Собирался я в Германию,затрахал всех своими вопросами на форумах,выучил немецкий и передумал ехать.Хух.
Читаю письмо вновь прибывшей в Г...
"Приехала и сразу всё по другому.Мне дали стиральную машину автомат-это сказка.Я приобрела микропечь-фантастика"
Пфу..Меня всем этим удивить невозможно и я не вижу для себя нужды покидать Украину.
Я считаю так:У кого ничего нет,то можно ехать куда угодно,может что-то будет,а у меня практически всё есть.Через 5 дней заканчивается время разрешения для выезда и я счастлив,что вовремя одумался.
Всем удачи.А кто собирается,советую хорошенько подумать,а надо ли это?Везде хорошо,где нас нет....
Александр.

конечно Саша, оставайся лучше там...и тебе хорошо, и нам спокойнее...

И у меня практически все было!
А сейчас еще больше.
...старый оскалил пасть,чтоб победить и выжить.(c)

Ты,случайно не Абрамович!

Так Вы ничего нового и не сказали. Если у меня вс╦ есть, так нахрена за тридевять земель киселя хлебать.

Тут каждый сам решает, но когда я здесь слышу от кого то, что там он был шефом крупной фирмы имел особняк и т.д. и т.п., а теперь тут ничего не имеет, то думаю либо дурак, либо врёт.

Spass muss sein! У Колумба тоже все было, вот поди ж ты, поехал за тридевять земель...

Не вся эмигрция - чисто колбасная. Но даже у идеалистов "колбасный фактор" играет роль.

да, вегетарианство тоже имеет место

Для вегетарианцев - соевые колбаски. С кониной из плюшевых лошадок.

И правильно. У каждого были свои причины сюда ехать. Если у Вас таких причин нет - зачем с насиженного места срываться? Разве что в отпуск.
...давно забытая старая

Если быть до конца откровенным, то там я оставил больше чем пока приобрел здесь.
Но не жалею.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Когда неведываюсь домой в Украину, такое ощущение, что народ только материальным озабочен, причем независимо от того, кто сколько имеет. Живут от приобретения к приобретению. Выпендриваются друг перед другом. Меня тошнит от этого. И все разговоры либо о бабках, либо кто чего купил.

Вы правы. Те русские, кого я знаю, действително, по большому счёту ничего не имели на Родине. Хотя, я знаю далеко не всех. А у тех состоятельных людей, которых я там знаю, нет даже намёка на мысли о загранице. Одни, например, домик здесь приобрели. Уж не знаю каким образом, видимо через фирмочку, некое СП. Они здесь отпуск проводят, а живут там.

А я и не наведываюсь. Есть немало более интересных мест, куда можно в отпуск поехать
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Ну хоть раз , что то сказал, с чем спорить не хочется
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Разные попадаются. Березовский, вон - беженец, Абрамович - тоже практически эмигрант. Это из наиболее известных
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Ну так тянет же: родственники там, друзья еще кое-какие остались. И вообще, вкусненького хочется, чего здесь нет: овощи-фрукты нормальные, к примеру. И потом, про дым отечества, который нам сладок и приятен, это ведь не пустые слова.

Блин. Жалко.
Люблю поспорить с умным человеком
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Ошибочка вышла, это я не себе отвечала, а вам

А у меня эти поездки странные получаются. Бывает хочется, едем, пока до границы всё ещо хочется, но как с таможней, пограничниками, полицией, екологией..... поговоришь, то единственное желание - развернутся и назад в Германию.

Я по принципу "уж лучше вы к нам"
А дым отечества - смотря что под ним понимать - если соседний коксохимзавод, то нихрена он не сладок.
Для меня лично Германия вполне самодостаточна.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Если все есть, то наверное решетки на окнах стоят

С таможней все таки немного лучше стало, как мне кажется. А вообще конечно и таможня и полиция да и все прочие озабочены только содержимым собственных карманов.
Однако не смотря на все это желание туда ездить у меня не пропало. Пока. Но это все очень индивидуально. Я считаю, что нельзя забывать откуда ты, где твои корни, где похоронены твои предки. Иначе все превратимся в Иванов, не помнящих родства.

да всё дело в том, что видели мы все эту одну и ту же страну (не рискну употребить слово "Родина", которое некоторым слух "режет") с разных сторон. Кто-то вырос в большом городе и учился в престижной школе, кто-то - в глубинке. У кого-то родители работали за границей и они одевались в чековых магазинах, а кто-то отоваривался в ЦУМе. В перестройку одни сумели переориентироваться и начали зарабатывать деньги, а другие, в силу объективных причин, нет. Вот и получается, что у одних сумма позитивных эмоций больше при воспоминании о той жизни, а у кого-то - меньше. Всё равно, как кто-то видит дом с фасада, а кто-то с "чёрного" хода. Как они могут обсудить архитектурные достоинства этого дома? А никак. Одному дверь мала и с кухни воняет, а другому- красиво так и празднично.

Все правельно. Добавлю однако, что тем кому так светло и празднично ни за что не захотят поменятся местами с тем кому мало и воняет. Они их будут архитектурой восхищаться призывать. Что здесь на форуме и постоянно происходит.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

А как же духовность?

С духовностью так: в застиранном платье в оперу не ходят.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

никого не хочу "задеть" на этом сайте...но слишком разные здесь люди, чтобы обсудить такой вопрос.

Я считаю, что нельзя забывать откуда ты, где твои корни, где похоронены твои предки. Иначе все превратимся в Иванов, не помнящих родства.
А так же не надо забывать, где корни твои сгноили, кто предков твоих угробил,и где иваны помнили всегда, что ты Фриц.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

ЛОЛ тебе
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen

А я полагала, что большинство сюда приезжающих преследуют своей целью ознакомление с наследием Гётте в оригинале.

Ну бываи!

И ведь ознакомился, самое смешное. Вряд-ли я на Украине бы так немецкий выучил, чтобы Гете читать.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Тогда при чём здесь колбаса? Подсчёты, у кого где что есть. Разве просто пожить за границей не может быть самоцелью? Просто потому, что интересно. Не секрет, многие немцы едут в Америку, хoтя у них здесь всё есть.

А так же не надо забывать, где корни твои сгноили, кто предков твоих угробил,и где иваны помнили всегда, что ты Фриц.
Вобщем-то конечно. Только можно помнить по-разному. Я бы не хотела помнить так, как вы. С такой откровенной злобой и агрессивностью.

Ну а я о чем?
Это ж уникальная возможность узнать и понять другую страну
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Ну разве можно сравнивать немцев, едущих в Америку у наших, едущих сюда. В Германию едут за лушей жизнью. Для практически всех в той или иной степени лучшая жизнь ассоциируется с материальными благами. А для многих исключительно с ними.

Злобен и агрессивен я только тогда, когда мне в лицо любовь и гордость эту тычат. И архитектуре призывают радоваться. Домов, в чьих подвалах и на чердаках дети беспризорные ютятся. Вот от этого становлюсь я злобен. В раз.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

В краткосрочной перспективе, у многих уехавших были гораздо лучшие шансы на родине. В долгосрочной - тяжело сказать.
Лично для меня "лучшая жизнь" ассоциировалась тогда с людьми, которые относятся друг к другу по-человечески. Материальные блага - это скорее следствие чем причина
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá

Лично я вам ничего в лицо не тыкала а про любовь и гордость вообще не распространялась. Алзо. Кто распространялся, тому и отвечайте.

Тут эту фразочку, о Иванах не помнящих родства, не вы первая подкидываете. И пишете вы не в личку, а открыто. Поэтому будте готовы к тому, что ваше мнение и суждение в любой момент может быть оспорено или поддержано. на то и форум а не личная переписка Гете с Шиллером.
Поэтому и аккуратней с призывами, может так случится, что у вашего собеседника родителей в трудармии сгноили, а вы к нему с памятью вашей. Лично бас задеть не хотел, наверно просто близко стояли. Если зацепил, извените.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

Да ведь я тоже собственно никого ни поддеть ни задеть не хотела. У меня один дед погиб на войне а другой сгинул в соловках. К кому я должна испытывать злость? Я ее не испытываю, хотя ни к одному ни к другому деду на могилу пойти не могу.

ну в таком случае вы являетесь приятным исключением
а что до "относятся друг к другу по-человечески" зависит от вашего конкретного окружения, здесь веть тоже не всегда такое отношение.

оэтому и аккуратней с призывами, может так случится, что у вашего собеседника родителей в трудармии сгноили, а вы к нему с памятью
---------------------------------------------------------
Ну... время такое выло... Бум производства лагерной пыли...Можно воспринимать этот отрезок времени как стихийное бедствие...для всех... В этот молох попали миллионы русских...низачто... Пожалуй, только в репрессиях для русских немцев имелись хоть какие то основания...
Но ведь вс╦ проходит... и это прошло...

Я и сам не ангел. Тоже могу нахамить.
Отношение имеется в виду и в общем и в частности. С немцами никогда никаких проблем не было.
----------------------------
Без труда - ни флейма, ни флудá