Пух, прошу заметить что я вас опять ловлю на элементарном не знании предмета. Это Сталин совершил индустриализациюи коллектвизацию по горздо облегчённому и меннее кровавому варианту, еслиб осуществили то, что предлагал Лев Давыдовичь, то крови былоб гораздо больше, впрочем, читайте классиков, и Льва давыдовича в том числе, обратите внимание на его "военный коммунизм".

Правильно,Шлосс. И не только с биографией, но и с его работами тоже.

Итак господа "заклятые" друзья!
Не пора ли подвести некоторые итоги конкретно по теме?

Думаю "итоги" будут таковыми:
- И Сталин, и Троцкий являются преступниками, однако в сравнительной степени, с точки зрения российской или советской государственности Сталин был намного предпочтительней.

Я заметил, что вы демонстрируете полное незнание предмета в сочетании с пустым бохвальством.

А что конкретно предлагал Троцкий? Вы читали документы левой оппозиции? Конечно нет.

Военный коммунизм не его. Он их. Это политика партии в гражданской войне. ее и Сталин и Троцкий проводили. Спор тут идет то о дальнейшем развитии СССР. После гражданской войны.

Эх, пух, не ужели я должен опять ткнуть вас в вашу же каку?

Сталин восстанавливал Великую Россиию и опреуспел в этом.
А вот Троцкий- Упырь русского народа, был просто садистом. Это ж он ввел дисемацию в Красной Армии( расстрел каждого десятого в строю для острастки)
И голод 21-го это чисто его работа. Его армии и по его приказу отбирали хлеб и держали крестьян в окружении.
Но товарищ Стали в конце концов воздал ему должное. Собаке- собачья смерть.
"Из информационной сводки ГПУ по Самарской губернии от 3 января 1922 года: ⌠┘наблюдается голодание┘ детей не носят на кладбище, оставляя для питания┘■. По Тюменской губернии от 15 марта 1922 года: ⌠┘в Ишимском уезде из 500.000 жителей голодают 265.000. Голод усиливается. В благополучных по урожайности волостях голодают 30% населения. Случаи голодной смерти учащаются. На границе Ишимского и Петропавловского уездов развивается эпидемия азиатской холеры. На севере свирепствует оспа и олений тиф┘■. Троцкий в ответ на заявление профессора Кузнецова о том, что Москва умирает от голода, заявил: ⌠Это не голод┘ Вот когда я заставлю ваших матерей есть своих детей, тогда вы можете прийти и сказать: ⌠Мы голодаем■. (С)
"

Ну Маркс же теоретик-предсказатель. Вот и предсказал. И даже страны назвал, где этот строй могут отождествлять с социализмом. Правда неверно назвал. У него написано в России и Индии, а получилось в России и Китае.

Сам Троцкий скаазл об этом. В программной статье "Итоги и перспективы" далекого 1905 г. он посвятил этой теме целый раздел "Европа и революция":"Если российский пролетариат, временно получивши в свои руки власть, не перенесет по собственной инициативе революцию на почву Европы, его вынудит к этому европейская феодально- буржуазная реакция." Троцкий возился с термином "Соединенные Штаты Европы".

Хотя бы потому, что он не сумел понять и осмыслить процессов, происходивших в мире после его изгнания в СССР. Он продолжал сидеть в своей идеологической скорлупе и искренне считал, радостно предвкушая приближение Второй мировой,что война разрушит буржуазные правительства и приведет к социалистической революции в Европе. Доказательством могут служить "Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала" 1938 г. Не просто статья, а декларируемая как программа. В то же время, даже ранее, Сталин продвигает свой тезис о построении социализма в одной стране и признавая легитимность капиталистического окружения. Предлагается система коллективной безопасности, т.е. вполне реальное сотрудничество стран с различным общественным строем. Сталин дает сигнал: мы не кусаемся, на вас не полезем, можеет с нами работать и торговать. А Троцкий за пару лет до смерти продолжает раздувать несуществующий пожар мировой революции.

Письмо 46-ти и последовавший "Новый курс" были тактическими элементами борьбы за власть, а не серьезным предложением. Если мне не изменяет память, речь шла, кстати, о рабочем управлении и выборности партийных должностей (до 1991 г. на съездах и так все руки поднимали), а не о введении в стране всеобщего, реально работающего избирательного права демократического образца. Что касается индустиализации, то Троцкий предложил ее в 1923 г. Как ее можно было проводить в голодающей и разрушенной стране? Напоминаем высмеянное Суворовым-Резуном предложение Тухачевского изготовить сколько-там 50.000 или 100.000 танков. Смешно и нереально. А вот сталинская индустриализация провозглашается в декабре 1925 г., в апреле 1927 получает законодательную базу на 4 съезде Советов, а с 1928 г. идет полным ходом. Каазалось бы, несчастные пару лет разницы с Троцким. Но страна была уже другой, и план индустриализации прошел определенные стадии.

Достаточно будет, если Вы просто будете молчать в темах, о которых не имеете ни малейшего представления и слушать , что старшие говорят.

А В.И. Ленин в это время разве не удел был? А И.В. Сталин разве не тем же занимался?

Разумеется Троцкий был упырь, но Сталин был упырь не меньше, может быть даже больше,достаточно вспомнить скольки миллионов жизней стоило Россиии коллективизация и индустриализация. Нет, на роль спасителя русского народа он не подходит.

Вот Вы как всегда витаете в облаках...
Имхо, конечно, вся деятельность Троцкого - это только средство... Сумей он до конца провести "линию Троцкого", Российская Империя ложится под Ротшильда... Точка.

Не факт

Ни каких групп Троцкого или Сталина не было. Был один симбиоз.
Но симбиоз состоял из трёх составных частей (ленинизм то все советские люди учили, знают).
симбиоз это понятие научное из биологии. Это когда некоторые организмы друг без друга существовать не могут,
но вместе являются способной (иногда даже эффективной) к выживанию системой. В данном случае этот термин применяется к политическому симбиозу террористов
известных в истории под названием большевики. Большевик-симбиоз. Симбиоз состоял главным образом из некоторых категорий населения царской России,
не довольных царским режимом и своим положением в нём.
У разных категорий этого населения были разные симбиозные мотивы, но вместе они составляли очень эффективную террористическую систему.
главные группы большевизма:
- дремучая русь; мотив: "грабь награбленное"
- восточно европейское еврейство; мотив: свержение царского режима, устранения старой элиты, занятие элитной роли.
- кавказские разбойники; мотив: перманентная внутренняя потребность участия в разбойных процессах.
Яркий представитель этой группы был большевицкий пахан Иосиф Джугашвили.
Симбиоз вовсе не отрицает внутри-симбиозную конкуренцию. В большевик-симбиозе внутренняя конкуренция была перманентна и сопровождалась иногда очень
сильным крове-испусканием.

о---рел от представлений некоторых о сталинизме. Коллективизацию, индустриализацию менее кровавым путём. А какой путь мог более кровавым быть ?

До свиданья.
Я же Вас предупреждал. Шутить не буду.

Тот который предлагал Троцкий. В принципе коллективизация это идея Льва давыдовича, толко тот предлагал проводить её ещё жёстче, перевести крестьян на казарменное положение, к примеру.
Впрочем, он стремился использовать лекала военного коммунизма.

╚Вся работа по практической организации восстания происходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом т.Троцкому╩ (И.В.Сталин ╚Правда╩, ╧241, 6 ноября, 1918 г.).
No Comment

Так это тогда лозунг общепартийный был. Ленинский. Даже скорее марксистско-ленинский. Есть данные, что он в 1924 году собирался на запад переть?

Так и Сталин так считал. Это же общемарксистская теория. война как локомотив революции. В итоге так и получилось. Образовался т.н. соцлагерь.

Он и коллективизацию предложил. Он же не предложил ее сразу и немедлено проводить. Когда созреют условия. И что делать, чтобы они созрезли. Во всяком случае раскулачивания и ссылки крестьян у него в планах не было.