Все умны задним числом.. На Дубровке неправильно сделали.. в Беслане типа напортачили.. Но вот конкретная и актуальная ситуация.. Судно "Фаина" уже больше месяца захвачено пиратами(террористами) и те угрожают его взорвать вместе с экипажем со дня на день. Что и как должны сделать власти или военные, чтобы избежать жертв?
Я вижу только один выход. Заплатить выкуп. Есть ли другие варианты?
И второе.. Не понимаю..Есть целый блок НАТО.. которому, практически нечем заняться...и в задачу которого входит борьба с терроризмом..
во всяком случае это декларируется..Так почему бы ему(блоку)не обеспечить безопасное прохождение судов?

Их задача - борьба с терроризмом, а не с бандитизмом. Чувствуйте разницу, ноль кома ноль.

чёт вы влетели взмыленный уже..)) поспокойней, франциско))
Террор - (от страх, ужас) целенаправленое устрашающее воздействие.
разве "пиратизм" не подпадает под это определение?
люди, захватившие воздушное судно-террористы.. а морское -всего лишь -бандиты))
почему такая дискриминация?)

интересно.. попытался сейчас найти в сегодняшней украинской прессе хотя бы слово о "Фаине" и находящихся в смертельной опасности
украинских гражданах .. так нет же ничего..может, плохо искал?
или уже всё разрулили?

Терроризм ≈ идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1...
Бандити́зм (от итал. bandito ≈ разбойник, бандит) ≈ в уголовном праве одно из наиболее опасных преступлений против основ государственного управления и общества. В соответствии с уголовным кодексом РФ ст. 209, бандитизм заключается в организации вооруженных банд с целью нападения на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0...
Как видим, понятия различаются. И если самолет захватывают, выдвигая в основном какие-то требования, воздействуя на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти и т.д., то корабли - ради банального выкупа.
А на вопрос, "что делать?", я лично склоняюсь к ответу: не вести ни с террористами, ни с бандитами никаких переговоров. Жестоко по отношению к жертвам? Наверно. Но из истории видно, что бандиты, полчившие "свое", никогда на этом не останавливаются и жертв в конечном итоге получается больше.

А почему только в сегодняшней?
Впрочем, http://www.newsukraine.com.ua/news/128013/

Хехе...
uaport.net/UAnews/?CGIQUERY=0&lang=RUS&cli=1&dtb=888&query=%D4%E0%E8%ED%E...

А действительно почему не платят выкуп? Своих граждан втянули в такую авантюру и бросили.
Обвинят скорее всего Россию, скажут что русские все подстроили и заставят платить выкуп.

знаю, что вы и Ко -мастера цепляться к мелочам, которые, в принципе, не особо и принципиальны))
если пираты, например, потребуют завтра в дополнение к выкупу ещё освободить парочку политзаключённых в Гондурасе они для вас станут уже настоящими террористами или всё ещё нет?))

То есть закрыть глаза на гибель мирных людей?

Ни в коем случае! Возложить на РФ долгосрочный мандат ООН по принуждению к миру пиратов в акватории Индийского океана.

да да , аламо.. я именно об этом..
взято из твоей ссылки..))
╚В ходе переговоров представители украинской компании рассказали о позиции руководства Украины, которое, по словам судовладельца, ни в лице Президента Виктора Ющенко, ни в лице Службы безопасности Украины или соответствующих управлений Минобороны не предпринимает никаких действий относительно освобождения своих граждан из плена.
http://obozrevatel.com/news/2008/10/29/265722.htm

а почему нет? просто удивился.. позавчера пираты заявляли, что с минуты на минуту взорвут судно..а украинская пресса молчит..

да и пираты окажутся с фсбэшной выучкой..))

Вы хотите поругаться или нормально поговорить?
практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий по-моему не мелочь. А ведь именно этим по сути отличаются террористы от простых бандитов.Завтра и поговорим. А пока это, я бы сказал к сожалению, не дело НАТО.Кто сказал? Долбить этих бандюков, чтоб аж гай шумел.

аламо, я знаю что у тебя долговременное разрешение на флуд во всех ветках.. но на моей не стоит..
не тот ты человек с которым приятно и пофлудить))

А они ни вам, нолям, ни судовладельцу докладывать не обязаны. Более того, если чего делают - правильно, что молчат.

Вы, ноль, видимо забываетесь. Я со свиньями на брудершафт не пил и не пью. Поэтому у вас нет никакх оснований мне тыкать.
Потрудитесь соблюдать правила форума и обращаться ко мне на "Вы".
Или давно не мылись?

Предупреждение

Не, Бастлер, даже админресурс не заставит меня пить со свиньями.

а вы?))

вот вы опять )) ну какая разница в принципе? пираты угрожают мирным людям..в их руках может оказаться (и оказалось) оружие.. стратегическое сырьё или ещё чего похлеще.. фиг знает, чё там Украина и др..перевозят под видом всяких гуманитарных помощей))
разве это не является достаточным поводом, чтобы навести в этом регионе порядок?

а чем вы НАТО щас посоветуете заняться? шоб по делу))

предлагаете мочить в сортире? всех.. и моряков тоже?

Вот что значит государственный склад ума. Вы, видимо, у Ющенко советником. Именно поэтому Украина и берет кредит. Тех денег хватит и пиратам заплатить и кума свого по новой вооружить. И ишо детишкам своим на хлебишко и молочишко останется.

Да 100пудово с Вами согласен. Терроризм - это то, что угрожает Америке. А все остальное суета.

Ну как же русофобу не пёрднуть. Даже этой теме.

Да я вроде ни на кого не наезжаю..Да простая разница. НАТО приззван бороться с терроризмом, а не с бандитизмом. Так можно дойти до того, что войска блока с грабителями, а потом, в конце концов, и с карманниками бороться будут.Что б по делу... Тема ветки какая?Именно мочить. В сортире, в ванной, в кубрике. Главное, что б замочить. А моряков постараться спасти.
Я тут не давно по телевизору видел, как группа "Альфа" тренируется, чудо! Почему бы не использовать?

Туда нужно направить турок. Вы помните что они сделали с чеченами, захватившими паром? Точно так они сделают и там. Пираты еще сами выплатят все издержки.

Я тут не давно по телевизору видел, как группа "Альфа" тренируется, чудо! Почему бы не использовать?(c)
аха а потом эту "Альфу" раком поставить, а бандюг зделать белыми и пушистыми, как после Беслана.

ну что ж.. Афоризм!

Это не афоризм. Это сущая прада на которой и основана внешняя политика Штатов и под нее заточена НАТО. Именно за это и гибнут немецкие пацаны в Афгане.

Видимо, у Вас это непроизвольное.
Кстати, Вы, как ноль, тоже давно не мылись?

Нет никакой разницы. В любом случае речь идёт о запугивании, то есть терроре.

я заметил.. даже на хамов))

а почему бы и нет?
или задача НАТО на сегодняшний момент бороться тока с талибами? Кстати, а талибы -это террористы?))

как спасти "Фаину".. и другие потенциальные жертвы пиратов..

красивый лозунг.. постараться.. есть варианты.. как постараться?))

Как, как.. Как в Беслане, к примеру.. Бей всех подряд, авось кто выживет.

Бандиты-террористы ведь не требуют сместить президента Ющенко, а так, мелочь - убить граждан Украины, если последняя выкуп не заплатит. Мало ли на Украине граждан убивают? Разве же из этого можно сделать интересную новость?

я тоже не вижу разницы.. если честно.. опять же как я уже говорил, захват самолёта с угрозой пассажирам независимо от требований бандитов трактуется как терроризм однозначно..
а здесь морское судно.. а всё остальное то же самое..

значицца, вы такого же мнения, как и бастлер? надо мочить!

Там кстати и 2 гражданина России тоже. Капитан тоже гражданин РФ умер. Что же Россия молчит, аль душа не болит за своих соотечественников?

Идти на переговоры с бандитами это признак слабости, неужели неясно? Конечно мочить..

Своих и выкупит. Втихую. Молчком.

Кто выкупит?

балта.. вы -командующий силами по освобождению судна.(не дай бог канешна). ваши действия..шоб без демагогии))

Заплатить это не решение, а способ переноса проблемы в будущее типа машины времени. По сути это значит дать шанс выжить этим людям, за счет того, что шанс потерять жизнь дается другим людям в будущем. Это решение проблемы в кредит и кредит этот надо будет отдавать с большими процентам, поскольку после одного выкупа последуют два захвата, а после двух выкупов будет четыре захвата. Что-то типа финансовой пирамиды. Ну и в какой-то момент наступит кризис, когда кто-то должен будет расплачиваться реальными жизнями. Именно поэтому Дубровка была неизбежна -- слишком много набрали кредитов до этого.

Главная цель блока НАТО это вовсе не борьба с терроризмом -- это средство, которое можно даже в своих целях использовать -- а защищать интересы США.
Когда-то давно пиратство было гораздо большей проблемой чем сейчас терроризм. Само слово пираты приводило добропорядочных граждан в ужас, а потому борьба с пиратством было примерно как сейчас борьба с терроризмом. Но это не помешало Англии заключить договор с пиратам, по которому те обязались их не трогать, а в обмен получили свободу мочить испанцев. И что потом случилось? Да в общем ничего необычного. Пираты (легализованные) собрали армию, пошли походом на испанские колонии и уничтожили их всех включая их столицу. Формально Англия боролась с пиратством, а реально она их поддерживала в их грабежах испанцев.
Наверное об аналогиях с терроризмом и США излишне говорить, но все-таки. США создали множество террористических банд разного толка и размера. Всем известны талибы, есть также косоварские банды ну и множество помельче во многих частях света. Недавно Англия вычеркнула из черного списков иранскую террористическую организацию, которая ответственная за взрывы в Европе. Причина в том, что они якобы будут бороться с Ираном. Вот так. Европейцы правда пока эту организацию не вычеркнули, типа они принципиальные.
Говорить, что НАТО борется с НАТО это все равно что говорить, что Human Right Watch борется за права человека. Это в чем-то так, но надо всегда помнить, что все мы как и большинство человечества в список охраняемых этими организациями не входим.

Ну это совсем простой вопрос. Поскольку НАТО это тоже вооруженные бандиты. И эти младшие бандиты им совершенно не мешают. Ведь что там делают корабли НАТО? Правильно, грабят Ирак и другие страны, отбирая у несчастных арабов их нефть. Речь идет о миллиардах. По сравнению с этими бандитами сомалийские пираты это мелкие карманники.

Им сейчас не до этого. Им МВФ кредит дает, так оранжевые его готовятся распиливать. Уже слюни у всех текут. Такой халявы давно не было. Даже про выборы забыли.
PS Вот он, Генри Морган, Усама Бин Ладен 17-го века, знаменитый пират, которого вырастила и отмазала от виселицы Англия:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%93%D0%B...
Отличие от Усамы в том, что последнего ищут, чтобы повесить. Хотя еще не все потеряно, и я не удивлюсь, если штаты простят бинЛадена (если тот сделает им очерденую услугу). Так что понятно, у кого штаты научились политике.

Им сейчас не до этого. Им МВФ кредит дает, так оранжевые его готовятся распиливать. Уже слюни у всех текут. Такой халявы давно не было. Даже про выборы забыли
Наверное в этом и состоит одна из основных причин всех бед.

поверьте, я знаю все недостатки решения заплатить выкуп..но это единственный способ реально спасти людей..если у вас есть другой вариант-предлагайте..
вот балта тут хорохорился.. но как только попросили без демагогии..планчик освобождения судна...пшик и нет сразу балты))

с этим согласен на 100%.. на сегодняшний день НАТО задействовано только в авантюрах, затеянных США в своих интересах..кароче, США используют союзников втемную))

Конечно заплатить.
В Сомали сейчас гражданская война. Очевидно что корабль захватила группа таможеников одной из воюющих сторон и требует выплатить пошлину. Причем они просили-то в вобщем-то немного от цены танков. Зря Украина зажала деньги. Теперь пошла пеня за неуплату в срок.
Что будет дальше если не выплатят? ТАкой случай был в свое время с советскими моряками и он красочно отабражен в фильме "ЧП" с красавцем тогда Тихоновым в главной роли.
А в жизни эти моряки отседели большой срок за контрабанду. Последний вернулся на Родину через 33 года( помню читал его интервью), уже старый и без пенсии конечно. Вот так и сейчас, посадят морячков, а товар реквезируют в пользу революции.
Замедте что у этих самолийских "бандитов" даже свой порт есть. Т.е свои, с берега, их поддерживают.
Ну а то что они в цветных рубахах пока- это временно. Получат сбор таможенной пошлины- купят форму.

спасибо за четкий и краткий ответ))

У израильтян нужно учиться... Голда Меир показала как нужно после Мюнхена... насколько мне известно, были так же прецеденты службы внешней разведки приснопамятного СССР...
Да только мир нынче совсем другой... идей нет, равно как и принципов... одно бабло на уме....

ну, если я правильно помню ,израильтяне лишь отомстили, а не освободили..

И вот же, что интересно, Шлос.. Те, кто тут с утра до вечера клеймили позором действия военных в Беслане и на Дубровке как воды в рот...Хотя нет.. считают, что надо мочить..а вот как мочить..не говорят.. военная тайна типа))

Ну, французы и сейчас с этими пиратами не церемоняться. Сперва как бы платят выкуп, а потом просто ***

ну, так это самое разумное решение..освободить заложников..а там уже все несколько проще..

Дык, освобождать сразу некого уже было...
Формула простая... африканцев вычислить, деревни сжечь напалмом, родню взять в заложники, бабки вернуть, и потратить на эту и последующие подобные операции... В районе держать пару тройку фрегатов, которые всё равно болтаются без дела... за бусы организовать сеть осведомителей на побережье... Вобщем, всё это довольно дёшево, только никому не нужно...
На крайняк по паре пулемётов на корме и на баке... и шмалять в каждое приближающееся судно, не отвечающее на запрос... Охотники пошмалять в составе команды всегда найдутся...

ну, вот видите.. их дело, оказывается.. как блин, услышали..))
США спасли от захвата пиратами пять торговых судов

Вошла в противоборство с пиратами и флотилия из семи кораблей НАТО, которая только что подошла к Сомали,
http://www.vz.ru/news/2008/10/29/224300.html

родню взять в заложники да у них этой родни - как гуталину. Еще и спасибо скажут.
На крайняк по паре пулемётов на корме и на баке... и шмалять скорее всего, так оно и будет (разрешено).
Еще как вариант - продавать Охотникам пошмалять за хорошие деньги экстрим-туры .
Глядишь, сами пираты пощады запросят

а вот когда надо было освобождать..двух солдат.. ну вы помните.. Израиль как бы себя не очень проявил.. Пол Ливана разбомбил..но солдат не освободил...Предлагаете ковровыми по Сомали?

так а я ап чем? тока вот бастлер против..

тока надо пошмалять до выборов в США.. а то потом шмалять по черным будет не политкорректно..

Мой ответ прост. Штурмовать судно. Если погибнут люди, так они знали на что шли. Только полный идиот может отправить корабль с оружием через воды где беснуют пираты без охраны. Наверняка и команде за такое дело отбашляли немерянно, а теперь когда "приплыли", родственники бегают у власти денег просят на выкуп. думать надо было раньше. Во французы освободили своих и ничего, никого не взорвали
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1247/186/44203/

Ссылка не работает

ну вот.. теперь и вы согласились с диагнозом Ющенко))

А что надо было делать на Дубровке и а Беслане? Вы ж так возмущались действиями российских властей..

ничего нового французы не изобрели..дали выкуп, а потом поймали бандитов с бабками..общепринятая практика..вполне разумно..

нп
думаю, нужно обманом... сначала заплатить, высвободить своих пацанов, а потом мочить...
Однако сомалийские пираты, с которыми удалось связаться по спутниковому телефону, говорят, что никого убивать не будут. ╚Все моряки в порядке. Сейчас идут переговоры о выкупе, и я думаю, что они закончатся успешно╩, √ сказал пират Саид. ()
http://ura-inform.com/ru/society/2008/10/29/faina/

исправил..

Это две большие разницы. Там в заложники попали абсолютно непричастные люди. Штурмовать все равно надо было, но не через жопу, как там. По крайней мере не шмалять из танков по школе, где находились дети и вовремя сделать инъекцию противоядия жертвам Дубровки. А то даже в больнице не было оного.

За один день. Охренеть! Вот на чем держится экономика Сомали. И без всякой там нефти или газа.

то есть вы считаете, что все моряки с судна Фаина в доле от продажи танков?))

ну так предложите хотя бы один вариант штурма судна не через гммм..задницу..

"кавказцентр" начитался?

Думаю войскам НАТО нужно провести операцию по освобождению заложников и захваченного судна
Можно даже привлечь "грузинский спецназ", ведь именно этому(по утверждению ура патриотов ДК ) их обучали инструкторы США.. Именно для этого вооружалась грузинская армия. Пусть сдадут экзамен

Думаю они просто не в состоянии этого сделать

Они работали по контракту и знали на что шли..

Без кавказцентра было достаточно свидетельств. Хотите об этом поговорить?

Слушайте ноль, бросьте вы свои под.. это подковырки. На то есть специалисты. Вот хай они и думают над вариантами. Кста 2 гражданина России тоже находятся в заложниках. И Россия об этом ни гу-гу..

Доброе утро клоун.. К вашему сведению, Грузия пока еще не в НАТО. И вообще что вы тут делаете с утра. У вас же дел полно. Идите штудировать учебник физики для 5 класса, дабы понять что такое скорость. Или на худой конец пошукайте еще один 4хтомник Жванецкого..

считаю это оскорблением и переходом на личности(думаю теперь вы не отделаетесь 2 часами бана)

дык это известный факт, а так же и то , что не будет ближайшее время там
И в моих словах есть конкретное подразделение, войск НАТО и грузинского спецназавы конечно этого не заметили
наверно это от злоупотребления шпротами

На что они шли?

прально.. моряки выполняли свою работу..или вы считаете, что груз , отправленный украинскими властями был контрабандным и моряки идут как соучастники?))

нет не хочу... мне вполне достаточно хотя бы одного факта.. хоть масенького)) правда , знаю, что с этим у вас всегда проблемы..))

угу.. но чтобы критиковать действия в Беслане или Дубровке специалистом быть не надо..
надо просто быть демагогом.. типа балты))

да что вы говорите?))
Лавров: Российский МИД сделает все, чтобы освободить экипаж судна Fainа
http://www.rosbalt.ru/2008/10/28/536790.html

Вы в этом уверены? Судно под хрен знает каким флагом, владелец некий бизнесмен, каким боком тут украинские власти?

Да лана, куда мне до вас..

Заметка от 28 октября, через месяц после нападения. Уже бы можно было и сделать это самое "все".. Бла-бла-бла...

вы шо, балта, месяц находились в дикой Африке? без средств информации?))
Министр добавил, что все оружие продавалось в соответствии с украинским законодательством. Прочие вопросы он переадресовал госкомпаниям, которые являются хозяевами груза: внешнеторговой инвестиционной фирме "Укринмаш" и компании "Укрспецэкспорт".

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.141962.html

понятно.. как уже было замечено ранее найдутся такие особи.. которые опять обвинят РФ.. долго ждать не пришлось))

От перехода на личности воздержитесь.

Они шли на перевозку груза, они честно выполняли свою работу, что не скажешь о тех, кто не предоставил им соответствующую защиту(а ведь груз этот не шпроты). Мало того их просто бросили там(надеюсь, что не насовсем)
в любом случае за то время, которое судно находится в плену у пиратов, можно было бы уже предпринять хоть какие то меры

А если водой их смыть? Ну а в море поотлавливать, спасательные круги и все такое.
Много ли настреляешь. если по тебе из огромедного брансбойта лупасят (с пеной)?

Вот-вот мочить.. в море-окияне.

И я думаю, что их работа состояла доставить груз из точки "У" в точку "Х".
Возможно Балта что-то другое подразумевал под словами " они знали на что шли", хотелось бы узнать.

Засуньте свою ссылку месячной давности.. ну вы поняли куда..
Какая разница кому подчинен Укрспецэкспорт? На данный момент груз принадлежит покупателю.

не думаю, что вы получите ответ на этот вопростакие люди обычно сами не знают, что подразумевают

Да не взвизгивайте вы так, как ущипнутая невинная девица.. Никто вашу РФ не обвинял. Лучше, чем они сами это делают у меня все равно не получится..

как? разве то, что говорил месяц назад министр обороны Украины уже испортилось?
скока же тогда у его слов срок годности? поделитесь, балта))
вы знаете условия договора, чтобы утверждать кому принадлежит груз, балта? СИФ или ФОБ?)))

может потому и нештурмуют ? Недумал об этом? спасать захваченных- это хорошо! Только топить их при этом совсем необязательно...

Рот закрой. Что непонятно, что перевозка танков в "пиратоопасном районе" на судне под флагом Белиза в Кению связана с дополнительным риском? Так что они могли с полным правом отказаться. Никто силком не тянул.

мне кажется, лучше пивом.."балтикой "нумер 5)) тогда их мона будет брать просто голыми руками.. а если "балтикой" 9..то они просто всплывут сами.. кверху пузом))
идея твоя содержит рациональное зерно.))

У него вообще нет срока, ноль. Я с вами поделился ноль.
Похоже, что эти танки уже никому не нужны, ноль
http://www2.pravda.com.ua/ru/news/2008/10/28/83006.htm

За словами, пожалуйста, следите, а то читать неприятно.

Они бы отказались,тогда на их месте оказались бы другие. Что это меняет?

понятно.. -1))

Поднять аэропланы и бомбить .. потом засеять бананами .. передать эфиопии ...

Только что Ещё один сухогруз захватили там-же...... ( Турецкий, вроде-бы) и 20 челов..

дурик.. так как спасать-то? мысли есть?))

так я не понял, балта.. украинским руководителям можно верить или нельзя?))
а если можно, то скока времени?

так и я ж об этом..и даже ссылку давал.. ни груз..ни моряки..

бананы?

Политикам ваще верить нельзя. Это аксиома. Это касается всех политиков, даже российских.

Вот потверждаете мои слова. И Лаврову тоже верить нельзя.

странно.. а разве министр обороны-это политик?
вы точно, балта ,из Африки ещё не вернулись))

это те, за которые вы не отвечаете?))

Весь ,африканский рог" , что бы бананы рогатей росли

Министр обороны это еще хуже. Это министр обороны.

Нам есть на кого равняться. Нам есть у кого учиться..

Балтика- наше все

Я же не спасатель...
Но было много примеров- трго как Ненадо Спасать!
Пусть думает об этом- те кому положеннно...

Спиноза!

ненадолго вас хватает, балта..один два поста.. не более

и наше..но подороже..

да и я не из МЧС))

эт я знаю... а как надо .. примеры были? ты их знаешь?

Это да. Меня на вас ноль надолго не хватает..

так я ж вас не зря всё время посылаю..на другие ветки))

Та я вообще не пью практически.. Это я так, для поддержания разговору
Вообще странно, что до сих пор существует такое явление, как морское пиратство и работорговля, также.. Вроде бы большие уже. взрослые, в все в средневековье тянет.

хорошее слово "практически"..очень полезное..))
однажды услышал: "я практически, девушка." до сих пор не понимаю что это значит))

как бы об этом заговорили тока в полседние год-два.. до этого не было так критично.. или информация просто не доходила..

к истокам, блин))

От перехода на личности воздержитесь.

а это-то вы к чему выложили, балта?))) шоб просто не молчать?))
так иногда лучше и помолчать... ну вы в курсе))

мало того, что вы игнорируете правила форума, так вы ещё и игнорируете предупреждения модератора
повежливей и на "вы"

думает это было не понятно тем, кто их туда посылал?почему не приняли меры безопасности?

я не был бы так категориченне мне ни вам не известны почему моряки отправились в это плавание(может быть у них просто не было выбора или едут - или останутся без работы)

Как спасти?
Мне не понятно почему украинские власти которые призваны защищать своих граждан где бы они не были так упорно отрекаются от них.
А вот С.Лавров предложил в целях безопасности гражданского водного транспорта ввести военные корабли в терр. воды Сомали. Похоже те согласились с предложением РФ.
П.С. Когда нибудь, надеюсь, дойдёт до Бастлера с Ко., что русские и украинцы - это братцкие народы и должны друг другу помогать в критических ситуациях.
Однако здесъ в ДК наблюдаем какую-то непонятную агрессию в адрес РФ и его правительства.

потому что надо иметь мужество принять на себя решение освободить заложников..и возможный гнев людей.. если не всё пройдёт гладко..
это же не мальчишек посылать в Афганистан воевать просто так.. чтобы НАТО подмахнуть..

Сомалийские пираты захватили очередное судно: на этот раз турецкий сухогруз с экипажем из 20 человек. По данным морского ведомства Турции, сухогруз Yasa Neslihan под флагом Маршалловых островов принадлежит турецкой компании Ya-Sa Denizcilik. Судно перевозило 77 тысяч тонн металла из Канады в Китай.
Как сообщило в четверг Анатолийское агентство, захват произошел в минувшую среду и сейчас силы безопасности НАТО, патрулирующие водное пространство в этом районе, начали операцию по спасению моряков. Все 20 членов экипажа - граждане Турции. Судно сейчас находится на рейде у берегов Сомали, передает ИТАР-ТАСС.
http://www.newsru.com/world/30oct2008/pirats.html
Вот же блин, накаркал. Там полно кораблей НАТО. Как такое могло произойти. Неужели какой натовец в деле?

Турция - член НАТО. Нет?

Это вы про 15 тысяч сгинувших в Афгане советских мальчишек?

Тогда посмотрим как они решат вопрос по спасению своих. Однажды они решили эту проблему очень просто.

Конечно, посмотрим. Им-то чего скрывать. Там разбирательства долгого не будет. Или правильно сделают, и результат будет положительный, или нет, но и тогда, как в Дубровке, не затаятся.

вас заклинило, ален?)) вы уже готовы сравнивать действия политбюро ЦК КПСС с действиями руководства демократической(якобы) Украины? Или вы не видите никакой разницы?)) Тогда это тем более не в пользу "молодой демократии"))

С этого места поподробней.

Что Вам подробнее? Если Вы не интересовались этим вопросом, в сети есть все. Ищите. Сейчас ветка о другом, насколько я понимаю. Вы предложили подождать, пока будут результаты операции НАТО по спасению турецких моряков. Я согласился с этим трезвым предложением. Чего еще?

У меня иногда закрадывается навязчивое подозрение, что под Вашим ником выходят в эфир два совершенно разные человека - такую ерунду Вы иногда несете.
Дубровка - это образец действий для спецназа всех стран. Это признано экспертами спецслужб всех стран. Хто там апосля таился моя не понимает. Но об этом действительно много говорено.
Будем наблюдать за действиями турецкого спецназа. Украинский точно никак себя не проявил, как и президент. Я бы на месте Украины обратился к Израилю.

Это шутка?
Можете привести высказывания этих экспертов? Я пока нашел вот это.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=816814

Не читайте на ночь бульварных газетенок. А то я аж икнул.
Ждем реакции турецких властей. Должен же пиратам кто-то рога обламать.

Еще раз. Можете привести высказывания этих экспертов? Или продолжаете икать?

Вы как с луны свалились....
Реакция уже последовала...
турки уже обратились по инстанциям...
Что вы все ждёте?
Есть международные процедуры..., конвенции и прочее..
Или По вашему сейчас-=же строить Танковые коллоны И вперёд ?

К чему сюда Дубровку приплели?
Ведь пиратсво случилось не водах Волги.

Напомним, что в 2008 году нападениям сомалийских пиратов подверглись более 70 судов, и в настоящее время в руках у корсаров в ожидании уплаты выкупа находятся 11 кораблей и более 200 моряков.
http://lenta.ru/news/2008/11/01/profsoyuz/
не, правда, вместо того, чтобы призрак бен Ладена гонять по всему миру и охранять наркоторговцев в Афганистане, решили хотя бы одну важную проблему..может, тогда и доказали бы свою нужность и полезность))
всё-таки , решили не мочить, как советовали бастлер и балта.. а выплатить выкуп.. ну так и понятно.. потому, что в другом варианте обязательно будут жертвы среди моряков..
Украинское судно "Фаина", захваченное пиратами у берегов Сомали, может быть освобождено в ближайшие два дня после получения выкупа в сумме не менее 5 миллионов долларов, сообщает в субботу газета "Аш-Шарк аль-Аусат".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=220213&cid=1

У вас попросили подтверждения вашему утверждению о якобы высокой оценке иностранными экспертами действий российского спецназа в Норд Осте.Вы промолчали.Значит вы солгали

лжёте, как всегда, именно вы, ален))
Глава британского правительства Тони Блэр назвал московскую операцию ╚впечатляющим успехом╩. С ним солидарны лидеры ╚большой восьмерки╩ и менее влиятельные, но крупные игроки мировой политической арены. Бывший спецназовец, а ныне премьер Израиля Ариэль Шарон, поздравляя Владимира Путина с победой над ╚чудовищем терроризма╩, заявил: ╚Это блестящий пример, которому должны следовать все цивилизованные страны, поскольку в борьбе с терроризмом не может быть компромиссов╩.
http://www.vremya.ru/2002/199/4/28574.html

Что Делать ?
Пираты судно захватили с 11 Росийскими гражданами ...
Война с Эфиопией?

дурик.. я ж сказал ,что делать.. ещё в первом посте..вы не читали?
или не поняли ? а вот где ваш ответ? затерялся в галактиках?))
помню предлагали штурмовать, но чтобы при этом заложники живы остались?
мысли есть как это сделать или как всегда?))

балта.. вы в адеквате? именно вы просили вам дать ссылку на мнения иностранных спецов..
я вам дал.. что вы мне щас -то суёте? или это тоже мнение иностранных спецов?))
и здесь свободны! учите мат часть!

Вы наверное хотели что-то сказать своей ссылкой, так скажите.
Потому что, знаете ли, мне прочитать не трудно, но ведь возможно что то, что я почерпну с N╟199
28 октября 2002, не совпадете с тем, что вы там увидели.

ааа Таки выкуп платить...
Ясно... А я то перепугался что черноморский флот сейчас там развернётся..
таки войны небудет

Чего народ парится? Патрулировать чужие воды, бороться с пиратами и платить выкупы - сумасшедшие затраты.
Не легче ли поставить на каждый корабль хорошо вооружённую охрану?

По моему мнению, основанному только на всевозможных передачах по ТВ, спецназ сработал хорошо.
Проблемы были дальше - не была подготовлена эвакуация людей: не хватало транспорта для транспортировки людей в больницы, не были подготовлены сами больницы.
Противоядия не было - состав газа решили оставить в тайне. Жизни обменяли на секретность газа.
Люди около получаса пролежали на полу перед входом без всякой медицинской помощи.
Почти все были без сознания и за дейтсивя газа.
Как всегда русский пофигизм

╚Я испытываю чувство искреннего облегчения в связи с завершением операции по освобождению заложников╩, -- заявил в телефонном разговоре с Владимиром Путиным Генсек ООН Кофи Аннан. Глава британского правительства Тони Блэр назвал московскую операцию ╚впечатляющим успехом╩. С ним солидарны лидеры ╚большой восьмерки╩ и менее влиятельные, но крупные игроки мировой политической арены. Бывший спецназовец, а ныне премьер Израиля Ариэль Шарон, поздравляя Владимира Путина с победой над ╚чудовищем терроризма╩, заявил: ╚Это блестящий пример, которому должны следовать все цивилизованные страны, поскольку в борьбе с терроризмом не может быть компромиссов╩.
А где вы тут видите спецов?

ну хорошо, что хоть не оспариваете, что иностранные.. а то с вас станется))
вам задание на дом)) покопайтесь в вами так любимой англоязычной прессе и дайте ссылки на мнения иностранных спецов или политических деятелей которые признали действия спецназа неправильными)) справитесь? если нет, курбана привлеките или нбленс)) удачи!))

Всё правильно, только вот почемуй-то этим ни кто не хочет заниматься. А, может мы чего-то не понимаем?

Вы че, ноль, хто там про спецов сказал, пусть тот и ищет. Но вы тоже можете. Удачи..

А у меня другое мнение сложилось- Потому как почти всё смотрел практически в прямом эфире...
а передачи и прочие трактовки событий- пошли уже дальше ( одно умалчивая- другоё выставляя)
да, И Аваторку зря Поменял- Она Женская, - vivaflore Уже давно...

Я смотрел по National Geographic. Они российскую власть пиарить не будут

Возможно.
А возможно у кого-то какие-то другие интересы.

меняю на другую

Там оказывается более десятка кораблей в настоящее время захваченно..
да кстати, а что там с Подводной Лодкой? Кто в курсе? Потонула ?

Ничего себе.
Сейчас как раз по Вести Россия говорили.
Там переговоры месяцами идут.
Направили туда десятки военных кораблей.
А на корабле Faina вообще танки Т72 перевозили.
Вообщем не знаю. Как то там всё на самотёк пущено.
Неужели так сложно этих пиратов усмирить?
У них же там не военные корабли как несколько веков назад. Они просто на катерах на корабль залезают и людей в заложники берут. Была бы на корабле охранна в количестве человек 30, то захват корабля стал бы попросту невозможным. Да и как к кораблю незаметно подплыть и с лодки рыбацкой на абортаж взять, если у экпипажа было бы оружие?

Интересно другое: почему не было пиратерии не протяжении сотен лет? Почему не было пиратерии например в 20-м веке? И почему теперь откуда не возмись снова возродилась пиратерия? Может это кому-то выгодно? Может это как раз снова из области установления так называемого нового мирового порядка? Пиратерию пустили в действие как средство борьбы против чужеродного капитала? Я не удивлюсь если скоро США получат мировую монополию на океанское торгово-промысловое судоходство. Странно, ведь англичане когда-то были известны как правители на морях ("rule Britain on the waves!"). В то же самое время была известна их сильнейшая в мире пиратерия. Причем те которые наиболее отличись в борьбе с врагами Англии путем пиратерии получали ордена прямо из рук королевы, один раз дикари ее даже не признали и послали ее английским матом, когда она поднималась по трапу (женщина на борту). А сейчас видимо пиратерия начала точно так же служить другой силе и завоевывать для этой силы господство на морях. Это напоминает также отьем денег у наивных граждан путем использования гопников и криминальных структур в 90-е годы в бывшем Союзе. В общем принцип во все времена один и тот же.

Тяжело об этом рассуждать когда так мало информации.
В любом случае - борьба с пиратством напоминает борьбу с терроризмом и охоту на Бен Ладена. Всё борятся, всё воюют, а всё никак не поймать и не победить.
Кстати, вот Хронология:
* 2003, 4 марта ≈ нападение пиратов на российский танкер ╚Моннерон╩, совершавший рейс из Саудовской Аравии в Кению: 7 пиратов находились на двух моторных лодках. пираты задействовали две моторные лодки. Они потребовали остановки судна. После отказа произвели выстрелы из автоматов и гранатометов. Пираты продолжали преследование судна около часа [7]
* 2005, 5 ноября ≈ нападение пиратов на круизный лайнер ╚Сиборн спирит╩ в 160 км от побережья Сомали. Лайнер следовал из Александрии на Сейшелы. Пираты на двух скоростных катерах приблизились к судну и открыли огонь из автоматов и гранатомета. С судна ответили из звуковой пушки. В 2005 сомалийские пираты предприняли около 23 рейдов. [8]
* 2006 ≈ бой с пиратами, в котором помимо пиратов участвовало два корабля ВМС США: ракетный крейсер и эсминец. Этот бой считается первым морским сражением XXI века.
* 2007 ≈ Сомалийские пираты захватили сухогруз ╚Розен╩, зафрахтованный Всемирной продовольственной программой ООН (ВПП)
* 2007 ≈ захват японского танкера
[править] 2008
* 1 февраля ≈ захват буксира ╚Свитцер Корсаков╩, освобождённого за выкуп в 700 тыс. долларов
* 4 апреля ≈ захват французского круизного судна ╚Ле Понан╩. Судно возвращалось от Сейшельских островов. На его борту находилось 32 пассажира, большинство из которых граждане Франции.[9] [10][11]Спустя несколько дней яхта встала на якорь у берегов самопровозглашённой сомалийской ╚Республики Пунтленд╩. Для освобождения членов экипажа Франция отправила в восточную Африку бойцов элитного контртеррористического подразделения GIGN. Все заложники, находившиеся на борту судна, были освобождены. Вскоре после этого французским военным удалось задержать на суше шесть предполагаемых пиратов.[12][13]
* 20 апреля ≈ захват пиратами в 400 километрах от сомалийского побережья испанского траулер ╚Плая де Бакио╩ с 26 членами экипажа на борту. Судно, занимающееся добычей тунца, было обстреляно из гранатометов, что заставило экипаж сдаться. После этого пираты взяли траулер на абордаж.[14] [15]
* 19 августа ≈ 22 августа ≈ захвачено сразу шесть гражданских судов. [16]
* 18 сентября ≈ Греческое грузовое судно захвачено пиратами у побережья Сомали. На борту 25 членов экипажа[17]
* 23 сентября ≈ Главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий отвечая на вопрос, не планируется ли участие кораблей ВМФ России в международных усилиях по борьбе с пиратством в районе Сомали, сказал: ╚Планируется, и уже в ближайшее время. Однако российские корабли не будут принимать участие в международных операциях, а будут решать эту задачу самостоятельно╩.[18]
* 25 сентября ≈ Пираты у берегов Кении захватили судно с украинцами и военным грузом, судно Faina под флагом Белиза перевозило в Кению военную технику, включая танки Т-72 и запчасти для бронетехники.
* 26 сентября - Сторожевой корабль ╚Неустрашимый╩ Балтийского флота будет в течение нескольких месяцев обеспечивать безопасность российских судов в районе Африканского рога, заявил РИА Новости в пятницу командующий Балтфлотом вице-адмирал Виктор Мардусин.[19]

Может там наркотики, оружие или какой другой груз так перевозят ... всякие махинации можно во время неразберихи проворачивать. Да только всё это догадки.
Мы ничего не знаем и никогда не узнаем.