Вход на сайт
Ксенофобия
11.11.08 10:43
в ответ Quinbus Flestrin 11.11.08 10:38
Как то не сходиться:
Пожалуй дам вам немного времени, чтобы привести свои мысли в порядок.
В ответ на:
Мне непонятно, где Вы помои узрели. Свое отношение к к конкретным людям я определяю по их личным качествам, а не по их национальной принадлежности.
Мне непонятно, где Вы помои узрели. Свое отношение к к конкретным людям я определяю по их личным качествам, а не по их национальной принадлежности.
В ответ на:
Ваша национальность в этом вторичнa, я всего лишь хотел знать, не принадлежите ли вы к определенной социальной группе, с которой у меня лично "плохой опыт". То, что эта группа определяет себя по национальному признаку, это так сказать "nicht meine Schuld".
Ваша национальность в этом вторичнa, я всего лишь хотел знать, не принадлежите ли вы к определенной социальной группе, с которой у меня лично "плохой опыт". То, что эта группа определяет себя по национальному признаку, это так сказать "nicht meine Schuld".
Пожалуй дам вам немного времени, чтобы привести свои мысли в порядок.

11.11.08 10:50
То есть, если перевести это на нормальный русский, Вы хотели бы узнать: а не еврей ли я?
И стоило ради этого простыни постить?
Пишите в личку, я по личным вопросам в личке беседы веду.
в ответ Quinbus Flestrin 11.11.08 10:38
В ответ на:
Не кипятитесь, я Вам уже писал, что хотел определиться со своим отношением к Вам.
А мне то что с этого, как Вы ко мне относитесь? Определяйтесь на здоровье.Не кипятитесь, я Вам уже писал, что хотел определиться со своим отношением к Вам.
В ответ на:
я всего лишь хотел знать, не принадлежите ли вы к определенной социальной группе, с которой у меня лично "плохой опыт". То, что эта группа определяет себя по национальному признаку, это так сказать "nicht meine Schuld".
я всего лишь хотел знать, не принадлежите ли вы к определенной социальной группе, с которой у меня лично "плохой опыт". То, что эта группа определяет себя по национальному признаку, это так сказать "nicht meine Schuld".
То есть, если перевести это на нормальный русский, Вы хотели бы узнать: а не еврей ли я?

И стоило ради этого простыни постить?
Пишите в личку, я по личным вопросам в личке беседы веду.
11.11.08 13:17
в ответ Quinbus Flestrin 11.11.08 10:20
Если вы встречали,как вы пишете,"ЧАСТО" среди русских евреев заносчивых и обособленных людей,то значит у вас слишком специфический круг знакомых.Такое явление изредка встречается только среди пожилых людей,занимавших в прошлой жизни весьма высокое положение.Им наверное обидно в конце жизни резко опуститься в своём социальном статусе.Бог им судья.Как правило это бывшая советская интеллигенция и госслужащие высокого ранга,никогда не знавшие еврейской религии и традиции в силу ряда обьективных причин,и имевшие отношение к еврейству только благодаря т.н. "5-ой графе".К тому же, в силу незнания немецкого языка и традиций обособившиеся в т.н. "русском гетто".Заметьте не еврейском,а именно в русском гетто.(русские телеканалы и газеты,русские магазины и райзебюро,русские общества культуры и т.д.Причём в это "русское гетто" попадают многие русскоязычные мигранты пожилого возраста,независимо от национальности и религии.Для подавляющего большинства
русскоязычной молодёжи и работающих людей среднего возраста такой проблемы не существует и их интеграция идёт намного успешнее,чем например у иммигрантов-мусульман.
12.11.08 11:18
Вы удивитесь, не хочу. Меня Ваша национальность до недавнего времени вовсе не интересовала, в данный момент только в рамках вопроса "почему Вы так презрительно относитесь к русским немцем и не является ли это результатом того, что Вы относите себя к избранному народу?". Возможно, что Вы просто аррогант "по жизни" и Вам не нужны для этого какие-то теории. Возможно и то, что Вы на самом деле милейший и обходительнейший человек, а я просто вас "застал" в плохой дени и получил это "не в то горло". Who knows...
в ответ kurban04 11.11.08 10:50
В ответ на:
То есть, если перевести это на нормальный русский, Вы хотели бы узнать: а не еврей ли я?
То есть, если перевести это на нормальный русский, Вы хотели бы узнать: а не еврей ли я?
Вы удивитесь, не хочу. Меня Ваша национальность до недавнего времени вовсе не интересовала, в данный момент только в рамках вопроса "почему Вы так презрительно относитесь к русским немцем и не является ли это результатом того, что Вы относите себя к избранному народу?". Возможно, что Вы просто аррогант "по жизни" и Вам не нужны для этого какие-то теории. Возможно и то, что Вы на самом деле милейший и обходительнейший человек, а я просто вас "застал" в плохой дени и получил это "не в то горло". Who knows...
12.11.08 11:24
Все прекрасно сходится. Проблема очень хоропо формализуется, готов был бы предложить доказать Вам противоречие моих высказываний метофами логики предикатов, но думаю, это "vergebliche Liebesmühe". Скорее всего это был первый попавшийся предлог, чтобы отключить мне микрофон за дискуссии на табу-темы.
Следующий раз старайтесь лучше, а то как-то за уши притянуто.
А теперь her damit, ваш расстрел в ж@пу за обсуждению модерирования...
в ответ дактиль 11.11.08 10:43
В ответ на:
Как то не сходиться:
Как то не сходиться:
Все прекрасно сходится. Проблема очень хоропо формализуется, готов был бы предложить доказать Вам противоречие моих высказываний метофами логики предикатов, но думаю, это "vergebliche Liebesmühe". Скорее всего это был первый попавшийся предлог, чтобы отключить мне микрофон за дискуссии на табу-темы.
В ответ на:
Пожалуй дам вам немного времени, чтобы привести свои мысли в порядок.
Пожалуй дам вам немного времени, чтобы привести свои мысли в порядок.
Следующий раз старайтесь лучше, а то как-то за уши притянуто.
А теперь her damit, ваш расстрел в ж@пу за обсуждению модерирования...
12.11.08 11:26
Вполне возможно, что это результат её недоборосовестного отношения к Вашему кормлению либо неумелых попыток подсказать как правильно стричь ногти на ногах. Но поверьте, это ещё не повод для столь радикального решения проблемы.
в ответ Quinbus Flestrin 12.11.08 11:18
В ответ на:
"почему Вы так презрительно относитесь к русским немцем и не является ли это результатом того, что Вы относите себя к избранному народу?"
У меня тоже возник вопрос, если позволите: А почему Вы собственную тёщу в ванной утопили?"почему Вы так презрительно относитесь к русским немцем и не является ли это результатом того, что Вы относите себя к избранному народу?"
Вполне возможно, что это результат её недоборосовестного отношения к Вашему кормлению либо неумелых попыток подсказать как правильно стричь ногти на ногах. Но поверьте, это ещё не повод для столь радикального решения проблемы.
12.11.08 11:47
Квинбус, вы пошли в разнос.
Хотите расскажу, чем это кончится?
Смотрите:
Вы будете вылазить в ДК с одной-двумя фразами, кажущимися Вам необыкновенно язвительными и переводящими модеров на повидло, они Вас будут банить, причём даже не задумываясь.
Вам надоест это скорее, чем им ( им пох, поверьте) и Вы захаракиритесь, никому ничего не доказав.
в ответ Quinbus Flestrin 12.11.08 11:24
В ответ на:
Следующий раз старайтесь лучше, а то как-то за уши притянуто.
А теперь her damit, ваш расстрел в ж@пу за обсуждению модерирования...
Следующий раз старайтесь лучше, а то как-то за уши притянуто.
А теперь her damit, ваш расстрел в ж@пу за обсуждению модерирования...
Квинбус, вы пошли в разнос.
Хотите расскажу, чем это кончится?
Смотрите:
Вы будете вылазить в ДК с одной-двумя фразами, кажущимися Вам необыкновенно язвительными и переводящими модеров на повидло, они Вас будут банить, причём даже не задумываясь.
Вам надоест это скорее, чем им ( им пох, поверьте) и Вы захаракиритесь, никому ничего не доказав.
12.11.08 22:37
Вы сами себя цитируете?
Я конкретно просил цитаты, которые бы подтверждали бы, что легальные правые партии в Германии призывали бы к насилию.
Вы выдвинули тезис о том, что упомянутые партии якобы распространяют "человеконенавистническую идеологию", но в качестве доказательства Вы должны привести цитаты.
И пожалуйста цитируйте не самого себя, а компетентные источники.
Я выступаю за подлинную свободу слова и за подлинную демократию.
Нацисты, коммунисты и некоторые мои оппоненты выступают/выступали против свободы слова и они боятся подлинной демократии.
Они оправдывали/оправдывают цензуру демагогическими штампами, типа "борьба с нацистскими / коммунистическими (ненужное зачеркнуть) человеконенавистниками".
Как видите, между мной и нацистами или коммунистами лежат целые миры.
А вот некоторые мои оппоненты прибегают к тоталитарным пропагандистским трюкам, когда они пытаются оправдать политическую цензуру.
Что характерно, люди с тоталитарным мышлением вместо аргументов всегда приводят эмоционально окрашенные пропагандистские штампы.
в ответ Schachspiler 09.11.08 20:57
In Antwort auf:
Я привёл мои слова и показал как Вы их обрубили и исказили.
Там были конкретные цитаты.
Я привёл мои слова и показал как Вы их обрубили и исказили.
Там были конкретные цитаты.
Вы сами себя цитируете?
Я конкретно просил цитаты, которые бы подтверждали бы, что легальные правые партии в Германии призывали бы к насилию.
Вы выдвинули тезис о том, что упомянутые партии якобы распространяют "человеконенавистническую идеологию", но в качестве доказательства Вы должны привести цитаты.
И пожалуйста цитируйте не самого себя, а компетентные источники.
In Antwort auf:
А про стиль Вам вообще лучше ярлыки не навешивать, поскольку тогда Ваш стиль придётся сравнить со стилем Гебельса и прочих нацистов.
А про стиль Вам вообще лучше ярлыки не навешивать, поскольку тогда Ваш стиль придётся сравнить со стилем Гебельса и прочих нацистов.
Я выступаю за подлинную свободу слова и за подлинную демократию.
Нацисты, коммунисты и некоторые мои оппоненты выступают/выступали против свободы слова и они боятся подлинной демократии.
Они оправдывали/оправдывают цензуру демагогическими штампами, типа "борьба с нацистскими / коммунистическими (ненужное зачеркнуть) человеконенавистниками".
Как видите, между мной и нацистами или коммунистами лежат целые миры.
А вот некоторые мои оппоненты прибегают к тоталитарным пропагандистским трюкам, когда они пытаются оправдать политическую цензуру.
Что характерно, люди с тоталитарным мышлением вместо аргументов всегда приводят эмоционально окрашенные пропагандистские штампы.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.11.08 22:41
Во-первых в данной ссылке не сказано, что данная группировка совершала, призывала или планировала бы насилия или убийства.
Во-вторых Вам следовало бы знать, что означает слово "mutmaßlich".
Вы на полном серьезе хотите утверждать, что в Германии имеются правые экстремисты, которые сравнимы с RAF?????

In Antwort auf:
В ответ на:Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
------------------
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Neonazis / Rechte Gewalt
"Sturm 34" verboten
Olaf Meyer / Albrecht Kolthoff
26.04.2007
Mittweida/Dresden. Das sächsische Innenministerium hat heute die rechtsextreme Kameradschaft Sturm 34 verboten. In den Morgenstunden durchsuchten rund 200 Beamte in West-Sachsen Räumlichkeiten von mutmaßlichen Mitgliedern der Gruppe. Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
В ответ на:Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
------------------
Вот взял первую попавшуюся ссылку на одну из запрещённых нацистских групировок.Но уверен,что вы нагло лжёте,что вам якобы неизвестно о подобных ультра-правых экстремистских камерадствах
Neonazis / Rechte Gewalt
"Sturm 34" verboten
Olaf Meyer / Albrecht Kolthoff
26.04.2007
Mittweida/Dresden. Das sächsische Innenministerium hat heute die rechtsextreme Kameradschaft Sturm 34 verboten. In den Morgenstunden durchsuchten rund 200 Beamte in West-Sachsen Räumlichkeiten von mutmaßlichen Mitgliedern der Gruppe. Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
Во-первых в данной ссылке не сказано, что данная группировка совершала, призывала или планировала бы насилия или убийства.
Во-вторых Вам следовало бы знать, что означает слово "mutmaßlich".
In Antwort auf:
Полицейские отчёты говорят о том,что правые радикалы более активны и более гевальберайте,чем левые радикалы.
Полицейские отчёты говорят о том,что правые радикалы более активны и более гевальберайте,чем левые радикалы.
Вы на полном серьезе хотите утверждать, что в Германии имеются правые экстремисты, которые сравнимы с RAF?????

In Antwort auf:
Die Rote Armee Fraktion (RAF) war eine linksextremistische Terrororganisation in der Bundesrepublik Deutschland. Sie wurde 1970 von Andreas Baader, Gudrun Ensslin, Horst Mahler, Ulrike Meinhof und weiteren Personen gegründet. In ihrem Selbstverständnis betrachtete sich die Gruppe als kommunistische, antiimperialistische Stadtguerilla nach südamerikanischem Vorbild ähnlich den Tupamaros in Uruguay. Sie war verantwortlich für 34 Morde, zahlreiche Banküberfälle und Sprengstoffattentate. 1998 erklärte sie ihre Selbstauflösung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
Die Rote Armee Fraktion (RAF) war eine linksextremistische Terrororganisation in der Bundesrepublik Deutschland. Sie wurde 1970 von Andreas Baader, Gudrun Ensslin, Horst Mahler, Ulrike Meinhof und weiteren Personen gegründet. In ihrem Selbstverständnis betrachtete sich die Gruppe als kommunistische, antiimperialistische Stadtguerilla nach südamerikanischem Vorbild ähnlich den Tupamaros in Uruguay. Sie war verantwortlich für 34 Morde, zahlreiche Banküberfälle und Sprengstoffattentate. 1998 erklärte sie ihre Selbstauflösung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
12.11.08 22:57
в ответ OnkelArtus 12.11.08 22:41
В ответ на:
Gegen einzelne Mitglieder des Sturm 34 ermittelt die Staatsanwaltschaft wegen der Bildung einer kriminellen Vereinigung, Landfriedensbruchs, Volksverhetzung und Körperverletzung.
Gegen einzelne Mitglieder des Sturm 34 ermittelt die Staatsanwaltschaft wegen der Bildung einer kriminellen Vereinigung, Landfriedensbruchs, Volksverhetzung und Körperverletzung.
В ответ на:
die Gruppe habe eine klare Nähe zur Ideologie des Nationalsozialismus und verfolge rassistische Ziele.
die Gruppe habe eine klare Nähe zur Ideologie des Nationalsozialismus und verfolge rassistische Ziele.
В ответ на:
Die Gesinnung komme schon durch die Namenswahl der Gruppe zum Ausdruck. Während der Herrschaft des Nationalsozialismus habe es im Raum Chemnitz eine SA-Brigade gleichen Namens gegeben
Die Gesinnung komme schon durch die Namenswahl der Gruppe zum Ausdruck. Während der Herrschaft des Nationalsozialismus habe es im Raum Chemnitz eine SA-Brigade gleichen Namens gegeben

13.11.08 22:40
У вас куриная слепота или вы по-немецки читать не можете?
Значитца эту неонацистскую банду не надо было запрещать? Надо было дать им довести дело до конца,то есть угробить кого-нибудь из ауслендеров.А лишь потом посадить не как мутмаслих,а как ферхафтетер и феруртайльте?
Причём РАФ уже более 10 лет как исчезла.А ультраправая неонацистская угроза никуда не исчезла,а даже немного набирает силу
в ответ OnkelArtus 12.11.08 22:41
В ответ на:
Во-первых в данной ссылке не сказано, что данная группировка совершала, призывала или планировала бы насилия или убийства.
Во-первых в данной ссылке не сказано, что данная группировка совершала, призывала или планировала бы насилия или убийства.
У вас куриная слепота или вы по-немецки читать не можете?
В ответ на:
Во-вторых Вам следовало бы знать, что означает слово "mutmaßlich".
Во-вторых Вам следовало бы знать, что означает слово "mutmaßlich".
Значитца эту неонацистскую банду не надо было запрещать? Надо было дать им довести дело до конца,то есть угробить кого-нибудь из ауслендеров.А лишь потом посадить не как мутмаслих,а как ферхафтетер и феруртайльте?
В ответ на:
Вы на полном серьезе хотите утверждать, что в Германии имеются правые экстремисты, которые сравнимы с RAF
Конечно имеются.Например те подонки,что собирались взорвать еврейский центр в МюнхенеВы на полном серьезе хотите утверждать, что в Германии имеются правые экстремисты, которые сравнимы с RAF
Причём РАФ уже более 10 лет как исчезла.А ультраправая неонацистская угроза никуда не исчезла,а даже немного набирает силу
14.11.08 01:11
А ты больше агитируй за интеграцию мигрантов-уголовников. Чем больше их будет, тем раньше получишь второй Холокост. Либо со стороны немцев, либо со стороны мусульман.
Вот тебе еще на закуску:
Immer wieder fällt Antisemitismus von Berliner Muslimen auf, manchmal kommt es gar zu tätlichen Angriffen. Für einige Jugendliche, sagen Experten, sei Judenhass identitätsstiftend. Diskutiert wird das Problem kaum...
Die direkte Gewalt gegen Juden aber sei in letzter Zeit mehrheitlich von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund ausgeübt worden. Viele der bundesweit 35 Attacken auf Juden 2003 ereigneten sich in Berlin. Etwa die Hälfte dieser Gewalttaten, so eine der wenigen verlässlichen Angaben zu den Tätern, verübten Muslime.
Antisemitismus sei bei nicht wenigen Berliner Jugendlichen arabischen, vor allem palästinensischen Hintergrunds eine "ganz stark identitätsstiftende Haltung". So habe er beispielsweise einmal den Spruch gehört: "Aber ich muss doch Israelis hassen, sonst kann ich nicht mehr leben." Manche muslimische Schüler äußerten offen Sympathie für die Nazis wegen der Shoah, weigerten sich, an KZ-Gedenkstätten-Fahrten teilzunehmen.
Und unvergesslich ist ihm auch dieses Erlebnis vor zwei Jahren in einer Ausstellung des Deutschen Historischen Museums zum Holocaust. Ein paar muslimische Jugendliche standen vor einem Modell der Gaskammern von Auschwitz. Und klatschten Beifall.
http://www.berlin-judentum.de/news/2004/10/islam.htm
Die Polizei hat nach dem Angriff auf einen Rabbiner gestern Nachmittag in Wedding einen 18-Jährigen festgenommen. Der junge Mann, dessen Vater nach Morgenpost-Informationen aus dem Libanon stammen soll, wurde gegen 17 Uhr in seiner Wohnung angetroffen und kam zur erkennungsdienstlichen Behandlung auf eine Polizeiwache.
www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article970584/Festnahme_nach_Angriff...
http://www.youtube.com/watch?v=mk8Pl3lyZmU
В ответ на:
А ультраправая неонацистская угроза никуда не исчезла,а даже немного набирает силу
А ультраправая неонацистская угроза никуда не исчезла,а даже немного набирает силу
А ты больше агитируй за интеграцию мигрантов-уголовников. Чем больше их будет, тем раньше получишь второй Холокост. Либо со стороны немцев, либо со стороны мусульман.
Вот тебе еще на закуску:
Immer wieder fällt Antisemitismus von Berliner Muslimen auf, manchmal kommt es gar zu tätlichen Angriffen. Für einige Jugendliche, sagen Experten, sei Judenhass identitätsstiftend. Diskutiert wird das Problem kaum...
Die direkte Gewalt gegen Juden aber sei in letzter Zeit mehrheitlich von Jugendlichen mit muslimischem Hintergrund ausgeübt worden. Viele der bundesweit 35 Attacken auf Juden 2003 ereigneten sich in Berlin. Etwa die Hälfte dieser Gewalttaten, so eine der wenigen verlässlichen Angaben zu den Tätern, verübten Muslime.
Antisemitismus sei bei nicht wenigen Berliner Jugendlichen arabischen, vor allem palästinensischen Hintergrunds eine "ganz stark identitätsstiftende Haltung". So habe er beispielsweise einmal den Spruch gehört: "Aber ich muss doch Israelis hassen, sonst kann ich nicht mehr leben." Manche muslimische Schüler äußerten offen Sympathie für die Nazis wegen der Shoah, weigerten sich, an KZ-Gedenkstätten-Fahrten teilzunehmen.
Und unvergesslich ist ihm auch dieses Erlebnis vor zwei Jahren in einer Ausstellung des Deutschen Historischen Museums zum Holocaust. Ein paar muslimische Jugendliche standen vor einem Modell der Gaskammern von Auschwitz. Und klatschten Beifall.
http://www.berlin-judentum.de/news/2004/10/islam.htm
Die Polizei hat nach dem Angriff auf einen Rabbiner gestern Nachmittag in Wedding einen 18-Jährigen festgenommen. Der junge Mann, dessen Vater nach Morgenpost-Informationen aus dem Libanon stammen soll, wurde gegen 17 Uhr in seiner Wohnung angetroffen und kam zur erkennungsdienstlichen Behandlung auf eine Polizeiwache.
www.morgenpost.de/printarchiv/berlin/article970584/Festnahme_nach_Angriff...
http://www.youtube.com/watch?v=mk8Pl3lyZmU
15.11.08 23:36
In Ihrer Quelle stand, dass einige Mitglieder der Gruppe gewalttätig waren und dass gegen die Gruppe ermittelt wird (Stand 26.04.2007).
Die Ermittlungen sind inzwischen schon abgeschlossen.
Wir leben in einem Rechtsstaat, und in solch einem Staat wartet man auf das letzte Wort des Richters, egal was Politiker und Journalisten behaupten.
Wer der deutschen Sprache mächtig ist, der hat verstanden, dass es im zitierten Artikel um "Mutmaßungen" ging.
Ich hoffe, dass meine Opponenten der deutschen Sprache einigermaßen mächtig sind und den Richterspruch über die Gruppierung "Sturm 34" verstehen können.
Es war keine politische Organisation, sondern lediglich eine "Sauftruppe", in der einige Jugendliche gewalttätig waren.
Die Gruppe in sich war vom Richter nicht als eine gewalttätige "kriminelle Vereinigung" eingestuft. Eigentlich gab es gar keine politische Gruppe, da bei den Mitgliedern der Gruppenwillen fehlte:
Das ist der Sachstand vom 6. August 2008!
Der Richter hat die Anklage "Bildung einer kriminellen Vereinigung" abgelehnt.
PUNKT!
Was Olaf Meyer oder Albrech Kolthoff meinen und am 26.04.2007 geschrieben haben, ist irrelevant!
Die 2-3 gewaltbereiten jugendlichen Straftäter waren Einzelgänger!
Zwei besoffene Jugendliche aus dieser Gruppierung wurden wegen gefährlichen Körperverletzungen zu Jugendstrafen zw. 3 und 3,5 Jahren verurteilt.
Es gab keinen einheitlichen und verbindlichen Gruppenwillen, Gewalt und andere kriminelle Taten zu begehen, nicht einmal beim Kern der Mitglieder. „Den Angeklagten fehlt es überwiegend am intellektuellen Inventar".
Man muss abwarten, was die Revision ergibt, im Moment gilt NUR der Richterspruch!
Joschka Fischer hat als Jugendlicher Polizisten verprügelt und einen Polizisten lebensgefährlich verletzt, weil es ihm damals am "intellektuellen Inventar" gefehlt hatte, und das lag wahrscheinlich nicht am Gruppenwillen der Grünen. Jedenfalls konnte damals kein Gericht das bestätigen.
Im Falle der linksextremen RAF gab es einen klaren Gruppenwillen, Gewalt anzuwenden, und dies wurde vom Richter bestätigt!
Merken Sie den Unterschied?
Die von Ihnen zitierte Webseite schient tendenziös zu sein, sie interessiert sich nicht für Extremismus "per se", sondern NUR für Rechtsextremismus, und tut so, als ob es in Deutschland keinen linken Extremismus gäbe.
Und hier ist eine lange Liste von gewaltbereiten Linksextremisten, und im Falle des Linksextremismus handelt es sich wirklich um GRUPPENWILLEN!
Diese Leute planen eine Revolution!
Linke Extremisten haben etwa 100 Millionen Menschen in Russland, China und anderen Ländern ermordet!
Wer sich „linker Revolutionär“ nennt, ist wirklich gefährlich!
In diesem Falle geht es nicht um jugendliche Säufer, sondern um eine menschenverachtende Ideologie!
In Antwort auf:
In Antwort OnkelArtus 8/11/08 21:54
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
--------------
Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
--------------------
У вас куриная слепота или вы по-немецки читать не можете?
In Antwort OnkelArtus 8/11/08 21:54
Какие-либо правые организации, которые бы планировали бы насилие или убивали бы людей, мне не известны. Если Вы о таких группировках слыхали - факты в студию!
--------------
Ermittelt wird gegen den Sturm 34 aus dem Raum Mittweida bereits seit fast einem Jahr.
http://www.redok.de/content/view/649/36/
--------------------
У вас куриная слепота или вы по-немецки читать не можете?
In Ihrer Quelle stand, dass einige Mitglieder der Gruppe gewalttätig waren und dass gegen die Gruppe ermittelt wird (Stand 26.04.2007).
Die Ermittlungen sind inzwischen schon abgeschlossen.
Wir leben in einem Rechtsstaat, und in solch einem Staat wartet man auf das letzte Wort des Richters, egal was Politiker und Journalisten behaupten.
Wer der deutschen Sprache mächtig ist, der hat verstanden, dass es im zitierten Artikel um "Mutmaßungen" ging.
Ich hoffe, dass meine Opponenten der deutschen Sprache einigermaßen mächtig sind und den Richterspruch über die Gruppierung "Sturm 34" verstehen können.
Es war keine politische Organisation, sondern lediglich eine "Sauftruppe", in der einige Jugendliche gewalttätig waren.
Die Gruppe in sich war vom Richter nicht als eine gewalttätige "kriminelle Vereinigung" eingestuft. Eigentlich gab es gar keine politische Gruppe, da bei den Mitgliedern der Gruppenwillen fehlte:
In Antwort auf:
Strafprozess
Am 6. August 2008 verurteilte das Landgericht Dresden zwei Angeklagte aus dem Führungskader des Sturms 34 wegen gefährlicher Körperverletzung zu Jugendhaftstrafen zwischen drei und dreieinhalb Jahren. Ein weiterer Angeklagter wurde mit einem Jahr Haft auf Bewährung gestraft. Der Richter formulierte das Kernproblem als „Den Angeklagten fehlt es überwiegend am intellektuellen Inventar".[8]
....
Die Staatsanwaltschaft erhob auch Anklage wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung, da der Sturm 34 keineswegs nur eine "Sauf- und Schlägertruppe" gewesen sei.
Der Richter sprach die Angeklagten in diesem Punkt aber frei, da es am einheitlichen und verbindlichen Gruppenwillen und sogar beim Kern der Mitglieder beim vorausgehenden Willensbildungsprozess gefehlt habe.
Die Staatsanwaltschaft hat gegen das Urteil in diesem Punkt Revision beim Bundesgerichtshof eingelegt.[10]
http://de.wikipedia.org/wiki/Sturm_34
Strafprozess
Am 6. August 2008 verurteilte das Landgericht Dresden zwei Angeklagte aus dem Führungskader des Sturms 34 wegen gefährlicher Körperverletzung zu Jugendhaftstrafen zwischen drei und dreieinhalb Jahren. Ein weiterer Angeklagter wurde mit einem Jahr Haft auf Bewährung gestraft. Der Richter formulierte das Kernproblem als „Den Angeklagten fehlt es überwiegend am intellektuellen Inventar".[8]
....
Die Staatsanwaltschaft erhob auch Anklage wegen Bildung einer kriminellen Vereinigung, da der Sturm 34 keineswegs nur eine "Sauf- und Schlägertruppe" gewesen sei.
Der Richter sprach die Angeklagten in diesem Punkt aber frei, da es am einheitlichen und verbindlichen Gruppenwillen und sogar beim Kern der Mitglieder beim vorausgehenden Willensbildungsprozess gefehlt habe.
Die Staatsanwaltschaft hat gegen das Urteil in diesem Punkt Revision beim Bundesgerichtshof eingelegt.[10]
http://de.wikipedia.org/wiki/Sturm_34
Das ist der Sachstand vom 6. August 2008!
Der Richter hat die Anklage "Bildung einer kriminellen Vereinigung" abgelehnt.
PUNKT!
Was Olaf Meyer oder Albrech Kolthoff meinen und am 26.04.2007 geschrieben haben, ist irrelevant!
Die 2-3 gewaltbereiten jugendlichen Straftäter waren Einzelgänger!
Zwei besoffene Jugendliche aus dieser Gruppierung wurden wegen gefährlichen Körperverletzungen zu Jugendstrafen zw. 3 und 3,5 Jahren verurteilt.
Es gab keinen einheitlichen und verbindlichen Gruppenwillen, Gewalt und andere kriminelle Taten zu begehen, nicht einmal beim Kern der Mitglieder. „Den Angeklagten fehlt es überwiegend am intellektuellen Inventar".
Man muss abwarten, was die Revision ergibt, im Moment gilt NUR der Richterspruch!
Joschka Fischer hat als Jugendlicher Polizisten verprügelt und einen Polizisten lebensgefährlich verletzt, weil es ihm damals am "intellektuellen Inventar" gefehlt hatte, und das lag wahrscheinlich nicht am Gruppenwillen der Grünen. Jedenfalls konnte damals kein Gericht das bestätigen.
Im Falle der linksextremen RAF gab es einen klaren Gruppenwillen, Gewalt anzuwenden, und dies wurde vom Richter bestätigt!
Merken Sie den Unterschied?
Die von Ihnen zitierte Webseite schient tendenziös zu sein, sie interessiert sich nicht für Extremismus "per se", sondern NUR für Rechtsextremismus, und tut so, als ob es in Deutschland keinen linken Extremismus gäbe.
In Antwort auf:
redok ist eine deutschsprachige Website zu Themen des Rechtsextremismus, Rassismus und Antisemitismus besonders in Deutschland, aber auch in anderen Ländern.
Die im Juli 2006 freigeschaltete Seite bietet Recherchen, Dokumente, Rezensionen und aktuelle Nachrichten über diese Themen. Besonderes Augenmerk und Kritik widmet das Projekt Verbindungen von Einzelpersonen, Institutionen und Kommunen mit Rechtsextremisten
http://de.wikipedia.org/wiki/Redok
redok ist eine deutschsprachige Website zu Themen des Rechtsextremismus, Rassismus und Antisemitismus besonders in Deutschland, aber auch in anderen Ländern.
Die im Juli 2006 freigeschaltete Seite bietet Recherchen, Dokumente, Rezensionen und aktuelle Nachrichten über diese Themen. Besonderes Augenmerk und Kritik widmet das Projekt Verbindungen von Einzelpersonen, Institutionen und Kommunen mit Rechtsextremisten
http://de.wikipedia.org/wiki/Redok
Und hier ist eine lange Liste von gewaltbereiten Linksextremisten, und im Falle des Linksextremismus handelt es sich wirklich um GRUPPENWILLEN!
Diese Leute planen eine Revolution!
Linke Extremisten haben etwa 100 Millionen Menschen in Russland, China und anderen Ländern ermordet!
Wer sich „linker Revolutionär“ nennt, ist wirklich gefährlich!
In diesem Falle geht es nicht um jugendliche Säufer, sondern um eine menschenverachtende Ideologie!
In Antwort auf:
Der Bericht des Bundesverfassungsschutzes für 2006[31] rechnet etwa 30.700 (2005: 30.600) Personen zu Organisationen und Gruppen, bei denen Anhaltspunkte für linksextreme Bestrebungen festzustellen seien. Diese verteilt er auf zwei Hauptströmungen:
* revolutionär-marxistische Gruppen mit traditionellen Klassenkampf-Konzepten. Dazu wurden 2006 etwa 25.000 (2005: 25.400) Personen gezählt. Die Mitgliederzahl dieser Gruppen ist seit Jahren rückläufig.
· autonome Gruppen mit anarchistischen Vorstellungen eines freien, selbstbestimmten Lebens in „herrschaftsfreien Räumen“, die jede staatliche Herrschaft ablehnen. Zu ihnen zählt der Bericht etwa 6.000 (2005: 5.500) Personen.
·
* Von den ca. 60.300 Mitgliedern der Linkspartei.PDS wurden anders als 2004 wegen ihres „ambivalenten Erscheinungsbildes“ und der Fusion mit der nicht als linksextrem eingestuften WASG nur noch etwa 1.000 als Linksextremisten gezählt. Stärker beobachtet wurde eine Jugendorganisation der Partei: ['solid].
Folgende traditionell marxistisch orientierte Organisationen bewertet der Bericht als linksextrem:
* die Deutsche Kommunistische Partei (DKP) mit der ihr nahestehenden Jugendorganisation SDAJ.
* Kommunistische Plattform und Marxistisches Forum in der Linkspartei.PDS
* die Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands (MLPD)
* der Rote Hilfe e.V.
Zu den Trotzkisten, die mit „Entrismus“ gemäßigtere Parteien zu unterwandern suchten, zählt der Bericht:
* Linksruck
* Sozialistische Alternative (SAV)
* Revolutionär Sozialistischer Bund (RSB/IV. Internationale)
* internationale sozialistische linke (isl)
Zu autonomen Gruppen, die teilweise Gewalttaten mit terroristischen Ansätzen begingen, zählt der Bericht:
* die militante gruppe (mg)
* die Antideutschen
Er beobachtet auch autonome Vernetzungsbündnisse wie die
* Antifaschistische Aktion/Bundesweite Organisation (AA/BO)
Zu den traditionellen Anarchisten gehören nach dem Bericht:
* die Freie Arbeiter Union – FAU
* die „Graswurzelbewegung“
* kleinere anarchistische Gruppen wie die „Anarcho-Kommunisten“ oder der deutsche Ableger der weltweit organisierten „Red and Anarchist Shinheads“.
Zu den Zusammenschlüssen tendenziell linksextremer Globalisierungsgegner zählt der Bericht:
* die „Interventionistische Linke“ (IL)
* „Dissent! (plus X)“
* das „Revolutionäre Anti-G8-Bündnis“, eine Abspaltung von „Dissent!“
Als linksextremistisch beeinflusste Gruppen sieht der Bericht:
* die „Marx-Engels-Stiftung e. V.“ (MES)
· den „Bundesausschuss Friedensratschlag“ (BAF)
http://de.wikipedia.org/wiki/Linksextremismus#Gruppen
Der Bericht des Bundesverfassungsschutzes für 2006[31] rechnet etwa 30.700 (2005: 30.600) Personen zu Organisationen und Gruppen, bei denen Anhaltspunkte für linksextreme Bestrebungen festzustellen seien. Diese verteilt er auf zwei Hauptströmungen:
* revolutionär-marxistische Gruppen mit traditionellen Klassenkampf-Konzepten. Dazu wurden 2006 etwa 25.000 (2005: 25.400) Personen gezählt. Die Mitgliederzahl dieser Gruppen ist seit Jahren rückläufig.
· autonome Gruppen mit anarchistischen Vorstellungen eines freien, selbstbestimmten Lebens in „herrschaftsfreien Räumen“, die jede staatliche Herrschaft ablehnen. Zu ihnen zählt der Bericht etwa 6.000 (2005: 5.500) Personen.
·
* Von den ca. 60.300 Mitgliedern der Linkspartei.PDS wurden anders als 2004 wegen ihres „ambivalenten Erscheinungsbildes“ und der Fusion mit der nicht als linksextrem eingestuften WASG nur noch etwa 1.000 als Linksextremisten gezählt. Stärker beobachtet wurde eine Jugendorganisation der Partei: ['solid].
Folgende traditionell marxistisch orientierte Organisationen bewertet der Bericht als linksextrem:
* die Deutsche Kommunistische Partei (DKP) mit der ihr nahestehenden Jugendorganisation SDAJ.
* Kommunistische Plattform und Marxistisches Forum in der Linkspartei.PDS
* die Marxistisch-Leninistische Partei Deutschlands (MLPD)
* der Rote Hilfe e.V.
Zu den Trotzkisten, die mit „Entrismus“ gemäßigtere Parteien zu unterwandern suchten, zählt der Bericht:
* Linksruck
* Sozialistische Alternative (SAV)
* Revolutionär Sozialistischer Bund (RSB/IV. Internationale)
* internationale sozialistische linke (isl)
Zu autonomen Gruppen, die teilweise Gewalttaten mit terroristischen Ansätzen begingen, zählt der Bericht:
* die militante gruppe (mg)
* die Antideutschen
Er beobachtet auch autonome Vernetzungsbündnisse wie die
* Antifaschistische Aktion/Bundesweite Organisation (AA/BO)
Zu den traditionellen Anarchisten gehören nach dem Bericht:
* die Freie Arbeiter Union – FAU
* die „Graswurzelbewegung“
* kleinere anarchistische Gruppen wie die „Anarcho-Kommunisten“ oder der deutsche Ableger der weltweit organisierten „Red and Anarchist Shinheads“.
Zu den Zusammenschlüssen tendenziell linksextremer Globalisierungsgegner zählt der Bericht:
* die „Interventionistische Linke“ (IL)
* „Dissent! (plus X)“
* das „Revolutionäre Anti-G8-Bündnis“, eine Abspaltung von „Dissent!“
Als linksextremistisch beeinflusste Gruppen sieht der Bericht:
* die „Marx-Engels-Stiftung e. V.“ (MES)
· den „Bundesausschuss Friedensratschlag“ (BAF)
http://de.wikipedia.org/wiki/Linksextremismus#Gruppen
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
15.11.08 23:39
Очень хорошее предложение, откройте ветку и начните с себя и с собственного народа.
В этой ветке речь идет о ксенофобии в различных странах, не знаю, почему Вы хотите ограничить дискуссию ксенофобией в Германии и так боитесь сравнить дела в Израиле и Германии. Не Вы определяете тему дискуссии, а автор ветки.
Я не знаю, к какому народу Вы сами себя причисляете, но я надеюсь, что Вы понимаете, что гражданство и этническая принадлежность - разные вещи.
Вот Виттнесс своей цитатой это подтверждает:
Виттнесс наверное думает, что китайцы давали расписку не иметь половых сношений с израильтянками исключительно потому, что власти Израиля в первую очередь заботятся об арабах и друзах, которые имеют израильское гражданство, но не являются евреями.

Сам он не живет в Израиле но, тем не менее, сам себя он наверняка причисляет к еврейскому народу.
Таких на форуме очень много, но с себя и со своего народа они почему-то не начинают, a совсем наоборот....
Ваш камушек - в их огород?
в ответ -Widd- 08.11.08 23:06
In Antwort auf:
...начинать надо с себя (bzw. c собственного народа), а не кивать на Гондурасы с Израилями.
...начинать надо с себя (bzw. c собственного народа), а не кивать на Гондурасы с Израилями.
Очень хорошее предложение, откройте ветку и начните с себя и с собственного народа.
В этой ветке речь идет о ксенофобии в различных странах, не знаю, почему Вы хотите ограничить дискуссию ксенофобией в Германии и так боитесь сравнить дела в Израиле и Германии. Не Вы определяете тему дискуссии, а автор ветки.
Я не знаю, к какому народу Вы сами себя причисляете, но я надеюсь, что Вы понимаете, что гражданство и этническая принадлежность - разные вещи.
Вот Виттнесс своей цитатой это подтверждает:
In Antwort auf:
9/11/08 22:53
Wittness
Например даже в тексте заметки говорится о связях с "израильтянками" (более чем пятая часть израильтян - арабы, друзы или христиане) -а не именно с еврейками, как очень хочется представить нашим пугливым оппонентам.
9/11/08 22:53
Wittness
Например даже в тексте заметки говорится о связях с "израильтянками" (более чем пятая часть израильтян - арабы, друзы или христиане) -а не именно с еврейками, как очень хочется представить нашим пугливым оппонентам.
Виттнесс наверное думает, что китайцы давали расписку не иметь половых сношений с израильтянками исключительно потому, что власти Израиля в первую очередь заботятся об арабах и друзах, которые имеют израильское гражданство, но не являются евреями.

Сам он не живет в Израиле но, тем не менее, сам себя он наверняка причисляет к еврейскому народу.
Таких на форуме очень много, но с себя и со своего народа они почему-то не начинают, a совсем наоборот....
Ваш камушек - в их огород?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
16.11.08 01:24
..что очень хотели поехать работать в Израиль.
..Не имеют к этим распискам ни малейшего отношения, договор составляли фирмы вербуюшие дешевых рабочих. Эти договоры не пережили бы первого израильского суда нижней инстанции. Об этом в Вашей же ссылке написано. А у всяких левых фирм по вербовке сезонных рабочих во всех странах забота очень простая - держать своих килентов под постоянным стграхом быть высланными из страны. Так они сговорчивей и дешевле. Обшие дети или браки с израильтянками давали бы им право на постоянное жительство в Израиле. Так что обычная жадность и свинство, никакой особой ксенофобии.
Заботятся, как обо всех израильтянах. Друзы, кстати, храбрые и надежные солдаты и офицеры израильской армии.
Это Вы к чему? Проблемы Германии меня занимают, как гражданина ФРГ. Могу причислять себя хоть к индейцам. А Вас почему Израиль так волнует, прямо покоя не дает?
в ответ OnkelArtus 15.11.08 23:39
В ответ на:
Виттнесс наверное думает, что китайцы давали расписку не иметь половых сношений с израильтянками исключительно потому
Виттнесс наверное думает, что китайцы давали расписку не иметь половых сношений с израильтянками исключительно потому
..что очень хотели поехать работать в Израиль.
В ответ на:
что власти Израиля
что власти Израиля
..Не имеют к этим распискам ни малейшего отношения, договор составляли фирмы вербуюшие дешевых рабочих. Эти договоры не пережили бы первого израильского суда нижней инстанции. Об этом в Вашей же ссылке написано. А у всяких левых фирм по вербовке сезонных рабочих во всех странах забота очень простая - держать своих килентов под постоянным стграхом быть высланными из страны. Так они сговорчивей и дешевле. Обшие дети или браки с израильтянками давали бы им право на постоянное жительство в Израиле. Так что обычная жадность и свинство, никакой особой ксенофобии.
В ответ
на:
заботятся об арабах и друзах, которые имеют израильское гражданство
заботятся об арабах и друзах, которые имеют израильское гражданство
Заботятся, как обо всех израильтянах. Друзы, кстати, храбрые и надежные солдаты и офицеры израильской армии.
В ответ на:
Сам он не живет в Израиле но, тем не менее, сам себя он наверняка причисляет к еврейскому народу.
Сам он не живет в Израиле но, тем не менее, сам себя он наверняка причисляет к еврейскому народу.
Это Вы к чему? Проблемы Германии меня занимают, как гражданина ФРГ. Могу причислять себя хоть к индейцам. А Вас почему Израиль так волнует, прямо покоя не дает?
16.11.08 01:41
в ответ OnkelArtus 15.11.08 23:36
Die Säufervereinigungen mit kriminellem Hintergrund (oder auch ohne) sind genauso ekelhaft-wiederlich, wie die nazionalistische Nüchtern-Teams.
Es gibt eine "nein" zur Gewalt, die die Mehrheit der Gesellschaft unterstützen. Wozu die Vergleiche mit RAF ?
Meistens liegen die soziale Probleme als Ursachen für die Gewalttaten...
Haben Sie etwas von der neuesten Randallen bei der Schülerdemo in Berlin mitgekriegt ?
Die minderjährige randallierende Demonstranten haben die judische Ausstellung in der Berliner Uni zerstört...Und gleich wird´s suggestiert - "es ist ein "Attentat auf unsere jüdischen Mitbürger"
Einfach krank.
Es gibt eine "nein" zur Gewalt, die die Mehrheit der Gesellschaft unterstützen. Wozu die Vergleiche mit RAF ?
Meistens liegen die soziale Probleme als Ursachen für die Gewalttaten...
Haben Sie etwas von der neuesten Randallen bei der Schülerdemo in Berlin mitgekriegt ?
Die minderjährige randallierende Demonstranten haben die judische Ausstellung in der Berliner Uni zerstört...Und gleich wird´s suggestiert - "es ist ein "Attentat auf unsere jüdischen Mitbürger"
Einfach krank.