнюдь нет, просто исходил из реалий, а жить и общаться рядом с ,допустим, чеченами я научился ещё в местах ссылки нашего народа.
03.11.08 19:39
в ответ Phoenix 03.11.08 19:24
Так, Фёникс... вот тут мы можем с Вами разложить ситуацию... Вот как демагог демагогу: во-первых, христианских храмов достаточно в каждой деревне, чтобы строить еще... это как раз и есть элементы древней СВОЕЙ культуры, или мировоззрения, как угодно... Во-вторых, думаете строительство в таких же количествах мечетей как-то поспособствует сближению и толерантности?... Как на мой имхо, так этот процесс производит совершенно противоположный эффект... Тогда вопрос: а зачем они это делают, заранее зная об неприятии со стороны коренного населения?... Так я Вам скажу - это вызов... Они больше не считают нас за людей, с чьим мнением нужно считаться... причем, во многом мы обязаны этому собственной управе, которую мы выбираем походя,... не думая об завтрашнем дне...
... Вот как демагог демагогу: во-первых, христианских храмов достаточно в каждой деревне, чтобы строить еще... это как раз и есть элементы древней СВОЕЙ культуры, или мировоззрения, как угодно... Во-вторых, думаете строительство в таких же количествах мечетей как-то поспособствует сближению и толерантности?... Как на мой имхо, так этот процесс производит совершенно противоположный эффект... Тогда вопрос: а зачем они это делают, заранее зная об неприятии со стороны коренного населения?... Так я Вам скажу - это вызов... Они больше не считают нас за людей, с чьим мнением нужно считаться... причем, во многом мы обязаны этому собственной управе, которую мы выбираем походя,... не думая об завтрашнем дне...
03.11.08 19:39
(старожил)
bibstudent
В ответ Fransisko 3/11/08 19:16
"То есть кучка уродов неважно какой национальности сломала Вам в детсве психику ... дело было не в национальности, но Вы обозлились именно на всю нацию. ТАК??????????"
Хотите я Вас с друзьями с эстонии на улице побью? Вы всех эстонецев будете считать плохими?
bibstudent
В ответ Fransisko 3/11/08 19:16
"То есть кучка уродов неважно какой национальности сломала Вам в детсве психику ... дело было не в национальности, но Вы обозлились именно на всю нацию. ТАК??????????"
Хотите я Вас с друзьями с эстонии на улице побью? Вы всех эстонецев будете считать плохими?
03.11.08 19:41
Так может быть, стоит создать хоть что-нибудь, что можно было бы, так сказать, противопоставить чуждой культуре? Музей, например, или библиотеку немецкой литературы. Нет. Им не до того, им некогда - они борются.
в ответ Fransisko 03.11.08 19:30
В ответ на:
Про-кёльн потому и борется против засилья чуждой культуры, что хочет сохранить свою.
Про-кёльн потому и борется против засилья чуждой культуры, что хочет сохранить свою.
Так может быть, стоит создать хоть что-нибудь, что можно было бы, так сказать, противопоставить чуждой культуре? Музей, например, или библиотеку немецкой литературы. Нет. Им не до того, им некогда - они борются.
03.11.08 19:43
Понятно. Но зачем уточнять такую подробность, что они были чеченами? Можно было также уточнить, что все они были коротконогими, с серыми глазами или лысые. Чего Вы на национальность(=породу человека? ) внимание в первую очередь обратили?
в ответ Fransisko 03.11.08 19:37
В ответ на:
Разьве я говорил что обозлился на какую-то нацию? отнюдь нет, просто исходил из реалий, а жить и общаться рядом с ,допустим, чеченами я научился ещё в местах ссылки нашего народа.
Разьве я говорил что обозлился на какую-то нацию? отнюдь нет, просто исходил из реалий, а жить и общаться рядом с ,допустим, чеченами я научился ещё в местах ссылки нашего народа.
Понятно. Но зачем уточнять такую подробность, что они были чеченами? Можно было также уточнить, что все они были коротконогими, с серыми глазами или лысые. Чего Вы на национальность(=породу человека? ) внимание в первую очередь обратили?
03.11.08 19:44
в ответ bibstudent 03.11.08 19:39
Ещё раз хочу повторить, что ни на какой народ я не обозлился, но есть общая тенденция, о которой вы можете справиться, допустим, у москвичей.
Или у казахстанцев, там очень хорошо помнят и немцев и чеченцев, угадайте, о ком там сохранилась лучшая память? хотя я против чечнцев ничего не имею, были даже друзья среди них.
Или у казахстанцев, там очень хорошо помнят и немцев и чеченцев, угадайте, о ком там сохранилась лучшая память? хотя я против чечнцев ничего не имею, были даже друзья среди них.
03.11.08 19:47
Вы что, печи упали, кто требует их высылки?
Это чем я их обидел?
В ответ на:
Тот факт, что иностранцы составляют самую проблемную часть общества, не может быть причиной для высылки ВСЕХ иностранцев. Это попросту несправедливо.
Тот факт, что иностранцы составляют самую проблемную часть общества, не может быть причиной для высылки ВСЕХ иностранцев. Это попросту несправедливо.
Вы что, печи упали, кто требует их высылки?
В ответ на:
Вам не стыдно за то, что Вы только сейчас обидели своих друзей?
Вам не стыдно за то, что Вы только сейчас обидели своих друзей?
Это чем я их обидел?
03.11.08 19:49
Хорошо, будем говорить о больных людях, в этом случае у чеченцев это национальная эпидемия.
Или, быть может, вы считаете, что в Москву из Кавказа едут только больные люди?
В ответ на:
Зачем говорить о чеченах ТАК, как будто они все такие плохие?
Правильнее тогда было бы говорить просто о больных людях
Зачем говорить о чеченах ТАК, как будто они все такие плохие?
Правильнее тогда было бы говорить просто о больных людях
Хорошо, будем говорить о больных людях, в этом случае у чеченцев это национальная эпидемия.
Или, быть может, вы считаете, что в Москву из Кавказа едут только больные люди?
03.11.08 19:50
"Помниться в наши времена этот интернационалистский душок кавказские ребята напрочь выбивали"
Ваши друзья - чечены - это тоже кавказские ребята. Но они же не выбивали у вас ничего.
Представляете, если кто-то сейчас в подобном тоне тут будет писать о немцах?
в ответ Fransisko 03.11.08 19:47
В ответ на:
Это чем я их обидел?
Это чем я их обидел?
"Помниться в наши времена этот интернационалистский душок кавказские ребята напрочь выбивали"
Ваши друзья - чечены - это тоже кавказские ребята. Но они же не выбивали у вас ничего.
Представляете, если кто-то сейчас в подобном тоне тут будет писать о немцах?
03.11.08 19:52
Не только. Но есть такая тенденция....
Эстонцы финов - туристов, которые посещают Таллинн, называют свиньями.
Фины называют приезжающих в Финляндию на заработки эстонцев свиньями.
Вы не пытались поразмышлять почему так?
В ответ на:
Или, быть может, вы считаете, что в Москву из Кавказа едут только больные люди?
Или, быть может, вы считаете, что в Москву из Кавказа едут только больные люди?
Не только. Но есть такая тенденция....
Эстонцы финов - туристов, которые посещают Таллинн, называют свиньями.
Фины называют приезжающих в Финляндию на заработки эстонцев свиньями.
Вы не пытались поразмышлять почему так?
03.11.08 19:53
У меня нет, и это потому что я не был заражён бацилоой интернационализма, а вот у других навиных птенчиков, типа вас, с ними были большие проблемы.
Кроме того, в моей жизни хватало кавказцев избежать конфликтов с которыми не удалось.
в ответ bibstudent 03.11.08 19:50
В ответ на:
Ваши друзья - чечены - это тоже кавказские ребята. Но они же не выбивали у вас ничего.
Ваши друзья - чечены - это тоже кавказские ребята. Но они же не выбивали у вас ничего.
У меня нет, и это потому что я не был заражён бацилоой интернационализма, а вот у других навиных птенчиков, типа вас, с ними были большие проблемы.
Кроме того, в моей жизни хватало кавказцев избежать конфликтов с которыми не удалось.
03.11.08 20:00
Если кто нибудь будет писать что немцы затерроризировали население Казахстана и тех районов Сибири куда их выслали, то это будет не правдой. Но если будут писать тоже самое о чеченах, то это будет чистейшей воды правдой, я хорошо помню этих людей, мой дядька всю жизнь прожил в Караганде, ему уже 90, и он до сих пор рассказывает жуткие истории о противостоянии шахтёров и проживающих в этом городе чеченцев сразу после войны, доходило до групповых столкновений с десятками убитых.
В ответ на:
Представляете, если кто-то сейчас в подобном тоне тут будет писать о немцах?
Представляете, если кто-то сейчас в подобном тоне тут будет писать о немцах?
Если кто нибудь будет писать что немцы затерроризировали население Казахстана и тех районов Сибири куда их выслали, то это будет не правдой. Но если будут писать тоже самое о чеченах, то это будет чистейшей воды правдой, я хорошо помню этих людей, мой дядька всю жизнь прожил в Караганде, ему уже 90, и он до сих пор рассказывает жуткие истории о противостоянии шахтёров и проживающих в этом городе чеченцев сразу после войны, доходило до групповых столкновений с десятками убитых.
03.11.08 20:03
Да дело не в храмах. При желании всегда можно найти себе сферу созидательной деятельности. Культуру нельзя просто поддерживать или защищать - её надо развивать. Если культура не развивается, то она не стоит на месте, а начинает постепенно разрушаться (даже если рядом нет никаких "конкурирующих" культур). Культуру можно сравнить с лодкой, плывущей против течения - если перестать грести, лодку начинает сносить назад. И виноваты в этом никак не гребцы из соседних лодок.
А они должны в угоду части коренного населения пренебречь своей религией?
в ответ Schloss 03.11.08 19:39
В ответ на:
во-первых, христианских храмов достаточно в каждой деревне, чтобы строить еще... это как раз и есть элементы древней СВОЕЙ культуры, или мировоззрения, как угодно...
во-первых, христианских храмов достаточно в каждой деревне, чтобы строить еще... это как раз и есть элементы древней СВОЕЙ культуры, или мировоззрения, как угодно...
Да дело не в храмах. При желании всегда можно найти себе сферу созидательной деятельности. Культуру нельзя просто поддерживать или защищать - её надо развивать. Если культура не развивается, то она не стоит на месте, а начинает постепенно разрушаться (даже если рядом нет никаких "конкурирующих" культур). Культуру можно сравнить с лодкой, плывущей против течения - если перестать грести, лодку начинает сносить назад. И виноваты в этом никак не гребцы из соседних лодок.
В ответ на:
Тогда вопрос: а зачем они это делают, заранее зная об неприятии со стороны коренного населения?...
Тогда вопрос: а зачем они это делают, заранее зная об неприятии со стороны коренного населения?...
А они должны в угоду части коренного населения пренебречь своей религией?
03.11.08 20:04
Также можно говорить о том, как русские затерроризировали Россию в 90ых. Или о том как немцы Германию в 30ых.
в ответ Fransisko 03.11.08 20:00
В ответ на:
Но если будут писать тоже самое о чеченах, то это будет чистейшей воды правдой, я хорошо помню этих людей, мой дядька всю жизнь прожил в Караганде, ему уже 90, и он до сих пор рассказывает жуткие истории о противостоянии шахтёров и проживающих в этом городе чеченцев сразу после войны, доходило до групповых столкновений с десятками убитых.
Но если будут писать тоже самое о чеченах, то это будет чистейшей воды правдой, я хорошо помню этих людей, мой дядька всю жизнь прожил в Караганде, ему уже 90, и он до сих пор рассказывает жуткие истории о противостоянии шахтёров и проживающих в этом городе чеченцев сразу после войны, доходило до групповых столкновений с десятками убитых.
Также можно говорить о том, как русские затерроризировали Россию в 90ых. Или о том как немцы Германию в 30ых.
03.11.08 20:09
в ответ Oborsevatel 03.11.08 12:09
Всё-таки читать написанное другими Вы, похоже, не умеете. Привожу цитатту из указанного постинга :
Ксенофобия - это неприятие кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности.
А где Ваше определение ксенофобии? Жду с нетерпением, чтобы иметь материал для дискуссии, а не для выпадов по принципу: "И вообще мне твой нос не нравится"
Ксенофобия - это неприятие кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности.
А где Ваше определение ксенофобии? Жду с нетерпением, чтобы иметь материал для дискуссии, а не для выпадов по принципу: "И вообще мне твой нос не нравится"
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.11.08 20:11
в ответ bibstudent 03.11.08 19:32
Я выступаю против сраного национализма на этом блин форуме.
да выступайте хоть против дрозофиливов... я вам еще раз говорю, вы себя можете считать кем угодно и не только ёжиком, но фильтруйте свои мысли, которые вы тут высказываете... капито?
да выступайте хоть против дрозофиливов... я вам еще раз говорю, вы себя можете считать кем угодно и не только ёжиком, но фильтруйте свои мысли, которые вы тут высказываете... капито?
майнер майнунг нах...
03.11.08 20:13
Если будут тоже самое писать об ингушах в Сев. Казахстане, то мне тоже придёться признать это чистейшей воды правдой. Средняя численность отморозков в этой среде далеко зашкаливала за всесоюзный уровень.
в ответ Fransisko 03.11.08 20:00
В ответ на:
Но если будут писать тоже самое о чеченах, то это будет чистейшей воды правдой,
Но если будут писать тоже самое о чеченах, то это будет чистейшей воды правдой,
Если будут тоже самое писать об ингушах в Сев. Казахстане, то мне тоже придёться признать это чистейшей воды правдой. Средняя численность отморозков в этой среде далеко зашкаливала за всесоюзный уровень.
03.11.08 20:17
Для Вас Ваша немецкая породистость это такая больная тема?
Вас это так обидело? Или что мне надо было фильтровать?
не для меня, а для вас... потому что вы подняли эту тему... я вам в последний раз советую, от чистого баварского сердца, фильтруйте мысль!
Вас это так обидело? Или что мне надо было фильтровать?
не для меня, а для вас... потому что вы подняли эту тему... я вам в последний раз советую, от чистого баварского сердца, фильтруйте мысль!
майнер майнунг нах...
03.11.08 20:18
Тюф, вы иногда очень даже правы, но почему имееннно ингушей, чеченцы ведь те же самые вайнахи, ничем не отличаются?
Расскажите это нашему наивному пртенчику-студенту.
в ответ tuv 03.11.08 20:13
В ответ на:
Если будут тоже самое писать об ингушах в Сев. Казахстане, то мне тоже придёться признать это чистейшей воды правдой. Средняя численность отморозков в этой среде далеко зашкаливала за всесоюзный уровень.
Если будут тоже самое писать об ингушах в Сев. Казахстане, то мне тоже придёться признать это чистейшей воды правдой. Средняя численность отморозков в этой среде далеко зашкаливала за всесоюзный уровень.
Тюф, вы иногда очень даже правы, но почему имееннно ингушей, чеченцы ведь те же самые вайнахи, ничем не отличаются?Расскажите это нашему наивному пртенчику-студенту.
03.11.08 20:18
Не готов согласиться... Культура... я бы даже не называл это явление так пафосно.... Скажем так: уклад жизни... тоже древнее обозначение... Так вот, это некие неменяющиеся понятия,... кодекс поведения, если хотите... ибо, ежели сказано, к примеру, "не убий", какое, по-Вашему развитие может получить сей постулат,.. поправки, што ли?...
А что, есть и результаты опросов среди коренного населения?... честных опросов...
в ответ Phoenix 03.11.08 20:03
В ответ на:
её надо развивать
её надо развивать
Не готов согласиться... Культура... я бы даже не называл это явление так пафосно.... Скажем так: уклад жизни... тоже древнее обозначение... Так вот, это некие неменяющиеся понятия,... кодекс поведения, если хотите... ибо, ежели сказано, к примеру, "не убий", какое, по-Вашему развитие может получить сей постулат,.. поправки, што ли?...
В ответ на:
в угоду части
в угоду части
А что, есть и результаты опросов среди коренного населения?... честных опросов...
03.11.08 20:27
Ну, так они себя называли. Вайнахами тоже ("ашады бля" : ). Чем они отличаются я не интересовался. У них ещё замечательная традиция была - как запахнет жареным (в армию там, или тюрьму) - их родственники сами на родину депортировали - в Чечню - туда руки казахской милиции не добирались...
Уж, не знаю, что я ему должен рассказать... Эти самые "вайнахи" - единственный народ в моей биографии, к которому я никак не могу сформировать положительного отношения. Как ни стараюсь..
в ответ Fransisko 03.11.08 20:18
В ответ на:
но почему имееннно ингушей, чеченцы ведь те же самые вайнахи, ничем не отличаются?
но почему имееннно ингушей, чеченцы ведь те же самые вайнахи, ничем не отличаются?
Ну, так они себя называли. Вайнахами тоже ("ашады бля" : ). Чем они отличаются я не интересовался. У них ещё замечательная традиция была - как запахнет жареным (в армию там, или тюрьму) - их родственники сами на родину депортировали - в Чечню - туда руки казахской милиции не добирались...
В ответ на:
Расскажите это нашему наивному пртенчику-студенту.
Расскажите это нашему наивному пртенчику-студенту.
Уж, не знаю, что я ему должен рассказать... Эти самые "вайнахи" - единственный народ в моей биографии, к которому я никак не могу сформировать положительного отношения. Как ни стараюсь..
03.11.08 20:28
На этом форуме такие жёсткие требования.
Раньше я был на форумах, где позваляли ругаться матом. Но чтобы кто-то писал, что вот украинцы меня затерроризировали или кавказские парни - парни плохие ... такие фразы на других форумах приводили к моментальному и пожизненному бану за разжигание межнациональной розни.
Раньше я был на форумах, где позваляли ругаться матом. Но чтобы кто-то писал, что вот украинцы меня затерроризировали или кавказские парни - парни плохие ... такие фразы на других форумах приводили к моментальному и пожизненному бану за разжигание межнациональной розни.
03.11.08 20:30
в ответ bibstudent 03.11.08 20:21
Я поднял эту тему в отношении некоренных приезжих немцев-иностранцев, которые устроили тут националистическую и ксенофобскую сходку.
я же вас просил, конкретней... имена-явки... некоторых... давайте... вперед! вы, как участник ксеноходской сходки должны всех их знать в лицо...
Конкретно против Вас я ничего не имею.
вот спасибо... но я немец из казахстана... так что, фильтруйте не мысль, а теперь уже базар...
я же вас просил, конкретней... имена-явки... некоторых... давайте... вперед! вы, как участник ксеноходской сходки должны всех их знать в лицо...
Конкретно против Вас я ничего не имею.
вот спасибо... но я немец из казахстана... так что, фильтруйте не мысль, а теперь уже базар...
майнер майнунг нах...
03.11.08 20:34
Дядька рассказывает что после смерти Сталина они в Казахстане, место их основной ссылки, очень распоясались, Караганду взяли под свой контроль, население застыло в ужасе, милиция ничего не могла поделать, тогда шахтёры стали организовывать отряды и чистить город, по ночам, замочили сотни чичей и ингушей. Если знаете Караганду , то там много окрестности болотцев, где до сих пор догнивают чеченские косточки.Милиция особо не обращала внимания на их жалобы, ибо достали всех.После этого вайнахи медленно потянулись на свою кавказскую родину.
в ответ tuv 03.11.08 20:27
В ответ на:
У них ещё замечательная традиция была - как запахнет жареным (в армию там, или тюрьму) - их родственники сами на родину депортировали - в Чечню - туда руки казахской милиции не добирались
У них ещё замечательная традиция была - как запахнет жареным (в армию там, или тюрьму) - их родственники сами на родину депортировали - в Чечню - туда руки казахской милиции не добирались
Дядька рассказывает что после смерти Сталина они в Казахстане, место их основной ссылки, очень распоясались, Караганду взяли под свой контроль, население застыло в ужасе, милиция ничего не могла поделать, тогда шахтёры стали организовывать отряды и чистить город, по ночам, замочили сотни чичей и ингушей. Если знаете Караганду , то там много окрестности болотцев, где до сих пор догнивают чеченские косточки.Милиция особо не обращала внимания на их жалобы, ибо достали всех.После этого вайнахи медленно потянулись на свою кавказскую родину.
03.11.08 20:43
Нет, защищаем констуционное право неприкосновения личности. Здесь Вам не Караганда, самосуд здесь чреват. Это там "можно" было дать в хрюсло мерзавцу - а тут с этим строже. Так что против подонков всех рангов (говорю обобщенно) после необходимой самозащиты не грех и испольовать возможности юстиции.
В ответ на:
Всё стучим по привычке?
Всё стучим по привычке?
Нет, защищаем констуционное право неприкосновения личности. Здесь Вам не Караганда, самосуд здесь чреват. Это там "можно" было дать в хрюсло мерзавцу - а тут с этим строже. Так что против подонков всех рангов (говорю обобщенно) после необходимой самозащиты не грех и испольовать возможности юстиции.
03.11.08 20:45
Да есть там парочку. Они ещё в теме Про Кёлн выделились.
Вы немец из казахстана. Вы поддерживаете такие организации как про Кёлн или категорически против?
в ответ Пикуль 03.11.08 20:30
В ответ на:
я же вас просил, конкретней... имена-явки... некоторых... давайте... вперед! вы, как участник ксеноходской сходки должны всех их знать в лицо...
я же вас просил, конкретней... имена-явки... некоторых... давайте... вперед! вы, как участник ксеноходской сходки должны всех их знать в лицо...
Да есть там парочку. Они ещё в теме Про Кёлн выделились.
В ответ на:
вот спасибо... но я немец из казахстана... так что, фильтруйте не мысль, а теперь уже базар...
вот спасибо... но я немец из казахстана... так что, фильтруйте не мысль, а теперь уже базар...
Вы немец из казахстана. Вы поддерживаете такие организации как про Кёлн или категорически против?
03.11.08 20:50
в ответ bibstudent 03.11.08 20:45
Да есть там парочку. Они ещё в теме Про Кёлн выделились.
вот уже теплее.. теперь именя-явки...
Вы немец из казахстана.
да... настоящий... с родословной до 1595 года...
Вы поддерживаете такие организации как про Кёлн или категорически против?
нет... потому что не знаю что это такое...
вот уже теплее.. теперь именя-явки...
Вы немец из казахстана.
да... настоящий... с родословной до 1595 года...
Вы поддерживаете такие организации как про Кёлн или категорически против?
нет... потому что не знаю что это такое...
майнер майнунг нах...
03.11.08 20:50
В наши дни смысл этой заповеди существенно усложнился. Например, до сих пор нет единства мнений относительно абортов и эвтаназии. Другой пример: отключить от аппаратов больного со смертью мозга - это убийство или нет?
Есть результаты выборов. А что касается каких-либо опросов, то разве неудовлетворённая их результатами сторона когда-нибудь признает их честными?
в ответ Schloss 03.11.08 20:18
В ответ на:
...ибо, ежели сказано, к примеру, "не убий", какое, по-Вашему развитие может получить сей постулат,.. поправки, што ли?...
...ибо, ежели сказано, к примеру, "не убий", какое, по-Вашему развитие может получить сей постулат,.. поправки, што ли?...
В наши дни смысл этой заповеди существенно усложнился. Например, до сих пор нет единства мнений относительно абортов и эвтаназии. Другой пример: отключить от аппаратов больного со смертью мозга - это убийство или нет?
В ответ на:
А что, есть и результаты опросов среди коренного населения?... честных опросов...
А что, есть и результаты опросов среди коренного населения?... честных опросов...
Есть результаты выборов. А что касается каких-либо опросов, то разве неудовлетворённая их результатами сторона когда-нибудь признает их честными?
03.11.08 20:51
Что-то они медленно тянулись, настолько, что и на моё детсво-отрочество этого добра с лихвой хватило. Причём у них существовала некая иерархия: на низшей ступени стояли русские (я так понимаю в отместку за депортацию), на втором месте - немцы - хоть и христиане, но не при делах, а повыше - казахи - мусульмане, как-никак, но и их не особо жаловали. Знаю, что не все кавказцы в Казахстане вели себя так, но положительных примеров - раз-два и обчёлся. Вспомнить хотя бы чисто кавказкий "бизнес" - строительный бригады из "бичей" - рабовладение чистой воды...
С другой стороны, немцы как черти работали, по струнке ходили, а автономию, в отличии от кавказцев, не "заработали". Так и остались "чуждым" элементом.
в ответ Fransisko 03.11.08 20:34
В ответ на:
Милиция особо не обращала внимания на их жалобы, ибо достали всех.После этого вайнахи медленно потянулись на свою кавказскую родину.
Милиция особо не обращала внимания на их жалобы, ибо достали всех.После этого вайнахи медленно потянулись на свою кавказскую родину.
Что-то они медленно тянулись, настолько, что и на моё детсво-отрочество этого добра с лихвой хватило. Причём у них существовала некая иерархия: на низшей ступени стояли русские (я так понимаю в отместку за депортацию), на втором месте - немцы - хоть и христиане, но не при делах, а повыше - казахи - мусульмане, как-никак, но и их не особо жаловали. Знаю, что не все кавказцы в Казахстане вели себя так, но положительных примеров - раз-два и обчёлся. Вспомнить хотя бы чисто кавказкий "бизнес" - строительный бригады из "бичей" - рабовладение чистой воды...
С другой стороны, немцы как черти работали, по струнке ходили, а автономию, в отличии от кавказцев, не "заработали". Так и остались "чуждым" элементом.
03.11.08 20:57
Да...Мой отец(царствие ему небесное) тоже рядом с чеченами вырос в казахском городишке...Зыряновск, кажется...В армии я уже с его рассказов более-менее знал, что это за народ, но всё равно, вот, так вот столкнувшись, был и удивлён и...ну, чем-то даже, не скрою, восхищён...Попал я после учебки в кадрированную часть...человек 300 срочников и "партизаны" для учений...Глушь..."дедовщина"...в общем, все дела...Было в части три чечена..."Черпаки", причём(по году отслужили)...И не смотря на то, что были гораздо бОльшие по численности "земляческие группировки"(и с дедами, и с дембелями), но эти три чечена "держали" всю часть на всех уровнях и по полной программе... Творили что хотели...Старшина перед ними лебезил и водкой откупался, а с офицерами у них свои тёрки... Сами в "блатном" автовзводе, один из них
командира части на "уазике" возил...Здоровенные, как положено...Хитрые, сильные, блин, волчары...Где надо - стравят кого-то с кем-то, но если надо - пойдут биться и будут до конца стоять...Да, это другая порода...Причём мне на них вообще жаловаться грех...Наоборот, помогли...Но они другие, и это факт, который может отразиться как в "положительную", так и в "отрицательную" сторону...
) тоже рядом с чеченами вырос в казахском городишке...Зыряновск, кажется...В армии я уже с его рассказов более-менее знал, что это за народ, но всё равно, вот, так вот столкнувшись, был и удивлён и...ну, чем-то даже, не скрою, восхищён...Попал я после учебки в кадрированную часть...человек 300 срочников и "партизаны" для учений...Глушь..."дедовщина"...в общем, все дела...Было в части три чечена..."Черпаки", причём(по году отслужили)...И не смотря на то, что были гораздо бОльшие по численности "земляческие группировки"(и с дедами, и с дембелями), но эти три чечена "держали" всю часть на всех уровнях и по полной программе... Творили что хотели...Старшина перед ними лебезил и водкой откупался, а с офицерами у них свои тёрки... Сами в "блатном" автовзводе, один из них
командира части на "уазике" возил...Здоровенные, как положено...Хитрые, сильные, блин, волчары...Где надо - стравят кого-то с кем-то, но если надо - пойдут биться и будут до конца стоять...Да, это другая порода...Причём мне на них вообще жаловаться грех...Наоборот, помогли...Но они другие, и это факт, который может отразиться как в "положительную", так и в "отрицательную" сторону...
03.11.08 20:59
Полностью с вами согласен, я как бы к немцам отношения не имею, скорее даже наоборот, но я противник мультикуртурности, жил бы я во Франции, сказал бы тоже самое, там должна быть французская культура, в Германии немецкая, в Израиле еврейская, это не значит, что нужно очистить эти страны от других народов, а значит именно то, что вы написали, другие народы должны придерживаться законов и культурных принципов данного общества, а не навязывать свою культуру и законы
в ответ vrrum 02.11.08 14:38
В ответ на:
Я живу в райoне мульти-культи, общаюсь с людьми не исходя из национального или полового признака, придерживаюсь принципов, что если человек живет в определенном обществе, то он должен владеть языком принятом в данном обществе, придерживаться законов и культурных принципов данного общества.
Я живу в райoне мульти-культи, общаюсь с людьми не исходя из национального или полового признака, придерживаюсь принципов, что если человек живет в определенном обществе, то он должен владеть языком принятом в данном обществе, придерживаться законов и культурных принципов данного общества.
Полностью с вами согласен, я как бы к немцам отношения не имею, скорее даже наоборот, но я противник мультикуртурности, жил бы я во Франции, сказал бы тоже самое, там должна быть французская культура, в Германии немецкая, в Израиле еврейская, это не значит, что нужно очистить эти страны от других народов, а значит именно то, что вы написали, другие народы должны придерживаться законов и культурных принципов данного общества, а не навязывать свою культуру и законы
03.11.08 21:08
Не знаю, у меня другие качества людей восхищение вызывают. В армии был у меня солдат в учебке - даргинец по имени Багаутдин - отличный парень - рассудительный, человечный, тоже гордец, но не националист. Я ему потом взвод передал. Только самые хорошие воспоминания. Был ещё дагестанец на учебном полигоне - тоже отличный парень. А вот с ингушами да чеченами, мне, наверное, не везло.
в ответ чукчан 03.11.08 20:57
В ответ на:
был и удивлён и...ну, чем-то даже, не скрою, восхищён..
был и удивлён и...ну, чем-то даже, не скрою, восхищён..
Не знаю, у меня другие качества людей восхищение вызывают. В армии был у меня солдат в учебке - даргинец по имени Багаутдин - отличный парень - рассудительный, человечный, тоже гордец, но не националист. Я ему потом взвод передал. Только самые хорошие воспоминания. Был ещё дагестанец на учебном полигоне - тоже отличный парень. А вот с ингушами да чеченами, мне, наверное, не везло.
03.11.08 21:12
А кто... такие же?
Все - разные...
Раньше... в 90-х... софковая пропаганда по всем своим передатчикам трещала, что Россияне и Американцы очень схожи по минталитету...
Сейчас уже не трещат. Трещат наоборот...
Сейчас трещат, что ближе по духу и минталитету Россиянам ближе немцев в Европе никого нет...
Кто следующий на очереди?..., как думаете?...
в ответ чукчан 03.11.08 20:57
В ответ на:
Но они другие
Но они другие
А кто... такие же?
Все - разные...
Раньше... в 90-х... софковая пропаганда по всем своим передатчикам трещала, что Россияне и Американцы очень схожи по минталитету...
Сейчас уже не трещат. Трещат наоборот...
Сейчас трещат, что ближе по духу и минталитету Россиянам ближе немцев в Европе никого нет...
Кто следующий на очереди?..., как думаете?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.11.08 21:14
Я так полагаю, Вы готовы внести поправки ко всем десяти заповедям, данным Моисею... Между нами, некоторые из них меня тоже не очень устраивают... Однако, речь не об этом... Речь об правах хозяина, и правах гостей... Вот ответьте, может хозяин вдруг послать всех гостей на хер, или не может?... То есть, это его неотъемлемое право, или, таки, дОлжно решаться коллегиально... вместе с гостями?...
Вот, как живой пример, пришли к Вам гости, и засиделись в гостях... Вам это дело порядком поднадоело, и Вы... Ваши действия?...
в ответ Phoenix 03.11.08 20:50
В ответ на:
В наши дни смысл этой заповеди
В наши дни смысл этой заповеди
Я так полагаю, Вы готовы внести поправки ко всем десяти заповедям, данным Моисею... Между нами, некоторые из них меня тоже не очень устраивают
... Однако, речь не об этом... Речь об правах хозяина, и правах гостей... Вот ответьте, может хозяин вдруг послать всех гостей на хер, или не может?... То есть, это его неотъемлемое право, или, таки, дОлжно решаться коллегиально... вместе с гостями?...Вот, как живой пример, пришли к Вам гости, и засиделись в гостях... Вам это дело порядком поднадоело, и Вы... Ваши действия?...
03.11.08 21:19
в ответ fotog 03.11.08 20:59
Не могу полностью согласиться с Вашими утверждениями. Во-первых, мо-моему, не вполне корректно "валить в одну кучу" законы и культуру. Исполнение законов страны проживания является само собой разумеющимся для нормального человека, в ином случае он является правонарушителем или преступником, за что и будет наказан по законам этой страны. А вот что касается культуры...Безусловно, в Германии превалирующей, преобладающей, определяющей должна являться немецкая культура, так же, как во Франции - французская и т.д. Но требовать от проживающих в стране законопослушных иностранцев (или граждан иной, так сказать, не "титульной" национальности) отказа от собственной культуры...Именно это пытались проделать с евреями, прживавшими в диаспоре, в различное время и в различных странах, а также, например, с российскими немцами при Сталине, с крымскими татарами и греками, сейчас -
с курдами в Турции и Ираке...(список можно, увы, продолжать почти до бесконечности). Как это выглядит и к чему это приводит, Вам, надеюсь, известно. Любой проживающий в Германии не немец должен, безусловно, не только подчиняться законам Германии, но и владеть в той или иной мере, немецким языком и УВАЖАТЬ культуру и традиции страны проживания, НЕ ПЫТАТЬСЯ НАВЯЗЫВАТЬ другим свою культуру и свои традиции. Но в своей семье или в кругу своих соотечественников он имеет полное право разговаривать на родном языке и следовать своим традициям. Мы же вот с вами общаемся на форуме по-русски
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.11.08 21:22
в ответ tuv 03.11.08 21:08
Согласен. Каждый кавказец в отдельности - отличный парень и друг, на которого всегда можно положиться...Тоже знаю...Но когда их несколько, да ещё и в окружении других, да ещё когда всё вокруг, в общем-то, достаточно, как это модно сейчас говорить, брутально... - это, так сказать, уже совсем другая история...
03.11.08 21:27
Я не просто так спросил. Просто заметно, как у некоторых немцев морду перекорячивает, когда слышат русскую речь. А вот когда английскую, то ничего, улыбка у рта. Отчего так, а?
в ответ aguna 03.11.08 21:19
В ответ на:
Но в своей семье или в кругу своих соотечественников он имеет полное право разговаривать на родном языке и следовать своим традициям. Мы же вот с вами общаемся на форуме по-русски
А на улице? Имеет право разговаривать по русски? Но в своей семье или в кругу своих соотечественников он имеет полное право разговаривать на родном языке и следовать своим традициям. Мы же вот с вами общаемся на форуме по-русски
Я не просто так спросил. Просто заметно, как у некоторых немцев морду перекорячивает, когда слышат русскую речь. А вот когда английскую, то ничего, улыбка у рта. Отчего так, а?
Всё проходит. И это пройдёт.
03.11.08 21:28
Постановка вопроса верная, конечно, но не выдерживает проверки повседневностью. Например, во многих школах и детсадах Кёльна в столовых в меню нет свинины - политкоррректность, так сказать, в отношении мусульманских детей. Кто здесь кому навязывает традиции? Или же нередко слышу в эфире радио "Funkhaus Europa" жалобы представителей иных конфессиий (мусульманской, иудейской), что им приходится работать в их религиозные праздники. Как регулировать такие ситуации?
в ответ aguna 03.11.08 21:19
В ответ на:
не немец должен, безусловно, не только подчиняться законам Германии, но и владеть в той или иной мере, немецким языком и УВАЖАТЬ культуру и традиции страны проживания, НЕ ПЫТАТЬСЯ НАВЯЗЫВАТЬ другим свою культуру и свои традиции. Но в своей семье или в кругу своих соотечественников он имеет полное право разговаривать на родном языке и следовать своим традициям.
не немец должен, безусловно, не только подчиняться законам Германии, но и владеть в той или иной мере, немецким языком и УВАЖАТЬ культуру и традиции страны проживания, НЕ ПЫТАТЬСЯ НАВЯЗЫВАТЬ другим свою культуру и свои традиции. Но в своей семье или в кругу своих соотечественников он имеет полное право разговаривать на родном языке и следовать своим традициям.
Постановка вопроса верная, конечно, но не выдерживает проверки повседневностью. Например, во многих школах и детсадах Кёльна в столовых в меню нет свинины - политкоррректность, так сказать, в отношении мусульманских детей. Кто здесь кому навязывает традиции? Или же нередко слышу в эфире радио "Funkhaus Europa" жалобы представителей иных конфессиий (мусульманской, иудейской), что им приходится работать в их религиозные праздники. Как регулировать такие ситуации?
03.11.08 21:34
У культурных и высокоинтеллектуальных представителей разных этносов... всегда и всё
нормально в общении и совместном сосуществовании...
Можно было бы даже под*итожить, что это и есть тот критерий культурности и высокоинтеллектуальности,
когда всё - нормально...
в ответ чукчан 03.11.08 21:25
В ответ на:
и всё может быть нормально...
и всё может быть нормально...
У культурных и высокоинтеллектуальных представителей разных этносов...
всегда и всё нормально в общении и совместном сосуществовании...
Можно было бы даже под*итожить, что это и есть тот критерий культурности и высокоинтеллектуальности,
когда всё - нормально...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.11.08 21:35
Формально может. Другое дело, что его скорее всего сочтут диковатым и неуравновешенным человеком, но закон ему не запрещает так поступить. Проблема может возникнуть в том случае, если вдруг выяснится, что жена хозяина и его дети не одобряют такое решение. И ещё: не исключено, что гости унесут с собой всё то, что принесли (если конечно пришли не с пустыми руками). Ну, и разумеется больше к такому хозяину никто никогда не зайдёт (даже если он заболеет и будет нуждаться в помощи) и к себе в гости звать тоже не станет (даже если сгорит его дом). Возможно с ним даже здороваться на улице перестанут.
Никаких действий. Жду. Сам ведь впустил (или пригласил). Кстати, у меня такие ситуации действительно бывали.
в ответ Schloss 03.11.08 21:14
В ответ на:
Вот ответьте, может хозяин вдруг послать всех гостей на хер, или не может?
Вот ответьте, может хозяин вдруг послать всех гостей на хер, или не может?
Формально может. Другое дело, что его скорее всего сочтут диковатым и неуравновешенным человеком, но закон ему не запрещает так поступить. Проблема может возникнуть в том случае, если вдруг выяснится, что жена хозяина и его дети не одобряют такое решение. И ещё: не исключено, что гости унесут с собой всё то, что принесли (если конечно пришли не с пустыми руками). Ну, и разумеется больше к такому хозяину никто никогда не зайдёт (даже если он заболеет и будет нуждаться в помощи) и к себе в гости звать тоже не станет (даже если сгорит его дом). Возможно с ним даже здороваться на улице перестанут.
В ответ
на:
Вот, как живой пример, пришли к Вам гости, и засиделись в гостях... Вам это дело порядком поднадоело, и Вы... Ваши действия?...
Вот, как живой пример, пришли к Вам гости, и засиделись в гостях... Вам это дело порядком поднадоело, и Вы... Ваши действия?...
Никаких действий. Жду. Сам ведь впустил (или пригласил). Кстати, у меня такие ситуации действительно бывали.
03.11.08 21:36
Закон позволяет на основании справки.выданной религиозной общиной,освбождать таких людей от работы во время религиозных праздников.Разумеется в счёт отпуска.
в ответ tuv 03.11.08 21:28
В ответ на:
Или же нередко слышу в эфире радио "Funkhaus Europa" жалобы представителей иных конфессиий (мусульманской, иудейской), что им приходится работать в их религиозные праздники. Как регулировать такие ситуации?
Или же нередко слышу в эфире радио "Funkhaus Europa" жалобы представителей иных конфессиий (мусульманской, иудейской), что им приходится работать в их религиозные праздники. Как регулировать такие ситуации?
Закон позволяет на основании справки.выданной религиозной общиной,освбождать таких людей от работы во время религиозных праздников.Разумеется в счёт отпуска.
03.11.08 21:37
в ответ aguna 03.11.08 21:19
под выражением "культура" я не имел в виду язык, народный фольклёр и т.д, я о другом, вот у нас в доме всего одна турецкая семья, но впечатление такое, что я живу в истанбуле или другом кишлаке, мамашка их рожает уже не знаю даже какого по счёту отпрыска, мне кажется она уже сама не знает сколько у неё их, коляску она ставит прямо перед входной дверью в дом, нужно как протискиваться между стеной и коляской, чтобы попасть в дом, в келлере всё заваленно ихними вещами, их не интересует, что кроме них в доме проживает ещё кто то, они ведут себя как хозяева
03.11.08 21:37
Так ты, студент, не просто ксенофоб, а Ксенофоб с большой буквы ... ... мало того, ещё и шовинист. Тебе исправляться нужно, ну нельзя же так людей ненавидеть. Ты их из за "непонятно какой крови" ненавидишь или за то, что не хотят себя русскими называть?
в ответ bibstudent 03.11.08 18:20
В ответ на:
НЕКОТОРЫЕ русские, которые считают себя немцами, но приехавшие из казахстана, а по крови вообще не понятно кто
НЕКОТОРЫЕ русские, которые считают себя немцами, но приехавшие из казахстана, а по крови вообще не понятно кто
Так ты, студент, не просто ксенофоб, а Ксенофоб с большой буквы ...
... мало того, ещё и шовинист. Тебе исправляться нужно, ну нельзя же так людей ненавидеть. Ты их из за "непонятно какой крови" ненавидишь или за то, что не хотят себя русскими называть?
03.11.08 21:39
в ответ anabis2000 03.11.08 21:34
Ну, так все мы люди...И "представители разных этносов" всякие могут быть...И высокоинтеллектуальные и низко, и культурные и не очень...Однако ж есть какие-то особенности, которые их объединяют, и, как и всё, в этом мире, в зависимости от обстоятельств - по спектру от плюса до минуса...Хорошо это или плохо, но это есть...
03.11.08 21:41
в ответ tuv 03.11.08 21:28
Вопрос с работой в религиозные праздники - сложный вопрос. Я не политик и не берусь предлагать решение, но, насколько мне известно, есть прецеденты решения подобных вопросов, например, в США или в Ливане, где примерно поровну христиан и мусульман. А что касается отсутствия свинины в меню, то это. с моей точки зрения, перебор по части политкорректности. Вполне достаточно, чтобы в меню ПРИСУТСТВОВАЛИ блюда из птицы, говядины или баранины, или хотя бы просто рыбные и вегетарианские блюда. Я сама состою в одном объединении, члены которого принадлежат к различным конфессиям. Так вот, когда у нас проводятся какие-то мероприятия с угощением, все "пищевые проблемы" решаются именно так, как я написала выше. И это устраивает всех, даже ортодоксальных евреев, у которых, помимо запрета на свинину,
существует ещё множество других пищевых запретов.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.11.08 21:41
Я могу предположить, что многим всё ж не удаётся получить отпуск в нужный день - работникам на сборочных конвейрах, например. На Форде в Кёльне очень много турков работает. Отсюда и жалобы (сам слышал в эфире). Учитывая растущее самосознание нац. меньшинств в Германии могу предположить, что вопрос о религиозных праздниках придётся решать уже в обозримом будущем. Только как? У меня нет рецепта...
в ответ Ален 03.11.08 21:36
В ответ на:
Закон позволяет на основании справки.выданной религиозной общиной
Закон позволяет на основании справки.выданной религиозной общиной
Я могу предположить, что многим всё ж не удаётся получить отпуск в нужный день - работникам на сборочных конвейрах, например. На Форде в Кёльне очень много турков работает. Отсюда и жалобы (сам слышал в эфире). Учитывая растущее самосознание нац. меньшинств в Германии могу предположить, что вопрос о религиозных праздниках придётся решать уже в обозримом будущем. Только как? У меня нет рецепта...
03.11.08 21:42
Пикушь...,
за свою бытность в совке..., ни разу не слышал, чтобы российские немцы на улицах по-немецки гутарили...
А вот здесь, когда немецкие детишки немцев с софка начинали говорить на улице по-русски, то им некоторые
родители затыкали рот так громко по-русски..., иногда с матом, что слышно было даже на соседних улицах...
Культура и самоцензура..., одним словом..., против неё детишкам не попрёшь...
в ответ Пикуль 03.11.08 21:33
В ответ на:
на своем языке говорили... те же немцы
на своем языке говорили... те же немцы
Пикушь...,
за свою бытность в совке..., ни разу не слышал, чтобы российские немцы на улицах по-немецки гутарили...
А вот здесь, когда немецкие детишки немцев с софка начинали говорить на улице по-русски, то им некоторые
родители затыкали рот так громко по-русски..., иногда с матом, что слышно было даже на соседних улицах...
Культура и самоцензура..., одним словом..., против неё детишкам не попрёшь...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.11.08 21:47
В Германии пока соотношение далеко не поровну, но проблемы всё ж возникают и одной декларацией "нужно уважать" и "следовать в семье" уже мало, вопрос приобретает общественную значимость. Пока что видимые признаки - это строительный бум мечетей.
Это всё правильно, но это ж вопросы организации и финансирования. Вы ж знаете, что денег и немецкой школе не хватает кактстрофически. Отсюды и метод решения - "путём наименьшего сопротивления".
в ответ aguna 03.11.08 21:41
В ответ на:
есть прецеденты решения подобных вопросов, например, в США или в Ливане, где примерно поровну христиан и мусульман.
есть прецеденты решения подобных вопросов, например, в США или в Ливане, где примерно поровну христиан и мусульман.
В Германии пока соотношение далеко не поровну, но проблемы всё ж возникают и одной декларацией "нужно уважать" и "следовать в семье" уже мало, вопрос приобретает общественную значимость. Пока что видимые признаки - это строительный бум мечетей.
В ответ на:
Вполне достаточно, чтобы в меню ПРИСУТСТВОВАЛИ блюда из птицы, говядины или баранины, или хотя бы просто рыбные и вегетарианские блюда.
Вполне достаточно, чтобы в меню ПРИСУТСТВОВАЛИ блюда из птицы, говядины или баранины, или хотя бы просто рыбные и вегетарианские блюда.
Это всё правильно, но это ж вопросы организации и финансирования. Вы ж знаете, что денег и немецкой школе не хватает кактстрофически. Отсюды и метод решения - "путём наименьшего сопротивления".
03.11.08 21:49
в ответ tuv 03.11.08 21:41
Я надеюсь,что не дойдёт до того,что мусульманские праздники станут государственными праздниками Германии.А если человек сильно религиозный,то пускай ищет себе такую работу,где можно без ущерба для производства получить выходной.Фирма не обязана подстраивать свой рабочий график под нацпраздники разных религий и народов.
03.11.08 21:50
в ответ Пикуль 03.11.08 21:33
Не помню, Бабай... Во всех республиках говорили на своих языках... Не помню, чтобы на это была какая бы то ни было негативная реакция... Более того, у русаков считалось особым шиком уметь говорить на туземном языке... Мой двоюродный брат, к примеру, бегло говорил по туркменски, чем явно вызывал уважение аборигенов... С другой стороны, являясь стопроцентным немцем, он совершенно не умел говорить по немецки... Вот я и говорю: "свой среди чужих, чужой среди своих"... статус странный и малопредсказуемый....
03.11.08 21:53
И мы всяких видАли... и на одном месте видели...
Только представляется, что высококультурный и высокоинтеллектуальный&интеллигентный человек по своему
определению не может быть ни нацистом, ни фашистом, ни расистом...
Хотел добавить "ни коммунистом"..., да засомневался...
в ответ чукчан 03.11.08 21:39
В ответ на:
всякие могут быть...
всякие могут быть...
И мы всяких видАли... и на одном месте видели...
Только представляется, что высококультурный и высокоинтеллектуальный&интеллигентный человек по своему
определению не может быть ни нацистом, ни фашистом, ни расистом...
Хотел добавить "ни коммунистом"..., да засомневался... Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.11.08 21:56
в ответ Пикуль 03.11.08 21:45
а вы подумайте, почему они на своём языке не гутарили... в совке...
Дык Выж только что..., постом повыше... написали, что "мордатые" гутарили и это вызывало раздражение окружающих...
Дык Выж только что..., постом повыше... написали, что "мордатые"
гутарили и это вызывало раздражение окружающих... Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.11.08 21:56
Это мы с Вами понимаем. Но факт усиления религиозности мусульман очевиден. Я вообще не понимаю, почему немецкие политики радуются как дети, когда строится очередная мечеть. Как будто усиление религиозности мусульман - это залог гармоничного сожительства разных народов в Германии. По мне, так нужно стимулировать светскую, эмансипационную компоненту турецкой культуры. Укреплять школьную политику, больше финансировать спортивные секции да кружки по интересам, а не следовать слепо предложениям религиозных деятелей...
в ответ Ален 03.11.08 21:49
В ответ на:
Фирма не обязана подстраивать свой рабочий график под нацпраздники разных религий и народов.
Фирма не обязана подстраивать свой рабочий график под нацпраздники разных религий и народов.
Это мы с Вами понимаем. Но факт усиления религиозности мусульман очевиден. Я вообще не понимаю, почему немецкие политики радуются как дети, когда строится очередная мечеть. Как будто усиление религиозности мусульман - это залог гармоничного сожительства разных народов в Германии. По мне, так нужно стимулировать светскую, эмансипационную компоненту турецкой культуры. Укреплять школьную политику, больше финансировать спортивные секции да кружки по интересам, а не следовать слепо предложениям религиозных деятелей...
03.11.08 21:57
в ответ Пикуль 03.11.08 21:45
И у нас,в многонациональном Тирасполе практически недьзя было услышать в общественных местах украинской или молдавской речи,не говоря уже о немецкой,еврейской,болгарской или гагаузской.А молдавские и украинские школы стали появляться только в 90-ых годах.Интернационализм по-советски,мля.
03.11.08 22:01
в ответ Schloss 03.11.08 21:50
Более того, у русаков считалось особым шиком уметь говорить на туземном языке
Если бы это было так, то не раздавались бы сейчас повсюду жалобные стенания "русаков" в бывших республиках, проживающих там порой уже в третьем поколении, но в массе своей так и не удосужившихся выучить даже столь "далёкий" от русского язык, как украинский, и требующих на этом основании повсеместного признания русского языка вторым государственным
Если бы это было так, то не раздавались бы сейчас повсюду жалобные стенания "русаков" в бывших республиках, проживающих там порой уже в третьем поколении, но в массе своей так и не удосужившихся выучить даже столь "далёкий" от русского язык, как украинский, и требующих на этом основании повсеместного признания русского языка вторым государственным
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.11.08 22:02
в ответ Schloss 03.11.08 21:50
мутти моя, так в совершенстве на казахском разговаривает... потому что, в ссыльном ауле, только казахская восьмилетка была... так она до сих пор, если посольство казахстана звонит, только на кахаском...
я о другом... вот, я бывало, на завод или в поле, спрашиваю, ну кто у вас тут афигенный передовик-наставник, работник-неалкоголик... говорят а вон тот... спрашиваю, фамилия? говорит "шмидт"... говорю, давай очерк-мочерк-репортаж организуем... нет говорит, он не только немец, он баптист... а я иногда всё равно делал, но умалчивал, что немец-баптист... в газете проскочит, звонок редактору херакс сверху... ну он на меня... а мне пофиг...
я о другом... вот, я бывало, на завод или в поле, спрашиваю, ну кто у вас тут афигенный передовик-наставник, работник-неалкоголик... говорят а вон тот... спрашиваю, фамилия? говорит "шмидт"... говорю, давай очерк-мочерк-репортаж организуем... нет говорит, он не только немец, он баптист... а я иногда всё равно делал, но умалчивал, что немец-баптист... в газете проскочит, звонок редактору херакс сверху... ну он на меня... а мне пофиг...
майнер майнунг нах...
03.11.08 22:04
в ответ anabis2000 03.11.08 21:53
Не будет он никаким "...истом", кто ж спорит...Однако для него, если уж чем-то жареным запахло, сразу появятся "свои" и "чужие"...Вся суть в том, чтоб этим "жареным" вообще ни для кого не пахло, но так не получается...А ребята с Юга не виноваты, что выросли, с детства обучившись выживать и отвоёвывать жизненное пространство...Или же, если даже в другой стране, то в семье, в которой есть с кого брать пример... Для них это естественно...И ценят они, по большому счёту, не пресловутую "толерантность", а силу и достоинство...А иногда и отпор...Вот тогда и взаправду зауважают и "воевать" не станут...
03.11.08 22:07
Если эта турецкая семья и в самом деле регулярно нарушает правила проживания в доме, перечисленные в Mietvertrag'е, то Вам, очевидно, надо письменно пожаловаться Vermieter'у. В срочных случаях (например, шум после 23.00) вполне возможен и вызов полиции, но, исходя из собственного опыта и опыта ряда моих знакомых, берусь утверждать, что жалоба квартиросдатчику действеннее
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.11.08 22:07
Ну а почему бы и нет ? Лет через тридцать население сравняется , да и сейчас активных верующих уже поровну
Так что надо поделиться праздниками
Оставить Главные христианские , а которые незначительные ,упразднить в пользу Рамазана и других ...
Немешало бы и памятники поставить в Берлине и Кёльне самым видным турецким султанам ... Ата тюрка они не больно жалуют , во всяком случае турки в Германии , считают , что он продался Западу
Хотя если бы не он ,что осталось бы от Турции ? Думаю , большая часть была бы Грецией , часть Болгарией
На работе все фирмы должны оборудовать молельные уголки
с ковриками
И делать специальные молитвенные паузы , вплоть до остановки конвейера .
в ответ Ален 03.11.08 21:49
В ответ на:
Я надеюсь,что не дойдёт до того,что мусульманские праздники станут государственными праздниками Германии.А если человек сильно религиозный,то пускай ищет себе такую работу,где можно без ущерба для производства получить выходной.Фирма не обязана подстраивать свой рабочий график под нацпраздники разных религий и народов
Я надеюсь,что не дойдёт до того,что мусульманские праздники станут государственными праздниками Германии.А если человек сильно религиозный,то пускай ищет себе такую работу,где можно без ущерба для производства получить выходной.Фирма не обязана подстраивать свой рабочий график под нацпраздники разных религий и народов
Ну а почему бы и нет ? Лет через тридцать население сравняется , да и сейчас активных верующих уже поровну
Так что надо поделиться праздниками
Оставить Главные христианские , а которые незначительные ,упразднить в пользу Рамазана и других ...
Немешало бы и памятники поставить в Берлине и Кёльне самым видным турецким султанам ... Ата тюрка они не больно жалуют , во всяком случае турки в Германии , считают , что он продался Западу
Хотя если бы не он ,что осталось бы от Турции ? Думаю , большая часть была бы Грецией , часть Болгарией
На работе все фирмы должны оборудовать молельные уголки
с ковриками
И делать специальные молитвенные паузы , вплоть до остановки конвейера .
03.11.08 22:10
в ответ tuv 03.11.08 21:56
По-моему.кое-что в этом направлении делается:,но возможно мало.Противодействовать усилению религионости населения правительство не может,да это не входит в задачи гос-ва.Оно должно содействовать усилению процесса интеграции иммигрантов и противодействовать их радикализации,то есть появлению исламистских фундаменталистских групп.Не думаю,что немецкие политики рады усилению позиций ислама в стране.Но они не могут запретить строительство мечетей,если этого желают мусульмане.Правительство только должно контролировать соблюдение в этих общинах и воскресных школах по изучению корана немецких законов и не допускать экстремистских проповедей с призывами к Джихаду,убиству неверных и т.д.
03.11.08 22:46
в ответ чукчан 03.11.08 22:04
Как то интересно эти ребята с Юга отвоёвывали себе жизнненное пространство, когда вместе с кремлёвскими в 90-х
занимались контрабандой бу софкового вооружения всем пролетариям 3-го мира...
Может именно для этих целей Кремль и Дудаева у власти в Чечене поставил?
Сейчас другое время. Но у власти в Чечне снова ставленник Кремля... и решает уже
другие, но по-прежнему... кремлёвские задачи...
Вы этого не заметили?...
занимались контрабандой бу софкового вооружения всем пролетариям 3-го мира...
Может именно для этих целей Кремль и Дудаева у власти в Чечене поставил?
Сейчас другое время. Но у власти в Чечне снова ставленник Кремля... и решает уже
другие, но по-прежнему... кремлёвские задачи...
Вы этого не заметили?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.11.08 22:53
Самокритично с Вашей стороны! Так Вы очки уже нашли или все еще на ощуп в ДК пытаетесь ориентироваться? Как там у Вас обстоят дела с поиском в постинге из нескольких строк определения ксенофобии, которое Вам предложила пользователь 
aguna? Долго понадобилось на поиск ключевых слов? Трудно было задачу осилить? Дефиниенс и дефиниендум уже нашли? Или много букаф было в том посте?
В ответ на:
Чужое - непонимаем, даже не читаем, ищем только то, к чему можно привязаться, не находим - выдумываем.. и т.п...
Чужое - непонимаем, даже не читаем, ищем только то, к чему можно привязаться, не находим - выдумываем.. и т.п...
Самокритично с Вашей стороны!
Так Вы очки уже нашли или все еще на ощуп в ДК пытаетесь ориентироваться? Как там у Вас обстоят дела с поиском в постинге из нескольких строк определения ксенофобии, которое Вам предложила пользователь aguna? Долго понадобилось на поиск ключевых слов? Трудно было задачу осилить? Дефиниенс и дефиниендум уже нашли? Или много букаф было в том посте?"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
03.11.08 23:40
в ответ anabis2000 03.11.08 22:59
Да они сами этого "выбора" всегда ищут...Любят повоевать, что поделаешь...В той же советской армии только у кавказцев ещё существовали такие взгляды, как мужчина должен в армии отслужить...А не служил - значит, что-то с тобой не то...И не из патриотизма, а потому что так устроены...Им по барабану, что Багратион, что Шамиль...Главное, воин...Вручили бы тому же Дудаеву папаху с эполетами и лишние звёзды на погоны - был бы счастлив, служил бы Российской Армии верой и правдой и ничего б не было...И эта их "горачая кров" - лишь фишка и разменная монета в чьей-то игре...
03.11.08 23:47
Я привёл мой дом для примера, и также в большом доме,т.е в стране регулярно нарушаются правила проживания, причём это мы считаем нарушением, а для них это нормальный образ жизни, у них культура такая, т.е они как бы ничего не нарушают, они живут согласно своей культуры
в ответ aguna 03.11.08 22:07
В ответ на:
и в самом деле регулярно нарушает правила проживания в доме,
и в самом деле регулярно нарушает правила проживания в доме,
Я привёл мой дом для примера, и также в большом доме,т.е в стране регулярно нарушаются правила проживания, причём это мы считаем нарушением, а для них это нормальный образ жизни, у них культура такая, т.е они как бы ничего не нарушают, они живут согласно своей культуры
04.11.08 01:16
Очередной раз можно убедиться, что все различия и конфликты имеют истоки в религии.
Когда люди достаточно поумнеют и излечатся от всей религиозной лабуды, то и националистам нечего будет вспоминать.
А пока религиозные предрассудки почитают за проявления культуры, до тех пор будет продолжаться вражда между этими "культуристами".
В ответ на:
Лет через тридцать население сравняется , да и сейчас активных верующих уже поровну
Так что надо поделиться праздниками
Оставить Главные христианские , а которые незначительные ,упразднить в пользу Рамазана и других ...
Лет через тридцать население сравняется , да и сейчас активных верующих уже поровну
Так что надо поделиться праздниками
Оставить Главные христианские , а которые незначительные ,упразднить в пользу Рамазана и других ...
Очередной раз можно убедиться, что все различия и конфликты имеют истоки в религии.
Когда люди достаточно поумнеют и излечатся от всей религиозной лабуды, то и националистам нечего будет вспоминать.
А пока религиозные предрассудки почитают за проявления культуры, до тех пор будет продолжаться вражда между этими "культуристами".
04.11.08 11:13
Однозначно!
Вчера (3 ноября) смотрел по WDR документальный фильм
Mehschliches Versagen
http://www.wdr.de/tv/wdr-dok/index.phtml
(Das Ende des Holocaust, die brutale Auslöschung von Millionen von Menschenleben, ist - zumindest in seinen wichtigsten Fakten - bekannt. Viel weniger dokumentiert und bis heute viel weniger vorstellbar sind die Anfänge des Verbrechens mitten in einer "normalen" Gesellschaft.
In seinem Film "Menschliches Versagen" geht der renommierte, vielfach preisgekrönte Autor und Regisseur Michael Verhoeven daran, anhand der konkreten Geschichten von Betroffenen den Vorgang der Ausgrenzung, Entrechtung, Enteignung und schließlich Deportation der jüdischen Mitbürger aufzuzeigen.
Der Film wirft die beunruhigende und bis heute beschämende Frage auf, in welchem Ausmaß die zivile Bevölkerung in Nazi-Deutschland zum Profiteur der systematischen Beraubung der jüdischen Bevölkerung in Deutschland und in den besetzten Ländern geworden ist.)
Как говорится - комментарии не требуются
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
Однозначно!
Вчера (3 ноября) смотрел по WDR документальный фильм
Mehschliches Versagen
http://www.wdr.de/tv/wdr-dok/index.phtml
(Das Ende des Holocaust, die brutale Auslöschung von Millionen von Menschenleben, ist - zumindest in seinen wichtigsten Fakten - bekannt. Viel weniger dokumentiert und bis heute viel weniger vorstellbar sind die Anfänge des Verbrechens mitten in einer "normalen" Gesellschaft.
In seinem Film "Menschliches Versagen" geht der renommierte, vielfach preisgekrönte Autor und Regisseur Michael Verhoeven daran, anhand der konkreten Geschichten von Betroffenen den Vorgang der Ausgrenzung, Entrechtung, Enteignung und schließlich Deportation der jüdischen Mitbürger aufzuzeigen.
Der Film wirft die beunruhigende und bis heute beschämende Frage auf, in welchem Ausmaß die zivile Bevölkerung in Nazi-Deutschland zum Profiteur der systematischen Beraubung der jüdischen Bevölkerung in Deutschland und in den besetzten Ländern geworden ist.)
Как говорится - комментарии не требуются
04.11.08 11:56
Это не определение. Это - следствие.
По аналогии с шапкой, это пимерн так:
Шапка - это когда голове зимой тепло.
А отсутствие шапки - это коммунизм... ибо шапку скоммуеиздили..
.....
А если Вы хотите дискуссии, то Вам надо прочитать первый пост топик-стартера, дабы понять, о чем собственно идет речь...
Откройте первую страницу - что там..?
"И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб. ..."
Неужели Вы хотите сказать, что курбан констатирует, что все мы(в т.ч. и Вы, и сам курбан) - неприемлем "кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности...?
Я думаю, Вы этого не хотели сказать...
Вам медиями просто в голову вложен резко и однозначно негативный смысл слова "ксенофобия" и Вы изобрели такое "определение" - чтобы тут же ясно подчеркнуть: "Вот видите - а я не ксенофоб!"... И тут же переходите к шизофреническому "определению отсутствия ксенофобии"..
.....
Для того, чтобы дать дискуссию, Вам надо освободиться от лишнего эмоционального фона, т.е. - неважно, как относятся медии к этому слову, неважно, какой оттенок имеет это слово в обществе.. Мы говорим о том, о чем говорим - термин можно изменить. Топик-стартер назвал это "ксенофобией". Лучшего термина я не нашел...
Упрощенно выражаясь, дискуссия будет, если Вы попытаетесь думать головой (как курбан здесь, например), а не - другими частями тела (как целая компания "конформистов" - Видд, шахматист, ксенофоб и др..), к чему Вы к сожалению показали явную склонность..
в ответ aguna 03.11.08 20:09
В ответ на:
Всё-таки читать написанное другими Вы, похоже, не умеете. Привожу цитатту из указанного постинга :
Ксенофобия - это неприятие кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности.
А где Ваше определение ксенофобии? Жду с нетерпением, чтобы иметь материал для дискуссии, а не для выпадов по принципу: "И вообще мне твой нос не нравится"
Всё-таки читать написанное другими Вы, похоже, не умеете. Привожу цитатту из указанного постинга :
Ксенофобия - это неприятие кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности.
А где Ваше определение ксенофобии? Жду с нетерпением, чтобы иметь материал для дискуссии, а не для выпадов по принципу: "И вообще мне твой нос не нравится"
Это не определение. Это - следствие.
По аналогии с шапкой, это пимерн так:
Шапка - это когда голове зимой тепло.
А отсутствие шапки - это коммунизм... ибо шапку скоммуеиздили..
.....
А если Вы хотите дискуссии, то Вам надо прочитать первый пост топик-стартера, дабы понять, о чем собственно идет речь...
Откройте первую страницу - что там..?
"И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб. ..."
Неужели Вы хотите сказать, что курбан констатирует, что все мы(в т.ч. и Вы, и сам курбан) - неприемлем "кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности...?
Я думаю, Вы этого не хотели сказать...
Вам медиями просто в голову вложен резко и однозначно негативный смысл слова "ксенофобия" и Вы изобрели такое "определение" - чтобы тут же ясно подчеркнуть: "Вот видите - а я не ксенофоб!"... И тут же переходите к шизофреническому "определению отсутствия ксенофобии"..
.....
Для того, чтобы дать дискуссию, Вам надо освободиться от лишнего эмоционального фона, т.е. - неважно, как относятся медии к этому слову, неважно, какой оттенок имеет это слово в обществе.. Мы говорим о том, о чем говорим - термин можно изменить. Топик-стартер назвал это "ксенофобией". Лучшего термина я не нашел...
Упрощенно выражаясь, дискуссия будет, если Вы попытаетесь думать головой (как курбан здесь, например), а не - другими частями тела (как целая компания "конформистов" - Видд, шахматист, ксенофоб и др..), к чему Вы к сожалению показали явную склонность..
04.11.08 12:14
У Вас очевидно явные проблемы с азами формальной логики. То, что целесообразность любого определения можно оспорить - это итак понятно.
Но прежде чем оспаривать формальное наличие данного определения, нужно хоть элементарные представления о формальной логике иметь.
Предмет определения, уважаемый, может быть следствием другого феномена. Вы этого не знали? Слабо было признать, что либо очки забыли,
либо врать изволили?
в ответ Oborsevatel 04.11.08 11:56
В ответ на:
Ксенофобия - это неприятие кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности.
Ксенофобия - это неприятие кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности.
В ответ на:
Это не определение. Это - следствие.
Это не определение. Это - следствие.
У Вас очевидно явные проблемы с азами формальной логики. То, что целесообразность любого определения можно оспорить - это итак понятно.
Но прежде чем оспаривать формальное наличие данного определения, нужно хоть элементарные представления о формальной логике иметь.
Предмет определения, уважаемый, может быть следствием другого феномена. Вы этого не знали?
Слабо было признать, что либо очки забыли,либо врать изволили?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 12:35
Под столом.
Вы не знали, что на практике / в дискурсах могут существовать не только разные / конкурирующие определения одного и того же
феномена, но и определения разных или не совсем идентичных феноменов посредством одного и того же термина??
Попытайтесь осмыслить этот нЮанс, например, на примере "демократии". Ну, или хоть на примере "шапки"!
Когда осмыслите, попытайтесь осмыслить Ваши потуги проверки адекватности определения пользователя aguna
с помощью другого определения, данного пользователем kurban04, т. е. с помощью "ловкой" подмены разных определений.
Упрощенно говоря: Wer A sagt, muss auch B sagen. Nur bitte nicht so tun, als sei A = B = C = J wie D!
В ответ на:
Неужели Вы хотите сказать, что курбан констатирует, что все мы(в т.ч. и Вы, и сам курбан) - неприемлем "кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности...?
Неужели Вы хотите сказать, что курбан констатирует, что все мы(в т.ч. и Вы, и сам курбан) - неприемлем "кого-либо ТОЛЬКО ПОТОМУ, что этот кто-либо другой национальности или другой веры, причём неприятие АКТИВНОЕ, включающее уверенность в собственном превосходстве ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ расовой, этнической или религиозной принадлежности...?
Под столом.
Вы не знали, что на практике / в дискурсах могут существовать не только разные / конкурирующие определения одного и того же
феномена, но и определения разных или не совсем идентичных феноменов посредством одного и того же термина??
Попытайтесь осмыслить этот нЮанс, например, на примере "демократии". Ну, или хоть на примере "шапки"!
Когда осмыслите, попытайтесь осмыслить Ваши потуги проверки адекватности определения пользователя
agunaс помощью другого определения, данного пользователем
kurban04, т. е. с помощью "ловкой" подмены разных определений.Упрощенно говоря: Wer A sagt, muss auch B sagen. Nur bitte nicht so tun, als sei A = B = C = J wie D!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 12:36
Данное слово уже не раз мелькало в ДК. Интересно, в чём же всё-таки больше конформизма - в безоговорочном отстаивании интересов (по крайней мере, кажущихся) "титульной" нации, т.е. подавляющего большинства населения или в позиции "адвоката чужаков"? Это я к тому, что если бы некто стал грудью на защиту европейской культуры, находясь скажем в Зимбабве, то я скорее всего признал бы его нонконформистом. Но мы не в Зимбабве.
в ответ Oborsevatel 04.11.08 11:56
В ответ на:
...как целая компания "конформистов"...
...как целая компания "конформистов"...
Данное слово уже не раз мелькало в ДК. Интересно, в чём же всё-таки больше конформизма - в безоговорочном отстаивании интересов (по крайней мере, кажущихся) "титульной" нации, т.е. подавляющего большинства населения или в позиции "адвоката чужаков"? Это я к тому, что если бы некто стал грудью на защиту европейской культуры, находясь скажем в Зимбабве, то я скорее всего признал бы его нонконформистом. Но мы не в Зимбабве.
04.11.08 12:52
Мы в Германии. А в этой стране защищать интересы титульной нации - в политическом ландшафте непринято и даже рискованно.
Вы, видимо, не в Германии живете - иначе и вопрос бы у Вас такой не возник...
в ответ Phoenix 04.11.08 12:36
В ответ на:
Данное слово уже не раз мелькало в ДК. Интересно, в чём же всё-таки больше конформизма - в безоговорочном отстаивании интересов (по крайней мере, кажущихся) "титульной" нации, т.е. подавляющего большинства населения или в позиции "адвоката чужаков"? Это я к тому, что если бы некто стал грудью на защиту европейской культуры, находясь скажем в Зимбабве, то я скорее всего признал бы его нонконформистом. Но мы не в Зимбабве.
Данное слово уже не раз мелькало в ДК. Интересно, в чём же всё-таки больше конформизма - в безоговорочном отстаивании интересов (по крайней мере, кажущихся) "титульной" нации, т.е. подавляющего большинства населения или в позиции "адвоката чужаков"? Это я к тому, что если бы некто стал грудью на защиту европейской культуры, находясь скажем в Зимбабве, то я скорее всего признал бы его нонконформистом. Но мы не в Зимбабве.
Мы в Германии. А в этой стране защищать интересы титульной нации - в политическом ландшафте непринято и даже рискованно.
Вы, видимо, не в Германии живете - иначе и вопрос бы у Вас такой не возник...
04.11.08 13:10
В повседневной жизни мы имеем дело с реальными людьми, а не с политическим ландшафтом. Или на форуме присутствуют видные политики?
А где же я живу? В Германии, в городе Гамбурге, у озера. Уже 18-й год здесь живу.
в ответ Oborsevatel 04.11.08 12:52
В ответ на:
Мы в Германии. А в этой стране защищать интересы титульной нации - в политическом ландшафте непринято и даже рискованно.
Мы в Германии. А в этой стране защищать интересы титульной нации - в политическом ландшафте непринято и даже рискованно.
В повседневной жизни мы имеем дело с реальными людьми, а не с политическим ландшафтом. Или на форуме присутствуют видные политики?
В ответ на:
Вы, видимо, не в Германии живете - иначе и вопрос бы у Вас такой не возник...
Вы, видимо, не в Германии живете - иначе и вопрос бы у Вас такой не возник...
А где же я живу? В Германии, в городе Гамбурге, у озера. Уже 18-й год здесь живу.
04.11.08 14:29
Соглашусь с таким определением:
Когда интересы титульной нации берутся защищать лишь бритоголовые ублюдки,то это рискованно для самой титульной нации.
Но в таком случае, мне непонятно Ваше беспокойство... Вам очевидно по барабану интересы титульной нации - Вас беспокоит то, что это не по-барабану еще и нормальным людям..?
Или Вам интересы титульной нации все же не по-барабану, а Вы что-то имеете против нее..?
Вопросы не в тему, да. Мне можете не отвечать - ставьте их себе и себе отвечайте. Глядишь, сможете тогда более адекватно дискутировать.
В ответ на:
Когда интересы титульной нации берутся защищать бритоголовые ублюдки,то это рискованно для самой титульной нации.
Когда интересы титульной нации берутся защищать бритоголовые ублюдки,то это рискованно для самой титульной нации.
Соглашусь с таким определением:
Когда интересы титульной нации берутся защищать лишь бритоголовые ублюдки,то это рискованно для самой титульной нации.
Но в таком случае, мне непонятно Ваше беспокойство... Вам очевидно по барабану интересы титульной нации - Вас беспокоит то, что это не по-барабану еще и нормальным людям..?
Или Вам интересы титульной нации все же не по-барабану, а Вы что-то имеете против нее..?
Вопросы не в тему, да. Мне можете не отвечать - ставьте их себе и себе отвечайте. Глядишь, сможете тогда более адекватно дискутировать.
04.11.08 14:40
Какая информация, вот эта?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E9%CE%C4%D5%D3%D4%D2%C9%D1_%E8%CF%CC%CF%CB%CF%D3%D...
Бросьте ваши грязные намеки, Обозреватель, вам ,видно, каждое упоминание о Холокосте как серпом по.. ну что у вас там.., не знаю
в ответ Oborsevatel 04.11.08 12:02
В ответ на:
А вот информация об истинном положении дел - да (читаем Н.Финкельштейна)...
А вот информация об истинном положении дел - да (читаем Н.Финкельштейна)...
Какая информация, вот эта?
В ответ на:
В моей книге нет ни единого слова, которое могло бы быть интерпретировано в качестве отрицания Холокоста. Напротив, я настаиваю на протяжении всей книги, что общепринятый взгляд на нацистский холокост ≈ конвейерные линии, индустриализованное убийство евреев ≈ верен, и что общепринятые цифры убитых (более или менее) верны.
В моей книге нет ни единого слова, которое могло бы быть интерпретировано в качестве отрицания Холокоста. Напротив, я настаиваю на протяжении всей книги, что общепринятый взгляд на нацистский холокост ≈ конвейерные линии, индустриализованное убийство евреев ≈ верен, и что общепринятые цифры убитых (более или менее) верны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E9%CE%C4%D5%D3%D4%D2%C9%D1_%E8%CF%CC%CF%CB%CF%D3%D...
Бросьте ваши грязные намеки, Обозреватель, вам ,видно, каждое упоминание о Холокосте как серпом по.. ну что у вас там.., не знаю
04.11.08 14:48
Что мы имеем на сегодня: гости ни хрена не приносили,... мало того, хозяйских вилок стало еще меньше...
Вы ждёте, стало быть?... Вас гости величают кАзлом, а Вы ждёте... они тянут Ваши вилки, вы ждёте... сам ведь пригласил, так же?... Гости заявляют, ну ка подвигайся, кАзёл,.. мы в твоей хате теперь будем жить вечно, засерем её до основания и если не нравится выметайся нафиг в другой район... и Вы,таки, выметаетесь... Ну вот за кого Вас будут держать гости, как ни за кАзла и лоха?...
Только не нужно щас опять рассказывать какие у Вас замечательные соседи... исключения только подтверждают правила...
в ответ Phoenix 03.11.08 21:35
В ответ на:
И ещё: не исключено, что гости унесут с собой всё то, что принесли (если конечно пришли не с пустыми руками). Ну, и разумеется больше к такому хозяину никто никогда не зайдёт (даже если он заболеет и будет нуждаться в помощи) и к себе в гости звать тоже не станет (даже если сгорит его дом). Возможно с ним даже здороваться на улице перестанут.
Фёникс, Вы чё-та не туда гребёте... Демагогия демагогией, но всему же есть предел...И ещё: не исключено, что гости унесут с собой всё то, что принесли (если конечно пришли не с пустыми руками). Ну, и разумеется больше к такому хозяину никто никогда не зайдёт (даже если он заболеет и будет нуждаться в помощи) и к себе в гости звать тоже не станет (даже если сгорит его дом). Возможно с ним даже здороваться на улице перестанут.
Что мы имеем на сегодня: гости ни хрена не приносили,... мало того, хозяйских вилок стало еще меньше...
Вы ждёте, стало быть?... Вас гости величают кАзлом, а Вы ждёте... они тянут Ваши вилки, вы ждёте... сам ведь пригласил, так же?... Гости заявляют, ну ка подвигайся, кАзёл,.. мы в твоей хате теперь будем жить вечно, засерем её до основания и если не нравится выметайся нафиг в другой район... и Вы,таки, выметаетесь... Ну вот за кого Вас будут держать гости, как ни за кАзла и лоха?...
Только не нужно щас опять рассказывать какие у Вас замечательные соседи... исключения только подтверждают правила...
04.11.08 14:54
Кое-что понимаю:
"Борьба с инородным засильем" никому в этой стране, кроме самих "борцов", не нужна. Да и "борцам" она нужна лишь за неимением иных способов хоть как-то заявить о своём существовании. Большинство людей живёт и занимается своими делами (как это и должно быть в нормальном обществе), а не самоутверждается, сражаясь с призраками. Потому и политический ландшафт таков, каков он есть.
в ответ Oborsevatel 04.11.08 14:22
В ответ на:
И до сих пор ничего не понимаете..?
И до сих пор ничего не понимаете..?
Кое-что понимаю:
"Борьба с инородным засильем" никому в этой стране, кроме самих "борцов", не нужна. Да и "борцам" она нужна лишь за неимением иных способов хоть как-то заявить о своём существовании. Большинство людей живёт и занимается своими делами (как это и должно быть в нормальном обществе), а не самоутверждается, сражаясь с призраками. Потому и политический ландшафт таков, каков он есть.
04.11.08 14:59
Мне это как раз известно. Оказывается, это известно не только мне.
Вот незадача... Чего это тогда в ветке, открытой курбаном, где изложен в общем то некий феномен и названный "ксенофобией", определенная публика пытается перевести разговор в русло о другом феномене, неидентичном тому, который имеет в виду курбан..?
Именно об этом я и говорю.
Впрочем, Ваша ксенофобия настолько сильна похоже, что Вам чужое мнение даже попытаться понять не под силу...
в ответ xenophil 04.11.08 12:35
В ответ на:
Вы не знали, что на практике / в дискурсах могут существовать не только разные / конкурирующие определения одного и того же
феномена, но и определения разных или не совсем идентичных феноменов посредством одного и того же термина??
Попытайтесь осмыслить этот нЮанс, например, на примере "демократии". Ну, или хоть на примере "шапки"!
Когда осмыслите, попытайтесь осмыслить Ваши потуги проверки адекватности определения пользователя aguna
с помощью другого определения, данного пользователем kurban04, т. е. с помощью "ловкой" подмены разных определений.
Упрощенно говоря: Wer A sagt, muss auch B sagen. Nur bitte nicht so tun, als sei A = B = C = J wie D!
Вы не знали, что на практике / в дискурсах могут существовать не только разные / конкурирующие определения одного и того же
феномена, но и определения разных или не совсем идентичных феноменов посредством одного и того же термина??
Попытайтесь осмыслить этот нЮанс, например, на примере "демократии". Ну, или хоть на примере "шапки"!
Когда осмыслите, попытайтесь осмыслить Ваши потуги проверки адекватности определения пользователя aguna
с помощью другого определения, данного пользователем kurban04, т. е. с помощью "ловкой" подмены разных определений.
Упрощенно говоря: Wer A sagt, muss auch B sagen. Nur bitte nicht so tun, als sei A = B = C = J wie D!
Мне это как раз известно. Оказывается, это известно не только мне.
Вот незадача... Чего это тогда в ветке, открытой курбаном, где изложен в общем то некий феномен и названный "ксенофобией", определенная публика пытается перевести разговор в русло о другом феномене, неидентичном тому, который имеет в виду курбан..?
Именно об этом я и говорю.
Впрочем, Ваша ксенофобия настолько сильна похоже, что Вам чужое мнение даже попытаться понять не под силу...
04.11.08 15:02
Если уж придерживаться дальше этой сомнительной аналогии с гостями и хозяевами, то особенно трогает такой эпизод: родственники хозяев, приехав, обогревшись и научившись пару слов по-городскому, вообразили себя хозяевами, и начали наезжать на тех, кто показался им гостями и строить хозяев, объясняя, что у них в доме не так, с кем должны дружить дети, где есть место хозяйки, с какими соседями дружить домами а каким плевать вслед.
в ответ Schloss 04.11.08 14:48
В ответ на:
Вы ждёте, стало быть?... Вас гости величают кАзлом, а Вы ждёте... они тянут Ваши вилки, вы ждёте... сам ведь пригласил, так же?... Гости заявляют, ну ка подвигайся, кАзёл,.. мы в твоей хате теперь будем жить вечно, засерем её до основания и если не нравится выметайся нафиг в другой район... и Вы,таки, выметаетесь... Ну вот за кого Вас будут держать гости, как ни за кАзла и лоха?...
Вы ждёте, стало быть?... Вас гости величают кАзлом, а Вы ждёте... они тянут Ваши вилки, вы ждёте... сам ведь пригласил, так же?... Гости заявляют, ну ка подвигайся, кАзёл,.. мы в твоей хате теперь будем жить вечно, засерем её до основания и если не нравится выметайся нафиг в другой район... и Вы,таки, выметаетесь... Ну вот за кого Вас будут держать гости, как ни за кАзла и лоха?...
Если уж придерживаться дальше этой сомнительной аналогии с гостями и хозяевами, то особенно трогает такой эпизод: родственники хозяев, приехав, обогревшись и научившись пару слов по-городскому, вообразили себя хозяевами, и начали наезжать на тех, кто показался им гостями и строить хозяев, объясняя, что у них в доме не так, с кем должны дружить дети, где есть место хозяйки, с какими соседями дружить домами а каким плевать вслед.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.11.08 15:06
Немного Вы понимаете...
Вам Шлосс вон хорошо помогает понимать. Ответьте на его вопрос: имеет ли право хозяин попросить гостей уйти..?
Честные ответы на хорошие вопросы - это всегда способствует лучшему пониманию любой проблемы.
в ответ Phoenix 04.11.08 14:54
В ответ на:
Кое-что понимаю:
"Борьба с инородным засильем" никому в этой стране, кроме самих "борцов", не нужна. Да и "борцам" она нужна лишь за неимением иных способов хоть как-то заявить о своём существовании. Большинство людей живёт и занимается своими делами (как это и должно быть в нормальном обществе), а не самоутверждается, сражаясь с призраками. Потому и политический ландшафт таков, каков он есть.
Кое-что понимаю:
"Борьба с инородным засильем" никому в этой стране, кроме самих "борцов", не нужна. Да и "борцам" она нужна лишь за неимением иных способов хоть как-то заявить о своём существовании. Большинство людей живёт и занимается своими делами (как это и должно быть в нормальном обществе), а не самоутверждается, сражаясь с призраками. Потому и политический ландшафт таков, каков он есть.
Немного Вы понимаете...
Вам Шлосс вон хорошо помогает понимать. Ответьте на его вопрос: имеет ли право хозяин попросить гостей уйти..?
Честные ответы на хорошие вопросы - это всегда способствует лучшему пониманию любой проблемы.
04.11.08 15:12
Я принёс и продолжаю приносить. А хозяйские алюминиевые вилки мне даром не нужны - своих серебряных хватает. Да и трудно считать гостем того, кому хозяин продал часть жилплощади (именно продал, а не подарил и не одолжил на время). Теперь главное: всё это относится далеко не только ко мне.
Мои гости меня почему-то "кАзлом" не величают. Не знаете, почему?
в ответ Schloss 04.11.08 14:48
В ответ на:
Что мы имеем на сегодня: гости ни хрена не приносили,... мало того, хозяйских вилок стало еще меньше...
Что мы имеем на сегодня: гости ни хрена не приносили,... мало того, хозяйских вилок стало еще меньше...
Я принёс и продолжаю приносить. А хозяйские алюминиевые вилки мне даром не нужны - своих серебряных хватает. Да и трудно считать гостем того, кому хозяин продал часть жилплощади (именно продал, а не подарил и не одолжил на время). Теперь главное: всё это относится далеко не только ко мне.
В ответ на:
Вас гости величают кАзлом,...
Вас гости величают кАзлом,...
Мои гости меня почему-то "кАзлом" не величают. Не знаете, почему?
04.11.08 15:13
Уж точно не родственники. Им обычно первым придают ускорение (с родней чего церемониться?).
в ответ Schloss 04.11.08 15:09
В ответ на:
Однако, хто та жи должен "в стране непуганных идиотов"(С) ставить точки над "И" и толковать суть событий...
Однако, хто та жи должен "в стране непуганных идиотов"(С) ставить точки над "И" и толковать суть событий...
Уж точно не родственники. Им обычно первым придают ускорение (с родней чего церемониться?).
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.11.08 15:18
Мне хватает.
Вчера уже ответил:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12063549&page=0&...
в ответ Oborsevatel 04.11.08 15:06
В ответ на:
Немного Вы понимаете...
Немного Вы понимаете...
Мне хватает.
В ответ на:
Вам Шлосс вон хорошо помогает понимать. Ответьте на его вопрос: имеет ли право хозяин попросить гостей уйти..?
Вам Шлосс вон хорошо помогает понимать. Ответьте на его вопрос: имеет ли право хозяин попросить гостей уйти..?
Вчера уже ответил:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=12063549&page=0&...
04.11.08 15:19
О, Вы уже на правильном пути..
Итак - почему..? Да потому, наверное, что Вы к себе кого попало не приглашаете. А приглашаете Вы друзей и родственников. Людей, близких Вам по культуре, менталитету, с общими интересами...
И почему это наши гости называют нас "шайсс дойче"..? Наверное, мы не тех пришлашаем...
в ответ Phoenix 04.11.08 15:12
В ответ на:
Мои гости меня почему-то "кАзлом" не величают. Не знаете, почему?
Мои гости меня почему-то "кАзлом" не величают. Не знаете, почему?
О, Вы уже на правильном пути..
Итак - почему..? Да потому, наверное, что Вы к себе кого попало не приглашаете. А приглашаете Вы друзей и родственников. Людей, близких Вам по культуре, менталитету, с общими интересами...
И почему это наши гости называют нас "шайсс дойче"..? Наверное, мы не тех пришлашаем...
04.11.08 15:24
Националист,помни,ты не какой-то фрнцуз Дантез,и в лице убитого тобой афростудента Россия может потерять еще одного Пушкина!
В.Борисов
в ответ Oborsevatel 04.11.08 15:06
В ответ на:
Ответьте на его вопрос: имеет ли право хозяин попросить гостей уйти..?
Ответьте на его вопрос: имеет ли право хозяин попросить гостей уйти..?
Националист,помни,ты не какой-то фрнцуз Дантез,и в лице убитого тобой афростудента Россия может потерять еще одного Пушкина!
В.Борисов
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
04.11.08 15:26
Может быть, в государственных масштабах этим должны заниматься законно избранные власти? А на индивидуальном уровне с этой задачей неплохо справляется население. Или без помощи заморских волхвов народ никак не сможет правильно истолковать суть событий у себя дома?
в ответ Schloss 04.11.08 15:09
В ответ на:
Однако, хто та жи должен "в стране непуганных идиотов"(С) ставить точки над "И" и толковать суть событий...
Однако, хто та жи должен "в стране непуганных идиотов"(С) ставить точки над "И" и толковать суть событий...
Может быть, в государственных масштабах этим должны заниматься законно избранные власти? А на индивидуальном уровне с этой задачей неплохо справляется население. Или без помощи заморских волхвов народ никак не сможет правильно истолковать суть событий у себя дома?
04.11.08 15:31
Вряд ли сможет... Туземцы не имеют никакого практического... и исторического опыта жития в интернациональной стране... А кое-кто его имеет... и немалый...
в ответ Phoenix 04.11.08 15:26
В ответ на:
Или без помощи заморских волхвов народ никак не сможет правильно истолковать суть событий у себя дома?
Или без помощи заморских волхвов народ никак не сможет правильно истолковать суть событий у себя дома?
Вряд ли сможет... Туземцы не имеют никакого практического... и исторического опыта жития в интернациональной стране... А кое-кто его имеет... и немалый...
04.11.08 15:32
Феникс, то что Вы здесь с умным видом прогоняете, это самая настоящая ДЕМАГОГИЯ. Надеюсь, что Вы и сам это понимаете. Вы конечно очень ловко маневрируете и даже Ваши зависимости можете преподносить, как продуманные и трезво взвешенные решения, но это лишь уловки, помогающие поддерживать иллюзию концептуальности Вашего Я.
в ответ Phoenix 04.11.08 12:36
В ответ на:
я к тому, что если бы некто стал грудью на защиту европейской культуры, находясь скажем в Зимбабве, то я скорее всего признал бы его нонконформистом.
я к тому, что если бы некто стал грудью на защиту европейской культуры, находясь скажем в Зимбабве, то я скорее всего признал бы его нонконформистом.
Феникс, то что Вы здесь с умным видом прогоняете, это самая настоящая ДЕМАГОГИЯ. Надеюсь, что Вы и сам это понимаете. Вы конечно очень ловко маневрируете и даже Ваши зависимости можете преподносить, как продуманные и трезво взвешенные решения, но это лишь уловки, помогающие поддерживать иллюзию концептуальности Вашего Я.
04.11.08 15:33
Ничто так не объединяет одну нацию,как ненависть к другой(NN Юмор)
в ответ Oborsevatel 04.11.08 14:29
В ответ на:
Или Вам интересы титульной нации все же не по-барабану, а Вы что-то имеете против нее..?
Или Вам интересы титульной нации все же не по-барабану, а Вы что-то имеете против нее..?
Ничто так не объединяет одну нацию,как ненависть к другой(NN Юмор)
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
04.11.08 15:40
Да потому, что я их "кАзлами" не называю и не фыркаю как истеричная дамочка, обнаружив, что они чем-то от меня отличаются.
Может быть, потому, что познакомившись с выражением "Scheiß Kanake", они решили, что здесь принято так именовать друг друга? Интегрировались, так сказать.
в ответ Oborsevatel 04.11.08 15:19
В ответ на:
Итак - почему..?
Итак - почему..?
Да потому, что я их "кАзлами" не называю и не фыркаю как истеричная дамочка, обнаружив, что они чем-то от меня отличаются.
В ответ на:
И почему это наши гости называют нас "шайсс дойче"..?
И почему это наши гости называют нас "шайсс дойче"..?
Может быть, потому, что познакомившись с выражением "Scheiß Kanake", они решили, что здесь принято так именовать друг друга? Интегрировались, так сказать.
04.11.08 15:49
Ну, туземцы уж как-нибудь в своей стране разберутся. Разбирались же раньше и даже создать кое-что успели к приходу волхвов. Да и всё равно туземцев больше - на выборах перетянут.
в ответ Schloss 04.11.08 15:31
В ответ на:
Вряд ли сможет... Туземцы не имеют никакого практического... и исторического опыта жития в интернациональной стране...
Вряд ли сможет... Туземцы не имеют никакого практического... и исторического опыта жития в интернациональной стране...
Ну, туземцы уж как-нибудь в своей стране разберутся. Разбирались же раньше и даже создать кое-что успели к приходу волхвов. Да и всё равно туземцев больше - на выборах перетянут.
04.11.08 15:50
Не имею. Выбираю с кем советоваться по принципу опытности, но не родства.
А у Вас разве нет таких друзей, с которыми гораздо больше общего, чем со всякими двоюродными и троюродными?
в ответ Schloss 04.11.08 15:20
В ответ на:
Разве Вы не имеете обыкновения советоваться с более опытными родственниками по тем или иным вопросам?...
Разве Вы не имеете обыкновения советоваться с более опытными родственниками по тем или иным вопросам?...
Не имею. Выбираю с кем советоваться по принципу опытности, но не родства.
А у Вас разве нет таких друзей, с которыми гораздо больше общего, чем со всякими двоюродными и троюродными?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.11.08 15:54
Может быть, они не всех имеют в виду, а только криминальных?
(И, совсем шопотом: А может быть, они вообще имеют в виду не вас?)
В ответ на:
И почему это наши гости называют нас "шайсс дойче"..?
И почему это наши гости называют нас "шайсс дойче"..?
Может быть, они не всех имеют в виду, а только криминальных?
(И, совсем шопотом: А может быть, они вообще имеют в виду не вас?
)"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.11.08 15:57
Звучит складно. Присутствует традиционный универсальный аргумент - "демагогия". А упомянутая вскользь "иллюзия концептуальности" придаёт тексту приятный философский шарм.
в ответ Velonaut 04.11.08 15:32
В ответ на:
Феникс, то что Вы здесь с умным видом прогоняете, это самая настоящая ДЕМАГОГИЯ. Надеюсь, что Вы и сам это понимаете. Вы конечно очень ловко маневрируете и даже Ваши зависимости можете преподносить, как продуманные и трезво взвешенные решения, но это лишь уловки, помогающие поддерживать иллюзию концептуальности Вашего Я.
Феникс, то что Вы здесь с умным видом прогоняете, это самая настоящая ДЕМАГОГИЯ. Надеюсь, что Вы и сам это понимаете. Вы конечно очень ловко маневрируете и даже Ваши зависимости можете преподносить, как продуманные и трезво взвешенные решения, но это лишь уловки, помогающие поддерживать иллюзию концептуальности Вашего Я.
Звучит складно. Присутствует традиционный универсальный аргумент - "демагогия". А упомянутая вскользь "иллюзия концептуальности" придаёт тексту приятный философский шарм.
04.11.08 16:28
в ответ Phoenix 04.11.08 15:57
Присутствует традиционный универсальный аргумент - "демагогия". А упомянутая вскользь "иллюзия концептуальности" придаёт тексту приятный философский шарм.
феникс, вы всегда так долго отвечаете... начинаете с далека... да вокруг и около... вот вы мне коротко скажите, если вы серебрАнными вилками кильку в томате хаваете, то она, килька, шмект бессер одер нет? пожалуйста без философского шарма и демагогии...
феникс, вы всегда так долго отвечаете... начинаете с далека... да вокруг и около... вот вы мне коротко скажите, если вы серебрАнными вилками кильку в томате хаваете, то она, килька, шмект бессер одер нет? пожалуйста без философского шарма и демагогии...
майнер майнунг нах...
04.11.08 16:33
А как же ишшо, конечно родственны, я уже рассказывал про наш городской район Кларенталь, там в основном живут немцы, из России и Казахстана, так те по моему больше русские чем сами русские.
Вообщем, всё правильно.
в ответ anabis2000 03.11.08 21:12
В ответ на:
Сейчас трещат, что ближе по духу и минталитету Россиянам ближе немцев в Европе никого нет
Сейчас трещат, что ближе по духу и минталитету Россиянам ближе немцев в Европе никого нет
А как же ишшо, конечно родственны, я уже рассказывал про наш городской район Кларенталь, там в основном живут немцы, из России и Казахстана, так те по моему больше русские чем сами русские.Вообщем, всё правильно.
04.11.08 16:37
А если один изгостей наблевал на стол, второй вытащил ваш кошелёк,третий полез на вашу жену а четвёртый вашим же ножом и вам угрожает, что тогда?
в ответ Phoenix 03.11.08 21:35
В ответ на:
Никаких действий. Жду. Сам ведь впустил (или пригласил). Кстати, у меня такие ситуации действительно бывали.
Никаких действий. Жду. Сам ведь впустил (или пригласил). Кстати, у меня такие ситуации действительно бывали.
А если один изгостей наблевал на стол, второй вытащил ваш кошелёк,третий полез на вашу жену а четвёртый вашим же ножом и вам угрожает, что тогда?
04.11.08 16:40
Видд утверждает что есть ещё проблема гомосексуализма, вернее не самого гомосекства а то, что его притесняют.
в ответ tuv 03.11.08 21:50
В ответ на:
Вы правы, конечно же. Есть ещё вопросы экологии, отрицательного роста экономики страны в 2009 году и очередного развода Мадонны. Проблем хоть отбавляй.
Вы правы, конечно же. Есть ещё вопросы экологии, отрицательного роста экономики страны в 2009 году и очередного развода Мадонны. Проблем хоть отбавляй.
Видд утверждает что есть ещё проблема гомосексуализма, вернее не самого гомосекства а то, что его притесняют.
04.11.08 16:45
Небось "Фройндшафт", старый Гуго?
в ответ Пикуль 03.11.08 22:02
В ответ на:
я о другом... вот, я бывало, на завод или в поле, спрашиваю, ну кто у вас тут афигенный передовик-наставник, работник-неалкоголик... говорят а вон тот... спрашиваю, фамилия? говорит "шмидт"... говорю, давай очерк-мочерк-репортаж организуем
я о другом... вот, я бывало, на завод или в поле, спрашиваю, ну кто у вас тут афигенный передовик-наставник, работник-неалкоголик... говорят а вон тот... спрашиваю, фамилия? говорит "шмидт"... говорю, давай очерк-мочерк-репортаж организуем
Небось "Фройндшафт", старый Гуго?
04.11.08 16:47
Я за многие годы проживания в Германии крайне редко видел чисто немецкие или еврейские семьи.
В основном один член семьи паровоз, остальные прицепом.
Вон даже тургай и тот подкачал.
в ответ Fransisko 04.11.08 16:33
В ответ на:
А как же ишшо, конечно родственны, я уже рассказывал про наш городской район Кларенталь, там в основном живут немцы, из России и Казахстана, так те по моему больше русские чем сами русские.
Так они русские и есть.А как же ишшо, конечно родственны, я уже рассказывал про наш городской район Кларенталь, там в основном живут немцы, из России и Казахстана, так те по моему больше русские чем сами русские.
Я за многие годы проживания в Германии крайне редко видел чисто немецкие или еврейские семьи.
В основном один член семьи паровоз, остальные прицепом.
Вон даже тургай и тот подкачал.
04.11.08 16:56
в ответ Fransisko 04.11.08 16:45
Небось "Фройндшафт", старый Гуго?
с этой газетой у меня всегда нелады были... они ниразу меня не печатали... они даже не отвечали почему не печатают... судьба так распорядилась, что мне тут пришлось в костиком ерлихом схлестнуться... опять же, одна организация литераторов, попросила меня, опубликовать один материал у ерлиха в газете... посылаю... жду... хрен... жду дальше... хрен... литераторы спашивают, чё за дела?... говрю, послал, жду, хрен... потом, сажусь, пишу письмо лично товарищу ерлиху, так мол и так, какого хрена ни в казахстане, ни в германии... всего на одной странице... но складно получилось... и что вы думаете? в следующем номере на развороте...
с этой газетой у меня всегда нелады были... они ниразу меня не печатали... они даже не отвечали почему не печатают... судьба так распорядилась, что мне тут пришлось в костиком ерлихом схлестнуться... опять же, одна организация литераторов, попросила меня, опубликовать один материал у ерлиха в газете... посылаю... жду... хрен... жду дальше... хрен... литераторы спашивают, чё за дела?... говрю, послал, жду, хрен... потом, сажусь, пишу письмо лично товарищу ерлиху, так мол и так, какого хрена ни в казахстане, ни в германии... всего на одной странице... но складно получилось... и что вы думаете? в следующем номере на развороте...
майнер майнунг нах...
04.11.08 16:58
Лично я никакой вкусовой разницы в этом случае не ощущаю, так что мне всё равно - я и палочками есть могу. Просто алюминиевые вилки гнутся уж очень легко. С другой стороны, не могу сказать, что мне совсем уж безразличны материалы, из которых сделана посуда и столовые принадлежности. Приятнее есть с фарфора, а не с одноразовой картонки, и пить из стекла или хрусталя, а не из пластикого стаканчика. Есть и другие (вроде бы) мелочи, создающие удобства за столом, например, запас салфеток (а не по одной штуке на человека, как это часто бывает в ресторанах) или подставки для вилок и ножей.
в ответ Пикуль 04.11.08 16:28
В ответ на:
вот вы мне коротко скажите, если вы серебрАнными вилками кильку в томате хаваете, то она, килька, шмект бессер одер нет?
вот вы мне коротко скажите, если вы серебрАнными вилками кильку в томате хаваете, то она, килька, шмект бессер одер нет?
Лично я никакой вкусовой разницы в этом случае не ощущаю, так что мне всё равно - я и палочками есть могу. Просто алюминиевые вилки гнутся уж очень легко. С другой стороны, не могу сказать, что мне совсем уж безразличны материалы, из которых сделана посуда и столовые принадлежности. Приятнее есть с фарфора, а не с одноразовой картонки, и пить из стекла или хрусталя, а не из пластикого стаканчика. Есть и другие (вроде бы) мелочи, создающие удобства за столом, например, запас салфеток (а не по одной штуке на человека, как это часто бывает в ресторанах) или подставки для вилок и ножей.
04.11.08 17:02
Ко мне такие гости не ходят. Им со мной неинтересно, а мне - с ними.
В ответ на:
А если один изгостей наблевал на стол, второй вытащил ваш кошелёк,третий полез на вашу жену а четвёртый вашим же ножом и вам угрожает, что тогда?
А если один изгостей наблевал на стол, второй вытащил ваш кошелёк,третий полез на вашу жену а четвёртый вашим же ножом и вам угрожает, что тогда?
Ко мне такие гости не ходят. Им со мной неинтересно, а мне - с ними.
04.11.08 17:04
в ответ Phoenix 04.11.08 16:58
вот опять вы так долго отвечаете... так палочками и я могу... и очень даже швидко... значит, серебрянные вилочки, на вкусовые качества не влияют... тогда к чему вы о них вспомнили?
а на счет салфеток в ресторане, я вам скажу, в приличных ресторанах, салфетки не бумажные...
так палочками и я могу... и очень даже швидко... значит, серебрянные вилочки, на вкусовые качества не влияют... тогда к чему вы о них вспомнили? а на счет салфеток в ресторане, я вам скажу, в приличных ресторанах, салфетки не бумажные...
майнер майнунг нах...
04.11.08 17:14
А Вы торопитесь?
На вкусовые не влияют, а на удобство и эстетическое восприятие влияют. Именно об этом я и писал так "долго".
Неужели Вы не поняли, что вилки в том диалоге упоминались в иносказательном смысле? Быть такого не может.
Спасибо, я знаю.
в ответ Пикуль 04.11.08 17:04
В ответ на:
вот опять вы так долго отвечаете...
вот опять вы так долго отвечаете...
А Вы торопитесь?
В ответ на:
значит, серебрянные вилочки, на вкусовые качества не влияют...
значит, серебрянные вилочки, на вкусовые качества не влияют...
На вкусовые не влияют, а на удобство и эстетическое восприятие влияют. Именно об этом я и писал так "долго".
В ответ на:
...тогда к чему вы о них вспомнили?
...тогда к чему вы о них вспомнили?
Неужели Вы не поняли, что вилки в том диалоге упоминались в иносказательном смысле? Быть такого не может.
В ответ на:
а на счет салфеток в ресторане, я вам скажу, в приличных ресторанах, салфетки не бумажные...
а на счет салфеток в ресторане, я вам скажу, в приличных ресторанах, салфетки не бумажные...
Спасибо, я знаю.
04.11.08 17:24
в ответ Phoenix 04.11.08 17:14
А Вы торопитесь?
да.. кушать уже хочется... в кухню бегаю к плите... уже шкварчит...
На вкусовые не влияют, а на удобство и эстетическое восприятие влияют. Именно об этом я и писал так "долго".
люминивые вилки, я последний раз видел в застойном коммунизме...
Неужели Вы не поняли, что вилки в том диалоге упоминались в иносказательном смысле? Быть такого не может.
а... дошло... это филосовский шарм...
Спасибо, я знаю.
... и дают их не пачками...
да.. кушать уже хочется... в кухню бегаю к плите... уже шкварчит...
На вкусовые не влияют, а на удобство и эстетическое восприятие влияют. Именно об этом я и писал так "долго".
люминивые вилки, я последний раз видел в застойном коммунизме...
Неужели Вы не поняли, что вилки в том диалоге упоминались в иносказательном смысле? Быть такого не может.
а... дошло... это филосовский шарм...
Спасибо, я знаю.
... и дают их не пачками...
майнер майнунг нах...
04.11.08 17:32
Либо дурак, либо тот, кто сам от этих гостей мало чем отличается. Ведь где-то же он этих гостей умудрился найти.
Скорее всего, была просто проявлена недальновидность. Может быть, приглашение было сформулировано недостаточно чётко и ясно, может быть, понадеялись на авось... В любом случае теперь говорить об этом уже поздно. Так или иначе, люди должны быть заинтересованы в процветании страны, в которой они живут. А как они могут быть в нём заинтересованы, если им постоянно указывать на их "чужеродность" или тем более угрожать их выселить? Любые отношения строятся с двух сторон.
в ответ Fransisko 04.11.08 17:09
В ответ на:
По всякому бывает, или, вы считаете, что только дурак способен пригасить таких гостей?
По всякому бывает, или, вы считаете, что только дурак способен пригасить таких гостей?
Либо дурак, либо тот, кто сам от этих гостей мало чем отличается. Ведь где-то же он этих гостей умудрился найти.
В ответ на:
По моему вы правы, те, кто их сюда приглашал не просто дураки, они конченные мерзавцы.
По моему вы правы, те, кто их сюда приглашал не просто дураки, они конченные мерзавцы.
Скорее всего, была просто проявлена недальновидность. Может быть, приглашение было сформулировано недостаточно чётко и ясно, может быть, понадеялись на авось... В любом случае теперь говорить об этом уже поздно. Так или иначе, люди должны быть заинтересованы в процветании страны, в которой они живут. А как они могут быть в нём заинтересованы, если им постоянно указывать на их "чужеродность" или тем более угрожать их выселить? Любые отношения строятся с двух сторон.
04.11.08 17:38
Здесь людей более 82 миллионов. Из них людей немецкого происхождения 91,5% (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html#People). А сколько народу требует закрыть дверь?
в ответ Oborsevatel 04.11.08 17:14
В ответ на:
Так вот здесь люди и говорят своему правительству: когда Вы наконец протрезвеете и закроете даверь..?
Так вот здесь люди и говорят своему правительству: когда Вы наконец протрезвеете и закроете даверь..?
Здесь людей более 82 миллионов. Из них людей немецкого происхождения 91,5% (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html#People). А сколько народу требует закрыть дверь?
04.11.08 17:44
В первую очередь - протрезветь...
И, если мы попытаемся остаться в русле темы - речь не о том, сколько их.. Речь о том, что ими движет. И - что движет Вами, держащим обычно свою дверь на замке...
в ответ Phoenix 04.11.08 17:38
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так вот здесь люди и говорят своему правительству: когда Вы наконец протрезвеете и закроете даверь..?
Здесь людей более 82 миллионов. Из них людей немецкого происхождения 91,5% (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html#People). А сколько народу требует закрыть дверь?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так вот здесь люди и говорят своему правительству: когда Вы наконец протрезвеете и закроете даверь..?
Здесь людей более 82 миллионов. Из них людей немецкого происхождения 91,5% (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gm.html#People). А сколько народу требует закрыть дверь?
В первую очередь - протрезветь...
И, если мы попытаемся остаться в русле темы - речь не о том, сколько их.. Речь о том, что ими движет. И - что движет Вами, держащим обычно свою дверь на замке...
04.11.08 17:46
Следовательно Феникс, держащий свою дверь на замке, отъявленный ксенофоб, мало того что он приглашает к себе в гости только себе подобных, так он ещё и дверь запирает от очень милых но не понравившихся ему людей.
в ответ Oborsevatel 04.11.08 17:44
В ответ на:
держащим обычно свою дверь на замке...
держащим обычно свою дверь на замке...
Следовательно Феникс, держащий свою дверь на замке, отъявленный ксенофоб, мало того что он приглашает к себе в гости только себе подобных, так он ещё и дверь запирает от очень милых но не понравившихся ему людей.
04.11.08 17:54
..мракобес!
Адназначно...
В ответ на:
Следовательно Феникс, держащий свою дверь на замке, отъявленный ксенофоб, мало того что он приглашает к себе в гости только себе подобных, так он ещё и дверь запирает от очень милых но не понравившихся ему людей.
Следовательно Феникс, держащий свою дверь на замке, отъявленный ксенофоб, мало того что он приглашает к себе в гости только себе подобных, так он ещё и дверь запирает от очень милых но не понравившихся ему людей.
..мракобес!
Адназначно...
04.11.08 18:08
Не себе подобных, а тех, с кем имеет какие-то общие интересы. Это далеко не одно и то же. Кроме того, Феникс не заведует дверью единолично - остальные члены семьи тоже ею пользуются.
А что, государственная дверь уже открыта настежь? Законы, регулирующие пребывание иностранцев на территории Германии, отменены? Милые, но не понравившиеся властям страны чужеземцы без виз толпами беспрепятственно переходят границу?
в ответ Fransisko 04.11.08 17:46
В ответ на:
Следовательно Феникс, держащий свою дверь на замке, отъявленный ксенофоб, мало того что он приглашает к себе в гости только себе подобных,...
Следовательно Феникс, держащий свою дверь на замке, отъявленный ксенофоб, мало того что он приглашает к себе в гости только себе подобных,...
Не себе подобных, а тех, с кем имеет какие-то общие интересы. Это далеко не одно и то же. Кроме того, Феникс не заведует дверью единолично - остальные члены семьи тоже ею пользуются.
В ответ на:
...так он ещё и дверь запирает от очень милых но не понравившихся ему людей.
...так он ещё и дверь запирает от очень милых но не понравившихся ему людей.
А что, государственная дверь уже открыта настежь? Законы, регулирующие пребывание иностранцев на территории Германии, отменены? Милые, но не понравившиеся властям страны чужеземцы без виз толпами беспрепятственно переходят границу?
04.11.08 18:19
Даю подсказку. Если некие люди куда-то стремятся, значит их там что-то привлекает. Так может быть, имеет смысл сделать страну привлекательной не для "блюющих", а для приличных людей? Проблема-то не в самом факте приезда, а в контингенте приезжающих.
в ответ Fransisko 04.11.08 18:11
В ответ на:
Этих "милых" блюющих на стол так много, и чтоже прикажете с ними делать?
Этих "милых" блюющих на стол так много, и чтоже прикажете с ними делать?
Даю подсказку. Если некие люди куда-то стремятся, значит их там что-то привлекает. Так может быть, имеет смысл сделать страну привлекательной не для "блюющих", а для приличных людей? Проблема-то не в самом факте приезда, а в контингенте приезжающих.
04.11.08 19:37
Это шоб Вам понравиться. Следите за мыслью, коллега: я не против иностранцев, я против сдачи светским государством своих позиций. Меню в школьной столовой, платки на преподавателях в школе - это всё признаки усиления влияния религии на общественную жизнь. А я - за светское государство. Вот не далее как сегодня утром по радио сюжет был - в Бонне большим успехом пользуется инициатива какой-то мусульманской организации и Немецкого общества спасения на воде. Они организовывают курсы плавания для мусульманских девочек и женщин. Это тех, которые в школе отказываются вместе с мальчиками посещать бассейн. Так вот, все девочки там есессно в закрытых сверух донизу купальных костюмах, а на время занятий опускаются жалюзи - что бы
их и снаружи не было видно. Приехали...
Или вот какой случай - наша контора делает для одной немецкой строительной фирмы рекламные проспекты. Так вот, пару месяцев назад одна дизайнерка сидела два дня подряд - ретушировала на одной фотографии трусики на девушке - удлиняла их до "приличных" размеров. Шоб де не оскорбить чувства потенциальных покупателей - мусульман... Ватикан, блин, отдыхает...
в ответ Schloss 03.11.08 22:14
В ответ на:
А шо за метамарфоза, Тюф?...
А шо за метамарфоза, Тюф?...
Это шоб Вам понравиться.
Следите за мыслью, коллега: я не против иностранцев, я против сдачи светским государством своих позиций. Меню в школьной столовой, платки на преподавателях в школе - это всё признаки усиления влияния религии на общественную жизнь. А я - за светское государство. Вот не далее как сегодня утром по радио сюжет был - в Бонне большим успехом пользуется инициатива какой-то мусульманской организации и Немецкого общества спасения на воде. Они организовывают курсы плавания для мусульманских девочек и женщин. Это тех, которые в школе отказываются вместе с мальчиками посещать бассейн. Так вот, все девочки там есессно в закрытых сверух донизу купальных костюмах, а на время занятий опускаются жалюзи - что бы
их и снаружи не было видно. Приехали...Или вот какой случай - наша контора делает для одной немецкой строительной фирмы рекламные проспекты. Так вот, пару месяцев назад одна дизайнерка сидела два дня подряд - ретушировала на одной фотографии трусики на девушке - удлиняла их до "приличных" размеров. Шоб де не оскорбить чувства потенциальных покупателей - мусульман... Ватикан, блин, отдыхает...
04.11.08 20:07
Нет, тюф, ещё не приехали. Это только начало.
Влияние религии здесь отменять никто не собирается, иначе пришлось бы и христиан по прижать, а здесь выразители народных интересов CDU-CSU своих позиций сдавать не собираются. Именно это в первую очередь и обуславливает тот факт, что ислам нашёл здесь благодатную почву.
В ответ на:
Приехали...
Приехали...
Нет, тюф, ещё не приехали. Это только начало.
В ответ на:
Меню в школьной столовой, платки на преподавателях в школе - это всё признаки усиления влияния религии на общественную жизнь.
Меню в школьной столовой, платки на преподавателях в школе - это всё признаки усиления влияния религии на общественную жизнь.
Влияние религии здесь отменять никто не собирается, иначе пришлось бы и христиан по прижать, а здесь выразители народных интересов CDU-CSU своих позиций сдавать не собираются. Именно это в первую очередь и обуславливает тот факт, что ислам нашёл здесь благодатную почву.
04.11.08 20:17
Я предлагаю оказывать такую поддержку тем, кто в ней действительно нуждается по объективным причинам (например, пожилым людям и инвалидам), а не всем любителям прохлаждаться за чужой счёт. Высвободившиеся средства можно было бы пустить, например, на профессиональную подготовку и создание рабочих мест для тех, кто предпочитает чем-либо заниматься, принося пользу как себе, так и обществу.
в ответ Fransisko 04.11.08 19:25
В ответ на:
Ксенофобищще вы наш, вы предлагаете иностранцев лишать социальной поддержки?
Ксенофобищще вы наш, вы предлагаете иностранцев лишать социальной поддержки?
Я предлагаю оказывать такую поддержку тем, кто в ней действительно нуждается по объективным причинам (например, пожилым людям и инвалидам), а не всем любителям прохлаждаться за чужой счёт. Высвободившиеся средства можно было бы пустить, например, на профессиональную подготовку и создание рабочих мест для тех, кто предпочитает чем-либо заниматься, принося пользу как себе, так и обществу.
04.11.08 20:18
Да ладно. Что Вам известно, а что нет - известно лишь Вам.
И это в принципе абсолютно второстепенно и неинтересно. Из Ваших уст
поступали заявления, что дескать в постинге оппонента формально отсутствует
определение и имеется дескать лишь определение отсутствия чего-то.
Зачем же врали так нагло??? Или просто не осилили пост из нескольких
строк, даже после того, как Вам сказали, в какой строке искать ключевые слова.
Вы сначала читать по буквам чужие постинги научитись. Потом может обсудим Ваши
определения и методические приемы.
Кстати, если не трудно, расскажите нам, темным, чем с формальной точки зрения
является определение и с каким соусом советуете кушать Ваши тезисы о том, что
данное оппонентом определение является не определением, а следствием!
В ответ на:
Мне это как раз известно.
Мне это как раз известно.
Да ладно. Что Вам известно, а что нет - известно лишь Вам.
И это в принципе абсолютно второстепенно и неинтересно. Из Ваших уст
поступали заявления, что дескать в постинге оппонента формально отсутствует
определение и имеется дескать лишь определение отсутствия чего-то.
Зачем же врали так нагло??? Или просто не осилили пост из нескольких
строк, даже после того, как Вам сказали, в какой строке искать ключевые слова.
В ответ на:
Впрочем, Ваша ксенофобия настолько сильна похоже, что Вам чужое мнение
даже попытаться понять не под силу...
Впрочем, Ваша ксенофобия настолько сильна похоже, что Вам чужое мнение
даже попытаться понять не под силу...
Вы сначала читать по буквам чужие постинги научитись. Потом может обсудим Ваши
определения и методические приемы.
Кстати, если не трудно, расскажите нам, темным, чем с формальной точки зрения
является определение и с каким соусом советуете кушать Ваши тезисы о том, что
данное оппонентом определение является не определением, а следствием!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 20:22
И Вам это не удалось...
Вы совершенно не улавливаете суть проблемы... Стыдливые согласно конфессии девочки и мальчики не представляют никакой угрозы,... я бы сказал, даже наоборот,... некоторым образом нейтрализуют волну педофилии, захлестнувшую Запад...
А непосредственная угроза, как это ни парадоксально, исходит от нашего собственного правительства, чьим наплевательским отношением к собственному народу мы обязаны превращению немцев в нацию лохов...
в ответ tuv 04.11.08 19:37
В ответ на:
Это шоб Вам понравиться.
Это шоб Вам понравиться.
И Вам это не удалось...
Вы совершенно не улавливаете суть проблемы... Стыдливые согласно конфессии девочки и мальчики не представляют никакой угрозы,... я бы сказал, даже наоборот,... некоторым образом нейтрализуют волну педофилии, захлестнувшую Запад...
А непосредственная угроза, как это ни парадоксально, исходит от нашего собственного правительства, чьим наплевательским отношением к собственному народу мы обязаны превращению немцев в нацию лохов...
04.11.08 20:36
К платкам, как и любым другим, головным уборам у меня отношение индифферентное. Мой нетралитет, заканчивается, однако, когда ношение платка служит цели пропаганды религии в государственном аппарате и общественных институтах. Это, как если бы, наша канцлер вдруг стала носить на публичных мероприятих крест напоказ.
в ответ Fransisko 04.11.08 20:16
В ответ на:
Чем вам платки так не нравятся?
Чем вам платки так не нравятся?
К платкам, как и любым другим, головным уборам у меня отношение индифферентное. Мой нетралитет, заканчивается, однако, когда ношение платка служит цели пропаганды религии в государственном аппарате и общественных институтах. Это, как если бы, наша канцлер вдруг стала носить на публичных мероприятих крест напоказ.
04.11.08 20:43
Для коллекции можете, как я уже советовал Вашему коллеге, сходить в архив. Там найдете у меня
много других орфографических ошибок и опечаток.
По буквам Вашего коллегу, кстати, (повторюсь, если Вы не осилили мои постинги из-за ошибок) призывали
читать не мои постинги, а постинги пользователя aguna. Вы Вашему коллеге, пожалуйста, передайте, чтобы
он, если не по буквам, то хоть по слогам, ну, или на уровне бòльших единиц читать попробовал. Прежде чем
вещать смехотворные тезисы. И с разницей между определениями и следствиями пусть определится всеже.
А-то неудобно как-то.
много других орфографических ошибок и опечаток.
По буквам Вашего коллегу, кстати, (повторюсь, если Вы не осилили мои постинги из-за ошибок) призывали
читать не мои постинги, а постинги пользователя
aguna. Вы Вашему коллеге, пожалуйста, передайте, чтобы он, если не по буквам, то хоть по слогам, ну, или на уровне бòльших единиц читать попробовал. Прежде чем
вещать смехотворные тезисы. И с разницей между определениями и следствиями пусть определится всеже.
А-то неудобно как-то.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 20:46
в ответ Schloss 04.11.08 15:31
04.11.08 20:49
Даже не надейтесь, что я буду исправлять ошибки в Ваших постах и в данном посте в частности..
Меня они, кроме той одной, весьма символической ошибки, не интересуют.
в ответ Velonaut 04.11.08 20:36
В ответ на:
Думаю, человек призывающий
Думаю, человек призывающий
Даже не надейтесь, что я буду исправлять ошибки в Ваших постах и в данном посте в частности..
Меня они, кроме той одной, весьма символической ошибки, не интересуют.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 20:58
Вам - виднее.
Кому? Ну, виноват я чтоли, если Ваш коллега либо нагло врал, либо очки промыть забыл.
Приходится советовать по буквам читать. Если у Вас есть другие предложения, то обратитесь
с ними к пользователю Oborsevatel.
в ответ Velonaut 04.11.08 20:51
В ответ на:
Неудобно на потолке спать и одеялом укрываться,
Неудобно на потолке спать и одеялом укрываться,
Вам - виднее.
В ответ на:
да и за призывы читать по буквам, тоже кому-то должно быть неудобно.
да и за призывы читать по буквам, тоже кому-то должно быть неудобно.
Кому? Ну, виноват я чтоли, если Ваш коллега либо нагло врал, либо очки промыть забыл.
Приходится советовать по буквам читать. Если у Вас есть другие предложения, то обратитесь
с ними к пользователю
Oborsevatel."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 21:01
Ну да, формально - присутствует. Но - определение - чего..? Того феномена, обсуждение которого темой этой ветки не является, а - совсем другого...
И, так как Вам было, оказывается, известно, что "Предмет определения, уважаемый, может быть следствием другого феномена.", то выходит, что Вы сознательно соврали...
Увы... Я, может быть, очки не протер... А Вы врете сознательно.
А с врунишками мне всерьез разговаривать неинтересно..
в ответ xenophil 04.11.08 20:18
В ответ на:
Да ладно. Что Вам известно, а что нет - известно лишь Вам.
И это в принципе абсолютно второстепенно и неинтересно. Из Ваших уст
поступали заявления, что дескать в постинге оппонента формально отсутствует
определение и имеется дескать лишь определение отсутствия чего-то.
Зачем же врали так нагло??? Или просто не осилили пост из нескольких
строк, даже после того, как Вам сказали, в какой строке искать ключевые слова.
Да ладно. Что Вам известно, а что нет - известно лишь Вам.
И это в принципе абсолютно второстепенно и неинтересно. Из Ваших уст
поступали заявления, что дескать в постинге оппонента формально отсутствует
определение и имеется дескать лишь определение отсутствия чего-то.
Зачем же врали так нагло??? Или просто не осилили пост из нескольких
строк, даже после того, как Вам сказали, в какой строке искать ключевые слова.
Ну да, формально - присутствует. Но - определение - чего..? Того феномена, обсуждение которого темой этой ветки не является, а - совсем другого...
И, так как Вам было, оказывается, известно, что "Предмет определения, уважаемый, может быть следствием другого феномена.", то выходит, что Вы сознательно соврали...
Увы... Я, может быть, очки не протер... А Вы врете сознательно.
А с врунишками мне всерьез разговаривать неинтересно..
04.11.08 21:02
в ответ Schloss 04.11.08 21:00
04.11.08 21:10
в ответ Schloss 04.11.08 21:04
04.11.08 21:11
О как! Неожиданный, так сказать, поворот событий!
Уважаемый, пишшшите ещще! С чего это Вы взяли, что Вашим оппонентам такие элементарные вещи не известны?
Не, ну, я понимаю, что у Вас имела место быть путаница с определениями и азами формальной логики. Но зачем же исходить
из того, что и у оппонентов могли быть такие проблемы?
А врать изволили Вы, уважаемый! Неоднократно.
А ведь я до Вас пытался донести, что могут быть разные и даже конкурирующие определения. И порой, кстати, если уж на то пошло,
это даже для выявления проблем и преимуществ разных определений может быть даже конструктивно. Пользователь aguna,
кстати, недвусмысленно подчеркивала, что это ее личное определение. Так что не передергиваете - и будет Вам счастье.
В ответ на:
Ну да, формально - присутствует.
Ну да, формально - присутствует.
О как!
Неожиданный, так сказать, поворот событий!В ответ на:
И, так как Вам было, оказывается, известно, что "Предмет определения, уважаемый, может быть следствием другого феномена.", то выходит, что Вы сознательно соврали...
И, так как Вам было, оказывается, известно, что "Предмет определения, уважаемый, может быть следствием другого феномена.", то выходит, что Вы сознательно соврали...
Уважаемый, пишшшите ещще! С чего это Вы взяли, что Вашим оппонентам такие элементарные вещи не известны?Не, ну, я понимаю, что у Вас имела место быть путаница с определениями и азами формальной логики. Но зачем же исходить
из того, что и у оппонентов могли быть такие проблемы?
А врать изволили Вы, уважаемый! Неоднократно.
А ведь я до Вас пытался донести, что могут быть разные и даже конкурирующие определения. И порой, кстати, если уж на то пошло,
это даже для выявления проблем и преимуществ разных определений может быть даже конструктивно. Пользователь
aguna, кстати, недвусмысленно подчеркивала, что это ее личное определение. Так что не передергиваете - и будет Вам счастье.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 21:32
Могут быть - кто спорит...
Но не в данном случае. Ибо, по агуне, получается: курбан всех нас (и себя в том числе) обозвал практически нацистами...
Ну, ладно - я это переживу... А вот ваша братия..? Никто ему не возразил.. Значит - все поняли, о чем говорится.
А девочка та просто ляпнула неподумав, как обычно... И никакое это по сути не определение - это расхожий пропагандистский штамп.
Негативное отношение к другим национальностям - это может быть только следствием ксенофобии.
Так же, как "шапка - это когда зимой голове тепло" - не является определением шапки...
Ну, хорошо: для умственно отсталых - является... Бог с ними..
Но мы же - не умственно отсталые.
в ответ xenophil 04.11.08 21:11
В ответ на:
А ведь я до Вас пытался донести, что могут быть разные и даже конкурирующие определения. И порой, кстати, если уж на то пошло,
это даже для выявления проблем и преимуществ разных определений может быть даже конструктивно. Пользователь aguna,
кстати, недвусмысленно подчеркивала, что это ее личное определение.
А ведь я до Вас пытался донести, что могут быть разные и даже конкурирующие определения. И порой, кстати, если уж на то пошло,
это даже для выявления проблем и преимуществ разных определений может быть даже конструктивно. Пользователь aguna,
кстати, недвусмысленно подчеркивала, что это ее личное определение.
Могут быть - кто спорит...
Но не в данном случае. Ибо, по агуне, получается: курбан всех нас (и себя в том числе) обозвал практически нацистами...
Ну, ладно - я это переживу... А вот ваша братия..? Никто ему не возразил.. Значит - все поняли, о чем говорится.
А девочка та просто ляпнула неподумав, как обычно... И никакое это по сути не определение - это расхожий пропагандистский штамп.
Негативное отношение к другим национальностям - это может быть только следствием ксенофобии.
Так же, как "шапка - это когда зимой голове тепло" - не является определением шапки...
Ну, хорошо: для умственно отсталых - является... Бог с ними..
Но мы же - не умственно отсталые.
04.11.08 21:40
Вот один из примеров:
http://cinemaxx.ru/18/4868-pro-trudoljubivykh-migrantov.html
в ответ Ален 04.11.08 21:22
В ответ на:
цитата]А если их интересы не соответствуют законам?[цитата]
Например?
цитата]А если их интересы не соответствуют законам?[цитата]
Например?
Вот один из примеров:
http://cinemaxx.ru/18/4868-pro-trudoljubivykh-migrantov.html
04.11.08 21:59
Возразили, Вы просто не заметили. Поставили под сомнение целесообразность подхода
к проблемам, о которых шла речь.
Уважаемый, штамп это или нет - совершенно опосредованный аспект. Абсолютно неинтересно
в данном случае. Речь-то идет о формальном наличии / отсутствии определения. Причем тут Ваши
штампы, если речь идет о дефиниенсе и дефиниендуме. Или Вы желаете радикально изменить
азы формальной логики?
По новой? Я уж думал, мы пришли к консенсусу, что определение всеже было дано.
Или Вы передумали?
Воздержусь от комментария.
в ответ Oborsevatel 04.11.08 21:32
В ответ на:
Никто ему не возразил..
Никто ему не возразил..
Возразили, Вы просто не заметили. Поставили под сомнение целесообразность подхода
к проблемам, о которых шла речь.
В ответ на:
И никакое это по сути не определение - это расхожий пропагандистский штамп.
И никакое это по сути не определение - это расхожий пропагандистский штамп.
Уважаемый, штамп это или нет - совершенно опосредованный аспект. Абсолютно неинтереснов данном случае. Речь-то идет о формальном наличии / отсутствии определения. Причем тут Ваши
штампы, если речь идет о дефиниенсе и дефиниендуме. Или Вы желаете радикально изменить
азы формальной логики?
В ответ на:
"шапка - это когда зимой голове тепло"
"шапка - это когда зимой голове тепло"
По новой?
Я уж думал, мы пришли к консенсусу, что определение всеже было дано.Или Вы передумали?
В ответ на:
Но мы же - не умственно отсталые.
Но мы же - не умственно отсталые.
Воздержусь от комментария.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 22:05
в ответ Oborsevatel 04.11.08 21:40
Что вы мне подсовываете ксенофобские поделки? Якобы весь героин,поступающий в Россию,производится в Таджикистане,а все наркоторговцы в России якобы таджики.По вашей брехливой логике получается,что якобы главным национальным интересом таджикского народа является отравить наркотой русский народ.Такой наглой и беспардонной лжи я давно уже не читал.Раньше русские расисты м антисемиты утверждали,что якобы извести русский народ хотят некие "мировые жидо-масоны".Теперь вот ещё таджиков приплели.Вы ещё про "лиц кавказской национальности"забыли для полного комплекта
04.11.08 22:15
А шо прикажете делать, если коллега оспорил наличие (не целесообразность) определения, данное
пользователем aguna. Вот и дошли до азов формальной логики. Даже достигли,
казалось бы, консенсуса и оппонент признал, что не протер очки. Ан нет. Опять по новой. Может
даже придется дискутировать о целесообразности имеющейся формальной логики.
Такие вот дела.
Вот Вы лучше напомните оппоненту, что он еще не ответил на вопрос, монокультурна ли его аргументация
в ДК. Мне он не отвечает принципиально.
пользователем
aguna. Вот и дошли до азов формальной логики. Даже достигли,казалось бы, консенсуса и оппонент признал, что не протер очки. Ан нет. Опять по новой. Может
даже придется дискутировать о целесообразности имеющейся формальной логики.
Такие вот дела.
Вот Вы лучше напомните оппоненту, что он еще не ответил на вопрос, монокультурна ли его аргументация
в ДК.
Мне он не отвечает принципиально."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 22:30
А-а,..тогда ясно...
Может быть имеет тогда смысл забабахать отдельную веточку,... ну, примерно "Шапкозакидательство в преломлении дефининициарной целесообразности... на современном этапе"... А чё, звучит, а?... даже на кандидатскую потянет....
Может быть имеет тогда смысл забабахать отдельную веточку,... ну, примерно "Шапкозакидательство в преломлении дефининициарной целесообразности... на современном этапе"... А чё, звучит, а?... даже на кандидатскую потянет....
04.11.08 22:45
Так спор возник-то только по той причине, что оппонент нагло врал. А дискутировать с оппонентом по теме ветки я
1) не собирался, т. к. с позицией оппонента знаком 2) на мои вопросы о "монокультурности" его аргументации в
ДК он мне все равно не отвечает. 3) Дискутировать с оппонентами, которые нагло врут и не краснеют и при этом наезжают на других
оппонентов (в данном случае на пользователя aguna), я не вижу смысла.
Вы не ожидали этого от Вашего оппонента???
Думаете, что стоит на полном серьезе обсуждать адекватность такого мировоззрения, да и с оппонентом, который 1) нагло врет
2) на неудобные вопросы по теме старается не отвечать. Мне лично кажется, что лучше уж формально логику оппонента разобрать.
Это мое личное мнение. Не вижу для себя смысла дискутировать о том, стоит ли открыто ксенофобствовать.
В ответ на:
Я тоже не вижу большого смысла в вашем казуистическом споре о формальных определениях
Я тоже не вижу большого смысла в вашем казуистическом споре о формальных определениях
Так спор возник-то только по той причине, что оппонент нагло врал. А дискутировать с оппонентом по теме ветки я
1) не собирался, т. к. с позицией оппонента знаком 2) на мои вопросы о "монокультурности" его аргументации в
ДК он мне все равно не отвечает. 3) Дискутировать с оппонентами, которые нагло врут и не краснеют и при этом наезжают на других
оппонентов (в данном случае на пользователя
aguna), я не вижу смысла.В ответ на:
оппонент тут явно пытается разжечь ненависть к другим "некоренным" народам,в частности к таджикам.
оппонент тут явно пытается разжечь ненависть к другим "некоренным" народам,в частности к таджикам.
Вы не ожидали этого от Вашего оппонента???
В ответ на:
По-моему это будет поважнее вашей схоластической дискуссии.
По-моему это будет поважнее вашей схоластической дискуссии.
Думаете, что стоит на полном серьезе обсуждать адекватность такого мировоззрения, да и с оппонентом, который 1) нагло врет
2) на неудобные вопросы по теме старается не отвечать. Мне лично кажется, что лучше уж формально логику оппонента разобрать.
Это мое личное мнение. Не вижу для себя смысла дискутировать о том, стоит ли открыто ксенофобствовать.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 22:50
Форум только надо подходящий выбрать. Тут тему быстро политизируют и этнизируют.
в ответ Schloss 04.11.08 22:30
В ответ на:
Может быть имеет тогда смысл забабахать отдельную веточку,... ну, примерно "Шапкозакидательство в преломлении дефининициарной целесообразности... на современном этапе"... А чё, звучит, а?... даже на кандидатскую потянет....
Может быть имеет тогда смысл забабахать отдельную веточку,... ну, примерно "Шапкозакидательство в преломлении дефининициарной целесообразности... на современном этапе"... А чё, звучит, а?... даже на кандидатскую потянет....
Форум только надо подходящий выбрать.
Тут тему быстро политизируют и этнизируют."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
04.11.08 22:50
в ответ Ален 04.11.08 22:34
Блин, ну не виноваты ж таджики, в самом деле. что через них караваны с опиюхой идут...Но они на этом сидят, это ж факт...Там же нищета, по большому счёту, а плодятся они добросовестно, по-мусульмански...Надо ж чем-то зарабатывать, семью с кучей детей кормить...А тут из Афгана караваны валят...80% процентов героина, кстати, из Афгана в мире, если Вы не в курсе...И план там убойный...Таджики - просто как перевалочная база...Ну, и зарабатывают потиху, а шо поделаешь...Если люди хотят, то они и барбитурой ширнутся, какая разница...
04.11.08 23:22
Попробуем ещё раз начать " от печки" т.е. с определения ксенофобии. В дословном переводе с греческого слово "ксенофобия" означает "боязнь чужого, страх перед чужим". Человек, который боится чужого, очевидно, не уверен в себе. Кстати, в медицине любые "-фобии", будь то, скажем, клаустрофобия (боязнь замкнутого пространства) или трисдекафобия (боязнь числа 13), классифицируются как психические расстройства...Ну, и как Вам такое определение?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.08 00:00
Предлагаю ставку. Я ставлю на то, что оппонент оспорит наличие определения
с точки зрения формальной логики. Ведь это определение можно рассматривать
как следствие чего-нибудь, которое, в свою очередь, можно рассматривать как следствие
других феноменов. Такой вот своеобразный подход. Революция принципов формальной логики.
Вполне возможно, что оппонент займется культурализацией комплекса проблем и сошлется на то,
что данное определение - слишком универсально, т. е. недостаточно монокультурно, ибо не
учитывает специфическую логику и ситуацию национал-монокультуристов.
В ответ на:
это определение тоже не подойдет по каким-нибудь причинам.
это определение тоже не подойдет по каким-нибудь причинам.
Предлагаю ставку.
Я ставлю на то, что оппонент оспорит наличие определенияс точки зрения формальной логики.
Ведь это определение можно рассматриватькак следствие чего-нибудь, которое, в свою очередь, можно рассматривать как следствие
других феноменов. Такой вот своеобразный подход. Революция принципов формальной логики.
Вполне возможно, что оппонент займется культурализацией комплекса проблем и сошлется на то,
что данное определение - слишком универсально, т. е. недостаточно монокультурно, ибо не
учитывает специфическую логику и ситуацию национал-монокультуристов.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
05.11.08 00:04
в ответ tuv 04.11.08 19:37
Они организовывают курсы плавания для мусульманских девочек и женщин. Это тех, которые в школе отказываются вместе с мальчиками посещать бассейн. Так вот, все девочки там есессно в закрытых сверух донизу купальных костюмах, а на время занятий опускаются жалюзи - что бы их и снаружи не было видно. Приехали...
Ну и что в этом ужасного? Если мусульманские девочки при других условиях вообще не будут учиться плавать - кому от этого будет лучше? Или Вы считаете, что принуждать мусульманских девочек посещать бассейн вместе с мальчиками входит в обязанности светского государства? А как быть тогда со свободой воли и свободой вероисповедания?
А что касается меню школьных столовых,то смею заверить Вас, как специалист, что отсутствие в нём блюд из свинины, жирных, высококалорийных и труднопереваримых, пойдёт на пользу не только мусульманским или иудейским, но и всем прочим детским желудкам. Птица, рыба, молочные продукты, овощи и фрукты куда полезнее для детских (да и взрослых) организмов. Дети и так слишком много потребляют Fast-food и прочей нездоровой пищи, по поводу чего органы здравоохранения давно уже бьют тревогу и приводят в пример школьные столовые в Финляндии, в меню которых вообще отсутствуют жирные, жареные высококалорийные блюда.
Ну и что в этом ужасного? Если мусульманские девочки при других условиях вообще не будут учиться плавать - кому от этого будет лучше? Или Вы считаете, что принуждать мусульманских девочек посещать бассейн вместе с мальчиками входит в обязанности светского государства? А как быть тогда со свободой воли и свободой вероисповедания?
А что касается меню школьных столовых,то смею заверить Вас, как специалист, что отсутствие в нём блюд из свинины, жирных, высококалорийных и труднопереваримых, пойдёт на пользу не только мусульманским или иудейским, но и всем прочим детским желудкам. Птица, рыба, молочные продукты, овощи и фрукты куда полезнее для детских (да и взрослых) организмов. Дети и так слишком много потребляют Fast-food и прочей нездоровой пищи, по поводу чего органы здравоохранения давно уже бьют тревогу и приводят в пример школьные столовые в Финляндии, в меню которых вообще отсутствуют жирные, жареные высококалорийные блюда.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.08 00:56
Мне от этого хуже не будет, ... и даже если они будут заниматься изучением плавания где-нибудь в Турции или Албании, то даже это меня не будет особо напрягать.
Здесь вообще такое дело ... не их не их родителей вообще никто не принуждал жить этой стране. Они сами стремились сюда к так ненавистным им свиноедам, что-бы противопоставить себя этой европейской культуре и требовать при этом привилегированного к себе отношения.
Так значит они сюда с особой миссией пожаловали?!
Вы, как Специалист с большой буквы хоть в курсе на сколько здорово выходцы из Восточной Анатолии питаются, на сколько типичен для них второй тип диабета и на сколько типична проблема избыточного веса у их детей?
http://www.diabetespartner.de/epidemiologie/national/migranten_Kopie.htm
"24 Prozent der kleinen Türken und 18 Prozent der Araber sind zu dick. Unter den Kindern deutscher Herkunft sind es knapp 9 Prozent."
www.morgenpost.de/berlin/article866988/Tuerkische_Kinder_sind_dicker_als_...
Может вам всё-же не следует, исходя из вашей традиционной семейной кухни, обобщать, и делать далеко идущие выводы.
В ответ на:
Если мусульманские девочки при других условиях вообще не будут учиться плавать - кому от этого будет лучше?
Если мусульманские девочки при других условиях вообще не будут учиться плавать - кому от этого будет лучше?
Мне от этого хуже не будет, ... и даже если они будут заниматься изучением плавания где-нибудь в Турции или Албании, то даже это меня не будет особо напрягать.
Здесь вообще такое дело ... не их не их родителей вообще никто не принуждал жить этой стране. Они сами стремились сюда к так ненавистным им свиноедам, что-бы противопоставить себя этой европейской культуре и требовать при этом привилегированного к себе отношения.
В ответ на:
то смею заверить Вас, как специалист, что отсутствие в нём блюд из свинины, жирных, высококалорийных и труднопереваримых, пойдёт на пользу
то смею заверить Вас, как специалист, что отсутствие в нём блюд из свинины, жирных, высококалорийных и труднопереваримых, пойдёт на пользу
Так значит они сюда с особой миссией пожаловали?!
Вы, как Специалист с большой буквы хоть в курсе на сколько здорово выходцы из Восточной Анатолии питаются, на сколько типичен для них второй тип диабета и на сколько типична проблема избыточного веса у их детей?http://www.diabetespartner.de/epidemiologie/national/migranten_Kopie.htm
"24 Prozent der kleinen Türken und 18 Prozent der Araber sind zu dick. Unter den Kindern deutscher Herkunft sind es knapp 9 Prozent."
www.morgenpost.de/berlin/article866988/Tuerkische_Kinder_sind_dicker_als_...
В ответ на:
[цитата]Дети и так слишком много потребляют Fast-food и прочей нездоровой пищи
[цитата]Дети и так слишком много потребляют Fast-food и прочей нездоровой пищи
Может вам всё-же не следует, исходя из вашей традиционной семейной кухни, обобщать, и делать далеко идущие выводы.
05.11.08 07:16
Если Вы арендуете или приобретаете жилище, то Вы непременно сразу перенимаете все привычки Ваших новых соседей, дабы не противопоставить себя их культуре? Не достаточно ли просто иметь с соседями нормальные, корректные отношения, оставаясь самим собой? Кому какое дело до того, где турчанки и албанки учатся плавать? Они что, каким-то образом ущемляют права местного населения?
Чтобы сделать такие выводы, достаточно зайти в любой McDonald's или Burger King и окинуть взором присутствующих.
в ответ Velonaut 05.11.08 00:56
В ответ на:
Мне от этого хуже не будет, ... и даже если они будут заниматься изучением плавания где-нибудь в Турции или Албании, то даже это меня не будет особо напрягать.
Здесь вообще такое дело ... не их не их родителей вообще никто не принуждал жить этой стране. Они сами стремились сюда к так ненавистным им свиноедам, что-бы противопоставить себя этой европейской культуре и требовать при этом привилегированного к себе отношения.
Мне от этого хуже не будет, ... и даже если они будут заниматься изучением плавания где-нибудь в Турции или Албании, то даже это меня не будет особо напрягать.
Здесь вообще такое дело ... не их не их родителей вообще никто не принуждал жить этой стране. Они сами стремились сюда к так ненавистным им свиноедам, что-бы противопоставить себя этой европейской культуре и требовать при этом привилегированного к себе отношения.
Если Вы арендуете или приобретаете жилище, то Вы непременно сразу перенимаете все привычки Ваших новых соседей, дабы не противопоставить себя их культуре? Не достаточно ли просто иметь с соседями нормальные, корректные отношения, оставаясь самим собой? Кому какое дело до того, где турчанки и албанки учатся плавать? Они что, каким-то образом ущемляют права местного населения?
В ответ на:
Может вам всё-же не следует, исходя из вашей традиционной семейной кухни, обобщать, и делать далеко идущие выводы.
Может вам всё-же не следует, исходя из вашей традиционной семейной кухни, обобщать, и делать далеко идущие выводы.
Чтобы сделать такие выводы, достаточно зайти в любой McDonald's или Burger King и окинуть взором присутствующих.
05.11.08 07:48
Вполне резонно ,если сын побывший на чужбине , возвратившись в родительский дом и застав там нахальных гостей , против которого ни престарелые родители ни другие "гешвистер" , за исключением конечно , поделать не могут , начинает наводить в отчем доме порядок ..
А причём здесь разгоавор по городскому ?
в ответ insh'allah 04.11.08 15:02
В ответ на:
Если уж придерживаться дальше этой сомнительной аналогии с гостями и хозяевами, то особенно трогает такой эпизод: родственники хозяев, приехав, обогревшись и научившись пару слов по-городскому
Если уж придерживаться дальше этой сомнительной аналогии с гостями и хозяевами, то особенно трогает такой эпизод: родственники хозяев, приехав, обогревшись и научившись пару слов по-городскому
Вполне резонно ,если сын побывший на чужбине , возвратившись в родительский дом и застав там нахальных гостей , против которого ни престарелые родители ни другие "гешвистер" , за исключением конечно , поделать не могут , начинает наводить в отчем доме порядок ..
А причём здесь разгоавор по городскому ?
05.11.08 08:01
Шо та Ваше пребывание на чужбине затянулось. Со всеми вытекающими. Цумаль никто ж ведь из дома не гнал?
А теперь и ногм на стол?
А вот так - слабо? (см. картинку)
в ответ Kondukteur 05.11.08 07:48
В ответ на:
Вполне резонно ,если сын побывший на чужбине , возвратившись в родительский дом
Вполне резонно ,если сын побывший на чужбине , возвратившись в родительский дом
Шо та Ваше пребывание на чужбине затянулось. Со всеми вытекающими.
Цумаль никто ж ведь из дома не гнал?А теперь и ногм на стол?
А вот так - слабо? (см. картинку)
Прикреплённые файлы
05.11.08 08:08
Да, считаю. Физическая культура, равно как и сексуальное просвещение - часть учебного плана, обязательная в государственной школе. Не хотят родители пускать девочек на совместное занятие - нужно оказывать давление на них. Не поддаются давлению - ласково предложить покинуть страну в направлении государства, где действуют законы шариата. Странным образом немецкое государство крайне нетерпимо относится, например, к баптистам, отказывающимся посылать детей в школу, поскольку их там де учат не в соответсвии с библией. Были уже и судебные процессы. Так что опыт есть, нужно только его последовательно использовать.
Вот только не надо, пожалуйста, про преимущества кошерной пищи. Что мусульмане, что иудеи при отказе от свинины, делают это не из соображений здорового питания, а исключительно из религиозных и идеологических побуждений. Был бы им религиозный запрет на поедание страусиного мяса - и для этого нашёлся бы "убедительный" аргумент соответствующего специалиста.
в ответ aguna 05.11.08 00:04
В ответ на:
Или Вы считаете, что принуждать мусульманских девочек посещать бассейн вместе с мальчиками входит в обязанности светского государства?
Или Вы считаете, что принуждать мусульманских девочек посещать бассейн вместе с мальчиками входит в обязанности светского государства?
Да, считаю. Физическая культура, равно как и сексуальное просвещение - часть учебного плана, обязательная в государственной школе. Не хотят родители пускать девочек на совместное занятие - нужно оказывать давление на них. Не поддаются давлению - ласково предложить покинуть страну в направлении государства, где действуют законы шариата. Странным образом немецкое государство крайне нетерпимо относится, например, к баптистам, отказывающимся посылать детей в школу, поскольку их там де учат не в соответсвии с библией. Были уже и судебные процессы. Так что опыт есть, нужно только его последовательно использовать.
В ответ на:
Вас, как специалист, что отсутствие в нём блюд из свинины, жирных, высококалорийных и труднопереваримых
Вас, как специалист, что отсутствие в нём блюд из свинины, жирных, высококалорийных и труднопереваримых
Вот только не надо, пожалуйста, про преимущества кошерной пищи. Что мусульмане, что иудеи при отказе от свинины, делают это не из соображений здорового питания, а исключительно из религиозных и идеологических побуждений. Был бы им религиозный запрет на поедание страусиного мяса - и для этого нашёлся бы "убедительный" аргумент соответствующего специалиста.
05.11.08 08:11
в ответ Phoenix 05.11.08 07:16
Чтобы сделать такие выводы, достаточно зайти в любой McDonald's или Burger King и окинуть взором присутствующих.
это ничего не значит... в нашем приальпийском меки, в основном одни баварцы... так что ваша наводка, феникс, очень нехорошая... порченая... гнилая...
пысы.. но за то, там можно салфетки пачками брать... жменями...
это ничего не значит... в нашем приальпийском меки, в основном одни баварцы... так что ваша наводка, феникс, очень нехорошая... порченая... гнилая...
пысы.. но за то, там можно салфетки пачками брать... жменями...
майнер майнунг нах...
05.11.08 08:29
в ответ Пикуль 05.11.08 08:20
Вы ноги на стол класть погодите (это выдает ваши нехорошие, бцв никакие, манеры). Картинку посмотрели - теперь историю про сыночка почитайте. Там кроме папы-штадта еще и брат старший имеется.
05.11.08 08:41
Нет, я первым делом проверяю почтовые ящики, выявляя такие фамилии как Kaya, Cetinкaya, Erdogan, .... и сразу же инспектирую балконы на предмет наличия тарелок.
в ответ Phoenix 05.11.08 07:16
В ответ на:
Если Вы арендуете или приобретаете жилище, то Вы непременно сразу перенимаете все привычки Ваших новых соседей, дабы не противопоставить себя их культуре?
Если Вы арендуете или приобретаете жилище, то Вы непременно сразу перенимаете все привычки Ваших новых соседей, дабы не противопоставить себя их культуре?
Нет, я первым делом проверяю почтовые ящики, выявляя такие фамилии как Kaya, Cetinкaya, Erdogan, .... и сразу же инспектирую балконы на предмет наличия тарелок.
05.11.08 08:47
Так вы ж сами и сказали Мне не показалось
И это правда
в ответ Пикуль 05.11.08 08:42
В ответ на:
это кто сказал, что мы кладем ноги на стол?
это кто сказал, что мы кладем ноги на стол?
Так вы ж сами и сказали
Мне не показалось В ответ на:
А теперь и ногм на стол?
это если дома... на чужбине или в гостях, мы ноги на стол не задирали... и не задираем...
А теперь и ногм на стол?
это если дома... на чужбине или в гостях, мы ноги на стол не задирали... и не задираем...
И это правда
В ответ на:
а вам не кажется, что вы немного далеки от наших бцв манер?...
а вам не кажется, что вы немного далеки от наших бцв манер?...
05.11.08 08:56
не надо врать
Никто не дарил и никто не продавал ...
Просто ушлые соседи моего отчего дома разорили несколько домов, а часть их жителей навязали моим родителяям ( сейчас пойдёт поток христианиз Ирака , до этого из Ливана до этого всякие страдальцы из других регионов )
Не все, правда страдальца, ....некоторые золотые и вилки серебрянные прихватили , чтобы из у них в бывшем доме не отняли их , а может, и жрать с них уже нечего .. ,
в ответ Phoenix 04.11.08 15:12
В ответ на:
Я принёс и продолжаю приносить. А хозяйские алюминиевые вилки мне даром не нужны - своих серебряных хватает. Да и трудно считать гостем того, кому хозяин продал часть жилплощади (именно продал, а не подарил и не одолжил на время
Я принёс и продолжаю приносить. А хозяйские алюминиевые вилки мне даром не нужны - своих серебряных хватает. Да и трудно считать гостем того, кому хозяин продал часть жилплощади (именно продал, а не подарил и не одолжил на время
не надо врать
Никто не дарил и никто не продавал ...
Просто ушлые соседи моего отчего дома разорили несколько домов, а часть их жителей навязали моим родителяям ( сейчас пойдёт поток христианиз Ирака , до этого из Ливана до этого всякие страдальцы из других регионов )
Не все, правда страдальца, ....некоторые золотые и вилки серебрянные прихватили , чтобы из у них в бывшем доме не отняли их , а может, и жрать с них уже нечего .. ,
05.11.08 09:14
германофобия тоже медицинская болезнь ? а как с АНТИ ?
Не путайте Северное Сияние с бараньими яйцами
в ответ aguna 04.11.08 23:22
В ответ на:
Кстати, в медицине любые "-фобии", будь то, скажем, клаустрофобия (боязнь замкнутого пространства) или трисдекафобия (боязнь числа 13), классифицируются как психические расстройства...Ну, и как Вам такое определение?
Кстати, в медицине любые "-фобии", будь то, скажем, клаустрофобия (боязнь замкнутого пространства) или трисдекафобия (боязнь числа 13), классифицируются как психические расстройства...Ну, и как Вам такое определение?
германофобия тоже медицинская болезнь ? а как с АНТИ ?
Не путайте Северное Сияние с бараньими яйцами
05.11.08 09:18
Этот метод может Вас здорово подвести. Например, Вы можете запросто оказаться... моим соседом, т.к. инспекция моего почтового ящика наверняка не вызовет у Вас ни малейших подозрений. Видите, как бывает?
P.S.: А вот тарелка на балконе у меня есть. Правда она не висит на перилах, "украшая" окрестности.
В ответ на:
Нет, я первым делом проверяю почтовые ящики, выявляя такие фамилии как Kaya, Cetinкaya, Erdogan, .... и сразу же инспектирую балконы на предмет наличия тарелок.
Нет, я первым делом проверяю почтовые ящики, выявляя такие фамилии как Kaya, Cetinкaya, Erdogan, .... и сразу же инспектирую балконы на предмет наличия тарелок.
Этот метод может Вас здорово подвести. Например, Вы можете запросто оказаться... моим соседом, т.к. инспекция моего почтового ящика наверняка не вызовет у Вас ни малейших подозрений. Видите, как бывает?
P.S.: А вот тарелка на балконе у меня есть. Правда она не висит на перилах, "украшая" окрестности.
05.11.08 09:20
Из дома никто не гнал , но с чужбины не отпускали , под замок взяли , а вот некоторые всё же смылись во время и после "17 года "
.. Были бы там не нужны ,выслали бы сразуц .. как Солженицина или поменяли бы на лучших , как Буковского
в ответ kaputter roboter 05.11.08 08:01
В ответ на:
Шо та Ваше пребывание на чужбине затянулось. Со всеми вытекающими. Цумаль никто ж ведь из дома не гнал?
А теперь и ногм на стол?
А вот так - слабо? (см. картинку)
Шо та Ваше пребывание на чужбине затянулось. Со всеми вытекающими. Цумаль никто ж ведь из дома не гнал?
А теперь и ногм на стол?
А вот так - слабо? (см. картинку)
Из дома никто не гнал , но с чужбины не отпускали , под замок взяли , а вот некоторые всё же смылись во время и после "17 года "
.. Были бы там не нужны ,выслали бы сразуц .. как Солженицина или поменяли бы на лучших , как Буковского
05.11.08 09:28
Оговорюсь прежде всего, что я не нахожу "родственную" аналогию удачной и стараюсь не распространять "родственные" отношения на отношения между странами, народами и отдельными представителями. Но в быту, имхо, никакие соседи не могут быть гаже наглых провинциальных родственников, которые, учат всех жить, и наводят какой-то свой, им одним понятный порядок, когда из никто не просит. Право приехать у них, конечно, было, хотя и не в "родительский дом", но в дом предков, но это не дает им никакого права никого строить и не дает право без уважения относиться к тому порядку, который без них уже установился. А если уж очень хочется что-то подправить, то есть законные способы, главное,не качать права и не терять чувства такта. Это,конечно, и к другим приезжим относиться в такой же степени.
Еще раз оговорюсь, речь идет о чисто бытовой ситуации.
В ответ на:
Вполне резонно ,если сын побывший на чужбине , возвратившись в родительский дом и застав там нахальных гостей , против которого ни престарелые родители ни другие "гешвистер" , за исключением конечно , поделать не могут , начинает наводить в отчем доме порядок ..
Вполне резонно ,если сын побывший на чужбине , возвратившись в родительский дом и застав там нахальных гостей , против которого ни престарелые родители ни другие "гешвистер" , за исключением конечно , поделать не могут , начинает наводить в отчем доме порядок ..
Оговорюсь прежде всего, что я не нахожу "родственную" аналогию удачной и стараюсь не распространять "родственные" отношения на отношения между странами, народами и отдельными представителями. Но в быту, имхо, никакие соседи не могут быть гаже наглых провинциальных родственников, которые, учат всех жить, и наводят какой-то свой, им одним понятный порядок, когда из никто не просит. Право приехать у них, конечно, было, хотя и не в "родительский дом", но в дом предков, но это не дает им никакого права никого строить и не дает право без уважения относиться к тому порядку, который без них уже установился. А если уж очень хочется что-то подправить, то есть законные способы, главное,не качать права и не терять чувства такта. Это,конечно, и к другим приезжим относиться в такой же степени.
Еще раз оговорюсь, речь идет о чисто бытовой ситуации.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
05.11.08 09:32
Вот вы и ошиблись ...
Но прямой пример для темы с названием ксенофобия , а может и рассизм
Ибо я считаю что большинство цветного населения голосовавшего за Обаму , голосовало за него как за предствителя своей расы , а не как представителя демократической парртии
Да они этог и не скрывают . Им всё всё равно и то что он воспитывлся вообщемто у "белых" родственников ,и скорее является "белым " и его взгляды ,
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Вот вы и ошиблись ...
Но прямой пример для темы с названием ксенофобия , а может и рассизм
Ибо я считаю что большинство цветного населения голосовавшего за Обаму , голосовало за него как за предствителя своей расы , а не как представителя демократической парртии
Да они этог и не скрывают . Им всё всё равно и то что он воспитывлся вообщемто у "белых" родственников ,и скорее является "белым " и его взгляды ,
05.11.08 09:42
в ответ tuv 05.11.08 08:08
Отказ от посещения школы вообще и отказ от совместных с мальчиками занятий в бассейне - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Посещение школы детьми до 18 лет является в Германии обязательным, а вот обязательного учебного плана для всех школ и,тем более, для всех учащихся, не имеется. В старших классах гимназии дети могут даже выбирать предметы, которые они будут изучать. А вот выдворение кого бы то ни было из страны только за то, что они следуют предписаниям свой религии, противоречит зафиксированному в Конституции праву на свободу вероисповедания. Что, мусульманские родители принуждают христианских деток заниматься физкультурой раздельно? Или заставляют немецких (русских, итальянских и т.д.) девочек носить платки?Только в таком случае можно было бы говорить о навязывании чуждой культуры. Если турчанки
в платках лично Вам действуют на нервы, то это лично Ваша проблема. Лично мне, к примеру, действуют на нервы толстенные бабищи и высохшие старушки с венозными ногами в шортах или орущие футбольные болельщики в транспорте, но это моя личная проблема . А когда выполнение религиозных предписаний вступает в конфликт с законом, тогда закон вмешивается. И это правильно!
И ещё раз об отсутствии свинины в школьном меню. Да, здоровью это не вредит, но это, безусловно, перебор со сторны администрации конкретной школы. Возможно, от этого отсутствия страдает самосознание христианских школьников (им-то хочется хороший шницель!) Вполне достаточно для удовлетворения религиозных потребностей мусульман и евреев было бы просто наличие блюд из другого мяса и их расположение на отдельных подносах (как это и происходит, например, на встречах того межконфессионального объединения, членом которого я являюсь). Тут же получилось : заставь дурака богу молиться...Кстати, ощущение навязывания чуждой культуры возникает иногда благодаря стараниям таких вот слишком усердных, но не слишком умных сторонников "политкорректности". Как говорится, слишком хорошо - это тоже плохо.
И ещё раз об отсутствии свинины в школьном меню. Да, здоровью это не вредит, но это, безусловно, перебор со сторны администрации конкретной школы. Возможно, от этого отсутствия страдает самосознание христианских школьников (им-то хочется хороший шницель!) Вполне достаточно для удовлетворения религиозных потребностей мусульман и евреев было бы просто наличие блюд из другого мяса и их расположение на отдельных подносах (как это и происходит, например, на встречах того межконфессионального объединения, членом которого я являюсь). Тут же получилось : заставь дурака богу молиться...Кстати, ощущение навязывания чуждой культуры возникает иногда благодаря стараниям таких вот слишком усердных, но не слишком умных сторонников "политкорректности". Как говорится, слишком хорошо - это тоже плохо.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.08 09:42
Ну, если Вас не посещают каждую ночь 25 родственников и если они , когда расходятся по домам во втором часу ночи не оглашают окрестности прощальными воплями, а дети Ваши не орут под окнами целый день надрывно АННЕ, АННЕ, АННЕ киндергартенна кетты, то я бы мог это соседство как-то VERKRAFTEN.
в ответ Phoenix 05.11.08 09:18
В ответ на:
Например, Вы можете запросто оказаться... моим соседом, т.к. инспекция моего почтового ящика наверняка не вызовет у Вас ни малейших подозрений.
Например, Вы можете запросто оказаться... моим соседом, т.к. инспекция моего почтового ящика наверняка не вызовет у Вас ни малейших подозрений.
Ну, если Вас не посещают каждую ночь 25 родственников и если они , когда расходятся по домам во втором часу ночи не оглашают окрестности прощальными воплями, а дети Ваши не орут под окнами целый день надрывно АННЕ, АННЕ, АННЕ киндергартенна кетты, то я бы мог это соседство как-то VERKRAFTEN.
05.11.08 09:48
Так вы определитесь .. прибыл я в чужой дом как бедный родственник без права голоса или всё же я как гражданин этой страны ,проживший здесь более трети её существвания . имею меньше прав высказать своё мнение ,чем тот же имярек котрого вы здесь зашишаете , и который прожив здесь меньше моего начинает перестраивать всё под себя ?
Сперва потребуйте того имярека уважать порядок .. тогда " строить" кого бы ни было ни у кого желания не появиться
Где же вы видели , что мы порядок нарушаем , делаем что то противозаконное ?
Вот правительство Германии очень много сделало в этом плане . Участвовало в Балканской и других войнах, нарушив свой основной закон ...
Законы есть . но когда надо , причём не немецкому народу , населению, гражданам Германии , еси хотите , а другим , то их быстро нарушают
в ответ insh'allah 05.11.08 09:28
В ответ на:
Но в быту, имхо, никакие соседи не могут быть гаже наглых провинциальных родственников, которые, учат всех жить, и наводят какой-то свой, им одним понятный порядок, когда из никто не просит. Право приехать у них, конечно, было, хотя и не в "родительский дом", но в дом предков, но это не дает им никакого права никого строить и не дает право без уважения относиться к тому порядку, который без них уже установился.
Но в быту, имхо, никакие соседи не могут быть гаже наглых провинциальных родственников, которые, учат всех жить, и наводят какой-то свой, им одним понятный порядок, когда из никто не просит. Право приехать у них, конечно, было, хотя и не в "родительский дом", но в дом предков, но это не дает им никакого права никого строить и не дает право без уважения относиться к тому порядку, который без них уже установился.
Так вы определитесь .. прибыл я в чужой дом как бедный родственник без права голоса или всё же я как гражданин этой страны ,проживший здесь более трети её существвания . имею меньше прав высказать своё мнение ,чем тот же имярек котрого вы здесь зашишаете , и который прожив здесь меньше моего начинает перестраивать всё под себя ?
Сперва потребуйте того имярека уважать порядок .. тогда " строить" кого бы ни было ни у кого желания не появиться
Где же вы видели , что мы порядок нарушаем , делаем что то противозаконное ?
Вот правительство Германии очень много сделало в этом плане . Участвовало в Балканской и других войнах, нарушив свой основной закон ...
Законы есть . но когда надо , причём не немецкому народу , населению, гражданам Германии , еси хотите , а другим , то их быстро нарушают
05.11.08 09:48
У меня внизу соседи-иранцы. Их почтовый ящик Вам определённо не понравился бы. Но их не посещают по ночам родственники (по крайней мере, я об этом ничего не знаю), а их дети ведут себя вполне прилично. Дело в конкретных людях, а не в фамилиях и паспортах.
в ответ Velonaut 05.11.08 09:42
В ответ на:
Ну, если Вас не посещают каждую ночь 25 родственников и если они , когда расходятся по домам во втором часу ночи не оглашают окрестности прощальными воплями, а дети Ваши не орут под окнами целый день надрывно АННЕ, АННЕ, АННЕ киндергартенна кетты, то я бы мог это соседство как-то VERKRAFTEN.
Ну, если Вас не посещают каждую ночь 25 родственников и если они , когда расходятся по домам во втором часу ночи не оглашают окрестности прощальными воплями, а дети Ваши не орут под окнами целый день надрывно АННЕ, АННЕ, АННЕ киндергартенна кетты, то я бы мог это соседство как-то VERKRAFTEN.
У меня внизу соседи-иранцы. Их почтовый ящик Вам определённо не понравился бы. Но их не посещают по ночам родственники (по крайней мере, я об этом ничего не знаю), а их дети ведут себя вполне прилично. Дело в конкретных людях, а не в фамилиях и паспортах.
05.11.08 09:52
в ответ Kondukteur 05.11.08 09:14
Германофобия,безусловно, тоже относится к психическим расстройствам, так же, как и русофобия. А вот приставка "анти-" в переводе с греческого означает "против", и это изначально не классифицируется как психоз. Всё зависит от того, КАК и В ЧЁМ это "анти"- выражается. Если я, как антифашист, выхожу на демонстрацию с плакатом "НЕТ нацизму!", то это нормально. Если я, заподозрив моего соседа на основании бритой головы в его симпатиях к наци, прокалываю шины его автомобиля, то я нарушаю общественный порядок, и меня должны оштрафовать. Если же я с пеной у рта утверждаю, что любой мужчина с бритой головой является наци и его следует посадить в тюрьму, то меня следует как минимум отвести к психиатру
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.08 10:57
Вот видите - только сейчас Вы начинаете "от печки", т.е., даете определение.
Так и надо делать в своих размышлениях - а не озвучивать сразу то, что пришло первым в голову...
И то, что Вы считаете доказательством отсутствия ксенофобии - таковым так же не является.
в ответ aguna 04.11.08 23:22
В ответ на:
Попробуем ещё раз начать " от печки" т.е. с определения ксенофобии. В дословном переводе с греческого слово "ксенофобия" означает "боязнь чужого, страх перед чужим". Человек, который боится чужого, очевидно, не уверен в себе. Кстати, в медицине любые "-фобии", будь то, скажем, клаустрофобия (боязнь замкнутого пространства) или трисдекафобия (боязнь числа 13), классифицируются как психические расстройства...Ну, и как Вам такое определение?
Попробуем ещё раз начать " от печки" т.е. с определения ксенофобии. В дословном переводе с греческого слово "ксенофобия" означает "боязнь чужого, страх перед чужим". Человек, который боится чужого, очевидно, не уверен в себе. Кстати, в медицине любые "-фобии", будь то, скажем, клаустрофобия (боязнь замкнутого пространства) или трисдекафобия (боязнь числа 13), классифицируются как психические расстройства...Ну, и как Вам такое определение?
Вот видите - только сейчас Вы начинаете "от печки", т.е., даете определение.
Так и надо делать в своих размышлениях - а не озвучивать сразу то, что пришло первым в голову...
И то, что Вы считаете доказательством отсутствия ксенофобии - таковым так же не является.
05.11.08 11:07
А Вы сами уже определились?
в ответ Kondukteur 05.11.08 09:48
В ответ на:
Так вы определитесь .. прибыл я в чужой дом как бедный родственник без права голоса или всё же я как гражданин этой страны
Так вы определитесь .. прибыл я в чужой дом как бедный родственник без права голоса или всё же я как гражданин этой страны
А Вы сами уже определились?
05.11.08 12:45
Я бы начал с тех, кто оказываясь здесь загнанным в угол за отсутствием аргументов грязно переходят на личности близких людей оппонента.
И ещё - с "разоблачителей" "врагов немецкого народа", которые в качестве доказательства враждебности такого врага, не забудут сказать, что он картавит.
Налицо признак "консервативных взглядов" и безграничной любви к дойчтумеляю".
Тут уже психиатр не поможет...
В ответ на:
Видда - к психиатру...?
Видда - к психиатру...?
Я бы начал с тех, кто оказываясь здесь загнанным в угол за отсутствием аргументов грязно переходят на личности близких людей оппонента.
И ещё - с "разоблачителей" "врагов немецкого народа", которые в качестве доказательства враждебности такого врага, не забудут сказать, что он картавит.
Налицо признак "консервативных взглядов" и безграничной любви к дойчтумеляю".
Тут уже психиатр не поможет...
05.11.08 13:14
Нет, от "формы" их "аргументации". И не к психиатру, а в направлении, дать название которому не позволяют правила фоума. Но мысленно.
Оппонентом вряд ли можно назвать человека, который кроме хамства и передергиваний ничего не говорит.
В ответ на:
А Вы отправляете оппонентов к психиатру - от избытка аргументов...?
А Вы отправляете оппонентов к психиатру - от избытка аргументов...?
Нет, от "формы" их "аргументации". И не к психиатру, а в направлении, дать название которому не позволяют правила фоума. Но мысленно.
Оппонентом вряд ли можно назвать человека, который кроме хамства и передергиваний ничего не говорит.
05.11.08 13:51
Ну, не знаю, ... обычно такие приметы, как фамилии на почтовых ящиках, тарелки на балконах и фасадах, целлофановые обёртки и по 15-20 пар башмаков возле квартирных дверей выдают о таких соседях гораздо больше информации, чем это смог бы выдать любой паспорт.
в ответ Phoenix 05.11.08 09:48
В ответ на:
Дело в конкретных людях, а не в фамилиях и паспортах.
Дело в конкретных людях, а не в фамилиях и паспортах.
Ну, не знаю, ... обычно такие приметы, как фамилии на почтовых ящиках, тарелки на балконах и фасадах, целлофановые обёртки и по 15-20 пар башмаков возле квартирных дверей выдают о таких соседях гораздо больше информации, чем это смог бы выдать любой паспорт.
05.11.08 13:55
в ответ Velonaut 05.11.08 13:51
Башмаки и фамилии - да. А остальное - очень интернациональное (фамилии на ящиках очень часто немецкие, носители их, правда, не совсем).
А остальное - очень интернациональное (фамилии на ящиках очень часто немецкие, носители их, правда, не совсем).
05.11.08 14:00
Уважаемый Видд, о хамстве и передёргиваниях Вы уже здесь в каждой веке постили. Не нужно повторяться. Вы лучше поведайте о том, как жильё себе выбираете. Инспектируете почтовые ящики, балконы и фасады или Вам без разницы кто будет Вашим соседом? Видд, Вы ксенофоб?
В ответ на:
кроме хамства и передергиваний
кроме хамства и передергиваний
Уважаемый Видд, о хамстве и передёргиваниях Вы уже здесь в каждой веке постили. Не нужно повторяться. Вы лучше поведайте о том, как жильё себе выбираете. Инспектируете почтовые ящики, балконы и фасады или Вам без разницы кто будет Вашим соседом? Видд, Вы ксенофоб?
05.11.08 14:14
Если добавить сюда ещё и зловонные запахи от приготовлений на кухнях смешивающиеся с запахом 20 пар стоптанных говнотопов то этот "аромат" ориентальщины внесёт последние штрихи в информацию о соседях. Большего они и сами о себе не смогли бы рассказать.
в ответ kaputter roboter 05.11.08 13:55
В ответ на:
Башмаки и ... - да
Башмаки и ... - да
Если добавить сюда ещё и зловонные запахи от приготовлений на кухнях смешивающиеся с запахом 20 пар стоптанных говнотопов то этот "аромат" ориентальщины внесёт последние штрихи в информацию о соседях. Большего они и сами о себе не смогли бы рассказать.
05.11.08 14:26
в ответ Velonaut 05.11.08 14:14
Ну так другим тоже есть чем похвастаться! Музычка (очень популярная в некоторых культурных слоях) из жилищ и проезжающих авто - nicht zu überhöhren. Внутрисемейные выяснения отношений с вовлечением соседей (в качестве спасителей убегающих от побоев жен) и полиции.
Тут вонючим башмакам конкурировать трудно!
) из жилищ и проезжающих авто - nicht zu überhöhren. Внутрисемейные выяснения отношений с вовлечением соседей (в качестве спасителей убегающих от побоев жен) и полиции. Тут вонючим башмакам конкурировать трудно!
05.11.08 14:45
в ответ чукчан 04.11.08 22:50
Со многим сказанным вами я согласен.Но ДК-овский ксенофоб пытался разжечь ненависть ко всем таджикам явно для того, чтобы оправдать преступления против них.совершаемые российскими скинхедами и прочей фашистской мразью.А ведь есть таджики,которые за гроши в условиях бесправия метут улицы или пашут на стройках российских городов.
05.11.08 14:57
Фамилии, тарелки, обёртки и башмаки у дверей встречаются во всех мыслимых комбинациях.
в ответ Velonaut 05.11.08 13:51
В ответ на:
Ну, не знаю, ... обычно такие приметы, как фамилии на почтовых ящиках, тарелки на балконах и фасадах, целлофановые обёртки и по 15-20 пар башмаков возле квартирных дверей выдают о таких соседях гораздо больше информации, чем это смог бы выдать любой паспорт.
Ну, не знаю, ... обычно такие приметы, как фамилии на почтовых ящиках, тарелки на балконах и фасадах, целлофановые обёртки и по 15-20 пар башмаков возле квартирных дверей выдают о таких соседях гораздо больше информации, чем это смог бы выдать любой паспорт.
Фамилии, тарелки, обёртки и башмаки у дверей встречаются во всех мыслимых комбинациях.
05.11.08 15:02
Вы явно передёргиваете.Речь идёт в данном случае не об отказе от уроков плавания или уроков сексуального просвещения,а о раздельном проведении их для мальчиков и девочек из мусульманских семей.Ничего противоречащего законам Германии в этом нет.Я не мусульманин,но мне например тоже не очень нравится,когда 11-12 летним детям разных полов на общем уроке рассказывают об интимных вещах.
Ничего странного в этом нет.Все дети должны посещать государственные или лицензированные гос-вом частные школы.Вот если мусульмане начнут отказываться отдавать своих детей в немецкие школы,а станут организовывать свои собственные неразрешённые кораншуле или медресе,тогда можно принимать штрафные меры.
в ответ tuv 05.11.08 08:08
В ответ на:
Физическая культура, равно как и сексуальное просвещение - часть учебного плана, обязательная в государственной школе. Не хотят родители пускать девочек на совместное занятие - нужно оказывать давление на них.
Физическая культура, равно как и сексуальное просвещение - часть учебного плана, обязательная в государственной школе. Не хотят родители пускать девочек на совместное занятие - нужно оказывать давление на них.
Вы явно передёргиваете.Речь идёт в данном случае не об отказе от уроков плавания или уроков сексуального просвещения,а о раздельном проведении их для мальчиков и девочек из мусульманских семей.Ничего противоречащего законам Германии в этом нет.Я не мусульманин,но мне например тоже не очень нравится,когда 11-12 летним детям разных полов на общем уроке рассказывают об интимных вещах.
В ответ на:
Не поддаются давлению - ласково предложить покинуть страну в направлении государства, где действуют законы шариата.
Такие требования или "ласковые просьбы" будут незаконны.Не поддаются давлению - ласково предложить покинуть страну в направлении государства, где действуют законы шариата.
В ответ на:
Странным образом немецкое государство крайне нетерпимо относится, например, к баптистам, отказывающимся посылать детей в школу,
Странным образом немецкое государство крайне нетерпимо относится, например, к баптистам, отказывающимся посылать детей в школу,
Ничего странного в этом нет.Все дети должны посещать государственные или лицензированные гос-вом частные школы.Вот если мусульмане начнут отказываться отдавать своих детей в немецкие школы,а станут организовывать свои собственные неразрешённые кораншуле или медресе,тогда можно принимать штрафные меры.
05.11.08 18:58
Вам вероятно не повезло с Вашими родственниками и Вы наверное с высока смотрите на людей из провинции, и этим уже многое сказано.
Полностью с Вами согласен, нужно с уважением относиться к коренному населению и уважать порядки и культуру народа, которые складывались столетиями.
Но я не знаю ни одного немецкого репатрианта, который выступал бы за депортацию коренного населения Германии.
Может Вы перепутали Германию с другим государством, а немецких репатриантов в Германии с репатриантами другой страны, в которой тоже полно наших бывших соотечественников?
Кто-то в данном форуме призывал к противозаконным действиям?
Или Вы решили применить "Strohmann-Argument"?
в ответ insh'allah 05.11.08 09:28
In Antwort auf:
Но в быту, имхо, никакие соседи не могут быть гаже наглых провинциальных родственников...
Но в быту, имхо, никакие соседи не могут быть гаже наглых провинциальных родственников...
Вам вероятно не повезло с Вашими родственниками и Вы наверное с высока смотрите на людей из провинции, и этим уже многое сказано.
In Antwort auf:
Право приехать у них, конечно, было, хотя и не в "родительский дом", но в дом предков, но это не дает им никакого права никого строить и не дает право без уважения относиться к тому порядку, который без них уже установился.
Право приехать у них, конечно, было, хотя и не в "родительский дом", но в дом предков, но это не дает им никакого права никого строить и не дает право без уважения относиться к тому порядку, который без них уже установился.
Полностью с Вами согласен, нужно с уважением относиться к коренному населению и уважать порядки и культуру народа, которые складывались столетиями.
Но я не знаю ни одного немецкого репатрианта, который выступал бы за депортацию коренного населения Германии.
Может Вы перепутали Германию с другим государством, а немецких репатриантов в Германии с репатриантами другой страны, в которой тоже полно наших бывших соотечественников?
In Antwort auf:
А если уж очень хочется что-то подправить, то есть законные способы...
А если уж очень хочется что-то подправить, то есть законные способы...
Кто-то в данном форуме призывал к противозаконным действиям?
Или Вы решили применить "Strohmann-Argument"?
In Antwort auf:
Ein Strohmann-Argument (engl. straw man fallacy) [1] ist eine rhetorische Technik, welche die Position des Gegners verzerrt oder falsch darstellt, um ihn leichter widerlegen zu können. [2] Statt auf den realen Sachverhalt einzugehen, wird ein selbst aufgestelltes Gegenargument, ein „Strohmann“, attackiert. Anschließend wird durch verschleiernde Rhetorik versucht, die Widerlegung des Strohmann-Arguments als Widerlegung des eigentlichen Arguments des Diskussionsgegners glaubhaft zu machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument
Ein Strohmann-Argument (engl. straw man fallacy) [1] ist eine rhetorische Technik, welche die Position des Gegners verzerrt oder falsch darstellt, um ihn leichter widerlegen zu können. [2] Statt auf den realen Sachverhalt einzugehen, wird ein selbst aufgestelltes Gegenargument, ein „Strohmann“, attackiert. Anschließend wird durch verschleiernde Rhetorik versucht, die Widerlegung des Strohmann-Arguments als Widerlegung des eigentlichen Arguments des Diskussionsgegners glaubhaft zu machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.11.08 19:14
Вон, курбан всех нас в ксенофобы записал, ... и вас, кстати, тоже, а вы это значит стрелки переводите? Вы, вот, ксенофобов не любите, значит тоже ксенофоб. Ксенофоб, который сам себя не любит это тоже нарушение психики ... или всего лишь незначительное отклонение от нормы? Где там Специалист агуна со своими определениями?
в ответ Ален 05.11.08 14:45
В ответ на:
.Но ДК-овский ксенофоб пытался разжечь
.Но ДК-овский ксенофоб пытался разжечь
Вон, курбан всех нас в ксенофобы записал, ... и вас, кстати, тоже, а вы это значит стрелки переводите?
Вы, вот, ксенофобов не любите, значит тоже ксенофоб. Ксенофоб, который сам себя не любит это тоже нарушение психики ... или всего лишь незначительное отклонение от нормы? Где там Специалист агуна со своими определениями?
05.11.08 19:16
Не на всех, а только на криминальных.
(Я и сама,в общем-то, из провинции)
и десятилетиями.
Я вообще ни с кем, кто бы к этому призывал, не сталкивалась.
Вообще-то, смысловую нагрузку несет вторая часть пердложения, про чувство такта. Но мне нравится, что Вы так обеспокоенно об этом спрашиваете. Я теперь спокойна за данный форум, если кто-то себе что-то подобное позволит, Вы не допустите.
в ответ OnkelArtus 05.11.08 18:58
В ответ на:
Вы наверное с высока смотрите на людей из провинции
Вы наверное с высока смотрите на людей из провинции
Не на всех, а только на криминальных.
(Я и сама,в общем-то, из провинции)
В ответ на:
уважать порядки и культуру народа, которые складывались столетиями
уважать порядки и культуру народа, которые складывались столетиями
и десятилетиями.
В ответ на:
Но я не знаю ни одного немецкого репатрианта, который выступал бы за депортацию коренного населения Германии
Но я не знаю ни одного немецкого репатрианта, который выступал бы за депортацию коренного населения Германии
Я вообще ни с кем, кто бы к этому призывал, не сталкивалась.
В ответ на:
Кто-то в данном форуме призывал к противозаконным действиям?
Кто-то в данном форуме призывал к противозаконным действиям?
Вообще-то, смысловую нагрузку несет вторая часть пердложения, про чувство такта. Но мне нравится, что Вы так обеспокоенно об этом спрашиваете. Я теперь спокойна за данный форум, если кто-то себе что-то подобное позволит, Вы не допустите.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
05.11.08 19:44
в ответ Velonaut 05.11.08 19:41
05.11.08 19:47
А мне скрывать нечего.
Поскольку, люди, о которых я говорю - не олицетворяют сегодняшнюю Германию, а скорее позорят её.
Хотя им наверное кажется, что подобным уровнем общения они защищают "национальные интересы"
в ответ OnkelArtus 05.11.08 18:39
В ответ на:
Вот Вы Ваше истинное лицо и показали!
Вот Вы Ваше истинное лицо и показали!
А мне скрывать нечего.
Поскольку, люди, о которых я говорю - не олицетворяют сегодняшнюю Германию, а скорее позорят её.
Хотя им наверное кажется, что подобным уровнем общения они защищают "национальные интересы"
05.11.08 19:59
И ещё вот как показывают истиное лицо некоторые "разоблачители". Давненько было, да только, имхо срок давности не при чём.
Представляю, как будут себя вести реальные и виртуальные "разоблачители", если дорвутся до власти.
http://www.newsru.com/world/27may2003/nazi.html
А деревенские конформисты, наложив в штаны молчали.
Ковырялись ножичками на грядках, мыли садовых гномиков, мило улыбались соседям...
Представляю, как будут себя вести реальные и виртуальные "разоблачители", если дорвутся до власти.
http://www.newsru.com/world/27may2003/nazi.html
А деревенские конформисты, наложив в штаны молчали.
Ковырялись ножичками на грядках, мыли садовых гномиков, мило улыбались соседям...
05.11.08 20:10
Ничего личного, Видд, но больно смахивает на пургу... Вчитайтесь в последние две строчки еще раз... да и весь текст выдержан в известной направленности сайта...
В ответ на:
http://www.newsru.com/world/27may2003/nazi.html
http://www.newsru.com/world/27may2003/nazi.html
Ничего личного, Видд, но больно смахивает на пургу... Вчитайтесь в последние две строчки еще раз... да и весь текст выдержан в известной направленности сайта...
05.11.08 20:14
Ах, ну да, конечно, заговоры, заговоры. Как всегда неонацистов обижають... В форумных "разоблачениях" подобно тем, "кто на кого похож", у кого "ослиные уши" и кто как произносит звук "Р" тоже наверное заговорщики "виноваты", заставляют под дулом пулемёта иных оппонентов по-свински себя вести... Безнаказанность и власть заставит пойти дальше... Впрочем, это не о Вас, Шлосс.
05.11.08 20:40
У нас есть тут один, но, к сожалению, лечиться напрочь отказывается!!!
в ответ aguna 05.11.08 09:52
В ответ на:
Если я, заподозрив моего соседа на основании бритой головы в его симпатиях к наци, прокалываю шины его автомобиля, то я нарушаю общественный порядок, и меня должны оштрафовать. Если же я с пеной у рта утверждаю, что любой мужчина с бритой головой является наци и его следует посадить в тюрьму, то меня следует как минимум отвести к психиатру
Если я, заподозрив моего соседа на основании бритой головы в его симпатиях к наци, прокалываю шины его автомобиля, то я нарушаю общественный порядок, и меня должны оштрафовать. Если же я с пеной у рта утверждаю, что любой мужчина с бритой головой является наци и его следует посадить в тюрьму, то меня следует как минимум отвести к психиатру
У нас есть тут один, но, к сожалению, лечиться напрочь отказывается!!!
05.11.08 20:43
В данном случае как раз наоборот. Моё экуменическое сознание привело меня (и десятки других людей) в наше межконфессиональное (что, собственно, и означает слово "экуменическое") объединение. Вот только никакой замутнённости я в этом не вижу, скорее, напротив, ясность. Мы уяснили себе, что нормально общаться между собой могут люди разных национальностей, конфессий и социальных слоёв, если их сознание не замутнено ксенофобией в любых её проявлениях.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.11.08 20:53
... и то, только в рамках объединения... Некоторые секты тоже позиционируют себя несколько отличным от общепринятого самосознанием,... что ни коим образом не отражается на порядке вещей...
в ответ aguna 05.11.08 20:43
В ответ на:
Мы уяснили себе, что нормально общаться между собой могут люди разных национальностей, конфессий и социальных слоёв, если их сознание не замутнено ксенофобией в любых её проявлениях.
Мы уяснили себе, что нормально общаться между собой могут люди разных национальностей, конфессий и социальных слоёв, если их сознание не замутнено ксенофобией в любых её проявлениях.
... и то, только в рамках объединения
... Некоторые секты тоже позиционируют себя несколько отличным от общепринятого самосознанием,... что ни коим образом не отражается на порядке вещей...
05.11.08 21:08
Может они олицетворяют будущую Германию?
У меня подозрение, что Вы конформист и демонизируете всех неконформистов, которые имеют принципы и умеют самостоятельно думать.
Вы наверное и в СССР боролись с диссидентами, так как те "позорили" Ваше славное отечество.
Кстати, бросается в глаза, что тот, кто громче всех говорит о толерантности и любви к "чужим", с явно выраженной ненавистью относится к инакомыслящим и очень часто применяет эмоционально окрашенные эпитеты, типа "ублюдки", "подонки", "позорники", "уроды" и пр.
Человеконенавистничество в чистом виде!
.
в ответ -Widd- 05.11.08 19:47
In Antwort auf:
...не олицетворяют сегодняшнюю Германию, а скорее позорят её.
...не олицетворяют сегодняшнюю Германию, а скорее позорят её.
Может они олицетворяют будущую Германию?
У меня подозрение, что Вы конформист и демонизируете всех неконформистов, которые имеют принципы и умеют самостоятельно думать.
Вы наверное и в СССР боролись с диссидентами, так как те "позорили" Ваше славное отечество.
Кстати, бросается в глаза, что тот, кто громче всех говорит о толерантности и любви к "чужим", с явно выраженной ненавистью относится к инакомыслящим и очень часто применяет эмоционально окрашенные эпитеты, типа "ублюдки", "подонки", "позорники", "уроды" и пр.
Человеконенавистничество в чистом виде!
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.11.08 21:18
в ответ Fransisko 05.11.08 20:40
Не лгите.Здесь никто не утверждал,что любой,побривший голову является неонацистом.Речь шла только о бритоголовых ублюдках,которые устраивают сборища.на которых орут "Дойчланд фюр дойче"," Ауслендер раус! и тому подобное.Судя по вашим постам вы явно симпатизируете этому шайсе
05.11.08 21:44
Das war wieder mal ein “Strohmann - Argument”.
в ответ Ален 05.11.08 21:21
In Antwort auf:
Неонаци-это будущее Германии?Типун вам на язык
Неонаци-это будущее Германии?Типун вам на язык
Das war wieder mal ein “Strohmann - Argument”.
In Antwort auf:
Ein Strohmann-Argument (engl. straw man fallacy) [1] ist eine rhetorische Technik, welche die Position des Gegners verzerrt oder falsch darstellt, um ihn leichter widerlegen zu können. [2] Statt auf den realen Sachverhalt einzugehen, wird ein selbst aufgestelltes Gegenargument, ein „Strohmann“, attackiert. Anschließend wird durch verschleiernde Rhetorik versucht, die Widerlegung des Strohmann-Arguments als Widerlegung des eigentlichen Arguments des Diskussionsgegners glaubhaft zu machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument
Ein Strohmann-Argument (engl. straw man fallacy) [1] ist eine rhetorische Technik, welche die Position des Gegners verzerrt oder falsch darstellt, um ihn leichter widerlegen zu können. [2] Statt auf den realen Sachverhalt einzugehen, wird ein selbst aufgestelltes Gegenargument, ein „Strohmann“, attackiert. Anschließend wird durch verschleiernde Rhetorik versucht, die Widerlegung des Strohmann-Arguments als Widerlegung des eigentlichen Arguments des Diskussionsgegners glaubhaft zu machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.11.08 21:56
О! Журналисты оказывается тоже склонны пользоваться анальной лексикой ... или это только вы такой исключительный?
Это ещё называется свободой мысли и свободой слова, ... впрочем, вам не понять. До такой анальной лексики, как вы они действительно не опускаются. Обычно это против-демонстранты склонны к подобным вашему речевым оборотам.
В ответ на:
этому шайсе
этому шайсе
О!
Журналисты оказывается тоже склонны пользоваться анальной лексикой ... или это только вы такой исключительный?В ответ на:
на которых орут "Дойчланд фюр дойче"," Ауслендер раус!
на которых орут "Дойчланд фюр дойче"," Ауслендер раус!
Это ещё называется свободой мысли и свободой слова, ... впрочем, вам не понять. До такой анальной лексики, как вы они действительно не опускаются. Обычно это против-демонстранты склонны к подобным вашему речевым оборотам.
05.11.08 22:07
Это же надо было так 8 лет страной управлять, чтобы американцы были готовы скопом за негра проголосовать. До чего народ довели
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
Это же надо было так 8 лет страной управлять, чтобы американцы были готовы скопом за негра проголосовать. До чего народ довели
05.11.08 22:11
Здесь вы видимо основательно запутались ... и перепутали божий дар с яичницей.
Ну и правильно делали. Как говорится: "Учи других и сам поймёшь".
в ответ Ален 05.11.08 22:02
В ответ на:
свобода мысли и слова не означает свободу публично разжигать ксенофобию
свобода мысли и слова не означает свободу публично разжигать ксенофобию
Здесь вы видимо основательно запутались ... и перепутали божий дар с яичницей.
В ответ на:
Я уже разжёвывал кое-кому
Я уже разжёвывал кое-кому
Ну и правильно делали. Как говорится: "Учи других и сам поймёшь".
05.11.08 22:12
Ну что, уважаемый Велонавт, Вы однако хорошую тему подкинули. Спасибо. Если говорить о теме ветки, то тема соседей будет совершено к месту.
Сначала - отвечу на Ваш вопрос. В качестве соседей я хотел бы иметь прежде всего порядочных людей. Об их порядочности не написано на почтовых ящиках. Если бы мой сосед когда-нибудь оскорбил моего отца или мать, или вообще моих близких - будьте уверены - он бы получил бы от меня всё таки, в хрюсло. Даже, несмотря на то, что тут "не Караганда" Заплатил бы, я конечно "шмерцгельд", но оно того бы стоило.
Надеюсь, меня простят за некоторый уход в детали, но из деталей, как известно, состоит целое.
Переезжать мне, как Вы успели заметить, приходилось в Германии много. И жил я в совершенно разных условиях.
В первом пристанище - маленькой деревеньке Widdern - (Franken, Lkr. Heilbronn) куда мы с семьёй попали в 1991 году нашими соседями была немецкая семья. Он - свободный художник, причём очень успешный она - воспитательница в детском саду. Относились к нам очень доброжелательно, я приходил к ним, общался, совершенствовал свой немецкий. Были ещё старики, которые воевали, они к нам тоже относились замечательно. Впрочем, об этом я писал.
Правда однажды было пустяковое недоразумение: Какие-то два охломона лет 14-15, как-то увидев мою мать, которая одна возвращалсась домой начали высовывать языки и орать что то типа "ду бист айне руссин, ду золльст ершоссен верден"...
Я прекрасно знал, кто это был, не теряя времени, пошёл на ту улочку, где это проистекло, схватил юного камерада, который шёл уже, похоже домой, за шкиряк...
Он сразу стал отнекиваться, спихивая всю вину на своего кумпеля.
- Хорошо, говорю, - показывай, где живёт твой кумпель и его родители.
Моё требование было незамедлительно выполнено.
По дороге к нему этот юнге камерад называл своего дружка и "аршлохом" и "дёделем" и ""депшедделем" и прочими нехорошими словами.
Выглядело это отвратительно. Ну, пришли мы туда. На крыльцо вышел его папа небритый и несущий перегаром, за его спиной показалась голова "дёделя".
Сопроводивший меня к его дому "юнге камерад" завопил... - Kann isch scho gehe, das war doch er!
- Нет, говорю ему, - будешь стоять здесь и слушать.
Вообщем, поговорили.
Эти соседи, живущие на соседней улице, в итоге разговора стали приветствовать всех членов нашей семьи за 100 метров "грюссготом"
Но поразило меня другое. Когда я шёл по той же улице на следующий день - эти два "дёделя" играли вместе в футбол...
Потом был Штуттгарт. Соседями были турки.
Покупал у них вкуснейший хлеб - их гешефтик был напротив моего дома. И ещё - ароматнейший чай.
Никакого криминала за ними не замечал.
После Штуттгарта был Хайдельберг. Там я прожил 7 лет.
Жили с подругой в Хандшусхайме, район Хайдельберга. Сначала в небольшой квартире. На работе, где я учился на фотолаборанта, коллеги устроили мне войну, которая обошлась им в итоге, когда я уволился, боком, и телефонными слезами- соплями, дабы "руф о фирме не пошёл".. Но об этом я уже писал... А соседкой в нашей квартире была пожилая женщина, или скорее уже - старушка - божий одуванчик. Из наших. Она была в какой-то христианской гемайнде и по вечерам включала кассетный магнитофон, где звучали псалмы. Стены в том доме были никакими - и слышимость великолепная. Представляете себе - никакого убойного "техно" а псалмы-гимны, которые всех соседей воленс-неволенс сближали с Йезусом.
Один из таких псалмов никогда не забуду... Это что-то вроде баптистского интернационала.
что-то вроде...
"на всех континетах народы Земли
сплотились в единую церковь они -
уйгуры, татары, эвенки, киргизы... что-то там.. прошагав в едином строю..
спасенье найдут в небесах...
трам-пам-пам-пам-пам-пам пам пам...!
а заканчиается так...
"надо любить, невзирая на лица,
ведь братья мы все во Христе.."
Впрочем, за стенкой звучал не только этот гимн, но и другие более мягкие религиозные псалмы, а пойти и попросить соседку сделать тише не позволяло чувство такта.
Как-никак религиозные чувства. Да человеком она была очень приятным.
Псалмы, звучащие за стеной, а также совершенно полная проницаемость звуков учили нас с подругой истинному целомудрию и засыпали мы с ней
умиротворённые перспективой прошагать к небесам, чтобы невзирая на лица, воссоединиться во Христе.
В другой квартире, куда я переехал потом - на площадке никого не было, Сверху - жила соседка из Японии замужем за местного.
Потом был Киль. Соседями были мои сотрудники по работе. Приехавшие по Гринкард из Литвы.
Потом - Гамбург. Там с соседями были приключения. Искал квартиру долго, пришлось брать, что придётся.
Но долго там не задержался, потом с подругой нашли другую квартиру.
Внизу жил алкоголик из наших. Из Кустаная. (что вообщем не при чём) Одинокий, разведёный социальщик, и судимый условно за "экстрем швере кёрперферлетцунг."
Узнал, что я говорю по русски, приходил за помощью в переводах документов от адвокатов, судебных разборок и прочей мутотени, я ему не отказывал в помощи... Тем более, с самого начала он вроде как бы вёл себя адекватно. А однажды, когда я возвращался домой, он, будучи навеселе, решил, что я.... б... не русский б..., что картавлю, (про немца там речи не шло) и вапще заслан еврейской мафией и сейчас он со мной будет разбираться.
Разобрались. Больше этот гражданин не приходил ко мне. И обходил меня. Заявлять на него на стал, поскольку и так на нём срок условный висел.
А примерно через месяц, когда он же оросил террассу соседа, местного немца - его выкинули из квартиры.
В Кёльне - соседи немцы в основном. Есть ещё югославы, турки.
Не жалуюсь.
Сначала - отвечу на Ваш вопрос. В качестве соседей я хотел бы иметь прежде всего порядочных людей. Об их порядочности не написано на почтовых ящиках. Если бы мой сосед когда-нибудь оскорбил моего отца или мать, или вообще моих близких - будьте уверены - он бы получил бы от меня всё таки, в хрюсло. Даже, несмотря на то, что тут "не Караганда" Заплатил бы, я конечно "шмерцгельд", но оно того бы стоило.
Надеюсь, меня простят за некоторый уход в детали, но из деталей, как известно, состоит целое.
Переезжать мне, как Вы успели заметить, приходилось в Германии много. И жил я в совершенно разных условиях.
В первом пристанище - маленькой деревеньке Widdern - (Franken, Lkr. Heilbronn) куда мы с семьёй попали в 1991 году нашими соседями была немецкая семья. Он - свободный художник, причём очень успешный она - воспитательница в детском саду. Относились к нам очень доброжелательно, я приходил к ним, общался, совершенствовал свой немецкий. Были ещё старики, которые воевали, они к нам тоже относились замечательно. Впрочем, об этом я писал.
Правда однажды было пустяковое недоразумение: Какие-то два охломона лет 14-15, как-то увидев мою мать, которая одна возвращалсась домой начали высовывать языки и орать что то типа "ду бист айне руссин, ду золльст ершоссен верден"...
Я прекрасно знал, кто это был, не теряя времени, пошёл на ту улочку, где это проистекло, схватил юного камерада, который шёл уже, похоже домой, за шкиряк...
Он сразу стал отнекиваться, спихивая всю вину на своего кумпеля.
- Хорошо, говорю, - показывай, где живёт твой кумпель и его родители.
Моё требование было незамедлительно выполнено.
По дороге к нему этот юнге камерад называл своего дружка и "аршлохом" и "дёделем" и ""депшедделем" и прочими нехорошими словами.
Выглядело это отвратительно. Ну, пришли мы туда. На крыльцо вышел его папа небритый и несущий перегаром, за его спиной показалась голова "дёделя".
Сопроводивший меня к его дому "юнге камерад" завопил... - Kann isch scho gehe, das war doch er!
- Нет, говорю ему, - будешь стоять здесь и слушать.
Вообщем, поговорили.
Эти соседи, живущие на соседней улице, в итоге разговора стали приветствовать всех членов нашей семьи за 100 метров "грюссготом"
Но поразило меня другое. Когда я шёл по той же улице на следующий день - эти два "дёделя" играли вместе в футбол...
Потом был Штуттгарт. Соседями были турки.
Покупал у них вкуснейший хлеб - их гешефтик был напротив моего дома. И ещё - ароматнейший чай.
Никакого криминала за ними не замечал.
После Штуттгарта был Хайдельберг. Там я прожил 7 лет.
Жили с подругой в Хандшусхайме, район Хайдельберга. Сначала в небольшой квартире. На работе, где я учился на фотолаборанта, коллеги устроили мне войну, которая обошлась им в итоге, когда я уволился, боком, и телефонными слезами- соплями, дабы "руф о фирме не пошёл".. Но об этом я уже писал... А соседкой в нашей квартире была пожилая женщина, или скорее уже - старушка - божий одуванчик. Из наших. Она была в какой-то христианской гемайнде и по вечерам включала кассетный магнитофон, где звучали псалмы. Стены в том доме были никакими - и слышимость великолепная. Представляете себе - никакого убойного "техно" а псалмы-гимны, которые всех соседей воленс-неволенс сближали с Йезусом.
Один из таких псалмов никогда не забуду... Это что-то вроде баптистского интернационала.
что-то вроде...
"на всех континетах народы Земли
сплотились в единую церковь они -
уйгуры, татары, эвенки, киргизы... что-то там.. прошагав в едином строю..
спасенье найдут в небесах...
трам-пам-пам-пам-пам-пам пам пам...!
а заканчиается так...
"надо любить, невзирая на лица,
ведь братья мы все во Христе.."
Впрочем, за стенкой звучал не только этот гимн, но и другие более мягкие религиозные псалмы, а пойти и попросить соседку сделать тише не позволяло чувство такта.
Как-никак религиозные чувства. Да человеком она была очень приятным.
Псалмы, звучащие за стеной, а также совершенно полная проницаемость звуков учили нас с подругой истинному целомудрию и засыпали мы с ней
умиротворённые перспективой прошагать к небесам, чтобы невзирая на лица, воссоединиться во Христе.
В другой квартире, куда я переехал потом - на площадке никого не было, Сверху - жила соседка из Японии замужем за местного.
Потом был Киль. Соседями были мои сотрудники по работе. Приехавшие по Гринкард из Литвы.
Потом - Гамбург. Там с соседями были приключения. Искал квартиру долго, пришлось брать, что придётся.
Но долго там не задержался, потом с подругой нашли другую квартиру.
Внизу жил алкоголик из наших. Из Кустаная. (что вообщем не при чём) Одинокий, разведёный социальщик, и судимый условно за "экстрем швере кёрперферлетцунг."
Узнал, что я говорю по русски, приходил за помощью в переводах документов от адвокатов, судебных разборок и прочей мутотени, я ему не отказывал в помощи... Тем более, с самого начала он вроде как бы вёл себя адекватно. А однажды, когда я возвращался домой, он, будучи навеселе, решил, что я.... б... не русский б..., что картавлю, (про немца там речи не шло) и вапще заслан еврейской мафией и сейчас он со мной будет разбираться.
Разобрались. Больше этот гражданин не приходил ко мне. И обходил меня. Заявлять на него на стал, поскольку и так на нём срок условный висел.
А примерно через месяц, когда он же оросил террассу соседа, местного немца - его выкинули из квартиры.
В Кёльне - соседи немцы в основном. Есть ещё югославы, турки.
Не жалуюсь.
05.11.08 22:20
Кто? Те, кто "разоблачает картавых"? Не дождётесь
Вы называете хамство и неадекватную агрессивность инакомыслием? А по-моему тут полное отсуствие какой-либо мысли
Им тоже - будущее Германии??? "Фон дер Мемель" бис... как его там...
В ответ на:
Может они олицетворяют будущую Германию?
Может они олицетворяют будущую Германию?
Кто? Те, кто "разоблачает картавых"? Не дождётесь
В ответ на:
с явно выраженной ненавистью относится к инакомыслящим
с явно выраженной ненавистью относится к инакомыслящим
Вы называете хамство и неадекватную агрессивность инакомыслием?
А по-моему тут полное отсуствие какой-либо мысли Им тоже - будущее Германии???
"Фон дер Мемель" бис... как его там...
05.11.08 22:35
Вот именно!
Те, кто на словах призывают к любви и толерантности ко всем, на деле являются отъявленными человеконенавистниками, не брезгающими насилием!
Они готовы не то, что обругать, но и убить всех, кто не разделяет их бредовых идей!
.
в ответ Velonaut 05.11.08 21:56
In Antwort auf:
Обычно это против-демонстранты склонны к подобным вашему речевым оборотам.
Обычно это против-демонстранты склонны к подобным вашему речевым оборотам.
Вот именно!
Те, кто на словах призывают к любви и толерантности ко всем, на деле являются отъявленными человеконенавистниками, не брезгающими насилием!
Они готовы не то, что обругать, но и убить всех, кто не разделяет их бредовых идей!
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.11.08 22:39
в ответ -Widd- 05.11.08 22:20
Читайте старые постинги.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12078873&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12078873&Board=discus
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.11.08 22:43
Так этого "добра" у моих "оппонентов" навалом.
А я называю всё своими именами. Хамство - хамством, передёргивания- передергиванием, тупость - тупостью.
Извините уж.
Не хотите ли Вы сказать, чтобы я призывал к насилию? К самообороне - защищающей человеческое достоинство - да. Но не к насилию.
В ответ на:
Ein Strohmann-Argument (engl. straw man fallacy) [1] ist eine rhetorische Technik, welche die Position des Gegners verzerrt oder falsch darstellt, um ihn leichter widerlegen zu können
Ein Strohmann-Argument (engl. straw man fallacy) [1] ist eine rhetorische Technik, welche die Position des Gegners verzerrt oder falsch darstellt, um ihn leichter widerlegen zu können
Так этого "добра" у моих "оппонентов" навалом.
А я называю всё своими именами. Хамство - хамством, передёргивания- передергиванием, тупость - тупостью.
Извините уж.
Не хотите ли Вы сказать, чтобы я призывал к насилию? К самообороне - защищающей человеческое достоинство - да. Но не к насилию.
05.11.08 23:05
Как-то с одним моим неоднократно упоминаемым сотрудником из Курпфальца я полемизировал на эту тему.
Он сказал, что ради "истинного гуманизма" и "счастья Рейха" кто-то должен был тогда делать "грязную работу", она была оставлена тупоголовым.
А среди нацистов и тогда были образованные люди, они
отдавая приказы, сами "рук не пачкали"...
Он сказал, что ради "истинного гуманизма" и "счастья Рейха" кто-то должен был тогда делать "грязную работу", она была оставлена тупоголовым.
А среди нацистов и тогда были образованные люди, они
отдавая приказы, сами "рук не пачкали"...
05.11.08 23:07
А если не "шмерцгельд", а на шконку за это загремели бы, в какой хате предпочли бы сидеть? ... с турками, албанцами, румынами, немцами или "русаками"? Мульти-культурных экспериментов там стараются не проводить. Опыт имеют негативный. Так, что, Вам пришлось бы определиться.
В ответ на:
он бы получил бы от меня всё таки, в хрюсло. Даже, несмотря на то, что тут "не Караганда" Заплатил бы, я конечно "шмерцгельд", но оно того бы стоило.
он бы получил бы от меня всё таки, в хрюсло. Даже, несмотря на то, что тут "не Караганда" Заплатил бы, я конечно "шмерцгельд", но оно того бы стоило.
А если не "шмерцгельд", а на шконку за это загремели бы, в какой хате предпочли бы сидеть? ... с турками, албанцами, румынами, немцами или "русаками"?
Мульти-культурных экспериментов там стараются не проводить. Опыт имеют негативный. Так, что, Вам пришлось бы определиться.
05.11.08 23:09
Вы зря проводите параллели между теми и современными (я не имею в виду горстку отмороженных современников). Большинство нынешних правых осуждают единичные случаи буйства бритых беспредельщиков не меньше ваших.
05.11.08 23:27
Так и Ваши оппоненты уверены в том, что называют вещи своими именами!
Получается как на базаре: дурак - сам дурак!
Вы бы в зеркало хоть посмотрели!
Вам лысые не нравятся, а другому - волосатые, третьему - окающие, четвертому - картавые.
О вкусах не спорят и всем не угодишь.
Или Вы себя считаете особым? Вам можно то, что нельзя Вашим оппонентам?
Неужели Ваши умственные способности на уровне Буша, который разделил мир на плохих и хороших, сам себя причислил к хорошим, а несогласных с ним - к плохим?
в ответ -Widd- 05.11.08 22:43
In Antwort auf:
А я называю всё своими именами. Хамство - хамством, передёргивания- передергиванием, тупость - тупостью.
А я называю всё своими именами. Хамство - хамством, передёргивания- передергиванием, тупость - тупостью.
Так и Ваши оппоненты уверены в том, что называют вещи своими именами!
Получается как на базаре: дурак - сам дурак!
Вы бы в зеркало хоть посмотрели!
Вам лысые не нравятся, а другому - волосатые, третьему - окающие, четвертому - картавые.
О вкусах не спорят и всем не угодишь.
Или Вы себя считаете особым? Вам можно то, что нельзя Вашим оппонентам?
Неужели Ваши умственные способности на уровне Буша, который разделил мир на плохих и хороших, сам себя причислил к хорошим, а несогласных с ним - к плохим?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.11.08 23:32
Ну и правильно, а то не ровен час стояли бы перед выбором, а выбор даётся Вам, по моим наблюдениям, очень не легко.
Какие-то садистские задатки у Вас ... или мне почудилось.
В ответ на:
Да я бы не очень больно... но убедительно. Обычно такое на шконку не тянет.
Да я бы не очень больно... но убедительно. Обычно такое на шконку не тянет.
Ну и правильно, а то не ровен час стояли бы перед выбором, а выбор даётся Вам, по моим наблюдениям, очень не легко.
В ответ на:
А вот я бы неонацистов, пожигающих общежития, где гибли дети, будь моя воля, сажал в клетку к туркам, албанцам, румынам... Только поодиночке.
А вот я бы неонацистов, пожигающих общежития, где гибли дети, будь моя воля, сажал в клетку к туркам, албанцам, румынам... Только поодиночке.
Какие-то садистские задатки у Вас
... или мне почудилось.
05.11.08 23:41
Ну, тогда путь не опускаются при отсуствии аргументов на оскорбления. Аргументировать, конечно труднее.
Нет, не получается. Здесь есть ники, с мнением которых я могу не согласится, но эти ники никогда не опустятся до переходов на личности, причём очень нечистоплотных.
А этот пассаж к чему?
"Картавый" в лице Видда не пропагандирует человеконенавистничества. И не защищает тоталитаризм. Любой. Как бы ему этого не пытались навесить.
Да действительно. И я не 100 евро шайн, чтобы нравится всем.
Хама, который не аргументирует, а плюётся - очень трудно уважать. Но я стараюсь даже здесь.
Нет. Я считаю себя просто человеком.
Нет, я умею отличать мерзавца от порядочного человека. Жизнь научила. А насчёт оппонентов - здесь есть люди (ники), с чьим мнением я не всегда согласен, но этих я людей я уважаю хотя бы за то, что они умеют аргументировать и никогда не опустятся на забрасывание грязью оппонента или его близких.
Впрочем, я повторил ответ 2.
В ответ на:
Так и Ваши оппоненты уверены в том, что называют вещи своими именами!
Так и Ваши оппоненты уверены в том, что называют вещи своими именами!
Ну, тогда путь не опускаются при отсуствии аргументов на оскорбления. Аргументировать, конечно труднее.
В ответ на:
Получается как на базаре: дурак - сам дурак!
Получается как на базаре: дурак - сам дурак!
Нет, не получается. Здесь есть ники, с мнением которых я могу не согласится, но эти ники никогда не опустятся до переходов на личности, причём очень нечистоплотных.
В ответ на:
Вы бы в зеркало хоть посмотрели!
Вы бы в зеркало хоть посмотрели!
А этот пассаж к чему?
В ответ на:
Вам лысые не нравятся, а другому - волосатые, третьему - окающие, четвертому - картавые.
Вам лысые не нравятся, а другому - волосатые, третьему - окающие, четвертому - картавые.
"Картавый" в лице Видда не пропагандирует человеконенавистничества. И не защищает тоталитаризм. Любой. Как бы ему этого не пытались навесить.
В ответ на:
О вкусах не спорят и всем не угодишь.
О вкусах не спорят и всем не угодишь.
Да действительно. И я не 100 евро шайн, чтобы нравится всем.
В ответ на:
Или Вы себя считаете особым? Вам можно то, что нельзя Вашим оппонентам?
Или Вы себя считаете особым? Вам можно то, что нельзя Вашим оппонентам?
Хама, который не аргументирует, а плюётся - очень трудно уважать. Но я стараюсь даже здесь.
В ответ на:
Или Вы себя считаете особым?
Или Вы себя считаете особым?
Нет. Я считаю себя просто человеком.
В ответ на:
Неужели Ваши умственные способности на уровне Буша, который разделил мир на плохих и хороших, сам себя причислил к хорошим, а несогласных с ним - к плохим?
Неужели Ваши умственные способности на уровне Буша, который разделил мир на плохих и хороших, сам себя причислил к хорошим, а несогласных с ним - к плохим?
Нет, я умею отличать мерзавца от порядочного человека. Жизнь научила. А насчёт оппонентов - здесь есть люди (ники), с чьим мнением я не всегда согласен, но этих я людей я уважаю хотя бы за то, что они умеют аргументировать и никогда не опустятся на забрасывание грязью оппонента или его близких.
Впрочем, я повторил ответ 2.
05.11.08 23:43
Кто его знает. Спросите этого человеколюба, может он с удовольствием посидел бы в одной клетке с теми, с кем он хочет посадить своих оппонентов.
Филы - это Вам не Фобы!
в ответ Velonaut 05.11.08 23:32
In Antwort auf:
Какие-то садистские задатки у Вас ... или мне почудилось.
Какие-то садистские задатки у Вас ... или мне почудилось.
Кто его знает. Спросите этого человеколюба, может он с удовольствием посидел бы в одной клетке с теми, с кем он хочет посадить своих оппонентов.
Филы - это Вам не Фобы!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.11.08 23:43
Вы когда нибудь видели ожоги у ребёнка после "Брандштифтунга"? Пусть, даже не у своего?... Вопрос и к Онкелю.
Спросите у неонацистов-человеколюбов, чем им не понравился ребёнок?
В ответ на:
Какие-то садистские задатки у Вас
Какие-то садистские задатки у Вас
Вы когда нибудь видели ожоги у ребёнка после "Брандштифтунга"? Пусть, даже не у своего?... Вопрос и к Онкелю.
Спросите у неонацистов-человеколюбов, чем им не понравился ребёнок?
05.11.08 23:54
В Ваших постингах "на сухую", кроме как "ублюдки", "мразь", "коричневые", "мерзавцами" и. пр. трудно найти какие-либо аргументы.
Так Вы из любви к ближнему называете тех, кто с Вами не согласен, мерзавцами и хотите запереть их в одну клетку с турецкими уголовниками?
Знаете, у Христиан положено даже врагов любить, которые Вам лично причинили зло.
А Вы пышете ненавистью даже к виртуальным собеседникам.
Ну а так каждый считает себя родимого хорошим и умным, а врагов - плохими, глупыми и коварными.
.
в ответ -Widd- 05.11.08 23:41
In Antwort auf:
...тогда путь не опускаются при отсуствии аргументов на оскорбления.
...тогда путь не опускаются при отсуствии аргументов на оскорбления.
В Ваших постингах "на сухую", кроме как "ублюдки", "мразь", "коричневые", "мерзавцами" и. пр. трудно найти какие-либо аргументы.
In Antwort auf:
"Картавый" в лице Видда не пропагандирует человеконенавистничества... Нет, я умею отличать мерзавца от порядочного человека.
"Картавый" в лице Видда не пропагандирует человеконенавистничества... Нет, я умею отличать мерзавца от порядочного человека.
Так Вы из любви к ближнему называете тех, кто с Вами не согласен, мерзавцами и хотите запереть их в одну клетку с турецкими уголовниками?
Знаете, у Христиан положено даже врагов любить, которые Вам лично причинили зло.
А Вы пышете ненавистью даже к виртуальным собеседникам.
Ну а так каждый считает себя родимого хорошим и умным, а врагов - плохими, глупыми и коварными.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
05.11.08 23:56
Не передёргивайте в очередной раз. Вы заговорили о всепрощеннии или непротивлении злу насилием, а я ответил, только другими словами, что в данном случае слова о всепрощении будет лишь демагогией. Вы, кстати совсем недавно говорили о правомерности справедливого возмездия.
Вы заговорили о всепрощеннии или непротивлении злу насилием, а я ответил, только другими словами, что в данном случае слова о всепрощении будет лишь демагогией. Вы, кстати совсем недавно говорили о правомерности справедливого возмездия.
06.11.08 00:02
Если человек оскорбляет при отсуствии аргументов близкого мне человека - он мерзавец. Извините.
Никого из тут общающихся я не собирался туда запихнуть. Не передёргиватйе. А вот по чьей вине мне пришлось наблюдать ожоги, вот тут бы подумал.
Да, но всякая любовь имеет разумные границы.
Ненависть можно испытывать к людям реальным. Ненависть - нет. Я всего лишь стараюсь называть вещи своими именами.
Такого количества ненависти, которое я вижу здесь по отношению себе, я ещё не помню реале.
Да только ненависть Ваша - мне как горох об стену.
Я готов общаться с любым оппонентом, даже если с ним совершенно не согласен, но на должном уровне.
В ответ на:
Так Вы из любви к ближнему называете тех, кто с Вами не согласен, мерзавцами и хотите запереть их в одну клетку с турецкими уголовниками?
Так Вы из любви к ближнему называете тех, кто с Вами не согласен, мерзавцами и хотите запереть их в одну клетку с турецкими уголовниками?
Никого из тут общающихся я не собирался туда запихнуть. Не передёргиватйе. А вот по чьей вине мне пришлось наблюдать ожоги, вот тут бы подумал.
В ответ на:
Знаете, у Христиан положено даже врагов любить, которые Вам лично причинили зло.
Знаете, у Христиан положено даже врагов любить, которые Вам лично причинили зло.
Да, но всякая любовь имеет разумные границы.
В ответ на:
А Вы пышете ненавистью даже к виртуальным собеседникам.
А Вы пышете ненавистью даже к виртуальным собеседникам.
Ненависть можно испытывать к людям реальным. Ненависть - нет. Я всего лишь стараюсь называть вещи своими именами.
Такого количества ненависти, которое я вижу здесь по отношению себе, я ещё не помню реале.
Да только ненависть Ваша - мне как горох об стену.
Я готов общаться с любым оппонентом, даже если с ним совершенно не согласен, но на должном уровне.
06.11.08 00:08
Если я когда-либо употреблял эти слова, они не могли быть адресованы к кому-либо конкретно.
Ну а с "мерзавцем" - согрешил. Увы. Вынудили.
А общаться нормально - так это всегда пожалуйста. Велонавт попробовал. Вон, какой я большой ему постинг написал в ответ.
Думайте, если бы я действительно его "ненавидел", стал бы время тратить?
В ответ на:
В Ваших постингах "на сухую", кроме как "ублюдки", "мразь", "коричневые", "мерзавцами" и. пр. трудно найти какие-либо аргументы.
В Ваших постингах "на сухую", кроме как "ублюдки", "мразь", "коричневые", "мерзавцами" и. пр. трудно найти какие-либо аргументы.
Если я когда-либо употреблял эти слова, они не могли быть адресованы к кому-либо конкретно.
Ну а с "мерзавцем" - согрешил. Увы. Вынудили.
А общаться нормально - так это всегда пожалуйста. Велонавт попробовал. Вон, какой я большой ему постинг написал в ответ.
Думайте, если бы я действительно его "ненавидел", стал бы время тратить?
06.11.08 00:09
Нее... враги бывают очень умными. И вообще - "глупый" и "коварный" - это, имхо, взаимоисключающие понятия.
В ответ на:
Ну а так каждый считает себя родимого хорошим и умным, а врагов - плохими, глупыми и коварными.
Ну а так каждый считает себя родимого хорошим и умным, а врагов - плохими, глупыми и коварными.
Нее... враги бывают очень умными.
И вообще - "глупый" и "коварный" - это, имхо, взаимоисключающие понятия.
06.11.08 09:44
А кому Вы хотите возмездие воздать? ... тем внедрённым V-провокаторам? Кого-то поймали и Вы точно знаете откуда дым? Ну, тогда им по закону и воздастся, ... или Вы ещё и от себя хотите добавить?
Я тронут до глубины души. Надеюсь, этот текст войдёт без сокращений в пасквиль о лыцарях.
в ответ -Widd- 05.11.08 23:56
В ответ на:
Вы, кстати совсем недавно говорили о правомерности справедливого возмездия.
Вы, кстати совсем недавно говорили о правомерности справедливого возмездия.
А кому Вы хотите возмездие воздать? ... тем внедрённым V-провокаторам? Кого-то поймали и Вы точно знаете откуда дым? Ну, тогда им по закону и воздастся, ... или Вы ещё и от себя хотите добавить?
В ответ на:
Вон, какой я большой ему постинг написал в ответ.
Вон, какой я большой ему постинг написал в ответ.
Я тронут до глубины души. Надеюсь, этот текст войдёт без сокращений в пасквиль о лыцарях.
06.11.08 10:15
Мне и определятся не надо было . Родители имели гражданство , документы на руках были
А вот советских документов у многих немцев во время войны не было - паспорта не давали в сельской местности .
С 1958 года в немецких архивах появилась запись , что и Kondukteur гражданин DRD , мне стоило только почти через 30 лет здесь нарисоваться
в ответ kaputter roboter 05.11.08 11:07
В ответ на:
А Вы сами уже определились?
А Вы сами уже определились?
Мне и определятся не надо было . Родители имели гражданство , документы на руках были
А вот советских документов у многих немцев во время войны не было - паспорта не давали в сельской местности .
С 1958 года в немецких архивах появилась запись , что и Kondukteur гражданин DRD , мне стоило только почти через 30 лет здесь нарисоваться
06.11.08 10:30
документы на руках у многих
в ответ Kondukteur 06.11.08 10:15
В ответ на:
документы на руках
документы на руках
документы на руках у многих
06.11.08 10:42
В том то и дело , что не у многих, ....даже те кто имел немецкое . по возрашениию из СССР после 90 годов , было трудно это доказать , архив в Берлине перешёл" в надёжные " руки , не особо желающиие подверждать
в ответ kaputter roboter 06.11.08 10:30
В ответ на:
документы на руках у многих
документы на руках у многих
В том то и дело , что не у многих, ....даже те кто имел немецкое . по возрашениию из СССР после 90 годов , было трудно это доказать , архив в Берлине перешёл" в надёжные " руки , не особо желающиие подверждать
06.11.08 11:20
в ответ Kondukteur 06.11.08 10:42
Отступление от темы:
А Вам из какого архива подтвеждали?
А Вам из какого архива подтвеждали?
06.11.08 11:40
Эти ваши ухмылки..
Да .. я в годы войны активно сотрудничал с Абвером ...
Berlin Document Center
находился до начала 90 у американцев , которые более охотно делились , чем теперешние хозяева, документами
из EWZ времен войны
А подверждал мне господин Р.. к из штандесамта , выдав штаатсангехёрихкайтаусвайс желтого цвета за 30 марок , не путать с айнбюргерунгсуркунде зеленоватого цвета , которую давали бесплатно
Вот видите какая дискриминация ! Алелес клар ?
PS EWZ это айнвандерерцентральштелле времен войны
А вот и новые хозяева ,
Bundesarchiv Postfach 450569 12175 Berlin Tel.: (030) 843 50 - 0 Fax: (030) 843 50 246 Mailsanschrift http://www.bundesarchiv.de (Bundesarchiv Online)
Да .. я в годы войны активно сотрудничал с Абвером ...
Berlin Document Center
находился до начала 90 у американцев , которые более охотно делились , чем теперешние хозяева, документами
из EWZ времен войны
А подверждал мне господин Р.. к из штандесамта , выдав штаатсангехёрихкайтаусвайс желтого цвета за 30 марок , не путать с айнбюргерунгсуркунде зеленоватого цвета , которую давали бесплатно
Вот видите какая дискриминация ! Алелес клар ?
PS EWZ это айнвандерерцентральштелле времен войны
А вот и новые хозяева ,
Bundesarchiv Postfach 450569 12175 Berlin Tel.: (030) 843 50 - 0 Fax: (030) 843 50 246 Mailsanschrift http://www.bundesarchiv.de (Bundesarchiv Online)
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
06.11.08 12:40
А с каких щей я должен верить, что это внедрённые провокаторы? Может быть форумные "разоблачители", разжигающие национальную нетерпимость - тоже провокаторы, а?
Засланые леваками?
Не войдёт.
Да, Велонавт, похоже чувство юмора и самоиронии несовместимо с пОтрЕотизмом...
Засланые леваками?
В ответ на:
Надеюсь, этот текст войдёт без сокращений в пасквиль о лыцарях.
Надеюсь, этот текст войдёт без сокращений в пасквиль о лыцарях.
Не войдёт.
Да, Велонавт, похоже чувство юмора и самоиронии несовместимо с пОтрЕотизмом...
06.11.08 13:17
Кстати, идея не плохая поместить нациков с вахабитами в одну камеру. Те и другие называя языком сталинских времён - политические.
в ответ OnkelArtus 05.11.08 23:54
В ответ на:
Так Вы из любви к ближнему называете тех, кто с Вами не согласен, мерзавцами и хотите запереть их в одну клетку с турецкими уголовниками?
Вы предлагаете осуждённых сортировать при отбытии наказания по вероисповеданию и нации?Так Вы из любви к ближнему называете тех, кто с Вами не согласен, мерзавцами и хотите запереть их в одну клетку с турецкими уголовниками?
Кстати, идея не плохая поместить нациков с вахабитами в одну камеру. Те и другие называя языком сталинских времён - политические.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
06.11.08 13:37
Те же,кто распространяет публично призывы к насилию,свержению конституционного строя,разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь также подлежат наказанию согласно немецким законам.
в ответ OnkelArtus 05.11.08 22:35
В ответ на:
Те, кто на словах призывают к любви и толерантности ко всем, на деле являются отъявленными человеконенавистниками, не брезгающими насилием!
Они готовы не то, что обругать, но и убить всех, кто не разделяет их бредовых идей!
Если вы имеете в виду левацкие антифа и прочих экстремистких гегендемонстрантов,то есть гевальтберайте участников антинацистских демонстраций,то они мне также противны,как и участники неонацистских демонстраций.Я одобряю действия полиции,которые разгоняют или задерживают демонстрантов неважно какой политической ориентации,если они бросают камни и бутылки в полицию и своих противников,дерутся с ними,громят и поджигают витрины магазинов,автомобили,уличные сооружения и т.д.То есть наносят ущерб общественному и приватному имуществу.Те, кто на словах призывают к любви и толерантности ко всем, на деле являются отъявленными человеконенавистниками, не брезгающими насилием!
Они готовы не то, что обругать, но и убить всех, кто не разделяет их бредовых идей!
Те же,кто распространяет публично призывы к насилию,свержению конституционного строя,разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь также подлежат наказанию согласно немецким законам.
06.11.08 16:50
Ну смотрите, Видд, за язык вас никто не тянул, если его не повяжут будете уже официально фуфломётом.
в ответ -Widd- 03.11.08 20:43
В ответ на:
Здесь Вам не Караганда, самосуд здесь чреват. Это там "можно" было дать в хрюсло мерзавцу - а тут с этим строже. Так что против подонков всех рангов (говорю обобщенно) после необходимой самозащиты не грех и испольовать возможности юстиции
Здесь Вам не Караганда, самосуд здесь чреват. Это там "можно" было дать в хрюсло мерзавцу - а тут с этим строже. Так что против подонков всех рангов (говорю обобщенно) после необходимой самозащиты не грех и испольовать возможности юстиции
Ну смотрите, Видд, за язык вас никто не тянул, если его не повяжут будете уже официально фуфломётом.
06.11.08 17:26
[/url]
Ага, значит отказываетесь уже от своих слов? а знаете чтобы в этом случае с вами случилось в российских местах не столь отдалённых?
Я там работал пару лет, могу рассказать пару "очень весёлых" историй.
[/url]
В ответ на:
Да пусть спит спокойно, я "стучать" не буду,
Да пусть спит спокойно, я "стучать" не буду,
Ага, значит отказываетесь уже от своих слов? а знаете чтобы в этом случае с вами случилось в российских местах не столь отдалённых?Я там работал пару лет, могу рассказать пару "очень весёлых" историй.
06.11.08 17:43
в ответ Fransisko 06.11.08 17:26
Вы, вижу очень хотите подвести меня под Бан...
От своих слов я не отказываюсь, в случае криминальных действий, со стоороны ксенофобов, или любых других "фобов", которые могут перейти в реал, против себя или близких я приму меры.
Для этого я поставил в известность адвоката.
Это провокация или угроза? Я, вообще-то не всегда жил в Германии, да и видел кое-чего, в тюрьме или колонии, правда не работал.
В армии, правда, служил. Могу тоже расскзать пару весёлых историй. Но не здесь.
От своих слов я не отказываюсь, в случае криминальных действий, со стоороны ксенофобов, или любых других "фобов", которые могут перейти в реал, против себя или близких я приму меры.
Для этого я поставил в известность адвоката.
В ответ на:
Ага, значит отказываетесь уже от своих слов? а знаете чтобы в этом случае с вами случилось в российских местах не столь отдалённых?
Ага, значит отказываетесь уже от своих слов? а знаете чтобы в этом случае с вами случилось в российских местах не столь отдалённых?
Это провокация или угроза? Я, вообще-то не всегда жил в Германии, да и видел кое-чего, в тюрьме или колонии, правда не работал.
В армии, правда, служил. Могу тоже расскзать пару весёлых историй. Но не здесь.
06.11.08 17:55
Неужели в Германии есть партии или политики, которые этим занимаются?
А вот это уже сильно расплывчато и можно растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во-первых законы страны не должны противоречить конституции, на то она и есть основной закон, и в ней гарантируются всяческие свободы.
Во-вторых, как быть, если немецкие политики плюют на конституцию?
В немецкой конституции, например, написано, что немецкие солдаты имеют право применять оружие только в том случае, если на Германию нападают.
В-третьих, я не припомню ни одного случая, чтобы в Германии кого-либо посадили за то, что он разжигал ненависть к немцам или христианам, да и за разжигание ненависти к исламу еще никого не посадили.
Так какую конкретно религиозную/этническую группу имеют ввиду в немецких законах, и что понимают под "разжиганием розни"?
в ответ Ален 06.11.08 13:37
In Antwort auf:
Те же,кто распространяет публично призывы к насилию,свержению конституционного строя...
Те же,кто распространяет публично призывы к насилию,свержению конституционного строя...
Неужели в Германии есть партии или политики, которые этим занимаются?
In Antwort auf:
...разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь также подлежат наказанию согласно немецким законам.
...разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь также подлежат наказанию согласно немецким законам.
А вот это уже сильно расплывчато и можно растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во-первых законы страны не должны противоречить конституции, на то она и есть основной закон, и в ней гарантируются всяческие свободы.
Во-вторых, как быть, если немецкие политики плюют на конституцию?
В немецкой конституции, например, написано, что немецкие солдаты имеют право применять оружие только в том случае, если на Германию нападают.
В-третьих, я не припомню ни одного случая, чтобы в Германии кого-либо посадили за то, что он разжигал ненависть к немцам или христианам, да и за разжигание ненависти к исламу еще никого не посадили.
Так какую конкретно религиозную/этническую группу имеют ввиду в немецких законах, и что понимают под "разжиганием розни"?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 18:04
Ну конечно видел! В сети достаточно документального материала о жертвах Нагасаки, Хиросимы, Дрездена.
Есть и современный цветной материал о гражданских жертвах бомбардировок в Югославии, Афганистане, Ираке или Палестине.
Кстати, дети умирающие от голода выглядят еще ужаснее.
Но с точки зрения некоторых "человеколюбов", эти детские жертвы оправданы, так как они служили "добру", и некоторые либеральные политики это даже высказывают открытым текстом. Вот полюбуйтесь:
Даже пытки подозреваемых (включая детей!) являются с точки зрения некоторых "цивилизованных стран" допустимыми, если они служат "добру" (т.е. служат собственным интересам).
A вот это и есть "Strohmann - Argument!".
За бомбардровкой жилых кварталов и целых городов и сжиганием или изувечиванием детей в Дрездене, Хиросиме, Нагасаки, Белграде, Багдаде, Кабуле или Газе стоят вполне определённые страны, правительства и политики, которые вполне сознательно отдавали приказы, а потом даже говорили, что эти дети были пожертвованы во имя "добра" (см. выше).
А за поджогом какого-либо дома с иностранцами в Германии никакие легальные политики или партии не стоят.
В этом случае мы имеем дело с одиночками, с психически больными людьми, которые долго играли какие-либо американские компьютерные игры или насмотрелись американских боевиков, и поэтому уже не в состоянии отличать виртуал от реальности.
Если Вам знакомы немецкие партии или политики, которые призывали бы к поджогам или другим противоправным действиям, или заявляли бы, что "es ist den Preis wert" - ссылки в студию.
Если Вы не способны это сделать, то перестаньте заниматься демагогией.
Ihre "Strohmann - Argumente" gehen schon auf den Wecker!
Поджоги квартир иностранцев и прочие преступления выгодны не немецким патриотам, а их противникам, которые используют такие единичные случаи в своих целях, урезая после таких инцидентов свободу, и этим самым укрепляя свою власть.
Я не удивился бы, если бы выяснилось, что за такими преступлениями стоят определённые иностранные спецслужбы, которые используют психически больных людей для достижений своих целей.
Если кто-то по наивности думает, что спецслужбы на такое не способны, советую погулить "uss liberty" и "lavon affair".
в ответ -Widd- 05.11.08 23:43
In Antwort auf:
Вы когда нибудь видели ожоги у ребёнка после "Брандштифтунга"? Пусть, даже не у своего?... Вопрос и к Онкелю.
Вы когда нибудь видели ожоги у ребёнка после "Брандштифтунга"? Пусть, даже не у своего?... Вопрос и к Онкелю.
Ну конечно видел! В сети достаточно документального материала о жертвах Нагасаки, Хиросимы, Дрездена.
Есть и современный цветной материал о гражданских жертвах бомбардировок в Югославии, Афганистане, Ираке или Палестине.
Кстати, дети умирающие от голода выглядят еще ужаснее.
Но с точки зрения некоторых "человеколюбов", эти детские жертвы оправданы, так как они служили "добру", и некоторые либеральные политики это даже высказывают открытым текстом. Вот полюбуйтесь:
In Antwort auf:
[A]ls Lesley Stahl Präsident Clintons Aussenministerin Madeleine Albright fragte, ob die amerikanische Politik den Tod dieser Kinder rechtfertige, sagte diese: «Wir denken, es ist den Preis wert.»
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2008/nr14-vom-3132008/das-recht-auf-leben-gilt-fuer-alle/
[A]ls Lesley Stahl Präsident Clintons Aussenministerin Madeleine Albright fragte, ob die amerikanische Politik den Tod dieser Kinder rechtfertige, sagte diese: «Wir denken, es ist den Preis wert.»
http://www.zeit-fragen.ch/ausgaben/2008/nr14-vom-3132008/das-recht-auf-leben-gilt-fuer-alle/
Даже пытки подозреваемых (включая детей!) являются с точки зрения некоторых "цивилизованных стран" допустимыми, если они служат "добру" (т.е. служат собственным интересам).
In Antwort auf:
Спросите у неонацистов-человеколюбов, чем им не понравился ребёнок?
Спросите у неонацистов-человеколюбов, чем им не понравился ребёнок?
A вот это и есть "Strohmann - Argument!".
За бомбардровкой жилых кварталов и целых городов и сжиганием или изувечиванием детей в Дрездене, Хиросиме, Нагасаки, Белграде, Багдаде, Кабуле или Газе стоят вполне определённые страны, правительства и политики, которые вполне сознательно отдавали приказы, а потом даже говорили, что эти дети были пожертвованы во имя "добра" (см. выше).
А за поджогом какого-либо дома с иностранцами в Германии никакие легальные политики или партии не стоят.
В этом случае мы имеем дело с одиночками, с психически больными людьми, которые долго играли какие-либо американские компьютерные игры или насмотрелись американских боевиков, и поэтому уже не в состоянии отличать виртуал от реальности.
Если Вам знакомы немецкие партии или политики, которые призывали бы к поджогам или другим противоправным действиям, или заявляли бы, что "es ist den Preis wert" - ссылки в студию.
Если Вы не способны это сделать, то перестаньте заниматься демагогией.
Ihre "Strohmann - Argumente" gehen schon auf den Wecker!
Поджоги квартир иностранцев и прочие преступления выгодны не немецким патриотам, а их противникам, которые используют такие единичные случаи в своих целях, урезая после таких инцидентов свободу, и этим самым укрепляя свою власть.
Я не удивился бы, если бы выяснилось, что за такими преступлениями стоят определённые иностранные спецслужбы, которые используют психически больных людей для достижений своих целей.
Если кто-то по наивности думает, что спецслужбы на такое не способны, советую погулить "uss liberty" и "lavon affair".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 18:19
Внимательно прочитал Ваш постинг. Вы опять пытаетесь на меня навесить того, чего нет.
При всём при том, что Вы говорите, отвечая Вам, скажу, что большое зло всегда начинается с "маленького", а за открытые призывы к насилию в нынешней Германии можно статью схлопотать.
Сегодня кто-то читает форумные "разоблачения", а завтра какой-нить идиот начитается их и пойдёт закидывать молотовыми коктейлями разоблачаемых.
Я не о себе, я теоретически, так что не передёргивайте.
Ссылки на кого, на Ригера? Который в интервью "посоветовал" посмотреть чернокожей женщине корреспонденту в зеркало. (Кстати, вчера Вы употребили его опус ко мне без копиррайта)
Понятное дело, до прямых оскорблений тут не дошло... Иначе бы прикрыли их давно...
А кому выгодна травля иностранцев в рабочих коллективах?
А кому выгодны форумные закидывания оппонентов грязью? Это тоже рука спецслужб? Пустяки, конечно, но вспомните, что я сказал о "маленьком зле"
При всём при том, что Вы говорите, отвечая Вам, скажу, что большое зло всегда начинается с "маленького", а за открытые призывы к насилию в нынешней Германии можно статью схлопотать.
Сегодня кто-то читает форумные "разоблачения", а завтра какой-нить идиот начитается их и пойдёт закидывать молотовыми коктейлями разоблачаемых.
Я не о себе, я теоретически, так что не передёргивайте.
В ответ на:
Если Вам знакомы немецкие партии или политики, которые призывали бы к поджогам или другим противоправным действиям, или заявляли бы, что "es ist den Preis wert" - ссылки в студию.
Если Вам знакомы немецкие партии или политики, которые призывали бы к поджогам или другим противоправным действиям, или заявляли бы, что "es ist den Preis wert" - ссылки в студию.
Ссылки на кого, на Ригера? Который в интервью "посоветовал" посмотреть чернокожей женщине корреспонденту в зеркало. (Кстати, вчера Вы употребили его опус ко мне без копиррайта
)Понятное дело, до прямых оскорблений тут не дошло... Иначе бы прикрыли их давно...
В ответ на:
Поджоги квартир иностранцев и прочие преступления выгодны не немецким патриотам, а их противникам, которые используют такие единичные случаи в своих целях, урезая после таких инцидентов свободу, и этим самым укрепляя свою власть.
Поджоги квартир иностранцев и прочие преступления выгодны не немецким патриотам, а их противникам, которые используют такие единичные случаи в своих целях, урезая после таких инцидентов свободу, и этим самым укрепляя свою власть.
А кому выгодна травля иностранцев в рабочих коллективах?
А кому выгодны форумные закидывания оппонентов грязью? Это тоже рука спецслужб?
Пустяки, конечно, но вспомните, что я сказал о "маленьком зле"
06.11.08 19:13
Вот Вы как раз и пытаетесь понятие "всяческие свободы" растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во "всяческие" свободы не входят не только свободы убивать, грабить и насиловать, но не входят также и свободы распространять человеконенавистническую нацистскую идеологию.
в ответ OnkelArtus 06.11.08 17:55
В ответ на:
А вот это уже сильно расплывчато и можно растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во-первых законы страны не должны противоречить конституции, на то она и есть основной закон, и в ней гарантируются всяческие свободы.
А вот это уже сильно расплывчато и можно растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во-первых законы страны не должны противоречить конституции, на то она и есть основной закон, и в ней гарантируются всяческие свободы.
Вот Вы как раз и пытаетесь понятие "всяческие свободы" растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во "всяческие" свободы не входят не только свободы убивать, грабить и насиловать, но не входят также и свободы распространять человеконенавистническую нацистскую идеологию.
06.11.08 19:33
Ну что Вы, Велонавт, разве я ставлю целью искать какую-то там "ахиллесову ... педаль" Просто я говорю о последовательности изложения позиции.
Я тоже не принадлежу к конфессии, а христианство и его ценности можно ещё прининимать и выражать, не в религиозном, а философском аспекте.
Я тоже не принадлежу к конфессии, а христианство и его ценности можно ещё прининимать и выражать, не в религиозном, а философском аспекте.
06.11.08 19:42
Повторяю еще раз:
Если Вам знакомы немецкие партии или политики, которые призывали бы к поджогам или другим противоправным действиям, или заявляли бы, что "es ist den Preis wert" - ссылки в студию.
Если этим делом занимался какой-то Ригер, то давайте цитаты и ссылки.
В Германии есть Antidiskriminierungsgesetz.
Немцев в Германии травить намного легче, чем иностранцев.
Вот и посмотрите, кто в данном форуме закидывает оппонентов грязью.
Советую поискать ключевые слова "ублюдки", "коричневые", "нацисты", "мерзавцы" и пр.
в ответ -Widd- 06.11.08 18:19
In Antwort auf:
Ссылки на кого, на Ригера? Который в интервью "посоветовал" посмотреть чернокожей женщине корреспонденту в зеркало.
Ссылки на кого, на Ригера? Который в интервью "посоветовал" посмотреть чернокожей женщине корреспонденту в зеркало.
Повторяю еще раз:
Если Вам знакомы немецкие партии или политики, которые призывали бы к поджогам или другим противоправным действиям, или заявляли бы, что "es ist den Preis wert" - ссылки в студию.
Если этим делом занимался какой-то Ригер, то давайте цитаты и ссылки.
In Antwort auf:
А кому выгодна травля иностранцев в рабочих коллективах?
А кому выгодна травля иностранцев в рабочих коллективах?
В Германии есть Antidiskriminierungsgesetz.
Немцев в Германии травить намного легче, чем иностранцев.
In Antwort auf:
А кому выгодны форумные закидывания оппонентов грязью?
А кому выгодны форумные закидывания оппонентов грязью?
Вот и посмотрите, кто в данном форуме закидывает оппонентов грязью.
Советую поискать ключевые слова "ублюдки", "коричневые", "нацисты", "мерзавцы" и пр.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 19:47
Вот и огласите имена тех немецких политиков или политзаключенных, которые призывали бы "убивать, грабить и насиловать", вместо того, чтобы выдвигать очередной раз Strohmann-Argument..
И не забудьте привести соответствующие цитаты.
в ответ Schachspiler 06.11.08 19:13
In Antwort auf:
Во "всяческие" свободы не входят не только свободы убивать, грабить и насиловать...
Во "всяческие" свободы не входят не только свободы убивать, грабить и насиловать...
Вот и огласите имена тех немецких политиков или политзаключенных, которые призывали бы "убивать, грабить и насиловать", вместо того, чтобы выдвигать очередной раз Strohmann-Argument..
И не забудьте привести соответствующие цитаты.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 19:55
А я Вам уже ответил об открытых призывах. И о "маленьком зле"
Никогда не стал бы опускаться до таких слов, по отношению к оппонентам. Разве только с "мерзавцем" сплоховал.
Не заставляйте меня повторяться.
Никогда бы не позволил себе перейти на близких людей оппонента, никогда бы не позволил себе сказать оппоненту, что от его фотографии можно "сблевнуть" (это сделал Ваш "друх"),
Никогда бы не стал называть оппонента "узколобым". Если такие оппоненты защищают определённую партию или политическую силу, можно основываясь на логике, сделать выводы.
Впрочем, на этом давайте закончим личные разбирательства. Надеюсь, мы друг друга поняли.
Никогда этим не занимался. У меня самый близкий друг - местный немец. ("Голубизну" в очередной раз приклеить - совсем будет неуместно. )
Но есть и люди, которые не могут заплатить за анвальта. Я о некоторых иностранцах.
В ответ на:
Советую поискать ключевые слова "ублюдки", "коричневые", "нацисты", "мерзавцы" и пр.
Советую поискать ключевые слова "ублюдки", "коричневые", "нацисты", "мерзавцы" и пр.
Никогда не стал бы опускаться до таких слов, по отношению к оппонентам. Разве только с "мерзавцем" сплоховал.
Не заставляйте меня повторяться.
Никогда бы не позволил себе перейти на близких людей оппонента, никогда бы не позволил себе сказать оппоненту, что от его фотографии можно "сблевнуть" (это сделал Ваш "друх"),
Никогда бы не стал называть оппонента "узколобым". Если такие оппоненты защищают определённую партию или политическую силу, можно основываясь на логике, сделать выводы.
Впрочем, на этом давайте закончим личные разбирательства. Надеюсь, мы друг друга поняли.
В ответ на:
Немцев в Германии травить намного легче, чем иностранцев.
Немцев в Германии травить намного легче, чем иностранцев.
Никогда этим не занимался. У меня самый близкий друг - местный немец. ("Голубизну" в очередной раз приклеить - совсем будет неуместно. )
В ответ на:
В Германии есть Antidiskriminierungsgesetz.
В Германии есть Antidiskriminierungsgesetz.
Но есть и люди, которые не могут заплатить за анвальта. Я о некоторых иностранцах.
06.11.08 20:02
в ответ -Widd- 06.11.08 19:55
Никогда бы не позволил себе перейти на близких людей оппонента, никогда бы не позволил себе сказать оппоненту, что от его фотографии можно "сблевнуть" (это сдалал Ваш "друх"),
Никогда бы не стал называть оппонента "узколобым".
а как же та фотография, вами выставленная, где вы с еще одним оппонентом прошлись по ней, вплоть до интеллекта?... чё за ветка то была? а то они для меня все похожие... всё об одном и том же...
Никогда бы не стал называть оппонента "узколобым".
а как же та фотография, вами выставленная, где вы с еще одним оппонентом прошлись по ней, вплоть до интеллекта?... чё за ветка то была? а то они для меня все похожие... всё об одном и том же...
майнер майнунг нах...
06.11.08 20:14
в ответ -Widd- 06.11.08 20:05
Напомните.
ну вы, поставили фотографию бритоголового... ну и пошли дискуссии о его интеллекте... мол... тупой чурка, по роже видно... вы там в поддержку витнесса высказались конкретно... чё за ветка то была... вы по-моему открывали...
ну вы, поставили фотографию бритоголового... ну и пошли дискуссии о его интеллекте... мол... тупой чурка, по роже видно... вы там в поддержку витнесса высказались конкретно... чё за ветка то была... вы по-моему открывали...
майнер майнунг нах...
06.11.08 20:16
Ах да...так ведь это не оппонент из ДК (?)
Да и эти, о ком речь тут идёт
http://www.tagesschau.de/inland/meldung90974.html
Да и эти, о ком речь тут идёт
http://www.tagesschau.de/inland/meldung90974.html
06.11.08 20:28
Это правило распространяется на коренное население без страховки, но не на иностранцев без дохода. За последних раскошеливается немецкий налогоплательщик.
в ответ -Widd- 06.11.08 20:04
In Antwort auf:
И знаю, что иногда шанс на выигрыш процесса соотвествует толщине кошелька.
И знаю, что иногда шанс на выигрыш процесса соотвествует толщине кошелька.
Это правило распространяется на коренное население без страховки, но не на иностранцев без дохода. За последних раскошеливается немецкий налогоплательщик.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 20:29
Ну что-ж. Если Вам так угоднее считать, не могу же Вас я заставить думать иначе. Только название вещей своими именами ещё не говорит о человеконенавистничестве.
Ну трудно мне любить хамов и подлецов, хотя это наверное не по христиански. "Иссус прощал негодяев, а я не могу " (с)
К Вам, например я ненависти никогда не испытывал и не испытываю, нет причин. И, вообще, по настоящему я могу любить или ненавидеть реальных людей.
Совершенно с Вами согласен. Я просто обыкновенный человек, как и Вы.
В ответ на:
вы человеконенавистник... вы ненавидите очень многих людей... это не по-христиански... вы пытаетесь вообразить из себя ангела... но это фальшиво... вы не ангел, Widd...
вы человеконенавистник... вы ненавидите очень многих людей... это не по-христиански... вы пытаетесь вообразить из себя ангела... но это фальшиво... вы не ангел, Widd...
Ну что-ж. Если Вам так угоднее считать, не могу же Вас я заставить думать иначе. Только название вещей своими именами ещё не говорит о человеконенавистничестве.
Ну трудно мне любить хамов и подлецов, хотя это наверное не по христиански. "Иссус прощал негодяев, а я не могу " (с)
К Вам, например я ненависти никогда не испытывал и не испытываю, нет причин. И, вообще, по настоящему я могу любить или ненавидеть реальных людей.
В ответ на:
вы не ангел, Widd...
вы не ангел, Widd...
Совершенно с Вами согласен. Я просто обыкновенный человек, как и Вы.
06.11.08 20:37
в ответ -Widd- 06.11.08 20:29
Ну трудно мне любить хамов и подлецов, хотя это наверное не по христиански. "Иссус прощал негодяев, а я не могу " (с)
ну, эта, до Иссуса вам еще далеко, но на счет нахамить, вы тут нахамили очень многим... вам делалось замечание и на мой взгляд, очень даже спарведливо...
ну, эта, до Иссуса вам еще далеко, но на счет нахамить, вы тут нахамили очень многим... вам делалось замечание и на мой взгляд, очень даже спарведливо...
майнер майнунг нах...
06.11.08 20:40
в ответ -Widd- 06.11.08 20:29
К Вам, например я ненависти никогда не испытывал и не испытываю, нет причин. И, вообще, по настоящему я могу любить или ненавидеть реальных людей.
так и у меня нет ненависти к вам, Видд... я желею вас... я даже допускаю, что могу с вами пива хрякнуть... и даже водки... но всё же, есть, что-то в вас, неангельское... это сугубо виртуально... могу ошибаться...
так и у меня нет ненависти к вам, Видд... я желею вас... я даже допускаю, что могу с вами пива хрякнуть... и даже водки... но всё же, есть, что-то в вас, неангельское... это сугубо виртуально... могу ошибаться...
майнер майнунг нах...
06.11.08 20:46
в ответ -Widd- 06.11.08 20:42
Ну и не выходил бы из бана тогда... Бывает срываюсь, но заметьте - Вы или Шлосс никогда бы от меня плохого слова не услышали.
Несмотря на некоторую на разницу во взглядах.
шлосс и я? почему только мы? потому что два бабая?
можно нахамить оппоненту не сваливаясь в бан... одно дело модерирование, другое дело личность за ником...
Несмотря на некоторую на разницу во взглядах.
шлосс и я?
почему только мы? потому что два бабая?можно нахамить оппоненту не сваливаясь в бан... одно дело модерирование, другое дело личность за ником...
майнер майнунг нах...
06.11.08 20:55
Аха. Не знаю, правда, как это пойдёт с пивом... Ну, это Вам в качестве перемирия...завсегда.
http://www.uniconf.ru/image/site_pics/2971.jpg
В ответ на:
два бабая?
два бабая?
Аха. Не знаю, правда, как это пойдёт с пивом...
Ну, это Вам в качестве перемирия...завсегда.http://www.uniconf.ru/image/site_pics/2971.jpg
06.11.08 21:19
в ответ OnkelArtus 06.11.08 18:04
В сети достаточно документального материала о жертвах Нагасаки, Хиросимы, Дрездена.
Есть и современный цветной материал о гражданских жертвах бомбардировок в Югославии, Афганистане, Ираке или Палестине
Вам не кажется, что выборка Ваша, мягко говоря, тенденциозна? Да, бомбардировка Дрездена - ничем, даже святой местью, не оправдываемое зверство, хотя я всё же разместила бы рядом снимки Герники, Ковентри, не говоря уже о навязших в зубах всяких там освенцимах, хатынях и т.п. Насчёт Белграда, Багдада и Кабула полностью с Вами согласна - бессмысленные жестокие акции, свидетельствующие не только об идиотизме тех, кто это устроил, но и о том, что политика - вещь не просто грязная, но и кровавая. А вот рядом с фотографиями жертв "зачисток" в Газе я бы тоже разместила фотографии жертв террористов и обстрелов Хамаса и Хизболлы в Израиле. Мне больно смотреть на убитых детей вне зависимости от их национальности, вероисповедания и цвета кожи, и я бы поставила перед судом в Гааге не только тех, кто виновен в массовых убийствах косоваров, но и тех, кто виновен в массовых убийствах сербов. К сожалению, за Хиросиму и Нагасаки не ответил никто, кроме заплатившего за содеянное безумием пилота "Энолы Гэй"...Впрочем, это уже другая тема...
Есть и современный цветной материал о гражданских жертвах бомбардировок в Югославии, Афганистане, Ираке или Палестине
Вам не кажется, что выборка Ваша, мягко говоря, тенденциозна? Да, бомбардировка Дрездена - ничем, даже святой местью, не оправдываемое зверство, хотя я всё же разместила бы рядом снимки Герники, Ковентри, не говоря уже о навязших в зубах всяких там освенцимах, хатынях и т.п. Насчёт Белграда, Багдада и Кабула полностью с Вами согласна - бессмысленные жестокие акции, свидетельствующие не только об идиотизме тех, кто это устроил, но и о том, что политика - вещь не просто грязная, но и кровавая. А вот рядом с фотографиями жертв "зачисток" в Газе я бы тоже разместила фотографии жертв террористов и обстрелов Хамаса и Хизболлы в Израиле. Мне больно смотреть на убитых детей вне зависимости от их национальности, вероисповедания и цвета кожи, и я бы поставила перед судом в Гааге не только тех, кто виновен в массовых убийствах косоваров, но и тех, кто виновен в массовых убийствах сербов. К сожалению, за Хиросиму и Нагасаки не ответил никто, кроме заплатившего за содеянное безумием пилота "Энолы Гэй"...Впрочем, это уже другая тема...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.11.08 22:11
Вы или не вникли в суть дискуссии, или просто прикидываетесь.
Речь шла о сегодняшней Германии и о жертвах поджога, за которым не стоят какие-либо политические партии или политики. Эти преступления совершили одиночки по собственной инициативе.
Большинство террактов также совершается по собственной инициативе, за этим не стоят никакие партии.
Нацисты за свои преступления 60-ей давности уже давно понесли наказания, к какой стати Вы их приплели?
А вот за те преступления по отношению к тем детям, которые я перечислил, никто не понес наказания, хотя за этими преступлениями стоят вполне определенные силы.
Видд понял в чем дело, и просто промолчал, а Вы решили выдвинуть еще один Strohmann-Argument.
.
в ответ aguna 06.11.08 21:19
In Antwort auf:
Вам не кажется, что выборка Ваша, мягко говоря, тенденциозна? Да, бомбардировка Дрездена - ничем, даже святой местью, не оправдываемое зверство, хотя я всё же разместила бы рядом снимки Герники...
Вам не кажется, что выборка Ваша, мягко говоря, тенденциозна? Да, бомбардировка Дрездена - ничем, даже святой местью, не оправдываемое зверство, хотя я всё же разместила бы рядом снимки Герники...
Вы или не вникли в суть дискуссии, или просто прикидываетесь.
Речь шла о сегодняшней Германии и о жертвах поджога, за которым не стоят какие-либо политические партии или политики. Эти преступления совершили одиночки по собственной инициативе.
Большинство террактов также совершается по собственной инициативе, за этим не стоят никакие партии.
Нацисты за свои преступления 60-ей давности уже давно понесли наказания, к какой стати Вы их приплели?
А вот за те преступления по отношению к тем детям, которые я перечислил, никто не понес наказания, хотя за этими преступлениями стоят вполне определенные силы.
Видд понял в чем дело, и просто промолчал, а Вы решили выдвинуть еще один Strohmann-Argument.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.11.08 22:20
Уважаемый Онкель Артус, можно до одурения спорить о том, стоят ли за неонацистами "определённые политические силы", всё равно до объективной истины не дойдём.
Но политика, даже в официальной программе, предлагаемая одной из такой партий, поведение, а также высказывания их симпатизантов и членов этой партии говорят сами за себя.
в ответ OnkelArtus 06.11.08 22:11
Уважаемый Онкель Артус, можно до одурения спорить о том, стоят ли за неонацистами "определённые политические силы", всё равно до объективной истины не дойдём.
Но политика, даже в официальной программе, предлагаемая одной из такой партий, поведение, а также высказывания их симпатизантов и членов этой партии говорят сами за себя.
07.11.08 08:43
ну... проверили мои данные ? Что то замолчали , копаетесь ещё ...Ещё скажу , что один мой дедушка никогда российского гражданство не имел , так как с землей связан не был и ему не грозило в первой мировой её изьятие .А его брат доживший до 60 х годов никогда Германию не покидал .
в ответ kaputter roboter 06.11.08 11:20
В ответ на:
Отступление от темы:
А Вам из какого архива подтвеждали?
Отступление от темы:
А Вам из какого архива подтвеждали?
ну... проверили мои данные ? Что то замолчали , копаетесь ещё ...Ещё скажу , что один мой дедушка никогда российского гражданство не имел , так как с землей связан не был и ему не грозило в первой мировой её изьятие .А его брат доживший до 60 х годов никогда Германию не покидал .
07.11.08 08:48
Стоит только в любом учебнике истории пару страниц пролистать , что бы увидеть
Кто в новейшей истории поработил почти всё человечество ведя бесконечные войны ... Причём они именно и тыкают всегда пальцем в немцев , что немцы очень агрессивные
в ответ anabis2000 06.11.08 22:17
В ответ на:
Сам догадался или подсказал кто?...
Сам догадался или подсказал кто?...
Стоит только в любом учебнике истории пару страниц пролистать , что бы увидеть
Кто в новейшей истории поработил почти всё человечество ведя бесконечные войны ... Причём они именно и тыкают всегда пальцем в немцев , что немцы очень агрессивные
07.11.08 09:25
Мне зачем?
Анекдот про паспорт знаете? Дедушку вспомнили! А почему не африканскую праматерь?
в ответ Kondukteur 07.11.08 08:43
В ответ на:
ну... проверили мои данные ?
ну... проверили мои данные ?
Мне зачем?
Анекдот про паспорт знаете? Дедушку вспомнили! А почему не африканскую праматерь?
07.11.08 17:51
Г-н Видд, у меня сложилось впечатление, что Вам абсолютно наплевать как на истину, так и на детей с ожогами (если это чужие дети), иначе Вы бы хоть для приличия посочувствовали бы детям, которые были заживо сожжены в Дрездене или Хиросиме. Я готов поверить в искренность г-жи Аguna, ей действительно небезразличны погибшие дети, так как она выразила сочувствие сожжённым детям Дрездена и Хиросимы.
Вы же поставили себе задачу измазать грязью немецкие патриотические силы, и Вы за уши притягиваете что угодно, в том числе и преступления, не имеющие никакого отношения к патриотическим политикам, играя на эмоциях, так как эмоции у среднего обывателя приводят к отключению логического мышления.
Вы так и не привели ни одной цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам или к насильственным и противозаконным действиям или оправдывали бы преступления против детей.
А вот я уже неоднократно приводил цитаты "приличных" западных политиков, из которых ясно следует, что западные политики готовы приносить в жертву детей, применять пытки и депортировать граждан своей страны на основе их расового происхождения, и никто этих политиков не называет "мерзавцами"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12084879&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12007843&Board=discus
С какой стати Вы называете немецких патриотических политиков "мерзавцами"?
Я понимаю, что политика грязное дело, и что нет абсолютно "чистых" политиков, но все познается в сравнении, и немецких политиков нужно мерить теми же мерками, что и политиков других стран, которые считаются демократическими и цивилизованными, а не изобретать для Германии особые идеальные мерки.
Вы все это в который раз игнорируете, и начинаете снова Вашу песенку про белого бычка.
Вы уже в какай ветке нагоняете туман, играете на эмоциях (по-немецки это называется "auf die Tränendrüse drücken"), но так еще и не удосужились привести конкретные цитаты или выдержки из программ немецких партий (как это сделал я, см. выше), которые Вы называете "нацистскими".
Ну это уж совсем тупость!
Если Ваши психически лабильные "симпатизанты" прикончат немецкого бюргера, только на основе его прически, неужели Вы в этом случае будете "мерзавцем", так как Вам не нравятся бритые головы? У меня коллега регулярно бреет голову, но он мухи не обидит.
С моей точки зрения Вы не "мерзавец", а скорее всего лицемер, который хочет подстроить общество, в котором он живете, под свои потребности, а на потребности других ему наплевать, и для этого в ход пускается что угодно, но не логическое мышление. А правды Вы боитесь больше всего на свете!
Где цитаты!?!?!?
То, что Вы делаете - это манипулирование сознанием.
в ответ -Widd- 06.11.08 22:20
In Antwort auf:
Уважаемый Онкель Артус, можно до одурения спорить о том, стоят ли за неонацистами "определённые политические силы", всё равно до объективной истины не дойдём.
Уважаемый Онкель Артус, можно до одурения спорить о том, стоят ли за неонацистами "определённые политические силы", всё равно до объективной истины не дойдём.
Г-н Видд, у меня сложилось впечатление, что Вам абсолютно наплевать как на истину, так и на детей с ожогами (если это чужие дети), иначе Вы бы хоть для приличия посочувствовали бы детям, которые были заживо сожжены в Дрездене или Хиросиме. Я готов поверить в искренность г-жи Аguna, ей действительно небезразличны погибшие дети, так как она выразила сочувствие сожжённым детям Дрездена и Хиросимы.
Вы же поставили себе задачу измазать грязью немецкие патриотические силы, и Вы за уши притягиваете что угодно, в том числе и преступления, не имеющие никакого отношения к патриотическим политикам, играя на эмоциях, так как эмоции у среднего обывателя приводят к отключению логического мышления.
Вы так и не привели ни одной цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам или к насильственным и противозаконным действиям или оправдывали бы преступления против детей.
А вот я уже неоднократно приводил цитаты "приличных" западных политиков, из которых ясно следует, что западные политики готовы приносить в жертву детей, применять пытки и депортировать граждан своей страны на основе их расового происхождения, и никто этих политиков не называет "мерзавцами"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12084879&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12007843&Board=discus
С какой стати Вы называете немецких патриотических политиков "мерзавцами"?
Я понимаю, что политика грязное дело, и что нет абсолютно "чистых" политиков, но все познается в сравнении, и немецких политиков нужно мерить теми же мерками, что и политиков других стран, которые считаются демократическими и цивилизованными, а не изобретать для Германии особые идеальные мерки.
Вы все это в который раз игнорируете, и начинаете снова Вашу песенку про белого бычка.
In Antwort auf:
Но политика, даже в официальной программе, предлагаемая одной из такой партий...
Но политика, даже в официальной программе, предлагаемая одной из такой партий...
Вы уже в какай ветке нагоняете туман, играете на эмоциях (по-немецки это называется "auf die Tränendrüse drücken"), но так еще и не удосужились привести конкретные цитаты или выдержки из программ немецких партий (как это сделал я, см. выше), которые Вы называете "нацистскими".
In Antwort auf:
...высказывания их симпатизантов ... говорят сами за себя.
...высказывания их симпатизантов ... говорят сами за себя.
Ну это уж совсем тупость!
Если Ваши психически лабильные "симпатизанты" прикончат немецкого бюргера, только на основе его прически, неужели Вы в этом случае будете "мерзавцем", так как Вам не нравятся бритые головы? У меня коллега регулярно бреет голову, но он мухи не обидит.
С моей точки зрения Вы не "мерзавец", а скорее всего лицемер, который хочет подстроить общество, в котором он живете, под свои потребности, а на потребности других ему наплевать, и для этого в ход пускается что угодно, но не логическое мышление. А правды Вы боитесь больше всего на свете!
In Antwort auf:
...высказывания ... членов этой партии говорят сами за себя.
...высказывания ... членов этой партии говорят сами за себя.
Где цитаты!?!?!?
То, что Вы делаете - это манипулирование сознанием.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.11.08 19:36
Господин Онкель Артус, то чем Вы занимаетесь, называется "релятивирование". Я сочувствую любым жертвам любой войны. А также жертвам преступлений нацизма. (Которых Вы почему то, как ни странно "забыли" упомянуть в Вашем перечислении.
Грязью "патриотические силы" измазывают сами себя. Я лишь подношу к ним зеркало. А на зеркало, как говорится - неча пенять, коли... ну Вы знаете...
Как Вам дедушко Швайгер, например, а?. Там внизу, в ссылках на серию? Или это тоже муляж от левой пропаганды? То бишь Швайгера леваки-заговорщики озвучивали?
Используя логическое мышление, уважаемый господин Онкель Артус, Вам бы следовало в Вашем посте вспонмить всех жертв войны, если уже начали.
Да, пожалуйста:
http://partei.npd.de/medien/pdf/gute_heimreise.pdf
Наверное пожелание хорошего возвращения домой - всего лишь пожелание возвращения домой? Как и кованные ботинки с
бритым черепом всего лишь колваные ботинки с бритым черепом?
Уже миллион раз писал о "программах" Вы - верили в то, что КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи? Я - нет. А официально звучало именно так.
Я просто послушал (почитал) опусы членов и симпатизантов этой партии. А вот ещё показательный пример:
http://www.redok.de/content/view/820/36/
Это Ваш "штроаргумент" Мерзавцем я не называл кого-нить из
официальных политиков. Так что не надо врать. Назвал же я так так, одну мелкую сошку, которая хамит на форуме и оскорбляет моих близких, наверное воробразив себе, что делает доброе для Германии дело (не будем показывать пальцем, и называть пониково )
Вашу точка зрения - это Ваша точка зрения. На Онкеле Артусе свет клином не сошёлся.
Судя по тому, что Вы в перечислении жертв нацизма, кого-то забыли упомянуть - скорее Вы боитесь правды.
Счас...
http://www.youtube.com/watch?v=LSoCDfyRu20&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uNdJJ1Vm7VA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=chKdlcLuOno
В ответ на:
Г-н Видд, у меня сложилось впечатление, что Вам абсолютно наплевать как на истину, так и на детей с ожогами (если это чужие дети), иначе Вы бы хоть для приличия посочувствовали бы детям, которые были заживо сожжены в Дрездене или Хиросиме. Я готов поверить в искренность г-жи Аguna, ей действительно небезразличны погибшие дети, так как она выразила сочувствие сожжённым детям Дрездена и Хиросимы.
Г-н Видд, у меня сложилось впечатление, что Вам абсолютно наплевать как на истину, так и на детей с ожогами (если это чужие дети), иначе Вы бы хоть для приличия посочувствовали бы детям, которые были заживо сожжены в Дрездене или Хиросиме. Я готов поверить в искренность г-жи Аguna, ей действительно небезразличны погибшие дети, так как она выразила сочувствие сожжённым детям Дрездена и Хиросимы.
Господин Онкель Артус, то чем Вы занимаетесь, называется "релятивирование". Я сочувствую любым жертвам любой войны. А также жертвам преступлений нацизма. (Которых Вы почему то, как ни странно "забыли" упомянуть в Вашем перечислении.
В ответ на:
Вы же поставили себе задачу измазать грязью немецкие патриотические силы
Вы же поставили себе задачу измазать грязью немецкие патриотические силы
Грязью "патриотические силы" измазывают сами себя. Я лишь подношу к ним зеркало. А на зеркало, как говорится - неча пенять, коли... ну Вы знаете...
Как Вам дедушко Швайгер, например, а?
. Там внизу, в ссылках на серию? Или это тоже муляж от левой пропаганды? То бишь Швайгера леваки-заговорщики озвучивали?В ответ на:
так как эмоции у среднего обывателя приводят к отключению логического мышления
так как эмоции у среднего обывателя приводят к отключению логического мышления
Используя логическое мышление, уважаемый господин Онкель Артус, Вам бы следовало в Вашем посте вспонмить всех жертв войны, если уже начали.
В ответ на:
Вы так и не привели ни одной цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам
Вы так и не привели ни одной цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам
Да, пожалуйста:
http://partei.npd.de/medien/pdf/gute_heimreise.pdf
Наверное пожелание хорошего возвращения домой - всего лишь пожелание возвращения домой?
Как и кованные ботинки с
бритым черепом всего лишь колваные ботинки с бритым черепом?В ответ на:
Вы уже в какай ветке нагоняете туман, играете на эмоциях (по-немецки это называется "auf die Tränendrüse drücken"), но так еще и не удосужились привести конкретные цитаты или выдержки из программ немецких партий (как это сделал я, см. выше), которые Вы называете "нацистскими".
Вы уже в какай ветке нагоняете туман, играете на эмоциях (по-немецки это называется "auf die Tränendrüse drücken"), но так еще и не удосужились привести конкретные цитаты или выдержки из программ немецких партий (как это сделал я, см. выше), которые Вы называете "нацистскими".
Уже миллион раз писал о "программах" Вы - верили в то, что КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи? Я - нет. А официально звучало именно так.
Я просто послушал (почитал) опусы членов и симпатизантов этой партии. А вот ещё показательный пример:
http://www.redok.de/content/view/820/36/
В ответ на:
С какой стати Вы называете немецких патриотических политиков "мерзавцами"?
С какой стати Вы называете немецких патриотических политиков "мерзавцами"?
Это Ваш "штроаргумент"
Мерзавцем я не называл кого-нить из
официальных политиков. Так что не надо врать. Назвал же я так так, одну мелкую сошку, которая хамит на форуме и оскорбляет моих близких, наверное воробразив себе, что делает доброе для Германии дело (не будем показывать пальцем, и называть пониково ) В ответ на:
С моей точки зрения Вы не "мерзавец", а скорее всего лицемер, который хочет подстроить общество, в котором он живете, под свои потребности, а на потребности других ему наплевать, и для этого в ход пускается что угодно, но не логическое мышление. А правды Вы боитесь больше всего на свете!
С моей точки зрения Вы не "мерзавец", а скорее всего лицемер, который хочет подстроить общество, в котором он живете, под свои потребности, а на потребности других ему наплевать, и для этого в ход пускается что угодно, но не логическое мышление. А правды Вы боитесь больше всего на свете!
Вашу точка зрения - это Ваша точка зрения. На Онкеле Артусе свет клином не сошёлся.
В ответ на:
А правды Вы боитесь больше всего на свете!
А правды Вы боитесь больше всего на свете!
Судя по тому, что Вы в перечислении жертв нацизма, кого-то забыли упомянуть - скорее Вы боитесь правды.
В ответ на:
Где цитаты!?!?!?
Где цитаты!?!?!?
Счас...
http://www.youtube.com/watch?v=LSoCDfyRu20&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uNdJJ1Vm7VA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=chKdlcLuOno
07.11.08 20:01
а вот ещё показательно. И эти бритологовые ботаники и ручки вскидывають... Типа "Хайль, пфланце зооо хох..."
Так тут целая серия. Стоит заглянуть, думаю многие вопросы к Видду будут опущены.
http://www.youtube.com/watch?v=zB7-dB9DW1U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uZU3kBWXJSI
http://www.youtube.com/watch?v=AzWc8QGFdds&watch_response
http://www.youtube.com/watch?v=H6hduP7cw9U
Так тут целая серия. Стоит заглянуть, думаю многие вопросы к Видду будут опущены.
http://www.youtube.com/watch?v=zB7-dB9DW1U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uZU3kBWXJSI
http://www.youtube.com/watch?v=AzWc8QGFdds&watch_response
http://www.youtube.com/watch?v=H6hduP7cw9U
07.11.08 20:15
Будем "релятивированием" заниматься? Нет уж, Велонавт, поскольку Вы ссылками швырялись, тогда и мне позвольте. Тем более Онкель Артус меня об этом попросил.
Мне очень трудно отказать хорошему человеку.
Мне очень трудно отказать хорошему человеку.
07.11.08 20:23
Видд, ну не на таком же низком, прежде всего эмоциональном, уровне, а? Ну неужели Вы не видите, что шито то белыми нитками? Я вот если смотрю на такое то удивляюсь: "На какой интеллектуальный уровень эта низкопробная агитка рассчитана?"
в ответ -Widd- 07.11.08 20:15
В ответ на:
Нет уж, Велонавт, поскольку Вы ссылками швырялись, тогда я мне позвольте.
Нет уж, Велонавт, поскольку Вы ссылками швырялись, тогда я мне позвольте.
Видд, ну не на таком же низком, прежде всего эмоциональном, уровне, а? Ну неужели Вы не видите, что шито то белыми нитками? Я вот если смотрю на такое то удивляюсь: "На какой интеллектуальный уровень эта низкопробная агитка рассчитана?"
07.11.08 22:06
Г-н Видд, Вы либо очень рассеяны, либо занимаетесь манируляцией.
Я специально подчеркнул, что речь идет не о преступниках, а о политиках и партиях, которые на западе не считаются преступными, и это я уже объяснил г-жэ Аguna. Вот моя цитата:
А Вот цитата из моего постинга, который Вы невнимательно читали, или просто сделали вид, что не заметили:
Если бы нацисты на Западе считались бы цивилизованными, то я бы упомянул бы и о их преступлениях. Или Вы считаете, что было бы уместно упоминать Либермана, Олбрайт или Трумена в одной компании с нацистами?
См. выше, речь шла не о жертвах тех, кого на западе считают преступниками (это отдельный разговор), а о жертвах тех, кто на Западе считается цивилизованным.
Вы не понимаете, чем ссылка отличается от цитаты?
Не знаю, какую цитату Вы собирались привести, наверное вот эту:
Если Вы владеете немецким языком, то должны понимать, что речь идет не обо всех иностранцах, а лишь о тех, которые не хотят в Германии не то, что ассимилироваться, а о тех, которые даже не собираются интегрироваться! И им предлагается еще и выплатить компенсации, чтобы они уехали.
О людях, которые в Германии ассимилировались и интегрировались, в Вашей ссылке ничего не говорится. Так что тут дело не в происхождении людей, а в их нежелании интегрироваться в Германии. Какое это имеет отношение к расизму? Можно с таким же успехом утверждать, что иностранцы, многие годы прожившие в Германии и не желающие тут интегрироваться, считают свою культуру лучше немецкой, а это уже неуважение к стране, которая тебя приютила, и это намного больше похоже на расизм.
Не пойму, при чем тут кованные ботинки? Кроме пожелание хорошего возвращения домой, этим иностранцам, которые упорно не хотят в Германии интегрироваться, даже собираются за это выплатить деньги, которые они даже не заработали. Российские немцы были рады без гроша возвращаться к себе на родину, их перед выездом унижали и отбирали все, что они в СССР нажили.
Если им бы выплачивали бы на прощание компенсации и еще желали бы всего хорошего, то у них бы это ассоциировалось бы не с нацизмом, а с цивилизованностью.
Речь не о лозунгах, а о конкретных программах. Если бы в программе КПСС стояло бы “Statt für nicht fruchtende Integration die Millionen hinauszuwerfen, könnte man
den Deutschen lieber eine kleine Starthilfe für die Rückkehr in ihre Heimat zukommen lassen“, я считал бы эту партию умом и совестью нашей эпохи. Видите, какой я непривередливый и как мало мне надо!
Noch einmal, zum Mitmeißeln.
In diesem Strang geht es um salonfähige Politiker und Ihre Opfer.
Sie können von mir aus einen Strang für die Opfer der nichtsalonfähigen Politiker öffnen, aber in diesem Strang ist das ein Off-Topic.
.
в ответ -Widd- 07.11.08 19:36
In Antwort auf:
В ответ на:Г-н Видд, у меня сложилось впечатление, что Вам абсолютно наплевать как на истину, так и на детей с ожогами (если это чужие дети), иначе Вы бы хоть для приличия посочувствовали бы детям, которые были заживо сожжены в Дрездене или Хиросиме. Я готов поверить в искренность г-жи Аguna, ей действительно небезразличны погибшие дети, так как она выразила сочувствие сожжённым детям Дрездена и Хиросимы.
--------
Господин Онкель Артус, то чем Вы занимаетесь, называется "релятивирование". Я сочувствую любым жертвам любой войны. А также жертвам преступлений нацизма. (Которых Вы почему то, как ни странно "забыли" упомянуть в Вашем перечислении.
В ответ на:Г-н Видд, у меня сложилось впечатление, что Вам абсолютно наплевать как на истину, так и на детей с ожогами (если это чужие дети), иначе Вы бы хоть для приличия посочувствовали бы детям, которые были заживо сожжены в Дрездене или Хиросиме. Я готов поверить в искренность г-жи Аguna, ей действительно небезразличны погибшие дети, так как она выразила сочувствие сожжённым детям Дрездена и Хиросимы.
--------
Господин Онкель Артус, то чем Вы занимаетесь, называется "релятивирование". Я сочувствую любым жертвам любой войны. А также жертвам преступлений нацизма. (Которых Вы почему то, как ни странно "забыли" упомянуть в Вашем перечислении.
Г-н Видд, Вы либо очень рассеяны, либо занимаетесь манируляцией.
Я специально подчеркнул, что речь идет не о преступниках, а о политиках и партиях, которые на западе не считаются преступными, и это я уже объяснил г-жэ Аguna. Вот моя цитата:
In Antwort auf:
Нацисты за свои преступления 60-ей давности уже давно понесли наказания, к какой стати Вы их приплели?
Нацисты за свои преступления 60-ей давности уже давно понесли наказания, к какой стати Вы их приплели?
А Вот цитата из моего постинга, который Вы невнимательно читали, или просто сделали вид, что не заметили:
In Antwort auf:
…немецких политиков нужно мерить теми же мерками, что и политиков других стран, которые считаются демократическими и цивилизованными...
…немецких политиков нужно мерить теми же мерками, что и политиков других стран, которые считаются демократическими и цивилизованными...
Если бы нацисты на Западе считались бы цивилизованными, то я бы упомянул бы и о их преступлениях. Или Вы считаете, что было бы уместно упоминать Либермана, Олбрайт или Трумена в одной компании с нацистами?
In Antwort auf:
Используя логическое мышление, уважаемый господин Онкель Артус, Вам бы следовало в Вашем посте вспонмить всех жертв войны, если уже начали.
Используя логическое мышление, уважаемый господин Онкель Артус, Вам бы следовало в Вашем посте вспонмить всех жертв войны, если уже начали.
См. выше, речь шла не о жертвах тех, кого на западе считают преступниками (это отдельный разговор), а о жертвах тех, кто на Западе считается цивилизованным.
In Antwort auf:
В ответ на:Вы так и не привели ни одной цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам
------
Да, пожалуйста:
http://partei.npd.de/medien/pdf/gute_heimreise.pdf
В ответ на:Вы так и не привели ни одной цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам
------
Да, пожалуйста:
http://partei.npd.de/medien/pdf/gute_heimreise.pdf
Вы не понимаете, чем ссылка отличается от цитаты?
Не знаю, какую цитату Вы собирались привести, наверное вот эту:
In Antwort auf:
Als Gast darf nur der wirklich Verfolgte aufgenommen werden.
Statt für nicht fruchtende Integration die Millionen hinauszuwerfen, könnte man
den Ausländern lieber eine kleine Starthilfe für die Rückkehr in ihre Heimat, den
Deutschen dagegen Mittel für Arbeit und Ausbildung zukommen lassen.
Als Gast darf nur der wirklich Verfolgte aufgenommen werden.
Statt für nicht fruchtende Integration die Millionen hinauszuwerfen, könnte man
den Ausländern lieber eine kleine Starthilfe für die Rückkehr in ihre Heimat, den
Deutschen dagegen Mittel für Arbeit und Ausbildung zukommen lassen.
Если Вы владеете немецким языком, то должны понимать, что речь идет не обо всех иностранцах, а лишь о тех, которые не хотят в Германии не то, что ассимилироваться, а о тех, которые даже не собираются интегрироваться! И им предлагается еще и выплатить компенсации, чтобы они уехали.
О людях, которые в Германии ассимилировались и интегрировались, в Вашей ссылке ничего не говорится. Так что тут дело не в происхождении людей, а в их нежелании интегрироваться в Германии. Какое это имеет отношение к расизму? Можно с таким же успехом утверждать, что иностранцы, многие годы прожившие в Германии и не желающие тут интегрироваться, считают свою культуру лучше немецкой, а это уже неуважение к стране, которая тебя приютила, и это намного больше похоже на расизм.
In Antwort auf:
Наверное пожелание хорошего возвращения домой - всего лишь пожелание возвращения домой? Как и кованные ботинки с бритым черепом всего лишь колваные ботинки с бритым черепом.
Наверное пожелание хорошего возвращения домой - всего лишь пожелание возвращения домой? Как и кованные ботинки с бритым черепом всего лишь колваные ботинки с бритым черепом.
Не пойму, при чем тут кованные ботинки? Кроме пожелание хорошего возвращения домой, этим иностранцам, которые упорно не хотят в Германии интегрироваться, даже собираются за это выплатить деньги, которые они даже не заработали. Российские немцы были рады без гроша возвращаться к себе на родину, их перед выездом унижали и отбирали все, что они в СССР нажили.
Если им бы выплачивали бы на прощание компенсации и еще желали бы всего хорошего, то у них бы это ассоциировалось бы не с нацизмом, а с цивилизованностью.
In Antwort auf:
Уже миллион раз писал о "программах" Вы - верили в то, что КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи. Я - нет. А официально звучало именно так.
Уже миллион раз писал о "программах" Вы - верили в то, что КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи. Я - нет. А официально звучало именно так.
Речь не о лозунгах, а о конкретных программах. Если бы в программе КПСС стояло бы “Statt für nicht fruchtende Integration die Millionen hinauszuwerfen, könnte man
den Deutschen lieber eine kleine Starthilfe für die Rückkehr in ihre Heimat zukommen lassen“, я считал бы эту партию умом и совестью нашей эпохи. Видите, какой я непривередливый и как мало мне надо!
In Antwort auf:
В ответ на: А правды Вы боитесь больше всего на свете!
----------
Судя по тому, что Вы в перечислении жертв нацизма, кого-то забыли упомянуть - скорее Вы боитесь правды.
В ответ на: А правды Вы боитесь больше всего на свете!
----------
Судя по тому, что Вы в перечислении жертв нацизма, кого-то забыли упомянуть - скорее Вы боитесь правды.
Noch einmal, zum Mitmeißeln.
In diesem Strang geht es um salonfähige Politiker und Ihre Opfer.
Sie können von mir aus einen Strang für die Opfer der nichtsalonfähigen Politiker öffnen, aber in diesem Strang ist das ein Off-Topic.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.11.08 22:19
Прямой вопрос. Вас устраивает, то, что вещает, NPD от имени симпатизантов и членов? (см. ссылки)
(Домыслы "фальшивках" и "фальсификациях" уже не проходят).
Меня и ещё очень многих людей - нет. С полным правом.
На этом, позвольте откланяться.
На вопрос можете не отвечать.
В ответ на:
Я специально подчеркнул, что речь идет не о преступниках, а о политиках и партиях, которые на западе не считаются преступными,
Я специально подчеркнул, что речь идет не о преступниках, а о политиках и партиях, которые на западе не считаются преступными,
Прямой вопрос. Вас устраивает, то, что вещает, NPD от имени симпатизантов и членов? (см. ссылки)
(Домыслы "фальшивках" и "фальсификациях" уже не проходят).
Меня и ещё очень многих людей - нет. С полным правом.
На этом, позвольте откланяться.
На вопрос можете не отвечать.
07.11.08 22:20
Я просил конкретные цитаты, а Вы тут даете ссвлку на "Голливуд".
Неужели Вы думаете, что у меня есть время смотреть и гадать, что конкретно Вы хотели сказать?
Тем более, что Ваше кино у меня зависает.
.
в ответ Velonaut2008 07.11.08 20:23
In Antwort auf:
Ссылки попросил привести Онкель Артус.
Ссылки попросил привести Онкель Артус.
Я просил конкретные цитаты, а Вы тут даете ссвлку на "Голливуд".
Неужели Вы думаете, что у меня есть время смотреть и гадать, что конкретно Вы хотели сказать?
Тем более, что Ваше кино у меня зависает.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.11.08 22:23
При чём тут Голливуд? Вроде не актёры... А всё прямым текстом. Или "господа-патриоты" только рот открывали, а "леваки" озвучивали?
Какая досада...
Если у Вас что-то там зависает, ничем помочь не могу. Обращайтесь к провайдеру. Или кодеки инсталлируйте.
У меня ничего не зависает...
В ответ на:
Тем более, что Ваше кино у меня зависает.
Тем более, что Ваше кино у меня зависает.
Какая досада...
Если у Вас что-то там зависает, ничем помочь не могу. Обращайтесь к провайдеру. Или кодеки инсталлируйте.
У меня ничего не зависает...
07.11.08 23:22
Вы даже не высказались по поводу того, что записано в программе Либермана (см. ссылку с конкреными цитатами), и требуете от меня оценки мнения симпатизантов?
Кстати, это где цитаты?
У меня Ваше кино зависает. Приведите конкреные цитаты, если Вас не затруднит.
Тем более, что в кино можнет сниматься кто угодно и утрверждать что угодно.
Если я завтра буду утвержать, что я симпатизирую зеленым, и снимусь в фильме, где делается реклама атомным элекростациям, то простачки в это может и поверят, но к политике зеленых это не будет иметь никакого отношения.
в ответ -Widd- 07.11.08 22:19
In Antwort auf:
Прямой вопрос. Вас устраивает, то, что вещает, NPD от имени симпатизантов и членов?
Прямой вопрос. Вас устраивает, то, что вещает, NPD от имени симпатизантов и членов?
Вы даже не высказались по поводу того, что записано в программе Либермана (см. ссылку с конкреными цитатами), и требуете от меня оценки мнения симпатизантов?
Кстати, это где цитаты?
У меня Ваше кино зависает. Приведите конкреные цитаты, если Вас не затруднит.
Тем более, что в кино можнет сниматься кто угодно и утрверждать что угодно.
Если я завтра буду утвержать, что я симпатизирую зеленым, и снимусь в фильме, где делается реклама атомным элекростациям, то простачки в это может и поверят, но к политике зеленых это не будет иметь никакого отношения.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.11.08 23:34
Значить, я должен предположить, что господа Фойгт и Швайгер снялись в кино? У леваков? По их сценарию, ради того, чтобы подставить своих же камрадов.
Не буду я ничеего цитировать, не хочу эту муть повторять ещё здесь, времени жаль. Так что разберитесь с "зависанием", авось и получится.
Лучше всего, использовать Firefox!
Мне до этого Либермана дела нет никакого, я к нему безразличен...
И, Израиль меня тоже как-то не беспокоит, не то что иногда Вас. Я живу в Германии. И о ней речь идёт
Так что говоря простым языком - на надо, уважаемый в очередной раз "переводить стрелки".
В ответ на:
Тем более, что в кино можнет сниматься кто угодно и утрверждать что угодно.
Тем более, что в кино можнет сниматься кто угодно и утрверждать что угодно.
Значить, я должен предположить, что господа Фойгт и Швайгер снялись в кино? У леваков?
По их сценарию, ради того, чтобы подставить своих же камрадов.Не буду я ничеего цитировать, не хочу эту муть повторять ещё здесь, времени жаль. Так что разберитесь с "зависанием", авось и получится.
Лучше всего, использовать Firefox!
В ответ на:
Вы даже не высказались по поводу того, что записано в программе Либермана
Вы даже не высказались по поводу того, что записано в программе Либермана
Мне до этого Либермана дела нет никакого, я к нему безразличен...
И, Израиль меня тоже как-то не беспокоит, не то что иногда Вас. Я живу в Германии. И о ней речь идёт
Так что говоря простым языком - на надо, уважаемый в очередной раз "переводить стрелки".
08.11.08 00:00
Итак, как говорят французы - revenons a nous moutons (т.е. вернемся к нашим барашкам).
Где цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам или к насильственным и противозаконным действиям или оправдывали бы преступления против детей?
Мне удалось частично посмотреть Ваше кино, но о насилии ничего не нашел, хотя со многим "симпатизантами" я не согласен.
Могу я исходить из того, что Вы такие цитаты привести не можете?
Ну то есть Вам совершенно наплевать на судьбу палестинцев, у Вас очень избирательный Weltschmerz. Все зависит от того, кто жертвы и кого Вы считаете своими? Смерть палестинского ребенка Вас явно никак не волнует. Неужели это Вас положительно характеризует?
Речь в данной ветке идет о ксенофобии “per se”, прочтите вниманельней первый постинг, в нем речь об Америке или Южной Африке в частности и о ксенофобии в общем.
Это Вы снова увели дискуссию в Русло "нацистов" в Германии, а теперь еще и переклдываете с больной головы на здоровую.
In Antwort auf:
In Antwort auf:Уважаемый Онкель Артус, можно до одурения спорить о том, стоят ли за неонацистами "определённые политические силы", всё равно до объективной истины не дойдём.
---------
Вы так и не привели ни одной цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам или к насильственным и противозаконным действиям или оправдывали бы преступления против детей.
In Antwort auf:Уважаемый Онкель Артус, можно до одурения спорить о том, стоят ли за неонацистами "определённые политические силы", всё равно до объективной истины не дойдём.
---------
Вы так и не привели ни одной цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам или к насильственным и противозаконным действиям или оправдывали бы преступления против детей.
Где цитаты, из которых бы следовало, что немецкие патриоты призывают к депортации граждан Германии по расовым признакам или к насильственным и противозаконным действиям или оправдывали бы преступления против детей?
Мне удалось частично посмотреть Ваше кино, но о насилии ничего не нашел, хотя со многим "симпатизантами" я не согласен.
Могу я исходить из того, что Вы такие цитаты привести не можете?
In Antwort auf:
Мне до этого Либермана дела нет никакого, я к нему безразличен...
И, Израиль меня тоже как-то не беспокоит, не то что иногда Вас.
Мне до этого Либермана дела нет никакого, я к нему безразличен...
И, Израиль меня тоже как-то не беспокоит, не то что иногда Вас.
Ну то есть Вам совершенно наплевать на судьбу палестинцев, у Вас очень избирательный Weltschmerz. Все зависит от того, кто жертвы и кого Вы считаете своими? Смерть палестинского ребенка Вас явно никак не волнует. Неужели это Вас положительно характеризует?
In Antwort auf:
Я живу в Германии. И о ней речь идёт
Так что говоря простым языком - на надо, уважаемый в очередной раз "переводить стрелки".
Я живу в Германии. И о ней речь идёт
Так что говоря простым языком - на надо, уважаемый в очередной раз "переводить стрелки".
Речь в данной ветке идет о ксенофобии “per se”, прочтите вниманельней первый постинг, в нем речь об Америке или Южной Африке в частности и о ксенофобии в общем.
In Antwort auf:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
Или - или.
Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Можно на каждом углу рассказывать какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети, как всё держится на безусловном авторитете отца и одновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, но соседям вьетнамцам предпочитаем соседа - немца и если наш раион превращается во въетнамское гетто - делаем оттуда ноги, даже несмотря на то, что и квартира хорошая, и ремонт сделан, и до работы близко и пр.
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12047138&Board=discus
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
Или - или.
Можно рвать последнюю тельняшку на груди за права негров в Южной Африке и одновременно рвать последние волосы на голове из-за дочери, выбравшей в спутники жизни умного, образованного, перспективного, но чернокожего.
Можно на каждом углу рассказывать какие турки замечательные люди, какое вопситанные у них дети, как всё держится на безусловном авторитете отца и одновременно тихонько интересоваться, а сколько этих самых турков в школе, куда своё чадо пристроить решил и если что, то бегом и подальше.
Мы хотим жить в мультилультурном обществе, но соседям вьетнамцам предпочитаем соседа - немца и если наш раион превращается во въетнамское гетто - делаем оттуда ноги, даже несмотря на то, что и квартира хорошая, и ремонт сделан, и до работы близко и пр.
Вот поэтому я уверен, что победит Маккейн, несмотря на то, что опросы показывают победу чернокожего Обамы.
Опросы то дело публичное, а вот голосование отнюдь.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12047138&Board=discus
Это Вы снова увели дискуссию в Русло "нацистов" в Германии, а теперь еще и переклдываете с больной головы на здоровую.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.11.08 00:21
Да, я живу в Германии, и скажу Вам, что если Вы думаете, что у неонацистов здоровая голова - ошибаетесь.
Насколько эта голова здорова - пусть каждый решит для себя сам - материала дано достаточно.
И у большинства юзырей достаточно быстрая связь, чтобы не "зависало"
Больше не буду комментировать этот материал.
Для того, чтобы оценивать ситуацию в Израиле, нужно жить там.
А смерти я лично никому не желаю, и брать на себя отвественность за чьих-то политиков также не могу.
Возможности голосовать за или против Либермана у меня нет. У меня есть возможность не голосовать за NPD.
Ну, это определённый оффтоп, донесшийся из окрестностей Карловых Покоев
Вытягивать сюда откуда-то мироощущенческие основы оппонента, (политики и темы ветки вообще не касающиеся)
причём пошло передёргивая - по меньшей мере здесь неэтично.
В ответ на:
Это Вы снова увели дискуссию в Русло "нацистов" в Германии, а теперь еще и переклдываете с больной головы на здоровую.
Это Вы снова увели дискуссию в Русло "нацистов" в Германии, а теперь еще и переклдываете с больной головы на здоровую.
Да, я живу в Германии, и скажу Вам, что если Вы думаете, что у неонацистов здоровая голова - ошибаетесь.
Насколько эта голова здорова - пусть каждый решит для себя сам - материала дано достаточно.
И у большинства юзырей достаточно быстрая связь, чтобы не "зависало"
Больше не буду комментировать этот материал.
Для того, чтобы оценивать ситуацию в Израиле, нужно жить там.
А смерти я лично никому не желаю, и брать на себя отвественность за чьих-то политиков также не могу.
Возможности голосовать за или против Либермана у меня нет. У меня есть возможность не голосовать за NPD.
В ответ
на:
Вас очень избирательный Weltschmerz
Вас очень избирательный Weltschmerz
Ну, это определённый оффтоп, донесшийся из окрестностей Карловых Покоев
Вытягивать сюда откуда-то мироощущенческие основы оппонента, (политики и темы ветки вообще не касающиеся)
причём пошло передёргивая - по меньшей мере здесь неэтично.
08.11.08 02:00
Конечно есть.Многие из них уже запрещены(всякие неонацистские камерадства и ферайны).Одна партия (НПД) висит под угрозой запрета.
[/цитата]
...разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь также подлежат наказанию согласно немецким законам.
А вот это уже сильно расплывчато и можно растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во-первых законы страны не должны противоречить конституции, на то она и есть основной закон, и в ней гарантируются всяческие свободы.
Никакую.Перед законом все равны.А что подпадает под понятие фольксферхетцунг принимает решение в каждом конкретном случае суд
В ответ на:
Те же,кто распространяет публично призывы к насилию,свержению конституционного строя...
Неужели в Германии есть партии или политики, которые этим занимаются?
Те же,кто распространяет публично призывы к насилию,свержению конституционного строя...
Неужели в Германии есть партии или политики, которые этим занимаются?
Конечно есть.Многие из них уже запрещены(всякие неонацистские камерадства и ферайны).Одна партия (НПД) висит под угрозой запрета.
[/цитата]
...разжигает межнациональную и межрелигиозную рознь также подлежат наказанию согласно немецким законам.
А вот это уже сильно расплывчато и можно растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во-первых законы страны не должны противоречить конституции, на то она и есть основной закон, и в ней гарантируются всяческие свободы.
В ответ на:
Можете назвать немецкие законы,которые противоречат конституции?Я лично таких не знаю.Во всяком случае я считаю любой закон соответствующим конституции до тех пор,пока его не отменил конституционный суд.
В немецкой конституции, например, написано, что немецкие солдаты имеют право применять оружие только в том случае, если на Германию нападают[цитата]
Приведите ссылку на эту статью.А мне известно,что уже давно были изменения в конституции и законах,которые позволили бундесверу применять оружие за пределами Германии и в других случаях.Например при проведении международных миротворческих операций или при принятии консенсусом решения стран,членов НАТО
Так какую конкретно религиозную/этническую группу имеют ввиду в немецких законах, и что понимают под "разжиганием розни"?[цитата]Можете назвать немецкие законы,которые противоречат конституции?Я лично таких не знаю.Во всяком случае я считаю любой закон соответствующим конституции до тех пор,пока его не отменил конституционный суд.
В немецкой конституции, например, написано, что немецкие солдаты имеют право применять оружие только в том случае, если на Германию нападают[цитата]
Приведите ссылку на эту статью.А мне известно,что уже давно были изменения в конституции и законах,которые позволили бундесверу применять оружие за пределами Германии и в других случаях.Например при проведении международных миротворческих операций или при принятии консенсусом решения стран,членов НАТО
Никакую.Перед законом все равны.А что подпадает под понятие фольксферхетцунг принимает решение в каждом конкретном случае суд
08.11.08 11:12
Привожу наглядный пример Вашего некорректного обращения с цитатами и вообще передёргивания или просто шулерства:
Моя цитата:
Вот Вы как раз и пытаетесь понятие "всяческие свободы" растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во "всяческие" свободы не входят не только свободы убивать, грабить и насиловать, но не входят также и свободы распространять человеконенавистническую нацистскую идеологию.
Вы отсекаете от неё первое предложение, в котором чётко указано, что речь идёт не о немецких политиках, а о Вас и Вам подобных национал-шовинистах.
Далее, Вы искажаете смысловой акцент, о том, что "Во "всяческие" свободы не входят не только свободы убивать, грабить и насиловать, но не входят также и свободы распространять человеконенавистническую нацистскую идеологию."
Достигаете это тем, что отсекаете всё относящееся к распространению нацистской идеологии и оставляете лишь преамбулу, которая служит лишь для сопоставления нацистов с убийцами, грабителями и насильниками.
После этого Вы предлагаете мне искать какие-то цитаты для доказательства Вашей собственной фальшивки!
В заключение могу отметить, что делаете Вы всё это явно не по недомыслию, а просто поступаете нечистоплотно и можно даже сказать непорядочно.
Вот Вам и в очередной раз Strohmann-Argument..
в ответ OnkelArtus 06.11.08 19:47
В ответ на:
Вот и огласите имена тех немецких политиков или политзаключенных, которые призывали бы "убивать, грабить и насиловать", вместо того, чтобы выдвигать очередной раз Strohmann-Argument..
И не забудьте привести соответствующие цитаты.
Вот и огласите имена тех немецких политиков или политзаключенных, которые призывали бы "убивать, грабить и насиловать", вместо того, чтобы выдвигать очередной раз Strohmann-Argument..
И не забудьте привести соответствующие цитаты.
Привожу наглядный пример Вашего некорректного обращения с цитатами и вообще передёргивания или просто шулерства:
Моя цитата:
Вот Вы как раз и пытаетесь понятие "всяческие свободы" растягивать как резину и поворачивать как дышло.
Во "всяческие" свободы не входят не только свободы убивать, грабить и насиловать, но не входят также и свободы распространять человеконенавистническую нацистскую идеологию.
Вы отсекаете от неё первое предложение, в котором чётко указано, что речь идёт не о немецких политиках, а о Вас и Вам подобных национал-шовинистах.
Далее, Вы искажаете смысловой акцент, о том, что "Во "всяческие" свободы не входят не только свободы убивать, грабить и насиловать, но не входят также и свободы распространять человеконенавистническую нацистскую идеологию."
Достигаете это тем, что отсекаете всё относящееся к распространению нацистской идеологии и оставляете лишь преамбулу, которая служит лишь для сопоставления нацистов с убийцами, грабителями и насильниками.
После этого Вы предлагаете мне искать какие-то цитаты для доказательства Вашей собственной фальшивки!
В заключение могу отметить, что делаете Вы всё это явно не по недомыслию, а просто поступаете нечистоплотно и можно даже сказать непорядочно.
Вот Вам и в очередной раз Strohmann-Argument..
08.11.08 12:44
в ответ Schachspiler 08.11.08 11:12
Не изворачивайтесь, шахматист, вы и есть самый ярый шовинист и человеконенавистник. Ваши высказывания здесь всем уже известны и то, что вы не различаете между нацизмом и национализмом тоже. В своей слепой ярости вы готовы увидеть нацизм даже в таких безобидных выражениях, как: "deutsche Nationalmannschaft" или "Nationalhymne" но в упор отказываетесь видеть этот нацизм в высказывании "отца народов земли и величайшего демократа, каких только знал мир". Вот его высказывание: "Wir sind die großartigste Nation auf der Erde". Если бы такое заявил немецкий политик, то его бы тут-же с говном смешали. За куда менее резкие оговорки здесь головы с плеч летят. В данном же случае мы имеем дело не с оговоркой, а с тщательно продуманным обращением к населению.
Один опытный лучше, чем
семеро мудрецов!
08.11.08 14:06
Вы же интересовались ..
паспорт беру с собой только когда из Европы выезжаю
к сожалению вспомнить не могу .. обоих Советы отправили до моего рождения
Такую не знаю ... мне только известно , что окромя Германии и России ещё из Венгрии были у меня праматери ..
Если вы вообщее ...про происхождение людей намекаете , то я не согласен с этим .. людей "сделали" примерно 600000 лет назад в районе Месопотамии
в ответ kaputter roboter 07.11.08 09:25
В ответ на:
Мне зачем?
Мне зачем?
Вы же интересовались ..
В ответ на:
Анекдот про паспорт знаете?
Анекдот про паспорт знаете?
паспорт беру с собой только когда из Европы выезжаю
В ответ на:
Дедушку вспомнили!
Дедушку вспомнили!
к сожалению вспомнить не могу .. обоих Советы отправили до моего рождения
В ответ на:
А почему не африканскую праматерь
А почему не африканскую праматерь
Такую не знаю ... мне только известно , что окромя Германии и России ещё из Венгрии были у меня праматери ..
Если вы вообщее ...про происхождение людей намекаете , то я не согласен с этим .. людей "сделали" примерно 600000 лет назад в районе Месопотамии
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
08.11.08 14:21
Вот уж кто не изворачивается, так это Г-н Шахматист...
А то, что может..., для кого-то... э то следует, что Г-н Шахматист не верит в Бога?...
А зачем верить?
Верят те, кто не знает есть Он, Бог..., или Его... нет...
в ответ Velonaut 08.11.08 12:44
В ответ на:
Не изворачивайтесь, шахматист
Не изворачивайтесь, шахматист
Вот уж кто не изворачивается, так это Г-н Шахматист...
А то, что может..., для кого-то... э то следует, что Г-н Шахматист не верит в Бога?...
А зачем верить?
Верят те, кто не знает есть Он, Бог..., или Его... нет...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.11.08 16:05
Негры и вьетнамцы - это все хорошо и политкорректно, а как насчет Вашего личного, Курбан, отношения к русским немцам? Я вот например, как-то к евреям прохладно отношусь. Не то, чтобы я антисемит, у мена даже друг еврей был ;) Лет 10 назад в университете мы русскоязычные как то себя на немцев и евреев не особенно разделяли. А вот чем старше мы становились, тем больше у моих знакомый проявлялись эээ скажем так национальные черты характера. Тот самый друг вдруг решил, что его работа ассистентом и (возможно) докторская степень в будущем обязывает его разговаривать со всеми с задранным носом. Прочие тоже все с большим трудом скрывали свое мнение о собственной избранности. Я бы лично ничего не имел против продолжения отношений, но не в таком духе. Скажите, мнимая избранность, не подкрепленная реальными фактами - это что, национальная особенность евреев?
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
Негры и вьетнамцы - это все хорошо и политкорректно, а как насчет Вашего личного, Курбан, отношения к русским немцам? Я вот например, как-то к евреям прохладно отношусь. Не то, чтобы я антисемит, у мена даже друг еврей был ;) Лет 10 назад в университете мы русскоязычные как то себя на немцев и евреев не особенно разделяли. А вот чем старше мы становились, тем больше у моих знакомый проявлялись эээ скажем так национальные черты характера. Тот самый друг вдруг решил, что его работа ассистентом и (возможно) докторская степень в будущем обязывает его разговаривать со всеми с задранным носом. Прочие тоже все с большим трудом скрывали свое мнение о собственной избранности. Я бы лично ничего не имел против продолжения отношений, но не в таком духе. Скажите, мнимая избранность, не подкрепленная реальными фактами - это что, национальная особенность евреев?
08.11.08 16:12
А завидовать нехорошо...
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 16:05
В ответ на:
его работа ассистентом и (возможно) докторская степень в будущем обязывает его разговаривать со всеми с задранным носом.
его работа ассистентом и (возможно) докторская степень в будущем обязывает его разговаривать со всеми с задранным носом.
А завидовать нехорошо...
08.11.08 16:18
Не знаю, у меня их половина семьи. Причём чистокровных в не знаю каком поколении.Наверное хорошо отношусъ.
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 16:05
В ответ на:
Негры и вьетнамцы - это все хорошо и политкорректно, а как насчет Вашего личного, Курбан, отношения к русским немцам?
Негры и вьетнамцы - это все хорошо и политкорректно, а как насчет Вашего личного, Курбан, отношения к русским немцам?
Не знаю, у меня их половина семьи. Причём чистокровных в не знаю каком поколении.Наверное хорошо отношусъ.
В ответ на:
Скажите, мнимая избранность, не подкрепленная реальными фактами - это что, национальная особенность евреев?
Нет, это Вы друзей выбирать не умеете. А может соврали для провокации ( это тут в ДК частое явлене, любит народ про евреев и их избранность поговоритъ, чешут они этим зудящие места).Скажите, мнимая избранность, не подкрепленная реальными фактами - это что, национальная особенность евреев?
08.11.08 16:23
Откуда такой безапелляционный вывод? Вот уж ему я абсолютно не завидую. Для меня академическая карьера и прочие пресмыкательства - тоска зеленая. Если уж кто кому завидовал, так скорее он мне, т.к. я не зубря как он разбирался во многих специальных вопросах лучше. Не забуду как я однажды без задней мысли "срезал" его в одном вопросе по его специальности, просто из любви к истине. Он со мной месяц не разговаривал. Может, тут собака зарыта?
в ответ wittness 08.11.08 16:12
В ответ на:
А завидовать нехорошо...
А завидовать нехорошо...
Откуда такой безапелляционный вывод? Вот уж ему я абсолютно не завидую. Для меня академическая карьера и прочие пресмыкательства - тоска зеленая. Если уж кто кому завидовал, так скорее он мне, т.к. я не зубря как он разбирался во многих специальных вопросах лучше. Не забуду как я однажды без задней мысли "срезал" его в одном вопросе по его специальности, просто из любви к истине. Он со мной месяц не разговаривал. Может, тут собака зарыта?
08.11.08 16:28
Причин много может быть, Вы в памяти поройтесъ - обязательно чего и вспомните.
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 16:23
В ответ на:
Может, тут собака зарыта?
А может еврейский мальчик у Вас пирожок на перемене отобрал, а может девушку отбил или наоборот, девушка-еврейка Вас высмеяла за маленький и вяленький.Может, тут собака зарыта?
Причин много может быть, Вы в памяти поройтесъ - обязательно чего и вспомните.
08.11.08 16:40
Плохо скрываете.. Перечитайте свой пост. И еврейство своего обожаемого приятеля приплели. И до сих пор все забыть не можете как его
"срезали", и академическая карьера, которая ему, по-видимому, удается для Вас, ну конечно, "зеленый виноград"..
В обшем то классика. Приям из учебника по психологии..
в ответ Quinbus Flestrin 08.11.08 16:23
В ответ на:
Откуда такой безапелляционный вывод?
Откуда такой безапелляционный вывод?
Плохо скрываете.. Перечитайте свой пост. И еврейство своего обожаемого приятеля приплели. И до сих пор все забыть не можете как его
"срезали", и академическая карьера, которая ему, по-видимому, удается для Вас, ну конечно, "зеленый виноград"..
В обшем то классика. Приям из учебника по психологии..
08.11.08 21:49
А кто такие "неонацисты"?
Я знаю, что есть люди, которые называют себя троцкистами, коммунистами, неоконсерваторами, либералами или сионистами, но я не знаю никого, кто называл бы сам себя "нацистами" или "неонацистами". И Вы так и не сумели привести соответствующие цитаты, которые подтверждали бы Ваши фобии.
Может Вы ведете бой с тенью?
Характерно, что в "материале" который Вы привели, никто не хотел давать никаких интервью, на основе того, что люди опасались, что все будет извращено. С чего бы это?
Так что если Вы хотите обсуждать Ваш материал, то Вы должны привести конкретные цитаты, в которых призывается к насилию и другим противоправным действиям.
Вы это так и не сделали.
Ну так зачем было его приводить, если Вы даже не в состоянии его комментировать?
Давайте комментируйте, и все по порядку.
Да что Вы говорите!
А чтобы оценивать ситуацию в Германии, России, Грузии, Чечне, Афганистане, Косово, Белоруссии, Тибете, Ираке или в Иране, нужно тоже жить там?
Я уверен, что ни Буш ни Обама или кто там еще, не могут некоторые из этих стран найти на глобусе, но они на всю катушку рассуждают об этих странах.
Мне кажется, что достаточно интересоваться ситуацией, знать иностранные языки и быть образованным человеком.
Некоторые пытаются оценивать ситуацию в Иране не зная персидского языка, и это приводит к тому, что неправильный перевод речи Ахмадинеджада пытаются использовать для оправдания агрессии против Ирана.
У Вас все не как у людей.
У меня есть несколько знакомых, они не живут в Израиле и наверное не знают обстановки там (так как кроме русского языка никаким другим языком не владеют), но тем не менее они голосуют в Израиле за Либермана.... а в Германии почему-то за Гизи.
Вот и гадайте, какая у них ориентация.
в ответ -Widd- 08.11.08 00:21
In Antwort auf:
Да, я живу в Германии, и скажу Вам, что если Вы думаете, что у неонацистов здоровая голова - ошибаетесь.
Да, я живу в Германии, и скажу Вам, что если Вы думаете, что у неонацистов здоровая голова - ошибаетесь.
А кто такие "неонацисты"?
Я знаю, что есть люди, которые называют себя троцкистами, коммунистами, неоконсерваторами, либералами или сионистами, но я не знаю никого, кто называл бы сам себя "нацистами" или "неонацистами". И Вы так и не сумели привести соответствующие цитаты, которые подтверждали бы Ваши фобии.
Может Вы ведете бой с тенью?
In Antwort auf:
Насколько эта голова здорова - пусть каждый решит для себя сам - материала дано достаточно.
Насколько эта голова здорова - пусть каждый решит для себя сам - материала дано достаточно.
Характерно, что в "материале" который Вы привели, никто не хотел давать никаких интервью, на основе того, что люди опасались, что все будет извращено. С чего бы это?
Так что если Вы хотите обсуждать Ваш материал, то Вы должны привести конкретные цитаты, в которых призывается к насилию и другим противоправным действиям.
Вы это так и не сделали.
In Antwort auf:
Больше не буду комментировать этот материал.
Больше не буду комментировать этот материал.
Ну так зачем было его приводить, если Вы даже не в состоянии его комментировать?
Давайте комментируйте, и все по порядку.
In Antwort auf:
Для того, чтобы оценивать ситуацию в Израиле, нужно жить там.
Для того, чтобы оценивать ситуацию в Израиле, нужно жить там.
Да что Вы говорите!
А чтобы оценивать ситуацию в Германии, России, Грузии, Чечне, Афганистане, Косово, Белоруссии, Тибете, Ираке или в Иране, нужно тоже жить там?
Я уверен, что ни Буш ни Обама или кто там еще, не могут некоторые из этих стран найти на глобусе, но они на всю катушку рассуждают об этих странах.
Мне кажется, что достаточно интересоваться ситуацией, знать иностранные языки и быть образованным человеком.
Некоторые пытаются оценивать ситуацию в Иране не зная персидского языка, и это приводит к тому, что неправильный перевод речи Ахмадинеджада пытаются использовать для оправдания агрессии против Ирана.
In Antwort auf:
Возможности голосовать за или против Либермана у меня нет. У меня есть возможность не голосовать за NPD.
Возможности голосовать за или против Либермана у меня нет. У меня есть возможность не голосовать за NPD.
У Вас все не как у людей.
У меня есть несколько знакомых, они не живут в Израиле и наверное не знают обстановки там (так как кроме русского языка никаким другим языком не владеют), но тем не менее они голосуют в Израиле за Либермана.... а в Германии почему-то за Гизи.
Вот и гадайте, какая у них ориентация.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.11.08 21:52
А генераль-майоръ об этом зналъ?
в ответ Kondukteur 08.11.08 16:29
В ответ на:
Мне когда мамка раньше говорила , что мы из казаков... я отчкень смеялся._теперо знаю
что генараль майорь... Мой пра пра
Мне когда мамка раньше говорила , что мы из казаков... я отчкень смеялся._теперо знаю
что генараль майорь... Мой пра пра
А генераль-майоръ об этом зналъ?
08.11.08 21:54
Я знаю, что запрещена RAF, а она левая и красная, и они сами называют себя красными.
А PDS пчему-то не запрещают.
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
в ответ Ален 08.11.08 02:00
In Antwort auf:
Конечно есть.Многие из них уже запрещены(всякие неонацистские камерадства и ферайны).
Конечно есть.Многие из них уже запрещены(всякие неонацистские камерадства и ферайны).
Я знаю, что запрещена RAF, а она левая и красная, и они сами называют себя красными.
А PDS пчему-то не запрещают.
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.11.08 21:58
в ответ Schachspiler 08.11.08 11:12
Я так и думал, что Вы никакие конкретные цитаты привести не в состоянии и ограничитесь демагогией и швырянием грязи (Throwing Mud ) в стиле советских пропагандистов.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.11.08 22:17
Скорее всего это связано с тем, что эти юзеры не владеют немецким языком на том уровне, чтобы понимать немецкие тексты... и тем более живую речь.
И Видд скорее всего просто не понимает содержание "материала", который он привел. Поэтому он его и не комментирует.
Вы ведь помните, как тут все эти крикуны наступили в "Vorsicht Fettnäpfchen", когда обсуждалась речь Хоманна.
В конце концов все были вынуждены признать, что Хоманн ничего крамольного не сказал.
Видд вот думает, что нужно жить в стране, чтобы разбираться в ситуации.
А я считаю, что этого недостаточно.
Нужно еще как минимум знать язык. Без знания немецкого языка можно только вести демагогию. Привести цитаты - это уже слабо.
В Израиле вот английский распространён так же широко, как и арабский или иврит, и все израильские политики держат речи на английском, многие израильские газеты издаются на английском, так что знания английского вполне достаточно, чтобы узнать о масштабах ксенофобии в Израиле.
Я ужаснулся, когда недавно узнал, что в Израиле гастарбайтеры должны дать расписку, что не будут иметь полового сношения с еврейками, чтобы получить разрешения на работу в Израиле.
Вам эти законы ничего не напоминают?
в ответ Velonaut 08.11.08 12:44
In Antwort auf:
В своей слепой ярости вы готовы увидеть нацизм даже в таких безобидных выражениях, как: "deutsche Nationalmannschaft" или "Nationalhymne" но в упор отказываетесь видеть этот нацизм в высказывании "отца народов земли и величайшего демократа, каких только знал мир". Вот его высказывание: "Wir sind die großartigste Nation auf der Erde". Если бы такое заявил немецкий политик, то его бы тут-же с говном смешали. За куда менее резкие оговорки здесь головы с плеч летят. В данном же случае мы имеем дело не с оговоркой, а с тщательно продуманным обращением к населению.
В своей слепой ярости вы готовы увидеть нацизм даже в таких безобидных выражениях, как: "deutsche Nationalmannschaft" или "Nationalhymne" но в упор отказываетесь видеть этот нацизм в высказывании "отца народов земли и величайшего демократа, каких только знал мир". Вот его высказывание: "Wir sind die großartigste Nation auf der Erde". Если бы такое заявил немецкий политик, то его бы тут-же с говном смешали. За куда менее резкие оговорки здесь головы с плеч летят. В данном же случае мы имеем дело не с оговоркой, а с тщательно продуманным обращением к населению.
Скорее всего это связано с тем, что эти юзеры не владеют немецким языком на том уровне, чтобы понимать немецкие тексты... и тем более живую речь.
И Видд скорее всего просто не понимает содержание "материала", который он привел. Поэтому он его и не комментирует.
Вы ведь помните, как тут все эти крикуны наступили в "Vorsicht Fettnäpfchen", когда обсуждалась речь Хоманна.
В конце концов все были вынуждены признать, что Хоманн ничего крамольного не сказал.
Видд вот думает, что нужно жить в стране, чтобы разбираться в ситуации.
А я считаю, что этого недостаточно.
Нужно еще как минимум знать язык. Без знания немецкого языка можно только вести демагогию. Привести цитаты - это уже слабо.
В Израиле вот английский распространён так же широко, как и арабский или иврит, и все израильские политики держат речи на английском, многие израильские газеты издаются на английском, так что знания английского вполне достаточно, чтобы узнать о масштабах ксенофобии в Израиле.
Я ужаснулся, когда недавно узнал, что в Израиле гастарбайтеры должны дать расписку, что не будут иметь полового сношения с еврейками, чтобы получить разрешения на работу в Израиле.
Вам эти законы ничего не напоминают?
In Antwort auf:
Chinese workers in Israel sign no-sex contract
http://www.guardian.co.uk/world/2003/dec/24/israel1
Chinese workers in Israel sign no-sex contract
http://www.guardian.co.uk/world/2003/dec/24/israel1
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
08.11.08 22:22
А у каждого есть свои глаза, пусть сами сморят и делают выводы. Или Вы не в состоянии? Что-то опять виснет?
Мне просто времени жаль. Вам цитаты кого? Швайгера или Фойгта? Включайте и смотрите. Если для Вас это приемлемо, значит таким оно и останется. Для меня это неприемлемо.
Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Правда слово "лучше" не всегда к месту. Предвижу Ваш контраргумент. Этих - которых в моей ссылке я видел.
От кухонных до уличных.
Только Вас почему-то больше Израиль беспокоит Меня же больше всего интересует Германия, поскольку в отличие олт Израиля я имею права голоса здесь а не там.
Хамить и ставить диагнозы мне тут не надо, уважаемый образованный человек.
Ваши штроаргументы в адрес неких лабильных личностей по поводу их тяготению к убийству лысых порядочных бюргеров уже закончились?
Вы с ними общаетесь?
Ну спросите у них, какой они ореинтации, если совсем невмоготу станет.
In Antwort auf:
Ну так зачем было его приводить, если Вы даже не в состоянии его комментировать?
Ну так зачем было его приводить, если Вы даже не в состоянии его комментировать?
А у каждого есть свои глаза, пусть сами сморят и делают выводы. Или Вы не в состоянии? Что-то опять виснет?
Мне просто времени жаль. Вам цитаты кого? Швайгера или Фойгта? Включайте и смотрите. Если для Вас это приемлемо, значит таким оно и останется. Для меня это неприемлемо.
In Antwort auf:
А чтобы оценивать ситуацию в Германии, России, Грузии, Чечне, Афганистане, Косово, Белоруссии, Тибете, Ираке или в Иране, нужно тоже жить там?
А чтобы оценивать ситуацию в Германии, России, Грузии, Чечне, Афганистане, Косово, Белоруссии, Тибете, Ираке или в Иране, нужно тоже жить там?
Как говорится - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Правда слово "лучше" не всегда к месту. Предвижу Ваш контраргумент. Этих - которых в моей ссылке я видел.
От кухонных до уличных.
Только Вас почему-то больше Израиль беспокоит
Меня же больше всего интересует Германия, поскольку в отличие олт Израиля я имею права голоса здесь а не там.In Antwort auf:
У Вас все не как у людей.
У Вас все не как у людей.
Хамить и ставить диагнозы мне тут не надо, уважаемый образованный человек.
Ваши штроаргументы в адрес неких лабильных личностей по поводу их тяготению к убийству лысых порядочных бюргеров уже закончились?
In Antwort auf:
У меня есть несколько знакомых, они не живут в Израиле и наверное не знают обстановки там (так как кроме русского языка никаким другим языком не владеют), но тем не менее они голосуют в Израиле за Либермана.... а в Германии почему-то за Гизи.
У меня есть несколько знакомых, они не живут в Израиле и наверное не знают обстановки там (так как кроме русского языка никаким другим языком не владеют), но тем не менее они голосуют в Израиле за Либермана.... а в Германии почему-то за Гизи.
Вы с ними общаетесь?
Ну спросите у них, какой они ореинтации, если совсем невмоготу станет.
08.11.08 22:27
А почему Вас это так расстроило и ужаснуло?
Вы что, собираетесь ехать гастарбайтером в Израиль?
В ответ на:
Я ужаснулся, когда недавно узнал, что в Израиле гастарбайтеры должны дать расписку, что не будут иметь полового сношения с еврейками, чтобы получить разрешения на работу в Израиле.
Я ужаснулся, когда недавно узнал, что в Израиле гастарбайтеры должны дать расписку, что не будут иметь полового сношения с еврейками, чтобы получить разрешения на работу в Израиле.
А почему Вас это так расстроило и ужаснуло?
Вы что, собираетесь ехать гастарбайтером в Израиль?
08.11.08 22:45
Очень грязный Штроаргумент. Вы думаете, что его может кто-то принять всеръёз? Я не хочу цитировать неонацистов. Просто Не Хочу.
В ДК на мой взгляд и так хватает грязи. Посему - решил ограничиться ссылками. Понимаю, что ссылки эти Вам не по вкусу, (иначе бы не занимались тут привычным обсуждением политики далёкого Израиля).
Впрочем, если очень уж невмоготу, я могу и цитаты оттуда всё же вытащить. (Если будете продолжать в таком же духе) Не боитесь сами подставить "патриотов"?
В ответ на:
Скорее всего это связано с тем, что эти юзеры не владеют немецким языком на том уровне, чтобы понимать немецкие тексты... и тем более живую речь.
И Видд скорее всего просто не понимает содержание "материала", который он привел. Поэтому он его и не комментирует.
Скорее всего это связано с тем, что эти юзеры не владеют немецким языком на том уровне, чтобы понимать немецкие тексты... и тем более живую речь.
И Видд скорее всего просто не понимает содержание "материала", который он привел. Поэтому он его и не комментирует.
Очень грязный Штроаргумент. Вы думаете, что его может кто-то принять всеръёз? Я не хочу цитировать неонацистов. Просто Не Хочу.
В ДК на мой взгляд и так хватает грязи. Посему - решил ограничиться ссылками. Понимаю, что ссылки эти Вам не по вкусу, (иначе бы не занимались тут привычным обсуждением политики далёкого Израиля).
Впрочем, если очень уж невмоготу, я могу и цитаты оттуда всё же вытащить. (Если будете продолжать в таком же духе) Не боитесь сами подставить "патриотов"?
08.11.08 23:00
Думаю, что Вы всё-же осознаёте, что лицемерите. Мне почему-то казалось, что раздастся вопль негодования, что-то вроде: "Караул! Рассизм! Рассовая дискриминация! Фашистоидная идеология!", а Вы предпочли так постыдно отшутиться. Ай-ай-ай, как не хорошо, а ещё кино здесь запостили про чернокожую подсадную утку.
В ответ на:
А почему ... это так расстроило и ужаснуло? Вы что, собираетесь ехать гастарбайтером в Израиль?
А почему ... это так расстроило и ужаснуло? Вы что, собираетесь ехать гастарбайтером в Израиль?
Думаю, что Вы всё-же осознаёте, что лицемерите. Мне почему-то казалось, что раздастся вопль негодования, что-то вроде: "Караул! Рассизм! Рассовая дискриминация! Фашистоидная идеология!", а Вы предпочли так постыдно отшутиться.
Ай-ай-ай, как не хорошо, а ещё кино здесь запостили про чернокожую подсадную утку.
08.11.08 23:06
Нет, я считаю, что говоря о "соринке в глазу", надо начинать надо с себя (bzw. c собственного народа), а не кивать на Гондурасы с Израилями.
Похоже на анекдотический диалог:
- Ваня, умой лицо, ну на кого ты похож!
- Небуууудду! У соседского Пети тоже лицо неумытое...
(Затем, Ваня бьётся в истерике, доказывая с пеной у рта, что у соседского Пети оно сильнее запачкано)
Похоже на анекдотический диалог:
- Ваня, умой лицо, ну на кого ты похож!
- Небуууудду! У соседского Пети тоже лицо неумытое...
(Затем, Ваня бьётся в истерике, доказывая с пеной у рта, что у соседского Пети оно сильнее запачкано)
08.11.08 23:41
Видд, я конечно понимаю, что лёд под Вами тонкий и Вы предпочли застыть на месте но автор заявленной темы не ограничил её именно Германией, напротив, в своём первом посте он упоминает и Южную Америку и вьетнамцев. В конце концов, нужно же с чем-то сравнивать. Если бы мы сейчас решились обсудить величину планеты Марс, то можно было-бы спорить безрезультатно до хрипоты, и лишь возможность сравнить её с яблоком может привести нас к пониманию действительного положения вещей.
В ответ на:
Нет, я считаю, что говоря о "соринке в глазу", надо начинать надо с себя (bzw. c собственного народа), а не кивать на Гондурасы с Израилями.
Нет, я считаю, что говоря о "соринке в глазу", надо начинать надо с себя (bzw. c собственного народа), а не кивать на Гондурасы с Израилями.
Видд, я конечно понимаю, что лёд под Вами тонкий и Вы предпочли застыть на месте но автор заявленной темы не ограничил её именно Германией, напротив, в своём первом посте он упоминает и Южную Америку и вьетнамцев. В конце концов, нужно же с чем-то сравнивать. Если бы мы сейчас решились обсудить величину планеты Марс, то можно было-бы спорить безрезультатно до хрипоты, и лишь возможность сравнить её с яблоком может привести нас к пониманию действительного положения вещей.
08.11.08 23:48
Снова какие-то странные видЕния... Ну да ладно.
А мне хочется поговорить именно о Германии. Неоднократно говорил почему.
Ну, если один немец постоянно говорит о Израиле, то другому немцу "как ни странно" хочется поговорить о Германии...
В ответ на:
Видд, я конечно понимаю, что лёд под Вами тонкий и Вы предпочли застыть на месте
Видд, я конечно понимаю, что лёд под Вами тонкий и Вы предпочли застыть на месте
Снова какие-то странные видЕния... Ну да ладно.
А мне хочется поговорить именно о Германии. Неоднократно говорил почему.
Ну, если один немец постоянно говорит о Израиле, то другому немцу "как ни странно" хочется поговорить о Германии...
09.11.08 01:41
Мне кажется, что Видд не понял, что это подсадная утка, у него знания немецкого скорее всего на уровне шпрахкурса.
Поэтому он и боится цитировать что-либо из "материала", который он предпочел оставил без всяких комментариев.
А с отшучиванием по поводу ксенофобии в Израиле он окончательно потерял "Glaubwürdigkeit.".
Он чем-то похож на Moralprediger-а Friedman-а, которого застукали с пакетиком кокаина и украинскими проститутками.
в ответ Velonaut 08.11.08 23:00
In Antwort auf:
Ай-ай-ай, как не хорошо, а ещё кино здесь запостили про чернокожую подсадную утку.
Ай-ай-ай, как не хорошо, а ещё кино здесь запостили про чернокожую подсадную утку.
Мне кажется, что Видд не понял, что это подсадная утка, у него знания немецкого скорее всего на уровне шпрахкурса.
Поэтому он и боится цитировать что-либо из "материала", который он предпочел оставил без всяких комментариев.
А с отшучиванием по поводу ксенофобии в Израиле он окончательно потерял "Glaubwürdigkeit.".
Он чем-то похож на Moralprediger-а Friedman-а, которого застукали с пакетиком кокаина и украинскими проститутками.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.11.08 01:45
Цитаты легальных политиков, подтверждающие Ваш тезис о том, что они призывают к насилию и другим противозаконным действиям.
Больше ничего пожалуйста не приводите.
.
в ответ -Widd- 08.11.08 22:22
In Antwort auf:
Вам цитаты кого?
Вам цитаты кого?
Цитаты легальных политиков, подтверждающие Ваш тезис о том, что они призывают к насилию и другим противозаконным действиям.
Больше ничего пожалуйста не приводите.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.11.08 01:50
Такими аргументами демагогов не проймёшь.
Они до хрипоты будут утверждать, что Марс самая большая планета, а если Вы это оспорите и приведете доказательства тому, что Юпитер больше, то Вас обвинят в "релятивизме" и в "замаливании" величины Марса.
Для пущей важности могут еще закон по поводу величины Марса принять...
.
In Antwort auf:
Если бы мы сейчас решились обсудить величину планеты Марс, то можно было-бы спорить безрезультатно до хрипоты, и лишь возможность сравнить её с яблоком может привести нас к пониманию действительного положения вещей.
Если бы мы сейчас решились обсудить величину планеты Марс, то можно было-бы спорить безрезультатно до хрипоты, и лишь возможность сравнить её с яблоком может привести нас к пониманию действительного положения вещей.
Такими аргументами демагогов не проймёшь.
Они до хрипоты будут утверждать, что Марс самая большая планета, а если Вы это оспорите и приведете доказательства тому, что Юпитер больше, то Вас обвинят в "релятивизме" и в "замаливании" величины Марса.
Для пущей важности могут еще закон по поводу величины Марса принять...
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.11.08 20:14
Ещё один Штроаргумент от Онкеля Артуса. Ну, просто в мемориз. Вижу, что просто злобой исходите... А значит - неправы.
А цитаты будут. Когда из бана выйдете.
В ответ на:
Он чем-то похож на Moralprediger-а Friedman-а, которого застукали с пакетиком кокаина и украинскими проститутками.
Он чем-то похож на Moralprediger-а Friedman-а, которого застукали с пакетиком кокаина и украинскими проститутками.
Ещё один Штроаргумент от Онкеля Артуса. Ну, просто в мемориз. Вижу, что просто злобой исходите... А значит - неправы.
А цитаты будут. Когда из бана выйдете.
09.11.08 20:36
Видд, Вы бы посмотрели хоть раз на себя со стороны...
Ранее Вы трусливо ретировались, отказавшись "цитировать нацистов".. Теперь, когда Онкеля отправили в бан (кстати, непонятно - за что..) - Вы сочли необходимым ему вслед "тявкнуть"..
Как к Вам можно серьезно относиться..?
Вот Вы делаете круглые глаза - мол, ужасно, что говорит этот нацист Ригер...
А что он такого сказал..?
Негритянка у него спрашивает типа "чем я отличаюсь от немцев..?". Вопрос - провокационный, показывающий что журналистка и не думает о чем-то серьезно говорить..
Ответ: "Посмотрите в зеркало..".. Не слишком обходительный, да... Но она и пришла к нему не как дама, но - как засланец противоположной стороны, провокатор. И - получила то, на что и расчитывала. Все довольны... Кроме Видда...
Но, Видд, что там действительно ужастного..? Может, Вы считаете негров не очень красивыми, и потому - предложение негру посмотреться в зеркало Вы расцуниваете как завуалированное оскорбление..?
Но это - Вы так считаете. Причем здесь Ригер..?
.....
Так что - впредь, подумайте, прежде чем выплескивать свои эмоции здесь..
в ответ -Widd- 09.11.08 20:14
В ответ на:
Ещё один Штроаргумент от Онкеля Артуса. Ну, просто в мемориз. А цитаты будут.
Когда из бана выйдете.
Ещё один Штроаргумент от Онкеля Артуса. Ну, просто в мемориз. А цитаты будут.
Когда из бана выйдете.
Видд, Вы бы посмотрели хоть раз на себя со стороны...
Ранее Вы трусливо ретировались, отказавшись "цитировать нацистов".. Теперь, когда Онкеля отправили в бан (кстати, непонятно - за что..) - Вы сочли необходимым ему вслед "тявкнуть"..
Как к Вам можно серьезно относиться..?
Вот Вы делаете круглые глаза - мол, ужасно, что говорит этот нацист Ригер...
А что он такого сказал..?
Негритянка у него спрашивает типа "чем я отличаюсь от немцев..?". Вопрос - провокационный, показывающий что журналистка и не думает о чем-то серьезно говорить..
Ответ: "Посмотрите в зеркало..".. Не слишком обходительный, да... Но она и пришла к нему не как дама, но - как засланец противоположной стороны, провокатор. И - получила то, на что и расчитывала. Все довольны... Кроме Видда...
Но, Видд, что там действительно ужастного..? Может, Вы считаете негров не очень красивыми, и потому - предложение негру посмотреться в зеркало Вы расцуниваете как завуалированное оскорбление..?
Но это - Вы так считаете. Причем здесь Ригер..?
.....
Так что - впредь, подумайте, прежде чем выплескивать свои эмоции здесь..
09.11.08 20:57
Я привёл мои слова и показал как Вы их обрубили и исказили.
Там были конкретные цитаты.
Это не является швырянием грязью, а является конкретным примером пойманного за руку шулера.
На это Вам, как я понимаю, вообще нечего возразить.
А про стиль Вам вообще лучше ярлыки не навешивать, поскольку тогда Ваш стиль придётся сравнить со стилем Гебельса и прочих нацистов.
в ответ OnkelArtus 08.11.08 21:58
В ответ на:
Я так и думал, что Вы никакие конкретные цитаты привести не в состоянии и ограничитесь демагогией и швырянием грязи (Throwing Mud ) в стиле советских пропагандистов.
Я так и думал, что Вы никакие конкретные цитаты привести не в состоянии и ограничитесь демагогией и швырянием грязи (Throwing Mud ) в стиле советских пропагандистов.
Я привёл мои слова и показал как Вы их обрубили и исказили.
Там были конкретные цитаты.
Это не является швырянием грязью, а является конкретным примером пойманного за руку шулера.
На это Вам, как я понимаю, вообще нечего возразить.
А про стиль Вам вообще лучше ярлыки не навешивать, поскольку тогда Ваш стиль придётся сравнить со стилем Гебельса и прочих нацистов.
09.11.08 21:20
Велонавт, Вы бы чуток просмотрели бы на Ваш "Art" "дискутировать" . Нейтрально бы посмотрели...
Уже неоднократно говорил Вам.
Сплошные "штроаргументы" и флейм.
То про надписи в парижских туалетах, то про магерзухт, то про хайдельбергское пиво, вызывающее отрыжку.
И о"Wahrnehmen" лучше бы промолчали. Для кого-то жизнь и мир интересн и насыщен в своей пестроте, а для кого то (ничего личного)
поделён на два фронта - между "надписями в парижском туалете" и уютным мирком обывателя-кляйнбюргера, которого очень беспокоит мысль, что
кроме его скучного "местечкового бытия" в этой жизни ещё что-то есть. И это "что-то" по его мнению достойно ненависти только за то, что оно выходит за его пределы.
Это всё тот же Пра-страх, о котором писал Вальтер Шубарт. Он же и основа ксенофобии.
Уже неоднократно говорил Вам.
Сплошные "штроаргументы" и флейм.
То про надписи в парижских туалетах, то про магерзухт, то про хайдельбергское пиво, вызывающее отрыжку.
И о"Wahrnehmen" лучше бы промолчали. Для кого-то жизнь и мир интересн и насыщен в своей пестроте, а для кого то (ничего личного)
поделён на два фронта - между "надписями в парижском туалете" и уютным мирком обывателя-кляйнбюргера, которого очень беспокоит мысль, что
кроме его скучного "местечкового бытия" в этой жизни ещё что-то есть. И это "что-то" по его мнению достойно ненависти только за то, что оно выходит за его пределы.
Это всё тот же Пра-страх, о котором писал Вальтер Шубарт. Он же и основа ксенофобии.
09.11.08 21:25
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Neonazis / Rechte Gewalt
"Sturm 34" verboten
Olaf Meyer / Albrecht Kolthoff
26.04.2007
Mittweida/Dresden. Das sächsische Innenministerium hat heute die rechtsextreme Kameradschaft Sturm 34 verboten. In den Morgenstunden durchsuchten rund 200 Beamte in West-Sachsen Räumlichkeiten von mutmaßlichen Mitgliedern der Gruppe. Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
Мне тоже не нравится наследница СЕПГ.Но разве она нарушает законы, призывает к насилию и разжигает межнациональную ненависть,как милые вашей душе неонацисты?
в ответ OnkelArtus 08.11.08 21:54
В ответ на:
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Neonazis / Rechte Gewalt
"Sturm 34" verboten
Olaf Meyer / Albrecht Kolthoff
26.04.2007
Mittweida/Dresden. Das sächsische Innenministerium hat heute die rechtsextreme Kameradschaft Sturm 34 verboten. In den Morgenstunden durchsuchten rund 200 Beamte in West-Sachsen Räumlichkeiten von mutmaßlichen Mitgliedern der Gruppe. Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
В ответ на:
А PDS пчему-то не запрещают.
А PDS пчему-то не запрещают.
Мне тоже не нравится наследница СЕПГ.Но разве она нарушает законы, призывает к насилию и разжигает межнациональную ненависть,как милые вашей душе неонацисты?
09.11.08 21:43
в ответ OnkelArtus 08.11.08 22:17
Я ужаснулся, когда недавно узнал, что в Израиле гастарбайтеры должны дать расписку, что не будут иметь полового сношения с еврейками, чтобы получить разрешения на работу в Израиле.
Я тоже. Можем открыть ветку и обсудить вопрос расизма и ксенофобии в Израиле, хотя и не совсем понятно, зачем. Мы не живём в Израиле, не приехали оттуда и не являемся гражданами этой страны. Какое отношение это имеет к теме данной ветки? Разве существование ксенофобии в других странах как-то оправдывает её существование в Германии? Тут Видд совершенно прав : если у Пети тоже грязные руки, это не значит, что Ване их можно не мыть. Есть немало стран, где ксенофобия, религиозная нетерпимость и расизм выражены куда сильнее, чем у нас в Германии, но разве нам от этого легче?
Я тоже. Можем открыть ветку и обсудить вопрос расизма и ксенофобии в Израиле, хотя и не совсем понятно, зачем. Мы не живём в Израиле, не приехали оттуда и не являемся гражданами этой страны. Какое отношение это имеет к теме данной ветки? Разве существование ксенофобии в других странах как-то оправдывает её существование в Германии? Тут Видд совершенно прав : если у Пети тоже грязные руки, это не значит, что Ване их можно не мыть. Есть немало стран, где ксенофобия, религиозная нетерпимость и расизм выражены куда сильнее, чем у нас в Германии, но разве нам от этого легче?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.11.08 22:07
... Да, хоть что-то новое узнаете, а то варитесь там в собственном соку. Ну, вот представьте, что я не буду здесь ничего писать про памятник великому конформисту с турецкой девочкой на руках или про магерзухт, или про хайдельбергское пиво, вызывающее отрыжку, или про надписи в парижских туалетах, ... ну охота Вам будет сюда в ДК заглядывать? Это-ж такая скучища беспросветная здесь настанет, если только один шахматист здесь будет нудить про "нациков" и ещё Феникс умничать про не криминальных инородцев.
В ответ на:
Велонавт, Вы бы чуток просмотрели бы на Ваш "Art" "дискутировать" . Нейтрально бы посмотрели...
Велонавт, Вы бы чуток просмотрели бы на Ваш "Art" "дискутировать" . Нейтрально бы посмотрели...
В ответ на:
То про надписи в парижских туалетах, то про магерзухт, то про хайдельбергское пиво, вызывающее отрыжку.
То про надписи в парижских туалетах, то про магерзухт, то про хайдельбергское пиво, вызывающее отрыжку.
... Да, хоть что-то новое узнаете, а то варитесь там в собственном соку. Ну, вот представьте, что я не буду здесь ничего писать про памятник великому конформисту с турецкой девочкой на руках или про магерзухт, или про хайдельбергское пиво, вызывающее отрыжку, или про надписи в парижских туалетах, ... ну охота Вам будет сюда в ДК заглядывать? Это-ж такая скучища беспросветная здесь настанет, если только один шахматист здесь будет нудить про "нациков" и ещё Феникс умничать про не криминальных инородцев.
09.11.08 22:23
Когда инородцев "под рукой" нету, их гнев рапространяется на осси
в ответ Ален 09.11.08 22:15
В ответ на:
есть ещё подленькая ненависть хронических пеннеров,алкоголиков и просто тунеядцев ко всем "инородцам",которые якобы виновны в их бедах
есть ещё подленькая ненависть хронических пеннеров,алкоголиков и просто тунеядцев ко всем "инородцам",которые якобы виновны в их бедах
Когда инородцев "под рукой" нету, их гнев рапространяется на осси
09.11.08 22:24
Вам пора уже диссер писать на эту тему. Только, пожалуйста, не разбавляйте его этим, вами любимым словечком - "шайсе". Ну, понимаете, диссер про "пеннеров" и вдуг такое, ... как то не убедительно. ... или вы в образ вошли и теперь из него выйти не можете?
В ответ на:
По-моему,кроме Пра-страха перед всем чужим и незнакомым, есть ещё подленькая ненависть хронических пеннеров,алкоголиков и просто тунеядцев ко всем "инородцам",которые якобы виновны в их бедах
По-моему,кроме Пра-страха перед всем чужим и незнакомым, есть ещё подленькая ненависть хронических пеннеров,алкоголиков и просто тунеядцев ко всем "инородцам",которые якобы виновны в их бедах
Вам пора уже диссер писать на эту тему.
Только, пожалуйста, не разбавляйте его этим, вами любимым словечком - "шайсе". Ну, понимаете, диссер про "пеннеров" и вдуг такое, ... как то не убедительно. ... или вы в образ вошли и теперь из него выйти не можете?
09.11.08 22:26
в ответ Ален 09.11.08 22:15
Ален, ну скажем так... ксенофобией болеют все слои общества... Везде.
Отсуствие внутренней культуры, скука и однообразие жизни, духовная и эмоциональная опустошённость
некоторых людей компенсируется суррогатным "национальным самосознанием" (кавычки). "Филия", которая неизбежно приводит к "фобиям"
Принадлежность к той или другой национальности - не грех и не заслуга. Это всего лишь данность.
Поэтому и гордиться этим легче всего.
Отсуствие внутренней культуры, скука и однообразие жизни, духовная и эмоциональная опустошённость
некоторых людей компенсируется суррогатным "национальным самосознанием" (кавычки). "Филия", которая неизбежно приводит к "фобиям"
Принадлежность к той или другой национальности - не грех и не заслуга. Это всего лишь данность.
Поэтому и гордиться этим легче всего.
09.11.08 22:53
По-видимому напрасно. Кроме газетной "утки" пятилетней давности, причем, как обычно, еше и сильно искаженной нашими дорогими
собеседниками для "ужаса" нет никаких оснований. Например даже в тексте заметки говорится о связях с
"израильтянками" (более чем пятая часть израильтян - арабы, друзы или христиане) -а не именно с еврейками, как очень хочется
представить нашим пугливым оппонентам.
Это так - заметки на полях по поводу стиля ведения доказательной дискуссии. Обсуждать проблемы всерьез надо действительно в другой ветке.
В ответ на:
Я тоже.
Я тоже.
По-видимому напрасно. Кроме газетной "утки" пятилетней давности, причем, как обычно, еше и сильно искаженной нашими дорогими
собеседниками для "ужаса" нет никаких оснований. Например даже в тексте заметки говорится о связях с
"израильтянками" (более чем пятая часть израильтян - арабы, друзы или христиане) -а не именно с еврейками, как очень хочется
представить нашим пугливым оппонентам.
Это так - заметки на полях по поводу стиля ведения доказательной дискуссии. Обсуждать проблемы всерьез надо действительно в другой ветке.
09.11.08 23:16
в ответ wittness 09.11.08 22:53
Да ведь суть не в этой заметке. Я просто хотела сказать, что не отрицаю фактов проявления ксенофобии в других странах, в том числе и в Израиле, но нам в Германии от этого не легче, да и обсуждение этого вопроса не является темой данной ветки.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.11.08 12:04
Какой вы увереный ..Это вы разыскиваете подобные группировки с фонариком днём , потому они вам и известны . ОТТТО -нормаль- фербраухер в жизни с таким не сталкивается Он сталкивается совсем с другим типом агрессивности против него
И этим молодчикам также можно вменить связь не только с НДП но и с ПДС , все они когда то были в Эфдейот , и с немецкой школой - они ходили в немецкую школу и с Папой Римским - мнгоие из них крешены и делали комунионы-конформационы
в ответ Ален 09.11.08 21:25
В ответ на:
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Какой вы увереный ..Это вы разыскиваете подобные группировки с фонариком днём , потому они вам и известны . ОТТТО -нормаль- фербраухер в жизни с таким не сталкивается Он сталкивается совсем с другим типом агрессивности против него
И этим молодчикам также можно вменить связь не только с НДП но и с ПДС , все они когда то были в Эфдейот , и с немецкой школой - они ходили в немецкую школу и с Папой Римским - мнгоие из них крешены и делали комунионы-конформационы
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
10.11.08 14:33
в ответ golma1 03.11.08 12:40
Не совсем. Не окончательно.
Есть хорошая детская поговорка. У каво чиво балит, тот а том и гаварит. Ксенофобия может лишь ксенофоба всерьёз занимать, нацизм -нациста, рассизм -рассиста. Людей, слевоперечисленным не страдающим, всё это волновать не может.
Есть хорошая детская поговорка. У каво чиво балит, тот а том и гаварит. Ксенофобия может лишь ксенофоба всерьёз занимать, нацизм -нациста, рассизм -рассиста. Людей, слевоперечисленным не страдающим, всё это волновать не может.
10.11.08 18:49
Неубедительно как-то сказано. Сами что ли не знаете? Или себе признаться боитесь? Я вас немцев любить не требую, хотелось бы только с отношением определиться. В некоторых Ваших постах проскакивет нечто... Не удивлюсь, если Вы русских немцев тупой и необразованной серой массой считаете и соответственно презираете. И к чему чистокровность? Вроде как не о собаках породистих речь? Помнится в одной теории ценность людей тоже по чистоте крови определялясь...
Я собственно не места почесать хотел, а вопрос задал, который меня интересует. Возможно, в провокационной форме и в неподходящее время. Поэтому для начала прошу извинения у тех, чьи чувства задел. Тем не менне хочу сказать следующее - обособление и заносчивость, которые к сожалению часто встречаю среди русских евреев, на меня лично как и наверняка на очень многих других действуют отталкивающе. Я не надеюсь что мое обращение что-то изменит, тысячелетнюю традицию одним постом в форуме не изменишь. Но свое мнение позволю себе высказать. Теория "они нам завидуют за нашу образованность и успешность, поэтому и ненавидят" конечно удобна, и не требует от Вас никаких усилий, но она такое же фуфло как другая теория - "все евреи жулики и паразиты". А обособление евреев "unter sich" - тот же антисемитизм, только с обратным знаком, т.к. он заведомо делит и оценивает людей по национальному признаку. То, что неприятно Вам, вряд ли будет приятно кому-либо другому. Подумайте над этим, вместо того, чтобы "дубиной антисемитизма" размахивать.
Я отношу это хамство на счет накаленных эмоций, пока что. Речь шла кстати вовсе не о моих мотивах, а о мотивах моего приятеля.
в ответ kurban04 08.11.08 16:18
В ответ на:
Причём чистокровных в не знаю каком поколении.Наверное хорошо отношусъ.
Причём чистокровных в не знаю каком поколении.Наверное хорошо отношусъ.
Неубедительно как-то сказано. Сами что ли не знаете? Или себе признаться боитесь? Я вас немцев любить не требую, хотелось бы только с отношением определиться. В некоторых Ваших постах проскакивет нечто... Не удивлюсь, если Вы русских немцев тупой и необразованной серой массой считаете и соответственно презираете. И к чему чистокровность? Вроде как не о собаках породистих речь? Помнится в одной теории ценность людей тоже по чистоте крови определялясь...
В ответ на:
это тут в ДК частое явлене, любит народ про евреев и их избранность поговоритъ, чешут они этим зудящие места
это тут в ДК частое явлене, любит народ про евреев и их избранность поговоритъ, чешут они этим зудящие места
Я собственно не места почесать хотел, а вопрос задал, который меня интересует. Возможно, в провокационной форме и в неподходящее время. Поэтому для начала прошу извинения у тех, чьи чувства задел. Тем не менне хочу сказать следующее - обособление и заносчивость, которые к сожалению часто встречаю среди русских евреев, на меня лично как и наверняка на очень многих других действуют отталкивающе. Я не надеюсь что мое обращение что-то изменит, тысячелетнюю традицию одним постом в форуме не изменишь. Но свое мнение позволю себе высказать. Теория "они нам завидуют за нашу образованность и успешность, поэтому и ненавидят" конечно удобна, и не требует от Вас никаких усилий, но она такое же фуфло как другая теория - "все евреи жулики и паразиты". А обособление евреев "unter sich" - тот же антисемитизм, только с обратным знаком, т.к. он заведомо делит и оценивает людей по национальному признаку. То, что неприятно Вам, вряд ли будет приятно кому-либо другому. Подумайте над этим, вместо того, чтобы "дубиной антисемитизма" размахивать.
В ответ на:
А может еврейский мальчик у Вас пирожок на перемене отобрал, а может девушку отбил или наоборот, девушка-еврейка Вас высмеяла за маленький и вяленький.
А может еврейский мальчик у Вас пирожок на перемене отобрал, а может девушку отбил или наоборот, девушка-еврейка Вас высмеяла за маленький и вяленький.
Я отношу это хамство на счет накаленных эмоций, пока что. Речь шла кстати вовсе не о моих мотивах, а о мотивах моего приятеля.
10.11.08 20:45
в ответ Quinbus Flestrin 10.11.08 18:49
обособление и заносчивость, которые к сожалению часто встречаю среди русских евреев, на меня лично как и наверняка на очень многих других действуют отталкивающе. Я не надеюсь что мое обращение что-то изменит, тысячелетнюю традицию одним постом в форуме не изменишь. Но свое мнение позволю себе высказать. Теория "они нам завидуют за нашу образованность и успешность, поэтому и ненавидят" конечно удобна, и не требует от Вас никаких усилий, но она такое же фуфло как другая теория - "все евреи жулики и паразиты". А обособление евреев "unter sich" - тот же антисемитизм, только с обратным знаком, т.к. он заведомо делит и оценивает людей по национальному признаку.
Не могу с Вами не согласиться! Мне и самой неприятна заносчивость некоторых моих соплеменников здесь, в Германии, особенно тех, у которых нет никаких оснований раздуваться от гордости. Тысячелетняя обособленность евреев, так же, как и тысячелетняя неприязнь к ним, имеет, по-моему, прежде всего религиозные корни. Многие века христианская церковь обвиняла евреев (ВСЕХ! ВЕСЬ НАРОД! ПОКОЛЕНИЯ И ПОКОЛЕНИЯ!) в том, что они-де "продали и убили Спасителя нашего Иисуса Христа". Это обвинение было официально снято с еврейского народа папской буллой только в 1968 г.(!) Ну, а сами евреи обосабливались, стремясь сохранить свою религию, что в те времена было равнозначно сохранению самоидентичности. К сожалению, как Вы правильно заметили, от тысячелетних заблуждений и представлений не так просто избавиться. Кстати, я считаю, что ЛЮБАЯ национальная заносчивость, будь то еврейская, немецкая, русская или турецкая - удел людей недалёких и неуспешных. Люди разумные и успешные имеют достаточно оснований для гордости, им не требуется подпорка в виде "национальной гордости". Ведь гордиться своей "принадлежностью к великому народу" бывают вынуждены только те, кому больше гордиться нечем...(ИМХО). Да и величие своего народа не доказывается попытками унизить другой...
Не могу с Вами не согласиться! Мне и самой неприятна заносчивость некоторых моих соплеменников здесь, в Германии, особенно тех, у которых нет никаких оснований раздуваться от гордости. Тысячелетняя обособленность евреев, так же, как и тысячелетняя неприязнь к ним, имеет, по-моему, прежде всего религиозные корни. Многие века христианская церковь обвиняла евреев (ВСЕХ! ВЕСЬ НАРОД! ПОКОЛЕНИЯ И ПОКОЛЕНИЯ!) в том, что они-де "продали и убили Спасителя нашего Иисуса Христа". Это обвинение было официально снято с еврейского народа папской буллой только в 1968 г.(!) Ну, а сами евреи обосабливались, стремясь сохранить свою религию, что в те времена было равнозначно сохранению самоидентичности. К сожалению, как Вы правильно заметили, от тысячелетних заблуждений и представлений не так просто избавиться. Кстати, я считаю, что ЛЮБАЯ национальная заносчивость, будь то еврейская, немецкая, русская или турецкая - удел людей недалёких и неуспешных. Люди разумные и успешные имеют достаточно оснований для гордости, им не требуется подпорка в виде "национальной гордости". Ведь гордиться своей "принадлежностью к великому народу" бывают вынуждены только те, кому больше гордиться нечем...(ИМХО). Да и величие своего народа не доказывается попытками унизить другой...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.11.08 21:07
в ответ Kondukteur 10.11.08 12:04
Я всего лишь поймал на лжи вашего единомышленника,сочувствующего коричневым отморозкам,который утверждал,цитирую
И мне плевать,с чем сталкивается или не сталкивается какой-то анонимный отто-фербраухер.Полицейские отчёты говорят о том,что правые радикалы более активны и более гевальберайте,чем левые радикалы.А для всех мигрантов(независимо от наличия или отсутствия немецкого паспорта,независимо от национальности,религии,законопослушности или наличия работы) главную опасность представляют только ультра-правые,то есть неонаци.И неважно,как называется их банда: ферайн или камерадшафт.Неважно,имеют ли эти ублюдки прямое или только косвенное отношение к НПД.Всё это одна шайка-лейка,которую надо наказывать по всей строгости закона
В ответ на:
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны
И мне плевать,с чем сталкивается или не сталкивается какой-то анонимный отто-фербраухер.Полицейские отчёты говорят о том,что правые радикалы более активны и более гевальберайте,чем левые радикалы.А для всех мигрантов(независимо от наличия или отсутствия немецкого паспорта,независимо от национальности,религии,законопослушности или наличия работы) главную опасность представляют только ультра-правые,то есть неонаци.И неважно,как называется их банда: ферайн или камерадшафт.Неважно,имеют ли эти ублюдки прямое или только косвенное отношение к НПД.Всё это одна шайка-лейка,которую надо наказывать по всей строгости закона
10.11.08 21:16
Ваше лицемерие ничем не лучше,чем грубая ксенофия адвокатов коричневых на ДК.Сначала лицемерно извиняетесь.а потом выливаете помои на нелюбимый вами народ.Так чем вы лучше их?
в ответ Quinbus Flestrin 10.11.08 18:49
В ответ на:
Возможно, в провокационной форме и в неподходящее время. Поэтому для начала прошу извинения у тех, чьи чувства задел. Тем не менне хочу сказать следующее
Возможно, в провокационной форме и в неподходящее время. Поэтому для начала прошу извинения у тех, чьи чувства задел. Тем не менне хочу сказать следующее
Ваше лицемерие ничем не лучше,чем грубая ксенофия адвокатов коричневых на ДК.Сначала лицемерно извиняетесь.а потом выливаете помои на нелюбимый вами народ.Так чем вы лучше их?
10.11.08 21:27
в ответ aguna 10.11.08 20:45
Я ,в отличие от вас,не заметил среди здешних русских евреев большей заносчивости или некой обособленности,чем среди русских,украинцев,русских немцев и других людей с иммигрантским происхождением.К тому же среди нас много смешанных браков.Все мы по приезде сюда находимся в почти одинаковых условиях,все более-менее успешно интегрируемся в немецкое общество.А выпячиванием каких-то особенно негативных черт,якобы характерных для какого-то одного народа,занимаются именно ксенофобы.Причём ксенофобы тоже имогут иметь разное национальное происхождение
10.11.08 22:07
Наверное, я недостаточно ясно выразила свою мысль. "Национальная" заносчивость наблюдается, естественно, не только у моих соплеменников (причём только у некоторых, не отличающихся особым умом, как я считаю), но мне-то больнее всего наблюдать эту малоприятную черту именно у своих. И национальная обособленность, как Вы верно заметили, наблюдается, особенно поначалу, у всех мигрантов. Для меня одинаково отвратительны и высказывания типа "черножопые" в адрес турок, и "козлодойчи" в адрес российских (казахстанских) немцев и прочие "лестные" эпитеты...В своём постинге я попыталась только (весьма поверхностно и кратко) объяснить истоки почти подсознательной неприязни не самых "сапиенс" представителей христианских народов к евреям и почти инстинктивного стремления некоторых, тоже не самых "продвинутых", евреев к самообособлению. Мне очень неприятно об этом говорить, но еврейские общины здесь, в Германии, являются
довольно закрытыми сообществами, куда, согласно религиозным догмам, не принимают нееврейские "половинки" из смешанных семей и детей из таких семей, мать которых - не еврейка. Антисемиты в таких случаях не спрашивают, мать или отец у тебя еврей, а вот евреи - спрашивают...То есть для Бабьего Яра (да и для Израиля, кстати!) ты вполне подходящий кандидат, а вот для еврейской общины в Германии - нет... По-моему, это печально и немножко смешно...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.11.08 22:27
Я согласен,что и у части евреев,как и у всех остальных иммигрантов,есть свои "скелеты в шкафу".Но вы приглянитесь и посмотрите,каким густым коричневым душком тянет от некоторых тусовщиков ДК,и данной ветки.И подумайте-стоит ли здесь,в таком "сообществе" обсуждать такие щепетильные темы.Что касается еврейских общин,то я готов опровергнуть ваше мнение о некой их "полной закрытости".Во всяком случае большей части из них.Но это не является темой данной ветки.Если интересуетесь,пишите мне в личку.
в ответ aguna 10.11.08 22:07
В ответ на:
Наверное, я недостаточно ясно выразила свою мысль
Наверное, я недостаточно ясно выразила свою мысль
Я согласен,что и у части евреев,как и у всех остальных иммигрантов,есть свои "скелеты в шкафу".Но вы приглянитесь и посмотрите,каким густым коричневым душком тянет от некоторых тусовщиков ДК,и данной ветки.И подумайте-стоит ли здесь,в таком "сообществе" обсуждать такие щепетильные темы.Что касается еврейских общин,то я готов опровергнуть ваше мнение о некой их "полной закрытости".Во всяком случае большей части из них.Но это не является темой данной ветки.Если интересуетесь,пишите мне в личку.
10.11.08 22:40
в ответ Ален 10.11.08 22:27
Насчёт "коричневого душка ряда тусовщиков" согласна с Вами на все 150%. Насчёт "щепетильности темы"...С одной стороны Вы, конечно, правы...С другой стороны, порядочный человек открыто говорит не только о недостатках других, но и о своих собственных. А тема ветки - ксенофобия в каждом из нас. Мне, во всяком случае, не показалось, что я пишу не по теме.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.11.08 23:10
Und 40-50jährige "Wessis" und "Ossis" sind leider immer noch getrent. Sehr interessante обособленность...aber nicht национальная...
Das ist verständlich. Genau so geht es mir, wenn ich negative Erscheinungen unter den Deutschen aus GUS-Ländern beobachte...
в ответ aguna 10.11.08 22:07
В ответ на:
И национальная обособленность, как Вы верно заметили, наблюдается, особенно поначалу, у всех мигрантов.
И национальная обособленность, как Вы верно заметили, наблюдается, особенно поначалу, у всех мигрантов.
Und 40-50jährige "Wessis" und "Ossis" sind leider immer noch getrent. Sehr interessante обособленность...aber nicht национальная...
В ответ на:
но мне-то больнее всего наблюдать эту малоприятную черту именно у своих.
но мне-то больнее всего наблюдать эту малоприятную черту именно у своих.
Das ist verständlich. Genau so geht es mir, wenn ich negative Erscheinungen unter den Deutschen aus GUS-Ländern beobachte...
11.11.08 02:47
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
А Вы знаете, Курбан, по мимо субъективных причин расизму имеются и объективные!
В старой негодяйской ЮАР была огромная проблема - не легальные эмигранты из Мозамбик, цвет кожи к-ых был отнюдь не светлый.
Что-то в правильной сегодняшней ЮАР я не слышал об этой проблеме, не хотят почему то бежать в политкорректность.
Я изучал историю этой единственной успешной страны в Африки. И просто вижу, что пока успешность, а в дальнейшем, можно полагать, и история закончилась вместе с гибелью апартеида.
Как бы Вы и мы к этому не относились, но это факт.
В старой негодяйской ЮАР была огромная проблема - не легальные эмигранты из Мозамбик, цвет кожи к-ых был отнюдь не светлый.
Что-то в правильной сегодняшней ЮАР я не слышал об этой проблеме, не хотят почему то бежать в политкорректность.
Я изучал историю этой единственной успешной страны в Африки. И просто вижу, что пока успешность, а в дальнейшем, можно полагать, и история закончилась вместе с гибелью апартеида.
Как бы Вы и мы к этому не относились, но это факт.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
11.11.08 09:57
Да, согласен. Наследие не очень располагающее. Но если есть желание ситуацию изменить, надо что-то делать. К конфликту принадлежат 2 стороны. Путь только один - неевреям разбираться со своей антисемитской традицией, а евреям выходить из своего угла. В противном случае ситуация не изменится, и в случае социальных катаклизмов евреи снова будут очень удобной мишенью для любителей сколотить политический капитал на травле меньшинств.
К сожалению не только. Есть еще и традиция, и воспитание в семье. Потому ситуация такая труднопроходимая.
в ответ aguna 10.11.08 20:45
В ответ на:
Тысячелетняя обособленность евреев, так же, как и тысячелетняя неприязнь к ним, имеет, по-моему, прежде всего религиозные корни. Многие века христианская церковь обвиняла евреев (ВСЕХ! ВЕСЬ НАРОД! ПОКОЛЕНИЯ И ПОКОЛЕНИЯ!) в том, что они-де "продали и убили Спасителя нашего Иисуса Христа". Это обвинение было официально снято с еврейского народа папской буллой только в 1968 г.(!) Ну, а сами евреи обосабливались, стремясь сохранить свою религию, что в те времена было равнозначно сохранению самоидентичности.
Тысячелетняя обособленность евреев, так же, как и тысячелетняя неприязнь к ним, имеет, по-моему, прежде всего религиозные корни. Многие века христианская церковь обвиняла евреев (ВСЕХ! ВЕСЬ НАРОД! ПОКОЛЕНИЯ И ПОКОЛЕНИЯ!) в том, что они-де "продали и убили Спасителя нашего Иисуса Христа". Это обвинение было официально снято с еврейского народа папской буллой только в 1968 г.(!) Ну, а сами евреи обосабливались, стремясь сохранить свою религию, что в те времена было равнозначно сохранению самоидентичности.
Да, согласен. Наследие не очень располагающее. Но если есть желание ситуацию изменить, надо что-то делать. К конфликту принадлежат 2 стороны. Путь только один - неевреям разбираться со своей антисемитской традицией, а евреям выходить из своего угла. В противном случае ситуация не изменится, и в случае социальных катаклизмов евреи снова будут очень удобной мишенью для любителей сколотить политический капитал на травле меньшинств.
В ответ на:
Ведь гордиться своей "принадлежностью к великому народу" бывают вынуждены только те, кому больше гордиться нечем...(ИМХО).
Ведь гордиться своей "принадлежностью к великому народу" бывают вынуждены только те, кому больше гордиться нечем...(ИМХО).
К сожалению не только. Есть еще и традиция, и воспитание в семье. Потому ситуация такая труднопроходимая.
11.11.08 10:10
Что я не знаю, люблю ли я членов своей семьи? Вы белены, что ли обьелись?
Задавая дурацкие вопросы, хотите однозначные ответы получать?
А если я Вас спрошу, как Вы относитесь к своей левой ноге? И Вы ответите, наверное хорошо отношусь - мне это как понимать, что Вы не определились?
А если Вы "вообще" вещаете, то запомните, это называется "огулъная оценка целого народа."
в ответ Quinbus Flestrin 10.11.08 18:49
В ответ на:
Причём чистокровных в не знаю каком поколении.Наверное хорошо отношусъ.
Неубедительно как-то сказано. Сами что ли не знаете? Или себе признаться боитесь?
Причём чистокровных в не знаю каком поколении.Наверное хорошо отношусъ.
Неубедительно как-то сказано. Сами что ли не знаете? Или себе признаться боитесь?
Что я не знаю, люблю ли я членов своей семьи? Вы белены, что ли обьелись?
Задавая дурацкие вопросы, хотите однозначные ответы получать?
А если я Вас спрошу, как Вы относитесь к своей левой ноге? И Вы ответите, наверное хорошо отношусь - мне это как понимать, что Вы не определились?
В ответ на:
Я вас немцев любить не требую, хотелось бы только с отношением определиться.
Это у Вас существует необходимость определяться в своём отношении к той или иной нации. Мне это без надобности, я людей не по национальному признаку разделяю.Я вас немцев любить не требую, хотелось бы только с отношением определиться.
В ответ на:
Теория "они нам завидуют за нашу образованность и успешность, поэтому и ненавидят" конечно удобна, и не требует от Вас никаких усилий, но она такое же фуфло как другая теория - "все евреи жулики и паразиты".
Опять сочинительством занимаетесь? Где это я такую теорию проповедую?Теория "они нам завидуют за нашу образованность и успешность, поэтому и ненавидят" конечно удобна, и не требует от Вас никаких усилий, но она такое же фуфло как другая теория - "все евреи жулики и паразиты".
А если Вы "вообще" вещаете, то запомните, это называется "огулъная оценка целого народа."
11.11.08 10:20
Мне непонятно, где Вы помои узрели. Свое отношение к к конкретным людям я определяю по их личным качествам, а не по их национальной принадлежности. Есть достаточно людей, которых я уважаю и с которыми поддерживаю отношения. Национальность их не играет для меня особой роли, поэтому среди них есть и евреи. В то же время имел достаточно возможностей "прочувствовать" отношение к себе как к недочеловеку со стороны людей, свое мнимое превосходство черпавших из своей принадлежности к евреям. Соответсвенно при новых контактах всегда держу в уме возможность подобного развития событий.
Кто вам сказал что считаю себя лучше "их"? Я просто не люблю, когда "они" считают себя лучше меня и других.
в ответ Ален 10.11.08 21:16
В ответ на:
.Сначала лицемерно извиняетесь.а потом выливаете помои на нелюбимый вами народ.
.Сначала лицемерно извиняетесь.а потом выливаете помои на нелюбимый вами народ.
Мне непонятно, где Вы помои узрели. Свое отношение к к конкретным людям я определяю по их личным качествам, а не по их национальной принадлежности. Есть достаточно людей, которых я уважаю и с которыми поддерживаю отношения. Национальность их не играет для меня особой роли, поэтому среди них есть и евреи. В то же время имел достаточно возможностей "прочувствовать" отношение к себе как к недочеловеку со стороны людей, свое мнимое превосходство черпавших из своей принадлежности к евреям. Соответсвенно при новых контактах всегда держу в уме возможность подобного развития событий.
В ответ на:
Так чем вы лучше их?
Так чем вы лучше их?
Кто вам сказал что считаю себя лучше "их"? Я просто не люблю, когда "они" считают себя лучше меня и других.
11.11.08 10:38
в ответ kurban04 11.11.08 10:10
Не кипятитесь, я Вам уже писал, что хотел определиться со своим отношением к Вам. Ваша национальность в этом вторичнa, я всего лишь хотел знать, не принадлежите ли вы к определенной социальной группе, с которой у меня лично "плохой опыт". То, что эта группа определяет себя по национальному признаку, это так сказать "nicht meine Schuld".
11.11.08 10:43
в ответ Quinbus Flestrin 11.11.08 10:38
Как то не сходиться:
Пожалуй дам вам немного времени, чтобы привести свои мысли в порядок.
В ответ на:
Мне непонятно, где Вы помои узрели. Свое отношение к к конкретным людям я определяю по их личным качествам, а не по их национальной принадлежности.
Мне непонятно, где Вы помои узрели. Свое отношение к к конкретным людям я определяю по их личным качествам, а не по их национальной принадлежности.
В ответ на:
Ваша национальность в этом вторичнa, я всего лишь хотел знать, не принадлежите ли вы к определенной социальной группе, с которой у меня лично "плохой опыт". То, что эта группа определяет себя по национальному признаку, это так сказать "nicht meine Schuld".
Ваша национальность в этом вторичнa, я всего лишь хотел знать, не принадлежите ли вы к определенной социальной группе, с которой у меня лично "плохой опыт". То, что эта группа определяет себя по национальному признаку, это так сказать "nicht meine Schuld".
Пожалуй дам вам немного времени, чтобы привести свои мысли в порядок.
11.11.08 10:50
То есть, если перевести это на нормальный русский, Вы хотели бы узнать: а не еврей ли я?
И стоило ради этого простыни постить?
Пишите в личку, я по личным вопросам в личке беседы веду.
в ответ Quinbus Flestrin 11.11.08 10:38
В ответ на:
Не кипятитесь, я Вам уже писал, что хотел определиться со своим отношением к Вам.
А мне то что с этого, как Вы ко мне относитесь? Определяйтесь на здоровье.Не кипятитесь, я Вам уже писал, что хотел определиться со своим отношением к Вам.
В ответ на:
я всего лишь хотел знать, не принадлежите ли вы к определенной социальной группе, с которой у меня лично "плохой опыт". То, что эта группа определяет себя по национальному признаку, это так сказать "nicht meine Schuld".
я всего лишь хотел знать, не принадлежите ли вы к определенной социальной группе, с которой у меня лично "плохой опыт". То, что эта группа определяет себя по национальному признаку, это так сказать "nicht meine Schuld".
То есть, если перевести это на нормальный русский, Вы хотели бы узнать: а не еврей ли я?
И стоило ради этого простыни постить?
Пишите в личку, я по личным вопросам в личке беседы веду.
11.11.08 13:17
в ответ Quinbus Flestrin 11.11.08 10:20
Если вы встречали,как вы пишете,"ЧАСТО" среди русских евреев заносчивых и обособленных людей,то значит у вас слишком специфический круг знакомых.Такое явление изредка встречается только среди пожилых людей,занимавших в прошлой жизни весьма высокое положение.Им наверное обидно в конце жизни резко опуститься в своём социальном статусе.Бог им судья.Как правило это бывшая советская интеллигенция и госслужащие высокого ранга,никогда не знавшие еврейской религии и традиции в силу ряда обьективных причин,и имевшие отношение к еврейству только благодаря т.н. "5-ой графе".К тому же, в силу незнания немецкого языка и традиций обособившиеся в т.н. "русском гетто".Заметьте не еврейском,а именно в русском гетто.(русские телеканалы и газеты,русские магазины и райзебюро,русские общества культуры и т.д.Причём в это "русское гетто" попадают многие русскоязычные мигранты пожилого возраста,независимо от национальности и религии.Для подавляющего большинства
русскоязычной молодёжи и работающих людей среднего возраста такой проблемы не существует и их интеграция идёт намного успешнее,чем например у иммигрантов-мусульман.
12.11.08 11:18
Вы удивитесь, не хочу. Меня Ваша национальность до недавнего времени вовсе не интересовала, в данный момент только в рамках вопроса "почему Вы так презрительно относитесь к русским немцем и не является ли это результатом того, что Вы относите себя к избранному народу?". Возможно, что Вы просто аррогант "по жизни" и Вам не нужны для этого какие-то теории. Возможно и то, что Вы на самом деле милейший и обходительнейший человек, а я просто вас "застал" в плохой дени и получил это "не в то горло". Who knows...
в ответ kurban04 11.11.08 10:50
В ответ на:
То есть, если перевести это на нормальный русский, Вы хотели бы узнать: а не еврей ли я?
То есть, если перевести это на нормальный русский, Вы хотели бы узнать: а не еврей ли я?
Вы удивитесь, не хочу. Меня Ваша национальность до недавнего времени вовсе не интересовала, в данный момент только в рамках вопроса "почему Вы так презрительно относитесь к русским немцем и не является ли это результатом того, что Вы относите себя к избранному народу?". Возможно, что Вы просто аррогант "по жизни" и Вам не нужны для этого какие-то теории. Возможно и то, что Вы на самом деле милейший и обходительнейший человек, а я просто вас "застал" в плохой дени и получил это "не в то горло". Who knows...
12.11.08 11:24
Все прекрасно сходится. Проблема очень хоропо формализуется, готов был бы предложить доказать Вам противоречие моих высказываний метофами логики предикатов, но думаю, это "vergebliche Liebesmühe". Скорее всего это был первый попавшийся предлог, чтобы отключить мне микрофон за дискуссии на табу-темы.
Следующий раз старайтесь лучше, а то как-то за уши притянуто.
А теперь her damit, ваш расстрел в ж@пу за обсуждению модерирования...
в ответ дактиль 11.11.08 10:43
В ответ на:
Как то не сходиться:
Как то не сходиться:
Все прекрасно сходится. Проблема очень хоропо формализуется, готов был бы предложить доказать Вам противоречие моих высказываний метофами логики предикатов, но думаю, это "vergebliche Liebesmühe". Скорее всего это был первый попавшийся предлог, чтобы отключить мне микрофон за дискуссии на табу-темы.
В ответ на:
Пожалуй дам вам немного времени, чтобы привести свои мысли в порядок.
Пожалуй дам вам немного времени, чтобы привести свои мысли в порядок.
Следующий раз старайтесь лучше, а то как-то за уши притянуто.
А теперь her damit, ваш расстрел в ж@пу за обсуждению модерирования...
12.11.08 11:26
Вполне возможно, что это результат её недоборосовестного отношения к Вашему кормлению либо неумелых попыток подсказать как правильно стричь ногти на ногах. Но поверьте, это ещё не повод для столь радикального решения проблемы.
в ответ Quinbus Flestrin 12.11.08 11:18
В ответ на:
"почему Вы так презрительно относитесь к русским немцем и не является ли это результатом того, что Вы относите себя к избранному народу?"
У меня тоже возник вопрос, если позволите: А почему Вы собственную тёщу в ванной утопили?"почему Вы так презрительно относитесь к русским немцем и не является ли это результатом того, что Вы относите себя к избранному народу?"
Вполне возможно, что это результат её недоборосовестного отношения к Вашему кормлению либо неумелых попыток подсказать как правильно стричь ногти на ногах. Но поверьте, это ещё не повод для столь радикального решения проблемы.
12.11.08 11:47
Квинбус, вы пошли в разнос.
Хотите расскажу, чем это кончится?
Смотрите:
Вы будете вылазить в ДК с одной-двумя фразами, кажущимися Вам необыкновенно язвительными и переводящими модеров на повидло, они Вас будут банить, причём даже не задумываясь.
Вам надоест это скорее, чем им ( им пох, поверьте) и Вы захаракиритесь, никому ничего не доказав.
в ответ Quinbus Flestrin 12.11.08 11:24
В ответ на:
Следующий раз старайтесь лучше, а то как-то за уши притянуто.
А теперь her damit, ваш расстрел в ж@пу за обсуждению модерирования...
Следующий раз старайтесь лучше, а то как-то за уши притянуто.
А теперь her damit, ваш расстрел в ж@пу за обсуждению модерирования...
Квинбус, вы пошли в разнос.
Хотите расскажу, чем это кончится?
Смотрите:
Вы будете вылазить в ДК с одной-двумя фразами, кажущимися Вам необыкновенно язвительными и переводящими модеров на повидло, они Вас будут банить, причём даже не задумываясь.
Вам надоест это скорее, чем им ( им пох, поверьте) и Вы захаракиритесь, никому ничего не доказав.
12.11.08 22:37
Вы сами себя цитируете?
Я конкретно просил цитаты, которые бы подтверждали бы, что легальные правые партии в Германии призывали бы к насилию.
Вы выдвинули тезис о том, что упомянутые партии якобы распространяют "человеконенавистническую идеологию", но в качестве доказательства Вы должны привести цитаты.
И пожалуйста цитируйте не самого себя, а компетентные источники.
Я выступаю за подлинную свободу слова и за подлинную демократию.
Нацисты, коммунисты и некоторые мои оппоненты выступают/выступали против свободы слова и они боятся подлинной демократии.
Они оправдывали/оправдывают цензуру демагогическими штампами, типа "борьба с нацистскими / коммунистическими (ненужное зачеркнуть) человеконенавистниками".
Как видите, между мной и нацистами или коммунистами лежат целые миры.
А вот некоторые мои оппоненты прибегают к тоталитарным пропагандистским трюкам, когда они пытаются оправдать политическую цензуру.
Что характерно, люди с тоталитарным мышлением вместо аргументов всегда приводят эмоционально окрашенные пропагандистские штампы.
в ответ Schachspiler 09.11.08 20:57
In Antwort auf:
Я привёл мои слова и показал как Вы их обрубили и исказили.
Там были конкретные цитаты.
Я привёл мои слова и показал как Вы их обрубили и исказили.
Там были конкретные цитаты.
Вы сами себя цитируете?
Я конкретно просил цитаты, которые бы подтверждали бы, что легальные правые партии в Германии призывали бы к насилию.
Вы выдвинули тезис о том, что упомянутые партии якобы распространяют "человеконенавистническую идеологию", но в качестве доказательства Вы должны привести цитаты.
И пожалуйста цитируйте не самого себя, а компетентные источники.
In Antwort auf:
А про стиль Вам вообще лучше ярлыки не навешивать, поскольку тогда Ваш стиль придётся сравнить со стилем Гебельса и прочих нацистов.
А про стиль Вам вообще лучше ярлыки не навешивать, поскольку тогда Ваш стиль придётся сравнить со стилем Гебельса и прочих нацистов.
Я выступаю за подлинную свободу слова и за подлинную демократию.
Нацисты, коммунисты и некоторые мои оппоненты выступают/выступали против свободы слова и они боятся подлинной демократии.
Они оправдывали/оправдывают цензуру демагогическими штампами, типа "борьба с нацистскими / коммунистическими (ненужное зачеркнуть) человеконенавистниками".
Как видите, между мной и нацистами или коммунистами лежат целые миры.
А вот некоторые мои оппоненты прибегают к тоталитарным пропагандистским трюкам, когда они пытаются оправдать политическую цензуру.
Что характерно, люди с тоталитарным мышлением вместо аргументов всегда приводят эмоционально окрашенные пропагандистские штампы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.11.08 22:41
Во-первых в данной ссылке не сказано, что данная группировка совершала, призывала или планировала бы насилия или убийства.
Во-вторых Вам следовало бы знать, что означает слово "mutmaßlich".
Вы на полном серьезе хотите утверждать, что в Германии имеются правые экстремисты, которые сравнимы с RAF?????
In Antwort auf:
В ответ на:Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
------------------
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Neonazis / Rechte Gewalt
"Sturm 34" verboten
Olaf Meyer / Albrecht Kolthoff
26.04.2007
Mittweida/Dresden. Das sächsische Innenministerium hat heute die rechtsextreme Kameradschaft Sturm 34 verboten. In den Morgenstunden durchsuchten rund 200 Beamte in West-Sachsen Räumlichkeiten von mutmaßlichen Mitgliedern der Gruppe. Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
В ответ на:Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
------------------
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Neonazis / Rechte Gewalt
"Sturm 34" verboten
Olaf Meyer / Albrecht Kolthoff
26.04.2007
Mittweida/Dresden. Das sächsische Innenministerium hat heute die rechtsextreme Kameradschaft Sturm 34 verboten. In den Morgenstunden durchsuchten rund 200 Beamte in West-Sachsen Räumlichkeiten von mutmaßlichen Mitgliedern der Gruppe. Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
Во-первых в данной ссылке не сказано, что данная группировка совершала, призывала или планировала бы насилия или убийства.
Во-вторых Вам следовало бы знать, что означает слово "mutmaßlich".
In Antwort auf:
Полицейские отчёты говорят о том,что правые радикалы более активны и более гевальберайте,чем левые радикалы.
Полицейские отчёты говорят о том,что правые радикалы более активны и более гевальберайте,чем левые радикалы.
Вы на полном серьезе хотите утверждать, что в Германии имеются правые экстремисты, которые сравнимы с RAF?????
In Antwort auf:
Die Rote Armee Fraktion (RAF) war eine linksextremistische Terrororganisation in der Bundesrepublik Deutschland. Sie wurde 1970 von Andreas Baader, Gudrun Ensslin, Horst Mahler, Ulrike Meinhof und weiteren Personen gegründet. In ihrem Selbstverständnis betrachtete sich die Gruppe als kommunistische, antiimperialistische Stadtguerilla nach südamerikanischem Vorbild ähnlich den Tupamaros in Uruguay. Sie war verantwortlich für 34 Morde, zahlreiche Banküberfälle und Sprengstoffattentate. 1998 erklärte sie ihre Selbstauflösung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
Die Rote Armee Fraktion (RAF) war eine linksextremistische Terrororganisation in der Bundesrepublik Deutschland. Sie wurde 1970 von Andreas Baader, Gudrun Ensslin, Horst Mahler, Ulrike Meinhof und weiteren Personen gegründet. In ihrem Selbstverständnis betrachtete sich die Gruppe als kommunistische, antiimperialistische Stadtguerilla nach südamerikanischem Vorbild ähnlich den Tupamaros in Uruguay. Sie war verantwortlich für 34 Morde, zahlreiche Banküberfälle und Sprengstoffattentate. 1998 erklärte sie ihre Selbstauflösung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.11.08 22:57
в ответ OnkelArtus 12.11.08 22:41
В ответ на:
Gegen einzelne Mitglieder des Sturm 34 ermittelt die Staatsanwaltschaft wegen der Bildung einer kriminellen Vereinigung, Landfriedensbruchs, Volksverhetzung und Körperverletzung.
Gegen einzelne Mitglieder des Sturm 34 ermittelt die Staatsanwaltschaft wegen der Bildung einer kriminellen Vereinigung, Landfriedensbruchs, Volksverhetzung und Körperverletzung.
В ответ на:
die Gruppe habe eine klare Nähe zur Ideologie des Nationalsozialismus und verfolge rassistische Ziele.
die Gruppe habe eine klare Nähe zur Ideologie des Nationalsozialismus und verfolge rassistische Ziele.
В ответ на:
Die Gesinnung komme schon durch die Namenswahl der Gruppe zum Ausdruck. Während der Herrschaft des Nationalsozialismus habe es im Raum Chemnitz eine SA-Brigade gleichen Namens gegeben
Die Gesinnung komme schon durch die Namenswahl der Gruppe zum Ausdruck. Während der Herrschaft des Nationalsozialismus habe es im Raum Chemnitz eine SA-Brigade gleichen Namens gegeben
13.11.08 22:40
У вас куриная слепота или вы по-немецки читать не можете?
Значитца эту неонацистскую банду не надо было запрещать? Надо было дать им довести дело до конца,то есть угробить кого-нибудь из ауслендеров.А лишь потом посадить не как мутмаслих,а как ферхафтетер и феруртайльте?
Причём РАФ уже более 10 лет как исчезла.А ультраправая неонацистская угроза никуда не исчезла,а даже немного набирает силу
в ответ OnkelArtus 12.11.08 22:41
В ответ на:
Во-первых в данной ссылке не сказано, что данная группировка совершала, призывала или планировала бы насилия или убийства.
Во-первых в данной ссылке не сказано, что данная группировка совершала, призывала или планировала бы насилия или убийства.
У вас куриная слепота или вы по-немецки читать не можете?
В ответ на:
Во-вторых Вам следовало бы знать, что означает слово "mutmaßlich".
Во-вторых Вам следовало бы знать, что означает слово "mutmaßlich".
Значитца эту неонацистскую банду не надо было запрещать? Надо было дать им довести дело до конца,то есть угробить кого-нибудь из ауслендеров.А лишь потом посадить не как мутмаслих,а как ферхафтетер и феруртайльте?
В ответ на:
Вы на полном серьезе хотите утверждать, что в Германии имеются правые экстремисты, которые сравнимы с RAF
Конечно имеются.Например те подонки,что собирались взорвать еврейский центр в МюнхенеВы на полном серьезе хотите утверждать, что в Германии имеются правые экстремисты, которые сравнимы с RAF
Причём РАФ уже более 10 лет как исчезла.А ультраправая неонацистская угроза никуда не исчезла,а даже немного набирает силу
14.11.08 01:11
А ты больше агитируй за интеграцию мигрантов-уголовников. Чем больше их будет, тем раньше получишь второй Холокост. Либо со стороны немцев, либо со стороны мусульман.
Вот тебе еще на закуску:
Immer wieder fällt Antisemitismus von Berliner Muslimen auf, manchmal kommt es gar zu tätlichen Angriffen. Für einige Jugendliche, sagen Experten, sei Judenhass identitätsstiftend. Diskutiert wird das Problem kaum...
Die direkte Gewalt gegen Juden aber sei in letzter Zeit mehrheitlich von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund ausgeübt worden. Viele der bundesweit 35 Attacken auf Juden 2003 ereigneten sich in Berlin. Etwa die Hälfte dieser Gewalttaten, so eine der wenigen verlässlichen Angaben zu den Tätern, verübten Muslime.
Antisemitismus sei bei nicht wenigen Berliner Jugendlichen arabischen, vor allem palästinensischen Hintergrunds eine "ganz stark identitätsstiftende Haltung". So habe er beispielsweise einmal den Spruch gehört: "Aber ich muss doch Israelis hassen, sonst kann ich nicht mehr leben." Manche muslimische Schüler äußerten offen Sympathie für die Nazis wegen der Shoah, weigerten sich, an KZ-Gedenkstätten-Fahrten teilzunehmen.
Und unvergesslich ist ihm auch dieses Erlebnis vor zwei Jahren in einer Ausstellung des Deutschen Historischen Museums zum Holocaust. Ein paar muslimische Jugendliche standen vor einem Modell der Gaskammern von Auschwitz. Und klatschten Beifall.
http://www.berlin-judentum.de/news/2004/10/islam.htm
Die Polizei hat nach dem Angriff auf einen Rabbiner gestern Nachmittag in Wedding einen 18-Jährigen festgenommen. Der junge Mann, dessen Vater nach Morgenpost-Informationen aus dem Libanon stammen soll, wurde gegen 17 Uhr in seiner Wohnung angetroffen und kam zur erkennungsdienstlichen Behandlung auf eine Polizeiwache.
www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article970584/Festnahme_nach_Angriff...
http://www.youtube.com/watch?v=mk8Pl3lyZmU
В ответ на:
А ультраправая неонацистская угроза никуда не исчезла,а даже немного набирает силу
А ультраправая неонацистская угроза никуда не исчезла,а даже немного набирает силу
А ты больше агитируй за интеграцию мигрантов-уголовников. Чем больше их будет, тем раньше получишь второй Холокост. Либо со стороны немцев, либо со стороны мусульман.
Вот тебе еще на закуску:
Immer wieder fällt Antisemitismus von Berliner Muslimen auf, manchmal kommt es gar zu tätlichen Angriffen. Für einige Jugendliche, sagen Experten, sei Judenhass identitätsstiftend. Diskutiert wird das Problem kaum...
Die direkte Gewalt gegen Juden aber sei in letzter Zeit mehrheitlich von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund ausgeübt worden. Viele der bundesweit 35 Attacken auf Juden 2003 ereigneten sich in Berlin. Etwa die Hälfte dieser Gewalttaten, so eine der wenigen verlässlichen Angaben zu den Tätern, verübten Muslime.
Antisemitismus sei bei nicht wenigen Berliner Jugendlichen arabischen, vor allem palästinensischen Hintergrunds eine "ganz stark identitätsstiftende Haltung". So habe er beispielsweise einmal den Spruch gehört: "Aber ich muss doch Israelis hassen, sonst kann ich nicht mehr leben." Manche muslimische Schüler äußerten offen Sympathie für die Nazis wegen der Shoah, weigerten sich, an KZ-Gedenkstätten-Fahrten teilzunehmen.
Und unvergesslich ist ihm auch dieses Erlebnis vor zwei Jahren in einer Ausstellung des Deutschen Historischen Museums zum Holocaust. Ein paar muslimische Jugendliche standen vor einem Modell der Gaskammern von Auschwitz. Und klatschten Beifall.
http://www.berlin-judentum.de/news/2004/10/islam.htm
Die Polizei hat nach dem Angriff auf einen Rabbiner gestern Nachmittag in Wedding einen 18-Jährigen festgenommen. Der junge Mann, dessen Vater nach Morgenpost-Informationen aus dem Libanon stammen soll, wurde gegen 17 Uhr in seiner Wohnung angetroffen und kam zur erkennungsdienstlichen Behandlung auf eine Polizeiwache.
www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article970584/Festnahme_nach_Angriff...
http://www.youtube.com/watch?v=mk8Pl3lyZmU
15.11.08 23:36
In Ihrer Quelle stand, dass einige Mitglieder der Gruppe gewalttätig waren und dass gegen die Gruppe ermittelt wird (Stand 26.04.2007).
Die Ermittlungen sind inzwischen schon abgeschlossen.
Wir leben in einem Rechtsstaat, und in solch einem Staat wartet man auf das letzte Wort des Richters, egal was Politiker und Journalisten behaupten.
Wer der deutschen Sprache mächtig ist, der hat verstanden, dass es im zitierten Artikel um "Mutmaßungen" ging.
Ich hoffe, dass meine Opponenten der deutschen Sprache einigermaßen mächtig sind und den Richterspruch über die Gruppierung "Sturm 34" verstehen können.
Es war keine politische Organisation, sondern lediglich eine "Sauftruppe", in der einige Jugendliche gewalttätig waren.
Die Gruppe in sich war vom Richter nicht als eine gewalttätige "kriminelle Vereinigung" eingestuft. Eigentlich gab es gar keine politische Gruppe, da bei den Mitgliedern der Gruppenwillen fehlte:
Das ist der Sachstand vom 6. August 2008!
Der Richter hat die Anklage "Bildung einer kriminellen Vereinigung" abgelehnt.
PUNKT!
Was Olaf Meyer oder Albrech Kolthoff meinen und am 26.04.2007 geschrieben haben, ist irrelevant!
Die 2-3 gewaltbereiten jugendlichen Straftäter waren Einzelgänger!
Zwei besoffene Jugendliche aus dieser Gruppierung wurden wegen gefährlichen Körperverletzungen zu Jugendstrafen zw. 3 und 3,5 Jahren verurteilt.
Es gab keinen einheitlichen und verbindlichen Gruppenwillen, Gewalt und andere kriminelle Taten zu begehen, nicht einmal beim Kern der Mitglieder. „Den Angeklagten fehlt es überwiegend am intellektuellen Inventar".
Man muss abwarten, was die Revision ergibt, im Moment gilt NUR der Richterspruch!
Joschka Fischer hat als Jugendlicher Polizisten verprügelt und einen Polizisten lebensgefährlich verletzt, weil es ihm damals am "intellektuellen Inventar" gefehlt hatte, und das lag wahrscheinlich nicht am Gruppenwillen der Grünen. Jedenfalls konnte damals kein Gericht das bestätigen.
Im Falle der linksextremen RAF gab es einen klaren Gruppenwillen, Gewalt anzuwenden, und dies wurde vom Richter bestätigt!
Merken Sie den Unterschied?
Die von Ihnen zitierte Webseite schient tendenziös zu sein, sie interessiert sich nicht für Extremismus "per se", sondern NUR für Rechtsextremismus, und tut so, als ob es in Deutschland keinen linken Extremismus gäbe.
Und hier ist eine lange Liste von gewaltbereiten Linksextremisten, und im Falle des Linksextremismus handelt es sich wirklich um GRUPPENWILLEN!
Diese Leute planen eine Revolution!
Linke Extremisten haben etwa 100 Millionen Menschen in Russland, China und anderen Ländern ermordet!
Wer sich „linker Revolutionär“ nennt, ist wirklich gefährlich!
In diesem Falle geht es nicht um jugendliche Säufer, sondern um eine menschenverachtende Ideologie!
In Antwort auf:
In Antwort OnkelArtus 8/11/08 21:54
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
--------------
Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
--------------------
У вас куриная слепота или вы по-немецки читать не можете?
In Antwort OnkelArtus 8/11/08 21:54
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
--------------
Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
--------------------
У вас куриная слепота или вы по-немецки читать не можете?
In Ihrer Quelle stand, dass einige Mitglieder der Gruppe gewalttätig waren und dass gegen die Gruppe ermittelt wird (Stand 26.04.2007).
Die Ermittlungen sind inzwischen schon abgeschlossen.
Wir leben in einem Rechtsstaat, und in solch einem Staat wartet man auf das letzte Wort des Richters, egal was Politiker und Journalisten behaupten.
Wer der deutschen Sprache mächtig ist, der hat verstanden, dass es im zitierten Artikel um "Mutmaßungen" ging.
Ich hoffe, dass meine Opponenten der deutschen Sprache einigermaßen mächtig sind und den Richterspruch über die Gruppierung "Sturm 34" verstehen können.
Es war keine politische Organisation, sondern lediglich eine "Sauftruppe", in der einige Jugendliche gewalttätig waren.
Die Gruppe in sich war vom Richter nicht als eine gewalttätige "kriminelle Vereinigung" eingestuft. Eigentlich gab es gar keine politische Gruppe, da bei den Mitgliedern der Gruppenwillen fehlte:
In Antwort auf:
Strafprozess
Am 6. August 2008 verurteilte das Landgericht Dresden zwei Angeklagte aus dem Führungskader des Sturms 34 wegen gefährlicher Körperverletzung zu Jugendhaftstrafen zwischen drei und dreieinhalb Jahren. Ein weiterer Angeklagter wurde mit einem Jahr Haft auf Bewährung gestraft. Der Richter formulierte das Kernproblem als „Den Angeklagten fehlt es überwiegend am intellektuellen Inventar".[8]
....
Die Staatsanwaltschaft erhob auch Anklage wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung, da der Sturm 34 keineswegs nur eine "Sauf- und Schlägertruppe" gewesen sei.
Der Richter sprach die Angeklagten in diesem Punkt aber frei, da es am einheitlichen und verbindlichen Gruppenwillen und sogar beim Kern der Mitglieder beim vorausgehenden Willensbildungsprozess gefehlt habe.
Die Staatsanwaltschaft hat gegen das Urteil in diesem Punkt Revision beim Bundesgerichtshof eingelegt.[10]
http://de.wikipedia.org/wiki/Sturm_34
Strafprozess
Am 6. August 2008 verurteilte das Landgericht Dresden zwei Angeklagte aus dem Führungskader des Sturms 34 wegen gefährlicher Körperverletzung zu Jugendhaftstrafen zwischen drei und dreieinhalb Jahren. Ein weiterer Angeklagter wurde mit einem Jahr Haft auf Bewährung gestraft. Der Richter formulierte das Kernproblem als „Den Angeklagten fehlt es überwiegend am intellektuellen Inventar".[8]
....
Die Staatsanwaltschaft erhob auch Anklage wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung, da der Sturm 34 keineswegs nur eine "Sauf- und Schlägertruppe" gewesen sei.
Der Richter sprach die Angeklagten in diesem Punkt aber frei, da es am einheitlichen und verbindlichen Gruppenwillen und sogar beim Kern der Mitglieder beim vorausgehenden Willensbildungsprozess gefehlt habe.
Die Staatsanwaltschaft hat gegen das Urteil in diesem Punkt Revision beim Bundesgerichtshof eingelegt.[10]
http://de.wikipedia.org/wiki/Sturm_34
Das ist der Sachstand vom 6. August 2008!
Der Richter hat die Anklage "Bildung einer kriminellen Vereinigung" abgelehnt.
PUNKT!
Was Olaf Meyer oder Albrech Kolthoff meinen und am 26.04.2007 geschrieben haben, ist irrelevant!
Die 2-3 gewaltbereiten jugendlichen Straftäter waren Einzelgänger!
Zwei besoffene Jugendliche aus dieser Gruppierung wurden wegen gefährlichen Körperverletzungen zu Jugendstrafen zw. 3 und 3,5 Jahren verurteilt.
Es gab keinen einheitlichen und verbindlichen Gruppenwillen, Gewalt und andere kriminelle Taten zu begehen, nicht einmal beim Kern der Mitglieder. „Den Angeklagten fehlt es überwiegend am intellektuellen Inventar".
Man muss abwarten, was die Revision ergibt, im Moment gilt NUR der Richterspruch!
Joschka Fischer hat als Jugendlicher Polizisten verprügelt und einen Polizisten lebensgefährlich verletzt, weil es ihm damals am "intellektuellen Inventar" gefehlt hatte, und das lag wahrscheinlich nicht am Gruppenwillen der Grünen. Jedenfalls konnte damals kein Gericht das bestätigen.
Im Falle der linksextremen RAF gab es einen klaren Gruppenwillen, Gewalt anzuwenden, und dies wurde vom Richter bestätigt!
Merken Sie den Unterschied?
Die von Ihnen zitierte Webseite schient tendenziös zu sein, sie interessiert sich nicht für Extremismus "per se", sondern NUR für Rechtsextremismus, und tut so, als ob es in Deutschland keinen linken Extremismus gäbe.
In Antwort auf:
redok ist eine deutschsprachige Website zu Themen des Rechtsextremismus, Rassismus und Antisemitismus besonders in Deutschland, aber auch in anderen Ländern.
Die im Juli 2006 freigeschaltete Seite bietet Recherchen, Dokumente, Rezensionen und aktuelle Nachrichten über diese Themen. Besonderes Augenmerk und Kritik widmet das Projekt Verbindungen von Einzelpersonen, Institutionen und Kommunen mit Rechtsextremisten
http://de.wikipedia.org/wiki/Redok
redok ist eine deutschsprachige Website zu Themen des Rechtsextremismus, Rassismus und Antisemitismus besonders in Deutschland, aber auch in anderen Ländern.
Die im Juli 2006 freigeschaltete Seite bietet Recherchen, Dokumente, Rezensionen und aktuelle Nachrichten über diese Themen. Besonderes Augenmerk und Kritik widmet das Projekt Verbindungen von Einzelpersonen, Institutionen und Kommunen mit Rechtsextremisten
http://de.wikipedia.org/wiki/Redok
Und hier ist eine lange Liste von gewaltbereiten Linksextremisten, und im Falle des Linksextremismus handelt es sich wirklich um GRUPPENWILLEN!
Diese Leute planen eine Revolution!
Linke Extremisten haben etwa 100 Millionen Menschen in Russland, China und anderen Ländern ermordet!
Wer sich „linker Revolutionär“ nennt, ist wirklich gefährlich!
In diesem Falle geht es nicht um jugendliche Säufer, sondern um eine menschenverachtende Ideologie!
In Antwort auf:
Der Bericht des Bundesverfassungsschutzes für 2006[31] rechnet etwa 30.700 (2005: 30.600) Personen zu Organisationen und Gruppen, bei denen Anhaltspunkte für linksextreme Bestrebungen festzustellen seien. Diese verteilt er auf zwei Hauptströmungen:
* revolutionär-marxistische Gruppen mit traditionellen Klassenkampf-Konzepten. Dazu wurden 2006 etwa 25.000 (2005: 25.400) Personen gezählt. Die Mitgliederzahl dieser Gruppen ist seit Jahren rückläufig.
· autonome Gruppen mit anarchistischen Vorstellungen eines freien, selbstbestimmten Lebens in „herrschaftsfreien Räumen“, die jede staatliche Herrschaft ablehnen. Zu ihnen zählt der Bericht etwa 6.000 (2005: 5.500) Personen.
·
* Von den ca. 60.300 Mitgliedern der Linkspartei.PDS wurden anders als 2004 wegen ihres „ambivalenten Erscheinungsbildes“ und der Fusion mit der nicht als linksextrem eingestuften WASG nur noch etwa 1.000 als Linksextremisten gezählt. Stärker beobachtet wurde eine Jugendorganisation der Partei: ['solid].
Folgende traditionell marxistisch orientierte Organisationen bewertet der Bericht als linksextrem:
* die Deutsche Kommunistische Partei (DKP) mit der ihr nahestehenden Jugendorganisation SDAJ.
* Kommunistische Plattform und Marxistisches Forum in der Linkspartei.PDS
* die Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands (MLPD)
* der Rote Hilfe e.V.
Zu den Trotzkisten, die mit „Entrismus“ gemäßigtere Parteien zu unterwandern suchten, zählt der Bericht:
* Linksruck
* Sozialistische Alternative (SAV)
* Revolutionär Sozialistischer Bund (RSB/IV. Internationale)
* internationale sozialistische linke (isl)
Zu autonomen Gruppen, die teilweise Gewalttaten mit terroristischen Ansätzen begingen, zählt der Bericht:
* die militante gruppe (mg)
* die Antideutschen
Er beobachtet auch autonome Vernetzungsbündnisse wie die
* Antifaschistische Aktion/Bundesweite Organisation (AA/BO)
Zu den traditionellen Anarchisten gehören nach dem Bericht:
* die Freie Arbeiter Union – FAU
* die „Graswurzelbewegung“
* kleinere anarchistische Gruppen wie die „Anarcho-Kommunisten“ oder der deutsche Ableger der weltweit organisierten „Red and Anarchist Shinheads“.
Zu den Zusammenschlüssen tendenziell linksextremer Globalisierungsgegner zählt der Bericht:
* die „Interventionistische Linke“ (IL)
* „Dissent! (plus X)“
* das „Revolutionäre Anti-G8-Bündnis“, eine Abspaltung von „Dissent!“
Als linksextremistisch beeinflusste Gruppen sieht der Bericht:
* die „Marx-Engels-Stiftung e. V.“ (MES)
· den „Bundesausschuss Friedensratschlag“ (BAF)
http://de.wikipedia.org/wiki/Linksextremismus#Gruppen
Der Bericht des Bundesverfassungsschutzes für 2006[31] rechnet etwa 30.700 (2005: 30.600) Personen zu Organisationen und Gruppen, bei denen Anhaltspunkte für linksextreme Bestrebungen festzustellen seien. Diese verteilt er auf zwei Hauptströmungen:
* revolutionär-marxistische Gruppen mit traditionellen Klassenkampf-Konzepten. Dazu wurden 2006 etwa 25.000 (2005: 25.400) Personen gezählt. Die Mitgliederzahl dieser Gruppen ist seit Jahren rückläufig.
· autonome Gruppen mit anarchistischen Vorstellungen eines freien, selbstbestimmten Lebens in „herrschaftsfreien Räumen“, die jede staatliche Herrschaft ablehnen. Zu ihnen zählt der Bericht etwa 6.000 (2005: 5.500) Personen.
·
* Von den ca. 60.300 Mitgliedern der Linkspartei.PDS wurden anders als 2004 wegen ihres „ambivalenten Erscheinungsbildes“ und der Fusion mit der nicht als linksextrem eingestuften WASG nur noch etwa 1.000 als Linksextremisten gezählt. Stärker beobachtet wurde eine Jugendorganisation der Partei: ['solid].
Folgende traditionell marxistisch orientierte Organisationen bewertet der Bericht als linksextrem:
* die Deutsche Kommunistische Partei (DKP) mit der ihr nahestehenden Jugendorganisation SDAJ.
* Kommunistische Plattform und Marxistisches Forum in der Linkspartei.PDS
* die Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands (MLPD)
* der Rote Hilfe e.V.
Zu den Trotzkisten, die mit „Entrismus“ gemäßigtere Parteien zu unterwandern suchten, zählt der Bericht:
* Linksruck
* Sozialistische Alternative (SAV)
* Revolutionär Sozialistischer Bund (RSB/IV. Internationale)
* internationale sozialistische linke (isl)
Zu autonomen Gruppen, die teilweise Gewalttaten mit terroristischen Ansätzen begingen, zählt der Bericht:
* die militante gruppe (mg)
* die Antideutschen
Er beobachtet auch autonome Vernetzungsbündnisse wie die
* Antifaschistische Aktion/Bundesweite Organisation (AA/BO)
Zu den traditionellen Anarchisten gehören nach dem Bericht:
* die Freie Arbeiter Union – FAU
* die „Graswurzelbewegung“
* kleinere anarchistische Gruppen wie die „Anarcho-Kommunisten“ oder der deutsche Ableger der weltweit organisierten „Red and Anarchist Shinheads“.
Zu den Zusammenschlüssen tendenziell linksextremer Globalisierungsgegner zählt der Bericht:
* die „Interventionistische Linke“ (IL)
* „Dissent! (plus X)“
* das „Revolutionäre Anti-G8-Bündnis“, eine Abspaltung von „Dissent!“
Als linksextremistisch beeinflusste Gruppen sieht der Bericht:
* die „Marx-Engels-Stiftung e. V.“ (MES)
· den „Bundesausschuss Friedensratschlag“ (BAF)
http://de.wikipedia.org/wiki/Linksextremismus#Gruppen
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.11.08 23:39
Очень хорошее предложение, откройте ветку и начните с себя и с собственного народа.
В этой ветке речь идет о ксенофобии в различных странах, не знаю, почему Вы хотите ограничить дискуссию ксенофобией в Германии и так боитесь сравнить дела в Израиле и Германии. Не Вы определяете тему дискуссии, а автор ветки.
Я не знаю, к какому народу Вы сами себя причисляете, но я надеюсь, что Вы понимаете, что гражданство и этническая принадлежность - разные вещи.
Вот Виттнесс своей цитатой это подтверждает:
Виттнесс наверное думает, что китайцы давали расписку не иметь половых сношений с израильтянками исключительно потому, что власти Израиля в первую очередь заботятся об арабах и друзах, которые имеют израильское гражданство, но не являются евреями.
Сам он не живет в Израиле но, тем не менее, сам себя он наверняка причисляет к еврейскому народу.
Таких на форуме очень много, но с себя и со своего народа они почему-то не начинают, a совсем наоборот....
Ваш камушек - в их огород?
в ответ -Widd- 08.11.08 23:06
In Antwort auf:
...начинать надо с себя (bzw. c собственного народа), а не кивать на Гондурасы с Израилями.
...начинать надо с себя (bzw. c собственного народа), а не кивать на Гондурасы с Израилями.
Очень хорошее предложение, откройте ветку и начните с себя и с собственного народа.
В этой ветке речь идет о ксенофобии в различных странах, не знаю, почему Вы хотите ограничить дискуссию ксенофобией в Германии и так боитесь сравнить дела в Израиле и Германии. Не Вы определяете тему дискуссии, а автор ветки.
Я не знаю, к какому народу Вы сами себя причисляете, но я надеюсь, что Вы понимаете, что гражданство и этническая принадлежность - разные вещи.
Вот Виттнесс своей цитатой это подтверждает:
In Antwort auf:
9/11/08 22:53
Wittness
Например даже в тексте заметки говорится о связях с "израильтянками" (более чем пятая часть израильтян - арабы, друзы или христиане) -а не именно с еврейками, как очень хочется представить нашим пугливым оппонентам.
9/11/08 22:53
Wittness
Например даже в тексте заметки говорится о связях с "израильтянками" (более чем пятая часть израильтян - арабы, друзы или христиане) -а не именно с еврейками, как очень хочется представить нашим пугливым оппонентам.
Виттнесс наверное думает, что китайцы давали расписку не иметь половых сношений с израильтянками исключительно потому, что власти Израиля в первую очередь заботятся об арабах и друзах, которые имеют израильское гражданство, но не являются евреями.
Сам он не живет в Израиле но, тем не менее, сам себя он наверняка причисляет к еврейскому народу.
Таких на форуме очень много, но с себя и со своего народа они почему-то не начинают, a совсем наоборот....
Ваш камушек - в их огород?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.11.08 01:24
..что очень хотели поехать работать в Израиль.
..Не имеют к этим распискам ни малейшего отношения, договор составляли фирмы вербуюшие дешевых рабочих. Эти договоры не пережили бы первого израильского суда нижней инстанции. Об этом в Вашей же ссылке написано. А у всяких левых фирм по вербовке сезонных рабочих во всех странах забота очень простая - держать своих килентов под постоянным стграхом быть высланными из страны. Так они сговорчивей и дешевле. Обшие дети или браки с израильтянками давали бы им право на постоянное жительство в Израиле. Так что обычная жадность и свинство, никакой особой ксенофобии.
Заботятся, как обо всех израильтянах. Друзы, кстати, храбрые и надежные солдаты и офицеры израильской армии.
Это Вы к чему? Проблемы Германии меня занимают, как гражданина ФРГ. Могу причислять себя хоть к индейцам. А Вас почему Израиль так волнует, прямо покоя не дает?
в ответ OnkelArtus 15.11.08 23:39
В ответ на:
Виттнесс наверное думает, что китайцы давали расписку не иметь половых сношений с израильтянками исключительно потому
Виттнесс наверное думает, что китайцы давали расписку не иметь половых сношений с израильтянками исключительно потому
..что очень хотели поехать работать в Израиль.
В ответ на:
что власти Израиля
что власти Израиля
..Не имеют к этим распискам ни малейшего отношения, договор составляли фирмы вербуюшие дешевых рабочих. Эти договоры не пережили бы первого израильского суда нижней инстанции. Об этом в Вашей же ссылке написано. А у всяких левых фирм по вербовке сезонных рабочих во всех странах забота очень простая - держать своих килентов под постоянным стграхом быть высланными из страны. Так они сговорчивей и дешевле. Обшие дети или браки с израильтянками давали бы им право на постоянное жительство в Израиле. Так что обычная жадность и свинство, никакой особой ксенофобии.
В ответ
на:
заботятся об арабах и друзах, которые имеют израильское гражданство
заботятся об арабах и друзах, которые имеют израильское гражданство
Заботятся, как обо всех израильтянах. Друзы, кстати, храбрые и надежные солдаты и офицеры израильской армии.
В ответ на:
Сам он не живет в Израиле но, тем не менее, сам себя он наверняка причисляет к еврейскому народу.
Сам он не живет в Израиле но, тем не менее, сам себя он наверняка причисляет к еврейскому народу.
Это Вы к чему? Проблемы Германии меня занимают, как гражданина ФРГ. Могу причислять себя хоть к индейцам. А Вас почему Израиль так волнует, прямо покоя не дает?
16.11.08 01:41
в ответ OnkelArtus 15.11.08 23:36
Die Säufervereinigungen mit kriminellem Hintergrund (oder auch ohne) sind genauso ekelhaft-wiederlich, wie die nazionalistische Nüchtern-Teams.
Es gibt eine "nein" zur Gewalt, die die Mehrheit der Gesellschaft unterstützen. Wozu die Vergleiche mit RAF ?
Meistens liegen die soziale Probleme als Ursachen für die Gewalttaten...
Haben Sie etwas von der neuesten Randallen bei der Schülerdemo in Berlin mitgekriegt ?
Die minderjährige randallierende Demonstranten haben die judische Ausstellung in der Berliner Uni zerstört...Und gleich wird´s suggestiert - "es ist ein "Attentat auf unsere jüdischen Mitbürger"
Einfach krank.
Es gibt eine "nein" zur Gewalt, die die Mehrheit der Gesellschaft unterstützen. Wozu die Vergleiche mit RAF ?
Meistens liegen die soziale Probleme als Ursachen für die Gewalttaten...
Haben Sie etwas von der neuesten Randallen bei der Schülerdemo in Berlin mitgekriegt ?
Die minderjährige randallierende Demonstranten haben die judische Ausstellung in der Berliner Uni zerstört...Und gleich wird´s suggestiert - "es ist ein "Attentat auf unsere jüdischen Mitbürger"
Einfach krank.
16.11.08 06:48
Кто вам что суггерирует и суггестирует? Зачем употреблять всякие там неопределённые формы? Вы лучше пальцем покажите и назовите вся и всех своими именами.
в ответ autonoma 16.11.08 01:41
В ответ на:
Demonstranten haben die judische Ausstellung in der Berliner Uni zerstört...Und gleich wird´s suggestiert - "es ist ein "Attentat auf unsere jüdischen Mitbürger"
Einfach krank.
Demonstranten haben die judische Ausstellung in der Berliner Uni zerstört...Und gleich wird´s suggestiert - "es ist ein "Attentat auf unsere jüdischen Mitbürger"
Einfach krank.
Кто вам что суггерирует и суггестирует? Зачем употреблять всякие там неопределённые формы? Вы лучше пальцем покажите и назовите вся и всех своими именами.
16.11.08 15:45
Ну? ... в таком случае вам будет интересно полистать.
http://www.capitalista.de/product_info.php?products_id=981001519
http://www.ef-magazin.de/2007/09/06/klassenkampf-vorburgerkrieg
В ответ на:
Проблемы Германии меня занимают, как гражданина ФРГ. Могу причислять себя хоть к индейцам.
Проблемы Германии меня занимают, как гражданина ФРГ. Могу причислять себя хоть к индейцам.
Ну?
... в таком случае вам будет интересно полистать.http://www.capitalista.de/product_info.php?products_id=981001519
http://www.ef-magazin.de/2007/09/06/klassenkampf-vorburgerkrieg
16.11.08 16:04
Странный вопрос... неужели гражданин какой бы то ни было страны обязан болеть за команду страны гражданином которой он является ?
Я например за Португалию болею, в матче Германия - Португалия или скажем Израиль - Португалия я буду болеть естественно за Португалию.
Я например за Португалию болею, в матче Германия - Португалия или скажем Израиль - Португалия я буду болеть естественно за Португалию.
16.11.08 16:11
Нет он конечно не обязан, чувства вне таких категорий, как обязанность, гражданство это всего лишь место пребывания гражданина, это как прописка, переехал на другую квартиру и уже другая прописка, но человек то же и этническое происхождение от места жительства не меняется, поэтому вопрос был не странным, а нормальным, турки имеющие гражданство Германии болеют за Турцию, так же поступают итральянцы и прочие греки, почему это запрещено евреям?
в ответ дактиль 16.11.08 16:04
В ответ на:
обязан болеть за команду страны гражданином которой он является ?
обязан болеть за команду страны гражданином которой он является ?
Нет он конечно не обязан, чувства вне таких категорий, как обязанность, гражданство это всего лишь место пребывания гражданина, это как прописка, переехал на другую квартиру и уже другая прописка, но человек то же и этническое происхождение от места жительства не меняется, поэтому вопрос был не странным, а нормальным, турки имеющие гражданство Германии болеют за Турцию, так же поступают итральянцы и прочие греки, почему это запрещено евреям?
16.11.08 16:32
А я за Израиль... Таво ша не к Израилю, ни к Португалии я не имею никакого отношения,... но израильтяне в футбол гораздо слабее... а все приличные люди всегда болеют за более слабую команду, если, как я уже сказал, не связаны некоторыми узами....
в ответ дактиль 16.11.08 16:04
В ответ на:
или скажем Израиль - Португалия я буду болеть естественно за Португалию.
или скажем Израиль - Португалия я буду болеть естественно за Португалию.
А я за Израиль... Таво ша не к Израилю, ни к Португалии я не имею никакого отношения,... но израильтяне в футбол гораздо слабее... а все приличные люди всегда болеют за более слабую команду, если, как я уже сказал, не связаны некоторыми узами....
16.11.08 17:06
М-мдя... мировоззрение штука сурьёзная. Вот если Вам, Шлосс, футбол отключить, как быстро у Вас ксенофобские настроения появятся? ... и супротив кого?
Я вот тут такой феномен подметил; как только у людей появляется тарелка с российскими каналами то они буквально на глазах преображаются. Поголовно. Как будто их подменили. Вот лиши их этого счастья и в полкУ ксенофобов сразу добавится.
В ответ на:
... а все приличные люди всегда болеют за более слабую команду, если, как я уже сказал,
... а все приличные люди всегда болеют за более слабую команду, если, как я уже сказал,
М-мдя... мировоззрение штука сурьёзная. Вот если Вам, Шлосс, футбол отключить, как быстро у Вас ксенофобские настроения появятся?
... и супротив кого? Я вот тут такой феномен подметил; как только у людей появляется тарелка с российскими каналами то они буквально на глазах преображаются. Поголовно. Как будто их подменили. Вот лиши их этого счастья и в полкУ ксенофобов сразу добавится.
16.11.08 17:22
в ответ Velonaut 16.11.08 17:06
У-у-у, блин... Вспомнил, кстати, о футболе...Прошлый чемпионат мира была такая лажа...Раньше просто давали российские каналы с трансляцией всех их спортивных передач, и всё...Перед чемпионатом владельцы российских каналов сказали батьке : " Оно, конечно, хорошо, что мы братья и т.д., однако ж за такие трансляции - отдельная такса..." Батька не поверил, а они возьми да отключи, как его и предупреждали...Народ в шоке, мужики в гневе...Первые матчи в группах идут, трансляций нет...Футбол - это ж святое, ё-моё !...Короче, быстренько добазарились с немцами о трансляциях...А у немцев какое-то "странное" условие..."Да пожалуйста, говорят, будут вам трансляции...Но чтоб только на белорусском языке..." А у нас как-то в этом плане постанова нормальная...Без фанатизма...Говорят люди, как им удобнее...Так что пришлось нашим комментаторам вспоминать уроки белорусского
языка и, запинаясь, заикаясь, вести репортажи на белорусском...Вот...И хрен его знает, на кого тут ксенофобиться...
Вспомнил, кстати, о футболе...Прошлый чемпионат мира была такая лажа...Раньше просто давали российские каналы с трансляцией всех их спортивных передач, и всё...Перед чемпионатом владельцы российских каналов сказали батьке : " Оно, конечно, хорошо, что мы братья и т.д., однако ж за такие трансляции - отдельная такса..." Батька не поверил, а они возьми да отключи, как его и предупреждали...Народ в шоке, мужики в гневе...Первые матчи в группах идут, трансляций нет...Футбол - это ж святое, ё-моё !...Короче, быстренько добазарились с немцами о трансляциях...А у немцев какое-то "странное" условие..."Да пожалуйста, говорят, будут вам трансляции...Но чтоб только на белорусском языке..." А у нас как-то в этом плане постанова нормальная...Без фанатизма...Говорят люди, как им удобнее...Так что пришлось нашим комментаторам вспоминать уроки белорусского
языка и, запинаясь, заикаясь, вести репортажи на белорусском...Вот...И хрен его знает, на кого тут ксенофобиться...
16.11.08 17:28
А я когда смотрю- 2 безразличные комманды, то определяюсь по ходу... Те кто мне симпатичней..
К примеру португальцы последнее время стали оч артистичны- падают, выпрашивая штрафной, и если скажим Израиль покажит волю, борьбу, то начинаю болеть за него, хотя заведомо известно- что они вряд-ли выиграют..
в ответ Schloss 16.11.08 16:32
В ответ на:
Таво ша не к Израилю, ни к Португалии я
Таво ша не к Израилю, ни к Португалии я
А я когда смотрю- 2 безразличные комманды, то определяюсь по ходу... Те кто мне симпатичней..
К примеру португальцы последнее время стали оч артистичны- падают, выпрашивая штрафной, и если скажим Израиль покажит волю, борьбу, то начинаю болеть за него, хотя заведомо известно- что они вряд-ли выиграют..
16.11.08 17:32
в ответ Velonaut 16.11.08 17:06
Ну и что?... У меня тарелка уже семь лет стоит... висит... ну, торчит, вобщем... И ничего... Я ж между строк смотрю... слушаю... ну, внимаю, вобщем... Тут все знают...
Вот смотрю щас этого Сванидзе с его хроникой... (правда, накачал)... Такая лапочка лояльная, как его послушать в эфире,... а в хрониках этот мудак приоткрывает личико... Он просто ненавидит русаков, и думает, что этого никто не заметит... Ксенофоб, одним словом, если по теме...
... И ничего... Я ж между строк смотрю... слушаю... ну, внимаю, вобщем... Тут все знают...Вот смотрю щас этого Сванидзе с его хроникой... (правда, накачал)... Такая лапочка лояльная, как его послушать в эфире,... а в хрониках этот мудак приоткрывает личико... Он просто ненавидит русаков, и думает, что этого никто не заметит... Ксенофоб, одним словом, если по теме...
16.11.08 17:41
Это ещё ничего; ... я вон некоторых (не буду пальцем показывать) через строчку читаю и то, ловлю себя на том, что сразу мысли какие-то конформные в голову лезут. Приходится одёргивать себя при чтении. Может это (ксено)Фобия так начинается?
в ответ Schloss 16.11.08 17:32
В ответ на:
И ничего... Я ж между строк смотрю... слушаю..
И ничего... Я ж между строк смотрю... слушаю..
Это ещё ничего; ... я вон некоторых (не буду пальцем показывать) через строчку читаю и то, ловлю себя на том, что сразу мысли какие-то конформные в голову лезут.
Приходится одёргивать себя при чтении. Может это (ксено)Фобия так начинается?
16.11.08 18:14
Турки все однозначно, а среди евреев действительно есть исключения из правил, вот сударыня собирается вместо национальной сборной народа, к которому вроде бы принадлежит, болеть за португальцев или гондурасцев, ей всё равно
в ответ Bastler 16.11.08 16:24
В ответ на:
Ну я бы не стал за всех турок с евреями отвечать
Ну я бы не стал за всех турок с евреями отвечать
Турки все однозначно, а среди евреев действительно есть исключения из правил, вот сударыня собирается вместо национальной сборной народа, к которому вроде бы принадлежит, болеть за португальцев или гондурасцев, ей всё равно
17.11.08 02:14
Про всех евреев не могу сказать. Лично мне наплевать, я скорее всего, и смотреть не буду. И если команда ФРГ, состояшая наполовину из польских, турецких и чернокожих игроков, купленных за дорогие деньги, выиграет у такой же команды Израиля - не вижу никаких поводов для радости или печали.
..Во время последнего чемпионата Европы наблюдал немалую толпу ауссидлерской молодежи пришедшей болеть за российскую команду. Дело происходило в курпарке
Висбадена, там где стоял большой экран с прямой трансляцией. Играли сборные России и Голандии. Ребята размахивали российскими флагами, были одеты в футболки
с российской символикой и бурно радовались успехам российской сборной. Было приятно смотреть на их неподдельную радость и гордость за свою команду. Случись играть российской и немецкой сборной, сомнений на чьей стороне были бы симпатиии этих молодых людей у меня нет.
Ну и что?
В ответ на:
за какую национальную спортивную сборную команду, будут болеть(сопереживать) евреи, если встретится команда ФРГ и Израиля?
за какую национальную спортивную сборную команду, будут болеть(сопереживать) евреи, если встретится команда ФРГ и Израиля?
Про всех евреев не могу сказать. Лично мне наплевать, я скорее всего, и смотреть не буду. И если команда ФРГ, состояшая наполовину из польских, турецких и чернокожих игроков, купленных за дорогие деньги, выиграет у такой же команды Израиля - не вижу никаких поводов для радости или печали.
..Во время последнего чемпионата Европы наблюдал немалую толпу ауссидлерской молодежи пришедшей болеть за российскую команду. Дело происходило в курпарке
Висбадена, там где стоял большой экран с прямой трансляцией. Играли сборные России и Голандии. Ребята размахивали российскими флагами, были одеты в футболки
с российской символикой и бурно радовались успехам российской сборной. Было приятно смотреть на их неподдельную радость и гордость за свою команду. Случись играть российской и немецкой сборной, сомнений на чьей стороне были бы симпатиии этих молодых людей у меня нет.
Ну и что?
17.11.08 09:31
Не понимаю я этого, вот задай такой же вопрос например турку, он уверен не задумываясь ответит, что конечно за Турцию будет болеть, вне зависимости от того, где этот турок проживает, хоть на луне
в ответ wittness 17.11.08 02:14
В ответ на:
выиграет у такой же команды Израиля - не вижу никаких поводов для радости или печали
выиграет у такой же команды Израиля - не вижу никаких поводов для радости или печали
Не понимаю я этого, вот задай такой же вопрос например турку, он уверен не задумываясь ответит, что конечно за Турцию будет болеть, вне зависимости от того, где этот турок проживает, хоть на луне
17.11.08 09:37
А то, что эти ребята русские, есть народ такой, и они принадлежат к этому народу, и они радуются успехам, или огорчаются неудачам и когда это есть, то с народом ничего не может произойти и я думаю, что основные беды, которые происходили с еврейским народом, вот из того что многие его представители заявляли такие фразы типа " ну и что", дело не в футболе конечно
в ответ wittness 17.11.08 02:14
В ответ на:
Случись играть российской и немецкой сборной, сомнений на чьей стороне были бы симпатиии этих молодых людей у меня нет.
Ну и что?
Случись играть российской и немецкой сборной, сомнений на чьей стороне были бы симпатиии этих молодых людей у меня нет.
Ну и что?
А то, что эти ребята русские, есть народ такой, и они принадлежат к этому народу, и они радуются успехам, или огорчаются неудачам и когда это есть, то с народом ничего не может произойти и я думаю, что основные беды, которые происходили с еврейским народом, вот из того что многие его представители заявляли такие фразы типа " ну и что", дело не в футболе конечно
17.11.08 09:43
в ответ fotog 17.11.08 09:31
Ну что поделать, равнодушен я к спорту и не понимаю этого занятия - за какую-то команду болеть. Могу за комапнию посмотреть красивый футбол или фигурное катание - просто как зрелише. Положительные эмоции вызывает у меня разве что победы российских подростков на международных олимпиадах по матемеатике, или
престижные премии полученные российскими или израильскими учеными. Особенно если российские ученые - евреи. Ну а за Гришу Перельмана пришлось даже хорошо выпить с друзьями. Просто "праздник со слезами на глазах".
престижные премии полученные российскими или израильскими учеными. Особенно если российские ученые - евреи. Ну а за Гришу Перельмана пришлось даже хорошо выпить с друзьями. Просто "праздник со слезами на глазах".
17.11.08 09:45
Эти ребята граждане ФРГ, российские немцы. Такой народ тоже есть.
в ответ fotog 17.11.08 09:37
В ответ на:
А то, что эти ребята русские
А то, что эти ребята русские
Эти ребята граждане ФРГ, российские немцы. Такой народ тоже есть.
17.11.08 11:25
в ответ fotog 17.11.08 09:57
Я не русский и не футбольный фанат, но когда играют Россияне, даже в шашки, я естественно переживаю за них, но не когда они играют против немцев.
Ну это для меня равносильно тому что, если бы я предал брата, ради друга, мать ради жены.
Вот ты мне ,как еврей более понятен, потому что ты не скрываешь своих патриотических чувств, кототорые есть у всех, если они конечно не дауны.
А вот "витнесы и виды" свои чувства скрывают и усердствуют при этом чрезмерно, думая что все вокруг дураки и этого не замечают.
Ну это для меня равносильно тому что, если бы я предал брата, ради друга, мать ради жены.
Вот ты мне ,как еврей более понятен, потому что ты не скрываешь своих патриотических чувств, кототорые есть у всех, если они конечно не дауны.
А вот "витнесы и виды" свои чувства скрывают и усердствуют при этом чрезмерно, думая что все вокруг дураки и этого не замечают.
17.11.08 11:43
.
национальные команды сосотят из граждан страны , и Подольский и Клозе приехали сюда пацанами с немекими предками . Если их и купили , то также как и вас
Не думаю , что все за Россию , разве только тот ,кого кто то здесь "обидел" в амте... или же вся родня преимущественно из русских , а он ненавидит свою немецкую бабушку , как и всех немцев ,ворует у неё из чулка деньги на шырялово ,а сам потом даёт напрво и налево интервью , что его бедного насильно увезли из родины
Но уехать отсюда он и не собирается
В ответ на:
И если команда ФРГ, состояшая наполовину из польских, турецких и чернокожих игроков, купленных за дорогие деньги, выиграет у такой же команды Израиля - не вижу никаких поводов для радости или печали.
И если команда ФРГ, состояшая наполовину из польских, турецких и чернокожих игроков, купленных за дорогие деньги, выиграет у такой же команды Израиля - не вижу никаких поводов для радости или печали.
национальные команды сосотят из граждан страны , и Подольский и Клозе приехали сюда пацанами с немекими предками . Если их и купили , то также как и вас
В ответ на:
Случись играть российской и немецкой сборной, сомнений на чьей стороне были бы симпатиии этих молодых людей у меня нет.
Ну и что?
Случись играть российской и немецкой сборной, сомнений на чьей стороне были бы симпатиии этих молодых людей у меня нет.
Ну и что?
Не думаю , что все за Россию , разве только тот ,кого кто то здесь "обидел" в амте... или же вся родня преимущественно из русских , а он ненавидит свою немецкую бабушку , как и всех немцев ,ворует у неё из чулка деньги на шырялово ,а сам потом даёт напрво и налево интервью , что его бедного насильно увезли из родины
Но уехать отсюда он и не собирается
17.11.08 11:54
Мне тоже всё равно , как там вольфсбург сыграет с Гертой , так же как там Пахтакор с Арраратом ...
Но за своих ,хорошо что Фортуна в попе, я бы поболел
Вот будет играть Азербайджан с Пакистаном, или как уже было Казахстан с Англией ,, буду за первых , хотя в Азербайджане ни разу не был
в ответ -Archimed- 17.11.08 11:25
Мне тоже всё равно , как там вольфсбург сыграет с Гертой , так же как там Пахтакор с Арраратом ...
Но за своих ,хорошо что Фортуна в попе
, я бы поболел Вот будет играть Азербайджан с Пакистаном, или как уже было Казахстан с Англией ,, буду за первых , хотя в Азербайджане ни разу не был
17.11.08 11:58
Ну вот , наконец то вы признались , что вы тоже нормальный человек
А то всё : гордиться можно только своими успехами ...
гордиться то конечно своими успехами надо , но про себя , а вслух это делают хвастуны
Пусть друзья и близкие за тебя гордятся вслух
А ежели совсем большой подвиг совершиш , то не только твои соплеменники но и все человеки будут тобой гордиться
в ответ wittness 17.11.08 09:43
В ответ на:
Положительные эмоции вызывает у меня разве что победы российских подростков на международных олимпиадах по матемеатике, или
престижные премии полученные российскими или израильскими учеными. Особенно если российские ученые - евреи. Ну а за Гришу Перельмана пришлось даже хорошо выпить с друзьями. Просто "праздник со слезами на глазах
Положительные эмоции вызывает у меня разве что победы российских подростков на международных олимпиадах по матемеатике, или
престижные премии полученные российскими или израильскими учеными. Особенно если российские ученые - евреи. Ну а за Гришу Перельмана пришлось даже хорошо выпить с друзьями. Просто "праздник со слезами на глазах
Ну вот , наконец то вы признались , что вы тоже нормальный человек
А то всё : гордиться можно только своими успехами ...
гордиться то конечно своими успехами надо , но про себя , а вслух это делают хвастуны
Пусть друзья и близкие за тебя гордятся вслух
А ежели совсем большой подвиг совершиш , то не только твои соплеменники но и все человеки будут тобой гордиться
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
17.11.08 12:54
Потреоты всех стран, соединяйтесь!
в ответ fotog 17.11.08 12:49
В ответ на:
Ты мне тоже
Ты мне тоже
Потреоты всех стран, соединяйтесь!
17.11.08 12:59
Вовсе и не обязательно.Среди них могли быть и русские немцы и русскоязычные украинцы,евреи,белоруссы и потомки смешанных браков и многие другие бывшие граждане Союза...
в ответ fotog 17.11.08 09:57
В ответ на:
Те кто болел за российскую команду не немцы, это русские , этнические русские
Те кто болел за российскую команду не немцы, это русские , этнические русские
Вовсе и не обязательно.Среди них могли быть и русские немцы и русскоязычные украинцы,евреи,белоруссы и потомки смешанных браков и многие другие бывшие граждане Союза...
17.11.08 15:25
Верно, более того полезно не забывать что не только национальная команда - страрна вообше состоит из граждан. Этнических немцев, турок, русских, поляков, евреев и даже африканцев. И все они в равной степени имеют основания переживать за ее проблемы и решать ее судьбу. А не только погонять за нее в футбол, дабы некотрые чувствительные и "истинные" со-граждане имели чем погордиться..
А за Германию -те кого там обидели в ОВИРЕ, например.. Почему не предположить, что люди могут просто симпатизировать команде , за котрую, например, болели с детства?
А может он любит свою немецкую бабушку и дарит ей цветы? Че-то многовато у Вас злобы к людям, котрые всего лишь болеют за "неправильную" команду..
в ответ Kondukteur 17.11.08 11:43
В ответ на:
национальные команды сосотят из граждан страны
национальные команды сосотят из граждан страны
Верно, более того полезно не забывать что не только национальная команда - страрна вообше состоит из граждан. Этнических немцев, турок, русских, поляков, евреев и даже африканцев. И все они в равной степени имеют основания переживать за ее проблемы и решать ее судьбу. А не только погонять за нее в футбол, дабы некотрые чувствительные и "истинные" со-граждане имели чем погордиться..
В ответ на:
что все за Россию , разве только тот ,кого кто то здесь "обидел" в амте..
что все за Россию , разве только тот ,кого кто то здесь "обидел" в амте..
А за Германию -те кого там обидели в ОВИРЕ, например.. Почему не предположить, что люди могут просто симпатизировать команде , за котрую, например, болели с детства?
В ответ на:
или же вся родня преимущественно из русских , а он ненавидит свою немецкую бабушку , как и всех немцев
или же вся родня преимущественно из русских , а он ненавидит свою немецкую бабушку , как и всех немцев
А может он любит свою немецкую бабушку и дарит ей цветы? Че-то многовато у Вас злобы к людям, котрые всего лишь болеют за "неправильную" команду..
17.11.08 16:11
Ну я то с детства болел за ФРГ .. а потом уже за СССР
Эх .... Думал вы исправляться стали . Ну где же злость ?
злость только на тех ,кто приехал с бабушкойци её ещё обкрадывает .. Полно примеров таких .
а команд неправильных нет , есть люди неправильные .. Ну разве это правильные ... стремились сюда . здесь "антраги" заполняли ( или за них заполняли ), что хотят жить как немцы среди немцев , плакались , что их притесняли ,...... а сами всё наврали ...
нет это неправильные
Я тоже за Россию, когда она с другими играет ... "а я зла не держу , хоть и хлопнул дверью"
Лично и не было зла . "Только русские в родне" кроме немцев , естественно , ну и ещё есть ...
в ответ wittness 17.11.08 15:25
В ответ на:
А за Германию -те кого там обидели в ОВИРЕ, например.. Почему не предположить, что люди могут просто симпатизировать команде , за котрую, например, болели с детства?
А за Германию -те кого там обидели в ОВИРЕ, например.. Почему не предположить, что люди могут просто симпатизировать команде , за котрую, например, болели с детства?
Ну я то с детства болел за ФРГ .. а потом уже за СССР
В ответ на:
Че-то многовато у Вас злобы к людям, котрые всего лишь болеют за "неправильную" команду..
Че-то многовато у Вас злобы к людям, котрые всего лишь болеют за "неправильную" команду..
Эх .... Думал вы исправляться стали . Ну где же злость ?
злость только на тех ,кто приехал с бабушкойци её ещё обкрадывает .. Полно примеров таких .
а команд неправильных нет , есть люди неправильные .. Ну разве это правильные ... стремились сюда . здесь "антраги" заполняли ( или за них заполняли ), что хотят жить как немцы среди немцев , плакались , что их притесняли ,...... а сами всё наврали ...
нет это неправильные
Я тоже за Россию, когда она с другими играет ... "а я зла не держу , хоть и хлопнул дверью"
Лично и не было зла . "Только русские в родне" кроме немцев , естественно , ну и ещё есть ...
17.11.08 16:34
В начале 90х я заполнил и помогал заполнить десятки антрагов , по моему на 96 страницах ,
в которых распрашивалась вся немецкость ставяшего антраг , который он и подписывал, При наличии свежего паспорта , начинались доказательства , что товарищь всю жтнь имел паспорт с пометкой немец , всё жизнь считал себя немцем , хотя зачастую это было вранём
После отказа начинались плаканья , почему не пущают немцы немца в Германию ( обижаться надо было не на ОВИР , как здесь Витнес сказал , а на себя )
и судебные разборки с фатерляндом
Или вас так пустили ?
Сказал "я немец " и ОВИР вам- пожалуйста на Фатерлянд ,... а здесь Коль с оркестром встречал , и умилялся , что настояший немец наконец приехал на Фатерлянд
в ответ Schloss 17.11.08 16:20
В начале 90х я заполнил и помогал заполнить десятки антрагов , по моему на 96 страницах ,
в которых распрашивалась вся немецкость ставяшего антраг , который он и подписывал, При наличии свежего паспорта , начинались доказательства , что товарищь всю жтнь имел паспорт с пометкой немец , всё жизнь считал себя немцем , хотя зачастую это было вранём
После отказа начинались плаканья , почему не пущают немцы немца в Германию ( обижаться надо было не на ОВИР , как здесь Витнес сказал , а на себя )
и судебные разборки с фатерляндом
Или вас так пустили ?
Сказал "я немец " и ОВИР вам- пожалуйста на Фатерлянд ,... а здесь Коль с оркестром встречал , и умилялся , что настояший немец наконец приехал на Фатерлянд
17.11.08 16:37
Потом - это когда?
в ответ Kondukteur 17.11.08 16:11
В ответ на:
Ну я то с детства болел за ФРГ .. а потом уже за СССР
Ну я то с детства болел за ФРГ .. а потом уже за СССР
Потом - это когда?
17.11.08 17:14
В конце девяностых количество страниц сократилось где-то втрое... и кроме "зиттен и гебройхте" чё-та я ничего такого не припомню... По крайней мере об "притеснениях" там не было ни слова... А ОВИРу в это время уже было до фени... покажи ауфнамебешайд и вперёд с песней... И в немецких лагерях никто об "притеснениях" не спрашивал... Проверили оригинальные ксивы, и вперёд снова с песней в хайм... Какие "притеснения" в девяностых вообще могли быть?...
в ответ Kondukteur 17.11.08 16:34
В ответ на:
на 96 страницах
на 96 страницах
В конце девяностых количество страниц сократилось где-то втрое... и кроме "зиттен и гебройхте" чё-та я ничего такого не припомню... По крайней мере об "притеснениях" там не было ни слова... А ОВИРу в это время уже было до фени... покажи ауфнамебешайд и вперёд с песней... И в немецких лагерях никто об "притеснениях" не спрашивал... Проверили оригинальные ксивы, и вперёд снова с песней в хайм... Какие "притеснения" в девяностых вообще могли быть?...
17.11.08 17:45
Теперь мне понятна позиция моего знакомого коллеги ( он ,кстати ,из Польши ), ,который в 90х "отсеивал" в Бишкеке таких ...., котороые даже не знают , на основание чего Германия принимала переселенцев
Я с ним тогда спорил , а теперь вижу , что он был больше прав чем я
Тогда не надо больше плакать , что одних взяли других не хотят , семьи мол разорваны
песняки закончились
в ответ Schloss 17.11.08 17:14
Теперь мне понятна позиция моего знакомого коллеги ( он ,кстати ,из Польши ), ,который в 90х "отсеивал" в Бишкеке таких ...., котороые даже не знают , на основание чего Германия принимала переселенцев
Я с ним тогда спорил , а теперь вижу , что он был больше прав чем я
Тогда не надо больше плакать , что одних взяли других не хотят , семьи мол разорваны
песняки закончились
17.11.08 18:16
Извините, а за ГДР когда ж?! Они же в спорте вроде не последние были, отнюдь. Неужели, оттого, что у них колбасы было меньше, чем в ФРГ...?
В ответ на:
Ну я то с детства болел за ФРГ .. а потом уже за СССР
Ну я то с детства болел за ФРГ .. а потом уже за СССР
Извините, а за ГДР когда ж?! Они же в спорте вроде не последние были, отнюдь. Неужели, оттого, что у них колбасы было меньше, чем в ФРГ...?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.11.08 19:54
Извиняю .. Это когда Гдр сушествовало ищьчё ...
В лёгкой атлетике , плавание завсегда на первых строках .. Почему бы , мне , как немцу не погордится
У нас
в армии даже подполковник еврей восхищался ими
Теперь вроде всё на на допинуспехи ыалят , обидно западным , что так не могли
А вот футбол пожиже был ..
хотя они на Райстадионе в Дюссельдорфе дёрнули таки Фрг в 1974году на чемпионате мира
Тем стадион и знаменит был , пока не с снесли
Не понял логики ... женской ...
От нехватки колбасы и жиров может быть только пониженная эррекция
в ответ insh'allah 17.11.08 18:16
В ответ на:
Извините, а за ГДР когда ж?!
Извините, а за ГДР когда ж?!
Извиняю .. Это когда Гдр сушествовало ищьчё ...
В ответ на:
Они же в спорте вроде не последние были, отнюдь
Они же в спорте вроде не последние были, отнюдь
В лёгкой атлетике , плавание завсегда на первых строках .. Почему бы , мне , как немцу не погордится
У нас
в армии даже подполковник еврей восхищался ими
Теперь вроде всё на на допинуспехи ыалят , обидно западным , что так не могли
А вот футбол пожиже был ..
хотя они на Райстадионе в Дюссельдорфе дёрнули таки Фрг в 1974году на чемпионате мира
Тем стадион и знаменит был , пока не с снесли
В ответ на:
Неужели, оттого, что у них колбасы было меньше, чем в ФРГ...?
Неужели, оттого, что у них колбасы было меньше, чем в ФРГ...?
Не понял логики ... женской ...
От нехватки колбасы и жиров может быть только пониженная эррекция
17.11.08 20:10
Когда СССР, тогда и ГДР, они же практически одновременно того... С небольшим промежутком.
Тем более, если с детства. Вот я и удивилась, на каком же месте ГДР, или они не родные?
Так речь же не о том, чтобы болеть за того, кто сильнее, а за того, кто ближе, роднее.
(Мне-то собственно все равно, я к спорту равнодушна, а вот за ГДР стало обидно.)
Ну, это же просто одна из версий, откуда такое пренебрежение близкой ГДР по сравнению с чуждым СССР.
в ответ Kondukteur 17.11.08 19:54
В ответ на:
Извиняю .. Это когда Гдр сушествовало ищьчё ...
Извиняю .. Это когда Гдр сушествовало ищьчё ...
Когда СССР, тогда и ГДР, они же практически одновременно того...
С небольшим промежутком. В ответ на:
Ну я то с детства болел за ФРГ .. а потом уже за СССР
Ну я то с детства болел за ФРГ .. а потом уже за СССР
Тем более, если с детства. Вот я и удивилась, на каком же месте ГДР, или они не родные?
В ответ на:
А вот футбол пожиже был
А вот футбол пожиже был
Так речь же не о том, чтобы болеть за того, кто сильнее, а за того, кто ближе, роднее.
(Мне-то собственно все равно, я к спорту равнодушна, а вот за ГДР стало обидно.)
В ответ на:
Не понял логики ... женской ...
Не понял логики ... женской ...
Ну, это же просто одна из версий, откуда такое пренебрежение близкой ГДР по сравнению с чуждым СССР.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.11.08 20:15
в ответ tuv 17.11.08 20:14
17.11.08 20:41
мадам .. в посте нуммер 827 я написал
В первую очередь за Фрг , а потом За Гдр а потом уже за СССр
Могу специально для вас расширить список включив в него Украину , ( предки оттуда ) казахстан , много родни оттуда , Таджикистан - жена оттуда , Израиль - я родом из Дальневосточного Израиля под кодовым названием ЕАО, естественно все немецкоязычные страны и княжества , Голландцы , как соседи и уменя была полуголландка , полурусская , подруга (жене молчок ), правда свалила с другом в Суринам
Французов я препочитаю Англичанам , да и часть моих предков с Эльзаса
Продолжить ?
Не переживайте ....ССР в футболе был не намного сильнее ГДР
Не всем же быть Пеле и Марадонной
в ответ insh'allah 17.11.08 20:10
В ответ на:
Тем более, если с детства. Вот я и удивилась, на каком же месте ГДР, или они не родные?
Тем более, если с детства. Вот я и удивилась, на каком же месте ГДР, или они не родные?
мадам .. в посте нуммер 827 я написал
В первую очередь за Фрг , а потом За Гдр а потом уже за СССр
Могу специально для вас расширить список включив в него Украину , ( предки оттуда ) казахстан , много родни оттуда , Таджикистан - жена оттуда , Израиль - я родом из Дальневосточного Израиля под кодовым названием ЕАО, естественно все немецкоязычные страны и княжества , Голландцы , как соседи и уменя была полуголландка , полурусская , подруга (жене молчок ), правда свалила с другом в Суринам
Французов я препочитаю Англичанам , да и часть моих предков с Эльзаса
Продолжить ?
В ответ на:
Так речь же не о том, чтобы болеть за того, кто сильнее, а за того, кто ближе, роднее.
(Мне-то собственно все равно, я к спорту равнодушна, а вот за ГДР стало обидно.)
Так речь же не о том, чтобы болеть за того, кто сильнее, а за того, кто ближе, роднее.
(Мне-то собственно все равно, я к спорту равнодушна, а вот за ГДР стало обидно.)
Не переживайте ....ССР в футболе был не намного сильнее ГДР
Не всем же быть Пеле и Марадонной
17.11.08 20:55
Ну уж сказали чуждый .. Здесь некотроым всякие гондурасы с мысами не чуждые .. только свои земли и люди им чужие
А у меня всё таки там жили предки . деды - бабки, прабабки лежат по всей земле
от Белого моря до Черного , от Балтики до Забайкалья ...
в ответ insh'allah 17.11.08 20:10
В ответ на:
Ну, это же просто одна из версий, откуда такое пренебрежение близкой ГДР по сравнению с чуждым СССР.
Ну, это же просто одна из версий, откуда такое пренебрежение близкой ГДР по сравнению с чуждым СССР.
Ну уж сказали чуждый .. Здесь некотроым всякие гондурасы с мысами не чуждые .. только свои земли и люди им чужие
А у меня всё таки там жили предки . деды - бабки, прабабки лежат по всей земле
от Белого моря до Черного , от Балтики до Забайкалья ...
17.11.08 21:23
в ответ Kondukteur 17.11.08 20:55
Это понятно, и даже, я бы сказала, похвально. Наверное, в каждом случае, в том числе и в случае упомянутых Вами гондурасов та или иная страна близка кому-то по каким-то глубоко личным причинам и не стоит так примитивно делить на своих-чужих, родственников-не родственников. И, тем более, никто не обязан объяснять, почему он болеет за того или другого.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
17.11.08 22:05
А за что дают, значит, помните?
ПС Разовью немножно тему (в порядке исключения).
Некоторые тут очень любят упоминать свои страдания. А я знаю таких, которым, к их сожалению, пострадать не удалось. А так бы хотелось, чтоб комендатурские получить!
В ответ на:
Не помню. А Вам?
Не помню. А Вам?
А за что дают, значит, помните?
ПС Разовью немножно тему (в порядке исключения).
Некоторые тут очень любят упоминать свои страдания. А я знаю таких, которым, к их сожалению, пострадать не удалось. А так бы хотелось, чтоб комендатурские получить!
18.11.08 08:41
в ответ kaputter roboter 17.11.08 22:05
Прежде чем тэму дополняить- развивать , надо самомой немного хоть хнать за что давали , скажем ,приехавшим до начала 90 х эти деньги , чем мотивировали снижение и практическую ликвидацию после
к тому же родиться немцем в СССР даже в 70 е годы ставило человека на ступень ниже других
вспомним хотя бы местностности закрытые для немцев
к тому же родиться немцем в СССР даже в 70 е годы ставило человека на ступень ниже других
вспомним хотя бы местностности закрытые для немцев
18.11.08 09:12
Да это как раз и нетрудно запомнить - мои родители и бабушка получили. А на мой вопрос Вы таки не ответили. Ай-яй..
ой, а Вы случайно не этих имеете ввиду:
А вот ещё страдательнее:
И далее:
www.welt.de/welt_print/article2703892/Juedischer-Alltag-in-Deutschland.ht...
А вот из тех, что в статье перечислены, Вы таких тоже знаете? Чисто, для развития темы, в порядке исключения, разумеется..
в ответ kaputter roboter 17.11.08 22:05
В ответ на:
А за что дают, значит, помните?
А за что дают, значит, помните?
Да это как раз и нетрудно запомнить - мои родители и бабушка получили. А на мой вопрос Вы таки не ответили. Ай-яй..
В ответ на:
Некоторые тут очень любят упоминать свои страдания.
Некоторые тут очень любят упоминать свои страдания.
ой, а Вы случайно не этих имеете ввиду:
В ответ на:
Und während ihre ehemaligen "volksdeutschen" Betriebskollegen aus der Sowjetunion, die in dieses Land als Spätaussiedler kommen, mit Ansprüchen auf deutsche Renten ausgestattet werden, sind die Juden ohne Ausnahmen die Klientel der Sozialämter und damit an den sozialen Rand unserer Gesellschaft abgedrängt.
Und während ihre ehemaligen "volksdeutschen" Betriebskollegen aus der Sowjetunion, die in dieses Land als Spätaussiedler kommen, mit Ansprüchen auf deutsche Renten ausgestattet werden, sind die Juden ohne Ausnahmen die Klientel der Sozialämter und damit an den sozialen Rand unserer Gesellschaft abgedrängt.
А вот ещё страдательнее:
В ответ на:
Denn trotz staatlichem Antisemitismus zählten die jüdischen Menschen in der Sowjetunion zu Sozial- und Bildungseliten. Aller Diskriminierung zum Trotz kämpften sich die sowjetischen Juden durch und wurden zu führenden Wissenschaftlern, Ingenieuren, Ärzten und Künstlern.
Denn trotz staatlichem Antisemitismus zählten die jüdischen Menschen in der Sowjetunion zu Sozial- und Bildungseliten. Aller Diskriminierung zum Trotz kämpften sich die sowjetischen Juden durch und wurden zu führenden Wissenschaftlern, Ingenieuren, Ärzten und Künstlern.
И далее:
В ответ на:
In Deutschland angekommen, verlieren diese Menschen die Sprache und damit auch die Möglichkeit, diese Lebensgeschichten zu erzählen. Schlimmer noch, ihre Lebensgeschichten werden ihnen auch sozial aberkannt - sie werden auf das Sozialamt geschickt.
In Deutschland angekommen, verlieren diese Menschen die Sprache und damit auch die Möglichkeit, diese Lebensgeschichten zu erzählen. Schlimmer noch, ihre Lebensgeschichten werden ihnen auch sozial aberkannt - sie werden auf das Sozialamt geschickt.
www.welt.de/welt_print/article2703892/Juedischer-Alltag-in-Deutschland.ht...
В ответ на:
А я знаю таких, которым, к их сожалению, пострадать не удалось.
А я знаю таких, которым, к их сожалению, пострадать не удалось.
А вот из тех, что в статье перечислены, Вы таких тоже знаете? Чисто, для развития темы, в порядке исключения, разумеется..
18.11.08 13:06
Вот это как раз большое безобразие. Считаю , что если евреи приехали примерно по тем же причинам , как и мы ,( как следсвииие последней войны ) то им тоже должны засчитывать тамошний стаж , при принятии немецкого гражданства
Тогда не было бы обид и недопонимания . Хотя теперь столько насчитывают , что если здесь не заработал , то всё равно приходится получать деньги от государства помимо пенсии , чтобы выйти на "уровень социала "
в ответ tuv 18.11.08 09:12
В ответ на:
ой, а Вы случайно не этих имеете ввиду:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Und während ihre ehemaligen "volksdeutschen" Betriebskollegen aus der Sowjetunion, die in dieses Land als Spätaussiedler kommen, mit Ansprüchen auf deutsche Renten ausgestattet werden, sind die Juden ohne Ausnahmen die Klientel der Sozialämter und damit an den sozialen Rand unserer Gesellschaft abgedrängt.
ой, а Вы случайно не этих имеете ввиду:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Und während ihre ehemaligen "volksdeutschen" Betriebskollegen aus der Sowjetunion, die in dieses Land als Spätaussiedler kommen, mit Ansprüchen auf deutsche Renten ausgestattet werden, sind die Juden ohne Ausnahmen die Klientel der Sozialämter und damit an den sozialen Rand unserer Gesellschaft abgedrängt.
Вот это как раз большое безобразие. Считаю , что если евреи приехали примерно по тем же причинам , как и мы ,( как следсвииие последней войны ) то им тоже должны засчитывать тамошний стаж , при принятии немецкого гражданства
Тогда не было бы обид и недопонимания . Хотя теперь столько насчитывают , что если здесь не заработал , то всё равно приходится получать деньги от государства помимо пенсии , чтобы выйти на "уровень социала "
18.11.08 13:58
Если не ошибаюсь, то и родное израильское государство не зачитывает репатриантам из быв. СССР трудового стажа при начислении пенсии.
Мои родители попали как раз под эту разнарядку - приехали в 1996 году на пару месяцев позже, чем надо было.. А после смерти мамы отец получает ещё, как только язык у бюрократов поворачивается, "большую вдовью пенсию" ("große Witwenrente") - 3,50 евро в месяц, которые тут же уходят в социал. Не понимаю, почему еврейским иммигрантам так хочется получить "пенсию", как у переселенцев...
В ответ на:
о им тоже должны засчитывать тамошний стаж , при принятии немецкого гражданства
о им тоже должны засчитывать тамошний стаж , при принятии немецкого гражданства
Если не ошибаюсь, то и родное израильское государство не зачитывает репатриантам из быв. СССР трудового стажа при начислении пенсии.
В ответ на:
хотя теперь столько насчитывают , что если здесь не заработал , то всё равно приходится получать деньги от государства помимо пенсии ,
хотя теперь столько насчитывают , что если здесь не заработал , то всё равно приходится получать деньги от государства помимо пенсии ,
Мои родители попали как раз под эту разнарядку - приехали в 1996 году на пару месяцев позже, чем надо было.. А после смерти мамы отец получает ещё, как только язык у бюрократов поворачивается, "большую вдовью пенсию" ("große Witwenrente") - 3,50 евро в месяц, которые тут же уходят в социал. Не понимаю, почему еврейским иммигрантам так хочется получить "пенсию", как у переселенцев...
18.11.08 15:13
Мама при жизни имела право на пенсию?
Наверное считают, что все переселенцы-пенсионеры приехали в Германию до введения нового закона Fremdenrentengesetz.
в ответ tuv 18.11.08 13:58
В ответ на:
А после смерти мамы отец получает ещё, как только язык у бюрократов поворачивается, "большую вдовью пенсию" ("große Witwenrente") - 3,50 евро в месяц,
А после смерти мамы отец получает ещё, как только язык у бюрократов поворачивается, "большую вдовью пенсию" ("große Witwenrente") - 3,50 евро в месяц,
Мама при жизни имела право на пенсию?
В ответ на:
почему еврейским иммигрантам так хочется получить "пенсию", как у переселенцев...
почему еврейским иммигрантам так хочется получить "пенсию", как у переселенцев...
Наверное считают, что все переселенцы-пенсионеры приехали в Германию до введения нового закона Fremdenrentengesetz.
18.11.08 15:47
Прошу не принимать мой пост как обсуждение модерирования,но прошолся по рускоязычным европейским форумам,французким,бельгийским,шведским,итальянским,австрийским и нигде не нашел обсуждения тем "ксенофобия".Остался в недоумении-либо их такая тема вообще не интересует,либо они считают,что обсуждение такой темы уже есть одна из форм проявления ксенофобии.
в ответ golma1 01.11.08 14:56
В ответ на:
Обязательно забанят. За обсуждение модерирования. И за провокации.
Обязательно забанят. За обсуждение модерирования. И за провокации.
Прошу не принимать мой пост как обсуждение модерирования,но прошолся по рускоязычным европейским форумам,французким,бельгийским,шведским,итальянским,австрийским и нигде не нашел обсуждения тем "ксенофобия".Остался в недоумении-либо их такая тема вообще не интересует,либо они считают,что обсуждение такой темы уже есть одна из форм проявления ксенофобии.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
18.11.08 16:12
Где там, в антраге, было слово "притеснения"?... Комендатурские отстёгивали на основании трудовой книжки и корректной графы с вопросом "где вы были с восьми до одинадцати"... я хоть и давненько заполнял этот антраг, но помню... Где-то через полгода после приезда получили пять штук ДМ, как с куста... Мать получила,... ну а я то тут при чем?... Даже при моём почтенном возрасте никто не спрашивал об "притеснениях" по одной простой причине: всё, что происходило с РД после отмены комендатуры притеснениями можно назвать с очень большой натяжкой... Впрчем, многим тут из нашего поколения почему-то приятно изображать из себя жертву,... но это их
дела...
в ответ tuv 17.11.08 20:14
В ответ на:
По крайней мере об "притеснениях" там не было ни слова.
А "комендатурские" за что дают, как Вы думаете?
По крайней мере об "притеснениях" там не было ни слова.
А "комендатурские" за что дают, как Вы думаете?
Где там, в антраге, было слово "притеснения"?... Комендатурские отстёгивали на основании трудовой книжки и корректной графы с вопросом "где вы были с восьми до одинадцати"
... я хоть и давненько заполнял этот антраг, но помню... Где-то через полгода после приезда получили пять штук ДМ, как с куста... Мать получила,... ну а я то тут при чем?... Даже при моём почтенном возрасте никто не спрашивал об "притеснениях" по одной простой причине: всё, что происходило с РД после отмены комендатуры притеснениями можно назвать с очень большой натяжкой... Впрчем, многим тут из нашего поколения почему-то приятно изображать из себя жертву,... но это их
дела...
18.11.08 16:18
Да, получала на пару евро меньше отца. Пока живы были оба - хватало, хоть и чуть выше уровня социала.
Не знаю... Но прежде чем писать своё эссе в такую известную газету, должен же был товарищ разобраться в ситуации. Или у него есть надежда, что Fremdenrentengesetz специально для этой группы мигрантов скорректируют... в сторону увеличения?
в ответ -Archimed- 18.11.08 15:13
В ответ на:
Мама при жизни имела право на пенсию?
Мама при жизни имела право на пенсию?
Да, получала на пару евро меньше отца. Пока живы были оба - хватало, хоть и чуть выше уровня социала.
В ответ на:
Наверное считают, что все переселенцы-пенсионеры приехали в Германию до введения нового закона Fremdenrentengesetz.
Наверное считают, что все переселенцы-пенсионеры приехали в Германию до введения нового закона Fremdenrentengesetz.
Не знаю... Но прежде чем писать своё эссе в такую известную газету, должен же был товарищ разобраться в ситуации. Или у него есть надежда, что Fremdenrentengesetz специально для этой группы мигрантов скорректируют... в сторону увеличения?
18.11.08 16:27
Нифигасе, так и нельзя? А когда, скажите, разрешили возвращаться на Волгу? В родной дом? Напомните. А заодно, и о сумме компенсации за утерянное имущество. Тут одна национальная группа при царях настолько рассердилась на черту оседлости, что даже активно в революцию пошла, с целью свержения. Вот так сильно обиделась. А для Вас - не притеснения. Я в 1984 году в Омский политех приехал поступить, там старший брат приятеля уже на 3 курсе был. Так он сразу популярно объяснил - на "ракетный" и на ФАУ не суйся - немцев не берут. Я не собирался собссно, но обидно таки стало...
в ответ Schloss 18.11.08 16:12
В ответ на:
всё, что происходило с РД после отмены комендатуры притеснениями можно назвать с очень большой натяжкой?
всё, что происходило с РД после отмены комендатуры притеснениями можно назвать с очень большой натяжкой?
Нифигасе, так и нельзя? А когда, скажите, разрешили возвращаться на Волгу? В родной дом? Напомните. А заодно, и о сумме компенсации за утерянное имущество. Тут одна национальная группа при царях настолько рассердилась на черту оседлости, что даже активно в революцию пошла, с целью свержения. Вот так сильно обиделась. А для Вас - не притеснения. Я в 1984 году в Омский политех приехал поступить, там старший брат приятеля уже на 3 курсе был. Так он сразу популярно объяснил - на "ракетный" и на ФАУ не суйся - немцев не берут. Я не собирался собссно, но обидно таки стало...
18.11.08 16:35
в ответ tuv 18.11.08 13:58
В ответ на:
Не понимаю, почему еврейским иммигрантам так хочется получить "пенсию", как у переселенцев...
Насколько я знаком с этой темой,дело вовсе не в размере пенсии.Она действительно небольшая и семейный доход может не дотягивать до уровня социала.Особенно в смешанных семьях,где только только один супруг её получает.Разница не столько в деньгах,сколько в социальном статусе и моральном значении.Пенсионер,в отличие от социальщика с грундзихерунгом,может свободнее менять место жительства,он может свободно выезжать временно зарубеж(социальщик максимум на 1 месяц в год) и т.д.Не понимаю, почему еврейским иммигрантам так хочется получить "пенсию", как у переселенцев...
18.11.08 16:47
Напомните-ка об компенсациях за утерянное в ходе войны имущество другим этносам... От многих городов и деревень остались одни угли, между прочим...
Ну если старший брат приятеля объяснил,.. тогда конечно...
Посто я хотел бы уточнить: что Вы подразумеваете под "притеснениями"?... Похоже, мы говорим об разных ипостасях одного и того же понятия...
в ответ tuv 18.11.08 16:27
В ответ на:
разрешили возвращаться на Волгу? В родной дом? Напомните. А заодно, и о сумме компенсации за утерянное имущество.
разрешили возвращаться на Волгу? В родной дом? Напомните. А заодно, и о сумме компенсации за утерянное имущество.
Напомните-ка об компенсациях за утерянное в ходе войны имущество другим этносам... От многих городов и деревень остались одни угли, между прочим...
Ну если старший брат приятеля объяснил,.. тогда конечно...
Посто я хотел бы уточнить: что Вы подразумеваете под "притеснениями"?... Похоже, мы говорим об разных ипостасях одного и того же понятия...
18.11.08 16:47
в ответ tuv 18.11.08 16:27
Полностью с вами согласен.Советская "черта оседлости" для русских немцев существовала вплоть до горбачёвской перестройки.Вернуться из Сибири и Средней Азии в родные места в Европейской части СССР(Поволжье,Украина,Молдавия,Москва,Питер и т.д.) было очень трудно.Существовали секретные инструкции на запрет прописки в этих регионах для немцев. Некоторые смогли только с большим струдом устроиться в сельской местности в колхозах совхозах,Да и скрытая дискриминация в карьерном росте на высокие партийные,государственные и военные должности тоже существовала.
18.11.08 16:51
Мой отец и получает доплату от социала и соответсвенно все ограничения ... В чём престиж, я не совсем понимаю. Слово другое, а суть одна, точнее сумма...
в ответ Ален 18.11.08 16:35
В ответ на:
Пенсионер,в отличие от социальщика с грундзихерунгом,может свободнее менять место жительства,он может свободно выезжать временно зарубеж(социальщик максимум на 1 месяц в год) и т.д.
Пенсионер,в отличие от социальщика с грундзихерунгом,может свободнее менять место жительства,он может свободно выезжать временно зарубеж(социальщик максимум на 1 месяц в год) и т.д.
Мой отец и получает доплату от социала и соответсвенно все ограничения ... В чём престиж, я не совсем понимаю. Слово другое, а суть одна, точнее сумма...
18.11.08 16:59
в ответ Schloss 18.11.08 16:47
В ответ на:
Напомните-ка об компенсациях за утерянное в ходе войны имущество другим этносам... От многих городов и деревень остались одни угли, между прочим...
Это имущество было утеряно не в результате военных действий,а в результате бесчеловечной депортации и незаконной конфискации.Причём эта несправедливость коснулось как русских немцев,так и всех остальных депортированных народов(крымские татары,болгары,греки,калмыки,некоторые северокавказские народы) Если калмыкам и северокавказцам разрешили в хрущёвские времена вернуться в родные места и восстановить свою автономию,то поволжским немцам и крымским татарам запретили.И никакой материальной компенсации за незаконно конфискованную недвижимость они также не получили.В то же время в Прибалтике и Молдове возвращали конфискованную коммуняцкой властью недвижимость людям.независимо от их этнического происхожденияНапомните-ка об компенсациях за утерянное в ходе войны имущество другим этносам... От многих городов и деревень остались одни угли, между прочим...
18.11.08 17:01
да Вы не уходите от темы. Чечены и ингуши вон, вернулись, таки в родные пенаты ещё до всяких перестроек. А немцы почему нет?
Дискриминацию по национальному признаку. В любом её проявлении. А Вам обязательно автобусы "только для белых" нужно показать, что бы Вы в притиснения поверили? Для меня притиснения заключаются и в замалчивании при Советах истории немцев. До перестройки об истории немцев в открытом доступе были только статья в БСЭ 1936 года (с замараными страницами) и БСЭ 1971 года (1 абзац про АССР НП). Всё.
в ответ Schloss 18.11.08 16:47
В ответ на:
Напомните-ка об компенсациях за утерянное в ходе войны имущество другим этносам..
Напомните-ка об компенсациях за утерянное в ходе войны имущество другим этносам..
да Вы не уходите от темы. Чечены и ингуши вон, вернулись, таки в родные пенаты ещё до всяких перестроек. А немцы почему нет?
В ответ на:
Вы подразумеваете под "притеснениями"?.
Вы подразумеваете под "притеснениями"?.
Дискриминацию по национальному признаку. В любом её проявлении. А Вам обязательно автобусы "только для белых" нужно показать, что бы Вы в притиснения поверили? Для меня притиснения заключаются и в замалчивании при Советах истории немцев. До перестройки об истории немцев в открытом доступе были только статья в БСЭ 1936 года (с замараными страницами) и БСЭ 1971 года (1 абзац про АССР НП). Всё.
18.11.08 17:06
Да, Вы не волнуйтесь, он всем доволен. Мне просто ну... непонятно. Я один отстёгиваю в месяц две пенсии моего отца в пенсионный фонд. А у меня ещё две сестры с мужьями - все работают и отчисляют. За себя и того парня, как говориться..
в ответ Schloss 18.11.08 16:57
В ответ на:
А Вам старику что слабО помочь?
А Вам старику что слабО помочь?
Да, Вы не волнуйтесь, он всем доволен. Мне просто ну... непонятно. Я один отстёгиваю в месяц две пенсии моего отца в пенсионный фонд. А у меня ещё две сестры с мужьями - все работают и отчисляют. За себя и того парня, как говориться..
18.11.08 17:15
Мой дед ,по отцовской линии,вернулся в конце 1959 .Правда справедливости ради нужно сказать,что в Саратовской обл.,откуда он был выслан,его не хотели прописывать, в Волгоградской прописали. А так как он жил на границе этих областей,то поселился он в 7 км от родной деревни,в каком то казахском ауле.
Впоследствии там вырос немецкий поселок.
в ответ tuv 18.11.08 16:27
В ответ на:
Нифигасе, так и нельзя? А когда, скажите, разрешили возвращаться на Волгу? В родной дом? Напомните.
Нифигасе, так и нельзя? А когда, скажите, разрешили возвращаться на Волгу? В родной дом? Напомните.
Мой дед ,по отцовской линии,вернулся в конце 1959 .Правда справедливости ради нужно сказать,что в Саратовской обл.,откуда он был выслан,его не хотели прописывать, в Волгоградской прописали. А так как он жил на границе этих областей,то поселился он в 7 км от родной деревни,в каком то казахском ауле.
Впоследствии там вырос немецкий поселок.
18.11.08 17:19
Война была с Чечено-Ингушетией, или, таки?... Тюф, давайте без примитивных клише... Даже неловко как-то за Вас...
Ну,.. в таком случае Вам следовало податься в диссиденты... Все эти Синявские_Даниели имели сходные претензии...
Впрочем, щас посмотрел, в диссиденты Вам тоже не с руки... по возрасту... Вся эта вонь улеглась аккурат к Вашему совершеннолетию...
в ответ tuv 18.11.08 17:01
В ответ на:
да Вы не уходите от темы. Чечены и ингуши вон, вернулись, таки в родные пенаты ещё до всяких перестроек. А немцы почему нет?
да Вы не уходите от темы. Чечены и ингуши вон, вернулись, таки в родные пенаты ещё до всяких перестроек. А немцы почему нет?
Война была с Чечено-Ингушетией, или, таки?... Тюф, давайте без примитивных клише... Даже неловко как-то за Вас...
В ответ на:
Дискриминацию по национальному признаку. В любом её проявлении. А Вам обязательно автобусы "только для белых" нужно показать, что бы Вы в притиснения поверили? Для меня притиснения заключаются и в замалчивании при Советах истории немцев. До перестройки об истории немцев в открытом доступе были только статья в БСЭ 1936 года (с замараными страницами) и БСЭ 1971 года (1 абзац про АССР НП). Всё.
Дискриминацию по национальному признаку. В любом её проявлении. А Вам обязательно автобусы "только для белых" нужно показать, что бы Вы в притиснения поверили? Для меня притиснения заключаются и в замалчивании при Советах истории немцев. До перестройки об истории немцев в открытом доступе были только статья в БСЭ 1936 года (с замараными страницами) и БСЭ 1971 года (1 абзац про АССР НП). Всё.
Ну,.. в таком случае Вам следовало податься в диссиденты... Все эти Синявские_Даниели имели сходные претензии...
Впрочем, щас посмотрел, в диссиденты Вам тоже не с руки... по возрасту... Вся эта вонь улеглась аккурат к Вашему совершеннолетию...
18.11.08 17:39
нет, а что, война была с АССР НП?
дык, я б и подался... В школе с историчкой-фанатичкой активно полемизировал... Помнится, доставал вот этими вопросами о недоступности материалов по истории преподавателя истории КПСС в политехе. Очень, кстати, был приличный человек. Он сначала не поверил, позанимался немного вопросом и был вынужден согласиться со мной... Я в детстве историю Казахстана в школе изучал, а про собственную историю знал только из скупых воспоминаний родителей.
в ответ Schloss 18.11.08 17:19
В ответ на:
Война была с Чечено-Ингушетией, или, таки?.
Война была с Чечено-Ингушетией, или, таки?.
нет, а что, война была с АССР НП?
В ответ на:
Ну,.. в таком случае Вам следовало податься в диссиденты...
Ну,.. в таком случае Вам следовало податься в диссиденты...
дык, я б и подался... В школе с историчкой-фанатичкой активно полемизировал... Помнится, доставал вот этими вопросами о недоступности материалов по истории преподавателя истории КПСС в политехе. Очень, кстати, был приличный человек. Он сначала не поверил, позанимался немного вопросом и был вынужден согласиться со мной... Я в детстве историю Казахстана в школе изучал, а про собственную историю знал только из скупых воспоминаний родителей.
18.11.08 17:52
в ответ tuv 18.11.08 17:39
После "перестройки"(смешное слово, как теперь выяснилось),... все были в шоке от информации,... и я втом числе,... однако в постперестроечное время неплохо бы и пораскинуть мозгами на предмет валидности трактовок тех или иных событий из прошлого нашей с Вами страны... Как на мой ИМХО, так не всё так однозначно, как об этом писали в газетах...
18.11.08 18:54
tuv, извините, а что бы Вы могли ожидать от автономии? Я , оговорюсь сразу, считаю свинством и беззаконием то, как СССР поступил с немцами Поволжья и других областей. Но вот автономия-то что принесла бы? Ну, были бы первые секретари этническими немцами (вторые, как водилось, русскими). Ну, разрешили бы в школах на немецком языке долбить биографию Энгельса. Собирали бы митинги с целью покритиковать ФРГ. Все равно развернуться бы не дали, жить лучше других не дали бы. Проблема советских немцев была в том, что, если бы им не мешали, они жили бы лучше, чем окружающее население. А этого никому бы не позволили, постоянно бы трясли и раскулачивали. Вон, у прибалтов были не просто автономии, а республики, и что,
им легче было?
Вообще-то у меня версия такая, что на земли чеченов, ингушей и калмыков не нашлось желающих занять место. Горы у черта на рогах да засоленная пустыня. А Поволжье - такой лакомый кусок. Крым татарам тоже не вернули по той же причине. Имуществу опять же ноги сразу приделали.
Кроме того, естественно, что все, у кого были или могли бы быть родственники за границей, да еще в кап. стране, попадали под подозрение. У немцев была ФРГ, у евреев - Израиль, а у чеченцев и ингушей что? Отсюда, кстати, и проблемы с поступлением в ряд престижных институтов. Престижным-то было то, что связано с секретностью. И если бы все обстояло другим образом, то это был бы уже не СССР, а какая-то другая страна. Не бабушка, а ... ну, и т.д. Разве не так?
tuv, извините, а что бы Вы могли ожидать от автономии? Я , оговорюсь сразу, считаю свинством и беззаконием то, как СССР поступил с немцами Поволжья и других областей. Но вот автономия-то что принесла бы? Ну, были бы первые секретари этническими немцами (вторые, как водилось, русскими). Ну, разрешили бы в школах на немецком языке долбить биографию Энгельса. Собирали бы митинги с целью покритиковать ФРГ. Все равно развернуться бы не дали, жить лучше других не дали бы. Проблема советских немцев была в том, что, если бы им не мешали, они жили бы лучше, чем окружающее население. А этого никому бы не позволили, постоянно бы трясли и раскулачивали. Вон, у прибалтов были не просто автономии, а республики, и что,
им легче было? В ответ на:
Чечены и ингуши вон, вернулись, таки в родные пенаты ещё до всяких перестроек. А немцы почему нет?
Чечены и ингуши вон, вернулись, таки в родные пенаты ещё до всяких перестроек. А немцы почему нет?
Вообще-то у меня версия такая, что на земли чеченов, ингушей и калмыков не нашлось желающих занять место. Горы у черта на рогах да засоленная пустыня. А Поволжье - такой лакомый кусок. Крым татарам тоже не вернули по той же причине. Имуществу опять же ноги сразу приделали.
Кроме того, естественно, что все, у кого были или могли бы быть родственники за границей, да еще в кап. стране, попадали под подозрение. У немцев была ФРГ, у евреев - Израиль, а у чеченцев и ингушей что? Отсюда, кстати, и проблемы с поступлением в ряд престижных институтов. Престижным-то было то, что связано с секретностью. И если бы все обстояло другим образом, то это был бы уже не СССР, а какая-то другая страна. Не бабушка, а ... ну, и т.д. Разве не так?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
18.11.08 19:27
Утрата немецкого языка, а с ним и национальной идентичности, культуры прогрессировала бы не с такой скоростью, как в рассеянном состоянии. Почти уверен, что в хозяйственном плане были бы заметные успехи. Да и климат в Поволжье, согласитесь, приятнее резко континентального казахстанского или сибирского, это тоже принесла бы автономия.
Так, в местах компактного поселения так и было. Жили лучше соседей. В рамках советской экономики, разумеется.
У евреев была ещё ЕАО, а Израиля, как и у немцев ФРГ не было, за железным занавесом-то ... На Кавказе сотни народностей, зачем ингушам сразу автономию-то было восстанавливать?
в ответ insh'allah 18.11.08 18:54
В ответ на:
Но вот автономия-то что принесла бы?
Но вот автономия-то что принесла бы?
Утрата немецкого языка, а с ним и национальной идентичности, культуры прогрессировала бы не с такой скоростью, как в рассеянном состоянии. Почти уверен, что в хозяйственном плане были бы заметные успехи. Да и климат в Поволжье, согласитесь, приятнее резко континентального казахстанского или сибирского, это тоже принесла бы автономия.
В ответ на:
Проблема советских немцев была в том, что, если бы им не мешали, они жили бы лучше, чем окружающее население.
Проблема советских немцев была в том, что, если бы им не мешали, они жили бы лучше, чем окружающее население.
Так, в местах компактного поселения так и было. Жили лучше соседей. В рамках советской экономики, разумеется.
В ответ на:
У немцев была ФРГ, у евреев - Израиль, а у чеченцев и ингушей что?
У немцев была ФРГ, у евреев - Израиль, а у чеченцев и ингушей что?
У евреев была ещё ЕАО, а Израиля, как и у немцев ФРГ не было, за железным занавесом-то ... На Кавказе сотни народностей, зачем ингушам сразу автономию-то было восстанавливать?
18.11.08 19:30
Что за глупость ?
У каждого своё понятие о справедливости и свободе . Садют солдата на губу , для одного это геройство , для другого лищение свободы. и героем он себя почуствовал , если бы сам посадил на цепь посадившего его
Я вот из вторых
в ответ Schloss 18.11.08 16:12
В ответ на:
Комендатурские отстёгивали на основании трудовой книжки
Комендатурские отстёгивали на основании трудовой книжки
Что за глупость ?
В ответ на:
Даже при моём почтенном возрасте никто не спрашивал об "притеснениях" по одной простой причине: всё, что происходило с РД после отмены комендатуры притеснениями можно назвать с очень большой натяжкой... Впрчем, многим тут из нашего поколения почему-то приятно изображать из себя жертву,... но это их дела...
Даже при моём почтенном возрасте никто не спрашивал об "притеснениях" по одной простой причине: всё, что происходило с РД после отмены комендатуры притеснениями можно назвать с очень большой натяжкой... Впрчем, многим тут из нашего поколения почему-то приятно изображать из себя жертву,... но это их дела...
У каждого своё понятие о справедливости и свободе . Садют солдата на губу , для одного это геройство , для другого лищение свободы. и героем он себя почуствовал , если бы сам посадил на цепь посадившего его
Я вот из вторых
Пусть не дано тебе и мне
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
сто тысяч лет мерцать во мгле ,
зато дано нам на Земле
любить друг друга ...
18.11.08 19:38
[цитата]Напомните-ка об компенсациях за утерянное в ходе войны имущество другим этносам... От многих городов и деревень остались одни угли, между прочим...[цитата]
Убийственный аргумент
На основании онного любой мог подойти и отобрать мой мотоцикл или шифоньер с софой из дому утащить ?
Потому я и уехал оттуда , чтобы мне на мой заработанный хлеб не мазали это ., предварительно стянув с него колбасу
Зачем уехали вы ? Неужто за колбасой ?
Убийственный аргумент
На основании онного любой мог подойти и отобрать мой мотоцикл или шифоньер с софой из дому утащить ?
Потому я и уехал оттуда , чтобы мне на мой заработанный хлеб не мазали это ., предварительно стянув с него колбасу
Зачем уехали вы ? Неужто за колбасой ?
18.11.08 19:54
Местные языки во многих автономиях прибывали в загоне. Русских искусственно заселяли, опять же пример Прибалтики. Развернули бы посреди автономии какую-нибудь всесоюзную стройку и привет, процентов 40 нетитульного населения обеспечены.
Климат - да, поэтому и отдавать назад жалко было.
Так может, потому и удавалось, что подальше от "всевидящего ока"?
Да, ЕАО - это было совровище! Не думаю, чтобы ее существование как-то скрашивало кому-то жизнь, кроме тамошнего партийного начальства.
Да, по Израильской визе можно было уехать, хотя это было не так просто, как кажется со стороны. Остающимся от того, что кто-то уехал, было не легче.
Существование ФРГ отравляло жизнь не только российским немцам, но и ГДРовским, они из-за этого всей страной были невыездными.
Я все это к тому, что совок можно было хоть покрасить, хоть сахаром посыпать, хоть на немецкий язык перевести, суть не менялась.
в ответ tuv 18.11.08 19:27
В ответ на:
Утрата немецкого языка, а с ним и национальной идентичности, культуры прогрессировала бы не с такой скоростью, как в рассеянном состоянии. Почти уверен, что в хозяйственном плане были бы заметные успехи. Да и климат в Поволжье, согласитесь, приятнее резко континентального казахстанского или сибирского, это тоже принесла бы автономия.
Утрата немецкого языка, а с ним и национальной идентичности, культуры прогрессировала бы не с такой скоростью, как в рассеянном состоянии. Почти уверен, что в хозяйственном плане были бы заметные успехи. Да и климат в Поволжье, согласитесь, приятнее резко континентального казахстанского или сибирского, это тоже принесла бы автономия.
Местные языки во многих автономиях прибывали в загоне. Русских искусственно заселяли, опять же пример Прибалтики. Развернули бы посреди автономии какую-нибудь всесоюзную стройку и привет, процентов 40 нетитульного населения обеспечены.
Климат - да, поэтому и отдавать назад жалко было.
В ответ на:
Так, в местах компактного поселения так и было. Жили лучше соседей.
Так, в местах компактного поселения так и было. Жили лучше соседей.
Так может, потому и удавалось, что подальше от "всевидящего ока"?
В ответ на:
У евреев была ещё ЕАО, а Израиля, как и у немцев ФРГ не было, за железным занавесом-то ...
У евреев была ещё ЕАО, а Израиля, как и у немцев ФРГ не было, за железным занавесом-то ...
Да, ЕАО - это было совровище! Не думаю, чтобы ее существование как-то скрашивало кому-то жизнь, кроме тамошнего партийного начальства.
Да, по Израильской визе можно было уехать, хотя это было не так просто, как кажется со стороны. Остающимся от того, что кто-то уехал, было не легче.
Существование ФРГ отравляло жизнь не только российским немцам, но и ГДРовским, они из-за этого всей страной были невыездными.
Я все это к тому, что совок можно было хоть покрасить, хоть сахаром посыпать, хоть на немецкий язык перевести, суть не менялась.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
18.11.08 20:08
как то в ссередине 70 х попала мне старая ккнижонка - геррои Соц труда карагандинской области
Долго листал . казахи , русские , украинцы , татары, корейцы .. а где же немцы ?
как определял ?
да по фамилям
возможно замаскировались немцы под Кимов или Махмутовых , но не было их там , а возможно не работали гут а вредили народному хозяйству
в ответ insh'allah 18.11.08 19:54
как то в ссередине 70 х попала мне старая ккнижонка - геррои Соц труда карагандинской области
Долго листал . казахи , русские , украинцы , татары, корейцы .. а где же немцы ?
как определял ?
да по фамилям
возможно замаскировались немцы под Кимов или Махмутовых , но не было их там , а возможно не работали гут а вредили народному хозяйству
18.11.08 20:10
Это всё очень интересно, но уж очень спекулятивно. Определённые тенденции можно было, конечно, с других автономий срисовать. Но выводы всё-равно будут умозрительными. Я точно знаю, что мои бабушки-дедушки, восстановись автономия в 60-70 гг. сорвались бы с мест и поехали бы назад домой - на Волгу. И вопрос о восстановлении постоянно муссировался среди немцкой интеллигенции в те годы. Какой бы она была, эта автономия, мы с Вами уже никогда не узнаем. Вот была бы плохой, может и не было бы обид у немцев и вот этих разговоров? Всё было бы гораздо проще и понятнее. Если бы она была.
Думаю, что не только в этом дело. Скорее, дело в работоспособности и стремлении к материальному благополучию.
Кстати, я только сегодня обратил внимание, как опростоволосился автор ветки - избрали таки ж Обаму, стало быть не все мы "немножко ксенофобы".
в ответ insh'allah 18.11.08 19:54
В ответ на:
Местные языки во многих автономиях прибывали в загоне.
Местные языки во многих автономиях прибывали в загоне.
Это всё очень интересно, но уж очень спекулятивно. Определённые тенденции можно было, конечно, с других автономий срисовать. Но выводы всё-равно будут умозрительными. Я точно знаю, что мои бабушки-дедушки, восстановись автономия в 60-70 гг. сорвались бы с мест и поехали бы назад домой - на Волгу. И вопрос о восстановлении постоянно муссировался среди немцкой интеллигенции в те годы. Какой бы она была, эта автономия, мы с Вами уже никогда не узнаем. Вот была бы плохой, может и не было бы обид у немцев и вот этих разговоров? Всё было бы гораздо проще и понятнее. Если бы она была.
В ответ на:
Так может, потому и удавалось, что подальше от "всевидящего ока"?
Так может, потому и удавалось, что подальше от "всевидящего ока"?
Думаю, что не только в этом дело. Скорее, дело в работоспособности и стремлении к материальному благополучию.
Кстати, я только сегодня обратил внимание, как опростоволосился автор ветки - избрали таки ж Обаму, стало быть не все мы "немножко ксенофобы".
18.11.08 20:11
А ну ка потище ...
На мою Родину бочку катить !
Конфеты Красные маки из Биробиджана продавались по всей Сибири и подслащали жизнь сибиряков
в ответ insh'allah 18.11.08 19:54
В ответ на:
Да, ЕАО - это было совровище! Не думаю, чтобы ее существование как-то скрашивало кому-то жизнь, кроме тамошнего партийного начальства.
Да, ЕАО - это было совровище! Не думаю, чтобы ее существование как-то скрашивало кому-то жизнь, кроме тамошнего партийного начальства.
А ну ка потище ...
На мою Родину бочку катить !
Конфеты Красные маки из Биробиджана продавались по всей Сибири и подслащали жизнь сибиряков
18.11.08 21:10
Ну, это понятно, по поводу судьбы российских немцев я свою позицию обозначила, а обид, конечно, было бы меньше, имхо.
Автор ветки не совсем опростоволосился, он же не предрекал Обаме поражения, но говорил о возможном его поражения.
в ответ tuv 18.11.08 20:10
В ответ на:
И вопрос о восстановлении постоянно муссировался среди немцкой интеллигенции в те годы. Какой бы она была, эта автономия, мы с Вами уже никогда не узнаем. Вот была бы плохой, может и не было бы обид у немцев и вот этих разговоров?
И вопрос о восстановлении постоянно муссировался среди немцкой интеллигенции в те годы. Какой бы она была, эта автономия, мы с Вами уже никогда не узнаем. Вот была бы плохой, может и не было бы обид у немцев и вот этих разговоров?
Ну, это понятно, по поводу судьбы российских немцев я свою позицию обозначила, а обид, конечно, было бы меньше, имхо.
В ответ на:
Кстати, я только сегодня обратил внимание, как опростоволосился автор ветки - избрали таки ж Обаму, стало быть не все мы "немножко ксенофобы".
Кстати, я только сегодня обратил внимание, как опростоволосился автор ветки - избрали таки ж Обаму, стало быть не все мы "немножко ксенофобы".
Автор ветки не совсем опростоволосился, он же не предрекал Обаме поражения, но говорил о возможном его поражения.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
19.11.08 00:01
Шлосс, ну зачем ты так не красиво врёшь?
Если ты получил 5 штук ДМарками, за комендатуру, то тебе сейчас уже надо быть пенсионером, как я.
Судя по твоим здешним откровениям, ты лет на 15 меня моложе и вообще даже не мог слышать своими ушаи слово "комендатура ", в связи с тобой.
Вот уж воистину, если кто и плачется о претеснених, так это только ты и те кто вообще не имеет понятия об комендатурских выплатах, за что и кому их выплатило правительство ФРГ.
Ну а про трудовую книжку в свяи с комендатурскими, так ты меня расмешил - я потсталом.
в ответ Schloss 18.11.08 16:12
В ответ на:
... я хоть и давненько заполнял этот антраг, но помню... Где-то через полгода после приезда получили пять штук ДМ, как с куста...
... я хоть и давненько заполнял этот антраг, но помню... Где-то через полгода после приезда получили пять штук ДМ, как с куста...
Шлосс, ну зачем ты так не красиво врёшь?
Если ты получил 5 штук ДМарками, за комендатуру, то тебе сейчас уже надо быть пенсионером, как я.
Судя по твоим здешним откровениям, ты лет на 15 меня моложе и вообще даже не мог слышать своими ушаи слово "комендатура ", в связи с тобой.
Вот уж воистину, если кто и плачется о претеснених, так это только ты и те кто вообще не имеет понятия об комендатурских выплатах, за что и кому их выплатило правительство ФРГ.
Ну а про трудовую книжку в свяи с комендатурскими, так ты меня расмешил - я потсталом.
19.11.08 00:11
У Вас отсутствует правовое мышление.
А где взять такой закон? Для РД ведь специально никаких законов не принимали.
Российским немцам в Германии выплачивают пенсии на основе закона об изгнанных, который был принят сразу же после войны.
Германия была обязана принять этот закон, так как иначе все изгнанные немцы до сих пор имели бы право на свое имущество и на возвращение в те места, в которых они жили до изгнания, как это записано в "UN-Resolution 194 (111) vom 11. Dezember 1948", и СССР, Польше и Чехословакии пришлось бы раскошеливаться.
На Палестинцев это соглашение распространяется, а на изгнанных немцев вот не распространяется, так как Германия согласилась за все заплатить!
А немецких политиков было легко после войны заставить подписать все соглашения. Соглашение о немецких беженцах - это составная часть соглашения о капитуляции.
Так как евреев в СССР советы скопом никогда не изгоняли из их насиженных мест, то они изгнанными ну никак не являются и получать пенсии на основе закона об изгнанных в Германии никак не могут.
Кроме этого, Израиль категорически против переселения евреев из СНГ в Германию, они сионистам нужны в Израиле, даже пенсионеры, чтобы демографическая ситуация соответствовала требованиям.
А пенсии Германия может и в Израиль перечислять, что, кстати, Германия и делает.
http://www.zeit.de/online/2007/48/holocaust-ueberlebende
Израиль потребовал от Германии отменить закон о контингентных беженцев-евреев, который привел к тому, что в Германию стало переселяться больше евреев, чем в Израиль, а это якобы унижает Израиль.
Все еврейские беженцы должны "бежать" в Израиль.
в ответ Kondukteur 18.11.08 13:06
In Antwort auf:
Вот это как раз большое безобразие. Считаю , что если евреи приехали примерно по тем же причинам , как и мы ,( как следсвииие последней войны) то им тоже должны засчитывать тамошний стаж , при принятии немецкого гражданства
Вот это как раз большое безобразие. Считаю , что если евреи приехали примерно по тем же причинам , как и мы ,( как следсвииие последней войны) то им тоже должны засчитывать тамошний стаж , при принятии немецкого гражданства
У Вас отсутствует правовое мышление.
А где взять такой закон? Для РД ведь специально никаких законов не принимали.
Российским немцам в Германии выплачивают пенсии на основе закона об изгнанных, который был принят сразу же после войны.
Германия была обязана принять этот закон, так как иначе все изгнанные немцы до сих пор имели бы право на свое имущество и на возвращение в те места, в которых они жили до изгнания, как это записано в "UN-Resolution 194 (111) vom 11. Dezember 1948", и СССР, Польше и Чехословакии пришлось бы раскошеливаться.
На Палестинцев это соглашение распространяется, а на изгнанных немцев вот не распространяется, так как Германия согласилась за все заплатить!
А немецких политиков было легко после войны заставить подписать все соглашения. Соглашение о немецких беженцах - это составная часть соглашения о капитуляции.
Так как евреев в СССР советы скопом никогда не изгоняли из их насиженных мест, то они изгнанными ну никак не являются и получать пенсии на основе закона об изгнанных в Германии никак не могут.
Кроме этого, Израиль категорически против переселения евреев из СНГ в Германию, они сионистам нужны в Израиле, даже пенсионеры, чтобы демографическая ситуация соответствовала требованиям.
А пенсии Германия может и в Израиль перечислять, что, кстати, Германия и делает.
http://www.zeit.de/online/2007/48/holocaust-ueberlebende
Израиль потребовал от Германии отменить закон о контингентных беженцев-евреев, который привел к тому, что в Германию стало переселяться больше евреев, чем в Израиль, а это якобы унижает Израиль.
Все еврейские беженцы должны "бежать" в Израиль.
In Antwort auf:
The Israeli embassy in Berlin has confirmed that two emissaries from Nativ are due to arrive in Berlin within the next few weeks to start their work, which includes trying to encourage emigration to Israel among the Jews from the former Soviet Union, and offering help with their move on issues such as bureaucratic matters.
http://www.guardian.co.uk/world/2007/nov/28/germany.israel
---------
Israel's ambassador to Germany, Shimon Stein, said he had no problem with an immigration law that discouraged Jews in the former Soviet Union from coming to Germany. He told the German newspaper Freies Wort that the new rules were in keeping with the Israeli position, according to which there are no Jewish refugees since all Jews have a homeland in Israel.
Israel has been embarrassed that in recent years more former Soviet Jews have moved to Germany than to Israel, which offers them less in welfare benefits. But Stein said he respected the decision of some Jews to move to Germany.
...
Six months ago, Jewish Agency Chairman Sallai Meridor rebuked Germany for "enticing" these Jews to come "under refugee status, despite the fact that the State of Israel has already existed for 56 years" v meaning Jews have a homeland and therefore should not be considered refugees.
Since then, the Jewish Agency has appointed Israel's former ambassador to Germany, Benjamin Navon, as a special emissary to push the German government to change its policy.
http://www.google.com/intl/de/help/features_list.html#cached
The Israeli embassy in Berlin has confirmed that two emissaries from Nativ are due to arrive in Berlin within the next few weeks to start their work, which includes trying to encourage emigration to Israel among the Jews from the former Soviet Union, and offering help with their move on issues such as bureaucratic matters.
http://www.guardian.co.uk/world/2007/nov/28/germany.israel
---------
Israel's ambassador to Germany, Shimon Stein, said he had no problem with an immigration law that discouraged Jews in the former Soviet Union from coming to Germany. He told the German newspaper Freies Wort that the new rules were in keeping with the Israeli position, according to which there are no Jewish refugees since all Jews have a homeland in Israel.
Israel has been embarrassed that in recent years more former Soviet Jews have moved to Germany than to Israel, which offers them less in welfare benefits. But Stein said he respected the decision of some Jews to move to Germany.
...
Six months ago, Jewish Agency Chairman Sallai Meridor rebuked Germany for "enticing" these Jews to come "under refugee status, despite the fact that the State of Israel has already existed for 56 years" v meaning Jews have a homeland and therefore should not be considered refugees.
Since then, the Jewish Agency has appointed Israel's former ambassador to Germany, Benjamin Navon, as a special emissary to push the German government to change its policy.
http://www.google.com/intl/de/help/features_list.html#cached
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.11.08 00:12
Вот видите, Вы очень хотели поехать работать в Германию, и Вам Германия предоставила эту возможность, и фирма, в которой Вы работаете, не брала с Вас расписку, регламентирующую Вашу сексуальную жизнь.
Кроме этого Вам дали германское гражданство.
Чувствуете разницу между Германией и Израилем?
В Израиле гастарбайтерам даже не снится израильское гражданство, и их вынуждают там заниматься онанизмом, хотя израильские проститутки остаются без дохода.
Das ist Menschenverachtend!!!
А как бы Вы отнеслись к тому, чтобы китайским гастарбайтерам в Израиле давали бы израильское гражданство?
Вы ведь тоже гастарбайтер и должны быть солидарны с другими гастарбайтерами, и не только в Германии.
Чем китайские гастарбайтеры в Израиле хуже Вас?
Они тоже хотят иметь гражданство той страны, на которую они работают, и того же хотят гастарбайтеры немцы арабы, да и мало ли кто.
А будучи израильтянами, они хотели бы бороться против Германофобии, Арабофобии, Китаефобии и прочих ксенофобий в Израиле - как это делаете Вы или другие ненемецкие мигранты (бывшие гастарбайтеры) в Германии.
Ой не скажите!
Ну какая разница фирме, с кем трахаются гастарбайтеры! Фирма от этого что-то теряет?
А вот сионистам это далеко не безразлично, и эти договоры до сих пор существуют, никто не собирался их отменять.
Какой-то анонимный адвокат якобы заявил, что если бы дошло до суда, то эти договоры не имели бы легальной силы, но загвоздка в том, что дело так и не дошло до суда.
Кстати, почему этот адвокат решил остаться анонимным, кого он боится?
И почему эти скандальные договоры остались в силе?
Вот ссылки на израильские источники, которые подтверждают, что речь идет не об исключения из правил, а о норме.
Для тех, кто не говорит на английском:
Израильский министр заявляет, что ему непонятно, почему его в ресторане обслуживают узкоглазые.
Представляете, сколько шуму было бы, если бы немецкий политик заявил бы, что ему не нравятся узкоглазые официанты?
А Shlomo Benizri за его расистские высказывания никто не наказал, хотя он своим высказыванием оскорбил не только китайцев, но и узкоглазых евреев китайского происхождения.
Евреи африканского происхождения также подвергаются в Израиле дискриминации, так как некоторые евреи считают, что иудаизм не религия, а раса, и что евреи должны иметь определенные расовые признаки.
Теоретически китайские гастарбайтары могли бы обжаловать свой договор с работодателем, запрещающий им половую связь с израильтянками, но на практике ничего не произошло, так как их бы просто выкинули бы из Израиля по какой либо липовой причине, поэтому они и не протестуют.
Вот интересные данные о ксенофобии в Израиле из статистики 2007 года:
Для тех, кто не говорит на английском:
50% евреев в Израиле считают, что браки между израильтянами евреями и израильтянами арабами - это равноценно государственной измене.
Интересное представление о государстве и верности этому государству, в котором арабы теоретически являются полноправными гражданами, не правда ли?
Кроме этого, 75% выступают за "апартеид", т.е. за отдельные многоквартирные дома для израильтян-евреев и израильтян-арабов.
Представляете, какой бы шум поднялся бы, если бы в Германии, США или Франции европейцы выступали бы за апартеид?
Как можно говорить о ксенофобии и не замечать таких вопиющих статистик?
Для тех, кто не владеет английским:
Израильские правозащитники считают, что расизм в Израиле не является уделом экстремистов или просто подростков-хулиганов (котроым почему-то некоторые путают с политиками), а вполне мейнстримным и нормальным явлением, которое поддерживается "приличными" израильскими политиками и, согласно израильским правозащитникам, расизм является нормой в Израиле.
Статья из другого израильского источника показывает, что ксенофобия и расизм в Израиле не идет на убыль (как в Германии), а набирает силу.
Странно, что в ветке, посвященной ксенофобии, слона никто упорно не хочет замечать, даже после того, как прозвучало предложение, начать со своего собственного народа.
Все приведенные источники - израильские источники.
Приятно сознавать, что в Израиле есть порядочные люди, которые не являются лицемерами и называют вещи своими именами.
В немецких СМИ такие статистики по Израилю, к сожалению, не публикуются.
Поэтому могу допустить, что люди, не владеющие английским языком не придуриваются, а действительно ничего не знают о масштабах расизма и ксенофобии в Израиле.
Английские СМИ все же более свободны, чем немецкие.
Стоит ли удивляться, что в Израиле имеется расизм, если в Израиле имеются расистские законы, запрещающие израильтянам браки с иностранцами? Вот цитаты, которые это подтверждаютЮ
Представляете, что бы началось, если бы Германия, США, Франция или другая западная страна имели бы такие законы, и кто бы громче всего выступал бы против таких законов и кричал бы ╚караул расизм╩?
в ответ wittness 16.11.08 01:24
In Antwort auf:
...[Китайцы]... очень хотели поехать работать в Израиль...
┘
Проблемы Германии меня занимают, как гражданина ФРГ.
...[Китайцы]... очень хотели поехать работать в Израиль...
┘
Проблемы Германии меня занимают, как гражданина ФРГ.
Вот видите, Вы очень хотели поехать работать в Германию, и Вам Германия предоставила эту возможность, и фирма, в которой Вы работаете, не брала с Вас расписку, регламентирующую Вашу сексуальную жизнь.
Кроме этого Вам дали германское гражданство.
Чувствуете разницу между Германией и Израилем?
В Израиле гастарбайтерам даже не снится израильское гражданство, и их вынуждают там заниматься онанизмом, хотя израильские проститутки остаются без дохода.
Das ist Menschenverachtend!!!
А как бы Вы отнеслись к тому, чтобы китайским гастарбайтерам в Израиле давали бы израильское гражданство?
Вы ведь тоже гастарбайтер и должны быть солидарны с другими гастарбайтерами, и не только в Германии.
Чем китайские гастарбайтеры в Израиле хуже Вас?
Они тоже хотят иметь гражданство той страны, на которую они работают, и того же хотят гастарбайтеры немцы арабы, да и мало ли кто.
А будучи израильтянами, они хотели бы бороться против Германофобии, Арабофобии, Китаефобии и прочих ксенофобий в Израиле - как это делаете Вы или другие ненемецкие мигранты (бывшие гастарбайтеры) в Германии.
In Antwort auf:
[Власти] Не имеют к этим распискам ни малейшего отношения, договор составляли фирмы вербуюшие дешевых рабочих. Эти договоры не пережили бы первого израильского суда нижней инстанции.
[Власти] Не имеют к этим распискам ни малейшего отношения, договор составляли фирмы вербуюшие дешевых рабочих. Эти договоры не пережили бы первого израильского суда нижней инстанции.
Ой не скажите!
Ну какая разница фирме, с кем трахаются гастарбайтеры! Фирма от этого что-то теряет?
А вот сионистам это далеко не безразлично, и эти договоры до сих пор существуют, никто не собирался их отменять.
Какой-то анонимный адвокат якобы заявил, что если бы дошло до суда, то эти договоры не имели бы легальной силы, но загвоздка в том, что дело так и не дошло до суда.
Кстати, почему этот адвокат решил остаться анонимным, кого он боится?
И почему эти скандальные договоры остались в силе?
Вот ссылки на израильские источники, которые подтверждают, что речь идет не об исключения из правил, а о норме.
In Antwort auf:
Chinese people in Israel
Anti-Chinese racism
In 2001, then-labor and social affairs minister Shlomo Benizri said: "I just don't understand why a restaurant needs a slant-eye to serve me my meal."[6]
Even Jews of Chinese descent suffer harassment and poor treatment by immigration police.[2]
Employers have also been known to impose humiliating restrictions on Chinese workers in their employment contracts. In 2003, a report by The Guardian stated that Chinese workers at an unspecified company had been required to agree not to have sex with or marry Israeli women, including prostitutes, as a condition of getting a job. An anonymous Israeli lawyer, however, claims that these contracts only appear legal but could be proven illegal if challenged in court.[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_people_in_Israel
Chinese people in Israel
Anti-Chinese racism
In 2001, then-labor and social affairs minister Shlomo Benizri said: "I just don't understand why a restaurant needs a slant-eye to serve me my meal."[6]
Even Jews of Chinese descent suffer harassment and poor treatment by immigration police.[2]
Employers have also been known to impose humiliating restrictions on Chinese workers in their employment contracts. In 2003, a report by The Guardian stated that Chinese workers at an unspecified company had been required to agree not to have sex with or marry Israeli women, including prostitutes, as a condition of getting a job. An anonymous Israeli lawyer, however, claims that these contracts only appear legal but could be proven illegal if challenged in court.[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_people_in_Israel
Для тех, кто не говорит на английском:
Израильский министр заявляет, что ему непонятно, почему его в ресторане обслуживают узкоглазые.
Представляете, сколько шуму было бы, если бы немецкий политик заявил бы, что ему не нравятся узкоглазые официанты?
А Shlomo Benizri за его расистские высказывания никто не наказал, хотя он своим высказыванием оскорбил не только китайцев, но и узкоглазых евреев китайского происхождения.
Евреи африканского происхождения также подвергаются в Израиле дискриминации, так как некоторые евреи считают, что иудаизм не религия, а раса, и что евреи должны иметь определенные расовые признаки.
Теоретически китайские гастарбайтары могли бы обжаловать свой договор с работодателем, запрещающий им половую связь с израильтянками, но на практике ничего не произошло, так как их бы просто выкинули бы из Израиля по какой либо липовой причине, поэтому они и не протестуют.
Вот интересные данные о ксенофобии в Израиле из статистики 2007 года:
In Antwort auf:
Recent poll reveals steep rise in racist views against Arabs in Israel; many participants feel hatred, fear when overhearing Arabic, 75 percent don▓t approve of shared apartment buildings
Over half of the Jewish population in Israel believes the marriage of a Jewish woman to an Arab man is equal to national treason, according to a recent survey by the Geocartography Institute.
The survey, which was conducted for the Center Against Racism, also found that over 75 percent of participants did not approve of apartment buildings being shared between Arabs and Jews.
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3381978,00.html
Recent poll reveals steep rise in racist views against Arabs in Israel; many participants feel hatred, fear when overhearing Arabic, 75 percent don▓t approve of shared apartment buildings
Over half of the Jewish population in Israel believes the marriage of a Jewish woman to an Arab man is equal to national treason, according to a recent survey by the Geocartography Institute.
The survey, which was conducted for the Center Against Racism, also found that over 75 percent of participants did not approve of apartment buildings being shared between Arabs and Jews.
http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3381978,00.html
Для тех, кто не говорит на английском:
50% евреев в Израиле считают, что браки между израильтянами евреями и израильтянами арабами - это равноценно государственной измене.
Интересное представление о государстве и верности этому государству, в котором арабы теоретически являются полноправными гражданами, не правда ли?
Кроме этого, 75% выступают за "апартеид", т.е. за отдельные многоквартирные дома для израильтян-евреев и израильтян-арабов.
Представляете, какой бы шум поднялся бы, если бы в Германии, США или Франции европейцы выступали бы за апартеид?
Как можно говорить о ксенофобии и не замечать таких вопиющих статистик?
In Antwort auf:
Racism in Israel on the rise
Aviram Zino
Published: 12.08.07, 23:51 / Israel News
The Association for Civil Rights in Israel's (ACRI) report on civil rights in Israel paints a bleak picture: Increasing racism, restriction of personal freedoms and discrimination even within the Knesset walls √ and that's just scratching the surface.
Published Saturday, the report reveled that Israeli youths are bombarded with stereotypic, racist imagery, and their opinions have developed accordingly: Over two-thirds Israeli teen believe Arabs to be less intelligent, uncultured and violent. Over a third of Israeli teens fear Arabs all together.
The report becomes even grimmer, citing the ACRI's racism poll, taken in March of 2007, in which 50% of Israelis taking part said they would not live in the same building as Arabs, will not befriend, or let their children befriend Arabs and would not let Arabs into their homes.
Fifty percent of those polled also said they believed Israel should encourage its Arab citizens to emigrate.
Racism in Israel is on the rise, said the report: in 2006 there was a 26% increase in racist incidents towards Arabs and the general sense of hatred towards them has doubled.
Reinforcing a negative image
The media, said the ACRI, played a major part in fanning the flame, intensifying the Arab image as negative and terrorizing.
The Knesset was not absent from the report as well, as it allows bills which delegitimize Israel's Arabs citizens before the plenum, preconditions social rights in IDF or national service and make its Arab MKs swear allegiance to a Jewish State.
The report devotes a special section to the recently approves JNF bill, which allows Jewish National Fund land √ which make up 13% of all State owned land √ to be allocated to Jews only.
"Such racism," added Barakeh, "can only be cured by changing the Israeli government's racial mentality."
"Racism has become the norm in Israeli society," said MK Ahmad Tibi (United Arab List-Ta'al). "Israel is ridden with discrimination through and thought.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3480345,00.html
Racism in Israel on the rise
Aviram Zino
Published: 12.08.07, 23:51 / Israel News
The Association for Civil Rights in Israel's (ACRI) report on civil rights in Israel paints a bleak picture: Increasing racism, restriction of personal freedoms and discrimination even within the Knesset walls √ and that's just scratching the surface.
Published Saturday, the report reveled that Israeli youths are bombarded with stereotypic, racist imagery, and their opinions have developed accordingly: Over two-thirds Israeli teen believe Arabs to be less intelligent, uncultured and violent. Over a third of Israeli teens fear Arabs all together.
The report becomes even grimmer, citing the ACRI's racism poll, taken in March of 2007, in which 50% of Israelis taking part said they would not live in the same building as Arabs, will not befriend, or let their children befriend Arabs and would not let Arabs into their homes.
Fifty percent of those polled also said they believed Israel should encourage its Arab citizens to emigrate.
Racism in Israel is on the rise, said the report: in 2006 there was a 26% increase in racist incidents towards Arabs and the general sense of hatred towards them has doubled.
Reinforcing a negative image
The media, said the ACRI, played a major part in fanning the flame, intensifying the Arab image as negative and terrorizing.
The Knesset was not absent from the report as well, as it allows bills which delegitimize Israel's Arabs citizens before the plenum, preconditions social rights in IDF or national service and make its Arab MKs swear allegiance to a Jewish State.
The report devotes a special section to the recently approves JNF bill, which allows Jewish National Fund land √ which make up 13% of all State owned land √ to be allocated to Jews only.
"Such racism," added Barakeh, "can only be cured by changing the Israeli government's racial mentality."
"Racism has become the norm in Israeli society," said MK Ahmad Tibi (United Arab List-Ta'al). "Israel is ridden with discrimination through and thought.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3480345,00.html
Для тех, кто не владеет английским:
Израильские правозащитники считают, что расизм в Израиле не является уделом экстремистов или просто подростков-хулиганов (котроым почему-то некоторые путают с политиками), а вполне мейнстримным и нормальным явлением, которое поддерживается "приличными" израильскими политиками и, согласно израильским правозащитникам, расизм является нормой в Израиле.
Статья из другого израильского источника показывает, что ксенофобия и расизм в Израиле не идет на убыль (как в Германии), а набирает силу.
Странно, что в ветке, посвященной ксенофобии, слона никто упорно не хочет замечать, даже после того, как прозвучало предложение, начать со своего собственного народа.
In Antwort auf:
Israeli society is reaching new heights of racism ...
The number of Jews expressing feelings of hatred toward Arabs has doubled, the report stated ...
Arab citizens "are subject to 'racial profiling' that classifies them as a security threat. The government also threatens the freedom of expression of Arab journalists by brandishing the whip of economic boycott and ending the publication of government announcements in newspapers that criticize its policy."
Hadash Chairman MK Mohammad Barakeh said that the report "did not take us by surprise and neither should anyone be surprised by it. Its results are the natural consequence of a racist campaign led by political and military leaders, as well as the result of the anti-Arab racist policies implemented by consecutive governments."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/932384.html
Israeli society is reaching new heights of racism ...
The number of Jews expressing feelings of hatred toward Arabs has doubled, the report stated ...
Arab citizens "are subject to 'racial profiling' that classifies them as a security threat. The government also threatens the freedom of expression of Arab journalists by brandishing the whip of economic boycott and ending the publication of government announcements in newspapers that criticize its policy."
Hadash Chairman MK Mohammad Barakeh said that the report "did not take us by surprise and neither should anyone be surprised by it. Its results are the natural consequence of a racist campaign led by political and military leaders, as well as the result of the anti-Arab racist policies implemented by consecutive governments."
http://www.haaretz.com/hasen/spages/932384.html
Все приведенные источники - израильские источники.
Приятно сознавать, что в Израиле есть порядочные люди, которые не являются лицемерами и называют вещи своими именами.
В немецких СМИ такие статистики по Израилю, к сожалению, не публикуются.
Поэтому могу допустить, что люди, не владеющие английским языком не придуриваются, а действительно ничего не знают о масштабах расизма и ксенофобии в Израиле.
Английские СМИ все же более свободны, чем немецкие.
Стоит ли удивляться, что в Израиле имеется расизм, если в Израиле имеются расистские законы, запрещающие израильтянам браки с иностранцами? Вот цитаты, которые это подтверждаютЮ
In Antwort auf:
'Racist' marriage law upheld by Israel
By Donald Macintyre in Jerusalem
Monday, 15 May 2006
Israel's High Court has narrowly upheld a law denying Palestinians from the West Bank and Gaza married to Israeli citizens the right to live in the country with their spouses.
The judges voted by six to five not to cancel a four-year-old amendment to the Citizenship Law which outlaws "family unification" in Israel between Palestinians and Arab citizens of Israel.
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/racist-marriage-law-upheld-by-israel-478291.html
'Racist' marriage law upheld by Israel
By Donald Macintyre in Jerusalem
Monday, 15 May 2006
Israel's High Court has narrowly upheld a law denying Palestinians from the West Bank and Gaza married to Israeli citizens the right to live in the country with their spouses.
The judges voted by six to five not to cancel a four-year-old amendment to the Citizenship Law which outlaws "family unification" in Israel between Palestinians and Arab citizens of Israel.
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/racist-marriage-law-upheld-by-israel-478291.html
Представляете, что бы началось, если бы Германия, США, Франция или другая западная страна имели бы такие законы, и кто бы громче всего выступал бы против таких законов и кричал бы ╚караул расизм╩?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
19.11.08 00:14
В таком случае у твоей мамы была пенсия 4,90 ┬.
Ой, как мало же им надо было, чтобы этого хватило.
Или ты что-то недопонимаешь в пенсионном вопросе, слышал звон и не знаешь где он. Или просто брешешь, как Шлос про "комендатурские", которые он у своей мамы только и мог, что видел. Ну может быть она их, свои комендатурские, ему на машину отвалила.
в ответ tuv 18.11.08 16:18
В ответ на:
Да, получала на пару евро меньше отца.
Да, получала на пару евро меньше отца.
В ответ на:
А после смерти мамы отец получает ещё, как только язык у бюрократов поворачивается, "большую вдовью пенсию" ("große Witwenrente") - 3,50 евро в месяц,
А после смерти мамы отец получает ещё, как только язык у бюрократов поворачивается, "большую вдовью пенсию" ("große Witwenrente") - 3,50 евро в месяц,
В таком случае у твоей мамы была пенсия 4,90 ┬.
В ответ на:
Пока живы были оба - хватало,
Пока живы были оба - хватало,
Ой, как мало же им надо было, чтобы этого хватило.
Или ты что-то недопонимаешь в пенсионном вопросе, слышал звон и не знаешь где он. Или просто брешешь, как Шлос про "комендатурские", которые он у своей мамы только и мог, что видел. Ну может быть она их, свои комендатурские, ему на машину отвалила.
19.11.08 01:41
Нет это Германский университет хотел пригласить меня на работу, а я дал ему согласие. Причем имея несколько альтернативных приглашений
от из других стран.
Естественно. Я бы такую расписку никогда не дал. Да еше бы засудил фирму. Кстати а почему китайские рабочие ее дают? Можно ведь и в Китае работать,
можнов России и даже Германии.
А они так в ужасный, расистский Израиль рвутся. Даже нелепые расписки дают..
Вообше - то в Израиле давно принят закон, по котрому дети гастарбайтеров, если они выросли и социализировались в стране получают израиль;ское гражданство.
И многие этим законом воспользовались, и даже пошли в армию зашишать этот ужасный расистский Израиль..
А разница между Израилем и Германией действительно есть. И она очень сушественаня. Израиль воююшая старна, причем воююшая за само свое сушествование.
Вот когда в Германии погибнет от террора за 5 лет тысяч 20-30 мирных жителей, тысяч 100 останется калеками и сиротами, случатся пара войн и на окраинах Кельна будут каждый день взрываться "катюши" - вот тогда и сравним: градус ксенофобии и действуюшие законы.
От этого процесса бывают дети. Или вдруг образуются брачные союзы. В обоих случаях гастарбайтер получает возможность
находиться в стране вне зависимости от рабочего контракта с этой фирмой. И даже получить гражданство. И он сатновится менее сговорчив и сушественно более дорог.. Появляются мысли вообше сменить фирму. Вот собственно и все причины этого идиотизма и беззакония. Одна проза.
Это Ваши домыслы. Кстати отменять их нет необходимости. Они, если они вообше были в природе, изначально не имели никакой силы, ибо противозаконны.
Израиль в этом смысле не уникален. В саудовской Аравии, например вообше никому, у кого нет отца саудита никакого гражданства не светит.
И в германии турецкие гастарбайтеры стали получать граждансво сравнительно недавно. Многие всю жизнь без него жили.
См. выше. Их детям выросшим и социализировавшимся в Израиле - дают.
Я очень ценный гастарбайтер. И могу выбирать у кого погостить, еше и кучу денег требую. А почему Китайские гастарбайтеры в Израиле этого не делают
да еше, якобы подписывают всякую ерунду - не знаю. Наверно плохо в школе учились. Со мной тут в Лондоне китайцы работают, так они
в полном шоколаде и еше и денег гребут немеренно. Кстати, в Израиле в научных учреждениях работает много иностранных ученых, так сказать элитных гастарбайтеров. И китайских в частности. Так они обшаются с кем хотят, и даже иногда семьями обзаводайтся. Сам наблюдал. И представьте, сионистам на это наплевать..
Потому что приведенный Вами текст имеет все признаки газетной заказной утки.Причем давно протухшей, с 2003 года.
Посвежее на эту тему вообше ничего не нашлось. А договора не остались в силе. Они, если они вообше сушествовали, никогда изанчально
никакой силы не имели. Я могу легко подписать контаркт с фермитером, что обязуюсь всегда переходить улицу на красный свет и
за это не должен платить за горячую воду. Как вы думаете, должен этот контаркт быть специально обжалован
или его сразу можно выкинуть в помойное ведро и забыть?
Это он напрасно. Надо таких наказывать. Кстати скандал это таки вызвало, и он по-моему долго извинялся.
Гы.. Как бы не так. Кстати некотрые немцы тоже такое считают, что уши вянут, ну и что?
Есть просто ложь, есть большая ложь, а есть статистика.. Еше раз Израиль - воююшая страна. Шо там думали о вступлении в брак с немцами
жители Белоруссии или Франции году так в 1942. Или жители Силезии в 1945? Так Израиль просто удивительно толерантная и доброжелательная страна..
Таких законов в Израиле нет. И масса израильтян находятсдя в браке с иностранцами. Есть временный закон, требуюший периодического продления в Верховном Суде,
который не позволяет жителайм Газы или Западного берега, вступившим в брак с гражданами Израиля селиться в стране. Принят этот закон был в разгар интифады.
Догадываетесь почему? Правильно, после его принятия количество успешных терактов резко снизилось, ибо брак с израильским арабом - был стандартным способом заброски в старну террористов. Увы, на войне как на войне. Вот в году так 1943 вздумалось жительнице Москвы, немке, или жительнице Лондона выйти замуж за жителя Баварии. Им конечно жениться разрешили, но вот беда селиться в Москве или Лондоне жениху не позволили. Во была бы ксенофобия! Ужос!!!
А теперь ВЫ все-таки ответьте на мой вопрос: почему Вам Израиль покоя не дает? Ни Саудовская Аравия, ни Индонезия ни Судан Вас особо не тревожат. А вот Израиль просто сна лишает. Вы ведь не израильтайнин , ни палестинец ни китайский гастарбайтер.. Что за мания такая?
В ответ на:
Вот видите, Вы очень хотели поехать работать в Германию, и Вам Германия предоставила эту возможность
Вот видите, Вы очень хотели поехать работать в Германию, и Вам Германия предоставила эту возможность
Нет это Германский университет хотел пригласить меня на работу, а я дал ему согласие. Причем имея несколько альтернативных приглашений
от из других стран.
В ответ на:
фирма, в которой Вы работаете, не брала с Вас расписку, регламентирующую Вашу сексуальную жизнь.
фирма, в которой Вы работаете, не брала с Вас расписку, регламентирующую Вашу сексуальную жизнь.
Естественно. Я бы такую расписку никогда не дал. Да еше бы засудил фирму. Кстати а почему китайские рабочие ее дают? Можно ведь и в Китае работать,
можнов России и даже Германии.
А они так в ужасный, расистский Израиль рвутся. Даже нелепые расписки дают..
В ответ на:
Кроме этого Вам дали германское гражданство.
Чувствуете разницу между Германией и Израилем?
Кроме этого Вам дали германское гражданство.
Чувствуете разницу между Германией и Израилем?
Вообше - то в Израиле давно принят закон, по котрому дети гастарбайтеров, если они выросли и социализировались в стране получают израиль;ское гражданство.
И многие этим законом воспользовались, и даже пошли в армию зашишать этот ужасный расистский Израиль..
А разница между Израилем и Германией действительно есть. И она очень сушественаня. Израиль воююшая старна, причем воююшая за само свое сушествование.
Вот когда в Германии погибнет от террора за 5 лет тысяч 20-30 мирных жителей, тысяч 100 останется калеками и сиротами, случатся пара войн и на окраинах Кельна будут каждый день взрываться "катюши" - вот тогда и сравним: градус ксенофобии и действуюшие законы.
В ответ на:
Ну какая разница фирме, с кем трахаются гастарбайтеры! Фирма от этого что-то теряет?
Ну какая разница фирме, с кем трахаются гастарбайтеры! Фирма от этого что-то теряет?
От этого процесса бывают дети. Или вдруг образуются брачные союзы. В обоих случаях гастарбайтер получает возможность
находиться в стране вне зависимости от рабочего контракта с этой фирмой. И даже получить гражданство. И он сатновится менее сговорчив и сушественно более дорог.. Появляются мысли вообше сменить фирму. Вот собственно и все причины этого идиотизма и беззакония. Одна проза.
В ответ на:
А вот сионистам это далеко не безразлично, и эти договоры до сих пор существуют, никто не собирался их отменять.
А вот сионистам это далеко не безразлично, и эти договоры до сих пор существуют, никто не собирался их отменять.
Это Ваши домыслы. Кстати отменять их нет необходимости. Они, если они вообше были в природе, изначально не имели никакой силы, ибо противозаконны.
В ответ на:
В Израиле гастарбайтерам даже не снится израильское гражданство
В Израиле гастарбайтерам даже не снится израильское гражданство
Израиль в этом смысле не уникален. В саудовской Аравии, например вообше никому, у кого нет отца саудита никакого гражданства не светит.
И в германии турецкие гастарбайтеры стали получать граждансво сравнительно недавно. Многие всю жизнь без него жили.
В ответ на:
А как бы Вы отнеслись к тому, чтобы китайским гастарбайтерам в Израиле давали бы израильское гражданство?
А как бы Вы отнеслись к тому, чтобы китайским гастарбайтерам в Израиле давали бы израильское гражданство?
См. выше. Их детям выросшим и социализировавшимся в Израиле - дают.
В ответ на:
Вы ведь тоже гастарбайтер.Чем китайские гастарбайтеры в Израиле хуже Вас?
Вы ведь тоже гастарбайтер.Чем китайские гастарбайтеры в Израиле хуже Вас?
Я очень ценный гастарбайтер. И могу выбирать у кого погостить, еше и кучу денег требую. А почему Китайские гастарбайтеры в Израиле этого не делают
да еше, якобы подписывают всякую ерунду - не знаю. Наверно плохо в школе учились. Со мной тут в Лондоне китайцы работают, так они
в полном шоколаде и еше и денег гребут немеренно. Кстати, в Израиле в научных учреждениях работает много иностранных ученых, так сказать элитных гастарбайтеров. И китайских в частности. Так они обшаются с кем хотят, и даже иногда семьями обзаводайтся. Сам наблюдал. И представьте, сионистам на это наплевать..
В ответ на:
Кстати, почему этот адвокат решил остаться анонимным, кого он боится?
И почему эти скандальные договоры остались в силе?
Кстати, почему этот адвокат решил остаться анонимным, кого он боится?
И почему эти скандальные договоры остались в силе?
Потому что приведенный Вами текст имеет все признаки газетной заказной утки.Причем давно протухшей, с 2003 года.
Посвежее на эту тему вообше ничего не нашлось. А договора не остались в силе. Они, если они вообше сушествовали, никогда изанчально
никакой силы не имели. Я могу легко подписать контаркт с фермитером, что обязуюсь всегда переходить улицу на красный свет и
за это не должен платить за горячую воду. Как вы думаете, должен этот контаркт быть специально обжалован
или его сразу можно выкинуть в помойное ведро и забыть?
В ответ на:
Израильский министр заявляет, что ему непонятно, почему его в ресторане обслуживают узкоглазые.
Израильский министр заявляет, что ему непонятно, почему его в ресторане обслуживают узкоглазые.
Это он напрасно. Надо таких наказывать. Кстати скандал это таки вызвало, и он по-моему долго извинялся.
В ответ на:
Евреи африканского происхождения также подвергаются в Израиле дискриминации
так как некоторые евреи считают, что иудаизм не религия, а раса,
Евреи африканского происхождения также подвергаются в Израиле дискриминации
так как некоторые евреи считают, что иудаизм не религия, а раса,
Гы.. Как бы не так. Кстати некотрые немцы тоже такое считают, что уши вянут, ну и что?
В ответ на:
Как можно говорить о ксенофобии и не замечать таких вопиющих статистик?
Как можно говорить о ксенофобии и не замечать таких вопиющих статистик?
Есть просто ложь, есть большая ложь, а есть статистика.. Еше раз Израиль - воююшая страна. Шо там думали о вступлении в брак с немцами
жители Белоруссии или Франции году так в 1942. Или жители Силезии в 1945? Так Израиль просто удивительно толерантная и доброжелательная страна..
В ответ на:
если в Израиле имеются расистские законы, запрещающие израильтянам браки с иностранцами?
если в Израиле имеются расистские законы, запрещающие израильтянам браки с иностранцами?
Таких законов в Израиле нет. И масса израильтян находятсдя в браке с иностранцами. Есть временный закон, требуюший периодического продления в Верховном Суде,
который не позволяет жителайм Газы или Западного берега, вступившим в брак с гражданами Израиля селиться в стране. Принят этот закон был в разгар интифады.
Догадываетесь почему? Правильно, после его принятия количество успешных терактов резко снизилось, ибо брак с израильским арабом - был стандартным способом заброски в старну террористов. Увы, на войне как на войне. Вот в году так 1943 вздумалось жительнице Москвы, немке, или жительнице Лондона выйти замуж за жителя Баварии. Им конечно жениться разрешили, но вот беда селиться в Москве или Лондоне жениху не позволили. Во была бы ксенофобия! Ужос!!!
А теперь ВЫ все-таки ответьте на мой вопрос: почему Вам Израиль покоя не дает? Ни Саудовская Аравия, ни Индонезия ни Судан Вас особо не тревожат. А вот Израиль просто сна лишает. Вы ведь не израильтайнин , ни палестинец ни китайский гастарбайтер.. Что за мания такая?
19.11.08 08:32
Ты ещё напиши, что у тебя было приглашение в США.
Можно мне за него ответить, пока ваши соплеменники его отправили в очередной Бан.
Так вот на этот вопрос ты на половину ответил сам.
А вторая половина ответа состоит в том, что здесь на форуме нет представителей тобой перечисленных стран. Если бы таковые имелись, то это бы сказалось и на темах по которым здесь ведутся дискуссии.
Лично мне интересней дискутировать с евреями о том, что им ближе и о чём они больше "ановают".
Да и ещё мне просто интересно наблюдать за евреями, которые выбрали местом жительства Германию вместо своей исторической родины, за которую евреи проливают свою и чужую кровь, и при этом всячески скрывают причины такого выбора, придумывая всякие небылицы.
Мне больше симпатизируют те люди, которые эмигрируют в Израиль, на родину своих предков. И наоборот появляется неприятие к тем людям, которые едут жить в срану своих бывших заклятых врагов, при этом постоянно ноюших о ксенофобии и нацизме.
в ответ wittness 19.11.08 01:41
В ответ на:
Нет это Германский университет хотел пригласить меня на работу, а я дал ему согласие. Причем имея несколько альтернативных приглашений
от из других стран.
Слыхали мы такие сказки.Нет это Германский университет хотел пригласить меня на работу, а я дал ему согласие. Причем имея несколько альтернативных приглашений
от из других стран.
Ты ещё напиши, что у тебя было приглашение в США.
В ответ на:
А теперь ВЫ все-таки ответьте на мой вопрос: почему Вам Израиль покоя не дает? Ни Саудовская Аравия, ни Индонезия ни Судан Вас особо не тревожат. А вот Израиль просто сна лишает. Вы ведь не израильтайнин , ни палестинец ни китайский гастарбайтер.. Что за мания такая?
А теперь ВЫ все-таки ответьте на мой вопрос: почему Вам Израиль покоя не дает? Ни Саудовская Аравия, ни Индонезия ни Судан Вас особо не тревожат. А вот Израиль просто сна лишает. Вы ведь не израильтайнин , ни палестинец ни китайский гастарбайтер.. Что за мания такая?
Можно мне за него ответить, пока ваши соплеменники его отправили в очередной Бан.
Так вот на этот вопрос ты на половину ответил сам.
В ответ на:
А разница между Израилем и Германией действительно есть. И она очень сушественаня. Израиль воююшая старна, причем воююшая за само свое сушествование.
А разница между Израилем и Германией действительно есть. И она очень сушественаня. Израиль воююшая старна, причем воююшая за само свое сушествование.
А вторая половина ответа состоит в том, что здесь на форуме нет представителей тобой перечисленных стран. Если бы таковые имелись, то это бы сказалось и на темах по которым здесь ведутся дискуссии.
Лично мне интересней дискутировать с евреями о том, что им ближе и о чём они больше "ановают".
Да и ещё мне просто интересно наблюдать за евреями, которые выбрали местом жительства Германию вместо своей исторической родины, за которую евреи проливают свою и чужую кровь, и при этом всячески скрывают причины такого выбора, придумывая всякие небылицы.
Мне больше симпатизируют те люди, которые эмигрируют в Израиль, на родину своих предков. И наоборот появляется неприятие к тем людям, которые едут жить в срану своих бывших заклятых врагов, при этом постоянно ноюших о ксенофобии и нацизме.
19.11.08 09:19
Архимед, Вы как раз тот человек, которого мы с отцом давно ищем! Я Вам дам в личку свой телефон и сосканирую "бешайд". Возьметесь помочь назначить правильную пенсию? Если не уверены, то не трепитесь, пожалуйста. Идёт?
Мне не надо ничего понимать, все документы на руках. Поможете?
в ответ -Archimed- 19.11.08 00:14
В ответ на:
В таком случае у твоей мамы была пенсия 4,90 ┬.
В таком случае у твоей мамы была пенсия 4,90 ┬.
Архимед, Вы как раз тот человек, которого мы с отцом давно ищем! Я Вам дам в личку свой телефон и сосканирую "бешайд". Возьметесь помочь назначить правильную пенсию? Если не уверены, то не трепитесь, пожалуйста. Идёт?
В ответ на:
Или ты что-то недопонимаешь в пенсионном вопросе, слышал звон и не знаешь где он.
Или ты что-то недопонимаешь в пенсионном вопросе, слышал звон и не знаешь где он.
Мне не надо ничего понимать, все документы на руках. Поможете?
19.11.08 09:46
И напишу. Действительно было. Но на меньшие деньги, и срок контрката был короче. И еше было приглашение в в израильский Технион.
Но немецкий университет предложил лсамые учшие условия. Кроме того мой будушеий немецкий шеф был мне очень симпатичен - как ученый и просто
по-человечески. И я не ошибся - мы до сих пор дружим, а о работе с ним вспоминаю с удовольствием.
А мне вообше интерсно дискутировать с людьми, котрые в чем-то всерьез разбираются, а не открывают рот в виде рефлекса на ключевые слов-раздражители,
смысл котрых им на самом деле не вполне понятен. Вот как ты, например.
Если это про меня - то я сейчас живу в основном в Лондоне. В Германии только на выходные и в отпуске.
А мне инетресно наблюдать за людьми, котрые осуждают других за сделанный ими выбор, но сами никогда такого выбора не имевшие.
И оправдывают то очевидное обстоятельство, что только Германия готова терпеть их присутсвие, - своим великим немецким патриотизмом.
А у меня нет заклятых врагов-народов, зато есть прекрасные друзья: в Германии, США, Англии, Израиле и России. Вот такой я космополит,
и этим очень горжусь. Кроме того я считаю, что присутствие евреев в Германии - лучший символический гвоздь в гробу нацизма.
Ни одно из "начинаний" этих уродов не должно закончиться успехом. В первую очередь сделать Германию "Judenfrei".
И многие порядочные немцы эту точку зрения, представь, разделяют.
В ответ на:
Слыхали мы такие сказки.
Ты ещё напиши, что у тебя было приглашение в США.
Слыхали мы такие сказки.
Ты ещё напиши, что у тебя было приглашение в США.
И напишу. Действительно было. Но на меньшие деньги, и срок контрката был короче. И еше было приглашение в в израильский Технион.
Но немецкий университет предложил лсамые учшие условия. Кроме того мой будушеий немецкий шеф был мне очень симпатичен - как ученый и просто
по-человечески. И я не ошибся - мы до сих пор дружим, а о работе с ним вспоминаю с удовольствием.
В ответ на:
Лично мне интересней дискутировать с евреями о том, что им ближе и о чём они больше "ановают".
Лично мне интересней дискутировать с евреями о том, что им ближе и о чём они больше "ановают".
А мне вообше интерсно дискутировать с людьми, котрые в чем-то всерьез разбираются, а не открывают рот в виде рефлекса на ключевые слов-раздражители,
смысл котрых им на самом деле не вполне понятен. Вот как ты, например.
В ответ на:
Да и ещё мне просто интересно наблюдать за евреями, которые выбрали местом жительства Германию вместо своей исторической родины
Да и ещё мне просто интересно наблюдать за евреями, которые выбрали местом жительства Германию вместо своей исторической родины
Если это про меня - то я сейчас живу в основном в Лондоне. В Германии только на выходные и в отпуске.
А мне инетресно наблюдать за людьми, котрые осуждают других за сделанный ими выбор, но сами никогда такого выбора не имевшие.
И оправдывают то очевидное обстоятельство, что только Германия готова терпеть их присутсвие, - своим великим немецким патриотизмом.
В ответ на:
И наоборот появляется неприятие к тем людям, которые едут жить в срану своих бывших заклятых врагов,
при этом постоянно ноюших о ксенофобии и нацизме
И наоборот появляется неприятие к тем людям, которые едут жить в срану своих бывших заклятых врагов,
при этом постоянно ноюших о ксенофобии и нацизме
А у меня нет заклятых врагов-народов, зато есть прекрасные друзья: в Германии, США, Англии, Израиле и России. Вот такой я космополит,
и этим очень горжусь. Кроме того я считаю, что присутствие евреев в Германии - лучший символический гвоздь в гробу нацизма.
Ни одно из "начинаний" этих уродов не должно закончиться успехом. В первую очередь сделать Германию "Judenfrei".
И многие порядочные немцы эту точку зрения, представь, разделяют.
19.11.08 10:40
Да то пока...
в ответ wittness 19.11.08 09:46
В ответ на:
А у меня нет заклятых врагов-народов, зато есть прекрасные друзья: в Германии, США, Англии, Израиле и России. Вот такой я космополит,
и этим очень горжусь. Кроме того я считаю, что присутствие евреев в Германии - лучший символический гвоздь в гробу нацизма.
Ни одно из "начинаний" этих уродов не должно закончиться успехом. В первую очередь сделать Германию "Judenfrei".
И многие порядочные немцы эту точку зрения, представь, разделяют.
А у меня нет заклятых врагов-народов, зато есть прекрасные друзья: в Германии, США, Англии, Израиле и России. Вот такой я космополит,
и этим очень горжусь. Кроме того я считаю, что присутствие евреев в Германии - лучший символический гвоздь в гробу нацизма.
Ни одно из "начинаний" этих уродов не должно закончиться успехом. В первую очередь сделать Германию "Judenfrei".
И многие порядочные немцы эту точку зрения, представь, разделяют.
Да то пока...
19.11.08 11:05
На самом деле понятие "символический гвоздь" в Германии намного шире - это присутствие гомосексуалистов, цыган, инвалидов, коммунистов, славян ... Гарантов невозвращения нацизма достаточно много. Вы согласны?
в ответ wittness 19.11.08 09:46
В ответ на:
Кроме того я считаю, что присутствие евреев в Германии - лучший символический гвоздь в гробу нацизма.
Кроме того я считаю, что присутствие евреев в Германии - лучший символический гвоздь в гробу нацизма.
На самом деле понятие "символический гвоздь" в Германии намного шире - это присутствие гомосексуалистов, цыган, инвалидов, коммунистов, славян ... Гарантов невозвращения нацизма достаточно много. Вы согласны?
19.11.08 11:10
в ответ tuv 19.11.08 11:05
Согласен. Гвоздей много, но этот особенно красивый. Учитывая особую роль именно антисемитизма в нацистской идеологии.
19.11.08 11:12
в ответ tuv 19.11.08 11:05
присутствие гомосексуалистов, цыган, инвалидов, коммунистов, славян - это показатель того, что итоги войны усвоены, что подавляющее большинство немецкого народа не хочет более теории про недочеловеков и уж тем более вополщения её на практике.
Ну кроме некоторых недоносков, разумеется.
Ну кроме некоторых недоносков, разумеется.
19.11.08 11:45
Как раз повод для Меркель и Со. сыграть роль спасителей отечества. СМИ будут освещать этот спектакль с утра до вечера по всем каналам до тех пор пока самый скептически настроенный бюргер не уверует, а по случаю можно будет сделать дополнительные подарки глобальным концернам.
в ответ ALAMO 19.11.08 11:27
В ответ на:
Тут, в связи с кризисом, рабочих многие тысячи поувольнять могут.
Тут, в связи с кризисом, рабочих многие тысячи поувольнять могут.
Как раз повод для Меркель и Со. сыграть роль спасителей отечества. СМИ будут освещать этот спектакль с утра до вечера по всем каналам до тех пор пока самый скептически настроенный бюргер не уверует, а по случаю можно будет сделать дополнительные подарки глобальным концернам.
19.11.08 11:48
в ответ ALAMO 19.11.08 11:39
Ну не знаю в таком случае.
По душам только с самым близком другом разговаривают. Если бы у меня такое среди немцев был, да ещё бы и по душам поговорил, да ещё бы в своей нелюбви к эмигрантам сознался, я бы и в этом случае про мнение немцев сказать не смог.
Про одного сказал бы,.
По душам только с самым близком другом разговаривают. Если бы у меня такое среди немцев был, да ещё бы и по душам поговорил, да ещё бы в своей нелюбви к эмигрантам сознался, я бы и в этом случае про мнение немцев сказать не смог.
Про одного сказал бы,.
19.11.08 11:53
в ответ kurban04 19.11.08 11:48
Тю, курбан, ты шо?
По душам можно говорить с кем угодно после 0,5 - 1 литра - эт как пример.
А мне по работе было положено уметь разговорить человека. Так что ежели меня интересует чье-то мнение, то я его обычно могу узнать.
Мнение же немцев по поводу мигрантов меня очень интересует - в том плане, когда же у них терпение закончится...
По душам можно говорить с кем угодно после 0,5 - 1 литра - эт как пример.
А мне по работе было положено уметь разговорить человека. Так что ежели меня интересует чье-то мнение, то я его обычно могу узнать.
Мнение же немцев по поводу мигрантов меня очень интересует - в том плане, когда же у них терпение закончится...
19.11.08 12:02
Но если предположить, что немцы с того же теста, что и я сделаны, то и мысли у них проблизительно такие же, какие я в заглавном постинге озвучил.
Тут главное в том, что менталитет и личностные данные не позволят негативу не то что проявляться, но наоборот, чтобы не обвинили в дискриминации дадут эмигрантам преимищества.
Как в объявлениях на работу: при равных показателях преимущество инвалидам.
Во всяком случае в столь нелюбимой потреотами Америке это так.
в ответ ALAMO 19.11.08 11:53
В ответ на:
По душам можно говорить с кем угодно после 0,5 - 1 литра - эт как пример.
Мои столько не выпьют.По душам можно говорить с кем угодно после 0,5 - 1 литра - эт как пример.
Но если предположить, что немцы с того же теста, что и я сделаны, то и мысли у них проблизительно такие же, какие я в заглавном постинге озвучил.
Тут главное в том, что менталитет и личностные данные не позволят негативу не то что проявляться, но наоборот, чтобы не обвинили в дискриминации дадут эмигрантам преимищества.
Как в объявлениях на работу: при равных показателях преимущество инвалидам.
Во всяком случае в столь нелюбимой потреотами Америке это так.
19.11.08 12:12
А вот этого подавляемого негатива накопилось уже много...
Прорвет.
в ответ kurban04 19.11.08 12:02
В ответ на:
Тут главное в том, что менталитет и личностные данные не позволят негативу не то что проявляться, но наоборот, чтобы не обвинили в дискриминации дадут эмигрантам преимищества.
Тут главное в том, что менталитет и личностные данные не позволят негативу не то что проявляться, но наоборот, чтобы не обвинили в дискриминации дадут эмигрантам преимищества.
А вот этого подавляемого негатива накопилось уже много...
Прорвет.
19.11.08 12:19
Наоборот Иудаизм это религия, евреи конечно имеют расовые признаки, африканцы исповедующие Иудаизм, конечно имеют другие расовые признаки, так как евреями не являются, они эфиопы
в ответ OnkelArtus 19.11.08 00:12
В ответ на:
Евреи африканского происхождения также подвергаются в Израиле дискриминации, так как некоторые евреи считают, что иудаизм не религия, а раса, и что евреи должны иметь определенные расовые признаки.
Евреи африканского происхождения также подвергаются в Израиле дискриминации, так как некоторые евреи считают, что иудаизм не религия, а раса, и что евреи должны иметь определенные расовые признаки.
Наоборот Иудаизм это религия, евреи конечно имеют расовые признаки, африканцы исповедующие Иудаизм, конечно имеют другие расовые признаки, так как евреями не являются, они эфиопы
19.11.08 12:23
А у Вас на этот счёт мысли какие-нибудь имеются?
Действительно: почему вдруг?
в ответ wittness 19.11.08 01:41
В ответ на:
А теперь ВЫ все-таки ответьте на мой вопрос: почему Вам Израиль покоя не дает? Ни Саудовская Аравия, ни Индонезия ни Судан Вас особо не тревожат. А вот Израиль просто сна лишает. Вы ведь не израильтайнин , ни палестинец ни китайский гастарбайтер.. Что за мания такая?
А теперь ВЫ все-таки ответьте на мой вопрос: почему Вам Израиль покоя не дает? Ни Саудовская Аравия, ни Индонезия ни Судан Вас особо не тревожат. А вот Израиль просто сна лишает. Вы ведь не израильтайнин , ни палестинец ни китайский гастарбайтер.. Что за мания такая?
А у Вас на этот счёт мысли какие-нибудь имеются?
Действительно: почему вдруг?
19.11.08 12:25
То есть, средние 1454 Евро в месяц нетто ты считаешь "весьма неплохо"?
http://www.sozialpolitik-aktuell.de/bilder/III/tab/tabIII1.gif
Хм...
А ведь в 2006-м кризиса еще не было.
Как бы не прорвало немцев даже раньше, чем я ожидаю.
П.С.
С 1991 года реальная зарплата нетто уменьшилась на 5%.
А теперь прикинем, как выросли цены...
http://www.sozialpolitik-aktuell.de/bilder/III/tab/tabIII1.gif
Хм...
А ведь в 2006-м кризиса еще не было.
Как бы не прорвало немцев даже раньше, чем я ожидаю.
П.С.
С 1991 года реальная зарплата нетто уменьшилась на 5%.
А теперь прикинем, как выросли цены...
19.11.08 12:30
А по -моему Закон об изгнанных и пенсиях для них был принят для того,чтобы в немецкий пенсионный стаж изгнанных беженцев вошёл рабочий стаж,заработанный за пределами Германии.То есть в Судетской области,Данциге,Померании,Силезии и Вост.Пруссии.Затем принятием нового Фремдрентенгезетц этот закон был распространён и на аусзидлеров из СССР,Польши,Румынии,Венгрии и др. стран Вост.Европы.Указанная вами резолюция ООН имела отношение только к палестинским беженцам.Формально никто вроде бы не лишал немецких беженцев права на возвращение и компенсацию за конфискованное имущество.Но реально ни Польша,ни Чехия,ни Россия не захотели этого делать.Например перед вступлением Чехии в ЕС Германия просила хотя бы формально отменить т.н. "Декреты Бенеша"(послевоенного президента Чехословакии) по которым варварски изгнали немцев из Судетов.Чехи отказались,но Берлин несмотря на это,не наложил вето на приём Чехии в Евросоюз
Эта информация уже пару лет,как не актуальна.После резкого ужесточения правил приёма еврейских иммигрантов в Германию,еврейская иммиграция резко идёт на нет.Доезжают лишь те,кто подал заявления несколько лет назад по старым правилам.
в ответ OnkelArtus 19.11.08 00:11
В ответ на:
Российским немцам в Германии выплачивают пенсии на основе закона об изгнанных, который был принят сразу же после войны.
Германия была обязана принять этот закон, так как иначе все изгнанные немцы до сих пор имели бы право на свое имущество и на возвращение в те места, в которых они жили до изгнания, как это записано в "UN-Resolution 194 (111) vom 11. Dezember 1948", и СССР, Польше и Чехословакии пришлось бы раскошеливаться.
Российским немцам в Германии выплачивают пенсии на основе закона об изгнанных, который был принят сразу же после войны.
Германия была обязана принять этот закон, так как иначе все изгнанные немцы до сих пор имели бы право на свое имущество и на возвращение в те места, в которых они жили до изгнания, как это записано в "UN-Resolution 194 (111) vom 11. Dezember 1948", и СССР, Польше и Чехословакии пришлось бы раскошеливаться.
А по -моему Закон об изгнанных и пенсиях для них был принят для того,чтобы в немецкий пенсионный стаж изгнанных беженцев вошёл рабочий стаж,заработанный за пределами Германии.То есть в Судетской области,Данциге,Померании,Силезии и Вост.Пруссии.Затем принятием нового Фремдрентенгезетц этот закон был распространён и на аусзидлеров из СССР,Польши,Румынии,Венгрии и др. стран Вост.Европы.Указанная вами резолюция ООН имела отношение только к палестинским беженцам.Формально никто вроде бы не лишал немецких беженцев права на возвращение и компенсацию за конфискованное имущество.Но реально ни Польша,ни Чехия,ни Россия не захотели этого делать.Например перед вступлением Чехии в ЕС Германия просила хотя бы формально отменить т.н. "Декреты Бенеша"(послевоенного президента Чехословакии) по которым варварски изгнали немцев из Судетов.Чехи отказались,но Берлин несмотря на это,не наложил вето на приём Чехии в Евросоюз
В ответ на:
Израиль потребовал от Германии отменить закон о контингентных беженцев-евреев, который привел к тому, что в Германию стало переселяться больше евреев, чем в Израиль,
Израиль потребовал от Германии отменить закон о контингентных беженцев-евреев, который привел к тому, что в Германию стало переселяться больше евреев, чем в Израиль,
Эта информация уже пару лет,как не актуальна.После резкого ужесточения правил приёма еврейских иммигрантов в Германию,еврейская иммиграция резко идёт на нет.Доезжают лишь те,кто подал заявления несколько лет назад по старым правилам.
В ответ на:
А пенсии Германия может и в Израиль перечислять, что, кстати, Германия и делает.
Это пенсии евреям не за рабочий стаж,а за перенесённые страдания в гетто и концлагерях .И не только в Израиль,но и в США,Англию,Францию и др. западные страны.По закону о Кригсопферренте.(примерно 250 Евро)А пенсии Германия может и в Израиль перечислять, что, кстати, Германия и делает.
19.11.08 12:42
в ответ OnkelArtus 19.11.08 00:12
Я вижу вы очень большой "правозащитник" и очень "страдаете" из-за дискпиминации гастарбайтеров в Израиле.В связи с этим у меня к вам вопрос. по Германии.Надеюсь,положение в Германии вас всё же волнует немного больше,чем положение в Израиле.Так вот: Согласны вы с политикой немецкого правительства по которой турецкие и другие гастарбайтеры могут привозить сюда свои семьи,получать на них социал,через 8 лет работающие могут получить немецкий паспорт и все другие права немецкого гражданина и т.д.Или Германия должна поступать с гастарбайтерами по примеру Израиля?
19.11.08 12:59
Вы явно не в курсе по этой теме.В Израиле нет никакого запрета на браки с иностранцами.Многие израильские евреи привозят жён из-за рубежа.В частности евреи из бывшего Союза привозят русских или украинских жён из России или Украины.Правила примерно такие же, как и на фамилиеннахцуг в Германии.Единственно в последние годы появились некоторые ограничения на браки между израильскими и палестинскими арабами.Из-за того,что некоторые палестинские мужья израильских арабок оказались террристами или пособниками террористов.В связи с этими обстоятельствами палестинские арабы могут воссоединяться своими израильскими жёнами,но им не дают израильское гражданство.А в случае пособничества террористам высылают из страны.
Эта ветка формально относится к ксенофобии во всех странах мира.Но даже одна только тема ксенофобии в Германии уже перегрузила этот форум.Если есть желающие обсудить тему ксенофобии в других странах( Израиль,Россия,США или др) то желательно открыть новую ветку.
в ответ OnkelArtus 19.11.08 00:12
В ответ на:
Израиле имеется расизм, если в Израиле имеются расистские законы, запрещающие израильтянам браки с иностранцами?
Израиле имеется расизм, если в Израиле имеются расистские законы, запрещающие израильтянам браки с иностранцами?
Вы явно не в курсе по этой теме.В Израиле нет никакого запрета на браки с иностранцами.Многие израильские евреи привозят жён из-за рубежа.В частности евреи из бывшего Союза привозят русских или украинских жён из России или Украины.Правила примерно такие же, как и на фамилиеннахцуг в Германии.Единственно в последние годы появились некоторые ограничения на браки между израильскими и палестинскими арабами.Из-за того,что некоторые палестинские мужья израильских арабок оказались террристами или пособниками террористов.В связи с этими обстоятельствами палестинские арабы могут воссоединяться своими израильскими жёнами,но им не дают израильское гражданство.А в случае пособничества террористам высылают из страны.
Эта ветка формально относится к ксенофобии во всех странах мира.Но даже одна только тема ксенофобии в Германии уже перегрузила этот форум.Если есть желающие обсудить тему ксенофобии в других странах( Израиль,Россия,США или др) то желательно открыть новую ветку.
19.11.08 13:28
К иммигрантам,особенно к иммигрантам с совсем чужим местному населению менталитетом и религией,везде относятся не очень приветливо.Но опросы как раз показывают,что Германия намного более толерантная в этом смысле страна,чем многие другие,включая Россию.И наличие на этом форуме пары махровых ксенофобов ещё ни о чём не говорит.К тому же это русскоязычные,а не местные коренные.И свою ксенофобию они скорее всего привезли из бывшего союза.Очевидно вы не с теми немцами общались.А среди моих знакомых местных немцев ксенофобов практически нет.Более того,некоторые из них работают на общественных началах в организациях по интеграции русскоязычных иммигрантов.
в ответ ALAMO 19.11.08 11:23
В ответ на:
просто ежели по душам с немцами поговорить, то большинству мигранты уже надоели (мягко говоря
просто ежели по душам с немцами поговорить, то большинству мигранты уже надоели (мягко говоря
К иммигрантам,особенно к иммигрантам с совсем чужим местному населению менталитетом и религией,везде относятся не очень приветливо.Но опросы как раз показывают,что Германия намного более толерантная в этом смысле страна,чем многие другие,включая Россию.И наличие на этом форуме пары махровых ксенофобов ещё ни о чём не говорит.К тому же это русскоязычные,а не местные коренные.И свою ксенофобию они скорее всего привезли из бывшего союза.Очевидно вы не с теми немцами общались.А среди моих знакомых местных немцев ксенофобов практически нет.Более того,некоторые из них работают на общественных началах в организациях по интеграции русскоязычных иммигрантов.
19.11.08 13:34
Да-да... Ален, мы уже все в курсе, с каким удовольствием Вы и, наверное, Ваши знакомые пилите интеграционную халявку, меряя стариков на еврики.
Немцы разные бывают. Даже нашлось 10% идиотов зеленых. Если Ваши из таких, то это не значит, что остальные 54%, которым мигранты уже надоели, не имеют права на существование и определение того, кто в их стране для них желанный гость.
Вот, кстати, из последних, кого разговорил: патрульный полицейский, студент, преподаватель права, неизвестно кто с собакой.
Что самое интересное, только один раз встретил человека, который с упоением рассказывал о прелестях мульти-культи. Было это лет 5 назад. И человек оказался преподом из школы для умственно отсталых.
И вообще, Ален, ехали б Вы в Израиль арабов интегрировать.
Немцы разные бывают. Даже нашлось 10% идиотов зеленых. Если Ваши из таких, то это не значит, что остальные 54%, которым мигранты уже надоели, не имеют права на существование и определение того, кто в их стране для них желанный гость.
Вот, кстати, из последних, кого разговорил: патрульный полицейский, студент, преподаватель права, неизвестно кто с собакой.
Что самое интересное, только один раз встретил человека, который с упоением рассказывал о прелестях мульти-культи. Было это лет 5 назад. И человек оказался преподом из школы для умственно отсталых.
И вообще, Ален, ехали б Вы в Израиль арабов интегрировать.
19.11.08 13:37
в ответ von Himmel 19.11.08 13:04
Причём здесь провокация? От ксенофобии не застрахован ни один народ и ни одна страна....Только уровень ксенофобии в разных странах разный.Обычно её меньше там,где население этнически однородно и где никогда в истории не было межнациональных и межрелигиозных конфликтов и войн.
19.11.08 13:40
Аламо, а что, с первого раза не доходит?
Больше предупреждений не будет. Вообще.
Свои измышления по поводу, кто где чем должен заниматься держите при себе. Или делитесь ими в личке с единомышленниками. Они, правда, почти все сейчас в БАНе, придётся подождать...
в ответ ALAMO 19.11.08 13:34
В ответ на:
ехали б Вы в Израиль арабов интегрировать.
ехали б Вы в Израиль арабов интегрировать.
Аламо, а что, с первого раза не доходит?
Больше предупреждений не будет. Вообще.
Свои измышления по поводу, кто где чем должен заниматься держите при себе. Или делитесь ими в личке с единомышленниками. Они, правда, почти все сейчас в БАНе, придётся подождать...
19.11.08 13:46
А почему нельзя?
Вот Ален меня в трусости обвинял. Но сидит в безопасной Германии, в Израиль ехать боится.
А мои единомышленники в Цахале уже отслужили и строят Израиль.
И я, трус эдакий, в первый же день, когда началась война в Ливане, позвонил в посольство Израиля и попросился добровольцем.
Ладно бы Ален только сидел в Германии и хлебал интеграционную халявку. Так нет! Он же еще активно ратует за преступников, которые эту Германию разрушают, и стариков еврейских на еврики меряет, а тех, кто с ним не согласен, оскорбляет напропалую с Вашего одобрения.
Вот Ален меня в трусости обвинял. Но сидит в безопасной Германии, в Израиль ехать боится.
А мои единомышленники в Цахале уже отслужили и строят Израиль.
И я, трус эдакий, в первый же день, когда началась война в Ливане, позвонил в посольство Израиля и попросился добровольцем.
Ладно бы Ален только сидел в Германии и хлебал интеграционную халявку. Так нет! Он же еще активно ратует за преступников, которые эту Германию разрушают, и стариков еврейских на еврики меряет, а тех, кто с ним не согласен, оскорбляет напропалую с Вашего одобрения.
19.11.08 13:55
Вы их потом, при погромах, перечислять будете. Но не мне. Может Вас послушают.
А пока можете ратовать за интеграцию и интеграторов.
Хотя, скорее всего, Вы тоже в списках гемайнд на вывоз в экстренной ситауции.
А может надеетесь, что на Ваш век у немцев терпения хватит.
П.С.
вот, как по заказу:
Из-за мирового финансового кризиса по Европе прокатилась волна антисемитских акций
http://www.newsru.com/world/19nov2008/antisem.html
А пока можете ратовать за интеграцию и интеграторов.
Хотя, скорее всего, Вы тоже в списках гемайнд на вывоз в экстренной ситауции.
А может надеетесь, что на Ваш век у немцев терпения хватит.
П.С.
вот, как по заказу:
Из-за мирового финансового кризиса по Европе прокатилась волна антисемитских акций
http://www.newsru.com/world/19nov2008/antisem.html
19.11.08 13:56
Ну так давайте же больше насыщать Германию азиатами и африканцами, раз уровень ксенофобии немцев такой низкий.
Вы поосторожнее. А то тут уже евреев начинают в нацисты записывать. Из списка всех стран одну всё же уберите. Нечего Артусу подпевать!
в ответ Ален 19.11.08 13:37
В ответ на:
Только уровень ксенофобии в разных странах разный.Обычно её меньше там,где население этнически однородно и где никогда в истории не было межнациональных и межрелигиозных конфликтов и войн.
Только уровень ксенофобии в разных странах разный.Обычно её меньше там,где население этнически однородно и где никогда в истории не было межнациональных и межрелигиозных конфликтов и войн.
Ну так давайте же больше насыщать Германию азиатами и африканцами, раз уровень ксенофобии немцев такой низкий.
В ответ на:
Причём здесь провокация? От ксенофобии не застрахован ни один народ и ни одна страна
Причём здесь провокация? От ксенофобии не застрахован ни один народ и ни одна страна
Вы поосторожнее. А то тут уже евреев начинают в нацисты записывать. Из списка всех стран одну всё же уберите. Нечего Артусу подпевать!
19.11.08 15:23
А тех, что теперь в обход через Израиль едут, вы тоже посчитали?
в ответ Ален 19.11.08 12:30
В ответ на:
Эта информация уже пару лет,как не актуальна.После резкого ужесточения правил приёма еврейских иммигрантов в Германию,еврейская иммиграция резко идёт на нет.Доезжают лишь те,кто подал заявления несколько лет назад по старым правилам.
Эта информация уже пару лет,как не актуальна.После резкого ужесточения правил приёма еврейских иммигрантов в Германию,еврейская иммиграция резко идёт на нет.Доезжают лишь те,кто подал заявления несколько лет назад по старым правилам.
А тех, что теперь в обход через Израиль едут, вы тоже посчитали?
19.11.08 15:37
Архимед, дорогой.... у меня нет слов.... Вы сообщения по диагонали читаете, или как?...
Если я буду таким пенсионером как Вы то повешусь... с таким густым маразмом - это не жизнь...
Теперь так: почему Вас с Кондуктором так развеселил факт, что трудармейские немцы проплачивали нашим на основании трудовой?... Что Вас не устраивает, хотелось бы знать?...
ЗЫ: Пардон, заметил Вы не можете щас ответить...
в ответ -Archimed- 19.11.08 00:01
В ответ на:
Шлосс, ну зачем ты так не красиво врёшь?
Если ты получил 5 штук ДМарками, за комендатуру, то тебе сейчас уже надо быть пенсионером, как я.
Шлосс, ну зачем ты так не красиво врёшь?
Если ты получил 5 штук ДМарками, за комендатуру, то тебе сейчас уже надо быть пенсионером, как я.
Архимед, дорогой.... у меня нет слов.... Вы сообщения по диагонали читаете, или как?...
Если я буду таким пенсионером как Вы то повешусь... с таким густым маразмом - это не жизнь...
Теперь так: почему Вас с Кондуктором так развеселил факт, что трудармейские немцы проплачивали нашим на основании трудовой?... Что Вас не устраивает, хотелось бы знать?
... ЗЫ: Пардон, заметил Вы не можете щас ответить...
19.11.08 15:47
Я уже устал повторять: за колбасой и только за колбасой... Более того, Вы хоть тут анус рвите, доказывая, что такой-растакой немецкий бюргер от рождения, но Вы тоже за колбасой...
Я Вам еще больше скажу: вояж в Россию наших предков был... за чем?... Правильно,... именно за колбасой...
в ответ Kondukteur 18.11.08 19:38
В ответ на:
Зачем уехали вы ? Неужто за колбасой ?
Зачем уехали вы ? Неужто за колбасой ?
Я уже устал повторять: за колбасой и только за колбасой... Более того, Вы хоть тут анус рвите, доказывая, что такой-растакой немецкий бюргер от рождения, но Вы тоже за колбасой...
Я Вам еще больше скажу: вояж в Россию наших предков был... за чем?... Правильно,... именно за колбасой...
19.11.08 16:12
в ответ Schloss 19.11.08 15:47
вояж в Россию наших предков был... за чем?... Правильно,... именно за колбасой...
Бабай, ты эта.. чёт не совсем прав... какая там колбаса была, на только что освобожденных южных землях россии от османов? туда поехали по зову катькиному и от того что разборки местные ауф закк геганген, и потому, что протестантов всяких не баловали... и строили там, школы, больницы, церкви... сеяли-пахали... осваивали земли... правда 10 лет не брали налогов и в армию не призывали... это да... но зато патома... геноцидмессиг... до сих пор, кости наших с тобой предков, по сибири валяются...
Бабай, ты эта.. чёт не совсем прав... какая там колбаса была, на только что освобожденных южных землях россии от османов? туда поехали по зову катькиному и от того что разборки местные ауф закк геганген, и потому, что протестантов всяких не баловали... и строили там, школы, больницы, церкви... сеяли-пахали... осваивали земли... правда 10 лет не брали налогов и в армию не призывали... это да... но зато патома... геноцидмессиг... до сих пор, кости наших с тобой предков, по сибири валяются...
майнер майнунг нах...
19.11.08 16:15
в ответ Пикуль 19.11.08 16:12
19.11.08 16:17
19.11.08 16:21
Можно, я отвечу? Комендатурские выдавались лицам, находившимся в определённое время в опредлённом месте (после войны на территории, куда их депортировали).
(Eine einmalige Entschädigung erhalten nur die Spätaussiedler, die vor 01.04.1956 geboren wurden in Höhe von 2.046,00 ┬. Die Spätaussiedler, die vor dem 01.01.1946 geboren wurden, erhalten 3.068,00 ┬.).
Как сей факт можно подтвердить трудовой книжкой, для меня загадка...
в ответ Schloss 19.11.08 15:37
В ответ на:
что трудармейские немцы проплачивали нашим на основании трудовой. Что Вас не устраивает, хотелось бы знать?..
что трудармейские немцы проплачивали нашим на основании трудовой. Что Вас не устраивает, хотелось бы знать?..
Можно, я отвечу? Комендатурские выдавались лицам, находившимся в определённое время в опредлённом месте (после войны на территории, куда их депортировали).
(Eine einmalige Entschädigung erhalten nur die Spätaussiedler, die vor 01.04.1956 geboren wurden in Höhe von 2.046,00 ┬. Die Spätaussiedler, die vor dem 01.01.1946 geboren wurden, erhalten 3.068,00 ┬.).
Как сей факт можно подтвердить трудовой книжкой, для меня загадка...
19.11.08 16:55
Дык, социала в России тогда не было... Конечно, люди потянулись за землей, поверив обещанию религиозной свободы и местного самоуправления (до знаменитого указа Екатерины уже были другие попытки заманить европейцев в Россию в качестве колонистов. Да поехали только после посулов и гарантий. Была бы Америка ближе, мало бы кто из колонистов на Россию позарился бы тогда)
в ответ Schloss 19.11.08 16:48
В ответ на:
Угу, по зову...
Угу, по зову...
Дык, социала в России тогда не было... Конечно, люди потянулись за землей, поверив обещанию религиозной свободы и местного самоуправления (до знаменитого указа Екатерины уже были другие попытки заманить европейцев в Россию в качестве колонистов. Да поехали только после посулов и гарантий. Была бы Америка ближе, мало бы кто из колонистов на Россию позарился бы тогда)
19.11.08 17:02
в ответ Пикуль 19.11.08 17:01
19.11.08 17:02
В этом вопросе тормозите однозначно... Факт нахождения на спецучёте в местах спецпоселения подтверждается запросом в тамошнее УВД (или как это там ешё называется), если утрачены документы - на основании свидетельских показаний. Насколько я знаю, и справка о выселении с Волги в 1941 г. тоже проходит. Вы вообще, по немецкой линии приехали? А то вопросы такие задаете, аж неловко становится. :)
в ответ Schloss 19.11.08 16:55
В ответ на:
Блин, или я тупой, или... опять подмена понятий... Вы РД живёте в июне 41-го, скажем, в Бресте... в июле Вы уже фолксдойч на службе у вермахта или того хуже...
Блин, или я тупой, или... опять подмена понятий... Вы РД живёте в июне 41-го, скажем, в Бресте... в июле Вы уже фолксдойч на службе у вермахта или того хуже...
В этом вопросе тормозите однозначно... Факт нахождения на спецучёте в местах спецпоселения подтверждается запросом в тамошнее УВД (или как это там ешё называется), если утрачены документы - на основании свидетельских показаний. Насколько я знаю, и справка о выселении с Волги в 1941 г. тоже проходит. Вы вообще, по немецкой линии приехали? А то вопросы такие задаете, аж неловко становится. :)
19.11.08 17:06
в ответ kaputter roboter 19.11.08 17:02
[/цитата]А что там было выбито? [цитата]
Почитайте, коли интересно:
http://www.genrogge.ru/gr/gr-manifest1.htm
Почитайте, коли интересно:
http://www.genrogge.ru/gr/gr-manifest1.htm
19.11.08 17:08
Если бы социал был, я бы так и написал: приехали за халявой, а так да, колбасу надо было еще и создать... Впрочем, понятие халявы тоже имеет довольно большой диапазон... Если бы Вам завтра сказали: налоги не платишь, берёшь землю, беспроцентные ссуды и прочее воспомоществование на развитие... как бы Вы назвали подобное положение дел в колбасном контексте?...
в ответ tuv 19.11.08 16:55
В ответ на:
Дык, социала в России тогда не было...
Дык, социала в России тогда не было...
Если бы социал был, я бы так и написал: приехали за халявой, а так да, колбасу надо было еще и создать... Впрочем, понятие халявы тоже имеет довольно большой диапазон... Если бы Вам завтра сказали: налоги не платишь, берёшь землю, беспроцентные ссуды и прочее воспомоществование на развитие... как бы Вы назвали подобное положение дел в колбасном контексте?...
19.11.08 17:08
в ответ tuv 19.11.08 17:06
╚Манифест о даруемых иностранным переселенцам авантажах и привилегиях╩
╚Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев╩
Ну и что это по-Вашему, как не колбаса?
╚Указ об учреждении Канцелярии опекунства иностранных переселенцев╩
Ну и что это по-Вашему, как не колбаса?
19.11.08 17:14
А что, хотелось бы? Я тут в открытом форуме не буду ничего рассказывать, а то вызову ещё ненароком четвёртую волну. Кто тогда будет опорой демократии на Ближнем Востоке?
В ответ на:
Расскажи как я тоже приеду.
Расскажи как я тоже приеду.
А что, хотелось бы? Я тут в открытом форуме не буду ничего рассказывать, а то вызову ещё ненароком четвёртую волну. Кто тогда будет опорой демократии на Ближнем Востоке?
19.11.08 17:19
Смешно, об чём спор? О том, что в Россию на неосвоенные земли поехали не богатые немцы-филантропы? Конечно, в Россию 18 века можно было заманить только посулами, в том числе, и материального плана. (Хотя, было достаточно и религиозно мотивированных переселенцев, меннонитов, напрмер, но уже несколько позже). Имейте ввиду, также, что в России гладко, как правило, только на бумаге... Обещали, например, свободу поселения на всей территории, а завернули в поволжские степи..
в ответ kaputter roboter 19.11.08 17:08
В ответ на:
Ну и что это по-Вашему, как не колбаса?
Ну и что это по-Вашему, как не колбаса?
Смешно, об чём спор? О том, что в Россию на неосвоенные земли поехали не богатые немцы-филантропы? Конечно, в Россию 18 века можно было заманить только посулами, в том числе, и материального плана. (Хотя, было достаточно и религиозно мотивированных переселенцев, меннонитов, напрмер, но уже несколько позже). Имейте ввиду, также, что в России гладко, как правило, только на бумаге... Обещали, например, свободу поселения на всей территории, а завернули в поволжские степи..
19.11.08 17:32
Спор о том: за идею - или за колбасу?
в ответ tuv 19.11.08 17:19
В ответ на:
Смешно, об чём спор?
Смешно, об чём спор?
Спор о том: за идею - или за колбасу?
19.11.08 17:43
в ответ tuv 19.11.08 17:40
19.11.08 17:51
в ответ tuv 19.11.08 17:45
Я вообще не дискутирую. Сижу, читаю. Не понятно - спрашиваю. Я ж не виновата, что некоторые на пальму от моих вопросов лезут! Если спрашивать нельзя, значит сами молчите. 
19.11.08 20:42
Как я уже писал,ни один народ не застрахован от наличия среди него ультра-националистов и ксенофобов.И среди евреев такие попадаются.Как среди израильских евреев,так и среди местных.Один из этих моральных уродов тусуется на нашем форуме.Наверное вы догадываетесь,о ком идёт речь...
в ответ von Himmel 19.11.08 13:56
В ответ на:
А то тут уже евреев начинают в нацисты записывать
А то тут уже евреев начинают в нацисты записывать
Как я уже писал,ни один народ не застрахован от наличия среди него ультра-националистов и ксенофобов.И среди евреев такие попадаются.Как среди израильских евреев,так и среди местных.Один из этих моральных уродов тусуется на нашем форуме.Наверное вы догадываетесь,о ком идёт речь...
19.11.08 20:48
В ответ на:
А тех, что теперь в обход через Израиль едут, вы тоже посчитали
Из Израиля в Германию никогда никаких "беженцев" не принимали.Израильтяне обычно приезжают сюда либо по контракту,как специалисты высокой квалификации,либо штудировать в немецких Уни,либо по воссоединению с немецким супругом.Но это очень небольшое количество.А тех, что теперь в обход через Израиль едут, вы тоже посчитали
19.11.08 21:27
У меня тоже.
А что, завидуете?
Учиться надо было, а не прыщики в зеркале разглядывать.
Глядишь и Ваше благосостояние выросло бы. А так - имейте что имеете.
в ответ Kondukteur 19.11.08 21:19
В ответ на:
Тут вот великий математик Витнесс сообчил в сооседней ветке , что благосостояние у нас за 20 лет сказочно выросло
Тут вот великий математик Витнесс сообчил в сооседней ветке , что благосостояние у нас за 20 лет сказочно выросло
У меня тоже.
А что, завидуете?
Учиться надо было, а не прыщики в зеркале разглядывать.
Глядишь и Ваше благосостояние выросло бы. А так - имейте что имеете.
19.11.08 21:35
Вояж . ...вояж . моя любимая песня
http://www.youtube.com/watch?v=6PDmZnG8KsM&mode=user&search=
Вообщето многим в России обещали религиозные Свободы
А мои предки даже просили турецкого Султана разрешения на персеселение в Палестину
в ответ Schloss 19.11.08 15:47
В ответ на:
Я Вам еще больше скажу: вояж в Россию наших предков был... за чем?... Правильно,... именно за колбасой...
Я Вам еще больше скажу: вояж в Россию наших предков был... за чем?... Правильно,... именно за колбасой...
Вояж . ...вояж . моя любимая песня
http://www.youtube.com/watch?v=6PDmZnG8KsM&mode=user&search=
Вообщето многим в России обещали религиозные Свободы
А мои предки даже просили турецкого Султана разрешения на персеселение в Палестину
19.11.08 21:42
А я и жена получили в марках
Вместе где то 31 тыщю ... только вы другим не говорите . от зависти лопнут
я с 1953 года , она с с 1955
в ответ tuv 19.11.08 16:21
В ответ на:
die vor 01.04.1956 geboren wurden in Höhe von 2.046,00 ┬. Die Spätaussiedler, die vor dem 01.01.1946 geboren wurden, erhalten 3.068,00 ┬.).
die vor 01.04.1956 geboren wurden in Höhe von 2.046,00 ┬. Die Spätaussiedler, die vor dem 01.01.1946 geboren wurden, erhalten 3.068,00 ┬.).
А я и жена получили в марках
Вместе где то 31 тыщю ... только вы другим не говорите . от зависти лопнут
я с 1953 года , она с с 1955
19.11.08 21:50
С вами согласен . Я не юрист
Вот шпалы или рельсы...
Когда то натзусть знал все ПТЭ ..всех годов выпуска .
Но чувство справедливости у меня развито не меньше чем у юристов
Закона нет ?
Надо сделать !
в ответ OnkelArtus 19.11.08 00:11
В ответ на:
Вас отсутствует правовое мышление.
А где взять такой закон? Для РД ведь специально никаких законов не принимали.
Вас отсутствует правовое мышление.
А где взять такой закон? Для РД ведь специально никаких законов не принимали.
С вами согласен . Я не юрист
Вот шпалы или рельсы...
Когда то натзусть знал все ПТЭ ..всех годов выпуска .
Но чувство справедливости у меня развито не меньше чем у юристов
Закона нет ?
Надо сделать !
19.11.08 22:05
Во первых когда я писал "у нас" то имел ввиду весь немецкий народ , а не вас и меня лично
к тому же вам не понятно , что если в среднем реальная арплата упала , то никакого разговора о росте быть не может
Во вторых ..я не завидую , у моей семьи ,думаю доход выше чем у вашей
в ответ kurban04 19.11.08 21:27
В ответ на:
У меня тоже.
А что, завидуете?
Учиться надо было, а не прыщики в зеркале разглядывать.
Глядишь и Ваше благосостояние выросло бы. А так - имейте что имеете.
У меня тоже.
А что, завидуете?
Учиться надо было, а не прыщики в зеркале разглядывать.
Глядишь и Ваше благосостояние выросло бы. А так - имейте что имеете.
Во первых когда я писал "у нас" то имел ввиду весь немецкий народ , а не вас и меня лично
к тому же вам не понятно , что если в среднем реальная арплата упала , то никакого разговора о росте быть не может
Во вторых ..я не завидую , у моей семьи ,думаю доход выше чем у вашей
19.11.08 22:14
в ответ kaputter roboter 19.11.08 17:08
Извините,что вмешиваюсь в ваш диспут с РД.Но немецкие переселенцы в 18-веке действительно ехали по приглашению Екатерины2.осваивать новоприобретённые территории на юге Российской империи.И они действительно их осваивали собственным трудом,хоть и пользовались определёными государственными льготами.Поэтому писать о некой колбасной халяве будет для них обидно и несправедливо.
19.11.08 23:26
в ответ kurban04 19.11.08 22:16
Совершенно с Вами согласна. Я думаю, выражение "колбасная эмиграция" относится не к тем, кто ехал только за "халявой", а ко всем тем, кто эмигрировал по причинам материального, а не идейного характера (т.н. "экономическая эмиграция"). Немцы ехали в ХУIII в. в Россию тоже по причинам экономическим, привлечённые обещаниями Екатерины. Причины возвращения РД на родину предков, по поему мнению, включают в себя прежде всего "идейные" соображения (получить, наконец, возможность быть немцем среди немцев), но и материальные интересы сыграли в этом немалую роль. Представители всех остальных национальностей эмигрировали в Германию, как мне кажется, исключительно в "шкурных" интересах, что, однако, повторюсь, не означает, что они ехали только "за халявой". Большинство рассчитывало здесь лучше устроиться и больше зарабатывать, а также иметь за свои заработанные деньги
больше возможностей. Ну и надежды на лучшее, более спокойное и стабильное, будущее для своих детей сыграли немаловажную роль.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
20.11.08 00:03
в ответ aguna 19.11.08 23:26
1. Ich habe gelesen, das in einigen deutschen Fürstentümern die Fürste ihre männliche Untertanen auch für Militärdienst nach Ausland verkauften Noch ein Gruind für die Einwanderung nach Russland - Befreiung von Militärdienst.
2. Zerfall der UdSSR war an sich schon ein Grund für die Rückwanderung der Deutschen, vor allem aus Mittelasien. Zeitlang gab es sogar Angst vor kriegerischen Auseinandersetzungen.
Noch ein Gruind für die Einwanderung nach Russland - Befreiung von Militärdienst.2. Zerfall der UdSSR war an sich schon ein Grund für die Rückwanderung der Deutschen, vor allem aus Mittelasien. Zeitlang gab es sogar Angst vor kriegerischen Auseinandersetzungen.
20.11.08 00:09
в ответ aguna 19.11.08 23:26
Кстати, забавно...Мои предки по материнской линии как раз из тех обрусевших немцев, что когда-то приехали в Россию свои технические таланты реализовывать...Насколько я наслышан, были очень порядочные, непритязательные люди с энтузиазмом и идеями, а не то, что за бабки...Ну, вроде как в совке люди на БАМ ехали...
20.11.08 06:31
Про халяву речи не было. Трудно (мягко говоря) представить себе халяву в то время, да еще и для такого количества людей! Под колбасой здесь понимается материальный интерес. Свобода вероисповедания на пустой желудок тоже не очень привлечет. Кстати, на родине эти граждане преследовались по религиозному признаку? Люди ехали за лучшей жизнью (материальной), а не в идеологическом порыве поддержать землячку-царицу. Без приглашения ехали на Русь и раньше, но не массово. Поэтому говорить, что своим решением поехать в Россию, воспользовавшись приглашением (то бишь предоставлением всевозможных привилегий), переселенцы сделали ей одолжение - некорректно. Это был взаимовыгодный гешефт.
в ответ Ален 19.11.08 22:14
В ответ на:
некой колбасной халяве будет для них обидно и несправедливо.
некой колбасной халяве будет для них обидно и несправедливо.
Про халяву речи не было. Трудно (мягко говоря) представить себе халяву в то время, да еще и для такого количества людей! Под колбасой здесь понимается материальный интерес. Свобода вероисповедания на пустой желудок тоже не очень привлечет. Кстати, на родине эти граждане преследовались по религиозному признаку? Люди ехали за лучшей жизнью (материальной), а не в идеологическом порыве поддержать землячку-царицу. Без приглашения ехали на Русь и раньше, но не массово. Поэтому говорить, что своим решением поехать в Россию, воспользовавшись приглашением (то бишь предоставлением всевозможных привилегий), переселенцы сделали ей одолжение - некорректно. Это был взаимовыгодный гешефт.
20.11.08 07:18
Ну ультранационалист - это наверное Фотог... Один из немногих евреев на этом форуме, к которому я отношусь уважительно (за честность позиции).
Что касается еврейских ксенофобов - так здесь их тьма. Тех, правда, кто готов в этом признаться - пока что двое (Курбан и Аламо), но, судя по всему, плохо Вы отозвались именно о втором.
Человек не желает роста иммигрантской преступности и как следствие этого - ксенофобии местных. И тут же получает от своих ярлык нациста и оскорбления.
Забавная картина получается. А главное - показательная.
в ответ Ален 19.11.08 20:42
В ответ на:
Один из этих моральных уродов тусуется на нашем форуме.Наверное вы догадываетесь,о ком идёт речь...
Один из этих моральных уродов тусуется на нашем форуме.Наверное вы догадываетесь,о ком идёт речь...
Ну ультранационалист - это наверное Фотог... Один из немногих евреев на этом форуме, к которому я отношусь уважительно (за честность позиции).
Что касается еврейских ксенофобов - так здесь их тьма. Тех, правда, кто готов в этом признаться - пока что двое (Курбан и Аламо), но, судя по всему, плохо Вы отозвались именно о втором.
Человек не желает роста иммигрантской преступности и как следствие этого - ксенофобии местных. И тут же получает от своих ярлык нациста и оскорбления.
Забавная картина получается. А главное - показательная.
20.11.08 11:49
Речь идет о олигофрении?Почему,собственно *каждый из нас*.Некоторые больны другими болезнями например параноей,вот например цитата:
*Одержимий парано╨ю ╗ндив╗д, незалежно в╗д того, до якого соц╗ально- економ╗чного шару в╗н належить, назавжди присвячу╨ себе агресивност╗, боротьб╗ з уявними ворогами ╗ демонстрац╗© п╗дкреслено чолов╗чо© повед╗нки, що граничить з геро©змом.*
Остается только прибавить цитату из фильма *Иван Иванович ... *
*И вас вылечат,
И вас вылечат,
И нас вылечат.*
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется
Речь идет о олигофрении?Почему,собственно *каждый из нас*.Некоторые больны другими болезнями например параноей,вот например цитата:
*Одержимий парано╨ю ╗ндив╗д, незалежно в╗д того, до якого соц╗ально- економ╗чного шару в╗н належить, назавжди присвячу╨ себе агресивност╗, боротьб╗ з уявними ворогами ╗ демонстрац╗© п╗дкреслено чолов╗чо© повед╗нки, що граничить з геро©змом.*
Остается только прибавить цитату из фильма *Иван Иванович ... *
*И вас вылечат,
И вас вылечат,
И нас вылечат.*
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
20.11.08 13:43
Вот,интересно,какова роль родителей (наследственности) в проявление ксенофобии у потомков.
Это передается на генетическом,биологичеком,экологическом или другом уровне?
Вот одно из мнений:*Журнал Nature опубликовал краткое эссе британского социолога Кристофера Бэдкока (Christopher Badcock) и канадского биолога Бернарда Креспи (Bernard Crespi), в котором авторы предприняли смелую попытку дать единое объяснение широкому спектру психических отклонений, включая аутизм, паранойю, депрессию, шизофрению и различные психозы. Давно известно, что эти заболевания имеют в значительной степени наследственную природу, однако закономерности их наследования не всегда укладываются в стандартные генетические модели. Бэдкок и Креспи предположили, что причины этих отклонений кроются не столько в самих генах, которые ребенок получает от отца и матери, сколько в балансе активности (экспрессии) этих генов.*
Если проследить схему семья-общество-народ,то встает вопрос, каков процент больных такой болезнью в целом народе? А в человечестве?
Что делать дальше,чтобы ограничить распостранение такого недуга?
Если совокуплятся только внутри своего (того или иного)народа,то процент болезненой наследственности в этом народе неуклонно будет рости.
Если совокуплятся с другими народами,то так можно заразить такой опасной болезнью все человечество.
Каков же выход из создавшегося столь затруднительного положения?
Может следует такую группу людей деспансеризировать,несмотря на количественный фактор такой группы,или же создать специальные лечебницы закрытого типа,а может следует запретить им совокуплятся?Это все конечно крайности,но что-то надо делать.И поднятие столь значимой темы на форуме Germany.ru,является безусловным вкладом в борьбу с психическими заболеваниями на поприще морально-идеалогического растления современного общества. Мне видится,что на форуме такой вопрос не решить и надо выходить на общегосударственный,общеевропейский,общемировой уровень борьбы с распостранением психических заболеваний.
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется,
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется,
Вот,интересно,какова роль родителей (наследственности) в проявление ксенофобии у потомков.
Это передается на генетическом,биологичеком,экологическом или другом уровне?
Вот одно из мнений:*Журнал Nature опубликовал краткое эссе британского социолога Кристофера Бэдкока (Christopher Badcock) и канадского биолога Бернарда Креспи (Bernard Crespi), в котором авторы предприняли смелую попытку дать единое объяснение широкому спектру психических отклонений, включая аутизм, паранойю, депрессию, шизофрению и различные психозы. Давно известно, что эти заболевания имеют в значительной степени наследственную природу, однако закономерности их наследования не всегда укладываются в стандартные генетические модели. Бэдкок и Креспи предположили, что причины этих отклонений кроются не столько в самих генах, которые ребенок получает от отца и матери, сколько в балансе активности (экспрессии) этих генов.*
Если проследить схему семья-общество-народ,то встает вопрос, каков процент больных такой болезнью в целом народе? А в человечестве?
Что делать дальше,чтобы ограничить распостранение такого недуга?
Если совокуплятся только внутри своего (того или иного)народа,то процент болезненой наследственности в этом народе неуклонно будет рости.
Если совокуплятся с другими народами,то так можно заразить такой опасной болезнью все человечество.
Каков же выход из создавшегося столь затруднительного положения?
Может следует такую группу людей деспансеризировать,несмотря на количественный фактор такой группы,или же создать специальные лечебницы закрытого типа,а может следует запретить им совокуплятся?Это все конечно крайности,но что-то надо делать.И поднятие столь значимой темы на форуме Germany.ru,является безусловным вкладом в борьбу с психическими заболеваниями на поприще морально-идеалогического растления современного общества. Мне видится,что на форуме такой вопрос не решить и надо выходить на общегосударственный,общеевропейский,общемировой уровень борьбы с распостранением психических заболеваний.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
20.11.08 13:51
Особенно мне "понравилось" про изоляцию "неправильных" сограждан и запрет им совокупляться .. От них-то и берется вся это ксенофобия ... Глобально мыслите, нестандартно. А что про Нью-Васюки не упомянули?
в ответ bort58 20.11.08 13:43
В ответ на:
надо выходить на общегосударственный,общеевропейский,общемировой уровень борьбы с распостранением психических заболеваний
надо выходить на общегосударственный,общеевропейский,общемировой уровень борьбы с распостранением психических заболеваний
Особенно мне "понравилось" про изоляцию "неправильных" сограждан и запрет им совокупляться .. От них-то и берется вся это ксенофобия ... Глобально мыслите, нестандартно. А что про Нью-Васюки не упомянули?
20.11.08 13:58
Мне кажется , что , по крайней мере , здесь можно всех психов собрать , чтобы они не тусовались в городе -- это будет и гуманно , и добровольно .
в ответ bort58 20.11.08 13:43
В ответ на:
Может следует такую группу людей деспансеризировать,несмотря на количественный фактор такой группы,или же создать специальные лечебницы закрытого типа
Может следует такую группу людей деспансеризировать,несмотря на количественный фактор такой группы,или же создать специальные лечебницы закрытого типа
В ответ на:
Мне видится,что на форуме такой вопрос не решить
Мне видится,что на форуме такой вопрос не решить
Мне кажется , что , по крайней мере , здесь можно всех психов собрать , чтобы они не тусовались в городе -- это будет и гуманно , и добровольно .
20.11.08 14:20
А также интересно,кто будет иметь такое право решать.кто "полноценный",а кто "неполноценный"? Помнится нацистские врачи уже пытались делать такую селекцию.А всех душевнобольных гитлеровцы просто уничтожали.
в ответ tuv 20.11.08 13:51
В ответ на:
Особенно мне "понравилось" про изоляцию "неправильных" сограждан и запрет им совокупляться
Особенно мне "понравилось" про изоляцию "неправильных" сограждан и запрет им совокупляться
А также интересно,кто будет иметь такое право решать.кто "полноценный",а кто "неполноценный"? Помнится нацистские врачи уже пытались делать такую селекцию.А всех душевнобольных гитлеровцы просто уничтожали.
20.11.08 14:59
Кстати, они были ксенофобами.
в ответ Ален 20.11.08 14:20
В ответ на:
Помнится нацистские врачи уже пытались делать такую селекцию.А всех душевнобольных гитлеровцы просто уничтожали.
Помнится нацистские врачи уже пытались делать такую селекцию.А всех душевнобольных гитлеровцы просто уничтожали.
Кстати, они были ксенофобами.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
20.11.08 15:17
Проверено-не страдаю !И родители не страдали.
Дедушки и бабушки,включая прочих предков-были из верующих,вели порядочный образ жизни.
А у вас?Вы то чего так засуетились?Я лично Вас не упомянул.Однако видимо мой пост задел Вас за живое... .
Какой-то невидимый пласт в вашем подсознании всколыхнул?И почему Вы упомянули именно о венерических заболеваниях.
Вспомним Фрейда.Что-то подсознательно сексуальное Вас заботит... .Хочется проявить себья здоровым,крепким мужчиной... .
Повод для размышлений.Хотя еще не момент истины.
в ответ Velonaut 20.11.08 14:02
В ответ на:
Самому провериться на венерические заболевания
Самому провериться на венерические заболевания
Проверено-не страдаю !И родители не страдали.
Дедушки и бабушки,включая прочих предков-были из верующих,вели порядочный образ жизни.
А у вас?Вы то чего так засуетились?Я лично Вас не упомянул.Однако видимо мой пост задел Вас за живое... .
Какой-то невидимый пласт в вашем подсознании всколыхнул?И почему Вы упомянули именно о венерических заболеваниях.
Вспомним Фрейда.Что-то подсознательно сексуальное Вас заботит... .Хочется проявить себья здоровым,крепким мужчиной... .
Повод для размышлений.Хотя еще не момент истины.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
20.11.08 15:20
Вы, Ален, хотя бы литературку какую почитали, что ли... Селекция была в моде и в США и в Великобритании... причем, еще до нацизма,... и может Вас это удивит - при полной поддержке вменяемого населения... Люди сами подавали заявления на применение эвтаназии к родственникам-идиотам.... Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций и человечества в целом......
в ответ Ален 20.11.08 14:20
В ответ на:
А также интересно,кто будет иметь такое право решать.кто "полноценный",а кто "неполноценный"? Помнится нацистские врачи уже пытались делать такую селекцию.А всех душевнобольных гитлеровцы просто уничтожали.
А также интересно,кто будет иметь такое право решать.кто "полноценный",а кто "неполноценный"? Помнится нацистские врачи уже пытались делать такую селекцию.А всех душевнобольных гитлеровцы просто уничтожали.
Вы, Ален, хотя бы литературку какую почитали, что ли... Селекция была в моде и в США и в Великобритании... причем, еще до нацизма,... и может Вас это удивит - при полной поддержке вменяемого населения... Люди сами подавали заявления на применение эвтаназии к родственникам-идиотам.... Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций и человечества в целом......
20.11.08 15:29
Нет.Нацисты.
Хотя может быть Вы имеете мнение,что нацисты не ксенофобы.
Ну,что же,спорить по этому вопросу с Вами не буду.Зачем спорить,надо сочуствовать.
в ответ tuv 20.11.08 15:02
В ответ на:
Кто? Душевнобольные?
Кто? Душевнобольные?
Нет.Нацисты.
Хотя может быть Вы имеете мнение,что нацисты не ксенофобы.
Ну,что же,спорить по этому вопросу с Вами не буду.Зачем спорить,надо сочуствовать.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
20.11.08 15:53
Ваш посыл очень интересен для иследований.
Кстати для ознакомления следующая статья;
Интернет усугубляет паранойю у психов
Игорь Крейн
≡ Исследования | Новости | 14.11.2008 19:18
комментарии (10)
версия для печати
Люди, считающие, что они находятся под постоянным воздействием особых "лучей", с помощью которых их разум и тело могут быть взяты под контроль, всё чаще находят друг друга в Интернете, сообщает New York Times.
Попытки человека рассказать близким, врачам или полиции о том, что он то и дело слышит преследующие его голоса, нередко заканчиваются попаданием в психиатрическую лечебницу или увольнением с работы. Интернет же хорош тем, что любой может легко найти здесь единомышленников, умея всего лишь набрать несколько подходящих слов в поисковике.
Хотя группы взаимопомощи обычно оказывают благотворное воздействие на психически больных людей, некоторые специалисты считают, что сайты, где собираются те, кто страдает от "контроля над разумом", могут лишь ухудшить их психическое состояние.
Так, профессор психиатрии Йельского университета д-р Ральф Хоффман (Ralph Hoffman) утверждает, что мании расцветают в условиях постоянной подпитки; если же манию не "кормить", то со временем она затихнет или пропадёт совсем. И когда страдающий такой манией человек попадает на сайт вроде Gangstalkingworld.com, то он с облегчением узнаёт, что он не одинок, что его ощущения разделяет множество людей. Отсюда следует "логичный" вывод, что всякие лучи контроля над разумом существуют в действительности ≈ ведь миллионы леммингов не могут ошибаться. При этом к доводам "извне" такие люди остаются глухи, поскольку "от них хотят скрыть правду".
Другие эксперты полагают, что польза от подобных сайтов также может иметь место, аргументируя это тем, что когда психически больной человек обнаруживает, что он якобы не является сумасшедшим (поскольку таких как он много), это может оказать на него положительное воздействие. "Я не скажу, что оно полностью и совершенно положительное, ≈ говорит британский психолог Воган Белл (Vaughan Bell), ≈ но оно может быть положительным".
Находятся и специалисты, которые затрудняются сделать однозначные выводы, поскольку, по их мнению, интернет-общение является очень сложным, комплексным фактором. В частности, д-р Кен Дакворт (Ken Duckworth) из правозащитной группы Национальное объединение по вопросам психических заболеваний считает, что пока преждевременно делать выводы о том, каким образом интернет-общение между людьми, страдающими манией преследования, влияет на их психическое состояние.
в ответ Schloss 20.11.08 15:20
В ответ на:
Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций и человечества в целом
Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций и человечества в целом
Ваш посыл очень интересен для иследований.
Кстати для ознакомления следующая статья;
Интернет усугубляет паранойю у психов
Игорь Крейн
≡ Исследования | Новости | 14.11.2008 19:18
комментарии (10)
версия для печати
Люди, считающие, что они находятся под постоянным воздействием особых "лучей", с помощью которых их разум и тело могут быть взяты под контроль, всё чаще находят друг друга в Интернете, сообщает New York Times.
Попытки человека рассказать близким, врачам или полиции о том, что он то и дело слышит преследующие его голоса, нередко заканчиваются попаданием в психиатрическую лечебницу или увольнением с работы. Интернет же хорош тем, что любой может легко найти здесь единомышленников, умея всего лишь набрать несколько подходящих слов в поисковике.
Хотя группы взаимопомощи обычно оказывают благотворное воздействие на психически больных людей, некоторые специалисты считают, что сайты, где собираются те, кто страдает от "контроля над разумом", могут лишь ухудшить их психическое состояние.
Так, профессор психиатрии Йельского университета д-р Ральф Хоффман (Ralph Hoffman) утверждает, что мании расцветают в условиях постоянной подпитки; если же манию не "кормить", то со временем она затихнет или пропадёт совсем. И когда страдающий такой манией человек попадает на сайт вроде Gangstalkingworld.com, то он с облегчением узнаёт, что он не одинок, что его ощущения разделяет множество людей. Отсюда следует "логичный" вывод, что всякие лучи контроля над разумом существуют в действительности ≈ ведь миллионы леммингов не могут ошибаться. При этом к доводам "извне" такие люди остаются глухи, поскольку "от них хотят скрыть правду".
Другие эксперты полагают, что польза от подобных сайтов также может иметь место, аргументируя это тем, что когда психически больной человек обнаруживает, что он якобы не является сумасшедшим (поскольку таких как он много), это может оказать на него положительное воздействие. "Я не скажу, что оно полностью и совершенно положительное, ≈ говорит британский психолог Воган Белл (Vaughan Bell), ≈ но оно может быть положительным".
Находятся и специалисты, которые затрудняются сделать однозначные выводы, поскольку, по их мнению, интернет-общение является очень сложным, комплексным фактором. В частности, д-р Кен Дакворт (Ken Duckworth) из правозащитной группы Национальное объединение по вопросам психических заболеваний считает, что пока преждевременно делать выводы о том, каким образом интернет-общение между людьми, страдающими манией преследования, влияет на их психическое состояние.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
20.11.08 16:05
Вот прямо таки в таких масштабах и по государственному декрету?
Вот Вы ещё докажите, что душевнобольные особенно плодовиты и представляют угрозу генофонду наций...
в ответ Schloss 20.11.08 15:20
В ответ на:
Селекция была в моде и в США и в Великобритании... причем, еще до нацизма,
Селекция была в моде и в США и в Великобритании... причем, еще до нацизма,
Вот прямо таки в таких масштабах и по государственному декрету?
В ответ на:
Mehr als 200.000 geistig Behinderte werden während der NS-Zeit umgebracht, darunter Tausende Kinder. Die Opfer werden zu sechs Tötungsanstalten gekarrt und dort zumeist vergast. Nach Protesten der katholischen Kirche setzt das Regime die Ermordungen vorgeblich aus - und lässt sie im Verborgenen weiterlaufen. Wer in der Pflegeanstalt Schönbrunn davon wusste, ist strittig.
Mehr als 200.000 geistig Behinderte werden während der NS-Zeit umgebracht, darunter Tausende Kinder. Die Opfer werden zu sechs Tötungsanstalten gekarrt und dort zumeist vergast. Nach Protesten der katholischen Kirche setzt das Regime die Ermordungen vorgeblich aus - und lässt sie im Verborgenen weiterlaufen. Wer in der Pflegeanstalt Schönbrunn davon wusste, ist strittig.
В ответ на:
Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций ... Люди сами подавали заявления на применение эвтаназии к родственникам-идиотам..
Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций ... Люди сами подавали заявления на применение эвтаназии к родственникам-идиотам..
Вот Вы ещё докажите, что душевнобольные особенно плодовиты и представляют угрозу генофонду наций...
20.11.08 16:14
Нет , совсем не пропадала пока . Я тоже слышу голоса . Чай не Бетховен . Так только , ночью , когда все стихает , тогда легче .
в ответ bort58 20.11.08 15:53
В ответ на:
Попытки человека рассказать близким, врачам или полиции о том, что он то и дело слышит преследующие его голоса
Попытки человека рассказать близким, врачам или полиции о том, что он то и дело слышит преследующие его голоса
В ответ на:
если же манию не "кормить", то со временем она затихнет или пропадёт совсем
если же манию не "кормить", то со временем она затихнет или пропадёт совсем
Нет , совсем не пропадала пока . Я тоже слышу голоса . Чай не Бетховен . Так только , ночью , когда все стихает , тогда легче .
20.11.08 16:15
А Вас мой?
То, чем Вы здесь занимаетесь, ещё называется психологизированием. Поищите в гугле. То, что Вы интересуетесь психологией очень похвально но это ещё не делает Вас психологом.
В ответ на:
Однако видимо мой пост задел Вас за живое... .
Однако видимо мой пост задел Вас за живое... .
А Вас мой?
В ответ на:
Какой-то невидимый пласт в вашем подсознании всколыхнул?И почему Вы упомянули именно о венерических заболеваниях.
Вспомним Фрейда.Что-то подсознательно сексуальное Вас заботит... .Хочется проявить себья здоровым,крепким мужчиной... .
Повод для размышлений.Хотя еще не момент истины.
Какой-то невидимый пласт в вашем подсознании всколыхнул?И почему Вы упомянули именно о венерических заболеваниях.
Вспомним Фрейда.Что-то подсознательно сексуальное Вас заботит... .Хочется проявить себья здоровым,крепким мужчиной... .
Повод для размышлений.Хотя еще не момент истины.
То, чем Вы здесь занимаетесь, ещё называется психологизированием. Поищите в гугле. То, что Вы интересуетесь психологией очень похвально но это ещё не делает Вас психологом.
20.11.08 16:38
Вы про трудовую книжку никак не успокоитесь? Да бросьте, не стоит она того... А про роммелевскуе "истоическую необходимость и целесообразность" депортации немцев, действительно, мне ничего не докажите. Поскольку мне судьба моих дедов и бабушек в тысячи раз дороже государственной необходимости и предавать их память я не намерен. Вам, очевидно, все равно. Тоже имеете право.
в ответ Schloss 20.11.08 16:15
В ответ на:
Я уже пару раз пытался Вам кое-что доказать
Я уже пару раз пытался Вам кое-что доказать
Вы про трудовую книжку никак не успокоитесь? Да бросьте, не стоит она того... А про роммелевскуе "истоическую необходимость и целесообразность" депортации немцев, действительно, мне ничего не докажите. Поскольку мне судьба моих дедов и бабушек в тысячи раз дороже государственной необходимости и предавать их память я не намерен. Вам, очевидно, все равно. Тоже имеете право.
20.11.08 16:59
Существует,так называемое *пограничное состояние*.
Если Вы это серьезно,то ПОКА ничего страшного,но обратится к специалисту надо.Всякие стеснения здесь не уместны.
в ответ creatino 20.11.08 16:14
В ответ на:
Я тоже слышу голоса .
Я тоже слышу голоса .
Существует,так называемое *пограничное состояние*.
Если Вы это серьезно,то ПОКА ничего страшного,но обратится к специалисту надо.Всякие стеснения здесь не уместны.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
20.11.08 17:02
Разве можно больных ненавидеть?Это грех.Их надо жалеть и лечить, причем чисто по человечески.Не вдаваясь, как я уже писал, в крайности.
в ответ creatino 20.11.08 16:29
В ответ на:
И даже ненависть к ксенофобам делает тебя таким же
И даже ненависть к ксенофобам делает тебя таким же
Разве можно больных ненавидеть?Это грех.Их надо жалеть и лечить, причем чисто по человечески.Не вдаваясь, как я уже писал, в крайности.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
20.11.08 17:05
У меня вопрос. Что побудило Вас озаботиться психическим здоровьем населения (тут непонятно: то ли страны, опять же - какой? то ли германи.ру, то ли землян в общем и целом?).
20.11.08 17:11
Поиск в ГУГЛЕ:
Психологизирование
Для всех событий подыскиваются психологические причины, а все другие игнорируются.
╚Я ударился о стол, потому что пытался навредить себе╩.
╚Больное плечо, должно быть, вызвало мою подсознательную тревогу╩.
╚Вы забыли мое имя, потому что вытесняете его╩.
╚Вы одиноки, потому что боитесь жениться╩.
╚Вы не добились успеха, потому что боитесь его╩.
╚Вы потерпели крах, потому что хотели этого╩.
Причем это к психиатрии?Скорее наоборот.
в ответ Velonaut 20.11.08 16:57
В ответ на:
Психологизирование
Психологизирование
Поиск в ГУГЛЕ:
Психологизирование
Для всех событий подыскиваются психологические причины, а все другие игнорируются.
╚Я ударился о стол, потому что пытался навредить себе╩.
╚Больное плечо, должно быть, вызвало мою подсознательную тревогу╩.
╚Вы забыли мое имя, потому что вытесняете его╩.
╚Вы одиноки, потому что боитесь жениться╩.
╚Вы не добились успеха, потому что боитесь его╩.
╚Вы потерпели крах, потому что хотели этого╩.
Причем это к психиатрии?Скорее наоборот.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
20.11.08 17:54
Вот смотрите что из этого выходит фигурально: Вам нравится белый цвет,... поэтому, каким бы черным ни был предмет, Вы станете называть его белым... именно поэтому я и не собирался ничего доказывать... Таких простых оппонентов я и в реале отыщу навалом,... на кой на форум ходить?...
в ответ tuv 20.11.08 16:38
В ответ на:
действительно, мне ничего не докажите. Поскольку мне судьба моих дедов и бабушек в тысячи раз дороже государственной необходимости и предавать их память я не намерен. Вам, очевидно, все равно. Тоже имеете право.
действительно, мне ничего не докажите. Поскольку мне судьба моих дедов и бабушек в тысячи раз дороже государственной необходимости и предавать их память я не намерен. Вам, очевидно, все равно. Тоже имеете право.
Вот смотрите что из этого выходит фигурально: Вам нравится белый цвет,... поэтому, каким бы черным ни был предмет, Вы станете называть его белым... именно поэтому я и не собирался ничего доказывать... Таких простых оппонентов я и в реале отыщу навалом,... на кой на форум ходить?...
20.11.08 20:10
Фигуральность эту с натяжкой можно применить к физическим явлениям, но не к человеческой истории. Там каждый цвет переливается десятками оттенков в зависимости от позиции рассматривающего.
Пару строк выше Вы писали, что чего-то там таки пытались мне доказать.
Приятно причислять себя к особому кругу, обладающему тайными знаниями? Да Вы масон, Шлос!
в ответ Schloss 20.11.08 17:54
В ответ на:
поэтому, каким бы черным ни был предмет, Вы станете называть его белым
поэтому, каким бы черным ни был предмет, Вы станете называть его белым
Фигуральность эту с натяжкой можно применить к физическим явлениям, но не к человеческой истории. Там каждый цвет переливается десятками оттенков в зависимости от позиции рассматривающего.
В ответ на:
именно поэтому я и не собирался ничего доказыват
именно поэтому я и не собирался ничего доказыват
Пару строк выше Вы писали, что чего-то там таки пытались мне доказать.
В ответ на:
Таких простых оппонентов я и в реале отыщу навалом,...
Таких простых оппонентов я и в реале отыщу навалом,...
Приятно причислять себя к особому кругу, обладающему тайными знаниями? Да Вы масон, Шлос!
20.11.08 22:53
И сейчас в некоторых странах разрешают этаназию смертельно больных по заявлениям родственников и самих больных.Вы это хотите приравнять к действиям фашистов по отношению ко всем "неполноценным" и душевно-юольгым?.Тогда вам и чтение литературки не поможет...
в ответ Schloss 20.11.08 15:20
В ответ на:
Люди сами подавали заявления на применение эвтаназии к родственникам-идиотам.... Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций и человечества в целом
Люди сами подавали заявления на применение эвтаназии к родственникам-идиотам.... Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций и человечества в целом
И сейчас в некоторых странах разрешают этаназию смертельно больных по заявлениям родственников и самих больных.Вы это хотите приравнять к действиям фашистов по отношению ко всем "неполноценным" и душевно-юольгым?.Тогда вам и чтение литературки не поможет...
21.11.08 02:01
Полнейший бред !!!
Какая здоровая тенденция улучшения генофонда наций? О чем Вы говорите?Выйдите на улицу и посмотрите.
В 40-х годах в нацистской Германии по приказу Гитлера были казнены все те, за кем были признаны какие-либо психические отклонения. Этим Гитлер хотел раз и навсегда очистить нацию истинных арийцев, но оказалось, что в послевоенной Германии процент людей с психическими отклонениями не изменился.
На улицах Вы увидите достаточное количество психически больных (не представляющих опасности для окружающих),прибавте сюда еще столькоже больных представляющих опасность и подвергнутых диспансеризации,прибавте сюда такое же количество людей на пограничной стадии,страдающих различными фобиями,прибавте сюда еще такое же количество людей
не обращавщихся к медикам-вот Вам и здоровая тенденция.ВООБЩЕ,ПРОЦЕНТ ЛЮДЕЙ СТРАДАЮЩИХ ПСИХИЧИСКИМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ СЧИТАЕТСЯ ВЕЛИЧИНОЙ ПОСТОЯННОЙ.Ваш посыл напоминает мне попытку лечить чуму при помощи уничтожения кошек (цитата;*К тому же во многих местах причиной чумы объявили кошек, якобы являвшихся слугами дьявола и заражавших людей. Массовые истребления кошек привели к ещё большему увеличению численности крыс как разносчиков чумы*),или же возлагать вину за
эпидемию чумы на людей не имеющих к этому никакого отношения и сжигать их на кострах(цитата;*Как ни странно, но ни частые случаи заболевания бубонной чумой, ни испытываемый перед нею ужас не заставили в то время никого попытаться выяснить природу этой болезни, ее первоначальные причины и механизм передачи. Когда разразилась ╚черная смерть╩, люди были склонны связывать возникновение эпидемии с неблагоприятными астрологическими комбинациями или вредоносными атмосферными явлениями (╚миазмами╩); ни одна из этих причин не могла мобилизовать людей на принятие действенных мер по борьбе с болезнью. Высказывались и предположения, которые возлагали вину за болезнь на умышленные козни ведьм, мусульман (идея, выдвинутая христианами), христиан (как полагали мусульмане) или евреев (как считали и те и другие). ТАК ПРОДОЛЖАЛОСЬ до 1894 г., пока французский бактериолог Александр Иерсин не установил, что бубонная чума вызывается грам-отрицательной бактерией Yersinia реstis, относящейся к группе бактерий, известных как палочковидные бациллы, многие из которых патогенны*.Сюда же следует добавить из новейшей истории душителя гинетики Лысенко,который на своем знаменитом заседании привел пример примерно следующего содержания:Если бы пару тысячелетий назад всем собакам одновременно отрубили хвосты,то сегодня собаки рождались бы без хвостов,на что известный ученый И.Рапопорт выкрикнул реплику типа:*колега,а как же праматерь ЕВА?*(после потери первой женщиной Евой девственности,все равно по сей день девочки продолжают рождаться с признаками девственности),за что был исключен из партии и потерял работу.
А ВЫ говорите здоровая тенденция,решение вопроса... .
В ответ на:
Вы, Ален, хотя бы литературку какую почитали, что ли... Селекция была в моде и в США и в Великобритании... причем, еще до нацизма,... и может Вас это удивит - при полной поддержке вменяемого населения... Люди сами подавали заявления на применение эвтаназии к родственникам-идиотам.... Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций и человечества в целом......
Вы, Ален, хотя бы литературку какую почитали, что ли... Селекция была в моде и в США и в Великобритании... причем, еще до нацизма,... и может Вас это удивит - при полной поддержке вменяемого населения... Люди сами подавали заявления на применение эвтаназии к родственникам-идиотам.... Как на мой взгляд - довольно здоровая тенденция улучшения генофонда наций и человечества в целом......
Полнейший бред !!!
Какая здоровая тенденция улучшения генофонда наций? О чем Вы говорите?Выйдите на улицу и посмотрите.
В 40-х годах в нацистской Германии по приказу Гитлера были казнены все те, за кем были признаны какие-либо психические отклонения. Этим Гитлер хотел раз и навсегда очистить нацию истинных арийцев, но оказалось, что в послевоенной Германии процент людей с психическими отклонениями не изменился.
На улицах Вы увидите достаточное количество психически больных (не представляющих опасности для окружающих),прибавте сюда еще столькоже больных представляющих опасность и подвергнутых диспансеризации,прибавте сюда такое же количество людей на пограничной стадии,страдающих различными фобиями,прибавте сюда еще такое же количество людей
не обращавщихся к медикам-вот Вам и здоровая тенденция.ВООБЩЕ,ПРОЦЕНТ ЛЮДЕЙ СТРАДАЮЩИХ ПСИХИЧИСКИМИ ЗАБОЛЕВАНИЯМИ СЧИТАЕТСЯ ВЕЛИЧИНОЙ ПОСТОЯННОЙ.Ваш посыл напоминает мне попытку лечить чуму при помощи уничтожения кошек (цитата;*К тому же во многих местах причиной чумы объявили кошек, якобы являвшихся слугами дьявола и заражавших людей. Массовые истребления кошек привели к ещё большему увеличению численности крыс как разносчиков чумы*),или же возлагать вину за
эпидемию чумы на людей не имеющих к этому никакого отношения и сжигать их на кострах(цитата;*Как ни странно, но ни частые случаи заболевания бубонной чумой, ни испытываемый перед нею ужас не заставили в то время никого попытаться выяснить природу этой болезни, ее первоначальные причины и механизм передачи. Когда разразилась ╚черная смерть╩, люди были склонны связывать возникновение эпидемии с неблагоприятными астрологическими комбинациями или вредоносными атмосферными явлениями (╚миазмами╩); ни одна из этих причин не могла мобилизовать людей на принятие действенных мер по борьбе с болезнью. Высказывались и предположения, которые возлагали вину за болезнь на умышленные козни ведьм, мусульман (идея, выдвинутая христианами), христиан (как полагали мусульмане) или евреев (как считали и те и другие). ТАК ПРОДОЛЖАЛОСЬ до 1894 г., пока французский бактериолог Александр Иерсин не установил, что бубонная чума вызывается грам-отрицательной бактерией Yersinia реstis, относящейся к группе бактерий, известных как палочковидные бациллы, многие из которых патогенны*.Сюда же следует добавить из новейшей истории душителя гинетики Лысенко,который на своем знаменитом заседании привел пример примерно следующего содержания:Если бы пару тысячелетий назад всем собакам одновременно отрубили хвосты,то сегодня собаки рождались бы без хвостов,на что известный ученый И.Рапопорт выкрикнул реплику типа:*колега,а как же праматерь ЕВА?*(после потери первой женщиной Евой девственности,все равно по сей день девочки продолжают рождаться с признаками девственности),за что был исключен из партии и потерял работу.
А ВЫ говорите здоровая тенденция,решение вопроса... .
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
21.11.08 17:51
Человек не есть продукт естественного отбора природы
К тому же у него имеется две главные Книжки
Библия и Трудовая
в ответ Schloss 21.11.08 17:18
В ответ на:
Просто давайте подумаем об таком явлении природы, как естественный отбор... Не есть ли препятствование последнему нарушением Законов природы, которые всяко покруче человеческих законов?...
Просто давайте подумаем об таком явлении природы, как естественный отбор... Не есть ли препятствование последнему нарушением Законов природы, которые всяко покруче человеческих законов?...
Человек не есть продукт естественного отбора природы
К тому же у него имеется две главные Книжки
Библия и Трудовая
22.11.08 09:30
в ответ Ален 20.11.08 14:20
Наверное Вам надо сказать спасибо Адольфу Алоизовичу, что в Германии мало было серийных убийц и маньяков. Правда это негуманно, кажется... Но все известные ксенофобы с прожидью были. Кстати и российский политик Жириновский, ксенофоб и провокатор- пулуеврей.Вот это и странно. Может мемзеры стараются быть больше патриотами титульной нации???
22.11.08 12:39
Сколько гастарбайтеров получило гражданство и когда?
Ссылки на закон и цитаты в студию!
Чтобы служить пушечным мясом в IDF не обязательно иметь гражданство Израиля. Вот этим чернокожим (см. фильм) евреям в Израиле до сих пор не дали гражданства, хотя в вопросах религии, еврейских обычаев или языка они в большей степени евреи, чем выходцы из СССР.
В IDF эти чернокожие евреи имеют право служить, но гражданство им в Израиле не светит.
Есть мнение, что причиной такого свинского отношения к ним является цвет их кожи.
Во всяком случае, они сами так считают.
http://www.youtube.com/watch?v=oOSJVfbgxdo
2000 чернокожих евреев уже 40 лет живут в Израиле, но гражданство им никто давать даже не собирается!
Каждая страна и каждый народ борется за свое существование.
А войны, как и болезни, бывают горячими (острыми) или холодными (латентными).
А вялотекущие войны или болезни не менее опасны. Человек вроде хорошо выглядит, а у него иммунная система уже не работает, и он тихо и мирно помирает.
Так и с государствами, у которых иммунная система заблокирована... это как организм напичканый обезбаливающими...
В Германии тихим сапом происходит замена населения...
Осторожней надо с докторами и политиками...
Кстати, Палестинцы тоже борются за право на существование.
Почему мы должны ждать, чтобы до этого дошло?
Зачем нам боржоми, когда печень уже отвалится? Превентивная медицина - залог долгожительства.
Если сейчас ничего не предпринимать, то Ваш прогноз может и сбыться, т.е. война (болезнь) в Германии может перейти в остро текущую фазу.
Какой ужас, но не для фирмы (на очереди другие китайцы), а для сионистов!
А насчет гражданства Вы преувеличиваете.
Ну если только у такого китайского ребенка мама правильного происхождения, а не просто "израильтянка".
Я вообще-то считал, что мы на данном форуме обсуждаем ксенофобию в цивилизованных странах, поэтому я сравнивал Израиль не с Ираном, Гондурасом или Саудовской Аравией, а с Германией.
А Вы считаете, что Израиль уместнее сравнивать с Саудовской Аравией? Даже не знаю, что на это сказать...
Даже если бы Вы сказали, что Вы очень скромный и честный гастарбайтер, то это никак бы не опровергало мои тезисы о масштабах расизма в Израиле.
В ссылках, которые я привел, говорилось о расизме по отношению гастарбайтарам (китайцам) и по отношению к собственным гражданам-израильтянам арабского происхождения.
С кем воюет Израиль, с гастарбайтарами и с собственными гражданами?
И почему Вы вдруг сравниваете Израиль с нацистской Германией?
Даже не знаю, что Вы хотели сказать, делая такие сравнения...
Вы забыли упомянуть, что в Израиле института гражданского брака вообще не существует.
Те израильтяне, которые хотят заключить гражданский брак, вынуждены это делать за границей. Другими словами, не-евреи (в религиозном смысле) вообще не могут заключить брак в Израиле.
В Израиле еврей из религиозной династии Коган (Kohen) даже не имеет правa взять себе в жены женщину, которая имеет примесь не-еврейской крови.
Даже если мать невесты еврейка (а еврейство в иудаизме передается по матери), то только на основании того, что отец не-еврей, жених из династии Коган не имеет права жениться на такой "нечистокровной" еврейке.
Так во всяком случае решили те, кто заправляет делами бракосочетания в Израиле.
Ирине Плотниковой не разрешили в Израиле выйти замуж за Shmuel-я Cohen-а, так как она не чистокровная еврейка (у нее отец русский), и этот случай даже приводится в Википедии.
Слов нет, такое комментировать!
Все познается в сравнении, в том числе и масштабы ксенофобии. В этой ветке речи идет о ксенофобии как явлении, и речь идет не о странах-изгоях, а о цивилизованных странах (см. первый постинг).
Неужели Вы считаете, что в этой ветке неуместно упомянуть Израиль, который занимает наверное первое место по шкале расизма и ксенофобии во всем цивилизованном мире?
Я пытаюсь сравнивать Израиль с цивилизованными странами, типа современной Германии, а Вы упорно или избегаете дискуссии по этому поводу, или хотите сравнивать Израиль с Саудовской Аравией, с Суданом или с нацистской Германией, т.е. со странами, которые либо уже не существуют, либо не считаются цивилизованными.
Как я должен это истолковывать?
Кроме этого Израиль (в отличие от Судана или Гондураса) имеет намного большое влияние на дела в Германии в частности, и в мире в целом.
Ниже перечисляю основные причины моего интереса к Израилю:
-Определенная часть моего налога идет на финансирование не потребностей Гондураса или Судана, а именно Израиля.
-Американские кандидаты в президенты встречаются во время предвыборной компании в США не с суданскими или гондурасскими лобби, а именно с израильскими.
-Немецкие политики постоянно говорят об "особой ответственности" не по отношению к Судану или Гондурасу, а именно к Израилю.
-В Германии нет влиятельного Центрального Совета Суданцев, Индонезийцев или Гондурастцев.
-В правилах форума не сказано, что обсуждать ксенофобию в Израиле запрещено.
Ну а раз все перечисленные явления уже объективно существуют (вне зависимости от моего желания или сознания), то избегать дискуссии о ксенофобии в Израиле напоминает тактику глупой австралийской птицы, которая прячет голову в песок.
Кстати, а почему Вы так боитесь дискуссий об Израиле?
Что это у Вас за фобия такая?
In Antwort auf:
Вообше - то в Израиле давно принят закон, по котрому дети гастарбайтеров, если они выросли и социализировались в стране получают израиль;ское гражданство.
Вообше - то в Израиле давно принят закон, по котрому дети гастарбайтеров, если они выросли и социализировались в стране получают израиль;ское гражданство.
Сколько гастарбайтеров получило гражданство и когда?
Ссылки на закон и цитаты в студию!
In Antwort auf:
И многие этим законом воспользовались, и даже пошли в армию зашишать этот ужасный расистский Израиль.
И многие этим законом воспользовались, и даже пошли в армию зашишать этот ужасный расистский Израиль.
Чтобы служить пушечным мясом в IDF не обязательно иметь гражданство Израиля. Вот этим чернокожим (см. фильм) евреям в Израиле до сих пор не дали гражданства, хотя в вопросах религии, еврейских обычаев или языка они в большей степени евреи, чем выходцы из СССР.
В IDF эти чернокожие евреи имеют право служить, но гражданство им в Израиле не светит.
Есть мнение, что причиной такого свинского отношения к ним является цвет их кожи.
Во всяком случае, они сами так считают.
http://www.youtube.com/watch?v=oOSJVfbgxdo
2000 чернокожих евреев уже 40 лет живут в Израиле, но гражданство им никто давать даже не собирается!
In Antwort auf:
А разница между Израилем и Германией действительно есть. И она очень сушественаня. Израиль воююшая старна, причем воююшая за само свое сушествование.
А разница между Израилем и Германией действительно есть. И она очень сушественаня. Израиль воююшая старна, причем воююшая за само свое сушествование.
Каждая страна и каждый народ борется за свое существование.
А войны, как и болезни, бывают горячими (острыми) или холодными (латентными).
А вялотекущие войны или болезни не менее опасны. Человек вроде хорошо выглядит, а у него иммунная система уже не работает, и он тихо и мирно помирает.
Так и с государствами, у которых иммунная система заблокирована... это как организм напичканый обезбаливающими...
В Германии тихим сапом происходит замена населения...
Осторожней надо с докторами и политиками...
Кстати, Палестинцы тоже борются за право на существование.
In Antwort auf:
Вот когда в Германии погибнет от террора за 5 лет тысяч 20-30 мирных жителей, тысяч 100 останется калеками и сиротами, случатся пара войн и на окраинах Кельна будут каждый день взрываться "катюши" - вот тогда и сравним: градус ксенофобии и действующие законы.
Вот когда в Германии погибнет от террора за 5 лет тысяч 20-30 мирных жителей, тысяч 100 останется калеками и сиротами, случатся пара войн и на окраинах Кельна будут каждый день взрываться "катюши" - вот тогда и сравним: градус ксенофобии и действующие законы.
Почему мы должны ждать, чтобы до этого дошло?
Зачем нам боржоми, когда печень уже отвалится? Превентивная медицина - залог долгожительства.
Если сейчас ничего не предпринимать, то Ваш прогноз может и сбыться, т.е. война (болезнь) в Германии может перейти в остро текущую фазу.
In Antwort auf:
От этого процесса бывают дети. Или вдруг образуются брачные союзы. В обоих случаях гастарбайтер получает возможность
находиться в стране вне зависимости от рабочего контракта с этой фирмой. И даже получить гражданство.
От этого процесса бывают дети. Или вдруг образуются брачные союзы. В обоих случаях гастарбайтер получает возможность
находиться в стране вне зависимости от рабочего контракта с этой фирмой. И даже получить гражданство.
Какой ужас, но не для фирмы (на очереди другие китайцы), а для сионистов!
А насчет гражданства Вы преувеличиваете.
Ну если только у такого китайского ребенка мама правильного происхождения, а не просто "израильтянка".
In Antwort auf:
В ответ на:
В Израиле гастарбайтерам даже не снится израильское гражданство...
.....
Израиль в этом смысле не уникален. В саудовской Аравии, например...
В ответ на:
В Израиле гастарбайтерам даже не снится израильское гражданство...
.....
Израиль в этом смысле не уникален. В саудовской Аравии, например...
Я вообще-то считал, что мы на данном форуме обсуждаем ксенофобию в цивилизованных странах, поэтому я сравнивал Израиль не с Ираном, Гондурасом или Саудовской Аравией, а с Германией.
А Вы считаете, что Израиль уместнее сравнивать с Саудовской Аравией? Даже не знаю, что на это сказать...
In Antwort auf:
Я очень ценный гастарбайтер.
Я очень ценный гастарбайтер.
Даже если бы Вы сказали, что Вы очень скромный и честный гастарбайтер, то это никак бы не опровергало мои тезисы о масштабах расизма в Израиле.
In Antwort auf:
Еше раз Израиль - воююшая страна. Шо там думали о вступлении в брак с немцами
жители Белоруссии или Франции году так в 1942. Или жители Силезии в 1945?
Еше раз Израиль - воююшая страна. Шо там думали о вступлении в брак с немцами
жители Белоруссии или Франции году так в 1942. Или жители Силезии в 1945?
В ссылках, которые я привел, говорилось о расизме по отношению гастарбайтарам (китайцам) и по отношению к собственным гражданам-израильтянам арабского происхождения.
С кем воюет Израиль, с гастарбайтарами и с собственными гражданами?
И почему Вы вдруг сравниваете Израиль с нацистской Германией?
Даже не знаю, что Вы хотели сказать, делая такие сравнения...
In Antwort auf:
В ответ на:
....если в Израиле имеются расистские законы, запрещающие израильтянам браки с иностранцами...
.......
Таких законов в Израиле нет. И масса израильтян находятсдя в браке с иностранцами.
В ответ на:
....если в Израиле имеются расистские законы, запрещающие израильтянам браки с иностранцами...
.......
Таких законов в Израиле нет. И масса израильтян находятсдя в браке с иностранцами.
Вы забыли упомянуть, что в Израиле института гражданского брака вообще не существует.
Те израильтяне, которые хотят заключить гражданский брак, вынуждены это делать за границей. Другими словами, не-евреи (в религиозном смысле) вообще не могут заключить брак в Израиле.
В Израиле еврей из религиозной династии Коган (Kohen) даже не имеет правa взять себе в жены женщину, которая имеет примесь не-еврейской крови.
Даже если мать невесты еврейка (а еврейство в иудаизме передается по матери), то только на основании того, что отец не-еврей, жених из династии Коган не имеет права жениться на такой "нечистокровной" еврейке.
Так во всяком случае решили те, кто заправляет делами бракосочетания в Израиле.
Ирине Плотниковой не разрешили в Израиле выйти замуж за Shmuel-я Cohen-а, так как она не чистокровная еврейка (у нее отец русский), и этот случай даже приводится в Википедии.
In Antwort auf:
Jewish marriage and divorce in Israel is under the jurisdiction of the Chief Rabbinate of Israel, which defines a person's Jewish status strictly according to halakha. The rabbinate's standards and interpretations in these matters are generally used by the Israeli Interior Ministry in registering marriages and divorces.
Halakhic and biblical restrictions on marriage are applied in Israel. So, for example, in Israel a kohen may not marry a convert to Judaism. In the article,
?Not Jewish enough to marry a Cohen│,
Irina Plotnikov cannot marry the man she loves, Shmuel Cohen, even though she is Jewish according to halakha (Jewish religious law). A rabbinic court in Jerusalem ruled recently that even though Plotnikov is Jewish, she is not eligible to marry a Cohen since her father is not Jewish.
According to Jewish tradition, people with the surname Cohen are descendants of the priests that served in the Temple in Jerusalem 2,000 years ago.[3]
----
The issue of civil marriages is a major issue for secular Jews, as well as members of non-Orthodox streams of Judaism, who are required to meet the Orthodox standards to be capable of marrying in Israel.[1]
There is a debate over whether civil marriages would divide the Jewish people in Israel by increasing inter-faith marriages and marriages which do not meet halakhic requirements, and over the the character of the Jewish state.
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_marriage_in_Israel
Jewish marriage and divorce in Israel is under the jurisdiction of the Chief Rabbinate of Israel, which defines a person's Jewish status strictly according to halakha. The rabbinate's standards and interpretations in these matters are generally used by the Israeli Interior Ministry in registering marriages and divorces.
Halakhic and biblical restrictions on marriage are applied in Israel. So, for example, in Israel a kohen may not marry a convert to Judaism. In the article,
?Not Jewish enough to marry a Cohen│,
Irina Plotnikov cannot marry the man she loves, Shmuel Cohen, even though she is Jewish according to halakha (Jewish religious law). A rabbinic court in Jerusalem ruled recently that even though Plotnikov is Jewish, she is not eligible to marry a Cohen since her father is not Jewish.
According to Jewish tradition, people with the surname Cohen are descendants of the priests that served in the Temple in Jerusalem 2,000 years ago.[3]
----
The issue of civil marriages is a major issue for secular Jews, as well as members of non-Orthodox streams of Judaism, who are required to meet the Orthodox standards to be capable of marrying in Israel.[1]
There is a debate over whether civil marriages would divide the Jewish people in Israel by increasing inter-faith marriages and marriages which do not meet halakhic requirements, and over the the character of the Jewish state.
http://en.wikipedia.org/wiki/Civil_marriage_in_Israel
Слов нет, такое комментировать!
In Antwort
auf:
А теперь ВЫ все-таки ответьте на мой вопрос: почему Вам Израиль покоя не дает? Ни Саудовская Аравия, ни Индонезия ни Судан Вас особо не тревожат. А вот Израиль просто сна лишает. Вы ведь не израильтайнин , ни палестинец ни китайский гастарбайтер.. Что за мания такая?
А теперь ВЫ все-таки ответьте на мой вопрос: почему Вам Израиль покоя не дает? Ни Саудовская Аравия, ни Индонезия ни Судан Вас особо не тревожат. А вот Израиль просто сна лишает. Вы ведь не израильтайнин , ни палестинец ни китайский гастарбайтер.. Что за мания такая?
Все познается в сравнении, в том числе и масштабы ксенофобии. В этой ветке речи идет о ксенофобии как явлении, и речь идет не о странах-изгоях, а о цивилизованных странах (см. первый постинг).
Неужели Вы считаете, что в этой ветке неуместно упомянуть Израиль, который занимает наверное первое место по шкале расизма и ксенофобии во всем цивилизованном мире?
Я пытаюсь сравнивать Израиль с цивилизованными странами, типа современной Германии, а Вы упорно или избегаете дискуссии по этому поводу, или хотите сравнивать Израиль с Саудовской Аравией, с Суданом или с нацистской Германией, т.е. со странами, которые либо уже не существуют, либо не считаются цивилизованными.
Как я должен это истолковывать?
Кроме этого Израиль (в отличие от Судана или Гондураса) имеет намного большое влияние на дела в Германии в частности, и в мире в целом.
Ниже перечисляю основные причины моего интереса к Израилю:
-Определенная часть моего налога идет на финансирование не потребностей Гондураса или Судана, а именно Израиля.
-Американские кандидаты в президенты встречаются во время предвыборной компании в США не с суданскими или гондурасскими лобби, а именно с израильскими.
-Немецкие политики постоянно говорят об "особой ответственности" не по отношению к Судану или Гондурасу, а именно к Израилю.
-В Германии нет влиятельного Центрального Совета Суданцев, Индонезийцев или Гондурастцев.
-В правилах форума не сказано, что обсуждать ксенофобию в Израиле запрещено.
Ну а раз все перечисленные явления уже объективно существуют (вне зависимости от моего желания или сознания), то избегать дискуссии о ксенофобии в Израиле напоминает тактику глупой австралийской птицы, которая прячет голову в песок.
Кстати, а почему Вы так боитесь дискуссий об Израиле?
Что это у Вас за фобия такая?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
22.11.08 14:28
Так вы оказывается считаете Израиль цивилизованной страной?Я уже давно догадывался, что вы сионист и патриот Израиля.А судя по тому.как вы нежно заботитесь о правах израильских арабов и гастарбайтеров,вы скорее всего израильский левак-правозащитник
в ответ OnkelArtus 22.11.08 12:39
В ответ на:
Я вообще-то считал, что мы на данном форуме обсуждаем ксенофобию в цивилизованных странах, поэтому я сравнивал Израиль не с Ираном, Гондурасом или Саудовской Аравией, а с Германией
Я вообще-то считал, что мы на данном форуме обсуждаем ксенофобию в цивилизованных странах, поэтому я сравнивал Израиль не с Ираном, Гондурасом или Саудовской Аравией, а с Германией
Так вы оказывается считаете Израиль цивилизованной страной?Я уже давно догадывался, что вы сионист и патриот Израиля.
А судя по тому.как вы нежно заботитесь о правах израильских арабов и гастарбайтеров,вы скорее всего израильский левак-правозащитник
22.11.08 20:52
Думаю, что речь идет о "локальном / региональном патриотизме" (~ Lokalpatriotismus).
Вот кое-что на эту тему. На примере Германии:
http://www.perlentaucher.de/buch/28421.html
http://www.amazon.com/Nation-Provincials-German-Idea-Heimat/dp/0520063945
Это навскидку. Много других примеров. Вполне логично, что можно быть и патриотом ЕАО.
В ответ на:
А вот патриот Еврейской автономной области звучит примерно как патриот
А вот патриот Еврейской автономной области звучит примерно как патриот
Думаю, что речь идет о "локальном / региональном патриотизме" (~ Lokalpatriotismus).
Вот кое-что на эту тему. На примере Германии:
http://www.perlentaucher.de/buch/28421.html
http://www.amazon.com/Nation-Provincials-German-Idea-Heimat/dp/0520063945
Это навскидку. Много других примеров. Вполне логично, что можно быть и патриотом ЕАО.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
22.11.08 21:43
Ну вот, когда речь о правых в Германии, то эти правые обязательно "мерзавцы", "ублюдки" и вообще "ксенофобы", а их жертвы - белые и пушистые.
Когда речь об Израиле, то правые - нормальные люди, которые борются за существование еврейского народа. А все остальные - это "леваки". А при упоминании страданий гастарбайтеров в Израиле - шуточки, прибауточки и куча смайликов.
Ай - яй- яй, как не стыдно!
Кстати, я считаю ксенофобию вполне нормальной реакцией индивидуума на людей, которые ему кажутся "чужими".
Если эти люди своим поведением показывают, что они свои и от них не исходит опасность, то ксенофобия исчезает, чужие перестают быть чужими и растворяются в обществе. Если нет больших расовых и религиозных различий, то растворение "чужих" происходит очень быстро.
Если чужие обособляются, живут по своим законам и (тайно или открыто) проявляют симпатию или лояльность к другому государству или к другой группе людей, то ксенофобия остается.
Дас, господа, борьба за выживание выработала такую реакцию у людей. Инстинкт самосохранения (на уровне индивидуума или группы людей) выработал защитные механизмы.
У кого такие инстинкты отсутствуют, тех эволюция отправляет на свалку истории.
Даже Эйнштейн признавался, что он в какой-то степени являлся ксенофобом и расистом, ну а его уж никак правым не назовешь.
Так что если кто-то заявляет, что он не ксенофоб, то он либо лицемер, либо еще хуже...
In Antwort auf:
А судя по тому.как вы нежно заботитесь о правах израильских арабов и гастарбайтеров,вы скорее всего израильский левак-правозащитник...
А судя по тому.как вы нежно заботитесь о правах израильских арабов и гастарбайтеров,вы скорее всего израильский левак-правозащитник...
Ну вот, когда речь о правых в Германии, то эти правые обязательно "мерзавцы", "ублюдки" и вообще "ксенофобы", а их жертвы - белые и пушистые.
Когда речь об Израиле, то правые - нормальные люди, которые борются за существование еврейского народа. А все остальные - это "леваки". А при упоминании страданий гастарбайтеров в Израиле - шуточки, прибауточки и куча смайликов.
Ай - яй- яй, как не стыдно!
Кстати, я считаю ксенофобию вполне нормальной реакцией индивидуума на людей, которые ему кажутся "чужими".
Если эти люди своим поведением показывают, что они свои и от них не исходит опасность, то ксенофобия исчезает, чужие перестают быть чужими и растворяются в обществе. Если нет больших расовых и религиозных различий, то растворение "чужих" происходит очень быстро.
Если чужие обособляются, живут по своим законам и (тайно или открыто) проявляют симпатию или лояльность к другому государству или к другой группе людей, то ксенофобия остается.
Дас, господа, борьба за выживание выработала такую реакцию у людей. Инстинкт самосохранения (на уровне индивидуума или группы людей) выработал защитные механизмы.
У кого такие инстинкты отсутствуют, тех эволюция отправляет на свалку истории.
Даже Эйнштейн признавался, что он в какой-то степени являлся ксенофобом и расистом, ну а его уж никак правым не назовешь.
Так что если кто-то заявляет, что он не ксенофоб, то он либо лицемер, либо еще хуже...
In Antwort auf:
Even Albert Einstein subscribed to the Zionist race conceptions and in so doing he reinforced racism, lending it the prestige of his reputation. His own contributions to the discussion sound suitably profound, but they are based on the same nonsense.
"Nations with a racial difference appear to have instincts which work against their fusion. The assimilation of the Jews to the European nations ... could not eradicate the feeling of lack of kinship between them and those among whom they lived. In the last resort, the instinctive feeling of lack of kinship is referable to the law of the conservation of energy. For this reason it cannot be eradicated by any amount of well meant pressure. [8]"
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch02.htm
Even Albert Einstein subscribed to the Zionist race conceptions and in so doing he reinforced racism, lending it the prestige of his reputation. His own contributions to the discussion sound suitably profound, but they are based on the same nonsense.
"Nations with a racial difference appear to have instincts which work against their fusion. The assimilation of the Jews to the European nations ... could not eradicate the feeling of lack of kinship between them and those among whom they lived. In the last resort, the instinctive feeling of lack of kinship is referable to the law of the conservation of energy. For this reason it cannot be eradicated by any amount of well meant pressure. [8]"
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch02.htm
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
23.11.08 01:58
После прочтения (неоднократного)определенных посылов участников этой дискурсии на тему:*Мы такие великие и хорошие,а они такие плохие и сними надо что-то делать*,следует однозначно отметить следующее:
1. Учитывая, что параноидальность составляет одну из черт их характера, они вряд ли научятся отличать реальные и мнимые проблемы. Лучшим средством научиться различать проблемы реальные и мнимые, во всем мире себя зарекомендовала групповая психоаналитическая терапия.
2. Если на фоне описанной параноидальности определенные участники дискурсии пока не совершили антисоциальных и прочих опасных деяний ( не били морду приятелям-игрокам, не зарезали того, кто плохо на них посмотрел ,не оскорбили незнакомого им человека с другим разрезом глаз,цветом кожи или волос,возможно просто более образованного или лучше их одетого человека и т.д. и т.п.), то параноидальность все же остается чертой их характера, не доходя до паранойи - психопатической и психиатрической проблематики.
3. Исходя из мировой статистики переход подобных проблем в болезнь "настигает" человека в пожилом возрасте (после 60 лет), (!) если жизнь течет нормально. Однако, могут быть ситуации, выражающиеся: в черепно-мозговых травмах, острых психотравмирующих ситуациях, стрессовых расстройствах(вызванных на семейной,финансовой или другой почве), которые способны снизить указанную возрастную планку, истощая конституциональную базу организма, и, следовательно, риск есть, а какой он √ не мне и не сдесь об этом судить.
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
В ответ на:
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
И всё-таки надо признаться, что каждый из нас в душе ксенофоб.
В различной степени, разумеется, но в принципе это уже значения не имеет.
После прочтения (неоднократного)определенных посылов участников этой дискурсии на тему:*Мы такие великие и хорошие,а они такие плохие и сними надо что-то делать*,следует однозначно отметить следующее:
1. Учитывая, что параноидальность составляет одну из черт их характера, они вряд ли научятся отличать реальные и мнимые проблемы. Лучшим средством научиться различать проблемы реальные и мнимые, во всем мире себя зарекомендовала групповая психоаналитическая терапия.
2. Если на фоне описанной параноидальности определенные участники дискурсии пока не совершили антисоциальных и прочих опасных деяний ( не били морду приятелям-игрокам, не зарезали того, кто плохо на них посмотрел ,не оскорбили незнакомого им человека с другим разрезом глаз,цветом кожи или волос,возможно просто более образованного или лучше их одетого человека и т.д. и т.п.), то параноидальность все же остается чертой их характера, не доходя до паранойи - психопатической и психиатрической проблематики.
3. Исходя из мировой статистики переход подобных проблем в болезнь "настигает" человека в пожилом возрасте (после 60 лет), (!) если жизнь течет нормально. Однако, могут быть ситуации, выражающиеся: в черепно-мозговых травмах, острых психотравмирующих ситуациях, стрессовых расстройствах(вызванных на семейной,финансовой или другой почве), которые способны снизить указанную возрастную планку, истощая конституциональную базу организма, и, следовательно, риск есть, а какой он √ не мне и не сдесь об этом судить.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
24.11.08 08:46
в ответ kurban04 01.11.08 10:17
Ну уж если вы признаваться начали, то уж признавайтесь до конца!
Нет хуже рассистов, националистов, антисемитов и ксенофобов чем евреи!
Потому и заботит это вас всех так.
Кто преимущества для себя выискивает, кто защиты от конкуренции, а кто и просто делишки свои гнусные в "священность" и эксклюзивность заворачивает.
Нет хуже рассистов, националистов, антисемитов и ксенофобов чем евреи!
Потому и заботит это вас всех так.
Кто преимущества для себя выискивает, кто защиты от конкуренции, а кто и просто делишки свои гнусные в "священность" и эксклюзивность заворачивает.
24.11.08 12:34
Контролировать себя в употреблении спиртного,а если это не удается обратится к специалисту.
Учтите,у Вас могут быть или уже есть дети и внуки-это может сказаться на их здоровье.
Если же Вы ухмыляетесь насчет моего предидущего поста,то очень даже зря.Это возможно болезнь или предшественник болезни.
Согласно Психодиагностической системе Келлермана-Плутчика.
Цитата:*Параноидальная диспозиция. Отсутствие внушаемости, высокая критичность. Преобладающие эмоции- отвращения и неприятия. основная защита-проекция. Такая личность, ощущая свою неполноценность, защищается проекцией, которая позволяет ей это не замечать,проецирует это на окружающий мир. Окружающий мир- объект критики. *
Цитата:*Агрессивная диспозиция. Поведение прямо противоположно поведению пассивного типа. Основная эмоция - гнев (раздражение), основная защита - замещение, служащая для управления гневом агрессией. При отсутствии этого механизма такая личность напрямую выражала бы свою агрессивность, что привело бы к возникновению серьезных конфликтов. Механизм замещения позволяет направить реакцию агрессии на более безопасный объект.*
Кстати,Germany.RU это далеко не единственный сайт,где наблюдаются те или иные психические растройства(по старой квалификации-психические характры) человека.Например столь безобидный сайт как *Одноклассники.ru*.Интересен раздел фотографии. Люди очень любят показывать себя за границей. Это, мол, я в Баден-Бадене в прошлом году, а это мы на Таити ездили месяц назад, а вот я в горах Швейцарии... .Рассматриваются естественно люди знакомые.Так например один из них,человек с очень,очень скромными доходами подписывает фотографию:*Я и жена в Барселоне.*,*Я и жена в Валенсии*,ну хоть бы один раз написал:*Жена и я в Валенсии* .На всех подписях,как и на фотографиях просматривается значимость собственного *Я* .
Люди часто не обладающие по той или иной причине особой успешностью,не только хотят показать,что они успешней других,но и убедить самих себья в этом.
Вспомнился мне один из моих бывших клиентов(ныне находящийся в диспансере),который после назначения его на должность первого руководителя небольшой организации любил повторять:*Я и Андропов из киномехаников*,затем(через пару лет) у него было кризисное состояние-итог,диспансеризация.
В прошлом посыле я сказал слова:*риск есть*-это риск не только и не столько для окружающих,сколько для самого объекта психического растройства,риск перейти сначала в пограничное соостояние,а затем в болезненное
В ответ на:
А что делать , когда с похмелья весь сайт из желтого в синий превратился ?
А что делать , когда с похмелья весь сайт из желтого в синий превратился ?
Контролировать себя в употреблении спиртного,а если это не удается обратится к специалисту.
Учтите,у Вас могут быть или уже есть дети и внуки-это может сказаться на их здоровье.
Если же Вы ухмыляетесь насчет моего предидущего поста,то очень даже зря.Это возможно болезнь или предшественник болезни.
Согласно Психодиагностической системе Келлермана-Плутчика.
Цитата:*Параноидальная диспозиция. Отсутствие внушаемости, высокая критичность. Преобладающие эмоции- отвращения и неприятия. основная защита-проекция. Такая личность, ощущая свою неполноценность, защищается проекцией, которая позволяет ей это не замечать,проецирует это на окружающий мир. Окружающий мир- объект критики. *
Цитата:*Агрессивная диспозиция. Поведение прямо противоположно поведению пассивного типа. Основная эмоция - гнев (раздражение), основная защита - замещение, служащая для управления гневом агрессией. При отсутствии этого механизма такая личность напрямую выражала бы свою агрессивность, что привело бы к возникновению серьезных конфликтов. Механизм замещения позволяет направить реакцию агрессии на более безопасный объект.*
Кстати,Germany.RU это далеко не единственный сайт,где наблюдаются те или иные психические растройства(по старой квалификации-психические характры) человека.Например столь безобидный сайт как *Одноклассники.ru*.Интересен раздел фотографии. Люди очень любят показывать себя за границей. Это, мол, я в Баден-Бадене в прошлом году, а это мы на Таити ездили месяц назад, а вот я в горах Швейцарии... .Рассматриваются естественно люди знакомые.Так например один из них,человек с очень,очень скромными доходами подписывает фотографию:*Я и жена в Барселоне.*,*Я и жена в Валенсии*,ну хоть бы один раз написал:*Жена и я в Валенсии* .На всех подписях,как и на фотографиях просматривается значимость собственного *Я* .
Люди часто не обладающие по той или иной причине особой успешностью,не только хотят показать,что они успешней других,но и убедить самих себья в этом.
Вспомнился мне один из моих бывших клиентов(ныне находящийся в диспансере),который после назначения его на должность первого руководителя небольшой организации любил повторять:*Я и Андропов из киномехаников*,затем(через пару лет) у него было кризисное состояние-итог,диспансеризация.
В прошлом посыле я сказал слова:*риск есть*-это риск не только и не столько для окружающих,сколько для самого объекта психического растройства,риск перейти сначала в пограничное соостояние,а затем в болезненное
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
24.11.08 13:17
Современная позиция ВОЗ
С целью снижения стоимиости лечения, увеличения его доступности и повышения эффективности, ВОЗ уже около 25 лет проводит политику "осознанного контролируемого самолечения".
В этой концепции предполагается, что человек имеет право на получение исчерпывающей информации относительно рекомендуемого порядка действий по самолечению - при НЕБОЛЬШИХ и НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИХ нарушениях здоровья и самочувствия (головная боль, простуда, и др.)
в ответ creatino 24.11.08 12:55
В ответ на:
А помните эту песню : " Если я заболею , то к врачам обращаться не стану .
А помните эту песню : " Если я заболею , то к врачам обращаться не стану .
Современная позиция ВОЗ
С целью снижения стоимиости лечения, увеличения его доступности и повышения эффективности, ВОЗ уже около 25 лет проводит политику "осознанного контролируемого самолечения".
В этой концепции предполагается, что человек имеет право на получение исчерпывающей информации относительно рекомендуемого порядка действий по самолечению - при НЕБОЛЬШИХ и НЕСИСТЕМАТИЧЕСКИХ нарушениях здоровья и самочувствия (головная боль, простуда, и др.)
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
24.11.08 13:22
Там вот какая проблема : когда ( если ) я листаю справочник терапевта , или , того хуже , справочник фельдшера , то узнаю себя в любой клинической картине .
Ну все равно , что , читая адорновскую " социологию музыки " вижу себя в любой из описанных им категорий , включая "эксперта " .
в ответ bort58 24.11.08 13:17
В ответ на:
человек имеет право на получение исчерпывающей информации относительно рекомендуемого порядка действий по самолечению
человек имеет право на получение исчерпывающей информации относительно рекомендуемого порядка действий по самолечению
Там вот какая проблема : когда ( если ) я листаю справочник терапевта , или , того хуже , справочник фельдшера , то узнаю себя в любой клинической картине .
Ну все равно , что , читая адорновскую " социологию музыки " вижу себя в любой из описанных им категорий , включая "эксперта " .
24.11.08 14:20
Для этого и существуют специалисты !
Кстати читать специализированную медицинскую литиратуру не медикам не рекомендуется.
Лично я,кстати,имею будем говорить мягко,определенные знания в гипнозе.И когда к нам приезжали артисты-гипнотезеры(с задатками экстрасенсов),
я обычно выходил на сцену в числе приглашенных для демонстрации способностей этих артистов.Так вот со мной у них были просто мучения,они ничего не могли сделать со мной в области гипноза.Хотя я не могу отрицать в отдельных их опытах отсутствие гипноза и присутствие экстрасенсорики.Затем, вспоминаю,меня один попросил уйти со сцены и занять свое место в зале,со словами:*Вы видимо интересуетесь гипнозом,а зря.*Он прав в том смысле,что зная методику я гипнозу очень плохо поддаюсь,а вот если мне для лечения понадобится быть в состоянии гипноза,
то у доктора со мной могут быть большие проблемы.Так что Вам не советую.Для этой цели есть специалисты.
в ответ creatino 24.11.08 13:22
В ответ на:
Там вот какая проблема : когда ( если ) я листаю справочник терапевта , или , того хуже , справочник фельдшера , то узнаю себя в любой клинической картине .
Там вот какая проблема : когда ( если ) я листаю справочник терапевта , или , того хуже , справочник фельдшера , то узнаю себя в любой клинической картине .
Для этого и существуют специалисты !
Кстати читать специализированную медицинскую литиратуру не медикам не рекомендуется.
Лично я,кстати,имею будем говорить мягко,определенные знания в гипнозе.И когда к нам приезжали артисты-гипнотезеры(с задатками экстрасенсов),
я обычно выходил на сцену в числе приглашенных для демонстрации способностей этих артистов.Так вот со мной у них были просто мучения,они ничего не могли сделать со мной в области гипноза.Хотя я не могу отрицать в отдельных их опытах отсутствие гипноза и присутствие экстрасенсорики.Затем, вспоминаю,меня один попросил уйти со сцены и занять свое место в зале,со словами:*Вы видимо интересуетесь гипнозом,а зря.*Он прав в том смысле,что зная методику я гипнозу очень плохо поддаюсь,а вот если мне для лечения понадобится быть в состоянии гипноза,
то у доктора со мной могут быть большие проблемы.Так что Вам не советую.Для этой цели есть специалисты.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
24.11.08 14:27
Да , я тоже плохо поддаюсь . В том и проблема . Иначе давно бы все как рукой сняло .
А Вы можете зарядить мне один пост установкой против интоксикации ?
в ответ bort58 24.11.08 14:20
В ответ на:
Лично я,кстати,имею будем говорить мягко,определенные знания в гипнозе.И когда к нам приезжали артисты-гипнотезеры(с задатками экстрасенсов),
Лично я,кстати,имею будем говорить мягко,определенные знания в гипнозе.И когда к нам приезжали артисты-гипнотезеры(с задатками экстрасенсов),
Да , я тоже плохо поддаюсь . В том и проблема . Иначе давно бы все как рукой сняло .
А Вы можете зарядить мне один пост установкой против интоксикации ?
24.11.08 15:20
1.Плохо поддаваться гипнозу и знать методику гипноза это совершенно разные вещи.
2.Я не Кашперовский и не занимаюсь этим на росстоянии.
в ответ creatino 24.11.08 14:27
В ответ на:
Да , я тоже плохо поддаюсь . В том и проблема . Иначе давно бы все как рукой сняло .
А Вы можете зарядить мне один пост установкой против интоксикации
Да , я тоже плохо поддаюсь . В том и проблема . Иначе давно бы все как рукой сняло .
А Вы можете зарядить мне один пост установкой против интоксикации
1.Плохо поддаваться гипнозу и знать методику гипноза это совершенно разные вещи.
2.Я не Кашперовский и не занимаюсь этим на росстоянии.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
24.11.08 18:14
в ответ OlgaOst 24.11.08 16:37
Это, кстати, вопрос, действительно, заслуживающий внимания...Они не "хуже"...Вопрос в другом - почему ж они всегда "крайние" ?...Причём борцы с "мировым еврейством" всегда приведут Вам кучу фактов о том, что "беда, мол, от "них"...Вроде бы и в авангарде мировой "интеллектуальной элиты", а с другой стороны - "все беды от них"...Знаете, мне кажется, что для подробного исторического и аналитического анализа не пришло ещё время...Хотя версии, почему это так - существуют...И вовсе не "антисемитские", скорее наоборот...Может быть, это "подстава", не думали об этом ?...Как только у какого-то государства напряги - что в первую очередь ?...Ага..."Бей жидов", мол, они виноваты...Несчастный народ, настрадавшийся, не дай Бог каждому...Вопрос в другом - в пересмотре многих постулатов, которые не соответствуют реальному положению вещей...
24.11.08 18:37
в ответ чукчан 24.11.08 18:14
Я с Вами полностью согласна - этот народ уже несколько тысяч лет исполняет роль "козла отпущения"...В любых ситуациях, в любой точке земного шара..Это уже даже как-то стало "удобно": готовый шаблон на все случаи...Зачем напрягать мозги? Сразу известно кто виноват...
24.11.08 21:51
Если возвращаться к теме ветки,то следует рассматривать не предмет на который направлена эта фобия,поскольку раздражителем могут являтся совершенно разные предметы и явления(например раздражителем могут быть бомжи,полицейские,американцы,русские,турки,немцы,евреи,бездомные коты или собаки,змеи,велосипеды стоящие у подъезда,реклама в почтовых ящиках ,список можно не продолжать он бесконечен),а следует рассматривать конкретного участника этой ветки страдающего этой фобией.Выяснить почему этот раздражитель ему мешает,на какой стадии находится лицо подверженное этой фобии,что в дальнейшем может произойти с этим человеком.Если возможно помочь ему от нее избавится, посоветовать нужного специалиста.Вот в чем должна быть задача ветки,если в ней участвуют здоровые люди.
В ответ на:
И возвращаемся к теме ветки
И возвращаемся к теме ветки
Если возвращаться к теме ветки,то следует рассматривать не предмет на который направлена эта фобия,поскольку раздражителем могут являтся совершенно разные предметы и явления(например раздражителем могут быть бомжи,полицейские,американцы,русские,турки,немцы,евреи,бездомные коты или собаки,змеи,велосипеды стоящие у подъезда,реклама в почтовых ящиках ,список можно не продолжать он бесконечен),а следует рассматривать конкретного участника этой ветки страдающего этой фобией.Выяснить почему этот раздражитель ему мешает,на какой стадии находится лицо подверженное этой фобии,что в дальнейшем может произойти с этим человеком.Если возможно помочь ему от нее избавится, посоветовать нужного специалиста.Вот в чем должна быть задача ветки,если в ней участвуют здоровые люди.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
24.11.08 23:53
в ответ bort58 24.11.08 21:51
Я думал, вы немного по умничаете да на том и кончится, а Вы я вижу в роль вошли. Ну тогда поищите быстренько там, откуда Вы всё это приволокли, симптомы, характеризующие фобию (ну там учащённое дыхание и т.д. ...) и назовите их мне вместо того что-бы здесь психологизировать.
Ну тогда поищите быстренько там, откуда Вы всё это приволокли, симптомы, характеризующие фобию (ну там учащённое дыхание и т.д. ...) и назовите их мне вместо того что-бы здесь психологизировать.
25.11.08 03:13
Уважаемый,психиатрия-это не определение есть ли у человека понос-посмотрел и увидел.
И совершенно не анекдот типа *больной перед смертью потел-уже хорошо*.
Сдесь не ограничиваются наблюдениями о выделениях пота,измерением температуры.анализом крови и мочи.
Патопсихологическое исследование включает в себя ряд компонентов:
. Эксперимент
. Беседу с больным
. Наблюдение
. Анализ истории жизни заболевшего человека(которая представляет собой профессионально написанную врачом историю болезни)
. Сопоставление экспериментальных данных с историей жизни.
Поэтому в предидущем моем посте указано:* то параноидальность все же остается чертой их характера, не доходя до паранойи - психопатической и психиатрической проблематики.*
Подчеркиваю-не доходя до паранойи.
Поскольку такой диагноз может поставить специалист после проведения всесторонних и многочисленных экспериментов с больным.
Дальнейшее возможное развитие событий с больным мной описано в предидущем посте.Если Вас интересует-прочитайте.
Эксперримент,включает в себя различные тесты,различных авторов и методик.
Анализ ошибок возникающий у больных в процессе выполнения экспериментальных заданий, представляет собой показательный материал для оценки того или иного нарушения псих. деятельности наблюдаемого. Хар-тер нарушений не является специфическим, для того или иного заболевания или формы его течения, он является лишь типичным для них и в дальнейшем будет оценен в КОМПЛЕКСЕ с данными целостного психологического исследования.
Что касется беседы,то это не просто дружественная беседа типа:*Ты меня уважаешь?*
Она является не отдельным, а дополняющим экспериментальным приемом, включено в структуру самого экспер.В ее основе лежит та или иная теоретическая концепция способная тоже выявить у исследуемого как отклонения,так и нормальность.
Что касается потливости,учащенного дыхания и пр. то это наблюдается в основном при неврозах,имеющих положительную тенденцию к выздоровлению,однако имеется невроз навязчивых состояний, который в отличие от других неврозов, характеризуется затяжным течением, особенно у лиц, склонных к тревожности,мстительности и мнительности, нерешительности, застенчивости.
В общем весь курс психиатрии я Вам излагать не буду.Если есть желание и способности-идите учитесь,если нет,то как говорят доктора-болейте на здоровье.
в ответ Velonaut 24.11.08 23:53
В ответ на:
(ну там учащённое дыхание и т.д. ...)
(ну там учащённое дыхание и т.д. ...)
Уважаемый,психиатрия-это не определение есть ли у человека понос-посмотрел и увидел.
И совершенно не анекдот типа *больной перед смертью потел-уже хорошо*.
Сдесь не ограничиваются наблюдениями о выделениях пота,измерением температуры.анализом крови и мочи.
Патопсихологическое исследование включает в себя ряд компонентов:
. Эксперимент
. Беседу с больным
. Наблюдение
. Анализ истории жизни заболевшего человека(которая представляет собой профессионально написанную врачом историю болезни)
. Сопоставление экспериментальных данных с историей жизни.
Поэтому в предидущем моем посте указано:* то параноидальность все же остается чертой их характера, не доходя до паранойи - психопатической и психиатрической проблематики.*
Подчеркиваю-не доходя до паранойи.
Поскольку такой диагноз может поставить специалист после проведения всесторонних и многочисленных экспериментов с больным.
Дальнейшее возможное развитие событий с больным мной описано в предидущем посте.Если Вас интересует-прочитайте.
Эксперримент,включает в себя различные тесты,различных авторов и методик.
Анализ ошибок возникающий у больных в процессе выполнения экспериментальных заданий, представляет собой показательный материал для оценки того или иного нарушения псих. деятельности наблюдаемого. Хар-тер нарушений не является специфическим, для того или иного заболевания или формы его течения, он является лишь типичным для них и в дальнейшем будет оценен в КОМПЛЕКСЕ с данными целостного психологического исследования.
Что касется беседы,то это не просто дружественная беседа типа:*Ты меня уважаешь?*
Она является не отдельным, а дополняющим экспериментальным приемом, включено в структуру самого экспер.В ее основе лежит та или иная теоретическая концепция способная тоже выявить у исследуемого как отклонения,так и нормальность.
Что касается потливости,учащенного дыхания и пр. то это наблюдается в основном при неврозах,имеющих положительную тенденцию к выздоровлению,однако имеется невроз навязчивых состояний, который в отличие от других неврозов, характеризуется затяжным течением, особенно у лиц, склонных к тревожности,мстительности и мнительности, нерешительности, застенчивости.
В общем весь курс психиатрии я Вам излагать не буду.Если есть желание и способности-идите учитесь,если нет,то как говорят доктора-болейте на здоровье.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
25.11.08 21:32
Еще раз вернемся к нашим барашкам.
Итак, Ален откопал ссылку на какую-то банду подростков-хулиганов, и утверждает что эта банда и есть "правая партия", и на основе этого делается вывод о вполне легальных правых партиях в Германии. Такая логика может очень далеко завести, ведь правые партии существуют не только в Германии.
Вот свежее сообщение о масштабах ксенофобии и расизма в Израиле.
Речь в данном случае идет не о политиках и не о политических партиях, а о еврейских подростках-хулиганах, выходцах из СССР.
Коль в этой ветке уже приводились ссылки на подростков-хулиганов в Германии, и на этом основании некоторые юзеры даже пытались делать далеко идущие выводы о правых партиях в Германии, то было бы вполне уместно процитировать следующее сообщение ВВС:
Восемь подростков-израильтян (16-19 лет, все выходцы из СССР и по происхождению евреи) предстали перед судом в Израиле.
Эти подростки-расисты избивали чернокожих евреев, оскверняли синагоги, хранили у себя дома нацистские униформы, портрет Гитлера, оружие и взрывчатку.
Еще раз подчеркиваю, что я не считаю данных подростков политической организацией (хотя судям в данном случае удалось установить "Gruppenwillen"), но если учесть, что даже вполне "приличные" израильские политики относятся к чернокожим и узкоглазым евреям как к людям второго сорта (ссылки уже приводились), то можно предположить, что эти еврейские подростки выросли с чувством того, что расовые признаки имеют более веское значение, чем гражданство или религиозная принадлежность.
Эти подростки смотрят в зеркало и видят, что они белые, а евреи из Африки, или Китая - черные и узкоглазые. Ничего общеко между собой и африканцами и азиатами они не находят.
К еврейской религии эти подростки уже никакого отношения не имеют, поэтому они и относятся враждебно к евреям, представителям других рас, считая их чужими.
Ну и что теперь, запретить все правые партии в Израиле?
In Antwort auf:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12105796&Board=discus
In Antwort OnkelArtus 8/11/08 21:54
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
________
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Neonazis / Rechte Gewalt
"Sturm 34" verboten
Olaf Meyer / Albrecht Kolthoff
26.04.2007
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12105796&Board=discus
In Antwort OnkelArtus 8/11/08 21:54
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
________
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Neonazis / Rechte Gewalt
"Sturm 34" verboten
Olaf Meyer / Albrecht Kolthoff
26.04.2007
Итак, Ален откопал ссылку на какую-то банду подростков-хулиганов, и утверждает что эта банда и есть "правая партия", и на основе этого делается вывод о вполне легальных правых партиях в Германии. Такая логика может очень далеко завести, ведь правые партии существуют не только в Германии.
Вот свежее сообщение о масштабах ксенофобии и расизма в Израиле.
Речь в данном случае идет не о политиках и не о политических партиях, а о еврейских подростках-хулиганах, выходцах из СССР.
Коль в этой ветке уже приводились ссылки на подростков-хулиганов в Германии, и на этом основании некоторые юзеры даже пытались делать далеко идущие выводы о правых партиях в Германии, то было бы вполне уместно процитировать следующее сообщение ВВС:
In Antwort auf:
The eight, aged from 16 to 19, were found guilty of attacking religious Jews, foreign workers, drug addicts and gay people and desecrating a synagogue.
The group, immigrants to Israel from the former Soviet Union, were sentenced to between one and seven years in jail.
Israel was founded in the wake of the Nazi Holocaust in which millions died.
One of those convicted was the grandson of a Holocaust survivor.
...
"The fact that they are Jews from the ex-Soviet Union and that they had sympathised with individuals who believed in racist theories is terrible," Judge Tsvi Gurfinkel said as he handed down his verdict.
...
According to information released at the time, searches of their homes yielded Nazi uniforms, portraits of Adolf Hitler, knives, guns and TNT.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
The eight, aged from 16 to 19, were found guilty of attacking religious Jews, foreign workers, drug addicts and gay people and desecrating a synagogue.
The group, immigrants to Israel from the former Soviet Union, were sentenced to between one and seven years in jail.
Israel was founded in the wake of the Nazi Holocaust in which millions died.
One of those convicted was the grandson of a Holocaust survivor.
...
"The fact that they are Jews from the ex-Soviet Union and that they had sympathised with individuals who believed in racist theories is terrible," Judge Tsvi Gurfinkel said as he handed down his verdict.
...
According to information released at the time, searches of their homes yielded Nazi uniforms, portraits of Adolf Hitler, knives, guns and TNT.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7744966.stm
Восемь подростков-израильтян (16-19 лет, все выходцы из СССР и по происхождению евреи) предстали перед судом в Израиле.
Эти подростки-расисты избивали чернокожих евреев, оскверняли синагоги, хранили у себя дома нацистские униформы, портрет Гитлера, оружие и взрывчатку.
Еще раз подчеркиваю, что я не считаю данных подростков политической организацией (хотя судям в данном случае удалось установить "Gruppenwillen"), но если учесть, что даже вполне "приличные" израильские политики относятся к чернокожим и узкоглазым евреям как к людям второго сорта (ссылки уже приводились), то можно предположить, что эти еврейские подростки выросли с чувством того, что расовые признаки имеют более веское значение, чем гражданство или религиозная принадлежность.
Эти подростки смотрят в зеркало и видят, что они белые, а евреи из Африки, или Китая - черные и узкоглазые. Ничего общеко между собой и африканцами и азиатами они не находят.
К еврейской религии эти подростки уже никакого отношения не имеют, поэтому они и относятся враждебно к евреям, представителям других рас, считая их чужими.
Ну и что теперь, запретить все правые партии в Израиле?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
25.11.08 21:53
Ну вы и заврались.Даже из приведенной вами ссылки на мои слова видно,что речь идёт не о правых партиях,а о праворадикальных(rechtsradikale) группировках и камерадствах.Я вообще считаю националистические и неонацистские партии типа NPD DVÜ und Republikaner не правыми,а ультра-правыми партиями.
Своей ссылкой на процесс над группой израильских неонацистов вы ещё раз подтвердили моё мнение,что вы являетесь израильским леваком-правозащитником
Кстати,я читал,что эти подростки были выходцами из смешанных русско-еврейских семей.Впрочем еврейские экстремисты и националисты в Израиле тоже имеются.Особенно среди поселенцев и ультра-ортодоксов
в ответ OnkelArtus 25.11.08 21:32
В ответ на:
Итак, Ален откопал ссылку на какую-то банду подростков-хулиганов, и утверждает что эта банда и есть "правая партия",
Итак, Ален откопал ссылку на какую-то банду подростков-хулиганов, и утверждает что эта банда и есть "правая партия",
Ну вы и заврались.
Даже из приведенной вами ссылки на мои слова видно,что речь идёт не о правых партиях,а о праворадикальных(rechtsradikale) группировках и камерадствах.Я вообще считаю националистические и неонацистские партии типа NPD DVÜ und Republikaner не правыми,а ультра-правыми партиями.Своей ссылкой на процесс над группой израильских неонацистов вы ещё раз подтвердили моё мнение,что вы являетесь израильским леваком-правозащитником
Кстати,я читал,что эти подростки были выходцами из смешанных русско-еврейских семей.Впрочем еврейские экстремисты и националисты в Израиле тоже имеются.Особенно среди поселенцев и ультра-ортодоксов
26.11.08 23:04
Ну а Ликуд какая партия, правая или ультраправая? Мне кажется, что Ликуд или Кадима намного радикальнее NPD или DVU.
Скажите, а почему Вы улыбаетесь? У меня складывается впечатление, что Вам совершенно наплевать на жертвы еврейских неонацистов.
А Ваше "умозаключение" я оставляю без комментариев...
Ну да! А в английской ссылке написано, что они проверенные евреи. У одного дед даже был узником концлагеря.
Или Вы хотите сказать, что примесь "русской крови" привела к тому, что эти подростки стали неонацистами?
Такие умозаключения сильно попахивают расизмом.
Когда Ваши коллеги приводят примеры криминальных "РД", которые на деле являются ненемецкими зятьями РД, то на мое возражение, что данные особи никаким боком немцами не являются, обычно сыпались обвинения в расизме.
А Вот когда разбираем состав крови еврейских неонацистов, никаких криков "Караул, расизм!" от Ваших коллег почему-то не слышно.
Айяйяй, какое двуличие!
И Виттнесс так и не привел никаких подтверждений своим тезисам... наверное просто нечем крыть.
.
в ответ Ален 25.11.08 21:53
In Antwort auf:
Я вообще считаю националистические и неонацистские партии типа NPD DVÜ und Republikaner не правыми,а ультра-правыми партиями.
Я вообще считаю националистические и неонацистские партии типа NPD DVÜ und Republikaner не правыми,а ультра-правыми партиями.
Ну а Ликуд какая партия, правая или ультраправая? Мне кажется, что Ликуд или Кадима намного радикальнее NPD или DVU.
In Antwort auf:
Своей ссылкой на процесс над группой израильских неонацистов вы ещё раз подтвердили моё мнение,что вы являетесь израильским леваком-правозащитником
Своей ссылкой на процесс над группой израильских неонацистов вы ещё раз подтвердили моё мнение,что вы являетесь израильским леваком-правозащитником
Скажите, а почему Вы улыбаетесь? У меня складывается впечатление, что Вам совершенно наплевать на жертвы еврейских неонацистов.
А Ваше "умозаключение" я оставляю без комментариев...
In Antwort auf:
Кстати,я читал,что эти подростки были выходцами из смешанных русско-еврейских семей.
Кстати,я читал,что эти подростки были выходцами из смешанных русско-еврейских семей.
Ну да! А в английской ссылке написано, что они проверенные евреи. У одного дед даже был узником концлагеря.
Или Вы хотите сказать, что примесь "русской крови" привела к тому, что эти подростки стали неонацистами?
Такие умозаключения сильно попахивают расизмом.
Когда Ваши коллеги приводят примеры криминальных "РД", которые на деле являются ненемецкими зятьями РД, то на мое возражение, что данные особи никаким боком немцами не являются, обычно сыпались обвинения в расизме.
А Вот когда разбираем состав крови еврейских неонацистов, никаких криков "Караул, расизм!" от Ваших коллег почему-то не слышно.
Айяйяй, какое двуличие!
И Виттнесс так и не привел никаких подтверждений своим тезисам... наверное просто нечем крыть.
.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
26.11.08 23:20
А там не написано, что врать нехорошо?
Вот текст:
"The suspects all migrated to Israel under the Law of Return, which allows anyone with at least one Jewish grandparent to become a citizen.
But their links to Judaism are slender, with most qualifying for citizenship through grandparents or distant family connections. "
Итак в ссылке написано, что связь этих героев с иудаизмом весьма сомнительная и право на гражданство они получили из-за еврейских дедушек или
дальних роственников..
Кроме того
"Проверка дел семей членов неонацистской группировки, задержанных полицией в минувшую субботу, показала, что все они прибыли в Израиль на основании Закона о возвращении, хотя большинство из них не имеют еврейских корней, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на газету Yedioth Ahronoth.
Между тем в ходе проверки у сотрудников МВД возникло подозрение, что часть семей прибыла в Израиль при помощи фальшивых документов, свидетельствующих об их праве на репатриацию.
Ожидается, что в понедельник начальник Управления регистрации населения при МВД Яаков Ганот рекомендует министру Меиру Шитриту начать проверку законности репатриации семей неонацистов в Израиль. "
http://www.newsru.com/world/10sep2007/neonacisty.html
В ответ на:
А в английской ссылке написано, что они проверенные евреи
А в английской ссылке написано, что они проверенные евреи
А там не написано, что врать нехорошо?
Вот текст:
"The suspects all migrated to Israel under the Law of Return, which allows anyone with at least one Jewish grandparent to become a citizen.
But their links to Judaism are slender, with most qualifying for citizenship through grandparents or distant family connections. "
Итак в ссылке написано, что связь этих героев с иудаизмом весьма сомнительная и право на гражданство они получили из-за еврейских дедушек или
дальних роственников..
Кроме того
"Проверка дел семей членов неонацистской группировки, задержанных полицией в минувшую субботу, показала, что все они прибыли в Израиль на основании Закона о возвращении, хотя большинство из них не имеют еврейских корней, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на газету Yedioth Ahronoth.
Между тем в ходе проверки у сотрудников МВД возникло подозрение, что часть семей прибыла в Израиль при помощи фальшивых документов, свидетельствующих об их праве на репатриацию.
Ожидается, что в понедельник начальник Управления регистрации населения при МВД Яаков Ганот рекомендует министру Меиру Шитриту начать проверку законности репатриации семей неонацистов в Израиль. "
http://www.newsru.com/world/10sep2007/neonacisty.html
26.11.08 23:48
По израильскому закону о возврашении достаточно бабушку, или дедушку. Или дедушку мужа, например.
И можно быть убежденным атеистом.
А Вы что "другое" имели ввиду?
в ответ ALAMO 26.11.08 23:41
В ответ на:
А ежели чего другого, то предъяви вначале маму и обрез.
А ежели чего другого, то предъяви вначале маму и обрез.
По израильскому закону о возврашении достаточно бабушку, или дедушку. Или дедушку мужа, например.
И можно быть убежденным атеистом.
А Вы что "другое" имели ввиду?
26.11.08 23:50
Заметьте, что это Вы написали. Вы же и стали это самое гневно обличать. Сам с собою беседуете?
Я не помешаю?
в ответ Schloss 26.11.08 23:42
В ответ на:
Во всём дерьме, что творится в обеих странах виноваты русаки...
Во всём дерьме, что творится в обеих странах виноваты русаки...
Заметьте, что это Вы написали. Вы же и стали это самое гневно обличать. Сам с собою беседуете?
Я не помешаю?
26.11.08 23:52
в ответ ALAMO 26.11.08 23:50
27.11.08 00:00
Нет, только взносы платил.
Не густо, за 6 миллионов... Тем более что адвокаты и помошь любому социальшику и так полагаются...
в ответ ALAMO 26.11.08 23:54
В ответ на:
От гемайнды никогда ничего не получали?
От гемайнды никогда ничего не получали?
Нет, только взносы платил.
В ответ на:
Консультации, адвокаты, помощь и т.д.
Консультации, адвокаты, помощь и т.д.
Не густо, за 6 миллионов... Тем более что адвокаты и помошь любому социальшику и так полагаются...
27.11.08 00:00
в ответ wittness 26.11.08 23:50
Не, не помешаете... Вы, Виттнесс, типичный представитель своего народа... эдакий образчик... поэтому с Вами интересно...
Что до обличения, дык Вы и сами, видимо, не заметили, как нашли с Олмендом общий язык на совершенно предсказуемой базовой ксенофобии,... это, если вернуться к теме...
Что до обличения, дык Вы и сами, видимо, не заметили, как нашли с Олмендом общий язык на совершенно предсказуемой базовой ксенофобии,... это, если вернуться к теме...
27.11.08 00:06
Виттнесс, может Вы, лично, и не позльзовались.
Так среди этих шести миллионов больше половины тех, кого сейчас бы от этого отгоняли с криками: "Вас тут не стояло! Где мама и обрез?!"
в ответ wittness 27.11.08 00:00
В ответ на:
Нет, только взносы платил.
Нет, только взносы платил.
Виттнесс, может Вы, лично, и не позльзовались.
В ответ на:
Не густо, за 6 миллионов... Тем более что адвокаты и помошь любому социальшику и так полагаются...
Не густо, за 6 миллионов... Тем более что адвокаты и помошь любому социальшику и так полагаются...
Так среди этих шести миллионов больше половины тех, кого сейчас бы от этого отгоняли с криками: "Вас тут не стояло! Где мама и обрез?!"
27.11.08 00:07
в ответ ALAMO 26.11.08 23:51
Аламо, я не хочу опять всё сводить к пресловутой еврейской теме.... Надоело... да и не по правилам это...
Если интересуетесь, забабахайте ветку где-нить вне ДК... Как показывает наш с Вами опыт, в ДК обсуждать такие темы спокойно не представляется возможным,...так же?...
Если интересуетесь, забабахайте ветку где-нить вне ДК... Как показывает наш с Вами опыт, в ДК обсуждать такие темы спокойно не представляется возможным,...так же?...
27.11.08 00:07
Тем что всего лишь дословно процитировал два газетных сообшения, никак вообше не выразив своего отношения к
обсуждаемой ситуации? Протрите очки Шлосс..
У меня еше и кровяное давление - среднее в возрастной группе.
Надеюсь что не только поэтому
в ответ Schloss 27.11.08 00:00
В ответ на:
нашли с Олмендом общий язык
нашли с Олмендом общий язык
Тем что всего лишь дословно процитировал два газетных сообшения, никак вообше не выразив своего отношения к
обсуждаемой ситуации? Протрите очки Шлосс..
В ответ на:
Вы, Виттнесс, типичный представитель своего народа...
Вы, Виттнесс, типичный представитель своего народа...
У меня еше и кровяное давление - среднее в возрастной группе.
В ответ на:
поэтому с Вами интересно...
поэтому с Вами интересно...
Надеюсь что не только поэтому
27.11.08 00:14
Это, согласен, свинство. Сам всегда возмушался.. Моя жена входила в правление одной милой еврейской обшины, в тихом немецком курортном городе. Так вот из-за
одного такого безобразного случая - ушла и дверью хлопнула.
Мой жизненый опыт убедил меня в одной просотй истине: 80 процентов человечества состоит из идиотов и негодяев. Зато остальные - просто чудесные люди.
в ответ ALAMO 27.11.08 00:06
В ответ на:
кого сейчас бы от этого отгоняли с криками: "Вас тут не стояло! Где мама и обрез?!"
кого сейчас бы от этого отгоняли с криками: "Вас тут не стояло! Где мама и обрез?!"
Это, согласен, свинство. Сам всегда возмушался.. Моя жена входила в правление одной милой еврейской обшины, в тихом немецком курортном городе. Так вот из-за
одного такого безобразного случая - ушла и дверью хлопнула.
Мой жизненый опыт убедил меня в одной просотй истине: 80 процентов человечества состоит из идиотов и негодяев. Зато остальные - просто чудесные люди.
27.11.08 00:20
ну вот... а говорите ничего не имели...
Вот с кем лично ни поговоришь, так все согласны, что свинство.
А как безличностно, так система дальше прекрасно фунциклирует.
Вспоминается мне один конгресс еврейской молодежи в Дюсселе, когда рьяные иудейские функционеры выявляли гоев (без мамы и обреза), присланных общинами.
Однако, сие начинание нашло громкий отликл в сердцах истинных иудеев: "На нашу халяву!!!???"
в ответ wittness 27.11.08 00:14
В ответ на:
Моя жена входила в правление одной милой еврейской обшины, в тихом немецком курортном городе.
Моя жена входила в правление одной милой еврейской обшины, в тихом немецком курортном городе.
ну вот... а говорите ничего не имели...
В ответ на:
Это, согласен, свинство. Сам всегда возмушался..
Это, согласен, свинство. Сам всегда возмушался..
Вот с кем лично ни поговоришь, так все согласны, что свинство.
А как безличностно, так система дальше прекрасно фунциклирует.
Вспоминается мне один конгресс еврейской молодежи в Дюсселе, когда рьяные иудейские функционеры выявляли гоев (без мамы и обреза), присланных общинами.
Однако, сие начинание нашло громкий отликл в сердцах истинных иудеев: "На нашу халяву!!!???"
27.11.08 00:28
Какой именно постановки? Видите ли Шлосс, в Израиле по моим скромным наблюдениям (а они несмотря на свою ограниченность все-таки более
основательные чем у Вас или цитируемого оппонента) имеются свои местные заморочки с ксенофобией и клерикальным помешательством. Но правый крен
там скорее - в дремучую и агрессивную ультроаелигиозность или поселенческую вольницу. А вот эти идиоты, что на портрет Гитлера дома молились свастики рисовали - это все-таки импортная экзотика, перпендикулярная израильским реалиям. Может еше фрустрация на тему "мы приехали, а эти евреи нас совесм не ждали" наложиалсь,не знаю.. Но именно израильский правый радикализм имеет совсем другое содержание. По поводу свастики и Гитлера там полный консенсус.
в ответ Schloss 27.11.08 00:16
В ответ на:
Вы что, как бы, против подобной постановки вопроса?
Вы что, как бы, против подобной постановки вопроса?
Какой именно постановки? Видите ли Шлосс, в Израиле по моим скромным наблюдениям (а они несмотря на свою ограниченность все-таки более
основательные чем у Вас или цитируемого оппонента) имеются свои местные заморочки с ксенофобией и клерикальным помешательством. Но правый крен
там скорее - в дремучую и агрессивную ультроаелигиозность или поселенческую вольницу. А вот эти идиоты, что на портрет Гитлера дома молились свастики рисовали - это все-таки импортная экзотика, перпендикулярная израильским реалиям. Может еше фрустрация на тему "мы приехали, а эти евреи нас совесм не ждали" наложиалсь,не знаю.. Но именно израильский правый радикализм имеет совсем другое содержание. По поводу свастики и Гитлера там полный консенсус.
27.11.08 00:31
Постоянно приходится вас поправлять, из африки не евреи, а эфиопы иудейского вероисповедания, не бывает чёрных или узкоглазых евреев
в ответ OnkelArtus 25.11.08 21:32
В ответ на:
Эти подростки смотрят в зеркало и видят, что они белые, а евреи из Африки, или Китая - черные и узкоглазые
Эти подростки смотрят в зеркало и видят, что они белые, а евреи из Африки, или Китая - черные и узкоглазые
Постоянно приходится вас поправлять, из африки не евреи, а эфиопы иудейского вероисповедания, не бывает чёрных или узкоглазых евреев
27.11.08 00:33
Таки не имели.. Кроме головной боли и звонков по вечерам с просьбой помочь - то с какой-то бумагой, то с больным ребенком..
Так это свойство любой системы.
в ответ ALAMO 27.11.08 00:20
В ответ на:
ну вот... а говорите ничего не имели...
ну вот... а говорите ничего не имели...
Таки не имели.. Кроме головной боли и звонков по вечерам с просьбой помочь - то с какой-то бумагой, то с больным ребенком..
В ответ на:
А как безличностно, так система дальше прекрасно фунциклирует.
А как безличностно, так система дальше прекрасно фунциклирует.
Так это свойство любой системы.
27.11.08 00:44
в ответ wittness 27.11.08 00:28
Я довольно смутно представляю себе израильские реалии,... но Вы сошлись с Олмендом на том, что вся беда в обеих странах от полукровок или вообще "левых" эмигрантов из совка... Версия не нова... даже наш Криегер взял на себя труд её систематизировать, если помните... Меня всегда интересовало, есть ли статистика по этому поводу?... Вряд ли...
... Меня всегда интересовало, есть ли статистика по этому поводу?... Вряд ли...
27.11.08 00:51
Шлосс.. Я где-нибудь это писал? ИЛи Вы все за меня уже сами придумали: "Почему не отдаете кольцо котрое Вы сняли с убитой Вами теши?"
Просто именно в этом случае - действительно импортная экзотика, вообше вне местного политического спектра, очевидна всякому, кто хоть немного знаком с израильскими реалиями.
В ответ на:
Вы сошлись с Олмендом на том, что вся беда в обеих странах от полукровок
Вы сошлись с Олмендом на том, что вся беда в обеих странах от полукровок
Шлосс.. Я где-нибудь это писал? ИЛи Вы все за меня уже сами придумали: "Почему не отдаете кольцо котрое Вы сняли с убитой Вами теши?"
Просто именно в этом случае - действительно импортная экзотика, вообше вне местного политического спектра, очевидна всякому, кто хоть немного знаком с израильскими реалиями.
27.11.08 01:14
Значит, имели те, кто звонил.
Вот смотрите, Вы с аленом начали кивать на неиудейство тех подростков.
А ведь, ежели речь заходит о Холокосте и шести миллионах, то вас нисколько не смущает тот факт, что среди этих шести миллионов бОльшая часть - половинки, четвертинки и даже восьмущки, которые ну ни разу не Галахические иудеи.
в ответ wittness 27.11.08 00:33
В ответ на:
Таки не имели.. Кроме головной боли и звонков по вечерам с просьбой помочь - то с какой-то бумагой, то с больным ребенком..
Таки не имели.. Кроме головной боли и звонков по вечерам с просьбой помочь - то с какой-то бумагой, то с больным ребенком..
Значит, имели те, кто звонил.
В ответ на:
Так это свойство любой системы.
Так это свойство любой системы.
Вот смотрите, Вы с аленом начали кивать на неиудейство тех подростков.
А ведь, ежели речь заходит о Холокосте и шести миллионах, то вас нисколько не смущает тот факт, что среди этих шести миллионов бОльшая часть - половинки, четвертинки и даже восьмущки, которые ну ни разу не Галахические иудеи.
27.11.08 09:26
А завидовать нехорошо. Кстати, об иудействе, тех кто звонил, никто не интересовался..
..На некорректное цитирование, прежде всего. И на очень отдаленное отношение главных героев к еврейству вообше.
Ну и что? Ведь те кто рскудахтались по этому поводу упирали именно не сенсационность появления "еврейских нацистов".
Если Вам говорят что появилась сухая вода, то некоторая недоверчивость вполне обьяснима..
В ответ на:
Значит, имели те, кто звонил.
Значит, имели те, кто звонил.
А завидовать нехорошо. Кстати, об иудействе, тех кто звонил, никто не интересовался..
В ответ на:
Вы с аленом начали кивать
Вы с аленом начали кивать
..На некорректное цитирование, прежде всего. И на очень отдаленное отношение главных героев к еврейству вообше.
Ну и что? Ведь те кто рскудахтались по этому поводу упирали именно не сенсационность появления "еврейских нацистов".
Если Вам говорят что появилась сухая вода, то некоторая недоверчивость вполне обьяснима..
27.11.08 09:36
Во-первых, то что Вы пишите не соответствует действительности, если обратиться к фактической статистике и содержанию
действовавших при нацизме законов. Кроме того, заметьте, речь шла об очевидном противоречии между мировоззрением персонажей и их
появлением в еврейском государстве, как новоиспеченных граждан. Не более того. Увязывание в принципе нравственных качеств и этнических корней
приписываете, вернее стараетесь приписать оппонентам исключительно Вы и Ваши новые друзья. С котрыми я Вас сердечно поздравляю..
в ответ ALAMO 27.11.08 01:14
В ответ на:
то вас нисколько не смущает тот факт, что среди этих шести миллионов бОльшая часть - половинки, четвертинки и даже восьмущки, которые ну ни разу не Галахические иудеи.
то вас нисколько не смущает тот факт, что среди этих шести миллионов бОльшая часть - половинки, четвертинки и даже восьмущки, которые ну ни разу не Галахические иудеи.
Во-первых, то что Вы пишите не соответствует действительности, если обратиться к фактической статистике и содержанию
действовавших при нацизме законов. Кроме того, заметьте, речь шла об очевидном противоречии между мировоззрением персонажей и их
появлением в еврейском государстве, как новоиспеченных граждан. Не более того. Увязывание в принципе нравственных качеств и этнических корней
приписываете, вернее стараетесь приписать оппонентам исключительно Вы и Ваши новые друзья. С котрыми я Вас сердечно поздравляю..
27.11.08 11:27
Вас не затруднит дать ссылочки на эту статистику и эти законы?
Будьте добры продемонстрировать, где я это делал.
В ответ на:
если обратиться к фактической статистике и содержанию
действовавших при нацизме законов.
если обратиться к фактической статистике и содержанию
действовавших при нацизме законов.
Вас не затруднит дать ссылочки на эту статистику и эти законы?
В ответ на:
Увязывание в принципе нравственных качеств и этнических корней
приписываете, вернее стараетесь приписать оппонентам исключительно Вы
Увязывание в принципе нравственных качеств и этнических корней
приписываете, вернее стараетесь приписать оппонентам исключительно Вы
Будьте добры продемонстрировать, где я это делал.
27.11.08 11:34
А их членством в общине? Кстати, с чего Вы взяли, что я завидую?
Никогда не сталкивались с суждением российских нацистов, что хороший еврей, знаменитый ученый и т.д. - это нащ, русский, а плохой еврей - ж... морда?
Вы с Аленом сейчас примерно тем же занимаетесь.
в ответ wittness 27.11.08 09:26
В ответ на:
А завидовать нехорошо. Кстати, об иудействе, тех кто звонил, никто не интересовался..
А завидовать нехорошо. Кстати, об иудействе, тех кто звонил, никто не интересовался..
А их членством в общине? Кстати, с чего Вы взяли, что я завидую?
В ответ на:
а некорректное цитирование, прежде всего. И на очень отдаленное отношение главных героев к еврейству вообше.
Ну и что? Ведь те кто рскудахтались по этому поводу упирали именно не сенсационность появления "еврейских нацистов".
Если Вам говорят что появилась сухая вода, то некоторая недоверчивость вполне обьяснима..
а некорректное цитирование, прежде всего. И на очень отдаленное отношение главных героев к еврейству вообше.
Ну и что? Ведь те кто рскудахтались по этому поводу упирали именно не сенсационность появления "еврейских нацистов".
Если Вам говорят что появилась сухая вода, то некоторая недоверчивость вполне обьяснима..
Никогда не сталкивались с суждением российских нацистов, что хороший еврей, знаменитый ученый и т.д. - это нащ, русский, а плохой еврей - ж... морда?
Вы с Аленом сейчас примерно тем же занимаетесь.
27.11.08 11:42
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет. Вот Фотог считает, что религия тут вообще ни при чем, мол чернокожие евреи никакие не евреи, а просто иудаисты. С одной стороны он прав, так как большинство евреев в Израиле являются атеистами.
С другой стороны с религиозной точки зрения достаточно, чтобы мать была еврейкой. Представьте себе, еврейка выходит замуж за негра. Ее дети уже евреи. Дочки снова выходят замуж за негров... итд. Через 2000 лет Африканские евреи уже ни чем не отличаются (кроме религии) от окружающего населения... и то же самое можно сказать о бухарских, китайских или европейских евреях...
Так что насчет примеси "чужой не-еврейской крови" Вы уж пожалуйста объяснитесь.
По законам Израиля у упомянутых подростков было достаточно "еврейской крови", чтобы жить в Израиле.
Если бы они стали бы лауреатами нобелевской премии или завоевали бы на олимпиаде золотую медаль для Израиля, то никто бы их не-еврейских родственников бы никогда бы даже не вспомнил, и считалось бы, что они такие выдающиеся именно потому, что их дедушки и бабушки были евреями.
Ведь копни родословную всех выдающихся евреев, и кроме еврейской бабушки или дедушки найдешь и "чужую кровь".
Почему вдруг такое двуличие, когда речь идет о евреях, которые прославились не тем, чем бы Вам лично сильно хотелось бы?
И потом, если уж родители решили поехать жить в Израиль и отправлять своих детей в израильские школы и в IDF, подвергать их каждый день риску террористов, то эти люди в моих глазах и есть истинные евреи, не зависимо от их состава крови.
Неужели Вы думаете, что те евреи, которые избегают жить в Израиле (так как не желают, чтобы их дети были там "пушечным мясом") имеют право рассуждать, кто из Израильтян в какой степени еврей?
А может просто они не знали, что еврейство не раса, а что-то более сложное?
Может впервые увидели в Израиле чернокожих евреев и посчитали это "позором" для Израиля?
Израильские власти сами еще точно не знают, кто еврей, а кто нет.
Есть один израильский рабби, который считает пуштун (где-то 10 миллионов) евреями.
Пока что ему другие рабби не верят, но некоторых индусы и китайцев уже признали евреями, хотя пуштуны в большей степени внешне похожи на европейских евреев.
Одни чернокожие (из Эфиопии) признаются евреями, другие почему-то нет. Узкоглазые иудаисты из Индии и Китая признаны евреями, а афро-еврейская религиозная секта из США так и не может добиться израильского гражданства (несмотря на "специальные отношения" между США и Израилем), хотя чернокожие дети, родившиеся в Израиле, обязаны служить в IDF. То есть быть "чернокожим пушечным мясом" - так это пожалуйста, а гражданство Израиля - фиг вам (см. мою ссылку выше).
Ну в этом случае все члены террористической "группы лехи" (Lehi group) должны в Израиле считаться преступниками. Они собирались воевать на стороне Гитлера против Англичан. А Yitzhak Shamir смог сделать в Израиле хорошую карьеру, и этой группой до сих пор гордятся в Израиле.
Как видим, Штерн дружил как с фашистами, так и с советскими пионерами и комсомольцами.
Социалисты они и есть социалисты, различие между ними как между правым и левым сапогом...
Или Вы думаете, что Штерн не читал произведений Гитлера? Мне трудно себе это представить, скорее всего эти люди имели сходные взгляды, но разные интересы. Вот ссылка, которая подтверждает, что некоторые сионисты с симпатией и даже пониманием относились к нацистам:
Как видите, некоторые сионисты прекрасно знали отношение Гитлера к евреям, и тем не менее с пониманием относились к его политике. Если бы Гитлеру удалось заключить союз с евреями, многие евреи воевали бы на стороне Германии. Даже несмотря на то, что политика нацистов была направлена против евреев, в вермахте служило более 150 000 человек, которые по еврейским законам считались евреями, многие на высоких постах.
По идее эти люди должны были отказаться от службы в вермахте, или быть "вредителями" не правда ли? А они добросовестно служили и дослужились до высоких наград!
Ссылки уже приводились, но могу и повторить:
Если Вам этого мало, то почитайте израильские "евразийские" форумы на русском языке. Друзья Дугина в Израиле открытым текстом говорят, что мол в принципе нацисты и фашисты были неплохими ребятами и вели правильную политику, и что мол их единтсевенным недостатком был их "анти-семитизм".
In Antwort auf:
Итак в ссылке написано, что связь этих героев с иудаизмом весьма сомнительная и право на гражданство они получили из-за еврейских дедушек или
дальних роственников.
...
По израильскому закону о возврашении достаточно бабушку, или дедушку. Или дедушку мужа, например.
И можно быть убежденным атеистом.
Итак в ссылке написано, что связь этих героев с иудаизмом весьма сомнительная и право на гражданство они получили из-за еврейских дедушек или
дальних роственников.
...
По израильскому закону о возврашении достаточно бабушку, или дедушку. Или дедушку мужа, например.
И можно быть убежденным атеистом.
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет. Вот Фотог считает, что религия тут вообще ни при чем, мол чернокожие евреи никакие не евреи, а просто иудаисты. С одной стороны он прав, так как большинство евреев в Израиле являются атеистами.
С другой стороны с религиозной точки зрения достаточно, чтобы мать была еврейкой. Представьте себе, еврейка выходит замуж за негра. Ее дети уже евреи. Дочки снова выходят замуж за негров... итд. Через 2000 лет Африканские евреи уже ни чем не отличаются (кроме религии) от окружающего населения... и то же самое можно сказать о бухарских, китайских или европейских евреях...
Так что насчет примеси "чужой не-еврейской крови" Вы уж пожалуйста объяснитесь.
По законам Израиля у упомянутых подростков было достаточно "еврейской крови", чтобы жить в Израиле.
Если бы они стали бы лауреатами нобелевской премии или завоевали бы на олимпиаде золотую медаль для Израиля, то никто бы их не-еврейских родственников бы никогда бы даже не вспомнил, и считалось бы, что они такие выдающиеся именно потому, что их дедушки и бабушки были евреями.
Ведь копни родословную всех выдающихся евреев, и кроме еврейской бабушки или дедушки найдешь и "чужую кровь".
Почему вдруг такое двуличие, когда речь идет о евреях, которые прославились не тем, чем бы Вам лично сильно хотелось бы?
И потом, если уж родители решили поехать жить в Израиль и отправлять своих детей в израильские школы и в IDF, подвергать их каждый день риску террористов, то эти люди в моих глазах и есть истинные евреи, не зависимо от их состава крови.
Неужели Вы думаете, что те евреи, которые избегают жить в Израиле (так как не желают, чтобы их дети были там "пушечным мясом") имеют право рассуждать, кто из Израильтян в какой степени еврей?
In Antwort auf:
Может еше фрустрация на тему "мы приехали, а эти евреи нас совесм не ждали" наложиалсь,не знаю..
Может еше фрустрация на тему "мы приехали, а эти евреи нас совесм не ждали" наложиалсь,не знаю..
А может просто они не знали, что еврейство не раса, а что-то более сложное?
Может впервые увидели в Израиле чернокожих евреев и посчитали это "позором" для Израиля?
Израильские власти сами еще точно не знают, кто еврей, а кто нет.
Есть один израильский рабби, который считает пуштун (где-то 10 миллионов) евреями.
Пока что ему другие рабби не верят, но некоторых индусы и китайцев уже признали евреями, хотя пуштуны в большей степени внешне похожи на европейских евреев.
Одни чернокожие (из Эфиопии) признаются евреями, другие почему-то нет. Узкоглазые иудаисты из Индии и Китая признаны евреями, а афро-еврейская религиозная секта из США так и не может добиться израильского гражданства (несмотря на "специальные отношения" между США и Израилем), хотя чернокожие дети, родившиеся в Израиле, обязаны служить в IDF. То есть быть "чернокожим пушечным мясом" - так это пожалуйста, а гражданство Израиля - фиг вам (см. мою ссылку выше).
In Antwort auf:
Но именно израильский правый радикализм имеет совсем другое содержание. По поводу свастики и Гитлера там полный консенсус.
Но именно израильский правый радикализм имеет совсем другое содержание. По поводу свастики и Гитлера там полный консенсус.
Ну в этом случае все члены террористической "группы лехи" (Lehi group) должны в Израиле считаться преступниками. Они собирались воевать на стороне Гитлера против Англичан. А Yitzhak Shamir смог сделать в Израиле хорошую карьеру, и этой группой до сих пор гордятся в Израиле.
In Antwort auf:
In 1980 Israel instituted the Lehi ribbon, red, black, grey, pale blue and white which is awarded to former members of the Lehi underground who wished to carry it.
...In 1940, Lehi proposed intervening in World War II on the side of Nazi Germany. It offered assistance in "evacuating" the Jews of Europe, in return for Germany's help in expelling Britain from Mandate Palestine. Late in 1940, Lehi representative Naftali Lubenchik was sent to Beirut where he met the German official Werner Otto von Hentig. Lubenchik told von Hentig that Lehi had not yet revealed its full power and that they were capable of organizing a whole range of anti-British operations.
On the assumption that the destruction of Britain was the Germans' top objective, the organization offered cooperation in the following terms: From the NMO side: full cooperation in sabotage, espionage and intelligence and up to wide military operations in the Middle East and in eastern Europe anywhere where the Irgun had Jewish cells, active and trained and in some places with weapons. From the German side, the following declarations and actions were demanded: (1) Full recognition of an independent Jewish state in Palestine/Eretz Israel (2) That the ability to emigrate to Palestine be conceded to all Jews, with no restriction of numbers, who, in leaving their homes in Europe, by their own will or because of government injunctions. For this purpose there was expressed a need to cancel any transfer plans of Jews to distant countries like Madagascar.
...
While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association called "Gruppo Universitario Fascista" that foreign students were invited to, in spite of the fact that those joined were given serious reductions in tuition. [37] Moreover, during the time he spent in Russia, Stern was actually a member of the Pioneer movement which was the young pre-Komsomol layer of the communist Party in the USSR.[38] He also created the Histadrut of the Hebrew Tzofim Hashomer Hatzair in Suwałki which derived its ideology from youth organizations Hatzofim and socialist movements like Hashomer Hatzair and Hehalutz. [39]
In 1980 Israel instituted the Lehi ribbon, red, black, grey, pale blue and white which is awarded to former members of the Lehi underground who wished to carry it.
...In 1940, Lehi proposed intervening in World War II on the side of Nazi Germany. It offered assistance in "evacuating" the Jews of Europe, in return for Germany's help in expelling Britain from Mandate Palestine. Late in 1940, Lehi representative Naftali Lubenchik was sent to Beirut where he met the German official Werner Otto von Hentig. Lubenchik told von Hentig that Lehi had not yet revealed its full power and that they were capable of organizing a whole range of anti-British operations.
On the assumption that the destruction of Britain was the Germans' top objective, the organization offered cooperation in the following terms: From the NMO side: full cooperation in sabotage, espionage and intelligence and up to wide military operations in the Middle East and in eastern Europe anywhere where the Irgun had Jewish cells, active and trained and in some places with weapons. From the German side, the following declarations and actions were demanded: (1) Full recognition of an independent Jewish state in Palestine/Eretz Israel (2) That the ability to emigrate to Palestine be conceded to all Jews, with no restriction of numbers, who, in leaving their homes in Europe, by their own will or because of government injunctions. For this purpose there was expressed a need to cancel any transfer plans of Jews to distant countries like Madagascar.
...
While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association called "Gruppo Universitario Fascista" that foreign students were invited to, in spite of the fact that those joined were given serious reductions in tuition. [37] Moreover, during the time he spent in Russia, Stern was actually a member of the Pioneer movement which was the young pre-Komsomol layer of the communist Party in the USSR.[38] He also created the Histadrut of the Hebrew Tzofim Hashomer Hatzair in Suwałki which derived its ideology from youth organizations Hatzofim and socialist movements like Hashomer Hatzair and Hehalutz. [39]
Как видим, Штерн дружил как с фашистами, так и с советскими пионерами и комсомольцами.
Социалисты они и есть социалисты, различие между ними как между правым и левым сапогом...
Или Вы думаете, что Штерн не читал произведений Гитлера? Мне трудно себе это представить, скорее всего эти люди имели сходные взгляды, но разные интересы. Вот ссылка, которая подтверждает, что некоторые сионисты с симпатией и даже пониманием относились к нацистам:
In Antwort auf:
At the very time that Hitler-s brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem-s Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
"Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him" . [2]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
"When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim v Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites". [3]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
At the very time that Hitler-s brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem-s Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
"Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him" . [2]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
"When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim v Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites". [3]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
Как видите, некоторые сионисты прекрасно знали отношение Гитлера к евреям, и тем не менее с пониманием относились к его политике. Если бы Гитлеру удалось заключить союз с евреями, многие евреи воевали бы на стороне Германии. Даже несмотря на то, что политика нацистов была направлена против евреев, в вермахте служило более 150 000 человек, которые по еврейским законам считались евреями, многие на высоких постах.
По идее эти люди должны были отказаться от службы в вермахте, или быть "вредителями" не правда ли? А они добросовестно служили и дослужились до высоких наград!
Ссылки уже приводились, но могу и повторить:
In Antwort auf:
Hitler's Jewish Soldiers.
The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military
...
Contrary to conventional views, Rigg reveals that a startlingly large number of German military men were classified by the Nazis as Jews or "partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. Rigg demonstrates that the actual number was much higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men, including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Hitler's Jewish Soldiers.
The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military
...
Contrary to conventional views, Rigg reveals that a startlingly large number of German military men were classified by the Nazis as Jews or "partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. Rigg demonstrates that the actual number was much higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men, including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Если Вам этого мало, то почитайте израильские "евразийские" форумы на русском языке. Друзья Дугина в Израиле открытым текстом говорят, что мол в принципе нацисты и фашисты были неплохими ребятами и вели правильную политику, и что мол их единтсевенным недостатком был их "анти-семитизм".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
27.11.08 13:07
в ответ OnkelArtus 27.11.08 11:42
А верно, в принципе...Мне лично тоже кажется так( пусть это примитивно)...Считаешь, что ты "сын Израиля" ? ...Не вопрос - езжай, строй своё общество...Решай вопросы с теми же арабами...Раз уж есть этот "вопрос", то не зря он возник...Его надо решать...
)...Считаешь, что ты "сын Израиля" ? ...Не вопрос - езжай, строй своё общество...Решай вопросы с теми же арабами...Раз уж есть этот "вопрос", то не зря он возник...Его надо решать...
27.11.08 13:19
Большая часть Библии посвящена истории возникновения еврейского народа, подробнейшим образом описано кто от кого родился, например Иаков у которого было 12 сыновей и от которых возник еврейский народ, среди них не было чернокожих людей или людей с узкими глазами
в ответ OnkelArtus 27.11.08 11:42
В ответ на:
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет
Большая часть Библии посвящена истории возникновения еврейского народа, подробнейшим образом описано кто от кого родился, например Иаков у которого было 12 сыновей и от которых возник еврейский народ, среди них не было чернокожих людей или людей с узкими глазами
27.11.08 14:30
какой однако шибко злой человека .
95 хороших людей . 3 процента хороших , но не для всех ...одна процент
непонятных и одна плохих - неисправимых убийц, насильников , воров
в ответ wittness 27.11.08 00:14
В ответ на:
Мой жизненый опыт убедил меня в одной просотй истине: 80 процентов человечества состоит из идиотов и негодяев. Зато остальные - просто чудесные люди.
Мой жизненый опыт убедил меня в одной просотй истине: 80 процентов человечества состоит из идиотов и негодяев. Зато остальные - просто чудесные люди.
какой однако шибко злой человека .
95 хороших людей . 3 процента хороших , но не для всех ...одна процент
непонятных и одна плохих - неисправимых убийц, насильников , воров
27.11.08 21:11
Закон, определяюший, кто считался при нацизме евреем ВЫ можете посмотреть здесь:
http://www.verfassungen.de/de/de33-45/reichsbuerger35-v1.htm
И узанть что:
"╖ 5. (1) Jude ist, wer von mindestens drei der Rasse nach volljüdischen Großeltern abstammt. ╖ 2 Abs. 2 Satz 2 findet Anwendung.
(2) Als Jude gilt auch der von zwei volljüdischen Großeltern abstammende staatsangehörige jüdische Mischling,
a) der beim Erlaß des Gesetzes der jüdischen Religionsgemeinschaft angehört hat oder danach in sie aufgenommen wird,
b) der beim Erlaß des Gesetzes mit einem Juden verheiratet war oder sich danach mit einem solchen verheiratet,
c) der aus einer Ehe mit einem Juden im Sinne des Absatzes 1 stammt, die nach dem Inkrafttreten des Gesetzes zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre vom 15. September 1935 (RGBl. I. S. 1146) geschlossen ist,
d) der aus dem außerehelichen Verkehr mit einem Juden im Sinne des Absatzes 1 stammt und nach dem 31. Juli 1936 außerehelich geboren wird."
Это кандидаты на газовую камеру или пулю. Остальные - "мишлинги" разных степеней подверженные разной степени дискриминации, преследований и унижений. Но тем не менее имевшие реальный шанс выжить.
Теперь статистика. Еврейское население европы перед Катастрофой было намного менее ассимилировано, чем многие полагают, и число людей смешанного происхождения было намного меньше чем, собственно евреев.
Например, если обратиться к демографии еврейских обшин Германии и Австрии (это самые ассимилированные) то окажется, что в 1933 году в Германии находилось примерно 500000 евреев в смысле нацистского законодательства,200 тысячь "мишлинге" - всех полов и возрастов.
А вот ситуация перед Катастрофой, когда эмиграция закрылась:
"Nach der Volkszählung von 1939 wurde die Gesamtzahl der jüdischen Glaubensjuden mit 213.390 Personen ermittelt; hinzu kamen 19.716 └Rassejuden⌠, die konvertiert waren. Außerdem lebten 72.738 └Mischlinge ersten Grades⌠ (einschließlich der ca. 8.500 Geltungsjuden) und 42.811 └Mischlinge zweiten Grades⌠ im Reichsgebiet.[26]"
В Австрии по той же переписи - примерно 100 тысячь евреев, большинство из которых иудейского вероисповедания, примерно 20 тысячь "мишлинге".
Ну а обшины Польши, Украины и Венгрии были сушественно менее ассимилированы и более религиозны.. Так что утверждение о том, что "четвертинки и половинки неиудейского вероисповеданий" - основные жертвы Ктастрофы, абсолютно несостоятельно. В Германии яти люди не были даже обязаны носить желтую звезду.
В Вашем следуюшем сообшении..
в ответ ALAMO 27.11.08 11:27
В ответ на:
Вас не затруднит дать ссылочки на эту статистику и эти законы?
Вас не затруднит дать ссылочки на эту статистику и эти законы?
Закон, определяюший, кто считался при нацизме евреем ВЫ можете посмотреть здесь:
http://www.verfassungen.de/de/de33-45/reichsbuerger35-v1.htm
И узанть что:
"╖ 5. (1) Jude ist, wer von mindestens drei der Rasse nach volljüdischen Großeltern abstammt. ╖ 2 Abs. 2 Satz 2 findet Anwendung.
(2) Als Jude gilt auch der von zwei volljüdischen Großeltern abstammende staatsangehörige jüdische Mischling,
a) der beim Erlaß des Gesetzes der jüdischen Religionsgemeinschaft angehört hat oder danach in sie aufgenommen wird,
b) der beim Erlaß des Gesetzes mit einem Juden verheiratet war oder sich danach mit einem solchen verheiratet,
c) der aus einer Ehe mit einem Juden im Sinne des Absatzes 1 stammt, die nach dem Inkrafttreten des Gesetzes zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre vom 15. September 1935 (RGBl. I. S. 1146) geschlossen ist,
d) der aus dem außerehelichen Verkehr mit einem Juden im Sinne des Absatzes 1 stammt und nach dem 31. Juli 1936 außerehelich geboren wird."
Это кандидаты на газовую камеру или пулю. Остальные - "мишлинги" разных степеней подверженные разной степени дискриминации, преследований и унижений. Но тем не менее имевшие реальный шанс выжить.
Теперь статистика. Еврейское население европы перед Катастрофой было намного менее ассимилировано, чем многие полагают, и число людей смешанного происхождения было намного меньше чем, собственно евреев.
Например, если обратиться к демографии еврейских обшин Германии и Австрии (это самые ассимилированные) то окажется, что в 1933 году в Германии находилось примерно 500000 евреев в смысле нацистского законодательства,200 тысячь "мишлинге" - всех полов и возрастов.
А вот ситуация перед Катастрофой, когда эмиграция закрылась:
"Nach der Volkszählung von 1939 wurde die Gesamtzahl der jüdischen Glaubensjuden mit 213.390 Personen ermittelt; hinzu kamen 19.716 └Rassejuden⌠, die konvertiert waren. Außerdem lebten 72.738 └Mischlinge ersten Grades⌠ (einschließlich der ca. 8.500 Geltungsjuden) und 42.811 └Mischlinge zweiten Grades⌠ im Reichsgebiet.[26]"
В Австрии по той же переписи - примерно 100 тысячь евреев, большинство из которых иудейского вероисповедания, примерно 20 тысячь "мишлинге".
Ну а обшины Польши, Украины и Венгрии были сушественно менее ассимилированы и более религиозны.. Так что утверждение о том, что "четвертинки и половинки неиудейского вероисповеданий" - основные жертвы Ктастрофы, абсолютно несостоятельно. В Германии яти люди не были даже обязаны носить желтую звезду.
В ответ на:
Будьте добры продемонстрировать, где я это делал.
Будьте добры продемонстрировать, где я это делал.
В Вашем следуюшем сообшении..
27.11.08 22:26
в ответ ALAMO 27.11.08 00:20
В ответ на:
Вспоминается мне один конгресс еврейской молодежи в Дюсселе, когда рьяные иудейские функционеры выявляли гоев (без мамы и обреза), присланных общинами.
Я бы на месте участников конгресса выявлял не тех,у кого "мама не та",а тех кто исповедует взгляды. близкие к неонацистским, и гнал бы их оттуда поганой метлойВспоминается мне один конгресс еврейской молодежи в Дюсселе, когда рьяные иудейские функционеры выявляли гоев (без мамы и обреза), присланных общинами.
27.11.08 22:30
А тут вы просто лжёте.Уже есть много либеральных общин,где дают серьёзный статус негалахическим и супругам членов гемайнд
в ответ ALAMO 27.11.08 00:20
В ответ на:
Вот с кем лично ни поговоришь, так все согласны, что свинство.
А как безличностно, так система дальше прекрасно фунциклирует
Вот с кем лично ни поговоришь, так все согласны, что свинство.
А как безличностно, так система дальше прекрасно фунциклирует
А тут вы просто лжёте.Уже есть много либеральных общин,где дают серьёзный статус негалахическим и супругам членов гемайнд
27.11.08 23:19
Ну что ж сравним:
Чучкан:
Библия:
Вы считаете, что смысл того что чучкан вырвал из контекста и того что написано в ветхом завете идентичен. Давать в рост , прямо противоположно "отдавать в рост". Давать в рост - быть кредитором. Отдавать в рост - быть должником. Учите русский язык. А господин чучкан остается в БАНе за провокации.
Буквально, это запрет должнику отдавать долг заимодавцу, если заимодавец еврей, а не наоборот, как утверждаете вы и чучкан. Иноземцу же лихва (проценты) должны быть отданы, если он как заимодавец на этом настаивает.
Чучкан:
В ответ на:
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
Библия:
В ответ на:
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
В ответ на:
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Вы считаете, что смысл того что чучкан вырвал из контекста и того что написано в ветхом завете идентичен. Давать в рост , прямо противоположно "отдавать в рост". Давать в рост - быть кредитором. Отдавать в рост - быть должником. Учите русский язык. А господин чучкан остается в БАНе за провокации.
Буквально, это запрет должнику отдавать долг заимодавцу, если заимодавец еврей, а не наоборот, как утверждаете вы и чучкан. Иноземцу же лихва (проценты) должны быть отданы, если он как заимодавец на этом настаивает.
27.11.08 23:31
Это не по моему, это в библии так написано... Вы же сами источник указали. Могу вам привести точный перевод из Торы, с кометариями Раши... но смысл при этом не изменится.
А насчет 2 недель, так я его предупреждала.
А насчет 2 недель, так я его предупреждала.
27.11.08 23:33
Это что? Типа своего кинуть?
Или Вы имели ввиду не начислять проценты по долгу?
Если проценты - тогда я ничего возразить не в состоянии.
В ответ на:
Буквально, это запрет должнику отдавать долг заимодавцу, если заимодавец еврей, а не наоборот, как утверждаете вы и чучкан. Иноземку же лихва (проценты) должны быть отданы, если он как заимодавец на этом настаивает.
Буквально, это запрет должнику отдавать долг заимодавцу, если заимодавец еврей, а не наоборот, как утверждаете вы и чучкан. Иноземку же лихва (проценты) должны быть отданы, если он как заимодавец на этом настаивает.
Это что? Типа своего кинуть?
Или Вы имели ввиду не начислять проценты по долгу?
Если проценты - тогда я ничего возразить не в состоянии.
27.11.08 23:38
Еще раз повторяю. Это запрет должнику отдавать заимодавцу проценты (лихву) за долг, если заимодавец еврей. *извините если я не так выразилась в первом объяснении* Сколько взял в долг - столько и отдал. Если заимодавец не еврей (гой) то долг должен быть возврещен с процетами (с лихвой) если так было оговорено. Точка.
В ответ на:
Это что? Типа своего кинуть?
Или Вы имели ввиду не отдавать проценты по долгу?
Это что? Типа своего кинуть?
Или Вы имели ввиду не отдавать проценты по долгу?
Еще раз повторяю. Это запрет должнику отдавать заимодавцу проценты (лихву) за долг, если заимодавец еврей. *извините если я не так выразилась в первом объяснении* Сколько взял в долг - столько и отдал. Если заимодавец не еврей (гой) то долг должен быть возврещен с процетами (с лихвой) если так было оговорено. Точка.
27.11.08 23:42
Допустим, что из 6 миллионов 2 миллиона были не галахические иудеи. Как это влияет на тот факт, что сожгли их, как иудеев, а сегодня иудеи кричали бы им: "Вас тут не стояло!"
Продемонстрируйте, плиз, это сообщение.
в ответ wittness 27.11.08 21:11
В ответ на:
А вот ситуация перед Катастрофой, когда эмиграция закрылась:
"Nach der Volkszählung von 1939 wurde die Gesamtzahl der jüdischen Glaubensjuden mit 213.390 Personen ermittelt; hinzu kamen 19.716 LRassejuden?, die konvertiert waren. Außerdem lebten 72.738 LMischlinge ersten Grades? (einschließlich der ca. 8.500 Geltungsjuden) und 42.811 LMischlinge zweiten Grades? im Reichsgebiet.[26]"
В Австрии по той же переписи - примерно 100 тысячь евреев, большинство из которых иудейского вероисповедания, примерно 20 тысячь "мишлинге".
Ну а обшины Польши, Украины и Венгрии были сушественно менее ассимилированы и более религиозны.. Так что утверждение о том, что "четвертинки и половинки неиудейского вероисповеданий" - основные жертвы Ктастрофы, абсолютно несостоятельно. В Германии яти люди не были даже обязаны носить желтую звезду.
А вот ситуация перед Катастрофой, когда эмиграция закрылась:
"Nach der Volkszählung von 1939 wurde die Gesamtzahl der jüdischen Glaubensjuden mit 213.390 Personen ermittelt; hinzu kamen 19.716 LRassejuden?, die konvertiert waren. Außerdem lebten 72.738 LMischlinge ersten Grades? (einschließlich der ca. 8.500 Geltungsjuden) und 42.811 LMischlinge zweiten Grades? im Reichsgebiet.[26]"
В Австрии по той же переписи - примерно 100 тысячь евреев, большинство из которых иудейского вероисповедания, примерно 20 тысячь "мишлинге".
Ну а обшины Польши, Украины и Венгрии были сушественно менее ассимилированы и более религиозны.. Так что утверждение о том, что "четвертинки и половинки неиудейского вероисповеданий" - основные жертвы Ктастрофы, абсолютно несостоятельно. В Германии яти люди не были даже обязаны носить желтую звезду.
Допустим, что из 6 миллионов 2 миллиона были не галахические иудеи. Как это влияет на тот факт, что сожгли их, как иудеев, а сегодня иудеи кричали бы им: "Вас тут не стояло!"
В ответ на:
В Вашем следуюшем сообшении..
В Вашем следуюшем сообшении..
Продемонстрируйте, плиз, это сообщение.
27.11.08 23:44
Уважаем ый Аламо, у меня с логикой все в порядке. обратитесь к любому теологу *невожно, католику православному или еврею за объяснениями этого пассажа и он вам скажет тоже самое. А вас попрошу не хамить.
Отдавать в рост, это именно быть долджником, а не иначе.
Отдавать в рост, это именно быть долджником, а не иначе.
27.11.08 23:45
Да Вы, судя по всему, активно и тем, и другим, и третьим, и т.д. занимаетесь - и ярлыки развешиваете, и вероисповедание вычисляете, и евреистость устанавливаете, и метлой гоняете. Уникат, однако.
в ответ Ален 27.11.08 22:26
В ответ на:
Я бы на месте участников конгресса выявлял не тех,у кого "мама не та",а тех кто исповедует взгляды. близкие к неонацистским, и гнал бы их оттуда поганой метлой
Я бы на месте участников конгресса выявлял не тех,у кого "мама не та",а тех кто исповедует взгляды. близкие к неонацистским, и гнал бы их оттуда поганой метлой
Да Вы, судя по всему, активно и тем, и другим, и третьим, и т.д. занимаетесь - и ярлыки развешиваете, и вероисповедание вычисляете, и евреистость устанавливаете, и метлой гоняете. Уникат, однако.
27.11.08 23:46
А как же, сразу требовали справку с печатью - факсом. Иначе просто трубку кидали.
Уж очень неравнодушны.
в ответ ALAMO 27.11.08 11:34
В ответ на:
А их членством в общине?
А их членством в общине?
А как же, сразу требовали справку с печатью - факсом. Иначе просто трубку кидали.
В ответ на:
Кстати, с чего Вы взяли, что я завидую?
Кстати, с чего Вы взяли, что я завидую?
Уж очень неравнодушны.
27.11.08 23:51
в ответ дактиль 27.11.08 23:38
Понимаете,... не примите это как обсуждение,... но если бы Вы ограничились просто предупреждением, то никто бы на эту цитату и внимания не обратил... а теперь тут народ костьми ляжет, чтобы доказать Вам обратное... правда есть выход - ветку просто закрыть, раз Вы сами спровоцировали ненужный ажиотаж.....
,... но если бы Вы ограничились просто предупреждением, то никто бы на эту цитату и внимания не обратил... а теперь тут народ костьми ляжет, чтобы доказать Вам обратное... правда есть выход - ветку просто закрыть, раз Вы сами спровоцировали ненужный ажиотаж.....
27.11.08 23:52
Дело в том, что на соседнем форуме я недавно спрашивал Деломанна ( это известный и очень толковый знаток иудаизма) по поводу именно этой цитаты, правда бесколько в другом аспекте: каким образом израильсские банки обходят этот запрет не давать в долг брату. И он рассказал, что есть специалъные промежуточные звенья и много другой информации ( не помню точно, но могу посмотреть). Но ТАКОГО объяснения от него не последовало.
Было бы интересно Ваш ответ ему предьявить.
Спасибо.
в ответ дактиль 27.11.08 23:31
В ответ на:
Могу вам привести точный перевод из Торы, с кометариями Раши... но смысл при этом не изменится.
Если не трудно - приведите.Могу вам привести точный перевод из Торы, с кометариями Раши... но смысл при этом не изменится.
Дело в том, что на соседнем форуме я недавно спрашивал Деломанна ( это известный и очень толковый знаток иудаизма) по поводу именно этой цитаты, правда бесколько в другом аспекте: каким образом израильсские банки обходят этот запрет не давать в долг брату. И он рассказал, что есть специалъные промежуточные звенья и много другой информации ( не помню точно, но могу посмотреть). Но ТАКОГО объяснения от него не последовало.
Было бы интересно Ваш ответ ему предьявить.
Спасибо.
27.11.08 23:54
в ответ ALAMO 27.11.08 23:46
Вот пожалуста.
Тора / Дварим/ Ки тицэ / Глава 23, стих 20, 21 (идетично Второзаконию, Глава 23, стих 20)
Комментарий Раши:
Тора / Дварим/ Ки тицэ / Глава 23, стих 20, 21 (идетично Второзаконию, Глава 23, стих 20)
В ответ на:
20. Не давай лихвы брату твоему: ни лихвы серебра, ни лихвы съестного, ни лихвы чего-либо, что есть лихва.
21. Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею.
20. Не давай лихвы брату твоему: ни лихвы серебра, ни лихвы съестного, ни лихвы чего-либо, что есть лихва.
21. Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею.
Комментарий Раши:
В ответ на:
не давай лихвы. Это запрет должнику давать лихву заимодавцу [Сифре; Бава Мeцua 75 б].
чужеземцу можешь давать лихву. Но не брату твоему. (Такой) запрет, вытекающий из повеления, (рассматривается как) повеление. (Следовательно, давая лихву брату своему) преступает два запрета и одно повеление (см. Раши к 14, 20) [Сифре; Бава мециа 70 б]. (Раши)
не давай лихвы. Это запрет должнику давать лихву заимодавцу [Сифре; Бава Мeцua 75 б].
чужеземцу можешь давать лихву. Но не брату твоему. (Такой) запрет, вытекающий из повеления, (рассматривается как) повеление. (Следовательно, давая лихву брату своему) преступает два запрета и одно повеление (см. Раши к 14, 20) [Сифре; Бава мециа 70 б]. (Раши)
27.11.08 23:57
в ответ дактиль 27.11.08 23:54
Вообще-то, ссылка - это несколько иначе.
Например, так:
на склоне лет Раши и признавался своему внуку раби Шмуэлю, что, если бы у него было больше времени, он бы переписал свой комментарий, чтобы приблизить его к буквальным значениям текста.(с)
http://jhistory.nfurman.com/teacher/03_096.htm
Например, так:
на склоне лет Раши и признавался своему внуку раби Шмуэлю, что, если бы у него было больше времени, он бы переписал свой комментарий, чтобы приблизить его к буквальным значениям текста.(с)
http://jhistory.nfurman.com/teacher/03_096.htm
28.11.08 00:07
в ответ дактиль 28.11.08 00:01
http://foren.germany.ru/about/f/12236475.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
С Вами я больше не буду разговаривать. Вы не оппонент.
С Вами я больше не буду разговаривать. Вы не оппонент.
28.11.08 00:08
в ответ ALAMO 27.11.08 23:57
Я вам дала конкретный комментарий самого уважаемого комментатора торы и талмуда на конкретный пассаж из библии. Еще раз повторю, вы можете положа руку на сердце обратиться к любому авторитетному христианскому (не важно католическому, православному, и т д) или еврейскому теологу и он вам скажет в отношении конкретно этого пассажа тоже самое что и я.
28.11.08 00:14
Есть и такое правило, но конкретно к этой цитате по моему оно не относиться... Во вторых: я забанила Чучкана не за трактовку. Скажу больше, я ему пообещала в ЛС если он мне точно укажет на цитату подтверждающую его "kopi&paste" я его разбаню.
В третьих: я вам уже указала на то насколько фраза вырванная из контекста, отличается от реального смысла этого пассажа... за это по сути и БАН
в ответ kurban04 28.11.08 00:04
В ответ на:
Знаете, до сегодняшнего дня я воспринимал эту цитату как и все: еврей еврею давать в рост не может, а гою может.
Знаете, до сегодняшнего дня я воспринимал эту цитату как и все: еврей еврею давать в рост не может, а гою может.
Есть и такое правило, но конкретно к этой цитате по моему оно не относиться... Во вторых: я забанила Чучкана не за трактовку. Скажу больше, я ему пообещала в ЛС если он мне точно укажет на цитату подтверждающую его "kopi&paste" я его разбаню.
В третьих: я вам уже указала на то насколько фраза вырванная из контекста, отличается от реального смысла этого пассажа... за это по сути и БАН
28.11.08 00:23
А тот у кого внуки евреи.
А с точки зрения израильского правительства применительно к гражданам СССР - те у кого в паспорте советского образца это было написано.
По-своему, логично.
Строгого определния, которое устраивает всех не сушествует.
Впрочем кто такие немцы - тоже не так просто определить.
Видимо так ( Вернее, полиция это сейчас проверяет.) Тем более чтобы жить в Израиле - вообше необязательно иметь хоть каплю этой самой "еврейской крови", или
принадлежать к иудейской религии. Или вообше считать себя евреем. Я все-таки не понимаю, почему Вам так хочется чтобы именно эти идиоты оказались евреями? Есть достаточно других, совершенно несомненных примеров, когда негодяи и придурки принадлежат к многострадальному еврейскому народу.
Я не только не имею никаких с этим проблем, но даже настиваю на праве евреев иметь своих негодяев. Почему всем можно, а нам нельзя? Но чужого - не надо!
Чего же не собрались?
Ну так и копните. Вам будет к лицу. Вот кто у Маркса, например "чужой"? Мне инетресно..
Отчего же? Они просто хотят жить в Израиле. По самым разным причинам. Может потому что евреи, а может просто чтобы комфортней жить, как те гастарбайтеры.. Что само по себе весьма похвально. Впрочем пусть в ваших глазах светится все что Вам мило..
Вообше то там написано
"While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association "
То есть не дружил, а отказался вступить в молодежную фашистскую организацию.. Мне вот интересно, Вы когда вранье компилируете сами
даже не читаете, все что ташите на свет божий?
Вау! Я просто ждал, когда Вы эту тухлятину опять выташите. Это ж надо так упорно один и тот же бред как попугаю повторять...
Хотите еше раз выставиться посмешишем - повторите. Заодно ознакомьтесь с резульатами переписи населения в Австарии и Германии 1939 года. Они опубликованы.
И рассакжите нам как из максимум 120-150 тысяч "мишлинге" всех полов и возрастов, обнаруженных на местности, набрали бплее 150000 вояк призывного возраста.
в ответ OnkelArtus 27.11.08 11:42
В ответ на:
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет
А тот у кого внуки евреи.
В ответ на:
Вот Фотог считает.. С другой стороны с религиозной точки зрения
Вот Фотог считает.. С другой стороны с религиозной точки зрения
А с точки зрения израильского правительства применительно к гражданам СССР - те у кого в паспорте советского образца это было написано.
По-своему, логично.
Строгого определния, которое устраивает всех не сушествует.
Впрочем кто такие немцы - тоже не так просто определить.
В ответ на:
По законам Израиля у упомянутых подростков было достаточно "еврейской крови", чтобы жить в Израиле.
По законам Израиля у упомянутых подростков было достаточно "еврейской крови", чтобы жить в Израиле.
Видимо так ( Вернее, полиция это сейчас проверяет.) Тем более чтобы жить в Израиле - вообше необязательно иметь хоть каплю этой самой "еврейской крови", или
принадлежать к иудейской религии. Или вообше считать себя евреем. Я все-таки не понимаю, почему Вам так хочется чтобы именно эти идиоты оказались евреями? Есть достаточно других, совершенно несомненных примеров, когда негодяи и придурки принадлежат к многострадальному еврейскому народу.
Я не только не имею никаких с этим проблем, но даже настиваю на праве евреев иметь своих негодяев. Почему всем можно, а нам нельзя? Но чужого - не надо!
В ответ на:
Они собирались воевать на стороне Гитлера против Англичан.
Они собирались воевать на стороне Гитлера против Англичан.
Чего же не собрались?
В ответ на:
Ведь копни родословную всех выдающихся евреев, и кроме еврейской бабушки или дедушки найдешь и "чужую кровь".
Ведь копни родословную всех выдающихся евреев, и кроме еврейской бабушки или дедушки найдешь и "чужую кровь".
Ну так и копните. Вам будет к лицу. Вот кто у Маркса, например "чужой"? Мне инетресно..
В ответ на:
если уж родители решили поехать жить в Израиль и отправлять своих детей в израильские школы и в IDF, подвергать их каждый день риску террористов, то эти люди в моих глазах и есть истинные евреи, не зависимо от их состава крови.
если уж родители решили поехать жить в Израиль и отправлять своих детей в израильские школы и в IDF, подвергать их каждый день риску террористов, то эти люди в моих глазах и есть истинные евреи, не зависимо от их состава крови.
Отчего же? Они просто хотят жить в Израиле. По самым разным причинам. Может потому что евреи, а может просто чтобы комфортней жить, как те гастарбайтеры.. Что само по себе весьма похвально. Впрочем пусть в ваших глазах светится все что Вам мило..
В ответ на:
Как видим, Штерн дружил как с фашистами, так и с советскими пионерами и комсомольцами.
Как видим, Штерн дружил как с фашистами, так и с советскими пионерами и комсомольцами.
Вообше то там написано
"While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association "
То есть не дружил, а отказался вступить в молодежную фашистскую организацию.. Мне вот интересно, Вы когда вранье компилируете сами
даже не читаете, все что ташите на свет божий?
В ответ на:
в вермахте служило более 150 000 человек, которые по еврейским законам считались евреями
в вермахте служило более 150 000 человек, которые по еврейским законам считались евреями
Вау! Я просто ждал, когда Вы эту тухлятину опять выташите. Это ж надо так упорно один и тот же бред как попугаю повторять...
В ответ на:
Ссылки уже приводились, но могу и повторить:
Ссылки уже приводились, но могу и повторить:
Хотите еше раз выставиться посмешишем - повторите. Заодно ознакомьтесь с резульатами переписи населения в Австарии и Германии 1939 года. Они опубликованы.
И рассакжите нам как из максимум 120-150 тысяч "мишлинге" всех полов и возрастов, обнаруженных на местности, набрали бплее 150000 вояк призывного возраста.
28.11.08 00:23
Вы не понимаете... "у советских собственная гордость"(С)... Если бы все юзыри выставляли претензии, тихая модераторская вольница превратилась бы в сплошную нервотрёпку,... а модераторов надо беречь....
Такша Рому нада выпускать по амнистии... и Бахмину тоже...
в ответ дактиль 28.11.08 00:03
В ответ на:
Кстати у Чучкана ко мне притензий нет
Кстати у Чучкана ко мне притензий нет
Вы не понимаете... "у советских собственная гордость"(С)
... Если бы все юзыри выставляли претензии, тихая модераторская вольница превратилась бы в сплошную нервотрёпку,... а модераторов надо беречь....Такша Рому нада выпускать по амнистии... и Бахмину тоже...
28.11.08 00:29
в ответ Schloss 28.11.08 00:23
Вот ещё раз постинг Ромы:
И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...
И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
Как я понимаю по первой половине претензий нет - такая фраза существует:
Не давай в рост брату своему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост; иноземцу давай в рост,
а вот со второй половиной, видимо, проблемы.
И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...
И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
Как я понимаю по первой половине претензий нет - такая фраза существует:
Не давай в рост брату своему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост; иноземцу давай в рост,
а вот со второй половиной, видимо, проблемы.
28.11.08 00:30
в ответ kurban04 28.11.08 00:04
Запрет, запрещающий давать деньги в рост (брать проценты за долг) звучит так: "Не бери у него лихвы и роста. Серебра твоего не давай ему за лихву, и за верхи не давай пищи твоей." Тора / Вэикра/ Беар/ Глава 25 стих 36, 37 (соотв. Ветх. завет, Левит, глава 25 стих 36, 37)
Комментарий Раши:
Но повторяю, речь в данной ветке вовсе не об этом.
Комментарий Раши:
В ответ на:
не бери... проценты Иврит: ло таших леахиха. Букв. "не откусывай у брата твоего". Запрещается брать денежное вознаграждение за предоставление возможности получить заем. Тора распространяет этот запрет только на те случаи, когда заимодавец при предоставлении займа потребовал заплатить ему за оказанную услугу определенную сумму денег или некоторый процент. Мудрецы, стремясь отдалить человека от преступления, запретили заимодавцу брать что-либо из имущества ближнего в качестве вознаграждения за одалживание денег, независимо от того, был ли оговорен размер платы заранее или нет, выражается она в денежной сумме, натуральных продуктах или физическом труде, выдвинул ли заимодавец определенные условия или только дал понять, что хочет получить вознаграждение.
не бери... проценты Иврит: ло таших леахиха. Букв. "не откусывай у брата твоего". Запрещается брать денежное вознаграждение за предоставление возможности получить заем. Тора распространяет этот запрет только на те случаи, когда заимодавец при предоставлении займа потребовал заплатить ему за оказанную услугу определенную сумму денег или некоторый процент. Мудрецы, стремясь отдалить человека от преступления, запретили заимодавцу брать что-либо из имущества ближнего в качестве вознаграждения за одалживание денег, независимо от того, был ли оговорен размер платы заранее или нет, выражается она в денежной сумме, натуральных продуктах или физическом труде, выдвинул ли заимодавец определенные условия или только дал понять, что хочет получить вознаграждение.
Но повторяю, речь в данной ветке вовсе не об этом.
28.11.08 00:30
Абсолютно логично... Немецкое правительство поступает так же...
А параграфы в Израиле тоже есть?...
в ответ wittness 28.11.08 00:23
В ответ на:
А с точки зрения израильского правительства применительно к гражданам СССР - те у кого в паспорте советского образца это было написано.
По-своему, логично.
А с точки зрения израильского правительства применительно к гражданам СССР - те у кого в паспорте советского образца это было написано.
По-своему, логично.
Абсолютно логично... Немецкое правительство поступает так же...
А параграфы в Израиле тоже есть?...
28.11.08 00:36
в ответ дактиль 28.11.08 00:30
Погодите, я совсем запутался.
Запрет на давание денг в рост есть? Есть.
Фраза о том, что и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать
есть? Есть.
Вина забаненного в том, что он подряд эти две фразы выдал? Он же никакого комментария не давал, следовательно за это и бана не может быть.
Что то я туплю совсем.
Запрет на давание денг в рост есть? Есть.
Фраза о том, что и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать
есть? Есть.
Вина забаненного в том, что он подряд эти две фразы выдал? Он же никакого комментария не давал, следовательно за это и бана не может быть.
Что то я туплю совсем.
28.11.08 00:37
в ответ kurban04 28.11.08 00:29
Да какие проблемы, не пойму?... в стихе 15, к примеру, никакого "роста" еще нет, а открытым текстом "взаймы"...
Да даже по житейски нет никаких противоречий: с чужака дери три шкуры, а со своего не моги,... ибо свинство это, своих же грабить... или?... Кто нить давал в долг родственникам под проценты?...
Да даже по житейски нет никаких противоречий: с чужака дери три шкуры, а со своего не моги,... ибо свинство это, своих же грабить... или?... Кто нить давал в долг родственникам под проценты?...
28.11.08 00:37
в ответ дактиль 28.11.08 00:30
Кстати тут и путь обхода указан:
Тоесть заключая какое либо долговое обязательство кредитор не требует процента, должник платит лихву "добровольно" и все довольны. Так что можно пр желании и евреям и не евреям давать деньги в рост.
В ответ на:
Тора распространяет этот запрет только на те случаи, когда заимодавец при предоставлении займа потребовал заплатить ему за оказанную услугу определенную сумму денег или некоторый процент.
Тора распространяет этот запрет только на те случаи, когда заимодавец при предоставлении займа потребовал заплатить ему за оказанную услугу определенную сумму денег или некоторый процент.
Тоесть заключая какое либо долговое обязательство кредитор не требует процента, должник платит лихву "добровольно" и все довольны. Так что можно пр желании и евреям и не евреям давать деньги в рост.
28.11.08 00:41
Извольте:
"Никогда не сталкивались с суждением российских нацистов, что хороший еврей, знаменитый ученый и т.д. - это нащ, русский, а плохой еврей - ж... морда?
Вы с Аленом сейчас примерно тем же занимаетесь."
Очень неправдоподобное допушение.. Но допустим, что были вообше не иудеи, а атеисты. Ну и?
Ну если бы кричали - то были бы резко не правы.. Но ведь вроде не кричат.. Ну кроме отдельных идиотов или людей нечистоплотных.
Мне вот особенно не слышно. Кричат что не иудеи. Это да, но это их дело. Я вот, в строгом смысле, далеко не иудей, - и не настаиваю. Однако ведь израильский закон о возврашении вполне разумно устроен. Принимают всех, кто тогда мог пойти в печь или быть преследуем, а также их потомков и родственников.
в ответ ALAMO 27.11.08 23:42
В ответ на:
Продемонстрируйте, плиз, это сообщение.
Продемонстрируйте, плиз, это сообщение.
Извольте:
"Никогда не сталкивались с суждением российских нацистов, что хороший еврей, знаменитый ученый и т.д. - это нащ, русский, а плохой еврей - ж... морда?
Вы с Аленом сейчас примерно тем же занимаетесь."
В ответ на:
Допустим, что из 6 миллионов 2 миллиона были не галахические иудеи.
Допустим, что из 6 миллионов 2 миллиона были не галахические иудеи.
Очень неправдоподобное допушение.. Но допустим, что были вообше не иудеи, а атеисты. Ну и?
В ответ на:
Как это влияет на тот факт, что сожгли их, как иудеев, а сегодня иудеи кричали бы им:"Вас тут не стояло!"
Как это влияет на тот факт, что сожгли их, как иудеев, а сегодня иудеи кричали бы им:"Вас тут не стояло!"
Ну если бы кричали - то были бы резко не правы.. Но ведь вроде не кричат.. Ну кроме отдельных идиотов или людей нечистоплотных.
Мне вот особенно не слышно. Кричат что не иудеи. Это да, но это их дело. Я вот, в строгом смысле, далеко не иудей, - и не настаиваю. Однако ведь израильский закон о возврашении вполне разумно устроен. Принимают всех, кто тогда мог пойти в печь или быть преследуем, а также их потомков и родственников.
28.11.08 00:43
в ответ von Himmel 27.11.08 22:08
von Himmel сказал:
Не понял? А за что тут тогда всех забанили? Вроде приличная дискуссия. Никто никого не трогал, все довольны. Похоже на проявление ксенофобии на уровне власти.
Ален молвил:
Это не участники решают, а власть, поэтому нацисты там и плодятся. Рыба гниет с головы.
Это как взрослая модель форума, когда скажем молодая модераторша получает власть и начинает поощрать ксенофобию по отношению к немцам и русским. А потом когда такие люди добираются до вершины, то получаются такие как на фотке слева.
Schloss написал:
И не только его. А кто его посадил распять. Ну или раз шесть. А то ведь опять безнаказнной останется.
P.S. Не люблю нацистов и блатных. Особенно, когда они приходят к власти.
В ответ на:
Второзаконие Глава 23 стих 20, Глава 15 стих 6
Второзаконие Глава 23 стих 20, Глава 15 стих 6
Не понял? А за что тут тогда всех забанили? Вроде приличная дискуссия. Никто никого не трогал, все довольны. Похоже на проявление ксенофобии на уровне власти.
Ален молвил:
В ответ на:
Я бы на месте участников конгресса выявлял не тех,у кого "мама не та",а тех кто исповедует взгляды. близкие к неонацистским, и гнал бы их оттуда поганой метлой
Я бы на месте участников конгресса выявлял не тех,у кого "мама не та",а тех кто исповедует взгляды. близкие к неонацистским, и гнал бы их оттуда поганой метлой
Это не участники решают, а власть, поэтому нацисты там и плодятся. Рыба гниет с головы.
Это как взрослая модель форума, когда скажем молодая модераторша получает власть и начинает поощрать ксенофобию по отношению к немцам и русским. А потом когда такие люди добираются до вершины, то получаются такие как на фотке слева.
Schloss написал:
В ответ на:
Уп-пс... Рому нужно выпускать, однако...
Уп-пс... Рому нужно выпускать, однако...
И не только его. А кто его посадил распять. Ну или раз шесть.
А то ведь опять безнаказнной останется.P.S. Не люблю нацистов и блатных. Особенно, когда они приходят к власти.
28.11.08 00:47
в ответ дактиль 28.11.08 00:40
Всё равно не понимаю.
Вы его забанили за приведение фраз, которые вырваны из контекста. Но ведь ни до того ни после никакого комментария к фразам он не приводил, комментариев раввинов знать не обязан и в чём вырывание контекста состоит я не понимаю.
Я бы привёл в случае необходимости эту фразу точно также.
Вы его забанили за приведение фраз, которые вырваны из контекста. Но ведь ни до того ни после никакого комментария к фразам он не приводил, комментариев раввинов знать не обязан и в чём вырывание контекста состоит я не понимаю.
Я бы привёл в случае необходимости эту фразу точно также.
28.11.08 00:57
А они и не рядом... Смысл вытекает из контекста... Дактиль просто настаивает что давать, и отдавать - суть разные понятия... В некоторых случаях это действительно так, но опять же в контексте... Если принять точку зрения Дактиль, то Второзаконие вообще сочинение, лишенное всякой логики, и всё, что там изложено следует воспринимать с точностью до наоборот...
в ответ von Himmel 28.11.08 00:43
В ответ на:
И получается что рядом эти фразы не сопоставимы логически.
И получается что рядом эти фразы не сопоставимы логически.
А они и не рядом... Смысл вытекает из контекста... Дактиль просто настаивает что давать, и отдавать - суть разные понятия... В некоторых случаях это действительно так, но опять же в контексте... Если принять точку зрения Дактиль, то Второзаконие вообще сочинение, лишенное всякой логики, и всё, что там изложено следует воспринимать с точностью до наоборот...
28.11.08 01:01
А была необходимость ? А этот пассаж в таком виде в каком его привел Чучкан суть чистая провокация. Это легко доказуемо: фон Химмель понял эту фразу в варианте Чучкана именно так как Чучкан этого хотел. Поэтому я и попросила ссылку на первоисточник. Насчет БАНа, я его предупреждала.
в ответ kurban04 28.11.08 00:47
В ответ на:
Я бы привёл в случае необходимости эту фразу точно также.
Я бы привёл в случае необходимости эту фразу точно также.
А была необходимость ? А этот пассаж в таком виде в каком его привел Чучкан суть чистая провокация. Это легко доказуемо: фон Химмель понял эту фразу в варианте Чучкана именно так как Чучкан этого хотел. Поэтому я и попросила ссылку на первоисточник. Насчет БАНа, я его предупреждала.
28.11.08 01:05
Повторяю вам это не моя точка зрения. Давать в рост = быть кредитором (это имел ввиду Чучкан и именно так его панял и Курбан и фон Химмель) Отдавать в рост = быть должником именно так написано и в Торе и в Библии.
в ответ Schloss 28.11.08 00:57
В ответ на:
Дактиль просто настаивает что давать, и отдавать - суть разные понятия... В некоторых случаях это действительно так, но опять же в контексте... Если принять точку зрения Дактиль, то Второзаконие вообще сочинение, лишенное всякой логики, и всё, что там изложено следует воспринимать с точностью до наоборот...
Дактиль просто настаивает что давать, и отдавать - суть разные понятия... В некоторых случаях это действительно так, но опять же в контексте... Если принять точку зрения Дактиль, то Второзаконие вообще сочинение, лишенное всякой логики, и всё, что там изложено следует воспринимать с точностью до наоборот...
Повторяю вам это не моя точка зрения. Давать в рост = быть кредитором (это имел ввиду Чучкан и именно так его панял и Курбан и фон Химмель) Отдавать в рост = быть должником именно так написано и в Торе и в Библии.
28.11.08 01:06
в ответ дактиль 28.11.08 00:40
...Да, ладно, ников мне хватит... Смотрю, тут и без меня уже почти всё обсудили...Да, это фразы из "Ветхого Завета", шерстил сейчас, смотрел, где именно, но тут их уже и так привели...В общем, ни Вы, ни я не тянем на компетентных толкователей иудаизма, как выясняется... Впрочем, это может без конца продолжаться...Может ещё в ход пойти, что неправильно с иврита переведено или ещё что-то в этом роде...Однако ж посмотрите реально - люди, в общем-то в большинстве и здесь, в ДК понимают это почему-то так же, как понял я...Кстати, не злопыхал и ничего обидного сказать не хотел...Вы могли бы при желании заметить, что я с достаточным "цинизмом" отношусь так же и к другим "священным текстам" каких угодно религий...Ну, не виноваты
ж мы, что кто-то нас таким образом "лечит"...
Смотрю, тут и без меня уже почти всё обсудили...Да, это фразы из "Ветхого Завета", шерстил сейчас, смотрел, где именно, но тут их уже и так привели...В общем, ни Вы, ни я не тянем на компетентных толкователей иудаизма, как выясняется... Впрочем, это может без конца продолжаться...Может ещё в ход пойти, что неправильно с иврита переведено или ещё что-то в этом роде...Однако ж посмотрите реально - люди, в общем-то в большинстве и здесь, в ДК понимают это почему-то так же, как понял я...Кстати, не злопыхал и ничего обидного сказать не хотел...Вы могли бы при желании заметить, что я с достаточным "цинизмом" отношусь так же и к другим "священным текстам" каких угодно религий...Ну, не виноваты
ж мы, что кто-то нас таким образом "лечит"...
28.11.08 01:07
Так в чем я неправ?
"Отдельные идиоты или люди нечистоплотные" - гемайнды, организаторы конгрессов еврейской молодежи (таглит, если не ошибаюсь), правительство Израиля, Сохнут и т.д., и т.п.
Но всем этим "отдельным или нечистоплотным людям" это абсолютно не мешает предъявлять счета за 6 миллионов, не разбирая, кто из них был иудей, а у кого только дедушка.
в ответ wittness 28.11.08 00:41
В ответ на:
Извольте:
"Никогда не сталкивались с суждением российских нацистов, что хороший еврей, знаменитый ученый и т.д. - это нащ, русский, а плохой еврей - ж... морда?
Вы с Аленом сейчас примерно тем же занимаетесь."
Извольте:
"Никогда не сталкивались с суждением российских нацистов, что хороший еврей, знаменитый ученый и т.д. - это нащ, русский, а плохой еврей - ж... морда?
Вы с Аленом сейчас примерно тем же занимаетесь."
Так в чем я неправ?
В ответ на:
Очень неправдоподобное допушение.. Но допустим, что были вообше не иудеи, а атеисты. Ну и?
Ну если бы кричали - то были бы резко не правы.. Но ведь вроде не кричат.. Ну кроме отдельных идиотов или людей нечистоплотных.
Мне вот особенно не слышно. Кричат что не иудеи. Это да, но это их дело. Я вот, в строгом смысле, далеко не иудей, - и не настаиваю. Однако ведь израильский закон о возврашении вполне разумно устроен. Принимают всех, кто тогда мог пойти в печь или быть преследуем, а также их потомков и родственников.
Очень неправдоподобное допушение.. Но допустим, что были вообше не иудеи, а атеисты. Ну и?
Ну если бы кричали - то были бы резко не правы.. Но ведь вроде не кричат.. Ну кроме отдельных идиотов или людей нечистоплотных.
Мне вот особенно не слышно. Кричат что не иудеи. Это да, но это их дело. Я вот, в строгом смысле, далеко не иудей, - и не настаиваю. Однако ведь израильский закон о возврашении вполне разумно устроен. Принимают всех, кто тогда мог пойти в печь или быть преследуем, а также их потомков и родственников.
"Отдельные идиоты или люди нечистоплотные" - гемайнды, организаторы конгрессов еврейской молодежи (таглит, если не ошибаюсь), правительство Израиля, Сохнут и т.д., и т.п.
Но всем этим "отдельным или нечистоплотным людям" это абсолютно не мешает предъявлять счета за 6 миллионов, не разбирая, кто из них был иудей, а у кого только дедушка.
28.11.08 01:10
В этом и беда...
К чему тогда это "цитировать" ? Чтоб потом извинятся ?
в ответ чикчаныч 28.11.08 01:06
В ответ на:
.Однако ж посмотрите реально - люди, в общем-то в большинстве и здесь, в ДК понимают это почему-то так же, как понял я...
.Однако ж посмотрите реально - люди, в общем-то в большинстве и здесь, в ДК понимают это почему-то так же, как понял я...
В этом и беда...
В ответ на:
Вы могли бы при желании заметить, что я с достаточным "цинизмом" отношусь так же и к другим "священным текстам" каких угодно религий...Ну, не виноваты ж мы, что кто-то нас таким образом "лечит".
Вы могли бы при желании заметить, что я с достаточным "цинизмом" отношусь так же и к другим "священным текстам" каких угодно религий...Ну, не виноваты ж мы, что кто-то нас таким образом "лечит".
К чему тогда это "цитировать" ? Чтоб потом извинятся ?
28.11.08 01:11
в ответ чикчаныч 28.11.08 01:06
П.С. Кстати, хотел бы уж начать на Ветхий Завет роптать, так лучше бы было вот это из Исайи привести...
"...10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся
5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.
6 А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их..." (Исайя)
"...10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся
5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев будут вашими земледельцами и вашими виноградарями.
6 А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их..." (Исайя)
28.11.08 01:12
Вторая часть фразы Чучкана выглядит как следствие первой. Давай иноземцу в рост - и будешь типа господствовать над народами.
В библии эти фразы не связаны причинно-следственной связью.
Но вообще коль Чучкан поставил между "А гою давай" и "И будешь" троеточие - формально оснований читать фразу как единое целое (с причинно-следственной связью) нет. На первый взгляд всё выглядет действительно как целое. Но коль стоят троеточия - это не более чем набор отдельных фраз.
Ну а что может спровоцировать набор отдельных фраз?...
Или: почему юзер обязан по первому требованию модера приводить источник во избежание?...
Короче произвол.
в ответ Schloss 28.11.08 00:57
В ответ на:
Чучкан:
В ответ на:
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
Библия:
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
-----------
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Чучкан:
В ответ на:
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
Библия:
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
-----------
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Вторая часть фразы Чучкана выглядит как следствие первой. Давай иноземцу в рост - и будешь типа господствовать над народами.
В библии эти фразы не связаны причинно-следственной связью.
Но вообще коль Чучкан поставил между "А гою давай" и "И будешь" троеточие - формально оснований читать фразу как единое целое (с причинно-следственной связью) нет. На первый взгляд всё выглядет действительно как целое. Но коль стоят троеточия - это не более чем набор отдельных фраз.
Ну а что может спровоцировать набор отдельных фраз?...
Или: почему юзер обязан по первому требованию модера приводить источник во избежание?...
Короче произвол.
28.11.08 01:18
Шлосс да поймите же наконец, именно эта фраза в Библии значит совсем другое.
"Чужаку отдай долг с процентами, а своему только то что взял у него в долг"
в ответ Schloss 28.11.08 00:57
В ответ на:
Да даже по житейски нет никаких противоречий: с чужака дери три шкуры, а со своего не моги
Да даже по житейски нет никаких противоречий: с чужака дери три шкуры, а со своего не моги
Шлосс да поймите же наконец, именно эта фраза в Библии значит совсем другое.
"Чужаку отдай долг с процентами, а своему только то что взял у него в долг"
28.11.08 01:18
в ответ von Himmel 28.11.08 01:12
Собственно вторая цитата
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
совершенно однозначно подтверждает, что говорилось в первой.
Я не теолог и в тонкостях разбираться не обязан. Как написано - так и понимаю: будешь давать взаймы и будешь господствовать.
Вполне возможно, даже уверен, что современные теологи по другому этот текст толкуют, но мы не в ешиве и в толкованиях разбираться не обязаны.
Вобщем моя логика стопорит.
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
совершенно однозначно подтверждает, что говорилось в первой.
Я не теолог и в тонкостях разбираться не обязан. Как написано - так и понимаю: будешь давать взаймы и будешь господствовать.
Вполне возможно, даже уверен, что современные теологи по другому этот текст толкуют, но мы не в ешиве и в толкованиях разбираться не обязаны.
Вобщем моя логика стопорит.
28.11.08 01:23
Не. В первой фразе отдавай - себе в убыток. Во второй - просто занимай (в убыток или в прибыль - не сказано). Здесь всё чисто.
А вот фраза Чучкана не монолитна (неправильна в первой части - да). Провокации нет. Как не крути.
А вот фраза Чучкана не монолитна (неправильна в первой части - да). Провокации нет. Как не крути.
28.11.08 01:24
В окончательном результате, если устранить из рассматриваемого нами обвинительного акта все подложное, неверное и несообразное, то останутся семь или восемь законов, которыми антисемиты могли бы с некоторою видимостью правды воспользоваться для своих целей. Таковы постановления, дозволяющие еврею не возвращать найденной им вещи, если она потеряна иноверцем, или разрешающая еврею пользоваться ошибками иноверца при денежных расчетах, или, наконец, допускается отдавать иноверцам деньги в рост (что запрещается относительно евреев).
Талмудический закон, разрешающий рост только относительно иноверцев, взят прямо из Торы Моисеевой. Но из какого религиозного источника заимствованы постановления наших псевдохристианских государств, узаконяющие ростовщичество для всех без различия? Во всяком случае, не странно ли требовать от евреев, чтобы они относились к нам лучше, нежели мы относимся и к ним и даже друг к другу?
http://khazarzar.skeptik.org/books/jud/thal_sol.htm
Не правда ли, какое замечательное основание для антисемитизма - евреи отдают долги с процентами.
Талмудический закон, разрешающий рост только относительно иноверцев, взят прямо из Торы Моисеевой. Но из какого религиозного источника заимствованы постановления наших псевдохристианских государств, узаконяющие ростовщичество для всех без различия? Во всяком случае, не странно ли требовать от евреев, чтобы они относились к нам лучше, нежели мы относимся и к ним и даже друг к другу?
http://khazarzar.skeptik.org/books/jud/thal_sol.htm
Не правда ли, какое замечательное основание для антисемитизма - евреи отдают долги с процентами.
28.11.08 01:27
в ответ kurban04 28.11.08 01:18
Вот первая фраза;
Вот её смысл:
"Чужаку отдай долг с процентами, а своему только то что взял у него в долг"
как она связана со второй ?
Вот та первая фраза которую привел Роман
Её значение
Никогда не бери со своих процентов, а с чужака дери в три шкуры
Улавливаете разницу ?
В ответ на:
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост...
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост...
Вот её смысл:
"Чужаку отдай долг с процентами, а своему только то что взял у него в долг"
как она связана со второй ?
Вот та первая фраза которую привел Роман
В ответ на:
...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай
...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай
Её значение
Никогда не бери со своих процентов, а с чужака дери в три шкуры
Улавливаете разницу ?
28.11.08 01:29
в ответ Ален 27.11.08 22:26
Знаете, Ален, я тут зашел на этот ник, а меня письмецо от Вас дожидается. Под АЛАМО я Вас в черный список занес, чтоб не гадили, а тут забыл.
Впрочем, хорошо, что забыл, поскольку это письмо наилучшим образом характеризует Вас. Вы уж простите, но я скопирую. Просто скопирую, без комментариев:
Ты дерьмо фашистское ещё пытаешься изображать из себя патриота Израиля?!! Если ты действительно еврей,то именно такие еврейские фашисты и экстремисты подобные тебе,типа Меира Кахане,и дают повод антисемитам и нацистам всего мира обвинять Эрец Исраэл и еврейский народ во всех смертных грехах.Но я очень сомневаюсь,что ты еврей.В лучшем случае полукровка- выкрест.Потому что настоящий еврей не будет в одном хоре с немецкими неонацистами на этом форуме разжигать ксенофобию и оскорблять других евреев.(с) Ален
Впрочем, хорошо, что забыл, поскольку это письмо наилучшим образом характеризует Вас. Вы уж простите, но я скопирую. Просто скопирую, без комментариев:
Ты дерьмо фашистское ещё пытаешься изображать из себя патриота Израиля?!! Если ты действительно еврей,то именно такие еврейские фашисты и экстремисты подобные тебе,типа Меира Кахане,и дают повод антисемитам и нацистам всего мира обвинять Эрец Исраэл и еврейский народ во всех смертных грехах.Но я очень сомневаюсь,что ты еврей.В лучшем случае полукровка- выкрест.Потому что настоящий еврей не будет в одном хоре с немецкими неонацистами на этом форуме разжигать ксенофобию и оскорблять других евреев.(с) Ален
28.11.08 01:29
Да в одной фразе уже противоречия:
иноземцу отдавай в рост...
и далее
Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам
Значит НАДО давать в долг и получить благословение.
Вобщем, думаю это фигня с переводами.
в ответ von Himmel 28.11.08 01:23
В ответ на:
В первой фразе отдавай - себе в убыток. Во второй - просто занимай (в убыток или в прибыль - не сказано). Здесь всё чисто.
В первой фразе отдавай - себе в убыток. Во второй - просто занимай (в убыток или в прибыль - не сказано). Здесь всё чисто.
Да в одной фразе уже противоречия:
иноземцу отдавай в рост...
и далее
Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам
Значит НАДО давать в долг и получить благословение.
Вобщем, думаю это фигня с переводами.
28.11.08 01:33
Давайте дёрнем из контекста:
Как я это понимаю по Вашей версии: не отдавай брату процентов (по сути долг), и тогда будет всё ОК... Где логика?...
Моя версия: не дери с брата процентов, и тогда будет всё ОК... Есть логика?...
в ответ дактиль 28.11.08 01:18
Давайте дёрнем из контекста:
В ответ на:
брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя
брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя
Как я это понимаю по Вашей версии: не отдавай брату процентов (по сути долг), и тогда будет всё ОК... Где логика?...
Моя версия: не дери с брата процентов, и тогда будет всё ОК... Есть логика?...
28.11.08 01:34
в ответ дактиль 28.11.08 01:33
Ростовщичество - отдача капитала в ссуду за непомерно высокое вознаграждение,
http://www.hrono.info/organ/ukazatel/rostovshik.html
Хе-хе...
http://www.hrono.info/organ/ukazatel/rostovshik.html
Хе-хе...
28.11.08 01:39
в ответ дактиль 28.11.08 01:38
Вы видимо пропустили, повторю:
Тогда обьясните эту фразу:
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Тогда обьясните эту фразу:
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
28.11.08 01:41
в ответ дактиль 28.11.08 01:38
Вот те на... Я и не претендовал на прямую цитату, а пересказал так, как понял...Не вижу ничего преступного...Многие повторяют чьи-то фразы и мысли не дословно, а по памяти или так, как поняли...Честно говоря, не понимаю, что именно Вас так задело...
Я и не претендовал на прямую цитату, а пересказал так, как понял...Не вижу ничего преступного...Многие повторяют чьи-то фразы и мысли не дословно, а по памяти или так, как поняли...Честно говоря, не понимаю, что именно Вас так задело...
28.11.08 01:53
Вы просто сказали некую глупость. Бывает.
Угу. А Вы сверху под куполом цирка - в белом фраке..
Не очень понимаю, какие у Вас ко всем этим почтенным людям и учреждениям претензии?
..Так в Израиль и по дедушке принимают, и даже по дедушке мужа. В чем, собственно, проблема? Кто тот обиженный и отвергнутый герой, котрого оттерли
от некого окошка с раздачей непонятно чего?
В ответ на:
Так в чем я неправ?
Так в чем я неправ?
Вы просто сказали некую глупость. Бывает.
В ответ на:
"Отдельные идиоты или люди нечистоплотные" - гемайнды, организаторы конгрессов еврейской молодежи (таглит, если не ошибаюсь), правительство Израиля, Сохнут и т.д., и т.п.
"Отдельные идиоты или люди нечистоплотные" - гемайнды, организаторы конгрессов еврейской молодежи (таглит, если не ошибаюсь), правительство Израиля, Сохнут и т.д., и т.п.
Угу. А Вы сверху под куполом цирка - в белом фраке..
Не очень понимаю, какие у Вас ко всем этим почтенным людям и учреждениям претензии?
В ответ на:
не мешает предъявлять счета за 6 миллионов, не разбирая, кто из них был иудей, а у кого только дедушка.
не мешает предъявлять счета за 6 миллионов, не разбирая, кто из них был иудей, а у кого только дедушка.
..Так в Израиль и по дедушке принимают, и даже по дедушке мужа. В чем, собственно, проблема? Кто тот обиженный и отвергнутый герой, котрого оттерли
от некого окошка с раздачей непонятно чего?
28.11.08 01:58
в ответ дактиль 28.11.08 01:54
Забудьте про первый и второх стий.
Есть цитата из Библии:
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Тоже сакое сказал чикчан
И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
В обоих фразах заложен одинаковый смысл.
Не согласны?
Есть цитата из Библии:
ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Тоже сакое сказал чикчан
И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
В обоих фразах заложен одинаковый смысл.
Не согласны?
28.11.08 02:10
в ответ дактиль 28.11.08 02:07
Библия:
ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Чикчан:
.А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
В чём разница????????????
ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
Чикчан:
.А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."
В чём разница????????????
28.11.08 02:17
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12236909&Board=discus
Глупость? Правда?
Как-то до Вас стало резко туго доходить.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12227820&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12227888&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12227956&Board=discus
в ответ wittness 28.11.08 01:53
В ответ на:
Вы просто сказали некую глупость. Бывает.
Вы просто сказали некую глупость. Бывает.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12236909&Board=discus
Глупость? Правда?
В ответ на:
Угу. А Вы сверху под куполом цирка - в белом фраке..
Не очень понимаю, какие у Вас ко всем этим почтенным людям и учреждениям претензии?
..Так в Израиль и по дедушке принимают, и даже по дедушке мужа. В чем, собственно, проблема? Кто тот обиженный и отвергнутый герой, котрого оттерли
от некого окошка с раздачей непонятно чего?
Угу. А Вы сверху под куполом цирка - в белом фраке..
Не очень понимаю, какие у Вас ко всем этим почтенным людям и учреждениям претензии?
..Так в Израиль и по дедушке принимают, и даже по дедушке мужа. В чем, собственно, проблема? Кто тот обиженный и отвергнутый герой, котрого оттерли
от некого окошка с раздачей непонятно чего?
Как-то до Вас стало резко туго доходить.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12227820&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12227888&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12227956&Board=discus
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 02:19
Во-первых, выставлять сообщения не запрещено правилами.
едит: таки запрещено. похоже, я в них давно не заглядывал.
Впрочем, это тот случай, когда не нарушить правила было бы преступлением.
Во-вторых, этот случай исключительный, потому что показывает истинную сущность нашего интернационалиста алена
едит: таки запрещено. похоже, я в них давно не заглядывал.
Впрочем, это тот случай, когда не нарушить правила было бы преступлением.
Во-вторых, этот случай исключительный, потому что показывает истинную сущность нашего интернационалиста
аленаколлекционирую троллейdixi
28.11.08 02:22
в ответ kurban04 28.11.08 02:20
Блин, какой брат? Зачем брат?
Вон я выше привел ссылку на известного теолога Соловьева, который толкует эту заповедь именно так, как ты, я, чикчан и т.д.
Более того, это толкование - единственное, которое логично и соответствует русскому языку и истории.
Вон я выше привел ссылку на известного теолога Соловьева, который толкует эту заповедь именно так, как ты, я, чикчан и т.д.
Более того, это толкование - единственное, которое логично и соответствует русскому языку и истории.
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 02:41
БАН абсолютно правомочен, часть цитат по сути в корне противоположна тому что запостил чичкан. Причину БАНа я вам объяснила, повторять не буду.
ПС. Просьба вернутся к теме ветки. Вопросы на тему религии пожалуста к деломану.
в ответ kurban04 28.11.08 02:22
В ответ на:
Нет, я так не оставлю.
Бан абсолютно неправомочен.
Цитаты, подтверждающие правоту чикчана, приведены.
Нет, я так не оставлю.
Бан абсолютно неправомочен.
Цитаты, подтверждающие правоту чикчана, приведены.
БАН абсолютно правомочен, часть цитат по сути в корне противоположна тому что запостил чичкан. Причину БАНа я вам объяснила, повторять не буду.
ПС. Просьба вернутся к теме ветки. Вопросы на тему религии пожалуста к деломану.
28.11.08 02:52
Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
230 ╚Чужеземцу можешь давать в рост╩. (Дварим 23:21)
(343) ╚Брату же твоему не давай в рост╩. (Дварим 23:21)
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."(с) Чикчан
Ребус - найди десять смысловых отличий или хоть одно достойное недельного бана.
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
230 ╚Чужеземцу можешь давать в рост╩. (Дварим 23:21)
(343) ╚Брату же твоему не давай в рост╩. (Дварим 23:21)
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."(с) Чикчан
Ребус - найди десять смысловых отличий или хоть одно достойное недельного бана.
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 02:55
в ответ дактиль 28.11.08 02:51
ШО?! Теперь и Соловьев у нас уже не теолог?!
На этих свободных от казенных форм путях деятельности Вл. Соловьев целиком отдается написанию произведений чисто церковного характера, которые уже были подготовлены его философско-теоретическими раздумьями. Он задумывает трехтомный труд в защиту католицизма, но но разным причинам цензурного и технического характера вместо этих запланированных трех томов вышла в 1886 г. работа "История и будущность теократии", а в 1889 г., уже на французском языке, в Париже, "Россия и вселенская церковь". В связи с этим в области богословия у Вл. Соловьева появилось много врагов и неприятностей, вплоть до запрещения ему печатать труды на церковные темы. Но опять-таки и здесь Вл. Соловьев нашел для себя выход. Глубокий ум и широкая натура философа обеспечили ему работу не менее интересную, чем богословие, а именно работу литературно-критическую и эстетическую. Впрочем, в последние годы своей жизни и особенно с 1895 г. он возвращается к философии.
дактиль, Вы меня просто все больше и больше поражаете:
И заповедь - не та, и Соловьев - не теолог...
На этих свободных от казенных форм путях деятельности Вл. Соловьев целиком отдается написанию произведений чисто церковного характера, которые уже были подготовлены его философско-теоретическими раздумьями. Он задумывает трехтомный труд в защиту католицизма, но но разным причинам цензурного и технического характера вместо этих запланированных трех томов вышла в 1886 г. работа "История и будущность теократии", а в 1889 г., уже на французском языке, в Париже, "Россия и вселенская церковь". В связи с этим в области богословия у Вл. Соловьева появилось много врагов и неприятностей, вплоть до запрещения ему печатать труды на церковные темы. Но опять-таки и здесь Вл. Соловьев нашел для себя выход. Глубокий ум и широкая натура философа обеспечили ему работу не менее интересную, чем богословие, а именно работу литературно-критическую и эстетическую. Впрочем, в последние годы своей жизни и особенно с 1895 г. он возвращается к философии.
дактиль, Вы меня просто все больше и больше поражаете:
И заповедь - не та, и Соловьев - не теолог...
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 03:44
Во первых вот цитата из библии: *по вашей же ссылке*
отдавай =! давай
Вот цитата из торы. я это все приводила в самом начале, как и коментарии именно к этому пассажу самого уважаемого и признанного и у евреев и у христиан комментатора Библии.
Дварим. 23,21.
лихва = процент(вознаграждение) за долг ...
.
Во вторых Владимир Соловьев не теолог, духовных семинарий он не заканчивал, степени по теологии не имел, и т д. Писать на религиозные темы не значит быть теологом. Он философ и поэт - символист.
Из вашей же ссылки:
Я вам писала: положа руку на сердце обратитесь к любому авторитетному православном у, католическому или еврейскому теологу за разьяснением конкретно этого пассажа и оно будет таким же как и мое.
ПС. Увы Аламо...
В ответ на:
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
отдавай =! давай
Вот цитата из торы. я это все приводила в самом начале, как и коментарии именно к этому пассажу самого уважаемого и признанного и у евреев и у христиан комментатора Библии.
В ответ на:
Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею
Чужеземцу можешь давать лихву, а брату твоему лихвы не давай, чтобы благословил тебя Господь, Б-г твой, во всем, к чему приложена рука твоя на земле, на которую ты вступаешь для овладения ею
Дварим. 23,21.
лихва = процент(вознаграждение) за долг ...
.
Во вторых Владимир Соловьев не теолог, духовных семинарий он не заканчивал, степени по теологии не имел, и т д. Писать на религиозные темы не значит быть теологом. Он философ и поэт - символист.
Из вашей же ссылки:
В ответ на:
В связи с этим в области богословия у Вл. Соловьева появилось много врагов и неприятностей, вплоть до запрещения ему печатать труды на церковные темы. Но опять-таки и здесь Вл. Соловьев нашел для себя выход. Глубокий ум и широкая натура философа обеспечили ему работу не менее интересную, чем богословие, а именно работу литературно-критическую и эстетическую. Впрочем, в последние годы своей жизни и особенно с 1895 г. он возвращается к философии.
В связи с этим в области богословия у Вл. Соловьева появилось много врагов и неприятностей, вплоть до запрещения ему печатать труды на церковные темы. Но опять-таки и здесь Вл. Соловьев нашел для себя выход. Глубокий ум и широкая натура философа обеспечили ему работу не менее интересную, чем богословие, а именно работу литературно-критическую и эстетическую. Впрочем, в последние годы своей жизни и особенно с 1895 г. он возвращается к философии.
Я вам писала: положа руку на сердце обратитесь к любому авторитетному православном у, католическому или еврейскому теологу за разьяснением конкретно этого пассажа и оно будет таким же как и мое.
ПС. Увы Аламо...
28.11.08 03:59
Дактиль, Вы не заметили, что переврали мои ссылки?
Нехорошо, однако. Так мало того, что переврали, так еще ни разу ни одной своей ссылки не привели.
Попытайтесь еще раз, не перевирая, пытаясь подкрепить свои слова авторитетными ссылками:
Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
230 ╚Чужеземцу можешь давать в рост╩. (Дварим 23:21)
(343) ╚Брату же твоему не давай в рост╩. (Дварим 23:21)
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/229.shtml
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."(с) Чикчан
Ребус - найди десять смысловых отличий или хоть одно достойное недельного бана.
Нехорошо, однако. Так мало того, что переврали, так еще ни разу ни одной своей ссылки не привели.
Попытайтесь еще раз, не перевирая, пытаясь подкрепить свои слова авторитетными ссылками:
Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
230 ╚Чужеземцу можешь давать в рост╩. (Дварим 23:21)
(343) ╚Брату же твоему не давай в рост╩. (Дварим 23:21)
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/229.shtml
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."(с) Чикчан
Ребус - найди десять смысловых отличий или хоть одно достойное недельного бана.
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 04:10
Не понимаю Адамо вот ваша ссылка сходите по ней ... что там написано ? Второзаконие 23, 20 ??? Вы читать умеете ?
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
Именно эту вашу ссылку я цитирую ... или вы в слепую постите ?
Вторая ссылка которуб вы мне даете тоже не причем. Это "кицур шульхан арух" я вам даю пассаж конкретно из торы. книга 5 Дварим, глава 23, стих 20
http://toldot.ru/torah/torah.php?id=teytzey
ПС. Кстати, заметьте одну маленькую деталь: Вы рысскаете в поисках ссылкок по сети, я вам даю конкретные примеры и подкрепляю их фактами.
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
В ответ на:
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Именно эту вашу ссылку я цитирую ... или вы в слепую постите ?
Вторая ссылка которуб вы мне даете тоже не причем. Это "кицур шульхан арух" я вам даю пассаж конкретно из торы. книга 5 Дварим, глава 23, стих 20
http://toldot.ru/torah/torah.php?id=teytzey
ПС. Кстати, заметьте одну маленькую деталь: Вы рысскаете в поисках ссылкок по сети, я вам даю конкретные примеры и подкрепляю их фактами.
28.11.08 04:17
Могу вам привести тот пассаж который имел ввиду Чучкан ... он мне написал в ЛС еще часа 4 назад. :)
Не верите, спросите у него :)
в ответ ALАMO 28.11.08 03:59
В ответ на:
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."(с) Чикчан
Ребус - найди десять смысловых отличий или хоть одно достойное недельного бана.
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."(с) Чикчан
Ребус - найди десять смысловых отличий или хоть одно достойное недельного бана.
Могу вам привести тот пассаж который имел ввиду Чучкан ... он мне написал в ЛС еще часа 4 назад. :)
В ответ на:
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею..."( Второзаконие)
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею..."( Второзаконие)
Не верите, спросите у него :)
28.11.08 04:18
в ответ дактиль 28.11.08 04:10
дактиль, Вы издеваетесь?
Второзаконие 15-3-6
Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
А Вы где-то видели, что чикчан ссылался на Тору?
Итак, попытка номер три:
Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
230 ╚Чужеземцу можешь давать в рост╩. (Дварим 23:21)
(343) ╚Брату же твоему не давай в рост╩. (Дварим 23:21)
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/229.shtml
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."(с) Чикчан
Ребус - найди десять смысловых отличий или хоть одно достойное недельного бана.
Второзаконие 15-3-6
Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
В ответ на:
Вторая ссылка которуб вы мне даете тоже не причем. Это "кицур шульхан арух" я вам даю пассаж конкретно из торы. книга 5 Дварим
http://toldot.ru/torah/torah.php?id=teytzey
Вторая ссылка которуб вы мне даете тоже не причем. Это "кицур шульхан арух" я вам даю пассаж конкретно из торы. книга 5 Дварим
http://toldot.ru/torah/torah.php?id=teytzey
А Вы где-то видели, что чикчан ссылался на Тору?
Итак, попытка номер три:
Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];
3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
6 ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
http://ufo.metrocom.ru/book3/oldtest/Main.htm
230 ╚Чужеземцу можешь давать в рост╩. (Дварим 23:21)
(343) ╚Брату же твоему не давай в рост╩. (Дварим 23:21)
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/229.shtml
"...И брату своему никогда ничего не давай в рост...А "гою" давай...И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут..."(с) Чикчан
Ребус - найди десять смысловых отличий или хоть одно достойное недельного бана.
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 04:21
Он Вам прислал первое, что попалось, поскольку сам признавался, что не помнит, где видел то, о чем говорил.
Я же Вам привожу конкретные цитаты, которые подтверждают написанное чукчаном.
в ответ дактиль 28.11.08 04:17
В ответ на:
Не верите, спросите у него :)
Не верите, спросите у него :)
Он Вам прислал первое, что попалось, поскольку сам признавался, что не помнит, где видел то, о чем говорил.
Я же Вам привожу конкретные цитаты, которые подтверждают написанное чукчаном.
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 04:23
в ответ ALАMO 28.11.08 04:18
Аламо, я вам привела пассаж который в самом начале имел ввиду Чичкан *он мне конкретно указал в ЛС и я вам его процитировала*, я вам нашла место в библии и идентичное место в торе с комментариями. Те пассажи которые здесь приводите вы имеют место быть. но к нашему случаю они отношения не имеют. Я это уже тоже писала.
По вопросам иудаизма обращайтесь к деломану.
По вопросам иудаизма обращайтесь к деломану.
28.11.08 04:29
И он и фонХиммель конкретно указали мне пассажи. Я конкретно ответила и фон Химмелю и Роману и Курбану... остальное абсолютно не при чем... Я честно написала еще в начале, что отвечаю только на эти два оборота, остальное имеет место быть .... но это совсем другой разговор.
Откройте ветку в соседнем форуме ... и "цитируйте" сколько душе угодно, деломан сведущ в этом вопросе, ему на крайний случай есть к кому обратиться ... он вас просветит.
в ответ ALАMO 28.11.08 04:21
В ответ на:
н Вам прислал первое, что попалось, поскольку сам признавался, что не помнит, где видел то, о чем говорил.
н Вам прислал первое, что попалось, поскольку сам признавался, что не помнит, где видел то, о чем говорил.
И он и фонХиммель конкретно указали мне пассажи. Я конкретно ответила и фон Химмелю и Роману и Курбану... остальное абсолютно не при чем... Я честно написала еще в начале, что отвечаю только на эти два оборота, остальное имеет место быть .... но это совсем другой разговор.
Откройте ветку в соседнем форуме ... и "цитируйте" сколько душе угодно, деломан сведущ в этом вопросе, ему на крайний случай есть к кому обратиться ... он вас просветит.
28.11.08 04:31
Что остальное?
Цитата, приведенная чукчаном, абсолютно корректна и соответствует написанному в книгах.
Более того, указывать "конкретные пассажи" он был вынужден исключительно из-за Вашего модерского наглого наезда.
Где провокация и основание для недельных банов?
Или Вы свой наезд называете провокацией? Тогда да... Провокация чистейшей воды.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12234559&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12235118&Board=discus
Цитата, приведенная чукчаном, абсолютно корректна и соответствует написанному в книгах.
Более того, указывать "конкретные пассажи" он был вынужден исключительно из-за Вашего модерского наглого наезда.
Где провокация и основание для недельных банов?
Или Вы свой наезд называете провокацией? Тогда да... Провокация чистейшей воды.
В ответ на:
Ссылку на цитату, или БАН за провокации в ДК. Вы правила знаете.
Ссылку на цитату, или БАН за провокации в ДК. Вы правила знаете.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12234559&Board=discus
В ответ на:
Ссылку на конкретное место в Ветхом завете или и этот ник отправится вслед за первым. Я не шучу.
Ссылку на конкретное место в Ветхом завете или и этот ник отправится вслед за первым. Я не шучу.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12235118&Board=discus
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 09:43
Правда. Причем довольно дремучую. Я не занимался и не собираюсь заниматься тем, что Вы мне почему-то пытаетесь приписать.
Ну и? Моя половина действительно пошла в правление обшины из чисто альтруистских побуждений, заниамться
социальной и культурной работой. Старики, инвалиды, посешение тяжело больных. Ничего гламурного и веселого.
Никаких бумаг о членстве и тем более доказательств отношения к иудаизму она ни от кого не требовала. Нееврейским родственникам членов
обшины помогала так же как и всем остальным. Ушла после того как однй замечательную женшине ( дочери пережившего нацистские лагеря
польского еврея) к сожалению неизлечимо больной раком - отказали в гиюре потому как ее муж католик.
Кстати Ален прав - есть довольно много реформистских обшин, где галахические критерии для вступления не столь строго соблюдаются.
Я не очень понимаю Ваш суровый обличительный тон. И приплетение сюда 6 миллионов жертв. Проблема конфликта между религиозной и светской
идентификацией еврейства имеется. И в Английских обшинах тоже. Есть, как всегда люди, делаюшие на проблеме свой маленький бизнес.
Ну и что? В христианских церквях и в обшестве садоводов этого не меньше, а может и больше.
Слаб человек.
Вот например, есть категория наших соотечественников, котрые в советские времена меняли имена и фамилии, что отдел кадров об
их еврейском дедушке и не догадался даже. А когда открылись ворота в заветную Германию вдруг впомнили о своем еврействе и побежали искать
дедушкины метрики. Прибыв на место тут же одели пудовый крест и стали осенять себя занмением на каждый социаламт. И страшно обижены на
еврейские обсйины, которые им чего-то не досыпали. Вам такие не встречались?
в ответ ALАMO 28.11.08 02:17
В ответ на:
Глупость? Правда?
Глупость? Правда?
Правда. Причем довольно дремучую. Я не занимался и не собираюсь заниматься тем, что Вы мне почему-то пытаетесь приписать.
В ответ на:
Как-то до Вас стало резко туго доходить.
Как-то до Вас стало резко туго доходить.
Ну и? Моя половина действительно пошла в правление обшины из чисто альтруистских побуждений, заниамться
социальной и культурной работой. Старики, инвалиды, посешение тяжело больных. Ничего гламурного и веселого.
Никаких бумаг о членстве и тем более доказательств отношения к иудаизму она ни от кого не требовала. Нееврейским родственникам членов
обшины помогала так же как и всем остальным. Ушла после того как однй замечательную женшине ( дочери пережившего нацистские лагеря
польского еврея) к сожалению неизлечимо больной раком - отказали в гиюре потому как ее муж католик.
Кстати Ален прав - есть довольно много реформистских обшин, где галахические критерии для вступления не столь строго соблюдаются.
Я не очень понимаю Ваш суровый обличительный тон. И приплетение сюда 6 миллионов жертв. Проблема конфликта между религиозной и светской
идентификацией еврейства имеется. И в Английских обшинах тоже. Есть, как всегда люди, делаюшие на проблеме свой маленький бизнес.
Ну и что? В христианских церквях и в обшестве садоводов этого не меньше, а может и больше.
Слаб человек.
Вот например, есть категория наших соотечественников, котрые в советские времена меняли имена и фамилии, что отдел кадров об
их еврейском дедушке и не догадался даже. А когда открылись ворота в заветную Германию вдруг впомнили о своем еврействе и побежали искать
дедушкины метрики. Прибыв на место тут же одели пудовый крест и стали осенять себя занмением на каждый социаламт. И страшно обижены на
еврейские обсйины, которые им чего-то не досыпали. Вам такие не встречались?
28.11.08 10:16
Вам еще раз процитировать сообщение алена?
Или Вы чего-то опять не поняли?
Но оправдываете его и ему подобных, аж дым идет:
Приплели все, что только можно.
А ведь я имел в виду именно таких, как ален, которые, выставляют счета за 6 миллионов, в то же время крича другим, что они "полукровки и выкресты" и их тут не стояло.
И у эдаких ... еще хватает наглости кого-то в фашизме обвинять?
Интересно, оно хоть само понимает, что ничем не лучше тех фашистов, которые законы о мишлингах принимали...
Я знаю многих "полукровок и выкрестов", которые считают себя евреями, которые любят Израиль, но которых такие алены в говно втаптывали.
Интернационалисты-интеграторы вы наши...
И то, что Вы их отмазываете - ставит Вас с ними в один ряд.
В ответ на:
Правда. Причем довольно дремучую. Я не занимался и не собираюсь заниматься тем, что Вы мне почему-то пытаетесь приписать.
Правда. Причем довольно дремучую. Я не занимался и не собираюсь заниматься тем, что Вы мне почему-то пытаетесь приписать.
Вам еще раз процитировать сообщение алена?
Или Вы чего-то опять не поняли?
Но оправдываете его и ему подобных, аж дым идет:
В ответ на:
Ну и? Моя половина действительно пошла в правление обшины из чисто альтруистских побуждений, заниамться
социальной и культурной работой. Старики, инвалиды, посешение тяжело больных. Ничего гламурного и веселого.
Никаких бумаг о членстве и тем более доказательств отношения к иудаизму она ни от кого не требовала. Нееврейским родственникам членов
обшины помогала так же как и всем остальным. Ушла после того как однй замечательную женшине ( дочери пережившего нацистские лагеря
польского еврея) к сожалению неизлечимо больной раком - отказали в гиюре потому как ее муж католик.
Кстати Ален прав - есть довольно много реформистских обшин, где галахические критерии для вступления не столь строго соблюдаются.
Я не очень понимаю Ваш суровый обличительный тон. И приплетение сюда 6 миллионов жертв. Проблема конфликта между религиозной и светской
идентификацией еврейства имеется. И в Английских обшинах тоже. Есть, как всегда люди, делаюшие на проблеме свой маленький бизнес.
Ну и что? В христианских церквях и в обшестве садоводов этого не меньше, а может и больше.
Слаб человек.
Вот например, есть категория наших соотечественников, котрые в советские времена меняли имена и фамилии, что отдел кадров об
их еврейском дедушке и не догадался даже. А когда открылись ворота в заветную Германию вдруг впомнили о своем еврействе и побежали искать
дедушкины метрики. Прибыв на место тут же одели пудовый крест и стали осенять себя занмением на каждый социаламт. И страшно обижены на
еврейские обсйины, которые им чего-то не досыпали. Вам такие не встречались?
Ну и? Моя половина действительно пошла в правление обшины из чисто альтруистских побуждений, заниамться
социальной и культурной работой. Старики, инвалиды, посешение тяжело больных. Ничего гламурного и веселого.
Никаких бумаг о членстве и тем более доказательств отношения к иудаизму она ни от кого не требовала. Нееврейским родственникам членов
обшины помогала так же как и всем остальным. Ушла после того как однй замечательную женшине ( дочери пережившего нацистские лагеря
польского еврея) к сожалению неизлечимо больной раком - отказали в гиюре потому как ее муж католик.
Кстати Ален прав - есть довольно много реформистских обшин, где галахические критерии для вступления не столь строго соблюдаются.
Я не очень понимаю Ваш суровый обличительный тон. И приплетение сюда 6 миллионов жертв. Проблема конфликта между религиозной и светской
идентификацией еврейства имеется. И в Английских обшинах тоже. Есть, как всегда люди, делаюшие на проблеме свой маленький бизнес.
Ну и что? В христианских церквях и в обшестве садоводов этого не меньше, а может и больше.
Слаб человек.
Вот например, есть категория наших соотечественников, котрые в советские времена меняли имена и фамилии, что отдел кадров об
их еврейском дедушке и не догадался даже. А когда открылись ворота в заветную Германию вдруг впомнили о своем еврействе и побежали искать
дедушкины метрики. Прибыв на место тут же одели пудовый крест и стали осенять себя занмением на каждый социаламт. И страшно обижены на
еврейские обсйины, которые им чего-то не досыпали. Вам такие не встречались?
Приплели все, что только можно.
А ведь я имел в виду именно таких, как ален, которые, выставляют счета за 6 миллионов, в то же время крича другим, что они "полукровки и выкресты" и их тут не стояло.
И у эдаких ... еще хватает наглости кого-то в фашизме обвинять?
Интересно, оно хоть само понимает, что ничем не лучше тех фашистов, которые законы о мишлингах принимали...
Я знаю многих "полукровок и выкрестов", которые считают себя евреями, которые любят Израиль, но которых такие алены в говно втаптывали.
Интернационалисты-интеграторы вы наши...
И то, что Вы их отмазываете - ставит Вас с ними в один ряд.
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 10:40
Не понял. Почемы Вы нас все время в паре обозначаете? Он сам может ответить на все Ваши вопросы. Я то здесь при чем? Впрочем, если хотите - я Вам тоже найду единомышленника по своему вкусу и скажу что Вы его отмазываете. И почему-то не хотите отвечать за все что тот кому-то в личку пишет.. Давайте соблюдать хотя бы минимальный уровень корректности.
Вслед за Вашими стараниями.. Вы же вообше со стороны солца зашли: 6 миллионов, мы тоже пострадавшие.. А дело все лишь очереди у окошка где старикам письма из амтов переводят..
Неправда, я не интернационалист - я космополит.
Хотите я Вам тоже шеренгу нарисую? Корректнее надо быть, корректнее
в ответ ALАMO 28.11.08 10:16
В ответ на:
Или Вы чего-то опять не поняли?
Или Вы чего-то опять не поняли?
Не понял. Почемы Вы нас все время в паре обозначаете? Он сам может ответить на все Ваши вопросы. Я то здесь при чем? Впрочем, если хотите - я Вам тоже найду единомышленника по своему вкусу и скажу что Вы его отмазываете. И почему-то не хотите отвечать за все что тот кому-то в личку пишет.. Давайте соблюдать хотя бы минимальный уровень корректности.
В ответ на:
Приплели все, что только можно.
Приплели все, что только можно.
Вслед за Вашими стараниями.. Вы же вообше со стороны солца зашли: 6 миллионов, мы тоже пострадавшие.. А дело все лишь очереди у окошка где старикам письма из амтов переводят..
В ответ на:
Интернационалисты-интеграторы вы наши...
Интернационалисты-интеграторы вы наши...
Неправда, я не интернационалист - я космополит.
В ответ на:
И то, что Вы их отмазываете - ставит Вас с ними в один ряд.
И то, что Вы их отмазываете - ставит Вас с ними в один ряд.
Хотите я Вам тоже шеренгу нарисую? Корректнее надо быть, корректнее
28.11.08 10:47
Вам напомнить Ваше ссобщение, в котором Вы намекали на неполноценную евреистость тех подростков, о которых писал Артус?
Все-таки напомню:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12227530&Board=discus
А то что-то Вы резко стали непонятливым и забывчивым.
Может тогда поймете, почему проходите с аленом в паре.
В ответ на:
Не понял. Почемы Вы нас все время в паре обозначаете? Он сам может ответить на все Ваши вопросы. Я то здесь при чем? Впрочем, если хотите - я Вам тоже найду единомышленника по своему вкусу и скажу что Вы его отмазываете. И почему-то не хотите отвечать за все что тот кому-то в личку пишет.. Давайте соблюдать хотя бы минимальный уровень корректности.
Вслед за Вашими стараниями.. Вы же вообше со стороны солца зашли: 6 миллионов, мы тоже пострадавшие.. А дело все лишь очереди у окошка где старикам письма из амтов переводят..Неправда, я не интернационалист - я космополит. Хотите я Вам тоже шеренгу нарисую? Корректнее надо быть, корректнее
Не понял. Почемы Вы нас все время в паре обозначаете? Он сам может ответить на все Ваши вопросы. Я то здесь при чем? Впрочем, если хотите - я Вам тоже найду единомышленника по своему вкусу и скажу что Вы его отмазываете. И почему-то не хотите отвечать за все что тот кому-то в личку пишет.. Давайте соблюдать хотя бы минимальный уровень корректности.
Вслед за Вашими стараниями.. Вы же вообше со стороны солца зашли: 6 миллионов, мы тоже пострадавшие.. А дело все лишь очереди у окошка где старикам письма из амтов переводят..Неправда, я не интернационалист - я космополит. Хотите я Вам тоже шеренгу нарисую? Корректнее надо быть, корректнее
Вам напомнить Ваше ссобщение, в котором Вы намекали на неполноценную евреистость тех подростков, о которых писал Артус?
Все-таки напомню:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12227530&Board=discus
А то что-то Вы резко стали непонятливым и забывчивым.
Может тогда поймете, почему проходите с аленом в паре.
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 11:07
Я не намекал, а цитировал ссылки из СМИ. Смысл которых Артус как обычно переврал. Ну и?
Слово "неполноценная евреистость" прооизнесли первый Вы - здесь и сейчас. И у мена сразу возник ассоциативный ряд, в котром Вы - не удивлайтесь - стоите рядом с малосимпатичными персонажами...
в ответ ALАMO 28.11.08 10:47
В ответ на:
Вам напомнить Ваше ссобщение, в котором Вы намекали на неполноценную евреистость тех подростков, о которых писал Артус?
Вам напомнить Ваше ссобщение, в котором Вы намекали на неполноценную евреистость тех подростков, о которых писал Артус?
Я не намекал, а цитировал ссылки из СМИ. Смысл которых Артус как обычно переврал. Ну и?
Слово "неполноценная евреистость" прооизнесли первый Вы - здесь и сейчас. И у мена сразу возник ассоциативный ряд, в котром Вы - не удивлайтесь - стоите рядом с малосимпатичными персонажами...
28.11.08 11:12
То есть, для Вас было важно доказать, что подростки - некачественные евреи. Вот Вам и "ну и".
Вам было бы приятней, если бы я их назвал, как ален? Или привычней?
Кстати, Вы не задумывались, что подростки стали нацистами, потому что, приехав в Израиль, столкнулись со множеством подобных алену?
Сильные люди, зрелые, столкнувшись с таким, могут не сломаться. А вот подростки... Могут начать ненавидеть. Но не конкретных людей, а всех евреев.
в ответ wittness 28.11.08 11:07
В ответ на:
Я не намекал, а цитировал ссылки из СМИ. Смысл которых Артус как обычно переврал. Ну и?
Я не намекал, а цитировал ссылки из СМИ. Смысл которых Артус как обычно переврал. Ну и?
То есть, для Вас было важно доказать, что подростки - некачественные евреи. Вот Вам и "ну и".
В ответ на:
Слово "неполноценная евреистость" прооизнесли первый Вы - здесь и сейчас. И у мена сразу возник ассоциативный ряд, в котром Вы - не удивлайтесь - стоите рядом с малосимпатичными персонажами...
Слово "неполноценная евреистость" прооизнесли первый Вы - здесь и сейчас. И у мена сразу возник ассоциативный ряд, в котром Вы - не удивлайтесь - стоите рядом с малосимпатичными персонажами...
Вам было бы приятней, если бы я их назвал, как ален? Или привычней?
Кстати, Вы не задумывались, что подростки стали нацистами, потому что, приехав в Израиль, столкнулись со множеством подобных алену?
Сильные люди, зрелые, столкнувшись с таким, могут не сломаться. А вот подростки... Могут начать ненавидеть. Но не конкретных людей, а всех евреев.
коллекционирую
троллей
dixi
dixi
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 11:49
Ну если Вы сами решаете что для меня было важно, и сами же с этим гневно спорите - то я в этом монологе не очень нужен..
Для начала мне важно, чтобы информация корректно цитировалась, а не с перевиранием, как это принято у некоторых персонажей. Что я и зделал: привел текстовые ссылки и перевод. Все. Занавес. Остальное - Ваши домыслы, ассоциации, сложение оппонентов в ряды и пары, ну и прочая черная магия.
Кстати я не очень понимаю выражения "качественный еврей" - это не из моего лексикона.
Качественным бывает сервис, или кухня, ну может секс. Но "качественный еврей" - это вне моего разумения... Может обьясниете?
Не задумывался. Я вот не очень представляю с чем бы мне таким надо столкнуться чтобы начать свастики рисовать и портреты Гитлера развешивать. Ну может с самосвалом..
в ответ ALАMO 28.11.08 11:12
В ответ на:
То есть, для Вас было важно доказать, что подростки - некачественные евреи.
То есть, для Вас было важно доказать, что подростки - некачественные евреи.
Ну если Вы сами решаете что для меня было важно, и сами же с этим гневно спорите - то я в этом монологе не очень нужен..
Для начала мне важно, чтобы информация корректно цитировалась, а не с перевиранием, как это принято у некоторых персонажей. Что я и зделал: привел текстовые ссылки и перевод. Все. Занавес. Остальное - Ваши домыслы, ассоциации, сложение оппонентов в ряды и пары, ну и прочая черная магия.
Кстати я не очень понимаю выражения "качественный еврей" - это не из моего лексикона.
Качественным бывает сервис, или кухня, ну может секс. Но "качественный еврей" - это вне моего разумения... Может обьясниете?
В
ответ на:
Кстати, Вы не задумывались, что подростки стали нацистами, потому что, приехав в Израиль, столкнулись со множеством подобных алену?
Кстати, Вы не задумывались, что подростки стали нацистами, потому что, приехав в Израиль, столкнулись со множеством подобных алену?
Не задумывался. Я вот не очень представляю с чем бы мне таким надо столкнуться чтобы начать свастики рисовать и портреты Гитлера развешивать. Ну может с самосвалом..
28.11.08 12:19
Главное, чтобы совесть у Вас была спокойна.
А "полукровка и выкрест" Вы понимаете? С этим у Вас все в порядке?
Может просто с детства сталкиваться с теми, кто периодически напоминает Вам, что Вы полукровка и выкрест, и ведет себя соответственно?
Но судя по всему совесть Ваша спокойна.
в ответ wittness 28.11.08 11:49
В ответ на:
Ну если Вы сами решаете что для меня было важно, и сами же с этим гневно спорите - то я в этом монологе не очень нужен..
Для начала мне важно, чтобы информация корректно цитировалась, а не с перевиранием, как это принято у некоторых персонажей. Что я и зделал: привел текстовые ссылки и перевод. Все. Занавес. Остальное - Ваши домыслы, ассоциации, сложение оппонентов в ряды и пары, ну и прочая черная магия.
Ну если Вы сами решаете что для меня было важно, и сами же с этим гневно спорите - то я в этом монологе не очень нужен..
Для начала мне важно, чтобы информация корректно цитировалась, а не с перевиранием, как это принято у некоторых персонажей. Что я и зделал: привел текстовые ссылки и перевод. Все. Занавес. Остальное - Ваши домыслы, ассоциации, сложение оппонентов в ряды и пары, ну и прочая черная магия.
Главное, чтобы совесть у Вас была спокойна.
В ответ на:
Кстати я не очень понимаю выражения "качественный еврей" - это не из моего лексикона.
Качественным бывает сервис, или кухня, ну может секс. Но "качественный еврей" - это вне моего разумения... Может обьясниете?
Кстати я не очень понимаю выражения "качественный еврей" - это не из моего лексикона.
Качественным бывает сервис, или кухня, ну может секс. Но "качественный еврей" - это вне моего разумения... Может обьясниете?
А "полукровка и выкрест" Вы понимаете? С этим у Вас все в порядке?
В ответ на:
Не задумывался. Я вот не очень представляю с чем бы мне таким надо столкнуться чтобы начать свастики рисовать и портреты Гитлера развешивать. Ну может с самосвалом..
Не задумывался. Я вот не очень представляю с чем бы мне таким надо столкнуться чтобы начать свастики рисовать и портреты Гитлера развешивать. Ну может с самосвалом..
Может просто с детства сталкиваться с теми, кто периодически напоминает Вам, что Вы полукровка и выкрест, и ведет себя соответственно?
Но судя по всему совесть Ваша спокойна.
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 13:34
Ну, это - смотря какой юзер..
Другьям - все, врагам - закон.. Лозунг местных ксенофилов.
в ответ ALАMO 28.11.08 04:29
В ответ на:
Или, если теперь юзер скажет, что прочитал то-то и то-то в Бильде на десятой странице, а окажется, что оно написано на двенадцатой и тринадцатой, то это будет называться провокацией?
Или, если теперь юзер скажет, что прочитал то-то и то-то в Бильде на десятой странице, а окажется, что оно написано на двенадцатой и тринадцатой, то это будет называться провокацией?
Ну, это - смотря какой юзер..
Другьям - все, врагам - закон.. Лозунг местных ксенофилов.
28.11.08 13:40
Так Вы же, будучи не в состоянии вразумительно обьяснить свои действия, просто отключили личку...
И это еще раздает предупреждения "за хамство"..!
Нет, более хамского поведения, чем от дактиль, я здесь еще ни у кого не наблюдал...
в ответ дактиль 28.11.08 00:03
В ответ на:
Кстати у Чучкана ко мне притензий нет, как и у других участников дискуссии.
Кстати у Чучкана ко мне притензий нет, как и у других участников дискуссии.
Так Вы же, будучи не в состоянии вразумительно обьяснить свои действия, просто отключили личку...
В ответ на:
Отправка личного сообщения этому пользователю невозможна.
дактиль не принимает личные сообщения.
Отправка личного сообщения этому пользователю невозможна.
дактиль не принимает личные сообщения.
И это еще раздает предупреждения "за хамство"..!
Нет, более хамского поведения, чем от дактиль, я здесь еще ни у кого не наблюдал...
28.11.08 14:32
Да Вы не смущайтесь, в ужасе и не такого натворить можно. Особенно, ежели так хотеть.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12239053&Board=discus
Вот, думаю, что ответить - не подскажете?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12239053&Board=discus
Вот, думаю, что ответить - не подскажете?
коллекционирую троллейdixi
28.11.08 14:41
в ответ ALАMO 28.11.08 14:37
Хватит, Аламо. Даже моему огромному терпению есть предел. Нечего таскать в форум личную переписку, а потом бравировать ею.
Это Вы другие письма не читали, а то бы знали...
На этом всё. Окончательно. Если можете, вернитесь к теме. Если нет, просто воздержитесь от участия в ней.
Это Вы другие письма не читали, а то бы знали...
На этом всё. Окончательно. Если можете, вернитесь к теме. Если нет, просто воздержитесь от участия в ней.
28.11.08 22:15
в ответ ALAMO 27.11.08 23:48
Прозвонитесь например по либеральным общинам Гамбурга и Ганновера.А также по тем общинам,которые имеют статус не Körperschaft des offentllichen rechts,а
eingetrageneк Verein.Заодно просветитесь и узнаете,что такое ассоциированное членство или статус "Друзья общины"
eingetrageneк Verein.Заодно просветитесь и узнаете,что такое ассоциированное членство или статус "Друзья общины"
28.11.08 22:20
Уважаемый Аламо из этой ветки я понял что именно вы как и я, РД, и многие знакомые мне евреи из Ландсхута являемся интернационалистами и ПАТРИОТАМИ Германии, т. к. мы заботимся о будущем Германии, и мы не собираемся из неё эмигрировать, имигранты приносящие пользу стране это огромный плюс, необразованные и криминальные иммигранты социальщики это минус, так у меня сложилось мнение что некоторые форумчане ратующие за приток арабов и турков в Германию "засланные казачки",
за развал Германии они в Израиле получат"ордена" и свалят в Израиль или США.
в ответ ALАMO 28.11.08 02:19
В ответ на:
Во-вторых, этот случай исключительный, потому что показывает истинную сущность нашего интернационалиста алена
Во-вторых, этот случай исключительный, потому что показывает истинную сущность нашего интернационалиста алена
Уважаемый Аламо из этой ветки я понял что именно вы как и я, РД, и многие знакомые мне евреи из Ландсхута являемся интернационалистами и ПАТРИОТАМИ Германии, т. к. мы заботимся о будущем Германии, и мы не собираемся из неё эмигрировать, имигранты приносящие пользу стране это огромный плюс, необразованные и криминальные иммигранты социальщики это минус, так у меня сложилось мнение что некоторые форумчане ратующие за приток арабов и турков в Германию "засланные казачки",
за развал Германии они в Израиле получат"ордена" и свалят в Израиль или США.