Мой дед ,по отцовской линии,вернулся в конце 1959 .Правда справедливости ради нужно сказать,что в Саратовской обл.,откуда он был выслан,его не хотели прописывать, в Волгоградской прописали. А так как он жил на границе этих областей,то поселился он в 7 км от родной деревни,в каком то казахском ауле.
Впоследствии там вырос немецкий поселок.

Война была с Чечено-Ингушетией, или, таки?... Тюф, давайте без примитивных клише... Даже неловко как-то за Вас...

Ну,.. в таком случае Вам следовало податься в диссиденты... Все эти Синявские_Даниели имели сходные претензии...
Впрочем, щас посмотрел, в диссиденты Вам тоже не с руки... по возрасту... Вся эта вонь улеглась аккурат к Вашему совершеннолетию...

Исключение, подтверждающее правило. Формально запрет на возвращение был снят лишь в 1972 году. Неформально запреты применялись до перестройки.

нет, а что, война была с АССР НП?

дык, я б и подался... В школе с историчкой-фанатичкой активно полемизировал... Помнится, доставал вот этими вопросами о недоступности материалов по истории преподавателя истории КПСС в политехе. Очень, кстати, был приличный человек. Он сначала не поверил, позанимался немного вопросом и был вынужден согласиться со мной... Я в детстве историю Казахстана в школе изучал, а про собственную историю знал только из скупых воспоминаний родителей.

После "перестройки"(смешное слово, как теперь выяснилось),... все были в шоке от информации,... и я втом числе,... однако в постперестроечное время неплохо бы и пораскинуть мозгами на предмет валидности трактовок тех или иных событий из прошлого нашей с Вами страны... Как на мой ИМХО, так не всё так однозначно, как об этом писали в газетах...

tuv, извините, а что бы Вы могли ожидать от автономии? Я , оговорюсь сразу, считаю свинством и беззаконием то, как СССР поступил с немцами Поволжья и других областей. Но вот автономия-то что принесла бы? Ну, были бы первые секретари этническими немцами (вторые, как водилось, русскими). Ну, разрешили бы в школах на немецком языке долбить биографию Энгельса. Собирали бы митинги с целью покритиковать ФРГ. Все равно развернуться бы не дали, жить лучше других не дали бы. Проблема советских немцев была в том, что, если бы им не мешали, они жили бы лучше, чем окружающее население. А этого никому бы не позволили, постоянно бы трясли и раскулачивали. Вон, у прибалтов были не просто автономии, а республики, и что, им легче было?

Вообще-то у меня версия такая, что на земли чеченов, ингушей и калмыков не нашлось желающих занять место. Горы у черта на рогах да засоленная пустыня. А Поволжье - такой лакомый кусок. Крым татарам тоже не вернули по той же причине. Имуществу опять же ноги сразу приделали.
Кроме того, естественно, что все, у кого были или могли бы быть родственники за границей, да еще в кап. стране, попадали под подозрение. У немцев была ФРГ, у евреев - Израиль, а у чеченцев и ингушей что? Отсюда, кстати, и проблемы с поступлением в ряд престижных институтов. Престижным-то было то, что связано с секретностью. И если бы все обстояло другим образом, то это был бы уже не СССР, а какая-то другая страна. Не бабушка, а ... ну, и т.д. Разве не так?

Утрата немецкого языка, а с ним и национальной идентичности, культуры прогрессировала бы не с такой скоростью, как в рассеянном состоянии. Почти уверен, что в хозяйственном плане были бы заметные успехи. Да и климат в Поволжье, согласитесь, приятнее резко континентального казахстанского или сибирского, это тоже принесла бы автономия.

Так, в местах компактного поселения так и было. Жили лучше соседей. В рамках советской экономики, разумеется.

У евреев была ещё ЕАО, а Израиля, как и у немцев ФРГ не было, за железным занавесом-то ... На Кавказе сотни народностей, зачем ингушам сразу автономию-то было восстанавливать?

Что за глупость ?

У каждого своё понятие о справедливости и свободе . Садют солдата на губу , для одного это геройство , для другого лищение свободы. и героем он себя почуствовал , если бы сам посадил на цепь посадившего его
Я вот из вторых

[цитата]Напомните-ка об компенсациях за утерянное в ходе войны имущество другим этносам... От многих городов и деревень остались одни угли, между прочим...[цитата]
Убийственный аргумент
На основании онного любой мог подойти и отобрать мой мотоцикл или шифоньер с софой из дому утащить ?
Потому я и уехал оттуда , чтобы мне на мой заработанный хлеб не мазали это ., предварительно стянув с него колбасу

Зачем уехали вы ? Неужто за колбасой ?

Местные языки во многих автономиях прибывали в загоне. Русских искусственно заселяли, опять же пример Прибалтики. Развернули бы посреди автономии какую-нибудь всесоюзную стройку и привет, процентов 40 нетитульного населения обеспечены.
Климат - да, поэтому и отдавать назад жалко было.

Так может, потому и удавалось, что подальше от "всевидящего ока"?

Да, ЕАО - это было совровище! Не думаю, чтобы ее существование как-то скрашивало кому-то жизнь, кроме тамошнего партийного начальства.
Да, по Израильской визе можно было уехать, хотя это было не так просто, как кажется со стороны. Остающимся от того, что кто-то уехал, было не легче.
Существование ФРГ отравляло жизнь не только российским немцам, но и ГДРовским, они из-за этого всей страной были невыездными.
Я все это к тому, что совок можно было хоть покрасить, хоть сахаром посыпать, хоть на немецкий язык перевести, суть не менялась.

как то в ссередине 70 х попала мне старая ккнижонка - геррои Соц труда карагандинской области
Долго листал . казахи , русские , украинцы , татары, корейцы .. а где же немцы ?
как определял ?
да по фамилям
возможно замаскировались немцы под Кимов или Махмутовых , но не было их там , а возможно не работали гут а вредили народному хозяйству

Это всё очень интересно, но уж очень спекулятивно. Определённые тенденции можно было, конечно, с других автономий срисовать. Но выводы всё-равно будут умозрительными. Я точно знаю, что мои бабушки-дедушки, восстановись автономия в 60-70 гг. сорвались бы с мест и поехали бы назад домой - на Волгу. И вопрос о восстановлении постоянно муссировался среди немцкой интеллигенции в те годы. Какой бы она была, эта автономия, мы с Вами уже никогда не узнаем. Вот была бы плохой, может и не было бы обид у немцев и вот этих разговоров? Всё было бы гораздо проще и понятнее. Если бы она была.

Думаю, что не только в этом дело. Скорее, дело в работоспособности и стремлении к материальному благополучию.
Кстати, я только сегодня обратил внимание, как опростоволосился автор ветки - избрали таки ж Обаму, стало быть не все мы "немножко ксенофобы".

А ну ка потище ...
На мою Родину бочку катить !
Конфеты Красные маки из Биробиджана продавались по всей Сибири и подслащали жизнь сибиряков

Ну, это понятно, по поводу судьбы российских немцев я свою позицию обозначила, а обид, конечно, было бы меньше, имхо.

Автор ветки не совсем опростоволосился, он же не предрекал Обаме поражения, но говорил о возможном его поражения.

По языку

Шлосс, ну зачем ты так не красиво врёшь?
Если ты получил 5 штук ДМарками, за комендатуру, то тебе сейчас уже надо быть пенсионером, как я.
Судя по твоим здешним откровениям, ты лет на 15 меня моложе и вообще даже не мог слышать своими ушаи слово "комендатура ", в связи с тобой.
Вот уж воистину, если кто и плачется о претеснених, так это только ты и те кто вообще не имеет понятия об комендатурских выплатах, за что и кому их выплатило правительство ФРГ.
Ну а про трудовую книжку в свяи с комендатурскими, так ты меня расмешил - я потсталом.

У Вас отсутствует правовое мышление.
А где взять такой закон? Для РД ведь специально никаких законов не принимали.
Российским немцам в Германии выплачивают пенсии на основе закона об изгнанных, который был принят сразу же после войны.
Германия была обязана принять этот закон, так как иначе все изгнанные немцы до сих пор имели бы право на свое имущество и на возвращение в те места, в которых они жили до изгнания, как это записано в "UN-Resolution 194 (111) vom 11. Dezember 1948", и СССР, Польше и Чехословакии пришлось бы раскошеливаться.
На Палестинцев это соглашение распространяется, а на изгнанных немцев вот не распространяется, так как Германия согласилась за все заплатить!
А немецких политиков было легко после войны заставить подписать все соглашения. Соглашение о немецких беженцах - это составная часть соглашения о капитуляции.
Так как евреев в СССР советы скопом никогда не изгоняли из их насиженных мест, то они изгнанными ну никак не являются и получать пенсии на основе закона об изгнанных в Германии никак не могут.
Кроме этого, Израиль категорически против переселения евреев из СНГ в Германию, они сионистам нужны в Израиле, даже пенсионеры, чтобы демографическая ситуация соответствовала требованиям.
А пенсии Германия может и в Израиль перечислять, что, кстати, Германия и делает.
http://www.zeit.de/online/2007/48/holocaust-ueberlebende
Израиль потребовал от Германии отменить закон о контингентных беженцев-евреев, который привел к тому, что в Германию стало переселяться больше евреев, чем в Израиль, а это якобы унижает Израиль.
Все еврейские беженцы должны "бежать" в Израиль.

Вот видите, Вы очень хотели поехать работать в Германию, и Вам Германия предоставила эту возможность, и фирма, в которой Вы работаете, не брала с Вас расписку, регламентирующую Вашу сексуальную жизнь.
Кроме этого Вам дали германское гражданство.
Чувствуете разницу между Германией и Израилем?
В Израиле гастарбайтерам даже не снится израильское гражданство, и их вынуждают там заниматься онанизмом, хотя израильские проститутки остаются без дохода.
Das ist Menschenverachtend!!!
А как бы Вы отнеслись к тому, чтобы китайским гастарбайтерам в Израиле давали бы израильское гражданство?
Вы ведь тоже гастарбайтер и должны быть солидарны с другими гастарбайтерами, и не только в Германии.
Чем китайские гастарбайтеры в Израиле хуже Вас?
Они тоже хотят иметь гражданство той страны, на которую они работают, и того же хотят гастарбайтеры немцы арабы, да и мало ли кто.
А будучи израильтянами, они хотели бы бороться против Германофобии, Арабофобии, Китаефобии и прочих ксенофобий в Израиле - как это делаете Вы или другие ненемецкие мигранты (бывшие гастарбайтеры) в Германии.

Ой не скажите!
Ну какая разница фирме, с кем трахаются гастарбайтеры! Фирма от этого что-то теряет?
А вот сионистам это далеко не безразлично, и эти договоры до сих пор существуют, никто не собирался их отменять.
Какой-то анонимный адвокат якобы заявил, что если бы дошло до суда, то эти договоры не имели бы легальной силы, но загвоздка в том, что дело так и не дошло до суда.
Кстати, почему этот адвокат решил остаться анонимным, кого он боится?
И почему эти скандальные договоры остались в силе?
Вот ссылки на израильские источники, которые подтверждают, что речь идет не об исключения из правил, а о норме.


Для тех, кто не говорит на английском:
Израильский министр заявляет, что ему непонятно, почему его в ресторане обслуживают узкоглазые.
Представляете, сколько шуму было бы, если бы немецкий политик заявил бы, что ему не нравятся узкоглазые официанты?
А Shlomo Benizri за его расистские высказывания никто не наказал, хотя он своим высказыванием оскорбил не только китайцев, но и узкоглазых евреев китайского происхождения.
Евреи африканского происхождения также подвергаются в Израиле дискриминации, так как некоторые евреи считают, что иудаизм не религия, а раса, и что евреи должны иметь определенные расовые признаки.
Теоретически китайские гастарбайтары могли бы обжаловать свой договор с работодателем, запрещающий им половую связь с израильтянками, но на практике ничего не произошло, так как их бы просто выкинули бы из Израиля по какой либо липовой причине, поэтому они и не протестуют.
Вот интересные данные о ксенофобии в Израиле из статистики 2007 года:

Для тех, кто не говорит на английском:
50% евреев в Израиле считают, что браки между израильтянами евреями и израильтянами арабами - это равноценно государственной измене.
Интересное представление о государстве и верности этому государству, в котором арабы теоретически являются полноправными гражданами, не правда ли?
Кроме этого, 75% выступают за "апартеид", т.е. за отдельные многоквартирные дома для израильтян-евреев и израильтян-арабов.
Представляете, какой бы шум поднялся бы, если бы в Германии, США или Франции европейцы выступали бы за апартеид?
Как можно говорить о ксенофобии и не замечать таких вопиющих статистик?

Для тех, кто не владеет английским:
Израильские правозащитники считают, что расизм в Израиле не является уделом экстремистов или просто подростков-хулиганов (котроым почему-то некоторые путают с политиками), а вполне мейнстримным и нормальным явлением, которое поддерживается "приличными" израильскими политиками и, согласно израильским правозащитникам, расизм является нормой в Израиле.
Статья из другого израильского источника показывает, что ксенофобия и расизм в Израиле не идет на убыль (как в Германии), а набирает силу.
Странно, что в ветке, посвященной ксенофобии, слона никто упорно не хочет замечать, даже после того, как прозвучало предложение, начать со своего собственного народа.

Все приведенные источники - израильские источники.
Приятно сознавать, что в Израиле есть порядочные люди, которые не являются лицемерами и называют вещи своими именами.
В немецких СМИ такие статистики по Израилю, к сожалению, не публикуются.
Поэтому могу допустить, что люди, не владеющие английским языком не придуриваются, а действительно ничего не знают о масштабах расизма и ксенофобии в Израиле.
Английские СМИ все же более свободны, чем немецкие.
Стоит ли удивляться, что в Израиле имеется расизм, если в Израиле имеются расистские законы, запрещающие израильтянам браки с иностранцами? Вот цитаты, которые это подтверждаютЮ

Представляете, что бы началось, если бы Германия, США, Франция или другая западная страна имели бы такие законы, и кто бы громче всего выступал бы против таких законов и кричал бы ╚караул расизм╩?

В таком случае у твоей мамы была пенсия 4,90 ┬.
Ой, как мало же им надо было, чтобы этого хватило.
Или ты что-то недопонимаешь в пенсионном вопросе, слышал звон и не знаешь где он. Или просто брешешь, как Шлос про "комендатурские", которые он у своей мамы только и мог, что видел. Ну может быть она их, свои комендатурские, ему на машину отвалила.

Мой язык ты не видел и вряд ли увидишь.