не можете поподробнее для тех кто из германии, но имнетесуется, А??

ходят стенка на стенку? или вы экстраполируете поведение и слова отдельных, далеко не лучших представителей обеих категорий?

конкретней...
Я сам из не маленького города приехал, так за всю жизнь, ни одного росийского немца не видел и даже не знал о их существовании,
как этот ваш немаленький город назывался?

Оговорюсь сразу: далеко не все участвуют в этих бессмысленных дрязгах. Ну, а те, кто участвует, вероятно никак не могут прийти к согласию относительно того, какая из двух категорий приезжих имеет больше оснований здесь проживать. Короче говоря, какая-то вялая устная борьба за место под солнцем, ведущаяся к тому же задним числом (т.к. и те, и другие всё равно уже приехали).

Делаете из мухи слона. А цель?

за все годы жизни в Германии ,первый раз слышу о каком то ПРОТИВОСТОЯНИИ????????

неудовлетворённые своей жизнью тут и не желающие вернуться назад всегда найдут причину погрызться друг с другом
имхо

Насчёт противостояния не знаю, а один раз столкнулась со слудующим. У меня тогда были сложности с видом на жительство и я разговорилась на эту тему с коллегой, она переселенка, немка. Я - русская, так она меня просто спросила - а по какому праву ты вообще тут и не жди визы, езжай обратно. Так что неприязнь или неприятие всё же имеют место быть. Причём заметьте от коренных немцев я такого ни разу не слышала

не знаю, может и ходят, я уже не в том возрасте и живу не в русском районе, наблюдать не приходилось...
А слова, к сожалению, не отдельных представителей обеих категорий, а массовое явление.
Посмотреть хотя бы на споры на ДК и других форумах...

Я из Киева, согласитесь, город не совсем маленький. Конечно, я не утверждаю, что в Киеве не жили немцы, наверное жили и возможно не мало, но я за 26 лет жизни там, имея массу знакомых различных национальностей, не знал ни одного...

Нет цели...
Просто начиная с самого приезда, еще с лагеря в Унне, столкнулся с каким то странным противостоянием, тихим, иногда переходящим в скандалы, но страшно не приятным в любом случае...

Может вам попробовать судить о людях по их личным качествам, а не по происхождению?

Вот, вот. Я кстати, именно так к людям и подхожу, только далеко не все отвечают тем же....

Вам повезло, но так везет далеко не всем...

посмотрите на тему, соответствено ей я и ответила, а происхождение мне лично пофигу, у меня друзья всех национальностей

В чем причина такого непримиримого противостояния, между ауссидлерами и контингентными товарищами? Что эти две категории выходцев с Союза, не могут поделить здесь, в Германии?
Посмотрел на тему, посмотрел еще раз на ваш коментарий. Неувидел у вас "непримиримого противостояния" между "ауссидлерами и контингентными товарищами". Не думаю, что ваша коллега говорила от имени всех переселенцев.

противостояния-то нету
есть отношения, мнения, представления - одних о других..
и все в меру собственного опыта (у более-менее адекватных)
и мышления (если можно так выразиться) штампами (у совсем уж примитивных) :((((

я часто общаюсь с евреями из бывшего ссср.так среди них действительно есть противоречия.кто более чистый еврей а кто нет.напрмиер евреи с кавказа считают себя более чистыми по крови евреями чем евреи из европейской части россии.ни кто конечно пальцем в лицо не тычет .но между собой выходцы с кавказа высмеивают европейцев.главная причина в том что евреи из европейской части россии часто создают смешанные браки.с русскими,украинцами и тд.а кавказцы по большей части женятся на своих еврейках.один мой такой знакомый кавказский еврей выдавал в германии дочь за нелегала украинца.так с того что он делал что бы не допустить этого брака нужно кино снимать.
он сказал так -что противостоять будущему браку он неможет.но пара не получит его отцовского благословления пока парень не станет евреем.
тот согласился.пошёл в синагогу зделал филин.еврей всё равно не успокаивается.
требует что бы парень зделал обрезание.тот зделал обрезание.
последнне что потребовал папаша что бы парень взял его фамилию и отказался от своей украинской.тот и на это согласился.
сыграли свадьбу.но старый всё равно своего добился.что молодые развелись.
второй раз дочура вышла замуж за еврея.тут уже попаша не выдержал.мне он так сказал-я еврей ,но этот ещё хлеще меня во сто крат!
тоже разошлись.сейчас с турком живёт.все довольны

Конечно, я не утверждаю, что в Киеве не жили немцы, наверное жили и возможно не мало, но я за 26 лет жизни там, имея массу знакомых различных национальностей, не знал ни одного...
в первом своем сообщении, вы написали, что даже о их существовании не знали... и вдруг, у вас такая тема... всё нормамально... оджни дополняют других...

... действительно можно кино снимать....

шо за краля там была така, шо украинский хлопець от мамы родной отказался?

ну краля как краля.ничего особенного.просто я привёл пример национализма на бытовом уровне.хотя казалост бы из одной страны приехали .в страну где все равны.ан нет,всё равно кто то дважды равный!

А когда Вы русскую классику читали, Вы никогда себя не спрашивали, почему там так часто встречаются немцы?

Что только люди не делают, чтобы в Германии остаться.

как в анекдоте - два ведра молока, два окорока, чернобурка така

вот именно, в силу равенства национальностеи сердце королевы завоевал турок, да и папа спс воим евреиством наверное успокоился - понял, что побеждает любов

Никакого особого противостояния нет.
Есть проблема самоидентификации у русских немцев в Германии, как есть таковая у евреев из СССР в Израиле: везде "коренное" население считает таких приезжих... русскими! Но если в Израиле - все как бы евреи, и делить нечего, то в Германии ситуация становится иной: здесь две волны из бывшего СССР сталкиваются. И если "конти" с самого начала идентифицируют себя как иностранцы в Германии, не претендуя на роль "своих", то русские немцы, говорящие (и ругающиеся ) в основе своей на том же языке, что и "конти", вдруг удивляются, почему "коренные" не делают разницы между теми и другими. Начинаются недоумения и поиск виновных...
Это мои выводы из наблюдений за последние 16 лет.

коротко и ясно

ну такие ситуации бывают не только с евреями
я когда учился на шпрахах, у нас была семья молодая из Казахстана, так они так гордились своим немецким происхождением, что до сmешного доходило, даже составили свое генелогическое древо, герб древний нашли, все заверили, и в итоге жена живет с арабом, а он женился на хохлушке...

а в чем вы видите протеворечия, живя в Киеве не знал, а тут сам познакомился с немцами из Киева, оказалось что их там не мало было.

не спрашивал, то что в петровские и екатерининские времена, в Россию много иностранцев приехало, конечно знал, но не интересовался, как они жили потом.

Расскажите нам еще пару сказок ...

да, частично согласен.
только почему в проблемах росийских немцев виноваты конти? Если местные их не принимают за ровню, так немцы и виноваты.
Меня больше всего добивает не это, а например постоянные упреки в том, что конти приехали за колбасой, а ауссидлеры по зову крови. Когда по зову этой самой крови приехали может быть 20%, остальные за той же колбасой, что и конти. Чего делить то, колбасы в Германии на всех хватит.
Или еще один из постоянных наездoв, что конти не работают, а сидят на соце. Итересно, есть статистика, кто в процентном отношении больше работает?

Не нужно утрировать... русскими наших называют только из - за страны исхода. В Израиле это нормально: есть и "поляки" и "грузины" и "марокканцы" и "румыны" даже среди коренного населения. (ксати не совсем поняла почему вы взяли это слово в кавычки ?)
ПС. несомненно "русские" в Израиле образовывают отдельную субкультуру, но точно так же и "румыны", "поляки" или "мароканцы" или "эфиопы" и арабы, друзы, черкесы и т д... но есть один важный момент все эти субкультуры являются частью культуры страны (израильское общество очень гетерогенное... настоящее мульти - культи). Чего к сожелению не наблюдается в Германии. Русская, еврейская, или турецкая субкультуры покачто увы ... ну никак не являются частью немецкой.

Да не общайтесь с такими людьми!!!
-
1. О каких проблемах идёт речь?
2. Почему немцы только российские?
3. Какая разница кто сколько работает? Мы работаем для себя, для своего благополучия, а не для статистики! Русские сотрудники, между прочим, не интересуются друг у друга кто как приехал. И этим всё сказано.

Так я и не общаюсь, но я живу в городе в котором не мало русских, я читаю те же форумы, на германке и других сайтах...
Почему немцы только российские? - я думал, что так называются немцы из бывшего Союза.
Какая разница кто сколько работает? Мы работаем для себя, для своего благополучия, а не для статистики! - Это один из главных наездов на конти, упреки в том, что конти стараются не работать, а получать деньги от государства так или иначе, поэтому я и спросил о статистике.

и рассуждения их просты:
нафига работать, если можно не работать?
не собираемся принимать участия в развитии государства (вкладывая в это свой труд) которое обидело евреев!
есть такой закон - выплата несчастным соц. пособия, значит надо им пользоваться на полную катушку!
на воротах.де очень подробно пишут как выжать из германии всё до капли!

- кажется всё-таки Aussiedler. А если по-народному, то скорее - русские.
- а это правда? Мы и практически все наши друзья и знакомые работают. А чужие меня не интересуют.
Ну воспринимайте всё с иронией и юмором!

некоторые немцы из бывшего ссср высказываются так- там мы были всегда фашистами и людьми второго или третьего сорта,и не скрывали своей национальности.над нами издевались и ущемляли.когда появилась возможность ехать от разрухи бывшего ссср в более или менее стабильную германию.все стали тоже вдруг"немцами".тут я думаю просто обида поколений на приспособленцев.которые зделают всё что угодно и евреем станут и обрезание зделают и фамилию поменяют лиж бы в германии зецепиться .вот из за таких людей в возникают конфликты.одни считают что в германию должны ехать и жить там только те кто действительно был ущемлён в ссср,а другие уверенеы что они могут менять свою шкуруку как хамелионы в зависимости от выгоды в данный момент

Что за бред ? Почти все мои знакомые и вся моя семья работают.

www.vorota.de я читаю года 4. До этого не имел ни плохого, ни хорошего мнения о евреяхю. Были знакомые, но не в друзьях.
Стал читать ворота. Мама мия! Сплошные разборки по чистоте еврейства. Мы самые умные, так как почти все чемпионы мира по шахматам - евреи.
Мы все с высшим образованием и жили в "столицах", а шпеты- малограмотные трактористы. Ладно бы только это.
Темы поднимают постоянно: социал требует деньги назад - как не отдавать их; биржа труда направляет на 1 ойроджоб или на работу - как отбрехаться;
работаю в ляйке, больше не хочу -как уволиться, чтобы не лишили пособия. И так далее.
Набегают десятками советчики и делятся опытом, как они отбрехались, на..ли государство и т.п. Очень мало,единицы,евреев осуждают такую безнравственнось. Ну и какие у меня появляются чувства и отношение к основной массе "беженцев", если они сами создают этим негатив к себе? А на германии. ру шпеты таких тем практически не открывают. Или работают, или помалкивают.
Сейчас мне скажут, что по некоторым нельзя судить обо всех. Да, если бы этих "некоторых" сразу большинство осудило и отбивало охоту просить
об этом. Так нет, того, кто осудит это, уже сотни набегают клевать и посылать "подальше".
Так что "беженцы" сами создают себе негатив у тех, кто почитывает их ворота. Писали бы такое шпеты, африканцы, турки и другие беженцы - к ним бы негативное отношение появилось бы. А так мне все равны по определению- турки ли, негры , евреи,русские или французы.

Я знаю несколько человек тех, кто принципиально не работает официально. Только "по-черному" плюс социал. И есть среди них такие, что страшно гордятся своим умением обманывать государство. Увы. Я не обобщаю, но не надо говорить за всех - кроме Вас и Вашей семьи есть тысячи иных, чьи жизненные принципы сильно отличаются от Ваших.
Повторяю: я НЕ обобщаю. Просто указываю на изъян в логике.

Здесь есть евреи, которые приехали не как "беженцы", а по рабочим визам. Вот они то и есть трудяги.
А "беженцы" норовят сказать, что немцы моего деда сожгли, вот пусть и кормят меня.
А вот ворос к автору топика: зачем открыл этот топик? Зачем ворошить "нехорошие" темы? Ведь нормальному человеку наперёд ясно, что из этого
ничего хорошего не выйдет. Я, к примеру, и не догадывался, что шпеты и конти противостоят в германии. Наши шпети у нас вообще не имееют
отношений с конти, не контакгируют.Живут в разных мирах.

Прочитал вас - смеялся от души...
За 12 лет моей жизни в германии, не знал ни про какие ворота.де, но теперь обязательно зайду посмотреть. Ну скажите честно, если вы не еврей, то зачем 4 года читать портал про евреев, для поддержания внутреннего антисемитизма???, или так, для общего тонуса? Я сам, грешен, иногда почитываю русские черносотенные сайты, что бы поржать, такой черный юмор иногда помогает.

а разве выгодно, я так считал - эдак, по черному не выгодно. Может от профессии зависит?

Отвечу...
Многие конти и шпеты не контактируют, а многие контактируют, и не всегда мирно, так вот понаблюдав эти контакты не один год, решился задать вопрос и тем и другим. Вот, ответы читаю...
Можно же и мирно расставить точки и все выйдет хорошо. Послушать доводы за, против...

Так это среди любых есть такие, кто страшно гордится умением обманывать, в т.ч. обманывать государство. Не только же среди конти! Я тоже конти. В моей семье все работают. И среди моих знакомых конти тоже практически все работают. А знаю и многих конти, кто не работает. Таких не больше, чем работающих, просто их почему-то слышнее.

Не рассказывайте сказки! В одном со мною доме живёт три еврейских семьи с Кавказа. Всё смешанные браки. Если большая часть "женилась на своих еврейках" (с), то три смешанные семьи в одном доме - это было бы ну сли-и-и-ишком маловероятно....

Интересно, а как это нелегал собирался тут жениться? Вот на википедии, например, пишут такое:
"Neben Standesbeamten dürfen auch Bürgermeister die Trauung durchführen. Die Anmeldung erfolgt normalerweise auf einem Standesamt der Gemeinde, in der der Wohnsitz gemeldet ist. Für die Anmeldung sind Papiere, wie ein gültiger Personalausweis, die Abstammungsurkunde und eine Aufenthaltsbescheinigung vom Hauptwohnsitz nötig. "
В общем.... Не знаю, почему, но я Вам не верю....

Так в том то и проблема, что некоторые конти, ну например работая на SAP, получают раза в три больше, чем некоторые переселенцы. Ну и как после этого можно любить конти ?

Ну так я о том и говорил. Мои слова Вашим никак не противоречат.
Тема вообще тухлая. Я, к примеру, "непримиримого противостояния" не наблюдал.

некоторые конти... некоторые переселенцы...
чет шиш на шиш плучается...

О чем я и говорю, причина всех зол - зависть, а она не разбирается, переселенец это, или конти, еврей, русский, немец или еще кто угодно.

Хорошо, давайте не открывать, как вы выражаетесь, "тухлые темы" и продолжать друг друга тихо не любить, не контактировать чисто принципиально и шушукаться втихаря, за спиной...

Мы все с высшим образованием и жили в "столицах", а шпеты- малограмотные трактористы.
В большинстве случаев так оно и есть.
Для этого существует два объяснения.
1. Старшему поколению немцев просто не давали получать высшее образование. Жили под "комендатурой".
2. Компактное проживание немцев в сельской местности после высылки в 41-м году. Вырвались из этой "черты оседлости" немногие. Колхозные немцы ничем не отличаются от колхозных русских.
В Унне кстати можно по одежде и барахлу безошибочно определить, кто конти, а кто шпет.
Однако не думаю, что это вина немцев-переселенцев.
Тема в самом деле "тухлая".

В чем тухлость темы, в том лишь, что она отражает реальное положение вещей в Германии, среди выходцев из Союза?
1.Я ни одним словом не обмолвился о чьей бы то ни было вине.
2.В Унне кстати можно по одежде и барахлу безошибочно определить, кто конти, а кто шпет. В каком смысле? Я сам жил в Унне - особой разницы не видел.
3.Если Вы думаете что евреям сильно давали получать в/о, то сильно ошибаетесь. Вы ни когда не слышали о процентных нормах, могу просветить...

85% конти находятся на государственном обеспечении- грундзихерунг или АЛГ2. Эта цифра была выдана немецкой прессой
и очень активно обсуждалась на воротах год-два назад.. Оправдывались конти тем, что, мол, пожилых много, поэтому и такая цифра.
Непонятно, а пожилой- это не еврей.,не конти.? Статистика бесстрастна, и не делит на пожилых конти, молодых, по "папе" или по "маме".

Ага, а от дискуссии на интернет-форуме все друг друга полюбят. Смешно. Только озлобленность увеличится.

исключено. каждый считает свое мнение самым непогрешимым! это назваетса "национальное самосознание"

"почти" ! я вам верю
всех в "книгу рекордов гиннесов"!

Могу я посмотреть ссылку на такую статистику?

в газете "Handelsblatt" где-то с год назад была опубликована такая статистика

Дайте пожалуйста ссылку на эту статистику.
Оправдывались конти тем, что, мол, пожилых много, поэтому и такая цифра. - Как Вы наверно знаете, конти не засчитывают стаж работы в совке, поэтому все пожилые и получают грундзихерунг, а не пенсию как ауссидлеры - это не оправдание, а просто факт.
Ворота или другой подобный сайт ни чего не даказывают - очередное место для болтовни и споров..
Я 12 лет в Германии, живу в Бохуме, из моих знакомых конти, получают деньги от государства только студенты -моя племянница, ее друг и все. Все остальные с кем я знаком работают, лучше -хуже, больше- меньше, но все при деле.
Может быть у меня не правильные знакомые?

Полюбить, не полюбят, но может быть в нормальном диалоге хотя бы выяснится пара вопросов и разрушится несколько вредных стереотипов.

зачем так категорично?
люди все разные, жить стереотипами, по меньшей мере скучно...

"Это вряд ли" (с) т-щ Сухов
Это наивность - полагать, что от подобных дискуссий разрушатся какие-либо стереотипы. Такое вот мое твердое убеждение. Стереотипы разрушатся только от повышения уровня жизни и тех, и других.

с одной стороны Вы правы, но с другой, уровень жизни у всех одинакого повыситься не может, а когда не одинакого, то появляется зависть, что тоже не приятно...
Не быду Вас переубеждать, но народ стал разговаривать все же спокойнее, осмысленнее и это уже плюс, меньше личных нападок.

даааааааа, тяжела жизн в германии, недаром люди назад домои

Часто люди сами себе создают "тяжесть жизни".

1. Со Сталинских времён повелось и особое отношение к евреям, не только к немцам.
При этом среди наших знакомых полно и переселенцев с высшим образованием, старшего поколения.
Немцев не пускали служить в ГДР, но и евреев тоже! Автор ветки прав в том, что нам нечего делить, что условия не сильно отличались. Что директорам фабрик и заводов приходили партийные разнарядки не брать на работу. Да чего говорить, тем у кого в паспорте не стояло "еврей" или "немец" этого не понять.
2. правильно. И тем не менее люди в Казахстане учились, не только на Украине, в России.

И всё - от неудовлетворённости!

К немцам "особое отношение" повелось с ещё до Сталинских времён, начиная с комиссаров. И виновниками этих особых отношений сами знаете кто был.
Ага, запрещали, запрещали евреям в ВУЗах учится, а в результате у каждого второго еврея в совке был диплом об высшем образовании, а у немцев, только у 77 из 1000 человек.
Дык еврей в армии был таким же нонсеном как еврей дворник.Я служил в артполку и за всю службу встретил толь двух евреев, один был писарем в штабе, второй зам по тылу, заведовал обеспечением.
Конечно не чего, да и в реальности, здесь в Германии, такой делёжки-противостояния просто не существует. Ну сами посудите, немцев из совка здесь 2,5 млн. человек, а КОНТей - 0, 2 млн.
Всё противостояние только виртуальное на страницах Герм.ру, где КОНТИ окупировали эти страницы и безнаказанно во главе своих модераторов Гольмы, Оли.де, Бастлера, поливают грязью с агитпроповской сноровкой РД, обвиняя их в во всех грехах, начиная от пъянства и кончая поддержкой неонацистов. Пример тому темы в ДК типа вот этой и опять "вечной" http://foren.germany.ru/discus/f/11949447.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5.
И что самое интересное, так авторы таким тем не скрывают своего отношения к РД.

- а про еврейскую "черту оседлости" до революции Вы случайно так забыли?
- ага, его обычно приносили на блюдечке с золотой каёмочкой.
- я такого бреда уже давно не слышала! В армии служили все поголовно, если Вам память напрочь отбило, то sorry
- понятно. Виноваты страшно все вокруг за тяжкое существование. Пойдите отдохните от ДК, от аккупантов, погрейтесь в тёплом месте.

- я такого бреда уже давно не слышала! В армии служили все поголовно, если Вам память напрочь отбило, то sorry
Послушайте бред еще раз.
В моей ракетной бригаде было два еврея. Нач.штаба дивизиона и нач.финчасти. Рядовых и сержантов не было.
Вы кстати в каком полку служили? Если служили, то наверняка подполковником?

А сколько в Вашей бригаде служило тувинцев?

Ну как, результат дискуссии Вас все еще радует? Считаете, что личных нападок меньше стало? Разговаривают спокойно? Стереотипы разрушают?
Я как раз обратную тенденцию наблюдаю - страсти разгораются, пошли личные наезды. И не надо быть Кассандрой, чтобы предсказать такой ход развития событий.
Тема изначально флеймогонная и бессмысленная. Причины напряженности очевидны, пути преодоления - тоже. Только рост благосостояния. Авось, сытый сытому глаз не выклюет. Все остальное (идеалы, благородные устремления) люди либо не воспринимают вообще, либо в крайне малой степени. Людей нельзя сделать лучше, можно только как-то приспособиться к наличию людской глупости, жадности, зависти и прочим проявлениям человеческого несовершенства.

Вы чертовски правы! Кроме одного. Я не верю, что рост благосостояния что-либо может изменить в плане стереотипов и очень глубоко засевших убеждений. Если они и разрушаются, то разве что как результат случайной мутации или внезапного озарения. Скажем.... Разве есть пример, когда бы тут, на форуме, кто-либо изменил своё мнение? Я ни разу не видел такого!

Есть шанс, что дети тутошних интернет-уорриоров при сытой жизни и наличии перспектив не будут так же злобно поливать друг друга на форумах. Или внуки...

В части, в которой я служил, был один еврей - я, и был рядовым, а на всех хлебных местах были азербайджанцы, от художника в клубе до хлебореза и каптерщика. Так что мне теперь азербайджанцев не любить?

Он меня не радует, но люди хоть что то пишут, пытаясь доказать свою правоту, приводят какие то доводы. Лучше такая дискуссия чем затаенная злость. Может быть кто то и поменяет свои взгляды, было бы хорошо...

я надеюсь и почти уверен, что наши дети и тем более внуки, вообще ни чего не будут тут писать...

Действительно странная тема. А живя в Киеве Вы не пытались спросить у украинцев, почему такой бытовой антисемитизм? Вы уже взрослый человек, армию прошли, наверное институт закончили, зачем Вам "этих шуток" ? Ну не любят, так а кто любит? Вам какая разница? Вы же с ними практически не общаетесь. У меня в Киеве было масса друзей украинцев, вот они меня любили, а другие не любили, так что, мне у всех выяснять почему? Кто жил на Подоле, те лучше относились к евреям, кто жил к примеру, на Никольской Слободке, те хуже.Тут все говорят, что в армии не видели евреев, а я за всю армию, один раз видел немца, из Казахстана. А служил я в ОМСДОНе, кто знает , что это такое, тот понимает, кого туда брали.А немца видел в учебке , в Туле и был он поваром. И что тут плохого?Я в Германии 10 лет, ни одного дня, кроме шпрахов, я не получал от государства ни копейки. А пожилые люди получают, русские немцы-пенсию, конти-пособие.Я не думаю, что пожилые русские немцы, заслужили пенсию больше, чем пожилые конти. Но это моё субьективное мнение. Мне абсолютно всё равно, как и кто ко мне относится, я не 100 долларов, что-бы меня все любили. Для меня важно, как я сам отношусь к людям, а национальность при этом не имеет никакого значения.Рад, что встретил ещё одного киевлянина, а тему эту бросайте, "оно нам надо".

Я не сталкивался в Киеве с антисимитизмом, ни с бытовым, ни с каким бы то другим. Так сложилось. Меня и любили и не любили за поступки, а не за нацию.
А тему Вы просто не до конца поняли, я не пытаюсь помирить антисимитов с евреями, или еврейских шовинистов с "гоями".
Ведь далеко не все конти евреи и не все шпеты, немцы. Я просто хочу показать что двум не однородным группам приехавших из Союза людей нужно относиться терпимей и лучше друг к другу.

Значит молодой человек Вы не жили в Киеве.А примирителей в этой жизни было такое количество.......... Одного из них даже распяли.

За молодого человека, спасибо!
Я родился в Киеве на улице Горького, первые три года жил там в комуналке, потом переехал с родителями на К.Маркса 11 и там жил до 1990 года. Женившись, купил квартиру сначала на Ново-Беличах, потом на бульваре Лепсе .Так вот где бы не жил не сталкивался, или этот антисемитизм, был на столько бытовом уровне, что просто не обращал внимания или не слышал....
А вот поминать, приминительно к этой теме Христа, во первых совершенно не в тему, тем более совершенно не владея вопросом. На тэософские темы можем поспорить на другом форуме.

Не пойму еврейскую особенность отвечать на написанное . Я написал, что 85% конти на гос.содержании.
Вы в ответ: а вот шпети получают пенсии, а мы нет. Разговор то идёт не о сравнении конти с шпетами или африканцами.
Разговор идёт о 85% у конти, о факте, а не о причинах.
Из 40 парней моей и параллельной группы в техникуме в армию не пошли 8 человек - 5 еврев из пяти, и 3 русских, которые в процессе
учёбы уже побывали в больницах по здоровью. Спрашивал у этих 5, как удалось откосить? Банально оказалось: известными только им
путями получали справки о непригодности к строевой в мирное время. Никто не смог получить из 32 оставшихся, о вот 100% евреев
оказались вдруг негодными.
И насчёт высшего образования тоже скажу из моего личного опыта: из этих 5 - трое поступили в институты, хотя учились в группе
весьма посредственно. Как поступили? Да по их связям доставали заранее билеты на экзамены. Как доставали? Да так же, как и справки для откоса в армию.
Есть же анекдот, расскажу укороченно: экскурсия в аду. в разных котлах кипят люди. у одного котла "евреи" стоит охрана. у котла "русские"- никого.
Спрашивают гида-чёрта: а почему там есть охрана, а там нет. Ответ: а зачем охрана у русских - если кто из них и долезет до верха, чтобы убежать,
то другие за ноги его сдёрнут назад. А у евреев, если один доберётся до верха котла, то он и остальным поможет вылезти.
Я в те времена не делал никаких выводов, даже думал: молодцы ребята- смогли, так смогли.
Когда началась эмиграция евреев в Израиль- похвалил их, молодцы. А когда началась эмиграция евреев в Германию как БЕЖЕНЦЫ, то очень удивился:
а кто их гнал, кто их убивал, кто сжигал их дома в России, что они, не успев захватить даже пару белья, как действительные беженцы, уезжали в ту страну,где,по их же словам "сожгли моего деда". Опять же удивление, но не непрязнь к евреям. Вот, думаю, цыгане, которых так же жгли, не добились,
а они опять "справки достали". Ну не заморачивался я еврейским вопросом- занимался своей жизнью. Но как начал читать в воротах их грязь на Россию, их"избранность", их стремление к "халяве"( даже топик такой есть),то подумал: а зачем они это делают, чего добиваются, что лезут на рожон.
У нас в детстве во дворах нещадно били тех "избранных"- нет не евреев, мы тогда вообще понятия не имели о национальностях-, а всех, кто вызывающе себя вёл, наперекор наших мальчишеских понятий о справедливости ичести. Вот и и сейчас думаю: а зачем на еврейском форуме льют грязь на русских, Россию, тщеславятся своей"умностью" и "избранностью. Зачем на германия.ру заводят топики о надуманном противостоянии конти-шпети. Что бы другие признали ихизбранными? Или чтобы побили за такие гнилые темы? Здравая нация не заводит такие разговоры, и не поддерживают других в этом.
Так будьте и вы, представители своей нации, тоже здравыми. Не шуруйте палкой в берлоге спящего медведя, не открывайте ящик Пандорры.
Время всё излечит,всё забудется. И тогда наши внуки искренне не будут различать и сравнивать русского с евреем, армянина с турком, немца с парагвайцем.

А какого хрена тогда ты "бежал" в Германию? За сиськой от немецкой "кормилицы". Ты занял место, которое было бы спасением для настоящего беженца.

Насчет тувинцев не знаю. В моей батарее служили два хакаса, что в принципе одно и тоже.
Насчет количества евреев - данные начпо бригады, на политзанятии, как пример интернациональной сущности СА.

Тувинцев в совке было около 200 000 чел.
Евреев около 4 500 000.
Твой оппонент пытался сравнить муху со слоном.

Отлично! Тогда не-евреев было 175 млн. И Ваш аргумент можно применить точно так же в ответ на недоумевание по поводу меньшего количества евреев в армии, чем не-евреев. Ума не приложу, почему Вам и Вашему единомышленнику такое в голову не пришло.

Ах, точно! Есть же анекдот! Вот с этого надо было начинать, тогда бы никто и сомневаться не стал, что евреи такие плохие. Иду записываться в антисемиты!

Вы еврей? почему вы считаете, что я осуждаю эту хорошую, повторю хорошую, черту евреев, да и других национальностей, помогать своим.
Где вы нашли антисемизм в этом анекдоте. Я вижу в нём высмеивание дурной черты русских- не высовывайся.
Когда же люди научатся понимать написанное,а не так думать: Если еврей избил русского, то это уголовщина. А если русский избил еврея, то это антисемитизм.

была возможность уехать в европу - уехал, как уехали тысячи других. Вы прекрасно знаете, что ни кто ни чье место не занимал, всех принимают по разным программам...
Если не хватает сисек - вам на форум знакомств.

Сам по себе анекдот антисемитским не является. Но Вы его употребили в определённом контексте. А контекст был агрессивным. Отсюда и выводы.

Это не так. Тут, опять же, имеет значение контекст.

еще раз повторяюсь, в самой теме не было вопросов о евреях и немцах, был вопрос о конти и шпетах. Не надо перетирать вечную тему о нациях, в семьях шпетов, кроме немцев - полно не немцев, так же как и в контиевских семьях.

Мне совершенно фиолетово сколько евреев служило в СА. Лично на моей заднице национальный состав армии сказывался, если количество "черноты" становилось больше, чем вменяемых сослуживцев из РФ.
А так, ...мне что евреи, что гуроны, что молдаване, что эскимосы...абсолютно все равно.

вот тут я могу сказать тоже самое, в моей военной части на 1020 человек солдат и сержантов, было 10 русских, 6 украинцев, я, остальные же спустились с гор или вышли из диких степей. С вменяемостью были явные проблемы как и со знанием русского языка

тихо сам с собою.. я веду беседу...

Вот не пойму, Вы или провокатор, или законченный романтик. Я не так понял, кто-то ещё не так понял.Значит яснее выражайте свою мысль. Если Вы не видели в Киеве антисемитизма, то у меня есть ещё одна верся, Вы не еврей.Я еврей по матери, но ощутил полностью все прелести антисимитизма при поступлении в институт, потом при поступлении на работу, а первый раз на мандатной комиссии( если Вам это что-нибудь говорит), когда мне было 14 лет и я играл в футбол за юношескую сборную Украины. Меня просто не включили в состав на турнир в Польше. Я не понимаю, когда говорят огульно, что кто-то кого-то не любит. Я прекрасно общаюсь в Германии и с русскими немцами, и с континентальными беженцами, да и что тут говорить, у меня жена на-половину немка. Этой проблемы нет, а есть проблема неприятия образа жизни. Я не люблю, когда напиваются и ругаются матом, бьют морды, в пьяном угаре, плюются , да ещё много чего. Жлобство я не люблю.Но к большому сожалению, этому жлобству подверженны все национальности, это зависит от воспитания и происхождения.И не надо решать проблемы в глобальном массштабе, решайте личные, тогда их не будет вообще.Пусть каждый решает свои проблемы, а не всем скопом начнём воспитывать, как и кому надо жить.

было 10 русских, 6 украинцев, я, остальные же спустились с гор или вышли из диких степей. С вменяемостью были явные проблемы как и со знанием русского языка
вы считаете себя умнее, по причине вашего проживания не в горах и дикой степи? или ум еще как-то определяется?

Разве я где то написал про ум???безум]
Я имел ввиду лишь то, что довольно тяжело нормально общаться с людьми из средневековья, особенно если их подавляющее большенство и они при этом, практически не владеют русским языком.

Я обсолютно ясно выразил свою мысль в самом начале, потом повторил ее еще 2 раза ,если до Вас не дошло, я не виноват. Все же попробую еще раз, тема моего топика не о евреях, немцах и не o антисимитизме или анти.... чего то еще. А о взаимоотношении двух групп, приехавших из бывшего Союза , обе эти группы так или иначе притеснялись в Союзе и по моему глубокому убеждению, не имеют ни малейших причин, тут в Германии жить в разных мирах или в состоянии тихой не любви. Если Вы считаете что, то что я сказал, это провокация - плюньте на мой аватар, там я собственной персоной. Если считаете меня законченым романтиком, считайте дальше, ни чего не имею против.
Теперь на счет Киева и еврейства, я нормальный еврей по маме,, и по папе и по всем предкам. Но никогда не впадал в крайности, то есть не задирал нос и не кричал на каждом углу освоей избранности, и не скрывал свою нацию.
Вы меня извините, но если человек не заморачивается на своей нации, то унего и проблем меньше., В школе или на улице я не припомню наездов по нац.признаку может они и были, но не на меня.
Кроме того,, добро должно быть с кулаками я до армии да и в армии, дрался очень часто, по любому поводу и с удовольствием, друзей имел тоже достаточно боевых, может это сыграло роль?
В институт я поступил совершенно нормально, нация роли не играла, роль играл блат или деньги. Блата у меня не хватило и я заплатил. С второго курса я ушел зарабатывать деньги на семью, так что у меня только жена верхне образованная....
Жлобства я тоже не люблю, но категорически не согласен, что оно зависит от происхождения. На пример моя жена выросла в маленьком казахском селе, школу там закончила, а культурнее меня во сто раз!!!
Хорошо выпить я всегда полюблял и мог, водочку с украинским салом, с чесночком натертым на черный хлеб, в хорошей компании... А потом попеть, знаете один запевает и народ подхватывает, в таком возвышенном состоянии и в торец кому то дать не зазорно .
Люди, живите проще и дружнее!

что довольно тяжело нормально общаться с людьми из средневековья
кому, вам цивилизованным? не надо напирать на то, что столичные умнее перифирийных... вы сами разделили своих сослуживцев сначала по национальностям, а потом определили невменяемость большинства... знаете как это называется?

Мне бы никогда не пришло в голову вообще сранивать не сравнимое, если бы не твоя реплика про тувинцев...
А мой единомышленник, по твоему определению, сравнивал колилчество Российских НЕМЦЕВ и евреев служивших тогда в совковской армии.Счёт был не в пользу евреев, при их большей численности, чем немцев. Евреев служило тогда в армии ЕДИНИЦы, и не для кого это не секрет, кроме самих евреев.

вы хотите меня достать или в чем то обвинить - это не получися.
я повторяю, что ни одним словом не обмолвился о уме, при чем тут умнее, про переферию тоже не было ни слова, так что не предергивайте... Ни кто, ни кого не делил, но нормально общаться с людьми говорящими с тобой на не понятном тебе языке сложно, жить в обществе людей, живущих по странным и диким для тебя законам, тоже не просто.

Если сравнивать количество евреев и немцев служивших в армии, то счет как раз не в пользу немцев, при чем в разы.
Из моих знакомых евреев, служили все.

так вы просто про невминяемость и средневековье поосторожней... вы выросли в столице украины, городе киеве, а о российских немцах, до сегодняшнего дня, ни малейшего представления не имели... хотя украина была напичкана немецкими колониями... а еще о сыновьях гор и степеь судите... я к примеру сын степей, а теперь живу на горе... дайте мне определение...
живущих по странным и диким для тебя законам, тоже не просто.
какие такие дикие законы? вы в какие времена службу служили? при Мамае или Чингиз-хане?

Да у тебя всё не как у других, то ты живя в Киеве ни одного россйского немца не встречал и даже о них не подозревал, то у тебя все знакомые евреи в совковской армии отслужили. Ну прям фЭномен какой то.

счет как раз не в пользу немцев, при чем в разы.
подтвердите... ссылкой на хоть какой нибудь источник...

Я прожил в Киеве 26 лет и не встречал ни одного немца, и не слышал о них. Так оно и было. Я не говорю, что в Киеве немцев не было - я не встречал.
Мне нет охоты с тобой спорить, потому что ты просто говоришь определенными стереотипами, заучеными байками. У тебя есть точные данные, сколько служило немцев, сколько евреев, в процентном отношении - нет ,так и спорить не о чем.

найду, где видел, сброшу обязательно...

bin gespannt...

мне нечего остерегаться, как думаю -так пишу...
о росийских немцах не знал там, здесь узнал...
Украина не была напичкана колониями, вы ошибаетесь...
и не надо так прикапываться к каждому слову, мне было сложно общаться с детьми гор и степей, потому что они не говорили по русски. Так понятно, обид не вызывает?

За этот пост тебя и зауважать можно.

У тебя все аргументы: мои знакомые евреи все работают; мои знакомые евреи все служили и т.д.
Со всей ответственностью и на основаниии логики твоих аргументов заявляю, что ни я, ни мои родственники, ни мои знакомые
не состоят в противостоянии с конти. И не будут, так как конти вне нашей жизни и интересов. Мы их в жизни просто не замечаем.

--блин, и я--первый !!! где они противостоят -то??? может, в ДК местном? ну так ведь ясно, что это за место

так и нужно говорить Южная Украина...

Украина не была напичкана колониями, вы ошибаетесь... (с)
ваши слова...
после того как я вас одну маааленькую ссылку дал, вы пишите:
так и нужно говорить Южная Украина...
как говорят дискутёры - слив засчитан...
пс... теперь еще жду от вас ссылку на ваши слова: счет как раз не в пользу немцев, при чем в разы. ...

--ой, какой вы милый, наивный, неопытный человек...
каки так взгляды? кому на Родине не хватало -- тому и здесь не будет хватать ,ведь взгляды не зависят о жизни, это жизнь зависит от взглядов! помните--"все свое ношу с собой"? вот так и носим--и неважно, где живем. кто был бытовым антисемитом, тот им и остается, куда бы он ни поехал.что тут еще рассуждать-то?

--ужас, как же они, бедные конти, обходятся без вашего внимания а чего вы тогда так обижаетесь
-то?если так уж типа равнодушны

Я пишу как я вижу ситуацию и как я ее воспринимаю, я лично естественно за всех не отвечаю.
Во все моей логике и аргументации есть один пробел, я слишком мало знаю евреев, семей 5-6. В основном, это люди с которыми я пересекаюсь по работе. Немцеw знаю побольше, потому что там где я работал, до того как открыл свое дело они преобладали.
На сегодняшний день, я практически вообще ни с кем в реале не общаюсь - нет времени ,только по телефону с самыми близкими друзьями.
У меня лично в жизни в германии, конфликтов не возникало практически, тему ветки я из перепалок на Германке подчерпнул.

да... вот такой дико-средневековый...

Не лукавь! В странах ЕС согласовываются списки, сколько "ртов" может принять каждая страна, и выделяются на это средства.
Поэтому вместо непонятных 200 тысяч конти, которых никто не вырезал и не угнетал, приняли бы 200 тысяч действительных беженцев,
которых действительно вырезали селениями. А вы заняли их место, и этим косвенно заставив эти 200 тысяч погибать.

я не знаю, как говорят дискутеры, да мне и все равно...
но w вас говорит какая то личная обида, причин которой я не вижу...
если я, к примеру, знаю что на Южной Украине были или есть поселения греков, это во первых не значит, что ими напихана вся страна и во вторых, если я ни одного грека не встречал, то это не должно вызывать у них обид.

я не знаю, насколько вы здесь уже давно, на германке, но разрешите поделиться одним секретом : что в онлайне, что в реале, лучше не делать обобщений...
если вы абстрагируетесь и посмотрите на все происходящее со стороны( вот как я сейчас), вам станет ясно: ничего, кроме отрицательных эмоций,на вашей веточке не выросло. и не могло--тема такая...

--не-- сын степей , живущий на горе--у меня другая ассоиация: орел

слушай, я лично понятия не имел, кто, чего, где, согласовывал - появилась возможность ,я свалил. Пишу честно как есть, у меня и без лукавства хватает отрицательных качеств.

никаких обид... Украина и Южная Украина - это одно государство.... если я не ошибаюсь... и немецких колоний на украние было очень много... вы даже этого факта истории не знали... а ведь вы пишите о невминяемости сынов степей... и что мы видим? думаю, что эта тема пошла вам на пользу.... вы узнали что нибудь новое? .. о южной украине...

не знаю, я думал люди, что думают то и пишут, а зачем тогда это все надо? Я воспринимаю Германку как такую большую площадь, где можно выйти и поговорить на разные темы, поспорить, что то новое узнать...
Я же искренне пишу, от души, просто у меня много работы и действительно нет времени пойти в компанию пообщаться.
А Вы говорите, что здесь все дешевые понты, зачем?

узнал, спасибо

Во-во! Какое противостояние, еще раз?!
Для противостояния необходимы по меньшей мере две стороны, каждая из которых отстаивает свои интересы, которые пересекаются с интересами противостоящей стороны и входят в определенное противоречие с ними. Конфликт интересов. А короче - есть, что делить .
Стороны две есть? Ну, есть. Правда, уж больно они неравные: количество "конти" на порядок меньше "шпетов". А где же конфликт интересов? Где делимое? Покажите, на какой дефицит обе стороны разили варежку? Может, На АЛГ2? Буду весьма благодарен присутствующим за список.

я думал люди, что думают то и пишут,
так не бывает... всегда надо фильтровать писанину... если сами не отфильтруете, то придут грозные дяди и отфильтруют сами... свобода слова и свобода мнений здесь ограничена...

уже понял...

--яаааа???? такое говорю???? неееее, я такое никогда не скажу, и знаете , почему? потому что это тоже обобщение.
любое обобщение --опаснее самого наглого и бессовестного вранья: потому что в нем есть капли правды, способные задеть за живое отдельно взятого живого человека. ну вот, к примеру, вас. или бедного виктора, который , окзывается , за беженцев ( ! ) переживает.
ну и понятно, что не каzhдому германка как площадь, кому-- как место встречи с друганами, кому вернисаж, кому еще что. каждый выбирает по себе

да какой конфликт интересов. бытовой антисемитизм никода не признает себя антисемитизмом. коронная фраза: да у меня у самого друг еврей
но за всеми этими разговорами--только это, и больше ничего. у кого нет этого -- у того и конфликта интересов почему-то не возникает, как и бредовых идей по поводу отнятия места под солнцем у "реальных беженцев".

Вы знаете, что такое "сотый еврей"?

нет не знаю, можете рассказат?

не знаю

Вы это имели ввиду:
- Это "сотый еврей".
- !?
- Из ста евреев 99 умных.
Если вы считаете меня этим "сотым", то я вам так скажу, лучше быть дураком, чем трусом, предателем или подонком!
Мое личное убеждение...

Больше на Вы я тебя называть не буду.До меня дошло, что ты тупой ботаник, который всю жизнь создовал нормальным людям проблемы.Не смеши мои трусы, это ты дрался?Вот из-за таких как ты ботаников, приходилось каждый раз давать в морду очередному жлобу, а потом этому ботанику обьяснять- не провоцируй людей. Чего ты добился этим постом? Зайди в ДК, этой грязи там через строчку, так ты тоже от скуки решил поучавствовать? И не хами, бить не буду, а при встрече уши поотрываю.

Ругаться с земляком и соплеменником, считаю ниже свое достоинства, по этому прошу ветку закрыть, главное я понял! Всем спасибо за ответы и коментарии.
Я удаляюсь...

Выше я уже писал, что мне всё равно, кто и что обо мне думают.А ты если чего-то не понимаешь, то спроси у своей жены, которая в 100 раз умнее тебя(с).Кто тебе мешает жить? У тебя всё в порядке? Так не создавай проблемы другим людям, которых ты даже не знаешь. Что ты вызвал кроме очередной ненависти, начав эту тему? Несколько раз тебе написали, успокойся, но куда там, ты же упёртый.99% как ты говоришь "шпети" не общаются с "конти" и им абсолютно без разницы , что ты о них думаешь. Но ты хочешь обязательно привлечь к этому внимание, очередной раз получить ушат грязи, заметь, не на тебя, а на всех, приехавших как еврейские беженцы.Ты хотел создать профсоюз бывших советских граждан, все вместе пьют водку, целуются взасос и поют песни, как ты это любишь? Так ты вдвойне тупой, ты бы посмотрел, в какой стране выходцы из бывшего Союза живут дружно? Так я тебе скажу, нет таких стран. Вот мой тебе совет, пиши о музыке( ты же любишь пьяным петь), о пище( сало ты тоже любишь), о женщинах( хотя тут я наверное погорячился) и не пиши о том, что не может примирить людей уже сотни, если не сказать тысячи лет.