Deutsch

Мусульманский рай

2419   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
herbalaiki завсегдатай12.11.03 15:16
herbalaiki
12.11.03 15:16 
в ответ Octavia 09.11.03 15:56
По-моему я догадываюсь кто вы.Так писать может только один человек.Ваша фамилия Порохова?
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
Octavia посетитель13.11.03 06:40
Octavia
13.11.03 06:40 
в ответ herbalaiki 12.11.03 15:16, Последний раз изменено 13.11.03 07:34 (Octavia)
Вы ошиблись. Я имею мало общего с Иман Валерией Пороховой, кроме того что я тоже филолог и тоже исповедую Ислам.
abuumar прохожий13.11.03 07:39
abuumar
13.11.03 07:39 
в ответ delomann 12.11.03 03:21
vy ochen silno oshibaetes. vy daje ni znaete kak s arabskogo perevoditsya slovo islam eto pokornost bogu a to chto kasaetsya hristianstva i iudaizma to bog ne posylal religiu kromme kak islam eto ludi v posledstvii izmenili ee i dokozatelstvom etomu est kak vy dumaete budet li bog posylat nam to chto nam stydno chitat nashim docheryam bibliya kniga izekil 23 glava vy sami prochitaite ee ili naprimer kak lot perespal so svoimidochermi eto toje v biblii vy takoe v korane ne naidete a pervoistochniki biblii ne sohranilis yazyk na kotorom razgovarival Iisus vymer ego ne sushestvuet kogda rimlyani zahvatili izrail to oni zajgli vse rukopisi. a vy ne hotite priznavat evangelie ot bornaby za etoi evangeliei papa jalusis v 4 veke ot rajdesva Hristovo ustroil gonenie a seichas eto evangelie hranitsya v biblioteke kongresmenov ameriki pod voennoi tainoi odin iz generalov snyal ee na mikroplenku i opublikoval tam Iisus (mir emu)govorit ya uhoju ibo esli ya ne pridu ne pridet prorok imya kotoromu Muhammad (s.a.s) tak chto vse ishodit ot boga v korane vsevyshnii govorit i do vas my nisp[osylali pisanie no satana izukrasil ih
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 местный житель13.11.03 10:04
13.11.03 10:04 
в ответ abuumar 13.11.03 07:39
Так Вам ведь никто и не мешает верить в это, но если люди не хотят делать апгрейд до ислама, то что они не люди .
Получается мормоны к примеру должны мочить всех кто был до них, т.к они мормона за бога считают. А мунисты или белые братья тоже всех кто до них был т.к у них свой бог имеется.
Про первоисточники тоже наглое вранье, есть кумранские рукописи которые доступны для изучения, Есть Талмуд. Но где там про неграмотного купца, покажи мне?
Кроме того религиозная практика что можно заключить мир а потом когда удобно его нарушить и перебить всех если они не муслимы как то противоречит моим моральным принципам.
Ислам не религия(в смысле религаре связь с богом) а тоталитарная идеология.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Человек дождя старожил13.11.03 10:31
Человек дождя
13.11.03 10:31 
в ответ herbalaiki 31.10.03 14:16
Сказано: зашиты чести! В описанном вами случае у него чести уше нет! И зашишат нечего...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
herbalaiki завсегдатай13.11.03 14:04
herbalaiki
13.11.03 14:04 
в ответ Kun Czhan' 11.11.03 11:30
В ответ на:

Большая проблема ислама в том, что его идеи сейчас широко используются нечистоплотными людьми в их собственных интересах


И творчески развиваются
http://195.214.133.10/library/mojahed1.htm
Исламский институт "Кавказ"
Качества моджахида
Аллах определил и установил нам тех, кого нельзя убивать в джихаде. Это:
1) Женщины и несовершеннолетние дети.
2) Престарелые люди.
3) Инвалиды и тяжело больные.
4) Крестьяне и наемные рабочие.
5) Монахи - люди, уединившиеся в молельнях для поклонения, из обладателей писания.
6) Аз-Зиммий (то есть, человек из кафиров, живущий под Исламским правлением и платящий подушной налог "джизья").
7) Аль-Муахид (тот кафир, который заключил с мусульманами контракт о ненападении)
8) Аль-Мустаъман (тот кафир, которому дано безопасность от любого мусульманина)
В Исламе убивать их во время боя запрещено.

Действительно гуманно.Во время боя запрещено убивать.Но с маленькой оговоркой
Убивать их можно только в трех случаях:
1) Если они приняли участие в войне против мусульман с оружием, идеей или имуществом.

С оружием вс╦ понятно.
Имуществом - достаточно заплатить налоги или послать воину т╦плую одежду. Идеей-имеется в виду интеллигенция
2) Если враг сделал их живым щитом и укрывается за ними.

Например во время осады города.Речь здесь ид╦т о наступательной войне.
Во время повального, массового нападения, при непрерывной бомбардировке или при ночном нападении.
Кстати,именно этим оправдываются теракты против мирного населения
Существует строгое правило, что убивают только тех, кто участвовал в войне против мусульман чем угодно.
То есть кого пожелала душа моджахида.Но...Бодливой корове Бог рогов не да╦т.
И этим занимается целый Институт! Их бы энергию да в мирных целях...

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
delomann коренной житель13.11.03 17:08
delomann
13.11.03 17:08 
в ответ abuumar 13.11.03 07:39
если можно пользуйся перекодировкой.
Ну, что ж ты привел здесь насколько я понял две
притиворечащие "тэзы".
1. Всегда довался только Ислам (Коран?), но постепенно
его подменили.
Кстати, где гарантия, что то, что сегодня называется
Исламом это то, что довалось?
2. Основоположник одной из таких "дачь" утверждает сам,
что он говорит не то?! И должен уступить место другому...
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Extrem_biker свой человек13.11.03 17:17
13.11.03 17:17 
в ответ herbalaiki 13.11.03 14:04
8) Аль-Мустаъман (тот кафир, которому дано безопасность от любого мусульманина)
---------------------------------------------------------
А как это проверить там не сказано, или каждый мусульманин носит печать"обещана безопасность" и ставит её на видное место кафиру?
Islam55 прохожий13.11.03 18:10
Islam55
13.11.03 18:10 
в ответ Человек дождя 13.11.03 10:31
esli vi ne znaete istoriyu,ne nado pisat-kumranskie rukopisi ne priznaet nikakya cerkov,malo togo opublikovali tolko tu chast kotoruyu nashli musulmane,a zapadnaya cerkov skrivaet tu chast kotoraya dostalas k nim. chto kosaetsya negramotnogo proroka s.a.v.s. to daje v iskajennoy biblii govoritsya o nem,otkroyte vethiy zavet kniga vtorozakonie 33glava "GOSPOD prishol ot sinaya,vossiyal ot siira.i prishol s gori faran(gora mekka)so tmami svyatih(na staroslovyanskom tma-eto 10000)nesya s soboy odesnuyu zakona v rukah"
esli zaglyanut v istoriyu Mekki to prorok Muhammad s.a.v.s. imenno s 10000 spodvijnikov prishel v mekku,i dal beduinam ,neznavshih gosudarstvennosti ,zakon bojiy.
bibliya kniga ishod glava 29 stih 10,11,12 "i vsyakoe prorochestvo chto slova zapechatannoy knigi,i peredaem mi knigu tomu kto chitat umeet,i govorim prochitay ee,on otvechaet,nemogu potomu chto ona zapechatanna.i peredaem mi knigu tomu kto chitat ne umeet(to est ne obuchen gramote)i govorim prochity ee,on otvechaet :- ya ne umeyu chitat".kogda k proroku Muhammadu s.a.v.s. angel Gavriil a.s. on skazal emu chitay,Muhammad s.a.v.s. otvetil ya ne umeyu chitat.esli vi priznaete bibliyu kak slovo BOJIE,to ne nujno priznovat tolko tu chast biblii kotoraya vam vigodna.est ayat v korane "neujeli vi uverovali v odnu chast pisaniya,a v druguyu ne uverili".
herbalaiki завсегдатай13.11.03 19:10
herbalaiki
13.11.03 19:10 
в ответ Extrem_biker 13.11.03 17:17
Ну есть же исключения из правил. Я три пункта прив╦л.Если его убьют, то он обязательно под ети пункты подпадает
╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
  Extrem_biker свой человек13.11.03 20:22
13.11.03 20:22 
в ответ herbalaiki 13.11.03 19:10
Хотел бы я знать под какие пункты попадают те изуверства, что творили духи с 18 летними пацанами в афгане. Какая религия оправдывает сдирание кожи с живого?
Kun Czhan' постоялец14.11.03 08:34
Kun Czhan'
14.11.03 08:34 
в ответ Extrem_biker 13.11.03 20:22
никакие У Ремарка в "Черном обелиске" говорится: "О войне надо спросить у погибших - только они испытали ее до конца". Или в "На западном фронте без перемен": "Настоящее лицо войны в военных госпиталях". Мне кажется любая война, будь это джихад, или установление демократии, или наведение конституционного порядка, она одинаково аморальна и грязна. Странно читать попытки ислама как религии обосновать правила ведения войны, но здесь возникает вопрос насколько эти современные, как я понял, изыскания несут в себе дух исконного ислама. И это вопрос к знатокам этой религии скорее.
Буддизм признается миролюбивой религией. Однако в одной из сутр Будда отвечает на вопросы военачальника (не помню имя точно, простите), и говорит вкратце о том, что война может осуществляться только для предотвращения более страшного зла, более страшного кровопролития. Установление веры над покоряемым народом в этом случае оправданием войны быть не может никак. Но, насколько я понимаю, та же ситуация и в исламе - война оправдана только для предотвращения кровопролития, война ради навязывания своей веры не может вестись.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 местный житель14.11.03 08:44
14.11.03 08:44 
в ответ Islam55 13.11.03 18:10
Ув. Islam55,
речь не о том что всякий неграмотный купец( не умеющий пользоваться кодировкой юзер) может основать новую религию. Речь о том что не надо использовать религиозное учение для зомбирования сознания и натравливания на других людей. Ислам также не может решить проблемы современного мира как и Запад. Но зачем из за этого устраивать резню от Восточного Тимора и до Чечни.
Те кто это делают начиная от королей и до имамов итн. "ученых" должны ИМХО сами скоро проверить есть в раю 72 девственницы на каждого, иначе каюк нашей цивилизации в скором будущем.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
herbalaiki завсегдатай14.11.03 09:15
herbalaiki
14.11.03 09:15 
в ответ Kun Czhan' 14.11.03 08:34, Последний раз изменено 14.11.03 09:19 (herbalaiki)
В ответ на:

Но, насколько я понимаю, та же ситуация и в исламе - война оправдана только для предотвращения кровопролития, война ради навязывания своей веры не может вестись.


Джихад (ар. силие, натиск) - священная война против немусульман на чужой территории. Исламская правовая литература (фикх) различает наступательный джихад, за исполнение которого отвечает только исламский правитель или вождь, и джихад оборонительный на своей территории, в котором обязан участвовать каждый боеспособный мусульманин.
⌠Сражайтесь с теми из людей, кто не верует ни в Аллаха, ни в Судный день, кто не считает запретным то, что запретил Аллах и Его Посланник, кто не следует истинной религии, пока они не станут собственноручно униженно платить жизнью■ (Коран 9:29,0);
Пока повсюду на земле не установлен ислам,мусульманская обххина обязана вести наступательныиь Джихад(фарз-кифае)

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
herbalaiki завсегдатай14.11.03 09:28
herbalaiki
14.11.03 09:28 
в ответ Kun Czhan' 14.11.03 08:34
В ответ на:

Но, насколько я понимаю, та же ситуация и в исламе - война оправдана только для предотвращения кровопролития, война ради навязывания своей веры не может вестись.


Аль-Джихад есть самая высокая вершина Ислама и лучшее добровольное действие которое Всевышний Аллах обязывал совершать ради осуществления
следующих целей:
1. Чтобы слово Аллаха стало самым высоким и чтобы поклонялись только ему одному.
2. Ради счастья всего человечества и выхода людей из темноты в свет.
3. Чтобы установилась справедливость на земле благодаря осуществления прав, исчезновения лжи, гнета, и порочности.
4. Ради распространения религии, защиты мусульман и противостания врагам.

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
Kun Czhan' постоялец14.11.03 11:10
Kun Czhan'
14.11.03 11:10 
в ответ herbalaiki 14.11.03 09:28
Спасибо за информацию. Если можно, указывайте источник, чтобы было понятнее чей взгляд на ислам приводится.
Я сам обращал внимание на некоторые суры в Коране, которые казались мне откровенно агрессивными по отношению к иноверцам. Из объяснений Октавии, однако, я понял, что речь идет о защите веры от нападений извне. Причем в качестве защиты насильственные действия могут использоваться только как последнее средство. (Вспомнилось: "Насилие - последнее прибежище некомпетентных", А.Азимов). Однако Вы пишите о войне на чужой территории и о войне с целью установления веры в Аллаха. Это несколько смущает, в этом случае очень важно знать, откуда исходит информация. Приведенную Вами цитату из Корана я не могу трактовать как однозначно агрессивную.
Еще вопрос - джихад, означает ли этот термин насильственные действия? Может подразумеваться под ним распространение веры (пусть даже и "наступательное", то бишь на чужой территории) ненасильственными способами: построением мечетей, созданием общин и т.п.? Не могло так случиться, что атрибуты агрессивности и насилия были приписаны джихаду позднее или при переводе? Я действительно не знаю...
И было бы важно услышать мнение людей, знающих ислам более подробно.
Be yourself. Everyone else's already taken.
Be yourself. Everyone else's already taken.
  Extrem_biker свой человек14.11.03 12:29
14.11.03 12:29 
в ответ Kun Czhan' 14.11.03 08:34
Я не будист, но будизм это единственная из сегодняшних массовых религий которую я акцептирую.
herbalaiki завсегдатай14.11.03 13:52
herbalaiki
14.11.03 13:52 
в ответ Kun Czhan' 14.11.03 11:10, Последний раз изменено 14.11.03 13:53 (herbalaiki)
В ответ на:

Еще вопрос - джихад, означает ли этот термин насильственные действия?


http://muntozor.by.ru/rules.htm
Вопрос: Что означает слово джих1ад?
Ответ: Слово джих1ад означает расходование силы и энергии в войне против кафиров с намерением возвысить слово Всевышнего Аллах1а.

Советую почитать ещё вот это
http://195.214.133.10/library/jihad_book.htm

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
herbalaiki завсегдатай14.11.03 13:59
herbalaiki
14.11.03 13:59 
в ответ Kun Czhan' 14.11.03 11:10
В ответ на:

Может подразумеваться под ним распространение веры (пусть даже и "наступательное", то бишь на чужой территории) ненасильственными способами: построением мечетей, созданием общин и т.п.? Не могло так случиться, что атрибуты агрессивности и насилия были приписаны джихаду позднее или при переводе?


Первоначально под джихадом подразумевались главным образом военные действия мусульманского государства.Начиная с IX-X вв.(В это время наблюдается наибольший расцвет науки и искусства в странах ислама) понятие джихад наполняется новым содержанием: появились представления о высшей форме джихада - духовном джихаде, внутреннем самосовершенствовании на пути к Аллаху, а также представление о четырех типах джихада v джихаде меча, джихаде сердца, джихаде языка и джихаде руки.

╚Хочешь завести друзей √ заведи их подальше!╩ ╘ Сусанин
  Extrem_biker свой человек14.11.03 14:24
14.11.03 14:24 
в ответ herbalaiki 14.11.03 13:52
расходование силы и энергии в войне
---------------------------------------------------
очень тяжело привести хоть один пример ведения мусульманами войны в нашем понятии: это больше бандицко-терорестические вылазки. Днём с кораном и чётками - ночью с винтовкой и ножом. Афганистан, Ирак, Чечня, Югославия..... - везде одно и тоже.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все