Login
Как спасти?
29.10.08 19:04
балта.. вы -командующий силами по освобождению судна.(не дай бог канешна)
. ваши действия..шоб без демагогии))
in Antwort балта 29.10.08 18:54
В ответ на:
Идти на переговоры с бандитами это признак слабости, неужели неясно? Конечно мочить..
Идти на переговоры с бандитами это признак слабости, неужели неясно? Конечно мочить..
балта.. вы -командующий силами по освобождению судна.(не дай бог канешна)

29.10.08 19:33
Заплатить это не решение, а способ переноса проблемы в будущее типа машины времени. По сути это значит дать шанс выжить этим людям, за счет того, что шанс потерять жизнь дается другим людям в будущем. Это решение проблемы в кредит и кредит этот надо будет отдавать с большими процентам, поскольку после одного выкупа последуют два захвата, а после двух выкупов будет четыре захвата. Что-то типа финансовой пирамиды. Ну и в какой-то момент наступит кризис, когда кто-то должен будет расплачиваться реальными жизнями. Именно поэтому Дубровка была неизбежна -- слишком много набрали кредитов до этого.
Главная цель блока НАТО это вовсе не борьба с терроризмом -- это средство, которое можно даже в своих целях использовать -- а защищать интересы США.
Когда-то давно пиратство было гораздо большей проблемой чем сейчас терроризм. Само слово пираты приводило добропорядочных граждан в ужас, а потому борьба с пиратством было примерно как сейчас борьба с терроризмом. Но это не помешало Англии заключить договор с пиратам, по которому те обязались их не трогать, а в обмен получили свободу мочить испанцев. И что потом случилось? Да в общем ничего необычного. Пираты (легализованные) собрали армию, пошли походом на испанские колонии и уничтожили их всех включая их столицу. Формально Англия боролась с пиратством, а реально она их поддерживала в их грабежах испанцев.
Наверное об аналогиях с терроризмом и США излишне говорить, но все-таки. США создали множество террористических банд разного толка и размера. Всем известны талибы, есть также косоварские банды ну и множество помельче во многих частях света. Недавно Англия вычеркнула из черного списков иранскую террористическую организацию, которая ответственная за взрывы в Европе. Причина в том, что они якобы будут бороться с Ираном. Вот так. Европейцы правда пока эту организацию не вычеркнули, типа они принципиальные.
Говорить, что НАТО борется с НАТО это все равно что говорить, что Human Right Watch борется за права человека. Это в чем-то так, но надо всегда помнить, что все мы как и большинство человечества в список охраняемых этими организациями не входим.
Ну это совсем простой вопрос. Поскольку НАТО это тоже вооруженные бандиты. И эти младшие бандиты им совершенно не мешают.
Ведь что там делают корабли НАТО? Правильно, грабят Ирак и другие страны, отбирая у несчастных арабов их нефть. Речь идет о миллиардах. По сравнению с этими бандитами сомалийские пираты это мелкие карманники. 
Им сейчас не до этого. Им МВФ кредит дает, так оранжевые его готовятся распиливать. Уже слюни у всех текут. Такой халявы давно не было. Даже про выборы забыли.
PS Вот он, Генри Морган, Усама Бин Ладен 17-го века, знаменитый пират, которого вырастила и отмазала от виселицы Англия:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%93%D0%B...
Отличие от Усамы в том, что последнего ищут, чтобы повесить. Хотя еще не все потеряно, и я не удивлюсь, если штаты простят бинЛадена (если тот сделает им очерденую услугу). Так что понятно, у кого штаты научились политике.
in Antwort ноль 29.10.08 17:20, Zuletzt geändert 29.10.08 23:28 (t.modus)
В ответ на:
Я вижу только один выход. Заплатить выкуп. Есть ли другие варианты?
Я вижу только один выход. Заплатить выкуп. Есть ли другие варианты?
Заплатить это не решение, а способ переноса проблемы в будущее типа машины времени. По сути это значит дать шанс выжить этим людям, за счет того, что шанс потерять жизнь дается другим людям в будущем. Это решение проблемы в кредит и кредит этот надо будет отдавать с большими процентам, поскольку после одного выкупа последуют два захвата, а после двух выкупов будет четыре захвата. Что-то типа финансовой пирамиды. Ну и в какой-то момент наступит кризис, когда кто-то должен будет расплачиваться реальными жизнями. Именно поэтому Дубровка была неизбежна -- слишком много набрали кредитов до этого.
В ответ на:
И второе.. Не понимаю..Есть целый блок НАТО.. которому, практически нечем заняться...и в задачу которого входит борьба с терроризмом..
И второе.. Не понимаю..Есть целый блок НАТО.. которому, практически нечем заняться...и в задачу которого входит борьба с терроризмом..
Главная цель блока НАТО это вовсе не борьба с терроризмом -- это средство, которое можно даже в своих целях использовать -- а защищать интересы США.
Когда-то давно пиратство было гораздо большей проблемой чем сейчас терроризм. Само слово пираты приводило добропорядочных граждан в ужас, а потому борьба с пиратством было примерно как сейчас борьба с терроризмом. Но это не помешало Англии заключить договор с пиратам, по которому те обязались их не трогать, а в обмен получили свободу мочить испанцев. И что потом случилось? Да в общем ничего необычного. Пираты (легализованные) собрали армию, пошли походом на испанские колонии и уничтожили их всех включая их столицу. Формально Англия боролась с пиратством, а реально она их поддерживала в их грабежах испанцев.
Наверное об аналогиях с терроризмом и США излишне говорить, но все-таки. США создали множество террористических банд разного толка и размера. Всем известны талибы, есть также косоварские банды ну и множество помельче во многих частях света. Недавно Англия вычеркнула из черного списков иранскую террористическую организацию, которая ответственная за взрывы в Европе. Причина в том, что они якобы будут бороться с Ираном. Вот так. Европейцы правда пока эту организацию не вычеркнули, типа они принципиальные.
Говорить, что НАТО борется с НАТО это все равно что говорить, что Human Right Watch борется за права человека. Это в чем-то так, но надо всегда помнить, что все мы как и большинство человечества в список охраняемых этими организациями не входим.
В ответ на:
люди, захватившие воздушное судно-террористы.. а морское -всего лишь -бандиты))
почему такая дискриминация?)
люди, захватившие воздушное судно-террористы.. а морское -всего лишь -бандиты))
почему такая дискриминация?)
Ну это совсем простой вопрос. Поскольку НАТО это тоже вооруженные бандиты. И эти младшие бандиты им совершенно не мешают.


В ответ на:
интересно.. попытался сейчас найти в сегодняшней украинской прессе хотя бы слово о "Фаине" и находящихся в смертельной опасности
интересно.. попытался сейчас найти в сегодняшней украинской прессе хотя бы слово о "Фаине" и находящихся в смертельной опасности
Им сейчас не до этого. Им МВФ кредит дает, так оранжевые его готовятся распиливать. Уже слюни у всех текут. Такой халявы давно не было. Даже про выборы забыли.

PS Вот он, Генри Морган, Усама Бин Ладен 17-го века, знаменитый пират, которого вырастила и отмазала от виселицы Англия:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%2C_%D0%93%D0%B...
Отличие от Усамы в том, что последнего ищут, чтобы повесить. Хотя еще не все потеряно, и я не удивлюсь, если штаты простят бинЛадена (если тот сделает им очерденую услугу). Так что понятно, у кого штаты научились политике.
29.10.08 20:16
in Antwort t.modus 29.10.08 19:33
Им сейчас не до этого. Им МВФ кредит дает, так оранжевые его готовятся распиливать. Уже слюни у всех текут. Такой халявы давно не было. Даже про выборы забыли
Наверное в этом и состоит одна из основных причин всех бед
.
Наверное в этом и состоит одна из основных причин всех бед

29.10.08 23:02
поверьте, я знаю все недостатки решения заплатить выкуп..но это единственный способ реально спасти людей..если у вас есть другой вариант-предлагайте..
вот балта тут хорохорился.. но как только попросили без демагогии..планчик освобождения судна...пшик и нет сразу балты))
с этим согласен на 100%.. на сегодняшний день НАТО задействовано только в авантюрах, затеянных США в своих интересах..кароче, США используют союзников втемную))
in Antwort t.modus 29.10.08 19:33
В ответ на:
Заплатить это не решение, а способ переноса проблемы в будущее типа машины времени
Заплатить это не решение, а способ переноса проблемы в будущее типа машины времени
поверьте, я знаю все недостатки решения заплатить выкуп..но это единственный способ реально спасти людей..если у вас есть другой вариант-предлагайте..
вот балта тут хорохорился.. но как только попросили без демагогии..планчик освобождения судна...пшик и нет сразу балты))
В ответ на:
Главная цель блока НАТО это вовсе не борьба с терроризмом -- это средство, которое можно даже в своих целях использовать -- а защищать интересы США.
Главная цель блока НАТО это вовсе не борьба с терроризмом -- это средство, которое можно даже в своих целях использовать -- а защищать интересы США.
с этим согласен на 100%.. на сегодняшний день НАТО задействовано только в авантюрах, затеянных США в своих интересах..кароче, США используют союзников втемную))
29.10.08 23:03
Конечно заплатить.
В Сомали сейчас гражданская война. Очевидно что корабль захватила группа таможеников одной из воюющих сторон и требует выплатить пошлину. Причем они просили-то в вобщем-то немного от цены танков. Зря Украина зажала деньги. Теперь пошла пеня за неуплату в срок.
Что будет дальше если не выплатят? ТАкой случай был в свое время с советскими моряками и он красочно отабражен в фильме "ЧП" с красавцем тогда Тихоновым в главной роли.
А в жизни эти моряки отседели большой срок за контрабанду. Последний вернулся на Родину через 33 года( помню читал его интервью), уже старый и без пенсии конечно. Вот так и сейчас, посадят морячков, а товар реквезируют в пользу революции.
Замедте что у этих самолийских "бандитов" даже свой порт есть. Т.е свои, с берега, их поддерживают.
Ну а то что они в цветных рубахах пока- это временно. Получат сбор таможенной пошлины- купят форму.
in Antwort ноль 29.10.08 17:20
В ответ на:
Судно "Фаина" уже больше месяца захвачено пиратами(террористами) и те угрожают его взорвать вместе с экипажем со дня на день. Что и как должны сделать власти или военные, чтобы избежать жертв?
Судно "Фаина" уже больше месяца захвачено пиратами(террористами) и те угрожают его взорвать вместе с экипажем со дня на день. Что и как должны сделать власти или военные, чтобы избежать жертв?
Конечно заплатить.
В Сомали сейчас гражданская война. Очевидно что корабль захватила группа таможеников одной из воюющих сторон и требует выплатить пошлину. Причем они просили-то в вобщем-то немного от цены танков. Зря Украина зажала деньги. Теперь пошла пеня за неуплату в срок.
Что будет дальше если не выплатят? ТАкой случай был в свое время с советскими моряками и он красочно отабражен в фильме "ЧП" с красавцем тогда Тихоновым в главной роли.
А в жизни эти моряки отседели большой срок за контрабанду. Последний вернулся на Родину через 33 года( помню читал его интервью), уже старый и без пенсии конечно. Вот так и сейчас, посадят морячков, а товар реквезируют в пользу революции.
Замедте что у этих самолийских "бандитов" даже свой порт есть. Т.е свои, с берега, их поддерживают.
Ну а то что они в цветных рубахах пока- это временно. Получат сбор таможенной пошлины- купят форму.
29.10.08 23:14
in Antwort Leon93 29.10.08 23:03
29.10.08 23:40
in Antwort ноль 29.10.08 17:20
У израильтян нужно учиться... Голда Меир показала как нужно после Мюнхена... насколько мне известно, были так же прецеденты службы внешней разведки приснопамятного СССР...
Да только мир нынче совсем другой... идей нет, равно как и принципов... одно бабло на уме....
Да только мир нынче совсем другой... идей нет, равно как и принципов... одно бабло на уме....
29.10.08 23:50
in Antwort Schloss 29.10.08 23:40
ну, если я правильно помню ,израильтяне лишь отомстили, а не освободили..
29.10.08 23:55
in Antwort Schloss 29.10.08 23:40
И вот же, что интересно, Шлос.. Те, кто тут с утра до вечера клеймили позором действия военных в Беслане и на Дубровке как воды в рот...Хотя нет.. считают, что надо мочить..а вот как мочить..не говорят.. военная тайна типа))
29.10.08 23:56
Ну, французы и сейчас с этими пиратами не церемоняться. Сперва как бы платят выкуп, а потом просто ***
in Antwort Schloss 29.10.08 23:40
В ответ на:
У израильтян нужно учиться... Голда Меир показала как нужно после Мюнхена
У израильтян нужно учиться... Голда Меир показала как нужно после Мюнхена
Ну, французы и сейчас с этими пиратами не церемоняться. Сперва как бы платят выкуп, а потом просто ***
30.10.08 00:03
in Antwort дактиль 29.10.08 23:56
ну, так это самое разумное решение..освободить заложников..а там уже все несколько проще..
30.10.08 00:27
Дык, освобождать сразу некого уже было...
Формула простая... африканцев вычислить, деревни сжечь напалмом, родню взять в заложники, бабки вернуть, и потратить на эту и последующие подобные операции... В районе держать пару тройку фрегатов, которые всё равно болтаются без дела... за бусы организовать сеть осведомителей на побережье... Вобщем, всё это довольно дёшево, только никому не нужно...
На крайняк по паре пулемётов на корме и на баке... и шмалять в каждое приближающееся судно, не отвечающее на запрос... Охотники пошмалять в составе команды всегда найдутся...
in Antwort ноль 29.10.08 23:50
В ответ на:
ну, если я правильно помню ,израильтяне лишь отомстили, а не освободили..
ну, если я правильно помню ,израильтяне лишь отомстили, а не освободили..
Дык, освобождать сразу некого уже было...
Формула простая... африканцев вычислить, деревни сжечь напалмом, родню взять в заложники, бабки вернуть, и потратить на эту и последующие подобные операции... В районе держать пару тройку фрегатов, которые всё равно болтаются без дела... за бусы организовать сеть осведомителей на побережье... Вобщем, всё это довольно дёшево, только никому не нужно...
На крайняк по паре пулемётов на корме и на баке... и шмалять в каждое приближающееся судно, не отвечающее на запрос... Охотники пошмалять в составе команды всегда найдутся...

30.10.08 07:49
ну, вот видите.. их дело, оказывается.. как блин, услышали..))
США спасли от захвата пиратами пять торговых судов
Вошла в противоборство с пиратами и флотилия из семи кораблей НАТО, которая только что подошла к Сомали,
http://www.vz.ru/news/2008/10/29/224300.html
in Antwort Bastler 29.10.08 18:09, Zuletzt geändert 30.10.08 08:13 (ноль)
В ответ на:
А пока это, я бы сказал к сожалению, не дело НАТО.
А пока это, я бы сказал к сожалению, не дело НАТО.
ну, вот видите.. их дело, оказывается.. как блин, услышали..))
США спасли от захвата пиратами пять торговых судов
Вошла в противоборство с пиратами и флотилия из семи кораблей НАТО, которая только что подошла к Сомали,
http://www.vz.ru/news/2008/10/29/224300.html
30.10.08 07:57
родню взять в заложники да у них этой родни - как гуталину. Еще и спасибо скажут.
На крайняк по паре пулемётов на корме и на баке... и шмалять скорее всего, так оно и будет (разрешено
).
Еще как вариант - продавать Охотникам пошмалять за хорошие деньги экстрим-туры .
Глядишь, сами пираты пощады запросят
in Antwort Schloss 30.10.08 00:27
В ответ на:
Формула простая..
Формула простая..
родню взять в заложники да у них этой родни - как гуталину. Еще и спасибо скажут.
На крайняк по паре пулемётов на корме и на баке... и шмалять скорее всего, так оно и будет (разрешено

Еще как вариант - продавать Охотникам пошмалять за хорошие деньги экстрим-туры .
Глядишь, сами пираты пощады запросят

30.10.08 07:59
а вот когда надо было освобождать..двух солдат.. ну вы помните.. Израиль как бы себя не очень проявил.. Пол Ливана разбомбил..но солдат не освободил...Предлагаете ковровыми по Сомали?
так а я ап чем? тока вот бастлер против..
тока надо пошмалять до выборов в США.. а то потом шмалять по черным будет не политкорректно..
in Antwort Schloss 30.10.08 00:27
В ответ на:
Дык, освобождать сразу некого уже было.
Дык, освобождать сразу некого уже было.
а вот когда надо было освобождать..двух солдат.. ну вы помните.. Израиль как бы себя не очень проявил.. Пол Ливана разбомбил..но солдат не освободил...Предлагаете ковровыми по Сомали?

В ответ на:
В районе держать пару тройку фрегатов, которые всё равно болтаются без дела...
В районе держать пару тройку фрегатов, которые всё равно болтаются без дела...
так а я ап чем? тока вот бастлер против..

В ответ на:
Охотники пошмалять в составе команды всегда найдутся.
Охотники пошмалять в составе команды всегда найдутся.
тока надо пошмалять до выборов в США.. а то потом шмалять по черным будет не политкорректно..

30.10.08 08:01
in Antwort ноль 29.10.08 23:50
Мой ответ прост. Штурмовать судно. Если погибнут люди, так они знали на что шли. Только полный идиот может отправить корабль с оружием через воды где беснуют пираты без охраны. Наверняка и команде за такое дело отбашляли немерянно, а теперь когда "приплыли", родственники бегают у власти денег просят на выкуп. думать надо было раньше. Во французы освободили своих и ничего, никого не взорвали
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1247/186/44203/
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1247/186/44203/
В ответ на:
П╗дставою для натхненно© промови Саркоз╗, виголошено© в ╙лисейському палац╗, стала усп╗шна операц╗я французького спецназу, в ход╗ яко© вдалося вив╗льнити з п╗ратського полону двох громадян Франц╗©. Яхту ╚Карре д▓Ас╩ та двох ©© пасажир╗в, Жана√╡ва та Бернадет Деланн, п╗рати захопили 2 вересня, вимагаючи за них викуп у розм╗р╗ м╗льйона долар╗в. А в н╗ч на 16 вересня близько тридцяти спецназ╗вц╗в зв╗льнили яхту ╗ полонених, убивши при цьому одного з п╗рат╗в ╗ захопивши ш╗стьох у полон. Допомогу в проведенн╗ операц╗© надали Н╗меччина та Малайз╗я.
Це вже друга операц╗я, усп╗шно проведена Франц╗╨ю проти сомал╗йських фл╗бусть╨р╗в ≈ у кв╗тн╗ таким же чином були зв╗льнен╗ тридцятеро член╗в ек╗пажу кру©зного судна ╚Ле Понан╩. Однак це не надто налякало п╗рат╗в. Минуло© суботи вони намагалися захопити французький риболовецький траулер ╚Дреннек╩, який проводив вилов тунця на в╗дстан╗ 700 к╗лометр╗в в╗д берега. Оск╗льки ран╗ше так далеко в море п╗рати не заходили, експерти зробили висновок, що техн╗чн╗ характеристики ©хн╗х суден значно покращилися.
П╗дставою для натхненно© промови Саркоз╗, виголошено© в ╙лисейському палац╗, стала усп╗шна операц╗я французького спецназу, в ход╗ яко© вдалося вив╗льнити з п╗ратського полону двох громадян Франц╗©. Яхту ╚Карре д▓Ас╩ та двох ©© пасажир╗в, Жана√╡ва та Бернадет Деланн, п╗рати захопили 2 вересня, вимагаючи за них викуп у розм╗р╗ м╗льйона долар╗в. А в н╗ч на 16 вересня близько тридцяти спецназ╗вц╗в зв╗льнили яхту ╗ полонених, убивши при цьому одного з п╗рат╗в ╗ захопивши ш╗стьох у полон. Допомогу в проведенн╗ операц╗© надали Н╗меччина та Малайз╗я.
Це вже друга операц╗я, усп╗шно проведена Франц╗╨ю проти сомал╗йських фл╗бусть╨р╗в ≈ у кв╗тн╗ таким же чином були зв╗льнен╗ тридцятеро член╗в ек╗пажу кру©зного судна ╚Ле Понан╩. Однак це не надто налякало п╗рат╗в. Минуло© суботи вони намагалися захопити французький риболовецький траулер ╚Дреннек╩, який проводив вилов тунця на в╗дстан╗ 700 к╗лометр╗в в╗д берега. Оск╗льки ран╗ше так далеко в море п╗рати не заходили, експерти зробили висновок, що техн╗чн╗ характеристики ©хн╗х суден значно покращилися.
30.10.08 08:11
ну вот.. теперь и вы согласились с диагнозом Ющенко))
А что надо было делать на Дубровке и а Беслане? Вы ж так возмущались действиями российских властей..
ничего нового французы не изобрели..дали выкуп, а потом поймали бандитов с бабками..общепринятая практика..вполне разумно..
in Antwort балта 30.10.08 08:01
В ответ на:
Только полный идиот может отправить корабль с оружием через воды где беснуют пираты без охраны
Только полный идиот может отправить корабль с оружием через воды где беснуют пираты без охраны
ну вот.. теперь и вы согласились с диагнозом Ющенко))
В ответ на:
Мой ответ прост. Штурмовать судно
Мой ответ прост. Штурмовать судно
А что надо было делать на Дубровке и а Беслане? Вы ж так возмущались действиями российских властей..
В ответ на:
Во французы освободили своих и ничего, никого не взорвали
Во французы освободили своих и ничего, никого не взорвали
ничего нового французы не изобрели..дали выкуп, а потом поймали бандитов с бабками..общепринятая практика..вполне разумно..
30.10.08 08:15
in Antwort балта 30.10.08 08:03
нп
думаю, нужно обманом... сначала заплатить, высвободить своих пацанов, а потом мочить...
Однако сомалийские пираты, с которыми удалось связаться по спутниковому телефону, говорят, что никого убивать не будут. ╚Все моряки в порядке. Сейчас идут переговоры о выкупе, и я думаю, что они закончатся успешно╩, √ сказал пират Саид. (
)
http://ura-inform.com/ru/society/2008/10/29/faina/
думаю, нужно обманом... сначала заплатить, высвободить своих пацанов, а потом мочить...
Однако сомалийские пираты, с которыми удалось связаться по спутниковому телефону, говорят, что никого убивать не будут. ╚Все моряки в порядке. Сейчас идут переговоры о выкупе, и я думаю, что они закончатся успешно╩, √ сказал пират Саид. (

http://ura-inform.com/ru/society/2008/10/29/faina/
майнер майнунг нах...