я такому не учился... я это наблюдал на соседней ветке....

А в Москве заседали словяне Троцкий, Зиновьев, КАменев. Бухарин и ещо 300+словянских коммисаров.
Правда было два негра..

Она проводилась в Сибире тоже . Голода небыло. Мой отец помнил коллективизацию на Урале. Голода небыло.
НАсчет казахов- не владею первоисточниками. КАзахи тогда не знали писменного языка и никто из действительно переживших те времена следов не оставил.
Однако ж помню при написании диплома наткнулся в библиотеке на газету кажется 32-года. Председателем коммисии по раскулачиванию( на основе ее доклада и принимались меры к изьятию скота) был то-ли Сейфулин, то-ли Джандосов. Не помню, но помню точно что меня удивило, ведь улица названа его именем. А заправлял всем Голощекин со товарищами "словянами".
Территории на которых был организован голод( включая Казахстан) в аккурат вписываются в пределы древней Хазарии. Т.е происходила зачистка .

Троцкий в это время был выслан за границу, Зиновьев сослан в Казахстан, а Каменев в Минусийск.
Учите матчасть юноша, чтобы так не позориться.

Да, новое руководство не только обалголо Сталина, но и в конце концов разрушило страну. Сделало именно то что не смог сделать Гитлир.
А народ Сталина помнит. Никто из тех кто жил в его время не только не говорит плохого слова о нем, но даже ходит на демонстрации с его фотографиями.
Исключая конечно врагов народа.

ВАм так обделываться не стоило бы.
В моем посте нет даты. Почитать список руководящих работников наркоматов с указанием национальности можно во многих источниках.
Товарищ Сталин как мог с этим боролся, но даже после 38-го состав изменился незначительно.
Уж слишком сильно пустили корни коммисары из Нью-Ёрка.

Ух ты..на рудники махать кайлом наверно?
Мне вот эти слова "сослан-выслан" в отношении инх не нравятся. Совсем не нравятся. Троцкий увез с собой не только вагоны барахла, но и партийный архив. В СССР нет партийного революционного архива! Он в библиотеке ВАшингтона и до сих пор закрыт.
Так что не сосланы-высланы, а отправлены продолжать революционную деятельность. В Мексике тоже.

Вы наверное думаете,что я не читал никаких трудов Маркса-Энгельса,Ошибаетесь,читал кое-что.Так что идея мировой революции хоть и была в этих трудах.но вовсе не главная и не единственная.От неё отказался ещё Ленин,учитывая её нереальность.По-вашему выходит,что Ленин тоже отказался от основ марксизма?Ерунда!А то что "диктатура пролетариата" сразу выродилась в диктатуру партийной верхушки-то это неизбежная обьективная реальность,а не отход Ленина-Сталина от коммуняцких догм.Определённые виды ограниченного сотрудничества с буржуинами допускали и Маркс и Ленин(Вспомните осуждение Лениным партийцев,требовавших отказа от легальной деятельности в Госдуме,то есть сотрудничества с буржуинами, и ухода в подполье)
Ну это вообще нонсенс! Членство СССР в Лиге Наций и неудавшиеся переговоры с Англией и Францией в 30-ых годах вы выдаёте за некое " долгосрочное стратегическое партнёрство"?Даже антигитлеровскую военную коалицию с Англией и США нельзя назвать долгосрочным стратегическим партнёрством.Потому что она развалилась почти сразу после окончания войны.

Обсуждается вопрос, кто виновен в голодоморе, не так ли? Забыли когда он был?

Мадам, в революционном угаре вы не заметили что мой пост был ответом на другой пост, который касался словянских фамилий, которые массово и бесконтрольно брали себе всякие паразиты. Я не слишком сложно для вас изьясняюсь?
БУдьте бдительней. Тогда не сядите в лужу снова.

Убийцами крестьян(подавление крестьянских восстаний,)матросов(подавдение Кронштадского восстания)интеллигенции,дворянства,российского офицерства и т.д. были практически все командиры Красной армии.А многие из них,начиная с Тухачевского и Блюхера были опытными военначальниками,причём мыслящие намного современнее,чем конники-кавалеристы типа Ворошилова и Будённого,приближённые к диктатору.Так что ваши доводы не работают
Для вас понятно,а для меня нет.Он самолично подписывал или приказывал другим подписывать расстрельные списки,когда дело касалось высокопоставленных партийных.военных и государственных деятелей.Ему все тогда только в рот и смотрели.И от одного его слова зависела жизнь или смерть людей.А вы пишете-"не контролировал."При такой жёсткой диктатуре все контролируется сверху донизу.
А то,что более 80% высшего командного состава от командиров корпусов и бригад до командармов и командующих военными округами были уничтожены,тоже сейчас только выясняется ?

А для меня мало чего стоит "вождь",после смерти которого рушится почти всё сотворённое им,а его самого затаптывают в грязь его же бывшие "соратники"Вы пытетесь изобразить Сталина,как обычного неидеологического диктатора,который был озабочен только укреплением любой ценой своей личной власти и усилением мощи руководимого им гос-ва(ещё и "патриот-государственник").И не хотите признать,что созданное им гос-во было не обычной тоталитарной диктатурой,коих было немало в мировой истории .а именно коммунистической диктатурой.Как и гитлеровский режим был не обычной диктатурой.а нацистской диктатурой.

Я стараюсь не вступать в дискуссию с безграмотными сталинистами,которые ещё к тому же заражены националистическим и шовинистическим душком.Я их называю красно-кричневые

Как много теорий на одном форуме. Я, конечно, согласен, что это для Вас хлеб и тренировка в словесной изящьности. Но госпереворот в россии - событие проедельно простое. Одни дебилы (меньшинство) все не могли распрощаться со своими дворянскими привилегиями и цеплялись за них по глупости до последнего, другие дебилы (большинство) не смогли понять, что нельзя рубить голову, хоть и глупую, потому что пришить могут инородную и чуждую. Что и случилось на самом деле. А борьбы за власть троцких и бухариных - это уже для России не имеет никакого значения. Но для Вас это хлеб.

Если у вас такое примитивное представление об исторических переменах в мире,то вам надо не сюда,а ...

И я о том же.

Он установил режим личной власти году в 1927-28, может даже в 29-ом. Ранее ему действительно противостояла оппозиция, правда, не идеологическая, а сражавшаяся за власть.

Мы никогда не сможем выяснить этот вопрос. Ибо тут снова речь о категории морали. По какому принципу "считать"? Условно говоря, при строительстве Магнитки погибло 10.000 человек. А вот если был погибло 7.000, то оправдывало бы? Это разговор ни о чем. Поэтому мне более близка предложенная тема дискуссии: что "лучше", Сталин или Троцкий? Троцкий, хоть и был болтуном первого ранга, но это единственный человек, который представлял собой системную идеологическую оппозицию к Сталину. По крайней мере, на словах.

При всей абсурдности этих обвинений и их подоплеки (хрущевские "отмазки" от его участия в репрессиях, борьба с "антипартийной группой" и т.д.), в этих словах есть доля истины. Сталин действительно отошел от ленинских принципов.

Просто не успели. Да и пропагандистский аппарат был еще в зачаточном состоянии.

Не уверен. Ущерб? Несомненно. Но я не вижу причин утверждать, что Троцкий привел бы Россию к счастью и благоденствию. Пол Пот, Гитлер, Муссолини... Все продержались недолго. А сколько продержался Сталин и далее СССР, мы знаем. Исключение - Франко в Испании. Но до "королевских" преобразований система власти при Франко столько раз видоизменялась, что он и сам наверно не знал, в каком обществе он живет.

Политическая неправота - это категория эфемерная. Особенно при диктатуре. А вот госбесполезность доказал в полном объеме. Проиграл ничтожному наркомнацу и секретаришке. А ведь миллионы за собой вел. Ледоруб за тысячи км от родины - закономерный финал его "приключений".
Фрунзе - военный, в полит. интригах старался не участвовать. Поэтому дело не в том,что его "можно", а в том, что его нельзя причислять к претендентам, боровшимся за "ленинское наследие".
Что касается "борьбы с культом личности" и т.д., то причины этих явлений всем известны. Сталин и сам неоднократно заявлял, что его имя после смерти ждут, мягко говоря, большие испытания. Но на март 1953 (пусть и валявшийся в экскрементах, кстати, на эту тему тысяча версий, свидетельства друг с другом не сходятся) он оставался "великим вождем и учителем", его бюст стоял в каждом сельском клубе, а Лев Давидович уже больше десятка лет лежал в могиле в дворе своего мексиканского дома, который он и купил то, лишь продав американцам свой архив. Все-таки судьбы и смерть этих политиков отличаются друг от друга.

Не вижу ничего удивительного или криминального, что комиссией по раскулачиванию в Казахстане заправлял товарищ с "восточной" фамилией.
В Предуралье тоже был голод.
Само по себе определение "организован голод" может еще имеет ИМХО право на существования ввиду насильственной и планомерной реквизиции продовольствия, но искать в этом "глубокие" исторические причины из тьмы веков, думаю, не следует. Все обхяснялось гораздо проще.

Кажется пора закрывать ветку.
За DVS чувствуется систематическое образование, хорошая академическая школа и базовое знание предмета.
К сожалению наши оппоненты тупо бьют в одну точку, изобличая кровожадность режима Сталина (кто-ж спорит с этим), однако совсем не вьезжают в тему дискуссии. Или не хотят.
Получается сказка про "белого бычка".
Как Вы полагаете?

То есть вы предлагаете судить о политических деятелях чисто по результатам их государственной деятельности,вне зависимости от количества человеческих потерь и страданий.Цель оправдывает средства.Тогда Гитлер тоже очень великий и успешный госуд. лидер.Как пишут сейчас в российских учебниках про Сталина-"успешный менеджер".При нём были достигнуты огромные успехи в развитии экономики Германии и ликвидации последствий экономического кризиса.Повысился жизненный уровень немцев,почти исчезла безработица,снизилась преступность и т.д.Немецкому рейху была возвращена Саарская область,находившаяся под управлением Лиги Наций,присоединены мирным путём Австрия и Судетская область.Политическое влияние Германии в Европе резко усилилось.Да и репрессии внутри Германии были направлены только против реальных,а не мнимых противников нацистского режима и не затрагивали семей репресированных.Исключение составляли только немецкие евреи и цыгане.Поэтому масштабы репрессий в Германии были во много раз меньше,чем в сталинском СССР.Не пошёл бы Гитлер за "жизненным пространством" на Восток и не стал бы "окончательно решать еврейский вопрос",то был бы наверное с почётом похоронен в Берлине и сейчас был бы наверху списка "Имя Германии"...

Вам бы пооучавствовать в обсуждение, есле конечно вы в силах

Уровень лектора общества "знание" и остальные фантастические вымыслы и ложь