Deutsch

Как спасти?

4968   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
  neat постоялец24.11.08 11:53
24.11.08 11:53 
в ответ ноль 24.11.08 10:37
В ответ на:
чтобы подтвердить свои слова, могли бы дать просто ссылку из украинских СМИ от 24.11... в которой хотя бы в 2-х словах говорилось об обстановке на судне..))

Ничего нет! Странно не думал что не будет.
  чукчан погулять вышел24.11.08 12:11
24.11.08 12:11 
в ответ BloodiKat 22.11.08 20:03
В ответ на:
Кстати, непонятно из Вашего сообщения, вы тоже один на таком судне или Ваши родные там? Или так, клаву помучать?...

Это вовсе не обязательно...Уверен, что большинство обсуждающих "мировой финансовый кризис" вряд ли являются экономистами или банкирами...Просто, в самом деле, смешно( пусть это и "чёрный юмор")...У меня много товарищей, не понаслышке( как минимум) знакомых с морским делом...Проблема-то во многом надумана и распиарена...Естественно, кто-то это всё крышует, а что к чему и зачем - всё равно станет потом ясно...Какие-то, блин, аборигены на лодках захватывают(!) здоровенный сухогруз...Каким это возможно образом ?...Из стрелкового оружия они могут лишь обшивку поцарапать...А с той же "Фаиной" ? Пару выстрелов из гранатомёта, и драпанут "флибустьеры" даже и вплавь... Кстати, прошла информация, что в тот же район готовятся к отправке боевые корабли Черноморского и Балтийского флота России...Не "щёлкают клювом" и британцы, и натовцы...Может, где-то здесь "собака порылась" ?...
ноль патриот24.11.08 12:15
ноль
24.11.08 12:15 
в ответ JamesB 24.11.08 11:29
В ответ на:
к первому пункту - как себе это представляете?

да продемонстрировали торпедную установку.. и всех делов.
В ответ на:
ко второму - попытаюсь пояснить - захват буровых ( кажись того же Маерска в Нигерии) это терроризм - ибо захватчики выдвигали политические требования. то что мы с вами обсуждаем - чистая коммерция - захват с целью получения выкупа.

не надо мне объяснять что такое терроризм.. я прекрасно это понимаю.. в отличии от вас.. как вы сами это признали..))
кстати вот вам мнение..
Таким образом, отмечает издание, сомалийские пираты раздвинули пределы возможного и невозможного. Мировому сообществу надо готовиться к новой угрозе, которая будет страшнее терроризма.
http://new-region-2.livejournal.com/35206112.html
чистая коммерция- это купил-продал.. а не захватил и шантажировал.. ))могли бы и поинтересоваться заранее
ноль патриот24.11.08 12:23
ноль
24.11.08 12:23 
в ответ JamesB 24.11.08 11:34
В ответ на:
я принимаю определение терроризма (то что написал внизу относится к практике, определение есть теория) и сравниваю его с понятием пиратства. ИМХО - две разные вещи, может быть методы одинаковые, но сравнивать нельзя.

так я ж вам и ссылку уже давал.. на вопрос, оставшийся без ответа.. если пираты к требованию выкупа добавят требование освободить политзаключённых в Гондурасе они станут сразу террористами или ещё нет?))
В ответ на:
про талибанов - не буду - не в теме и не в этой ветке.

странное упрямство.. ведь мы пытаемся разобраться в том, кого можно считать террористами..
почему этот вопрос не попадает , по вашему, в русло темы-не понимаю..
В ответ на:
это же нарушение запрета на торговлю а не терроризм, смотрите определение

но продажа оружия террористическим режимам считается пособничеством терроризму или нет?))
ноль патриот24.11.08 12:26
ноль
24.11.08 12:26 
в ответ neat 24.11.08 11:53
В ответ на:
Ничего нет! Странно не думал что не будет.

странно не то, что нет, а то, что вы об этом честно сказали!))
JamesB коренной житель24.11.08 12:29
JamesB
24.11.08 12:29 
в ответ ноль 24.11.08 12:23
- первое - по моему мнению - да
- второе - ну сказал же - не силен
- пособничеством но не терроризмом, согласны?
В ответ на:
Терроризм ≈ мотивированное насилие с политическими целями. (Крозье).
цитирую вики
...до лампочки!
JamesB коренной житель24.11.08 12:39
JamesB
24.11.08 12:39 
в ответ ноль 24.11.08 12:15
- и что будет от торпеды этому танкеру? развивайте мысль. если найдете источник по вашей второй ссылке ( морской бюллетень СОвфрахта) там же посмотрите на картинки пиратских судов совсременности
...до лампочки!
ноль патриот24.11.08 12:46
ноль
24.11.08 12:46 
в ответ JamesB 24.11.08 12:29
В ответ на:
- первое - по моему мнению - да

не помню, что было первым, но то , что согласились уже хорошо))
В ответ на:
- второе - ну сказал же - не силен

так мы ж и разбираемся)) специалистов по терроризму здесь в ДК ,я думаю, мало..))
В ответ на:
- пособничеством но не терроризмом, согласны?

вот видите.. не зря я вас так теребил с талибами.. ведь именно талибам вменялось в вину, что
они ЯКОБЫ помогают Аль -Каиде и ЯКОБЫ скрывают у себя бин Ладена.. то есть как бы пособничали всего-лишь по вашему..
но операция НАТО в Афганистане называется антитерроритстическая Почему?))
В ответ на:
цитирую вики

я ж вам уже говорил.. что я в курсе что такое терроризм..
итак ..снова.. захват самолёта...взрыв шахида-это терроризм?
JamesB коренной житель24.11.08 12:53
JamesB
24.11.08 12:53 
в ответ ноль 24.11.08 12:46
давайте вернемся к пиратам. что они в данном конкретном случае не террористы мы договорились?
про Талибан - логика проста, так же как и вы пытаетесь обозвав пиратов террористами привлечь НАТО и тд к борьбе с ними, так и США в корыстных целях обозвала Талибан террористами.
ну батенька, я инженер по образованию и смотрю на определение как на аксиому - раз договорились обозвать это так а это так - давайте будем исходить из этого, и ответил вам на ваш последний вопрос своим первым ответом предыдущего поста.
давайте не будем путаться.
мы договорились - пираты не террористы? да, нет?
пиратство сейчас с одной стороны выгодно судовладельцам ( потому как есть судовладельцы с историей ( а-ля Маэрск к примеру) которым финансовая прибыль менее важна чем доброе имя дедушки Мёллера) у этих компаний есть масса других направлений которые позволяют им выживать в тяжелое время как сейчас.
...до лампочки!
  балта коренной житель24.11.08 12:55
24.11.08 12:55 
в ответ ноль 24.11.08 12:46
Да нет четкой границы между терроризмом и бандитизмом, неужели не ясно? Вон незабвенные "красные бригады" считались "врагами государства ╧1". Так они заодно и банки грабили, не гнушались ,так сказать. Да и сам тов Сталин тоже по этому делу. Не удивлюсь, что это же сомалийские пираты называют себя борцами за освобождение муслимской части Сомали, а назовешь их бандитами, обидятся..
JamesB коренной житель24.11.08 12:59
JamesB
24.11.08 12:59 
в ответ балта 24.11.08 12:55
а были такие требования, я пока слышал только о деньгах и в этом вижу большую разницу....как раз террористы не выдвигают требований о выкупе.
...до лампочки!
ноль патриот24.11.08 13:00
ноль
24.11.08 13:00 
в ответ JamesB 24.11.08 12:39
В ответ на:
- и что будет от торпеды этому танкеру? развивайте мысль.

не знаю..думаете, отряхнётся и пойдёт дальше?))
В ответ на:
если найдете источник по вашей второй ссылке ( морской бюллетень СОвфрахта) там же посмотрите на картинки пиратских судов совсременности

да мне это неинтересно.. чесно.. пираты каким-то образом захватили супертанкер..это факт и требуют выкуп в 25 млн баксов.. это тоже факт..
а вот то, что это якобы сговор, как предполагаете вы, это не факт..и пока вы мне не доказали, что этот захват кому-то выгоден..кроме пиратов..))
  балта коренной житель24.11.08 13:10
24.11.08 13:10 
в ответ JamesB 24.11.08 12:59
Не про требования не слыхал, но в прессе промелькнуло, что сами пираты называют себя сомалийскими солдатами.
JamesB коренной житель24.11.08 13:11
JamesB
24.11.08 13:11 
в ответ ноль 24.11.08 13:00
- ну первое от торпеды танкеру да не должно быть ничего, если не брать в расчет например Шквал с ЯБЧ, тогда думаю будут последствия. Неужели вы думаете, что удар такой махины о скалу или другую такую же махину ( да скорости даже в принципе не важны, а вот вес у махин большой) по разрушительной способности меньше попадания торпеды? не думаю.
не зря дал сказал где-посмотреть - так вот там на фотках то и видно, что пиратские шхунки - бывшие рыбачки и иже с ними которые не отличаются наличием торпедных аппаратов да и сам по себе торпедный аппарат на борту пусть даже с торпедой не сильно в чем то поможет. стрелять то тоже уметь нужно, правильно?
так что правдоподобность захвата этими чудиками движущегося танкера длинной 300 и высотой 33 метра ( высота борта) без участия экипажа - маловероятна.
- про выгодность ну скажите в каких терминах вам обосновать? в ставке фрахта за тонну, когда заключался контракт полгода - год назад и сейчас? почитайте годовые отчеты публичных судоходных компаний
все станет ясно - судоходство сейчас в ауте и в глубоком.

...до лампочки!
JamesB коренной житель24.11.08 13:12
JamesB
24.11.08 13:12 
в ответ балта 24.11.08 13:10
дык в РФ люди на дорогах себя милицией кличут да ГИБДД:-))))
...до лампочки!
ноль патриот24.11.08 13:27
ноль
24.11.08 13:27 
в ответ JamesB 24.11.08 12:53, Последний раз изменено 24.11.08 13:38 (ноль)
В ответ на:
давайте вернемся к пиратам. что они в данном конкретном случае не террористы мы договорились?

нет..вот в новостях сообщалось, например, что пираты захватили какое-то судно, а требований пока не выдвинули..
так может они выдвинут политические?.. тогда уж они точно будут 100% -ые террористы или как?))
В ответ на:
про Талибан - логика проста, так же как и вы пытаетесь обозвав пиратов террористами привлечь НАТО и тд к борьбе с ними, так и США в корыстных целях обозвала Талибан террористами.

так я то пытаюсь обозвать террористами людей, которые реально захватывают суда, принадлежащие разным странам.. людей ..и угрожая им смертью, требуют выкуп..
и заметьте.. при этом у меня нет никаких корыстных целей приравнивать пиратов к террористам))
интересно, а если пираты будт угрожать вылить нефть в океан..угрожая экологической катастрофой..как вы этот момент будете рассматривать?))
В ответ на:
мы договорились - пираты не террористы? да, нет?

я ж ответил уже, что нет.. не договорились..
В ответ на:
ну батенька, я инженер по образованию

сочувствую))
В ответ на:
пиратство сейчас с одной стороны выгодно судовладельцам (

ну так приведите хотя бы один пример.. чтобы я действительно с вами согласился, что типа да.. судовладельцу это выгодно..
пока же всё это у вас только на словах и выглядит не очень убедительно))
ноль патриот24.11.08 13:30
ноль
24.11.08 13:30 
в ответ балта 24.11.08 12:55
В ответ на:
Да нет четкой границы между терроризмом и бандитизмом, неужели не ясно?

балта.. вы опять в лужу? а что я -то пытаюсь тут до товарищей довести?))
JamesB коренной житель24.11.08 13:43
JamesB
24.11.08 13:43 
в ответ ноль 24.11.08 13:27
есть политика - есть терроризм - иначе не терроризм.
а с чего вы взяли что они пираты - мож как раз наоборот - террористы.
еще раз для тех кто в танке под водой сражается с пиратами -террористами - не охота словоблудием заниматься - определяемся с терминами выгоды судовладельца- ваш ход.
...до лампочки!
  чукчан погулять вышел24.11.08 13:47
24.11.08 13:47 
в ответ JamesB 24.11.08 13:43
А какая разница, "пиратами" их назвать, "повстанцами", "террористами" ?...Это-то как раз и есть, по-моему, "словоблудие"...Есть разбойное нападение - должен быть адекватный ответ, и всех делов...
JamesB коренной житель24.11.08 13:51
JamesB
24.11.08 13:51 
в ответ чукчан 24.11.08 13:47
о как, ответ кого? то есть нужно захватить сомалийское судно?
...до лампочки!