Deutsch

Газовый ОПЕК

6220  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Metelisa посетитель21.10.08 19:16
21.10.08 19:16 
Россия, Иран и Катар договорились о создании "газовой ОПЕК". Об этом сегодня заявили после трехстороннего заседания в Тегеране председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер, министр нефти Ирана Голям Хосейн Нозари и министр энергетики и промышленности Катара Абдалла бен Хамад аль-Атыйя.
Фактически это означает, что в мире создана "газовая ОПЕК", организация, объединяющая крупнейших производителей и экспортеров газа.
Россия занимает первое место в мире по запасам газа, Иран - второе, а Катар - третье. Ранее многие потребители газа, в том числе Евросоюз и США, высказывались против создания такой "газовой ОПЕК", опасаясь монополии на рынке.
Как заявил Алексей Миллер, совместные проекты стран-участников создаваемой организации будут вестись в сфере разведки новых газовых месторождений, очистки газа, а также его продаж. Таким образом можно уже говорить о том, что сформирована "большая газовая тройка", отметил Миллер. По его словам, ближайшие планы стороны обсудят на предстоящей встрече в столице Катара.
Какими могут быть последствия для мировой экономики? Ваше мнение?
#1 
Vlad666 коренной житель21.10.08 19:27
Vlad666
21.10.08 19:27 
в ответ Metelisa 21.10.08 19:16
В ответ на:
Какими могут быть последствия для мировой экономики? Ваше мнение?

Никаких пока газом не начнут торговать на бирже. Но это проблематично. Так как покупатели предпочитают долгосрочные контракты. Ну разве что возможно уравнивание цен на газ...
#2 
Bastler Добрый Эх21.10.08 19:31
Bastler
21.10.08 19:31 
в ответ Metelisa 21.10.08 19:16
В ответ на:
Ваше мнение?
А Ваше?
Загляните в правила, пожалуйста, и приведите тему в соответствие с ними.
Не учи отца. I. Bastler
#3 
Metelisa посетитель21.10.08 19:43
21.10.08 19:43 
в ответ Bastler 21.10.08 19:31
Мое мнение,что для основных потребителей газа -это наихудший вариант,иначе небыло бы столько недовольства со стороны США и Евросоюза,с другой стороны,должна быть синхронизация в этом вопросе..........я не специалист,но убеждена-газ-это не фантаки,новые не напечатаешь и цена должна быть соответствующей.
#4 
Влад-07 завсегдатай21.10.08 19:57
21.10.08 19:57 
в ответ Metelisa 21.10.08 19:43
тАК как газ является одним из необновляемых ископаемым ,то цена должна соответсвовать восполнению потерь страны эспортера.Хотя стране достаются крохи ,а львиная доля идет "хозяевам жизни".
#5 
  kurban04 патриот21.10.08 20:00
kurban04
21.10.08 20:00 
в ответ Влад-07 21.10.08 19:57
В ответ на:
тАК как газ является одним из необновляемых ископаемым ,то цена должна соответсвовать восполнению потерь страны эспортера.

Это как?
#6 
Metelisa посетитель21.10.08 20:03
21.10.08 20:03 
в ответ Влад-07 21.10.08 19:57
Прискорбно,но факт. Но это не причина,чтобы раздавать добро по дешевке,не так ли? Всегда возмущала мысль,как ресурсы целой страны могут быть сконцентрированны в одних руках?! Но одного можно хоть проконтролировать)))
#7 
Bastler Добрый Эх21.10.08 20:08
Bastler
21.10.08 20:08 
в ответ Metelisa 21.10.08 20:03
В ответ на:
одного можно хоть проконтролировать
Вы сейчас о ком?
Не учи отца. I. Bastler
#8 
Metelisa посетитель21.10.08 20:18
21.10.08 20:18 
в ответ Bastler 21.10.08 20:08
*Одни руки*-это подтекст,без конкретики
#9 
  kurban04 патриот21.10.08 20:25
kurban04
21.10.08 20:25 
в ответ Metelisa 21.10.08 20:18
Так Вы за то или не за то?
#10 
Metelisa посетитель21.10.08 20:29
21.10.08 20:29 
в ответ kurban04 21.10.08 20:25
Я не за то и не за то,уважаемый Курбан. Я за то,чтобы моим детям завтра было что одеть и поесть и если наше правительство предпринимает шаги для урегулирования экономики в стране,я это поддерживаю. Россия форева,вы же знаете.
#11 
  kurban04 патриот21.10.08 20:30
kurban04
21.10.08 20:30 
в ответ Metelisa 21.10.08 20:29
А что, сегодня, без регулирования экономики никак?
#12 
Bastler Добрый Эх21.10.08 20:37
Bastler
21.10.08 20:37 
в ответ Metelisa 21.10.08 20:18
В ответ на:
*Одни руки*-это подтекст
От того, какие именно это руки, зависит и метод (и возможность) контроля.
Не учи отца. I. Bastler
#13 
Metelisa посетитель21.10.08 20:41
21.10.08 20:41 
в ответ kurban04 21.10.08 20:30
А что, сегодня, без регулирования экономики никак?
Как,еще как Только охота,чтобы так было всегда.
#14 
  kurban04 патриот21.10.08 20:42
kurban04
21.10.08 20:42 
в ответ Bastler 21.10.08 20:37
Это должны быть чистые руки, горячее сердце, холодная голова и рабочие почки.
#15 
  kurban04 патриот21.10.08 20:46
kurban04
21.10.08 20:46 
в ответ Metelisa 21.10.08 20:41
Это как "так"?
В смысле как сегодня или вообще?
#16 
Metelisa посетитель21.10.08 21:03
21.10.08 21:03 
в ответ kurban04 21.10.08 20:46
Курбан,я понимаю,вы неровно дышите ко мне,с тех пор как узнали мое прекрасное имя,но вы бы немогли конкретизировать вопрос? Я говорила о своих детях,в связи с чем ваш сарказм типа *А что, сегодня, без регулирования экономики никак?* приняла за беспокойство обо мне,неужели я ошиблась и вы о России радеете?)
#17 
Metelisa посетитель21.10.08 21:08
21.10.08 21:08 
в ответ Bastler 21.10.08 20:37
От того, какие именно это руки, зависит и метод (и возможность) контроля.
Кстати о контроле,а эти руки здесь каким боком? Смеялась долго)
http://www.sobinbank.ru/ru/about_bank/press_bank/index.php?id57=1821
#18 
  kurban04 патриот21.10.08 21:14
kurban04
21.10.08 21:14 
в ответ Metelisa 21.10.08 21:03
Вы же написали, что сегодня и без регулирования эокономики "ещё как".
А если регулировать, то дети Ваши будут ещё лучше питаться и одеваться на зиму в тёплое.
А у нас правительство бестолковое, одна надежда на тёплую зиму.
Будет так дальше продолжаться - перееду жить на Малёрку.
И всех кого вокруг не спросишь, тоже хотят на Малёрку, одна моя тёща твердит - на Канары.
Вот вы что посоветуете?
Где тепло?
#19 
Metelisa посетитель21.10.08 21:24
21.10.08 21:24 
в ответ kurban04 21.10.08 21:14
Ну вр-первых я написала * без У-регулирования*,а во-вторых,повторяю,как для близкого Друга,я ваш сарка-зизьм приняла за беспокойство о себе,в связи с чем вам ответила,что у меня все отлично,еще как отлично (я вам поконкретнее). А насчет теплого,к нам в Сочи приезжайте,и тещу захватите,вам здесь понравится,у нас улицы подметают и даже интернет есть,представляете?
#20 
  kurban04 патриот21.10.08 21:32
kurban04
21.10.08 21:32 
в ответ Metelisa 21.10.08 21:24
Какой сарказм, Снежана? И беспокойства у меня за Вас нет. Вы же написали, что Ваши дети не голодные и в тепле. Ну и Вы значит тоже.
А какая разница между регулированием и У-регулированием?
Это какой то научный термин, типа У-хромосома?
#21 
Metelisa посетитель21.10.08 21:50
21.10.08 21:50 
в ответ kurban04 21.10.08 21:32
Какой сарказм, Снежана? И беспокойства у меня за Вас нет. Вы же написали, что Ваши дети не голодные и в тепле. Ну и Вы значит тоже.
А какая разница между регулированием и У-регулированием?
Это какой то научный термин, типа У-хромосома?
Разницы нет,если вы конкретно о толковании слова,разница исключительно смысловая,впрочем вам не понять,русский-ваш второй язык. Кстати,Курбан,своего мнения вы так и не выразили,нет,я вам определенно нравлюсь) Вы мне столько времени уделяете)) Давайте вернемся к теме ДК. А сейчас я пойду баеньки,буду смотреть сны -этого мне сейчас больше хочется.А завтра зайду и с удовольствием почитаю ваши умозаключения и поучусь уму разуму.Досвиданья.
#22 
  Term постоялец21.10.08 21:56
21.10.08 21:56 
в ответ Metelisa 21.10.08 21:24
гы гы...если денег хватит:)))
#23 
  kurban04 патриот21.10.08 22:02
kurban04
21.10.08 22:02 
в ответ Metelisa 21.10.08 21:50, Последний раз изменено 21.10.08 22:02 (kurban04)
Я Вам лучше стихотворение потреотическое подарю.
Не лягу в койку, не сомкну я век.
Где ж ты мой милый, газовый ОПЭК?
Не испугаюсь порчи, колдовства и сглаза.
Когда со мной ОПЭК и Путин с газом.
Спокойной ночи, Снежана
#24 
Стёпа коренной житель21.10.08 22:13
21.10.08 22:13 
в ответ kurban04 21.10.08 20:30, Последний раз изменено 21.10.08 22:20 (Стёпа)
В ответ на:
А что, сегодня, без регулирования экономики никак?

Именно сегодня наглядно видно в какое болото может заехать нерегулируемая экономика.
Когда Рузвельт вводил элементы государственного управления, его называли красным, хотя он всего лишь спасал капитализм. Теперь очевидно всему западному миру, что нынешних мер государственного регулирования недостаточно, и запад идёт по пути дальнейшего усиления роли государства в экономике, иначе полный кирдык.
А ведь прав был дедушка Маркс, что капитализм сам внутри себя порождает социализм. Над ним хихикали, а он оказался прав. Старый еврей глупости не напишет :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
#25 
Влад-07 завсегдатай21.10.08 22:13
21.10.08 22:13 
в ответ kurban04 21.10.08 20:00
Это так,что страна экспортер имела возможность за проданый газ кроме прокорма своего населения иметь достаточно средств которые необходимо вложить в науку и создать альтернативу этому ископаемому до того как последний закончится.
#26 
Bastler Добрый Эх21.10.08 22:15
Bastler
21.10.08 22:15 
в ответ Влад-07 21.10.08 22:13
А сейчас такого нет?
Не учи отца. I. Bastler
#27 
Влад-07 завсегдатай21.10.08 22:16
21.10.08 22:16 
в ответ Стёпа 21.10.08 22:13
Ну вот и хорошо ,что в мозги людей начали входить истины ,которые многие засунули в зад,а теперь сама жизнь их оттудова вбивает в голову.
#28 
Влад-07 завсегдатай21.10.08 22:18
21.10.08 22:18 
в ответ Bastler 21.10.08 22:15
Все то что есть,это только зачатки,и они при таких темпах иноваций могут неуспеть.
#29 
Bastler Добрый Эх21.10.08 22:21
Bastler
21.10.08 22:21 
в ответ Влад-07 21.10.08 22:18
А че ж темпы-то такие? Чего не хватает? Денег-то куры не клюют... Может не в деньгах дело?
Не учи отца. I. Bastler
#30 
  kurban04 патриот21.10.08 22:26
kurban04
21.10.08 22:26 
в ответ Стёпа 21.10.08 22:13, Последний раз изменено 21.10.08 22:28 (kurban04)
В ответ на:
Именно сегодня наглядно видно в какое болото может заехать нерегулируемая экономика.

Куда может заехать регулируемая экономика наблюдать не надо было, на собственной заднице почуствовали. Однако создание картелей, наподобие газового ОПЭКа, это не регулирование экономики, а монополизация на установление цены не в зависимости от спроса, а по принципу: куда они денутся.
Представьте себе, что вся мировая экономика будет подобным образом "управляться", начиная от производства презервативов и кончая услугами акушерок.
Вот так то.
#31 
Стёпа коренной житель21.10.08 22:28
21.10.08 22:28 
в ответ Влад-07 21.10.08 22:18
В ответ на:
при таких темпах иноваций могут неуспеть.

Не боись, колайдер починили, скоро из одного протона будем получать энергии чтоб каждому по потребностям :)
Опасаюсь, что этой энергии может оказаться уж очень много для солнечной системы :(
Легче нести ахинею, чем бревно.
#32 
Влад-07 завсегдатай22.10.08 00:22
22.10.08 00:22 
в ответ Bastler 21.10.08 22:21
Вот именно.Вы правы чего-то другого.Желания делать для всех ,а не только для себя.Они считают что если все деньги згребут в свои руки ,то им и их потомкам при любом раскладе хватит.
#33 
ALAMO Off... fake off22.10.08 00:50
22.10.08 00:50 
в ответ Metelisa 21.10.08 19:16
Тьфу, блин... Еще один агент глубокой заложки, заклажки, закладки. С 2003-го года на германи, 70 сообщений на форуме, и вдруг в 2008-м выпрыгивает с темой "пра АПЕК".
Так "пра АПЕК"... Ежели б там Иран да Катар только были, то можно было бы предположить, что из этого чего-нить путное получится. А с Россией все будет как всегда.
#34 
  дактиль местный житель22.10.08 10:31
22.10.08 10:31 
в ответ ALAMO 22.10.08 00:50
Ну что ты ... у меня складывается впечтление, что этот этот картэль станет одним из символов многополярности "а ля рюс". Думаю через довольно короткий отрезок времени российские политики и СМИ нам об этом расскажут.
#35 
Schachspiler патриот22.10.08 10:54
22.10.08 10:54 
в ответ kurban04 21.10.08 22:26
В ответ на:
Куда может заехать регулируемая экономика наблюдать не надо было, на собственной заднице почуствовали. Однако создание картелей, наподобие газового ОПЭКа, это не регулирование экономики, а монополизация на установление цены не в зависимости от спроса, а по принципу: куда они денутся

Совершенно согласен.
Но одновременно не перестаю удивляться - это кем надо быть, чтобы воодушевляться очередным проявлением роста монополизма?
Ну разве что... владельцем контрольного пакета акций Газпрома?
#36 
Стёпа коренной житель22.10.08 12:22
22.10.08 12:22 
в ответ kurban04 21.10.08 22:26
В ответ на:
Куда может заехать регулируемая экономика наблюдать не надо было, на собственной заднице почуствовали.

Вы намекаете что экономика не нуждается в государственном регулировании? Так?
А то что нерегулируемая экономика подкралась к вашей заднице, вы не замечаете? Нет?
Легче нести ахинею, чем бревно.
#37 
kleinerfuchs коренной житель22.10.08 15:16
kleinerfuchs
22.10.08 15:16 
в ответ Metelisa 21.10.08 19:16, Последний раз изменено 22.10.08 15:16 (kleinerfuchs)
Такого рода организация все равно была бы создана и, полагаю, она принесет пользу не только странам-экспортерам, все равно такого рода сырье нуждается в более серъезной координации. Кроме того открываются ведь и неплохие перспективы для стран, через которые газ будет экспортироваться, а это новые экономические плюсы, так что странам-транзитерам также было бы выгодно создание этой организации и получения в ней членства. Не думаю, что будут злоупотребления, любая торговля основана на разумном сотрудничестве, достижении баланса между покупателем и продавцом.
Делать из инициативы стран-эскопртеров очередную "ведьму для сжигания" - это уже не серъезно, по меньшей мере. Централизованное сбалансированное взаимовыгодное сотрудничество - основа любого коммерческого проекта, очень странно было бы полагать, что коммерческие проекты существуют для чего-то еще, кроме этого - получения прибыли.
Есть понятие финансовой целесообразности, которое должно быть решающим во всех торговых взаимоотношениях.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#38 
bujann Дамский негодник22.10.08 15:21
bujann
22.10.08 15:21 
в ответ Metelisa 21.10.08 19:16
В ответ на:
Ваше мнение?

поживём - увидимпока не вижу ничего плохого в этом
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#39 
  дактиль местный житель22.10.08 15:34
22.10.08 15:34 
в ответ kleinerfuchs 22.10.08 15:16
В ответ на:
сбалансированное взаимовыгодное сотрудничество - основа любого коммерческого проекта, очень странно было бы полагать, что коммерческие проекты существуют для чего-то еще, кроме этого - получения прибыли.

Если ОПЕК и намечающаяся организация это коммерческие проекты, то только формально. Для стран участниц это безусловно удачный союз. Для потребителей - не знаю, но монополия - значит отсутствие конкуренции. Да, ксати недавно читала, что в Туркмении нашли запасы газа сопоставимые с российскими. Там российских граждан еще не обижают ? :)
#40 
kleinerfuchs коренной житель22.10.08 15:38
kleinerfuchs
22.10.08 15:38 
в ответ дактиль 22.10.08 15:34
Можно только порадоваться за Туркмению.
Насчет "формально" - я не знаю, откуда эта геополитическая параноя сформировалась, по типу - "вы против кого дружите". Есть коммерческий проект, есть его участники, есть цель - получение прибыли. Что в этом плохого? Может быть запретить ассоциации виноделов или сыроваров? Ведь они также регулируют ценоформирование на свой эксклюзивный товар, делятся технологиями, разрабатывают новые концепции сотрудничества.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#41 
  дактиль местный житель22.10.08 16:38
22.10.08 16:38 
в ответ kleinerfuchs 22.10.08 15:38, Последний раз изменено 22.10.08 16:41 (дактиль)
И мировая экономика зависит от цен на сыр и вино ? Ага :)
Да, я не призываю ничего запрещать... Я ж не Кондолиса :). Просто ставлю под сомнение чисто коммерческий интерес стран - участниц. Думаю связка "Многополярность - Газовый ОПЕК" всплывет. И нам о ней расскажет не глава коммерческой организации, а какой нибудь чиновник МИД России или типа того.
ПС. Думаю создание такой структуры будет выгодно и странам типа Туркмении, по аналогии ОПЕК - Россия.
#42 
  t.modus постоялец22.10.08 18:23
22.10.08 18:23 
в ответ Metelisa 21.10.08 19:16
В ответ на:
Какими могут быть последствия для мировой экономики? Ваше мнение?

После нынешнего краха капитализма, который мы наблюдаем, уже никаких.
Вообще, беспокойство по поводу "энергерического шантажа" со стороны штатов мне напоминает беспокойство по поводу опасности Ирана или террористов, когда в это же самое время штаты сами поощрают террористов и бомбят всех подряд.
Взглянем на факты:
- Кто несет наибольшую экономическую угрозу? Правльно, США, поскольку именно они строят МММ-образные лохотроны. Это факт. Все домыслы об опасности ОПЕК или еще чего-то это всего лишь шум.
- Кто несет наибольшую опасности миру? Правильно, США, поскольку именно они самые агрессивыне, самые вооруженные, и больше всех применяют оружие. Все остальное это всего лишь предположения (может опасен а может и нет).
Ну или возьмите Израиль -- одно из наиболее опасных и агрессивных государств с системой военного коммунизма. Оружие применяется регулярно и интенсивно в т.ч. против мирных граждан. Так кого надо бояться? Правильно, тех, кто применяет оружие, поскольку они уже доказали свою опасность делом.
Очевидно что ОПЕК сыграла очень позитивную организующую роль на рынке нефти. То же самое сделает и газовая организация. Главная их задача в том, чтобы не амеры не надували пузыри на рынке и не лопали их периодически, в результате чего огромные деньги (в т.ч. германиских граждан) перекачиваются в карманы амеров. Ну а штаты конечно этого не хотят, поскольку хотят по прежнему жить за счет печатания денег и биржи, а потому начинают шуметь что типа им не дают творить беспредел с нефтью, газом, металлами и т.п.
#43 
  дактиль местный житель22.10.08 18:31
22.10.08 18:31 
в ответ t.modus 22.10.08 18:23
В ответ на:
Ну или возьмите Израиль -- одно из наиболее опасных и агрессивных государств с системой военного коммунизма

Израиль - парламентская республика, между прочим с сильной опозицией.
Ты в Израиле бывал ? ... И гдеж такие гвозди в голову вбивают ?
#44 
ALAMO Off... fake off22.10.08 18:34
22.10.08 18:34 
в ответ t.modus 22.10.08 18:23
В ответ на:
- Кто несет наибольшую опасности миру? Правильно, США, поскольку именно они самые агрессивыне, самые вооруженные, и больше всех применяют оружие. Все остальное это всего лишь предположения (может опасен а может и нет).

Бред. Наличие США не дает другим, более агрессивным, но менее сильным возможности попрыгать.
В ответ на:
Ну или возьмите Израиль -- одно из наиболее опасных и агрессивных государств с системой военного коммунизма. Оружие применяется регулярно и интенсивно в т.ч. против мирных граждан. Так кого надо бояться? Правильно, тех, кто применяет оружие, поскольку они уже доказали свою опасность делом.

Назвать агрессивным государство, которое в течение 60 лет успешно отбивается от всех сосдей, которые даже откызываются признавать это государство - еще бОльший бред.
#45 
  t.modus постоялец22.10.08 18:37
22.10.08 18:37 
в ответ kleinerfuchs 22.10.08 15:38
В ответ на:
Есть коммерческий проект, есть его участники, есть цель - получение прибыли. Что в этом плохого?

Как что плохого? Деньги будут плыть в карманы добытчиков. А надо чтобы они плыли в "демократическом" направлении, то бишь в штаты. Да и вообще нехорошо как-то поступают, не спрашивают никого, организуют что-то. Не уважают.
В ответ на:
Может быть запретить ассоциации виноделов или сыроваров?

Шутите, а вот амеры запретили швейцарский сыр, поскольку у них слишком большие дырки. У них есть ограничение на размер дырок в сыре, ну типа чтобы клиентов не обманывали. А швейцарский сыр имеет по определению большие дырки. Но как они не объясняли амерам, те так ничего и не поняли. В общем, остались амеры без швейцарского сыра.
#46 
  t.modus постоялец22.10.08 18:43
22.10.08 18:43 
в ответ дактиль 22.10.08 18:31
В ответ на:
Израиль - парламентская республика, между прочим с сильной опозицией.

А в Северной Корее демократия.
В ответ на:
Ты в Израиле бывал ?

Спасибо, но как нибудь в другой раз, стреляют там уж больно часто, а я человек мирный.
В ответ на:
И гдеж такие гвозди в голову вбивают ?

Обиделась что-ли? Не надо, это ведь только про государство. Будет когда-нибудь и в Израиле нормальное демократическое государство.
#47 
змей2008 прохожий22.10.08 18:44
22.10.08 18:44 
в ответ ALAMO 22.10.08 18:34
Бред. Наличие США не дает другим, более агрессивным, но менее сильным возможности попрыгать.
Кого имеем ввиду? Грузию? Точно.
#48 
  t.modus постоялец22.10.08 18:48
22.10.08 18:48 
в ответ ALAMO 22.10.08 18:34
В ответ на:
Бред. Наличие США не дает другим, более агрессивным, но менее сильным возможности попрыгать.

Возможно, но ведь это только предположение. Так любой может ходить по улице, бить всех, а потом говорить, что это превентивная мера, поскольку побитые потенциально агрессивные.
Но главный вопрос это кого больше бояться: кто уже бьет других или кто хочет других побить?
В ответ на:
Назвать агрессивным государство, которое в течение 60 лет успешно отбивается от всех сосдей, которые даже откызываются признавать это государство - еще бОльший бред.

Странно, и чего это ВСЕ соседи такие агрессивные?
Мне сразу анекдот в голову приходит.
Мужик выезжает на автобан и слышит по радио предупреждение.
- Внимание на участке таком-то машина едет навстречу
Мужик удивился:
- Блин, да тут не один, тут ВСЕ навстречу едут.
Но вопрос не в том, а кого надо боятся: ОПЕК которая выровняла рынок нефти или США которые надувают пузыри и строят МММ?
Ну или иначе, кого надо боятся, кто потенциально опасен (по чьему то мнению), или кто уже совершил преступление?
#49 
Влад-07 завсегдатай22.10.08 19:14
22.10.08 19:14 
в ответ змей2008 22.10.08 18:44
Нет он имеет в виду принцып: Что разрешено Юпитеру не положено быку.
#50 
Влад-07 завсегдатай22.10.08 19:19
22.10.08 19:19 
в ответ ALAMO 22.10.08 18:34
А Иран ,тоже сосед?
#51 
  kurban04 патриот22.10.08 19:25
kurban04
22.10.08 19:25 
в ответ Влад-07 22.10.08 19:14
В ответ на:
Нет он имеет в виду принцып: Что разрешено Юпитеру не положено быку.
Нет, он имеет ввиду принцип: что потянет бык, то не потянет ишак.
#52 
Влад-07 завсегдатай22.10.08 19:28
22.10.08 19:28 
в ответ kurban04 22.10.08 19:25
Спасибо за уточнение,Посмотрит какой ишак быстрее дуба даст.
#53 
ALAMO Off... fake off22.10.08 20:05
22.10.08 20:05 
в ответ t.modus 22.10.08 18:48, Последний раз изменено 22.10.08 20:58 (ALAMO)
В ответ на:
Возможно, но ведь это только предположение. Так любой может ходить по улице, бить всех, а потом говорить, что это превентивная мера, поскольку побитые потенциально агрессивные.
Но главный вопрос это кого больше бояться: кто уже бьет других или кто хочет других побить?

Не нада ля-ля... Нищая, дохнущая с голоду Россия устроила две бойни в Чечне, а как только опасность голодной смерти чуть отступила, ломанулась аннексировать Абхазию и ЮО. Страшно представить, что устроила бы эта страна, окажись на месте США.
В ответ на:
Странно, и чего это ВСЕ соседи такие агрессивные?
Мне сразу анекдот в голову приходит.
Мужик выезжает на автобан и слышит по радио предупреждение.
- Внимание на участке таком-то машина едет навстречу
Мужик удивился:
- Блин, да тут не один, тут ВСЕ навстречу едут.

А там усе одни. Арабы, мусульмане да чуток персов.
Так вот об их менталитете, сосед у меня в сад мой бумажки бросать начал. Встречаю, спрашиваю, на кой он это делает. Тот сразу в крик и типа угрозы. Я его спрашиваю:
- Ты чего такой агрессивный?
- Я араб.
Занавес.
#54 
ALAMO Off... fake off22.10.08 20:07
22.10.08 20:07 
в ответ Влад-07 22.10.08 19:28
Два уже дали. Третий рейх и СССР назывались.
США ведет 2-0.
#55 
Altwad патриот22.10.08 20:09
Altwad
22.10.08 20:09 
в ответ Влад-07 22.10.08 19:28
В ответ на:
Спасибо за уточнение,Посмотрит какой ишак быстрее дуба даст.

Я уже видил........... лет 17 назад.................. а вы?
#56 
ALAMO Off... fake off22.10.08 20:54
22.10.08 20:54 
в ответ Влад-07 22.10.08 19:19
А что с Ираном? Израиль кажется не призывает стереть его с карты.
#57 
ВиКо знакомое лицо23.10.08 00:59
ВиКо
23.10.08 00:59 
в ответ ALAMO 22.10.08 20:05
В ответ на:
Не нада ля-ля... Нищая, дохнущая с голоду Россия устроила две бойни в Чечне, а как только опасность голодной смерти чуть отступила, ломанулась аннексировать Абхазию и ЮО. Страшно представить, что устроила бы эта страна, окажись на месте США.

Врете, Аламо. Не начинала вторую войну Россия в Чечне. Это был ответ на террор. Точно так же было в Ю.Осетии и в Абхазии - ответ на агрессию со стороны Грузии. Зачем лгать?
Вот обожравшиеся США ответили на террор 11 сентября 2001 выходом из договора по ПРО, захватом Афганистана и вторжением в Ирак. Это адекватные меры были?
Теперь размещают вооружение в космосе якобы против мифичкого ядерного террориста. Не его ли ловят в Афганистане и не могут поймать уже 7 лет? Одного в Ираке поймали, якобы он владел химическим оружием, казнили, а потом выяснилось... не было у него никакого хим.оружия. Промашечка вышла... Недоразумение значит.
Вот я представляю, и это действительно страшно, что могут еще сделать США в своей борьбе с террором.
В ответ на:
А там усе одни. Арабы, мусульмане да чуток персов.

А что, арабы и персы уже не мусульмане?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
#58 
  kurban04 патриот23.10.08 09:07
kurban04
23.10.08 09:07 
в ответ ВиКо 23.10.08 00:59
В ответ на:
Врете, Аламо.
А вот Вы не врёте, ВиКо.
Вы просто ничего не знаете и кроме того имеете очевидные проблемы с восприятием информации.
Отсюда Ваше агрессивное невежество.
Ведь уже сколько раз писали и о арабах не мусульманах и за что повесили Хуссейна и про "ответ на агрессию Грузии", который почему то состоялся как минимум на день раньше, чем сама агрессия - и всё , как говорят, мимо кассы.
Уныло талдыча мантру про "оборжавшиеся и во всём виноиватые США" Вы прежде всего демонстируете свою тупую ненависть, помноженную на личную зависть к успешному соседу. Но делаете это настолько убого, что даже обычной в этих случаях жалости не вызываете.
Так, одно недоумение .
#59 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 09:40
kleinerfuchs
23.10.08 09:40 
в ответ дактиль 22.10.08 16:38
В ответ на:
ПС. Думаю создание такой структуры будет выгодно и странам типа Туркмении, по аналогии ОПЕК - Россия.

Ессно, и странам-транзитерам, Украине, например
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#60 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 09:45
kleinerfuchs
23.10.08 09:45 
в ответ t.modus 22.10.08 18:37
В ответ на:
Да и вообще нехорошо как-то поступают, не спрашивают никого, организуют что-то. Не уважают

Ну не на территории же США организуют Нормальный коммерческий проект.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#61 
  t.modus постоялец23.10.08 09:46
23.10.08 09:46 
в ответ ALAMO 22.10.08 20:07
В ответ на:
США ведет 2-0.

Правильно, но только не в борьбе с Германией, СССР или Японией, а со всем миром. Так что подобные Вам "друзья амеров" мне напоминают индейцев из одного племени, которые с ликованием договорились бороться вместе с амерами против соседнего племени. Чтобы убедиться, просто посмотрите вокруг и Вы увидите, что счетчик опять увеличился в пользу амеров в результате фин.кризиса. Это значит, что они опять кого-то кинули, но на этот раз уже весь мир целиком без разделения на друзей и врагов. Ограбили всех немцев, всех русских, и, о боже, даже своих "лучших друзей" из Большой Шестерки (Грузия, Украина, Польша, прибалтика). Я так понял, что Вы так радуетесь победам штатов надо Европой, что готовы это поддержать личными финансами. Ну тогда действительно надо разогнать ОПЕК, недопустить создания газовой координирующей организации, убрать Газпром и т.п. Ну тогда все то же самое сделают уже сами амеры, но платить все будут гораздо больше. Так что выбирайте.
#62 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 09:46
kleinerfuchs
23.10.08 09:46 
в ответ kurban04 22.10.08 19:25
Да бык пусть тянет что хочет, только у себя, в своем законном бычьем хлеву.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#63 
  kurban04 патриот23.10.08 09:48
kurban04
23.10.08 09:48 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 09:45
Я не понимаю, почему Вам, как потребителю, этот проект нравится?
Ну разбогатеет, если что, пара-тройка толстопузов ещё на пару-тройку миллиардов.
Так ведь за Ваш же счёт.
#64 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 09:49
kleinerfuchs
23.10.08 09:49 
в ответ t.modus 23.10.08 09:46
Н-да.. у Польши был хороший шанс стать европейской шляхтой, но она выбрала быть американской шлюхтой.. жаль, историческая родина все-таки, центр рыцарской культуры средневековья.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#65 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 09:50
kleinerfuchs
23.10.08 09:50 
в ответ kurban04 23.10.08 09:48, Последний раз изменено 23.10.08 09:52 (kleinerfuchs)
Я вижу просто целесообразность в этом проекте.. Но не вижу никаких причин видеть в этом проекте какой-то глубокий политический смысл. Обычное коммерческое предприятие. У России и другие проекты есть, и что теперь?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#66 
  kurban04 патриот23.10.08 09:54
kurban04
23.10.08 09:54 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 09:50
В ответ на:
Я вижу просто целесообразность в этом проекте
Вы бы с лозунгами заканчивали, а Лисичка?
Ну право же, неинтересно.
Напишу я Вам, допустим: а я вижу просто нецелесообразность данного проекта, дальше что?
#67 
  t.modus постоялец23.10.08 09:57
23.10.08 09:57 
в ответ ALAMO 22.10.08 20:05
В ответ на:
Нищая, дохнущая с голоду Россия устроила две бойни в Чечне, а как только опасность голодной смерти чуть отступила, ломанулась аннексировать Абхазию и ЮО.

А богатая и щедрая Грузия решила осчастливить Осетию и Абхазию, с которыми у нее взаимная и давняя любовь.
В ответ на:
Страшно представить, что устроила бы эта страна, окажись на месте США.

Неужели сбросили бы атомную бомбу на Японию и начали ковровые бомбардировки (валючая напалм и хим. оружие) Вьетнама.
В ответ на:
Так вот об их менталитете,

Менталитет в Палестине у всех примерно одинаковый независимо от религии. И (местные) евреи мало чем отличаются от мусульман или христиан (тоже местных) по своему менталитету. Поэтому людям из России там так тяжело. Чем южнее, тем больше дикости (в понимании северян, конечно).
#68 
  дактиль местный житель23.10.08 10:05
23.10.08 10:05 
в ответ t.modus 23.10.08 09:57
В ответ на:
Менталитет в Палестине у всех примерно одинаковый независимо от религии. И (местные) евреи мало чем отличаются от мусульман или христиан (тоже местных) по своему менталитету

.... докладывает нам известный аналитик. Василий, я в этой Палестине живу уже около 20 лет. Приезжай, посмотри ... а потом вещай нам свои сказки про одинаковый менталитет.
ПС А при чем здесь Газовый ОПЕК :) ??? Вам веток про Грузию и Израиль мало что ли ?
#69 
  t.modus постоялец23.10.08 10:06
23.10.08 10:06 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 09:50
В ответ на:
Я вижу просто целесообразность в этом проекте..

Целесообразность очевидна. Потребителю нужна стабильность и предсказуемость. То же самое нужно производителю. Это и обеспечит эта организацию. А вот авантюристам нужны катаклизмы и скачки цен. Этого хотят штаты.
В ответ на:
Но не вижу никаких причин видеть в этом проекте какой-то глубокий политический смысл.

Политики тут ровно столько, сколько и в Северном Потоке. Казалось бы, чем больше труб будет идти в Европу, тем лучше. И спорить здесь трудно. Но штаты все-таки спорят. Ведь трубы (и деньги) эти они не смогут контролировать.
В ответ на:
Обычное коммерческое предприятие. У России и другие проекты есть, и что теперь?

Если бы вместо Газпрома была американская корпорацию, то цены были бы выше, и спорить нельзя было бы. А когда это Россия, то для амеров это всегда плохо.
Так что противники газовой координирующей организации в основном используют лозунги и идеологию, а не экономически выкладки.
#70 
  kurban04 патриот23.10.08 10:12
kurban04
23.10.08 10:12 
в ответ t.modus 23.10.08 10:06, Последний раз изменено 23.10.08 10:13 (kurban04)
В ответ на:
Целесообразность очевидна. Потребителю нужна стабильность и предсказуемость.
В данном конретном случае Вы получите единственную стабильность и предсказуемость от монополиста: поднятие цен.
Кстати, это и произошло в тот же день, акак было обьявлено о создании ОПЕК ( если вообще можно говорить о создании): цены на газ вырастут с 2009 года на 27 %.
И не в проклятом Западе, а на Родине газового монополиста: в Москве.
#71 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 10:17
kleinerfuchs
23.10.08 10:17 
в ответ kurban04 23.10.08 09:54
А Вы Россиянин?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#72 
  kurban04 патриот23.10.08 10:17
kurban04
23.10.08 10:17 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 10:17, Сообщение удалено 23.10.08 10:45 (kurban04)
#73 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 10:22
kleinerfuchs
23.10.08 10:22 
в ответ t.modus 23.10.08 10:06
В ответ на:
Целесообразность очевидна. Потребителю нужна стабильность и предсказуемость. То же самое нужно производителю. Это и обеспечит эта организацию. А вот авантюристам нужны катаклизмы и скачки цен. Этого хотят штаты.

Да, я тоже так считаю, скачки цен и покупка природного газа по бросовым ценам выгодны только спекулянтам.
В ответ на:
Политики тут ровно столько, сколько и в Северном Потоке. Казалось бы, чем больше труб будет идти в Европу, тем лучше. И спорить здесь трудно. Но штаты все-таки спорят. Ведь трубы (и деньги) эти они не смогут контролировать.

Разумеется. Тем более, что потребление газа в Европе только увеличивается, тем боле это может быть очень выгодным для стран-транзитеров, которые вообще практически другого дохода не имеют на сегодняшний день.
В ответ на:
Если бы вместо Газпрома была американская корпорацию, то цены были бы выше, и спорить нельзя было бы. А когда это Россия, то для амеров это всегда плохо.

Меня тоже удивляет досужий интерес США к чужому карману.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#74 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 10:23
kleinerfuchs
23.10.08 10:23 
в ответ kurban04 23.10.08 10:17
А какой страны вы гражданин?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#75 
  t.modus постоялец23.10.08 10:34
23.10.08 10:34 
в ответ kurban04 23.10.08 10:12
В ответ на:
В данном конретном случае Вы получите единственную стабильность и предсказуемость от монополиста: поднятие цен.

А бензин (без монополии) типа у нас почти бесплатный? Я это в плане зависимости цены от создания регулирующих организаций.
В ответ на:
Кстати, это и произошло в тот же день, акак было обьявлено о создании ОПЕК ( если вообще можно говорить о создании): цены на газ вырастут с 2009 года на 27 %.
И не в проклятом Западе, а на Родине газового монополиста: в Москве.

Ну это вообще не в тему, ну в смысле не связано с мировым рынком газа. Другая тема. А по времени просто совпадение. Там уже очень давно говорили о повышении цен на газ.
В общем, идея в том, что платить все равно придется. И довольно много. И, как показывает практика, это не связано с наличием или отсутствием регулирующих органов (государство, ОПЕК и т.п.) Единственное, что может измениться, так это появится стабильность.
Пожалуй главный аргумент противников в том, что это рост монополизма и отход от конкуренции и свободдного рынка. Но ведь нынешний фин.кризис показывает, что есть свободный рынок. Это может привести к ужасным последствиям из-за дестабилизации -- мечта спекулянта. Экстремально низкие и экстремально высокие цены одинаково опасны как для производителя так и для потребителя. Поэтому и нужны регуляторы.
Кроме того, конкуренция никуда не денется, поскольку она присутствует между разными энергоносителями: нефть, газ, уголь, атом и т.п. Нельзя завысить цены на одно просто так, поскольку есть что-то другое. Есть еще куча альтернативных независимых производителей как в случае нефти и ОПЕК. В общем, на данном этапе роль газовой ОПЕК положительна. А в будущем конечно могут быть проблемы как и с Дойче Телекомом например.
2 Schachspiler
В ответ на:
Но одновременно не перестаю удивляться - это кем надо быть, чтобы воодушевляться очередным проявлением роста монополизма?
Ну разве что... владельцем контрольного пакета акций Газпрома?

Ну не обязательно контрольным. И почему это плохо? Покупайте акции Газпрома и радуйтесь стабильным ценам и стабильным прибылям вместе со всеми.
#76 
  kurban04 патриот23.10.08 10:45
kurban04
23.10.08 10:45 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 10:23
Лисичка.
Вы задали личные вопросы, на корторые я ответил исключительно из благорасположения к Вам и думая, что выяснение этих вопросов поможет Вам сформулировать Ваш ответ на мои постинги.
Этого не произошло, видимо Вы перепутали форум ДК с форумаом Знакомство.
Поэтому свои постинги я удаляю.
Если Вас интересует что то личное ещё, например моё семейное положение или национальность, обращайтесь пожалуйста в личку.
#77 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 10:50
kleinerfuchs
23.10.08 10:50 
в ответ kurban04 23.10.08 10:45
Ничего подобного.. просто если Вы гражданин России, то для Вас этот проект будет целесообразным, также он будет целесообразен, если Вы гражданин страны-транзитера, например Украины, также, если Вы гражданин страны - потребителя газа, например Германии, так как стабильность цен на это сырье и независимость их ни от нефтяной карзины ни от коллизий на "мировом спекулятивном пространстве" Вам также будет выгодна.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#78 
  kurban04 патриот23.10.08 10:54
kurban04
23.10.08 10:54 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 10:50
В ответ на:
если Вы гражданин России, то для Вас этот проект будет целесообразным
В чём его целесообразность для гражданина РФ?
ПС.
Вы не очень "газовой теме", поэтому сообщу Вам очень тезисно: РФ и есть "страна- транзитер."
#79 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 10:56
kleinerfuchs
23.10.08 10:56 
в ответ t.modus 23.10.08 10:34
В ответ на:
Покупайте акции Газпрома и радуйтесь стабильным ценам и стабильным прибылям вместе со всеми.

Скоро акции Газпрома станут ощутимо дороже, так что лучше именно сейчас прикупить, не ждать, пока спекулянты начнут свои игрища.
В какой-то мере все-таки создание "газового ОПЕК" повлияет на цены на нефть, они будут расти.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#80 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 11:02
kleinerfuchs
23.10.08 11:02 
в ответ kurban04 23.10.08 10:54
И транзитер и добытчик-производитель.. Россия является одной из крупнейших стран по запасам природного газа в мире. Доказанные запасы газа в стране достигают 30 трлн. м3. Но все равно присутствует и нехватка ресурса на внутреннем рынке.. так что у России достаточно вопросов, которые нужно решать своевременно, более всего же это касается технологий и модернизации оборудования.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#81 
  kurban04 патриот23.10.08 11:04
kurban04
23.10.08 11:04 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 10:56
В ответ на:
Скоро акции Газпрома станут ощутимо дороже, так что лучше именно сейчас прикупить

Скоро акции Газпрома станут ощутимо дешевле, так что лучше именно сейчас продать.
Лисичка, ну хватит лозунгов, пожалуйста.
Последний раз прошу, иначе отменю мораторий.
#82 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 11:06
kleinerfuchs
23.10.08 11:06 
в ответ kurban04 23.10.08 11:04
Продавайте скорее, зачем они Вам, у вас итак же денег много, Бог велел делится
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#83 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 11:07
kleinerfuchs
23.10.08 11:07 
в ответ kurban04 23.10.08 11:04
В ответ на:
Последний раз прошу, иначе отменю мораторий

Курбан. Я не очень понимаю эти Ваши заявления. Растолкуйте что -за мараторий такой.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#84 
  kurban04 патриот23.10.08 11:10
kurban04
23.10.08 11:10 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 11:02
В ответ на:
Россия является одной из крупнейших стран по запасам природного газа в мире. Доказанные запасы газа в стране достигают 30 трлн. м3. Но все равно присутствует и нехватка ресурса на внутреннем рынке.. так что у России достаточно вопросов, которые нужно решать своевременно, более всего же это касается технологий и модернизации оборудования.

Всё, я Вас просил.
Мораторий отменятся.
Огласите пожалуйста цифры нехватки газа в РФ, а также урпвень газификации, расскажите о проблеме энергетической хартии и почему РФ её не подписывает, ознакомьте с уровнем потребленя российского газа в Европе, уделив особое внимание тенденции.
Иначе буду воспиринимать Вашу писанину как трепотню ни о чём, чем она безусловно на сегодняшний день и является.
Ответ вечером.
Ушёл.
#85 
  kurban04 патриот23.10.08 11:12
kurban04
23.10.08 11:12 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 11:07
Это был запрет (личный) на дискуссию с Вами, даже когда Вы откровенную чушь несли.
Больше не повторится.
Вотз теперь точно ушёл.
#86 
  t.modus постоялец23.10.08 11:50
23.10.08 11:50 
в ответ kurban04 23.10.08 11:10
Классика. Приятно читать. От любви до ненависти один шаг. Иллюзии, незбывшиеся мечты и разочаровние реальностью могут привести к непредсказуемым последствиям. Но все-таки уровень страсти до Яго не дотягивает, мне каеца. Вот реальная горячая тема, а мы тут про какой-то скучный газовый ОПЕК трем уже скока дней.
В ответ на:
Лисичка. Вы задали личные вопросы, на корторые я ответил ...

Воодушевление и мечты...
В ответ на:
Этого не произошло...

Разочарование... Сомнения...
В ответ на:
Поэтому свои постинги я удаляю.

Рву все письма к Вам...Внезапный порыв гнева...
В ответ на:
Если Вас интересует что то личное ещё ... обращайтесь пожалуйста в личку.

Опять сомнения... А может еще не все потеряно?..
В ответ на:
Последний раз прошу, иначе отменю мораторий.

Угрозы...
В ответ на:
Всё, я Вас просил. Мораторий отменятся.

Внезапный приступ ярости. Надежды рухнули. Все забыто. Мосты сожжены. Война.
#87 
Пух коренной житель23.10.08 12:07
Пух
23.10.08 12:07 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 11:06
Я так уже продал. Вовремя успел. С тех пор они стали в три раза дешевле.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#88 
РИА постоялец23.10.08 13:22
РИА
23.10.08 13:22 
в ответ Пух 23.10.08 12:07
На бирже осенние распродажи...
#89 
golma1 злая мачеха23.10.08 13:57
golma1
23.10.08 13:57 
в ответ t.modus 23.10.08 11:50
Смешно. Предупреждение за флуд.
#90 
vitikav постоялец23.10.08 15:15
vitikav
23.10.08 15:15 
в ответ kurban04 23.10.08 11:10
В ответ на:
Огласите пожалуйста цифры нехватки газа в РФ, а также урпвень газификации, расскажите о проблеме энергетической хартии и почему РФ её не подписывает, ознакомьте с уровнем потребленя

Дефицит газа в России в 2007 году составил 4 миллиарда кубометров газа. Такие цифры содержатся во впервые утвержденном правительством газовом балансе страны, заявил глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс. По его словам, уже к концу 2008 года дефицит составит 8 миллиардов кубометров, а уже через несколько лет достигнет 40 миллиардов кубометров, передает "Интерфакс".
При этом Анатолий Чубайс заявил, что не знает, за счет чего можно будет покрыть данный дефицит. Газ является одним из основных источников РАО "ЕЭС России" для создания электроэнергии. Чубайс не раз отмечал, что его компания не может вводить новые мощности из-за нехватки газа. Однако в "Газпроме", основном поставщике топлива на территории России, говорят, что свободного газа нет и предлагают РАО "ЕЭС России" переходить на другие виды сырья - уголь или мазут.
Чубайс также отметил, что цена на газ внутри России на сегодняшний момент слишком низка. Это не позволяет "Газпрому" получать от поставок в России дополнительную прибыль. РАО "ЕЭС России" уже несколько раз выступало за повышение цен на газ до общеевропейского уровня.
Глава энергетической компании также выступил против создания совместного предприятия крупнейшего производителя угля в России компании СУЭК и "Газпрома". "Мне представляется не совсем правильной ситуация, когда у "Газпрома" все хорошо с нефтью, все хорошо с нефтехимией, со СМИ, с углем теперь хорошо, и только с одной мелкой деталью неважно - с газом", - отметил Чубайс. Сложившуюся ситуацию глава РАО "ЕЭС России" назвал "государственным капитализмом".
Российский газ для Европы подорожает до 500 долларов

К концу 2008 года цена на российский газ для Европы достигнет 500 долларов за тысячу кубометров, заявил председатель правления российской газовой монополии "Газпром" Алексей Миллер. Его слова передает "Интерфакс".
Миллер также подтвердил свой прогноз относительно цен на нефть, который предусматривает повышение стоимости нефти до 250 долларов за баррель. "В этом случае европейская цена на газ будет тысяча долларов за тысячу кубометров", - подчеркнул он.
11 июня 2008 года Миллер уже предупреждал о том, что цена на российский газ для Европы будет повышаться. Формируя бюджет на 2008 год, "Газпром" исходил из средней экспортной цены в 310 долларов за тысячу кубометров. Несколько месяцев спустя она была увеличена до 400 долларов. В середине июня Европа уже закупала газ по 410 долларов за тысячу кубометров.
Однако, по мнению Миллера, для европейских потребителей главным является не ценовая составляющая, а стабильность поставок газа. "Потребителям важно знать, что российский газ будет у них всегда", - заявил он.
Напомним, что ранее Миллер назвал потенциальную цену на газ для Украины, которая может превысить 400 долларов за тысячу кубометров. Это будет сделано в том случае, если "Газпрому" удастся договориться со странами Средней Азии по ценам на газ на уровне европейских. Сейчас Украина закупает газ по 179,5 долларов за тысячу кубометров.
О том, что Казахстан, Туркмения и Узбекистан намерены продавать "Газпрому" газ по среднеевропейским ценам, стало известно в марте 2008 года. Как ожидается, это изменение не сильно отразится на российской газовой монополии, поскольку большую часть среднеазиатского газа "Газпром" перепродает за рубеж.
10 июня 2008 года глава "Газпрома" сделал неожиданный прогноз относительно будущего цен на нефть. По мнению Миллера, стоимость нефти в будущем достигнет 250 долларов за баррель. Однако он не уточнил, когда это произойдет. "Сегодня мы стали свидетелями внушительного роста цен на углеводороды. Стоимость нефти достигнет невиданных высот, а конкуренция на этом рынке станет более серьезной", - предсказал Миллер.
#91 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 15:37
kleinerfuchs
23.10.08 15:37 
в ответ vitikav 23.10.08 15:15
В ответ на:
10 июня 2008 года глава "Газпрома" сделал неожиданный прогноз относительно будущего цен на нефть. По мнению Миллера, стоимость нефти в будущем достигнет 250 долларов за баррель. Однако он не уточнил, когда это произойдет. "Сегодня мы стали свидетелями внушительного роста цен на углеводороды. Стоимость нефти достигнет невиданных высот, а конкуренция на этом рынке станет более серьезной", - предсказал Миллер.

Вне всякого сомнения...
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#92 
kleinerfuchs коренной житель23.10.08 15:43
kleinerfuchs
23.10.08 15:43 
в ответ kurban04 23.10.08 11:10
Кроме документа "Энергетическая хартия" еще существует понятие энергетическая и национальная безопасность Россия. И в этом контексте компромиссы с ЕС пока не достигнуты.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#93 
  kurban04 патриот23.10.08 19:11
kurban04
23.10.08 19:11 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 15:43
Чушь бездоказательная.
Именно по энергетической хартии не достигнуто единства и компросмисса. Его РФ просто не желает, не подписывая хартию. А с энергетической безопастностью чего РФ заморачиватся, это проблемы Европы.
Ну да Вы же наверняка в курсе, раз взялись на тему газа вещать.
#94 
  kurban04 патриот23.10.08 19:19
kurban04
23.10.08 19:19 
в ответ kleinerfuchs 23.10.08 10:56
В ответ на:
Скоро акции Газпрома станут ощутимо дороже, так что лучше именно сейчас прикупить

Если бы я последовал Вашему совету, то влетел бы на конкретные бабки.
Акции Газпрома упали снова, сегодня на 5, 13%.
Я понимаю, что при раздаче советов Вами руководит потреотический пыл, а не знания, но учтите следующее.
Если кто-либо поведётся на Ваши предсказания, то могут быть претензии. Так что воздержитесь лучше, а для выражения любви к Отчизне найдите нечто малоопределённое.
#95 
  kurban04 патриот23.10.08 19:21
kurban04
23.10.08 19:21 
в ответ t.modus 23.10.08 11:50
Петросян.
Однозначно.
Либо супруга евонная.
#96 
Стёпа коренной житель23.10.08 19:57
23.10.08 19:57 
в ответ vitikav 23.10.08 15:15, Последний раз изменено 23.10.08 20:03 (Стёпа)
В ответ на:
Газ является одним из основных источников РАО "ЕЭС России" для создания электроэнергии. Чубайс не раз отмечал, что его компания не может вводить новые мощности из-за нехватки газа.

Весьма сомнительно, но допустим.
В ответ на:
Однако в "Газпроме", основном поставщике топлива на территории России, говорят, что свободного газа нет и предлагают РАО "ЕЭС России" переходить на другие виды сырья - уголь или мазут.

А что в этом плохого? Чем электроэнергия полученная из мазута хуже чем из газа?
В ответ на:
Чубайс также отметил, что цена на газ внутри России на сегодняшний момент слишком низка. Это не позволяет "Газпрому" получать от поставок в России дополнительную прибыль.

Странная забота председателя РАО "ЕЭС России" о прибылях "Газпрома".
Богатые тоже плачут, им недостаточно просто прибыли, им нужна дополнительная прибыль.
А где верхний предел их желаний?
Если государственная корпорация заботится о прибыли а не о стране, то кто же о стране будет думать?
ИМХО, может им немного вместо Канар на нарах отдохнуть? тогда может в чуство придут?
В ответ на:
РАО "ЕЭС России" уже несколько раз выступало за повышение цен на газ до общеевропейского уровня.

Это вообще за пределом моего понимания!
Повышаем цену топлива для электростанций и энергетической компании от этого будет выгода? Не по-ни-ма-ю!
Кто-нибудь встречал в жизни, или может представить, чтобы покупатель требовал повышения цены товара?
Лет 10 назад на ТВ была дискуссия между Чубайсом и Явлинским. Явлинский сказал тогда, что Чубайс без лжи ни одного предложения сказать не может, что Чубайс сам олицетворение лжи, и я полностью с ним согласен.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#97 
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 09:05
kleinerfuchs
24.10.08 09:05 
в ответ kurban04 23.10.08 19:11
В ответ на:
Чушь бездоказательная.
Именно по энергетической хартии не достигнуто единства и компросмисса. Его РФ просто не желает, не подписывая хартию. А с энергетической безопастностью чего РФ заморачиватся, это проблемы Европы.
Ну да Вы же наверняка в курсе, раз взялись на тему газа вещать.

Курбан, Вы чет запутались совсем.. Я Вам говорю, что компромиссов по хартии не достигнуто,Вы мне говорите, что это чушь.. у вас другие сведения?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#98 
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 09:10
kleinerfuchs
24.10.08 09:10 
в ответ kurban04 23.10.08 19:19
Курбан, акции газпрома скоро взлетят в разы.. и это связано в частности и с заявлением о создании газовой ОПЕК. А вот с подписанием Хартии акции бы имели серъезную угрозу падения, так как принятие хартии означает свободный допуск конкурентов в энергодобывающую отрасль России.
"Основополагающее требование Энергетической хартии √ полное открытие внутреннего энергетического рынка для иностранных покупателей (инвесторов), иначе говоря, требование предоставления иностранному капиталу (в первую очередь, западным ТНК и банкам) ╚национального режима╩ или ╚недискриминированного взаимного доступа╩.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#99 
  kurban04 патриот24.10.08 09:38
kurban04
24.10.08 09:38 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 09:05
В ответ на:
Я Вам говорю, что компромиссов по хартии не достигнуто
Где это Вы говорите?
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 09:48
kleinerfuchs
24.10.08 09:48 
в ответ kurban04 24.10.08 09:38
Ну вы блин даете.. пост 93.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 09:49
kurban04
24.10.08 09:49 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 09:10
В ответ на:
А вот с подписанием Хартии акции бы имели серъезную угрозу падения, так как принятие хартии означает свободный допуск конкурентов в энергодобывающую отрасль России.
Вы считаете, что выдернув одно предложение из комментария к Хартии, Вы овладели вопросом?
Не смешите.
Вы без понятия в чём главное противоречие и почему РФ приводит в пример Норвегию и какой аргумент получает в ответ.
Лисичка, Вы ещё видимо не поняли, что время Ваших пустопорожних лозунгов закончилось и Вы попали в число оппонентов?
Если не поняли, то повторяю: на каждый воспроизводимый Вами лозунг будет затребовано подтверждение и в случае отсутствия такового указано на Вашу полную беспомощность.
Получайте первую пилюлю.
Ваше утверждение в том что акции Газпрома взлетят в разы беспочвенно.
Может взлетят, может упадут.
Во всяком случае после обьявления о создании ОПЕК акции упали на 5%. Поэтому связи с созданием не просматривается. Была бы - рынок бы моментально отреагировал.
Повторяю: те, кто вчера послушались Вашего совета и купили акции утром, вечером стали беднее.
Есть возражения - прошу цифру в студию, нет - пишите следующий лозунг.
  kurban04 патриот24.10.08 09:51
kurban04
24.10.08 09:51 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 09:48
Вот он.
Кроме документа "Энергетическая хартия" еще существует понятие энергетическая и национальная безопасность Россия. И в этом контексте компромиссы с ЕС пока не достигнуты.
Выделите, где Вы говорите , что по хартии договорённость не достигнута.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:02
kleinerfuchs
24.10.08 10:02 
в ответ kurban04 24.10.08 09:49, Последний раз изменено 24.10.08 10:06 (kleinerfuchs)
Причем тут лозунг, Курбан, я свое мнение высказываю, свою точку зрения... А Вы, если хотите, доказывайте обратное, только мое мнение все равно есть мое мнение, а не Ваше
В ответ на:
Была бы - рынок бы моментально отреагировал.

Спекулятивный рынок моментально реагирует на политические события и на то, что сейчас связано с банковским сектором.. не путайте, плиз, фондовый рынок России и США.. в России (слава Богу) фондовый рынок микроскопичный. Мелкие спекулянты не занимаются долгосрочными инвестициями, он живут на марже, а не на девидендах...
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:05
kleinerfuchs
24.10.08 10:05 
в ответ kurban04 24.10.08 09:51
И в этом контексте компромиссы с ЕС пока не достигнуты.
Курбан, Вы по русски нормально?
Если проблемы, я поясняю.. подписание хартии поставит под угрозу нац.интересы и безопасность России..(ИМХО) поэтому компромиссы в этом контексте не достигнуты.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 10:06
kurban04
24.10.08 10:06 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 09:48
Я так понимаю, что Вы удалились на чтение Хартии.
Приятного времяпрепровождения за чтением этого многодесятковстраничного документа.
Однако не мучайтесь, тема не об этом, я больше к хартии не вернусь, так что напрасный труд.
Будем про ОПЕК.
Скажите, а почему спотовый рынок газа хуже?
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:12
kleinerfuchs
24.10.08 10:12 
в ответ kurban04 24.10.08 10:06, Последний раз изменено 24.10.08 10:14 (kleinerfuchs)
Я ващета тут.. Хартию изучать не собираюсь, а по собранной инфе - проблемы с подписанием связаны с ратификацией и нерешенными вопросами о транзите.. Но это, как бы сказать, лишь повод.. политико-экономическая игра.
Ваще я вот думаю, не признать ли правление Ельцина нелигитимным? И все договоры в этой связи.. чего понатворил, блин, ужОс..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 10:14
kurban04
24.10.08 10:14 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:02
В ответ на:
Спекулятивный рынок моментально реагирует на политические события и на то, что сейчас связано с банковским сектором.

Вы десять минут назад написали:
Курбан, акции газпрома скоро взлетят в разы.. и это связано в частности и с заявлением о создании газовой ОПЕК.
Значит это не событие?

В ответ на:
в России (слава Богу) фондовый рынок микроскопичный. Мелкие спекулянты не занимаются долгосрочными инвестициями, он живут на марже, а не на девидендах...

Пэрл.

Откуда такие глубинные знания по функционорованию бирж.
ПС.
Для образования: до финансового кризиса капитализация Газпрома входила в крупнейшие в мире.
Ничего себе милроскопические.
  kurban04 патриот24.10.08 10:18
kurban04
24.10.08 10:18 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:05
В ответ на:
подписание хартии поставит под угрозу нац.интересы и безопасность России..(ИМХО) поэтому компромиссы в этом контексте не достигнуты.
В чём конкретно пострадают интересы? Глупость про вывоз российской нефти можете сразу сэкономить, иначе попрошу ссылку на это положение из хартии, тем более, что одна из важнейших задач РФ именно привлечение инвестиций. Отсюда и выход на биржу и торговля на международных площадках акциям нефтяной отрасли.
Итак, в чём там угроза национальных интересов и при чём здесъ Норвегия?
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:20
kleinerfuchs
24.10.08 10:20 
в ответ kurban04 24.10.08 10:14
Событие, только не моментального реагирования... не дотумкали еще спекуляны, шо власть поменялась
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:21
kleinerfuchs
24.10.08 10:21 
в ответ kurban04 24.10.08 10:18
Я ж Вам сказала, что "непонятки" о транзите только повод.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 10:21
kurban04
24.10.08 10:21 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:12
В ответ на:
- проблемы с подписанием связаны с ратификацией и нерешенными вопросами о транзите.
Ну ну,. так в чём там проблема? Не нагуглили ещё?
В ответ на:
Ваще я вот думаю, не признать ли правление Ельцина нелигитимным?
А как Вы относитесь к попу Гапону и проблеме исчезновения мелкотравных насекомых в Бурунди?
Менай это страшно интересует, но я бы на Вашем месте новую ветку и про Ельцина и про Гапона открыл.
Здесь по теме.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:23
kleinerfuchs
24.10.08 10:23 
в ответ kurban04 24.10.08 10:21
Курбан, по теме если - это создание газового ОПЕК. По теме пожалуйста.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 10:23
kurban04
24.10.08 10:23 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:21
В ответ на:
Я ж Вам сказала, что "непонятки" о транзите только повод.
Какие там непонятки?
Вы ещё не поняли, что общие фразы не катят?
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:24
kleinerfuchs
24.10.08 10:24 
в ответ kurban04 24.10.08 10:23, Последний раз изменено 24.10.08 10:24 (kleinerfuchs)
Еще раз - это ПОВОД.. и обсуждать его нет необходимости.. Это из разряда "что было раньше - курица или яйцо"
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 10:24
kurban04
24.10.08 10:24 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:20
В ответ на:
Событие, только не моментального реагирования... не дотумкали еще спекуляны, шо власть поменялась
Вы не ответили по спотовому рынку.
Почему?
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:25
kleinerfuchs
24.10.08 10:25 
в ответ kurban04 24.10.08 10:24
Не хочу
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 10:26
kurban04
24.10.08 10:26 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:24
В ответ на:

Еще раз - это ПОВОД.. и обсуждать его нет необходимости.. Это из разряда "что было раньше - курица или яйцо"
А чего бы честно не написать, что Вы без всякого понятия?
Или знаете в чём там проблема?
  kurban04 патриот24.10.08 10:29
kurban04
24.10.08 10:29 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:25, Последний раз изменено 24.10.08 10:30 (kurban04)
Не не хотите, а не можете.
Поэтому все Ваши лозунги гроша выеденного не стоят для человека, который хоть чуть-чуть в теме.
Вещать про предмет, о котором Вы и духом не ведаете, это нонсенс.
Про спотовый рынок не в курсе, про аякции - пальцем в ( промолчу), по проблеме транзита ни бум-бум и т.д.
Лиусичка, нафига это Вам вообще надо? Вы думаете, что Вы таким макаром Отчизну защищаете?
Вы её позорите.

kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:31
kleinerfuchs
24.10.08 10:31 
в ответ kurban04 24.10.08 10:26
Речь идет о свободе транзита энергоносителей через РФ.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:33
kleinerfuchs
24.10.08 10:33 
в ответ kurban04 24.10.08 10:29
Да ладно Вам.. если бы мое мнение ничего не значило, Вы бы не выделывались тут как адвокат на процессе.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 10:34
kurban04
24.10.08 10:34 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:20
Ой, пропустил.
В ответ на:
Событие, только не моментального реагирования... не дотумкали еще спекуляны, шо власть поменялась

Это какие-такие спекулянты?
Вы думаете, что биржа функционирует по пронципу отдела колготок в советском ГУМе?
Типа выбросили колготки, надо хватать пока спекуёянты не разобрали?
Жесть.
  kurban04 патриот24.10.08 10:35
kurban04
24.10.08 10:35 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:31
Наконец то родили.
И в чём проблема, что делает РФ?
О при чём тут Норвегия?
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:35
kleinerfuchs
24.10.08 10:35 
в ответ kurban04 24.10.08 10:34, Последний раз изменено 24.10.08 10:36 (kleinerfuchs)
А Вы кстати неплохой пример привели... Именно поэтому произошел крах фин.системы в США.. Главным виновником кризиса и мировым злом лично президент Буш назвал продажные рейтинговые агенства.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:37
kleinerfuchs
24.10.08 10:37 
в ответ kurban04 24.10.08 10:35, Последний раз изменено 24.10.08 10:37 (kleinerfuchs)
Курбан, я свое мнение высказала, выскажите свое, наконец. Только не лично обо мне, пожалуйста, это запрещено правилами форума
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 10:39
kurban04
24.10.08 10:39 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:33, Последний раз изменено 24.10.08 10:41 (kurban04)
В ответ на:
Вы бы не выделывались тут как адвокат на процессе.
Адвокат? Это я типа кого то защищаю?
Если брать аналогии, то я приёмщик одежды в пункте химчистки и показываю, где у Вас пятна, грязь и засаленность.
Чтобы Вам не казалось, что Ваши мысли ( пардон) -это что то заслуживающее спора( пардон химчистки). На помойку, однозначно.
Это беспредметные лозунги, на которых одно сплошное грязное пятно.

  kurban04 патриот24.10.08 10:44
kurban04
24.10.08 10:44 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:37
Ваше "мнение" не основано ни на чём.
Абсолютно.
Как спорить с человеком, рассказывающим уже не первый раз, что акции надо покупать.
Причём дающим обоснование в виде переговоров по ОПЕК, которые на самом деле привели к падению курса.
  kurban04 патриот24.10.08 10:47
kurban04
24.10.08 10:47 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 10:37
Ладно, расслабьтесь.
"дыскусссия" окончена.
До новых встреч.
ПС.
Почитайте про Иран и его газ.
Будете поражены объёмами поставок.
Может тогда докумекаете при чём тут переговоры по созданию ОПЕК.
Ушёл.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:49
kleinerfuchs
24.10.08 10:49 
в ответ kurban04 24.10.08 10:44
В ответ на:
Как спорить с человеком, рассказывающим уже не первый раз, что акции надо покупать

Ну таки и не спорьте лучше
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 10:50
kleinerfuchs
24.10.08 10:50 
в ответ kurban04 24.10.08 10:39, Последний раз изменено 24.10.08 10:51 (kleinerfuchs)
Я ж Вас предупредила, что на личности переходить нельзя
Вся Ваша "аргументация" - это слив ваших личных эмоций относительно моей личности. По теме вы ничего не сказали конкретного.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
bujann Дамский негодник24.10.08 18:36
bujann
24.10.08 18:36 
в ответ kurban04 24.10.08 09:49
В ответ на:
Вы считаете, что выдернув одно предложение из комментария к Хартии, Вы овладели вопросом?
Не смешите.

судя по этим вашим словам
Огласите пожалуйста цифры нехватки газа в РФ, а также урпвень газификации, расскажите о проблеме энергетической хартии и почему РФ её не подписывает
это вы не владеете инфоРоссия подписала ДЭХ(впрочем как и Белоруссия), но парламент не ратифицировал еёчто впрочем не мешает России и Белоруссии " применять положения Договора к Энергетической Хартии в той степени, в которой они не противоречат их конституциям, законам и подзаконным актам."(ц)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 18:49
kleinerfuchs
24.10.08 18:49 
в ответ bujann 24.10.08 18:36
Совершенно верно.
Было бы странным требовать от России большего. Права и обязанности участников Хартии должны быть защищены международным правом. А последние события показали, что международное право не работает,преступник Саакашвили до сих пор на свободе, Грузию снова вооружают, возраждается и поддерживается фашизм и нацизм в прибалтике и на Украине, права русскоязычного населения нарушаются. Как же Россия может быть уверена в благонадежности партнеров по бизнесу в таком контексте?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kaputter roboter коренной житель24.10.08 18:53
kaputter roboter
24.10.08 18:53 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 18:49
Вот скажите, ну что Вам до того Саакашвили? Своих проблем нет? Как включишь эти так называемые новости - кругом одни враги и злопыхатели, и все чего-то хочут на, на что-то претендуют и все-то злоумышляют (о чем, вероятно, и сами не догадываются). К лицу ли стране, претендующей на звание "великой" так мелочиться?
bujann Дамский негодник24.10.08 18:53
bujann
24.10.08 18:53 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 18:49
В ответ на:
Как же Россия может быть уверена в благонадежности партнеров по бизнесу в таком контексте?

ну с Западными партнёрами (я имею ввиду "старую Европу")проблем нет, а вот тем , которые пляшут под дудку США действительно доверия пока нет
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 18:57
kleinerfuchs
24.10.08 18:57 
в ответ kaputter roboter 24.10.08 18:53
А как же международное право? Знаки то должны присутствовать, маячки, что оно работает хоть немного
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Altwad патриот24.10.08 18:58
Altwad
24.10.08 18:58 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 18:49
В ответ на:
А последние события показали, что международное право не работает,преступник Саакашвили до сих пор на свободе, Грузию снова вооружают, возраждается и поддерживается фашизм и нацизм в прибалтике и на Украине, права русскоязычного населения нарушаются.

Да да абсолютно верно.
Грузия до сих пор окупированна РФ.
в РФ проходят марши во славу фашистов и парады в день рождения Шикельбрунера, устанавливаются памятники эссэсовцам.
Русские в Таджикистане лишены имущества, а в Казахстане им запрещенно принимать участие в управление государством.
Ну и естественно о том что такое газовое снабжение в РФ знает меньше половины населения, ну а со следующего года електорат РФ будет платить по мировым ценам за российский газ.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
kaputter roboter коренной житель24.10.08 18:58
kaputter roboter
24.10.08 18:58 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 18:57
Да чтоб до международного дорасти, надо научиться сначала местным пользоваться
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:01
kleinerfuchs
24.10.08 19:01 
в ответ bujann 24.10.08 18:53
А в старой Европе разве мало стран, которые под эту дудку пляшут и поддерживают кровавые акции как Саакашвили, так и Буша (Белград вспомним)? То, что сделали с Сербией с попустительства старой Европы разве можно как то оправдать?
Тут анонсировали фильм про Дж.Буша, актера, который его играл, спросили - "Ну ведь правда же Буш забавный".. тот ответил: "Кто, Буууш? Да он такой же забавный, как холокост."
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:02
kleinerfuchs
24.10.08 19:02 
в ответ kaputter roboter 24.10.08 18:58
Ну в таком случае о какой хартии вообще может речь идти
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Altwad патриот24.10.08 19:03
Altwad
24.10.08 19:03 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 18:57
В ответ на:
Знаки то должны присутствовать, маячки, что оно работает хоть немного

Вы разве не видили знаков?
В Эстонии памятники и могилы советским окупантам гуммано переносятся на кладбище, в РФ могилы ветеранов сравниваются с землёй и устанавливаются памятники эссэсовцам.
А вы знаете что говорят в государственной дкме РФ?
kaputter roboter коренной житель24.10.08 19:06
kaputter roboter
24.10.08 19:06 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:02
Да у вас речь идет постоянно о чем-то. И все преподносится как последний день Помпеи ( это у них). Или наоборот - второе пришествие (это у нас).
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:06
kleinerfuchs
24.10.08 19:06 
в ответ Altwad 24.10.08 18:58
Вы как всегда в своем репертуаре.
Вот посадят Сакашвили за кровавые разборки, тогда будет понятно, что международные правовые институты существуют не на бумаге. Заметьте, я еще про Косово не начинала даже. Пока же возмещающая терапия 1 к 2 работает как часы..
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Altwad патриот24.10.08 19:06
Altwad
24.10.08 19:06 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:01
В ответ на:
А в старой Европе разве мало стран, которые под эту дудку пляшут и поддерживают кровавые акции как Саакашвили, так и Буша (Белград вспомним)? То, что сделали с Сербией с попустительства старой Европы разве можно как то оправдать?

Вы о батальёне войск РФ введёном без санкций ООН в Югославию вспомнили?
В ответ на:
Тут анонсировали фильм про Дж.Буша, актера, который его играл, спросили - "Ну ведь правда же Буш забавный".. тот ответил: "Кто, Буууш? Да он такой же забавный, как холокост."

Советую посмотреть детский мултфильм про Илю Муромца.........
bujann Дамский негодник24.10.08 19:06
bujann
24.10.08 19:06 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:01
В ответ на:
То, что сделали с Сербией с попустительства старой Европы разве можно как то оправдать?

оправдать нет, но понять можноЗачем "старой Европе" такой "гнойник" у себя под боком?Вот и "вырезали"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:08
kleinerfuchs
24.10.08 19:08 
в ответ kaputter roboter 24.10.08 19:06
В ответ на:
Да у вас речь идет постоянно о чем-то.

Таки если речь идет, то она всегда у вменяемых оппонентов о чем-то. Было бы странно тратить свое время на разговоры ни о чем на ДК.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:10
kleinerfuchs
24.10.08 19:10 
в ответ bujann 24.10.08 19:06, Последний раз изменено 24.10.08 19:10 (kleinerfuchs)
К сожелению начался перетонит, хирург был идиотом.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kaputter roboter коренной житель24.10.08 19:10
kaputter roboter
24.10.08 19:10 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:08
Конечно. Мы не уполномочены. Вы?
Altwad патриот24.10.08 19:10
Altwad
24.10.08 19:10 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:06
В ответ на:
Вот посадят Сакашвили за кровавые разборки, тогда будет понятно, что международные правовые институты существуют не на бумаге.

У вас какие претензии к Саакашвили?
Вот у Нидерландов есть вопросы к РФ которая применяла ОМП и касетными зарядами были убиты и пораженны граждане Нидерландов.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:11
kleinerfuchs
24.10.08 19:11 
в ответ kaputter roboter 24.10.08 19:10
У нас обычно ТАСС уполномочен заявить...
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:12
kleinerfuchs
24.10.08 19:12 
в ответ Altwad 24.10.08 19:10
Разумеется.. все они давно уже озвучены. Саакашвили военный преступник и должен ответить за свои преступления.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Altwad патриот24.10.08 19:13
Altwad
24.10.08 19:13 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:11
В ответ на:
У нас обычно ТАСС уполномочен заявить...

И что заявят по газу?
Новогоднее вентель-шоу не отменяется?
kaputter roboter коренной житель24.10.08 19:14
kaputter roboter
24.10.08 19:14 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:11
А Вы стало быть, берете на себя сколько можете?
Altwad патриот24.10.08 19:16
Altwad
24.10.08 19:16 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:12
В ответ на:
Разумеется.. все они давно уже озвучены. Саакашвили военный преступник и должен ответить за свои преступления.

В Гааге пока есть только разбирателство по заявлению Грузии об агресии РФ, впереди разбирателства о применении РФ запрещённых вооружений.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:17
kleinerfuchs
24.10.08 19:17 
в ответ kaputter roboter 24.10.08 19:14
Я высказываю свою точку зрения.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kaputter roboter коренной житель24.10.08 19:17
kaputter roboter
24.10.08 19:17 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:17
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:18
kleinerfuchs
24.10.08 19:18 
в ответ Altwad 24.10.08 19:16
Ну вот видите.. какая нафиг хартия
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Пух коренной житель24.10.08 19:27
Пух
24.10.08 19:27 
в ответ kurban04 23.10.08 19:19
В ответ на:
Акции Газпрома упали снова, сегодня на 5, 13%.

Сегодня еще на 15%. Интересно, у этой ямы есть дно?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Altwad патриот24.10.08 19:33
Altwad
24.10.08 19:33 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:18
И какая на фиг хартия после террактов в Катаре устроенных там россиянами
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:34
kleinerfuchs
24.10.08 19:34 
в ответ Пух 24.10.08 19:27
На глобальном экономическом спаде сегодня рушатся все площадки. Европейский фондовый рынок открылся в пятницу падением индексов на 4-5 проц. на фоне роста опасений сокращения корпоративных прибылей в условиях углубления экономического спада, в этом направлении двинулись и фьючерсы на американские фьючерсы.
Падение фьючерсов на индексы США в пятницу превышает 5 проц., европейские индексы завалились почти на 10 проц. Дело дошло до того, что торговля декабрьскими фьючерсными контрактами на индекс Standard & Poor's 500 на CME (Chicago Mercantile Exchange) была остановлена до открытия американских рынков после падения значения фондового индикатора ниже уровня в 855,2 пункта, сообщает агентство Bloomberg. Торги начнутся в 17:30 мск. Азия в очередном трауре. Сводный индекс региона MSCI Asia Pacific завершил падением третий день подряд - в пятницу на 5,6 проц. Пока это худший годовой результат с момента создания индекса в 1980 году. Японский Nikkei 225 рухнул на 9,6 проц. - до 7649,08 пункта, от худшего результата с 1982 года его отделяют всего 40 пунктов.
"Финансовые рынки рушатся и уже не контролируются, - отмечает исполнительный директор Meiji Dresdner Asset Management Юджи Огино. - Этот крах отличается от всего того, что я видел в своей жизни".
Фондовые рынки явно негативно оценили решения ОПЕК о сокращении добычи на 1,5 млн баррелей в сутки (вместо ожидавшихся 2-2,5 млн). Судя по резко упавшей доходность наиболее ликвидных 30-летних американских казначейских обязательств (US Treasuries) до минимального уровня с 1977 года - 3,8676 проц. годовых, инвесторы побежали спасаться в эти бумаги. (с)
Моя бабушка курит тру-б-ку, трубку курит бабушка моя!!!
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kaputter roboter коренной житель24.10.08 19:35
kaputter roboter
24.10.08 19:35 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:34
Пух коренной житель24.10.08 19:37
Пух
24.10.08 19:37 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:34
В ответ на:
На глобальном экономическом спаде сегодня рушатся все площадки.

Но российские индексы опять падают круче всех. Объяснение есть?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  балта коренной житель24.10.08 19:37
24.10.08 19:37 
в ответ Пух 24.10.08 19:27
Акции Газпрома упали до самого дна и начали копать..
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 19:49
kleinerfuchs
24.10.08 19:49 
в ответ Пух 24.10.08 19:37, Последний раз изменено 24.10.08 20:02 (kleinerfuchs)
Объяснение связано с тем, что российская биржа останавливается, прерывает торги.. мировые биржи плавно теряют, а российская рывками, но общий индекс падения не выше.
На мой взгляд биржи нафиг ваще надо закрыть, чтобы людям мозги не парить
Ясно же просматривается тенденция к государственно-общественному регулированию ценнообразования, как альтернативе спекулятивной торговле воздухом (фин.система США).. Данная система себя ПОЛНОСТЬЮ И НАВСЕГДА ДЕСКРИДИТИРОВАЛА.. неужели не понятно? На смену "игры в электронные денежки" приходит цивилизованное и подкрепленное реальными производственными активами товарищество на паях. Нездоровая конкуренция из-за фин. спекуляций привела к перепроизводству и превращению людей в тупых обожравшихся потребителей. Результаты труда не ценятся, так как реальный производитель не имеет прибыли, достаточной для стимулировани экологически-безопасных, экономных и эргономичных инсталяций, тогда как спекулянты получают сверхприбыли. Этому пришел конец. Это реальность.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
bujann Дамский негодник24.10.08 19:55
bujann
24.10.08 19:55 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:49
В ответ на:
но общий индекс падения не выше.

вот в сравнении
http://vid-1.rian.ru/ig/rts.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 20:00
kleinerfuchs
24.10.08 20:00 
в ответ bujann 24.10.08 19:55
Наглядно
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kurban04 патриот24.10.08 20:05
kurban04
24.10.08 20:05 
в ответ Пух 24.10.08 19:27
В ответ на:

Сегодня еще на 15%. Интересно, у этой ямы есть дно?

Не 15, а 22.67%.
Если же в денежном выражении, то с 16 долларов за акцию цена за полгода снизилась до менее чем 3.
Это катастрофа.
Что будет далее знать невозможно, предполагать же можно следующиее.
Правительство обьявляет Газпром стратегически важнейшей компанией, от которой напрямую зависит существование страны( что на самом деле так и есть) и
в связи с угрозой коллапса проводит её национализацию. Это означает, что для пайщиков, которые из последних сил держали акции будет предложена некая абстрактная цена, необязательно денежном выражении и всё, конец опере.
Газпром перестаёт быть ОАО и становится полностью госкомпанией.
Это послужит примером для национализации и других компаний.
Мечта потреотов сбудется и РФ встанет с колен полноценным социалистическим государством.
Пух коренной житель24.10.08 20:10
Пух
24.10.08 20:10 
в ответ bujann 24.10.08 19:55
Что российский индекс в два раза быстрее американского падает и так известно, но за подтверждение спасибо. Теперь осталось ответить, почему.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Надежда_germanph знакомое лицо24.10.08 20:11
24.10.08 20:11 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:49
В ответ на:
Ясно же просматривается тенденция к государственно-общественному регулированию ценнообразования

Ну тогда дай Вам бог попробовать государственного ценообразования. Колготками запасайтесь (а также крупой, сахаром, постным маслом и далее по списку).
В ответ на:
Данная система себя ПОЛНОСТЬЮ И НАВСЕГДА ДЕСКРИДИТИРОВАЛА.. неужели не понятно?

Понятно, что Вы поняли нечто сокровенное. Какая система? А большими буквами - это Вы выкрикнули?
В ответ на:
приходит цивилизованное и подкрепленное реальными производственными активами

Это Вы про Россию?
В ответ на:
Нездоровая конкуренция из-за фин. спекуляций привела к перепроизводству и превращению людей в тупых обожравшихся потребителей.

Как может нездоровая конкуренция привести к перепроизводству? Что такое нездоровая конкуренция вообще? Кстати, Вы в какой стране видели тупых обожравшихся потребителей?
В ответ на:
Результаты труда не ценятся, так как реальный производитель не имеет прибыли, достаточной для стимулировани экологических, экономных и эргономичных инсталяций

Что такое экологическая инсталляция, экономная инсталляция и эргономичная инсталляция?
bujann Дамский негодник24.10.08 20:17
bujann
24.10.08 20:17 
в ответ Пух 24.10.08 20:10
В ответ на:
Что российский индекс в два раза быстрее американского падает и так известно,

бред
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот24.10.08 20:19
kurban04
24.10.08 20:19 
в ответ Пух 24.10.08 20:10
В ответ на:
Что российский индекс в два раза быстрее американского падает и так известно, но за подтверждение спасибо. Теперь осталось ответить, почему.
Причин много.
Главнейшая: экономика РФ - экономика типичного бананового государства.
Сколько бананы стоят -такова и биржа.
Я не имею графика под рукой, но думаю, что падение индекса РТС и цены на нефти шло параллельно.
Плюс, конечно, замечательное в кавычках правительство, умудрившееся за 8 лет прухи не подготовить ничего к кризису, кроме Стабфонда, который тот же кризис и сжирает.
Пух коренной житель24.10.08 20:29
Пух
24.10.08 20:29 
в ответ bujann 24.10.08 20:17
Что бред? Конкретная цифра в данной вами ссылке?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник24.10.08 20:32
bujann
24.10.08 20:32 
в ответ Пух 24.10.08 20:29
В ответ на:
Что бред?

те ваши слова , на которые я написал "бред"(они выделены )
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель24.10.08 20:35
Пух
24.10.08 20:35 
в ответ bujann 24.10.08 20:32
Так вы же дали ссылку с графиком и цифрами. Посчитайте, на сколько упали Доу Джонс и РТС с 1 августа или 1 сентября или 1 октября, как вам больше нравиться, и сравните.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник24.10.08 20:38
bujann
24.10.08 20:38 
в ответ Пух 24.10.08 20:35
В ответ на:
Так вы же дали ссылку с графиком и цифрами.

вот именнои на нём я вижу, что скорость падения обоих индексов практически равная
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель24.10.08 20:47
Пух
24.10.08 20:47 
в ответ bujann 24.10.08 20:38
Вы это видите потому.что смотрите не анализируя. А масштаб то разный у двух графиков. График ведется с 1 августа по сегодняшний день.
1 августа Доу джонс был 11326. Сегодня 8445 или 75% от стоимости 1 августа. Американские акции потеряли за это время 25% своей стоимости.
1 августа РТС был 1941. Сегодня = 637 или 32% от стоимости 1 августа. Российские акции потеряли за это время 68% своей стоимости.
А вы видите, что они подают одинаково. Розовые очки снимите!
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  балта коренной житель24.10.08 20:49
24.10.08 20:49 
в ответ Пух 24.10.08 20:47
Опередили.. Калькулятор в доме есть, Буянушкоо? Сами себя ми подловили..
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 20:49
kleinerfuchs
24.10.08 20:49 
в ответ Надежда_germanph 24.10.08 20:11
В ответ на:
Ну тогда дай Вам бог попробовать государственного ценообразования. Колготками запасайтесь (а также крупой, сахаром, постным маслом и далее по списку).

А сейчас чем предлагаете запастись? Долларами или акциями лемон Бразерс?
В ответ на:
А большими буквами - это Вы выкрикнули?

Нет, это у Вас повышенная чувствительность.
В ответ на:
Это Вы про Россию?

А Вы хотите поговорить об активах США?
В ответ на:
Как может нездоровая конкуренция привести к перепроизводству? Что такое нездоровая конкуренция вообще? Кстати, Вы в какой стране видели тупых обожравшихся потребителей?

Элементарно... Нездоровая конкуренция - это когда прибыль получает не производитель, а посредник.. посредник начинает диктовать качество и содержание продукта. Один из примеров, то, что происходит в пищевой отрасли. Не так давно приезжала соседка из США, она уже там давно, и сказала, что в России продукты намного лучше, в США их уже есть невозможно, при всем многообразии дизайна и "полезных" качеств, разпиаренных посредниками. В России пока еще не так все плохо. Однако, мой быв.муж работает в достаточно крупной компании по продаже пищевых продуктов, он рассказывал, что происходит в России. Покупается завод в регионах, запускаются линиии с качественным новым продуктом.. потом продукт поступает на рынок и выясняется, что он не конкурентноспособен со своими натуральными ингридиентами и качественной технологией.. в последствие завод либо разоряется, либо начинает выпускать такое же генно-модифицированное дерьмо, как и все остальные, размазав качественный продукт одного наимнования по 10-ти "брендам", которых отличает только одно - дизайн. Стихийный рынок и спекуляции пожирают качественный товар и выплевывают фекалии, которые и формируют "потребительскую карзину".. Кажущаяся дешивизна стоит населению здоровья и побуждает людей к неразумной гонке за новинками (по сути же это все та же размазанная по разноцветным коробочкам "вторичная гомеопатия"), добросовестный производитель обречен на невыживание в таких условиях... Это и есть нездоровая конкуренция, когда ПИАР и спекулянты диктуют и производителю и потребителю и спрос и предложение, спрос не формируется исходя из разумных потребностей, людям просто извращают вкус и понимание реальности, при этом совершенно отсутствует вменяемый контроль качества. Почитайте у Пелевина "Generation 'п'" про термин рото-жопие, вы поймете о чем я. Ротожопие - это порождение анально-орального ВАУ-импульса, вызванного телевизором
Про слово инсталяция прочтите в словаре.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Altwad патриот24.10.08 20:56
Altwad
24.10.08 20:56 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 20:49
В ответ на:
что в России продукты намного лучше, в США их уже есть невозможно

РФ на 2/3 питается импортными продуктами, о том где лутше питание свидетельствует продолжительность жизни, в РФ она на урвне африканских государств.
Это ссылка что побоялся дать виколюбитель-местный
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EF%D6%C9%C4%C1%C5%CD%C1%D1_%D0%D2%CF%C4%CF%CC%D6%C...
В ответ на:
Нездоровая конкуренция - это когда прибыль получает не производитель, а посредник.. посредник начинает диктовать качество и содержание продукта. Один из примеров, то, что происходит в пищевой отрасли.

А куда прибыль девалась?
Вы же обещались пример привести?
И в очередной раз опровергли сами себя.
bujann Дамский негодник24.10.08 20:56
bujann
24.10.08 20:56 
в ответ Пух 24.10.08 20:47, Последний раз изменено 24.10.08 21:05 (bujann)
В ответ на:

Вы это видите потому.что смотрите не анализируя. А масштаб то разный у двух графиков.

вы не правы в том, что я смотрю и не анализирую
если бы вы сказали о потерях индексов тогда ваши рассуждения скорее всего верныно ведь вы говорили про "скорость падения индексов"
А скорость как раз наглядна видна на этих графикахв общем целом оба графика снижаются практически параллельно(если округлить), а именно это и говорит о скорости падения
теперь про потериПочему бы вам тогда не сравнить потери в денежном эквивалентеПроанализируйте и результаты вас ошеломят
Что такое потери в 70% и потери в 25%?проанализируйте
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник24.10.08 21:04
bujann
24.10.08 21:04 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 20:49
В ответ на:
А Вы хотите поговорить об активах США?

неужели у них ещё сохранились активы?вроде там только огромный долг
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 21:08
kleinerfuchs
24.10.08 21:08 
в ответ bujann 24.10.08 20:56
Да не, просто игорок пошло передергивает На каком основании берутся данные на 01.08? А почему не на 01.01? Намеренно для сравнения взята дата, когда индексы РТС приподнялись, вот и вся арифместика.
Почему бы не взять, например, для сравнения падение индексов на 01.10.08 по отношению к 23.10.08
01/10/08
DJ - 9300
RTS - 8700
23/10/08
DJ - 8500
RTS - 8500
Итак имеем за 23 дня падение акций амер.компаний - 9%, российских - 2%
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Пух коренной житель24.10.08 21:09
Пух
24.10.08 21:09 
в ответ bujann 24.10.08 20:56
В ответ на:
А скорость как раз наглядна видна на этих графикахв общем целом оба графика снижаются практически параллельно

Потому что для одного показателя и для другого выбран разный масштаб. Теперь перечертите их в одном масштабе. И они станут далеко не паралельны.
Похоже Вы на гуманитария учились когда.то
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 21:10
kleinerfuchs
24.10.08 21:10 
в ответ bujann 24.10.08 21:04
В ответ на:
неужели у них ещё сохранились активы?вроде там только огромный долг

Не, ну не огорчайте меня так, джипы то хоть остались?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель24.10.08 21:14
kleinerfuchs
24.10.08 21:14 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 21:10
Опять таки, почему бы не взять за точку отсчета индекс РТС времен дефолта 1998 года?
Кстати, Индекс DJ за годы Депрессии потерял порядка 90 %. Для восстановления до 400 пунктов понадобилось более 20 лет.
Во время дефолта 1998 года в России индекс РТС практически повторил динамику индекса Доу Джонс, потеряв те же 90 %. Вот только на восстановление российскому фондовому рынку не понадобилось столько времени. За 4 года рынок вернулся к 400 пунктам. Те, кто вошли во время августовского кризиса, заработали 900 %.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
bujann Дамский негодник24.10.08 21:24
bujann
24.10.08 21:24 
в ответ Пух 24.10.08 21:09, Последний раз изменено 24.10.08 21:34 (bujann)
В ответ на:
Потому что для одного показателя и для другого выбран разный масштаб

ну дык это разные индексы
В ответ на:
Теперь перечертите их в одном масштабе.

эт как? приравнять их?
В ответ на:
станут далеко не паралельны.

РТС 1.09 - 1680 пунктов а на 1.10 - 1200 - потеря 480 пунктов
DJ 11500 10900 - потеря 600 пунктов
потом за 10 дней DJ потерял больше 1500 пунктов - а РТС только около 350 пунктов
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель24.10.08 21:24
Пух
24.10.08 21:24 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 21:08
В ответ на:
На каком основании берутся данные на 01.08

На том основании, что график на который дал ссылку Буян начинается с 1.08.
В ответ на:
Почему бы не взять, например, для сравнения падение индексов на 01.10.08 по отношению к 23.10.08
01/10/08
DJ - 9300
RTS - 8700
23/10/08
DJ - 8500
RTS - 8500
Итак имеем за 23 дня падение акций амер.компаний - 9%, российских - 2%

Тогда уж заодно дайте ссылку, откуда вы эти цифры взяли. Или уж мухлевать, так мухлевать?
По графику, на который ссылается буян и в котором он увидел одинаковую скорость падения.
01/10/08
DJ - 10831
RTS - 1189
23/10/08
DJ - 8445
RTS - 637
Итого за 23 дня Джонс потерял 22%, россиский индекс 47% Вот вам и разница в 2 раза.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник24.10.08 21:31
bujann
24.10.08 21:31 
в ответ Пух 24.10.08 21:24
В ответ на:
Итого за 23 дня Джонс потерял 22%, россиский индекс 47% Вот вам и разница в 2 раза.

потери, но не скорость падения
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель24.10.08 21:35
Пух
24.10.08 21:35 
в ответ bujann 24.10.08 21:31
Вы считаете одн от другого не зависит?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник24.10.08 21:39
bujann
24.10.08 21:39 
в ответ Пух 24.10.08 21:35
Я считаю, что если индекс 1200, то потери в 400 в процентах к изначальной цифре конечно больше, чем когда потери в 700 пунктов при индексе в 9000
вы не первый, кто так заблуждается
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Altwad патриот24.10.08 21:40
Altwad
24.10.08 21:40 
в ответ bujann 24.10.08 21:31
В ответ на:
потери, но не скорость падения

Вам дать ссылку на вашу любиую викпедию где обясняется скорость и от чего она производная?
Пух коренной житель24.10.08 21:58
Пух
24.10.08 21:58 
в ответ bujann 24.10.08 21:39
До меня наконец дошло, что вы считаете, что единица индекса Доу-Джонса равна единице индекса РТС. И если оба снизились на 100 единиц, то это одинаковое снижение
Редкостное у вас заблуждение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Надежда_germanph знакомое лицо24.10.08 22:51
24.10.08 22:51 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 20:49
В ответ на:
Ну тогда дай Вам бог попробовать государственного ценообразования. Колготками запасайтесь (а также крупой, сахаром, постным маслом и далее по списку).
А сейчас чем предлагаете запастись? Долларами или акциями лемон Бразерс?

Так я прямо сейчас и предлагаю - колготки, крупа и пр. Или Вы будете ждать распоряжения правительства?
В ответ на:
А большими буквами - это Вы выкрикнули?
Нет.

Тогда зачем большими?
В ответ на:
На смену "игры в электронные денежки" приходит цивилизованное и подкрепленное реальными производственными активами товарищество на паях.
Это Вы про Россию?
А Вы хотите поговорить об активах США?

Тогда получается, что в России "цивилизованного и подкрепленного" не было, но вот-вот будет. Так?
В ответ на:
Элементарно... Нездоровая конкуренция - это когда прибыль получает не производитель, а посредник.. посредник начинает диктовать качество и содержание продукта. Один из примеров, то, что происходит в пищевой отрасли. Не так давно приезжала соседка из США, она уже там давно, и сказала, что в России продукты намного лучше, в США их уже есть невозможно, при всем многообразии дизайна и "полезных" качеств, разпиаренных посредниками. В России пока еще не так все плохо. Однако, мой быв.муж работает в достаточно крупной компании по продаже пищевых продуктов, он рассказывал, что происходит в России. Покупается завод в регионах, запускаются линиии с качественным новым продуктом.. потом продукт поступает на рынок и выясняется, что он не конкурентноспособен со своими натуральными ингридиентами и качественной технологией.. в последствие завод либо разоряется, либо начинает выпускать такое же генно-модифицированное дерьмо, как и все остальные, размазав качественный продукт одного наимнования по 10-ти "брендам", которых отличает только одно - дизайн. Стихийный рынок и спекуляции пожирают качественный товар и выплевывают фекалии, которые и формируют "потребительскую карзину".. Кажущаяся дешивизна стоит населению здоровья и побуждает людей к неразумной гонке за новинками (по сути же это все та же размазанная по разноцветным коробочкам "вторичная гомеопатия"), добросовестный производитель обречен на невыживание в таких условиях... Это и есть нездоровая конкуренция, когда ПИАР и спекулянты диктуют и производителю и потребителю и спрос и предложение, спрос не формируется исходя из разумных потребностей, людям просто извращают вкус и понимание реальности, при этом совершенно отсутствует вменяемый контроль качества. Почитайте у Пелевина "Generation 'п'" про термин рото-жопие, вы поймете о чем я. Ротожопие - это порождение анально-орального ВАУ-импульса, вызванного телевизором

Все в кучу и все не про то.
Из ваших слов следует, что качественные товары в России невостребованы. Видимо, их цена такова, что массового спроса они не находят. Население, стало быть, бедное. А это явно противоречит многочисленным уверениям в том, что народ в стране живет все лучше и лучше. При этом икра, бриллианты и дорогие автомобили востребованы.
Контроль качества - государственная забота. Не защищает, стало быть, Вас государство?
А этот шедевр хочется выделить особо
В ответ на:
спрос не формируется исходя из разумных потребностей, людям просто извращают вкус и понимание реальности

Вот я, например, считаю, что разумные потребности - белый верх/черный низ, а некоторые хотят из блестящей ткани с золотыми пуговицами, потакая своему извращенному вкусу. Кто же должен формировать спрос? Дядька из Думы?
Кстати, что такое вторичная гомеопатия? Есть еще первичная?
Повторю свой вопрос. В какой стране Вы лично видели тупых обожравшихся потребителей? И что Вы понимаете под "обожранностью"?
В ответ на:
Про слово инсталяция прочтите в словаре.

Увы, слова инсталяция в словарях нет, а про инсталляцию я знаю, это совсем не то, что Вы думаете. Так не объясните, что такое экологическая инсталляция?
АЛЕКС... коренной житель24.10.08 23:06
24.10.08 23:06 
в ответ Надежда_germanph 24.10.08 22:51
"Цены на газ для Украины будут регулироваться с учетом тройного соглашения между Россией, Ираном и Катаром, крупнейшими поставщиками газа в мире".
  балта коренной житель24.10.08 23:17
24.10.08 23:17 
в ответ АЛЕКС... 24.10.08 23:06
Кто о чем, а вшивый про баню..
АЛЕКС... коренной житель24.10.08 23:26
24.10.08 23:26 
в ответ балта 24.10.08 23:17
Баня теперь на УКРАИНЕ станет ДОРОГОЙ
  t.modus постоялец24.10.08 23:35
24.10.08 23:35 
в ответ kurban04 24.10.08 20:05
В ответ на:
Если же в денежном выражении, то с 16 долларов за акцию цена за полгода снизилась до менее чем 3.
Это катастрофа.

Где катастрофа? В чем катастрофа? Для кого катастрофа? Одни эмоции. "Лелик, все пропало!" (с)
В ответ на:
Что будет далее знать невозможно, предполагать же можно следующиее.
Правительство обьявляет Газпром стратегически важнейшей компанией, от которой напрямую зависит существование страны( что на самом деле так и есть) и
в связи с угрозой коллапса проводит её национализацию. Это означает, что для пайщиков, которые из последних сил держали акции будет предложена некая абстрактная цена, необязательно денежном выражении и всё, конец опере.
Газпром перестаёт быть ОАО и становится полностью госкомпанией.
Это послужит примером для национализации и других компаний.
Мечта потреотов сбудется и РФ встанет с колен полноценным социалистическим государством.

Какой коллапс? Какая национализация? Какой социализм? Какой-то поток сознания...
Ответьте на простой вопрос: как деятельность компании зависит от цены на ее акции? Да пусть они хоть 0 стоят, ну и что? Газ добывается? Да. За него платят? Да. Газ будет добываться? Да. За него будут платить? Да. Тогда в чем выход? А выход простой. Газпром продолжает функционировать и платит дивидеды со своих доходов. А стоимость акций как учит наука -- это способоность компании генерировать прибыль для их держателей. И в конце концов все станет на свои места, так что не надо паниковать.
Далее следующее. А если бы Газпром был бы не государственным на 51%, а только на 49% или даже на 0%, то изменило бы это ситуацию? Ну ясно, что нет. Возьмите частные Лукойл (падение 24%) или Вымпелком (упал с 42 до 7.5 за год). Так к чему эти прелюдные стенания и слезы по поводу неразумной политики партии?
Мы наблюдаем крах "развитого" капитализма. Точно так же как мы недавно наблюдали крах "развитого" социализма. То, что Россия тут не при делах это понятно. Но то, что она уже пострадала вместе со всеми так это тоже понятно.
Почему пострадала? Да потому что старалась как раз быть открытой и влиться в общую систему. Ну а демагоги и "демократы" как всегда все обкаливают. Типа если страна закрыта, то плохо, поскольку закрыта и надо больше либерализма. Когда страна открыта, то тоже плохо, поскольку кризис подкрался незаметно и всех накрыл. То, что Исландия грохнулась это типа нормально, а вот что у России проблемы, так это Путин виноват. Типа если был не Путин, то в Россия добывала бы не нефть, а сразу компьютеры.
В ответ на:
Причин много.

Глубокое утверждение. Однозначно.
В ответ на:
Главнейшая: экономика РФ - экономика типичного бананового государства.
Сколько бананы стоят -такова и биржа.
Я не имею графика под рукой, но думаю, что падение индекса РТС и цены на нефти шло параллельно.
Плюс, конечно, замечательное в кавычках правительство, умудрившееся за 8 лет прухи не подготовить ничего к кризису, кроме Стабфонда, который тот же кризис и сжирает.

Ну да, ну да, еще один Альтвад -- экономист-аналитик поселкового масштаба. И где это Вы столько интересного о бананах узнали? Не на пальме ли?
Altwad патриот25.10.08 00:19
Altwad
25.10.08 00:19 
в ответ АЛЕКС... 24.10.08 23:06
В ответ на:
с учетом тройного соглашения между Россией, Ираном и Катаром, крупнейшими поставщиками газа в мире".

И иммено Катар, а может быть даже и убитый россиянами Яндарбиев встанет из гроба.
  kurban04 патриот25.10.08 00:29
kurban04
25.10.08 00:29 
в ответ t.modus 24.10.08 23:35, Последний раз изменено 25.10.08 00:34 (kurban04)
В ответ на:
Где катастрофа? В чем катастрофа? Для кого катастрофа? Одни эмоции. "Лелик, все пропало!" (с)
Товарищ. Если Вы в один прекрасный момент станете беднее в 5 раз, то может быть до Вас это дойдёт, почему падение цены акций с 16 долларов до 3х стало для держателей этих акций катастрофой.
В ответ на:
Какой коллапс? Какая национализация? Какой социализм? Какой-то поток сознания...
Мне показалось, что я предельно ясно и просто изложил возможный сценарий. Не дошло - ещё раз читайте, не дойдёт со второго раза - плюньте и забудьте. Читайте Мурзилку.
В ответ на:
как деятельность компании зависит от цены на ее акции? Да пусть они хоть 0 стоят, ну и что?

Вы бы хоть мозг включили, что ли..
Если компания акционирована, а стоимость её нулевая, то это значит, что её активы исчезли.
Даже лопат нет, чтобы к нефти подобраться. Поэтому дивидентов никаких и не будет.
В ответ на:
Так к чему эти прелюдные стенания и слезы по поводу неразумной политики партии?
У вас болит что то? Вы где стенания увидели?
Падение стоимости акций обусловлено многими факторами, а вот невозможность хоть что то предпринимать - это бездарная политика руководства.
8 лет вещать о вставании с колен и в итоге на любое изменение бирж отвечать собственными обвалами - вот это и есть результат. Многополярность, блин..
В ответ на:
То, что Россия тут не при делах это понятно. Но то, что она уже пострадала вместе со всеми так это тоже понятно.
Почему пострадала? Да потому что старалась как раз быть открытой и влиться в общую систему.

Да ну? Может тогда посмотрите это вливание в цифрах и фактах?
Как то сливание в общую систему удивительно совпало с посылкой доктора в Мечел, войной в Грузии и прочими художествами, обеспечившими РФ лидерство в мировом финансовом кризисе.
В ответ на:
Глубокое утверждение. Однозначно.

Теперь я понял, что Вам именно на этом уровне и никак не сложнее нужно писать. Но учитывая, что примитивные реакции типа Вашей меня вообще не интересуют, Вам придётся опять слюной ишодить от обиды непонимания печатного текста. Даю совет: Вы буковки из слов вынимайте и обсуждайте.
В ответ на:
Ну да, ну да, еще один Альтвад -- экономист-аналитик поселкового масштаба. И где это Вы столько интересного о бананах узнали? Не на пальме ли?
П том, что страны, живущие с поставок природных ресурсов называют банановыми республиками Вам ещё не обьясняли? Считайте, что уже обьяснил.
Дошло?
Не думаю.
Да мне и пох, сосна говоря.
edit:
Я тут предложил Вам мозг включить.
Извинитге, погорячился.
  kurban04 патриот25.10.08 00:32
kurban04
25.10.08 00:32 
в ответ АЛЕКС... 24.10.08 23:06
В ответ на:
"Цены на газ для Украины будут регулироваться с учетом тройного соглашения между Россией, Ираном и Катаром, крупнейшими поставщиками газа в мире".
Цена транспортировки российского газа в Европу будет зависить от цены газа для Украины.
Овёс нынче дорог.
ALAMO Off... fake off25.10.08 00:34
25.10.08 00:34 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:34
Шурочка, дык Вы ж уже в который раз вопите, что пора покупать акции Газпрома.
После первого Вашего вопля они упали на 30%, после второго еще на 20%.
Вам не стыдно?
ALAMO Off... fake off25.10.08 00:37
25.10.08 00:37 
в ответ kleinerfuchs 24.10.08 19:49
В ответ на:
но общий индекс падения не выше.

Шурочка, не врите. Российские индексы рухнули уже на 70-80%. Брехня не красит даже мадамов кожаных пОльтах.
Кстати, Шурочка, Вас уже на броневичок готовят?
АЛЕКС... коренной житель25.10.08 00:38
25.10.08 00:38 
в ответ kurban04 25.10.08 00:32
курбан,вы как всегда НЕ В КУРСЕ, цена транзита СОХРАНЕНА и ОПЛАЧЕНА до 2012 года........)))долгами НАФТОГАЗА РУЭ, которые выкупил газпром,самое смешное в том что получилось-украина УЖЕ "ПРОЕЛА" транзитные деньги на три года вперёд...вы попросите ссылку---ищите её сами , это случилось буквально вчера..более того, газпром через свою дочку расширяет без ограничений торговлю на внутреннем рынке Украины с нынешних 7.5 млрд кбм, до удовлетворения платёжеспособного спроса
  kurban04 патриот25.10.08 00:44
kurban04
25.10.08 00:44 
в ответ АЛЕКС... 25.10.08 00:38

В ответ на:
курбан,вы как всегда НЕ В КУРСЕ, цена транзита СОХРАНЕНА и ОПЛАЧЕНА до 2012 года.

Ссылку в студию.
В ответ на:
самое смешное в том что получилось-украина УЖЕ "ПРОЕЛА"

Ссылку в студию
В ответ на:
вы попросите ссылку

Естественно, Вы же трепло, поэтому от Вас обязательмо.
Хотите докажу, что Вы трепло?
  kurban04 патриот25.10.08 00:55
kurban04
25.10.08 00:55 
в ответ ALAMO 25.10.08 00:34
В ответ на:
Шурочка, дык Вы ж уже в который раз вопите, что пора покупать акции Газпрома.
После первого Вашего вопля они упали на 30%, после второго еще на 20%.

Ты считаешь, что тут наблюдается причинно-следственная связь?
Хм...
  t.modus постоялец25.10.08 00:58
25.10.08 00:58 
в ответ kurban04 25.10.08 00:29
В ответ на:
Если Вы в один прекрасный момент станете беднее в 5 раз, то может быть до Вас это дойдёт, почему падение цены акций с 16 долларов до 3х стало для держателей этих акций катастрофой.

Катастрофа это когда компания перестает приносить прибыль. А то, что стоимость уменьшилась в 5 раз, так это организованная попытка отобрать у этих акционеров собственность. И за это должны отвечать организаторы. Почему Меркель этим не озабачивается?
В ответ на:
Если компания акционирована, а стоимость её нулевая, то это значит, что её активы исчезли.
Даже лопат нет, чтобы к нефти подобраться. Поэтому дивидентов никаких и не будет.

Нет, я все-таки не могу понять. Т.е. Вы смеете утверждать, что лопаты куда-то исчезнут? Или что сейчас лопаты в Газпроме стали короче в 5 раз? Усохли типа лопаты при падении курса акций, а нефть перестала бить ключем. Новая экономическая теория? На нобелевскую не претендуете?
Боюсь все-таки, что Вы все перепутали. Дивиденды не определяются ценой акций, а наоборот, цена акций зависит (так или иначе) от дивидендов. Так что надо меньше Мурзилку читать.
В ответ на:
Падение стоимости акций обусловлено многими факторами, а вот невозможность хоть что то предпринимать - это бездарная политика руководства.

Не вижу тут бездарности политики руководства. Что предприняли другие страны? Ничего. Так откуда тогда такие претензии к России? Собрали стабфонд -- это уже для России достижение (не разворовали). Ну бестолково вложили, ну так все так делали -- у кого учиться-то?
В ответ на:
8 лет вещать о вставании с колен и в итоге на любое изменение бирж отвечать собственными обвалами - вот это и есть результат.

Ну вот опять какие-то эмоции и слезы. Вы хотели капитализма и либерализации? Ну так нате получите. Какое отношение правительство имеет к бирже? Биржа дело сугубо добровольное.
В ответ на:
Цена транспортировки российского газа в Европу будет зависить от цены газа для Украины.

Цена транспортировки русского газа по Украние зависит от цены транспортировки украинского газа по России (из Азии). При этом труба из Азии по России длинее, чем труба по Украине.
АЛЕКС... коренной житель25.10.08 00:59
25.10.08 00:59 
в ответ kurban04 25.10.08 00:44
...)))ругаетесь???
ALAMO Off... fake off25.10.08 01:02
25.10.08 01:02 
в ответ kurban04 25.10.08 00:55
Я даже не хочу об этом думать, но от фактов не спрячешься.
  kurban04 патриот25.10.08 01:02
kurban04
25.10.08 01:02 
в ответ АЛЕКС... 25.10.08 00:59
То есть то, что Вы трепло у Вас возражений не имеется?
Уважаю.
Впрочем, если Вам когда либо захочется узнать почему я считаю Вас треплом - обращайтесь.
  t.modus постоялец25.10.08 01:02
25.10.08 01:02 
в ответ ALAMO 25.10.08 00:34
В ответ на:
Шурочка, дык Вы ж уже в который раз вопите, что пора покупать акции Газпрома.
После первого Вашего вопля они упали на 30%, после второго еще на 20%.
Вам не стыдно?

Стыдно должно быть Дойче Банку, который их очень рекомендовал, когда они еще только совсем немного упали. Говорил, что совсем дешевые и оооочень хорошие. А еще можно вспомнить кучу разного рода аналитиков и бератеров, которые впаривают трудовому народу всякого рода добро, которое на поверку ничего не стоит.
ALAMO Off... fake off25.10.08 01:03
25.10.08 01:03 
в ответ t.modus 25.10.08 00:58
В ответ на:

Нет, я все-таки не могу понять. Т.е. Вы смеете утверждать, что лопаты куда-то исчезнут? Или что сейчас лопаты в Газпроме стали короче в 5 раз? Усохли типа лопаты при падении курса акций, а нефть перестала бить ключем. Новая экономическая теория? На нобелевскую не претендуете?

А по долгам Газпром чем платить будет?
ALAMO Off... fake off25.10.08 01:04
25.10.08 01:04 
в ответ t.modus 25.10.08 01:02
Ну зачем же Вы так сразу стрелки переводите?
У нас тут есть Шурочка, которая постоянно с начала кризиса вопит, что пора покупать акции Газпрома.
И вообще - я не Вас спрашивал.
  t.modus постоялец25.10.08 01:07
25.10.08 01:07 
в ответ АЛЕКС... 25.10.08 00:59
В ответ на:
...)))ругаетесь???

Да он сегодня чего-то на всех кидается. Как бы не покусал.
Сразу вспоминается: "У тебя папа-мама есть? А пачему такой злой, как сабака?"
АЛЕКС... коренной житель25.10.08 01:08
25.10.08 01:08 
в ответ kurban04 25.10.08 01:02
вы постоянно за мной бегаете!!! зачем?
  kurban04 патриот25.10.08 01:13
kurban04
25.10.08 01:13 
в ответ t.modus 25.10.08 00:58
В ответ на:
А то, что стоимость уменьшилась в 5 раз, так это организованная попытка отобрать у этих акционеров собственность. И за это должны отвечать организаторы.
Первая мысль, которую Вы с потугами родили. А теперь врубайтесь кто организовывал финкризис в РФ, кто доктора в Мечел посылал и тут же акции рухнули. Вы думаете посылатель не знал, что за этим последует?
Или и здесь Антанта виновата?.
А чего бы Вам не прикупиться газпромом, а..?
Тем более Лисичка советует? Вот и отомстите проклятому западу, решившему Родину к рукам прибрать.
В ответ на:
Нет, я все-таки не могу понять. Т.е. Вы смеете утверждать, что лопаты куда-то исчезнут?
Я утверждаю? Это я написал, что пусть акции хоть ноль стоят?

Вы бы хоть следили за мыслёй своей. Впрочем забудьте, не стоит следить.
В ответ на:
Дивиденды не определяются ценой акций, а наоборот, цена акций зависит (так или иначе) от дивидендов
Меня не удивишь, что для потртеота надо два раза писать однои и тоже.
Если у компании стоимость ноль - это означает что у неё лопат нет. Нет лопат- нет доходов.
Капирт?
В ответ на:
Цена транспортировки русского газа по Украние зависит от цены транспортировки украинского газа по России (из Азии).

Россия транспортирует для Украины собственный газ, кипленный на границе входа в РФ.
Вы чего лезете туда, где ни сном ни духом?
  t.modus постоялец25.10.08 01:14
25.10.08 01:14 
в ответ ALAMO 25.10.08 01:04
В ответ на:
А по долгам Газпром чем платить будет?

А что, уже приходили? Ну вообще-то я не владелец, поэтому не могу сказать. Но думаю, мало кто осмелится придти в Газпром и требовать долги. Так же как и мало кто у штатов может потребовать что-то отдать. Ну даже, если придут, то думаю, что государство поможет. Вот с мелкими и частными компаниями хуже. Это и называется цивилизованный отбор собственности -- по американски.
В ответ на:
И вообще - я не Вас спрашивал.

Она сейчас спит и не может отвечать. Разбудить?
  kurban04 патриот25.10.08 01:17
kurban04
25.10.08 01:17 
в ответ t.modus 25.10.08 01:07
В ответ на:
)))ругаетесь???
Да он сегодня чего-то на всех кидается. Как бы не покусал.

Ну почему на всех.
Над Вашими потугами я например смеюсь.
Даже смайлики сую чаще ибычного.
Это ж надо до такого додуматься: пускай акции хоть ноль стоят - РФ будет нефть качать.
Орёл ( в смысле Петросян).
  t.modus постоялец25.10.08 01:18
25.10.08 01:18 
в ответ АЛЕКС... 25.10.08 01:08
В ответ на:
вы постоянно за мной бегаете!!! зачем?

Ему Лисица отлуп дала. Кризис. Теперь вот на мужиков потянуло. (Но это по секрету -- тсссс.)
А еще и с финансовым кризисом совпало. В результате получаем финансово-половой кризис. Что это такое? Это когда заглядываешь в кошелек, а там куй.
  t.modus постоялец25.10.08 01:23
25.10.08 01:23 
в ответ kurban04 25.10.08 01:13
В ответ на:
Если у компании стоимость ноль - это означает что у неё лопат нет.

Это уже диагноз. Финиш. Далее рассуждать бессмысленно.
  kurban04 патриот25.10.08 01:24
kurban04
25.10.08 01:24 
в ответ t.modus 25.10.08 01:18
В ответ на:
А еще и с финансовым кризисом совпало. В результате получаем финансово-половой кризис. Что это такое? Это когда заглядываешь в кошелек, а там куй

Даже не знаю что ответить.
Скажите, Вы себя плохо чувствуете?
  kurban04 патриот25.10.08 01:29
kurban04
25.10.08 01:29 
в ответ t.modus 25.10.08 01:23
В ответ на:
Далее рассуждать бессмысленно.
Тот детский лепет, что Вы несли Вы считали рассуждениями?
Товарищ.
Если стоимость компании ноль -то у неё нет ничего.
Ни-че-го.
Ноль.
Но в природе такого не существует. Ведь если предположить, что есть некая компания, имеющая активы, но они стоят ноль, то любой человек берёт эти акции бесплатно и получает активы.
Я обьясняю Вам настолько элементарные вещи, что самому удивительно.
Причина одна: бессонница.
  kurban04 патриот25.10.08 01:31
kurban04
25.10.08 01:31 
в ответ АЛЕКС... 25.10.08 00:38
АЛЕКС, так что там со ссылками?
Кина не будет?
Как обычно?
Ну отдыхайте, трепло.
Будут сомнения либо возражения- не стесняйтесь, обращайтесь.
Обосную со ссылками на Ваши мощные прогнозы.
АЛЕКС... коренной житель25.10.08 01:33
25.10.08 01:33 
в ответ ALAMO 25.10.08 01:04
http://www.zn.ua/img/st_img/2008/718/718-sogl.gif
ХОРОШИЙ протокол о намерениях...и шустрый...всё до 1 ноября,а иначе НЕТ ГАЗА в ноябре-декабре.....))))
  t.modus постоялец25.10.08 01:37
25.10.08 01:37 
в ответ kurban04 25.10.08 01:24
В ответ на:
Даже не знаю что ответить.

Расслабьтесь, вопроса ведь не было!
В ответ на:
Скажите, Вы себя плохо чувствуете?

Я бы ответил, что чувствую хорошо (но уже баю-бай хочу), но ведь Вы ссылку потребуете с доказательствами. Так что лучше не будут отвечать.
В ответ на:
Я обьясняю Вам настолько элементарные вещи, что самому удивительно.

Спасибо конечно, но лучше объясните все это доктору (не забутье также про бессонные ночи и разбитую любовь). Поскольку у меня нет проблем с пониманием зависит ли цена от лопат (моя т.зр.) или лопаты от цены (Ваша т.зр.)
ALAMO Off... fake off25.10.08 01:43
25.10.08 01:43 
в ответ t.modus 25.10.08 01:14
В ответ на:
А что, уже приходили? Ну вообще-то я не владелец, поэтому не могу сказать. Но думаю, мало кто осмелится придти в Газпром и требовать долги. Так же как и мало кто у штатов может потребовать что-то отдать. Ну даже, если придут, то думаю, что государство поможет. Вот с мелкими и частными компаниями хуже. Это и называется цивилизованный отбор собственности -- по американски.

Хм... То есть, по долгам Газпрома будут платить простые россияне. Не правда ли забавно? Национальный гигант, национальное достояние, а по долгам платите простые россияне...
  kurban04 патриот25.10.08 01:50
kurban04
25.10.08 01:50 
в ответ t.modus 25.10.08 01:37
В ответ на:
Я бы ответил, что чувствую хорошо (но уже баю-бай хочу), но ведь Вы ссылку потребуете с доказательствами.
Значит не болеете? Странно, а по постингам не скажешь.
В ответ на:
Расслабьтесь, вопроса ведь не было!

Конечно.
Вопрос требует участие мозга.
Тупое петросянничание требует наличие компа и клавы. У Вас получается.
В ответ на:
Спасибо конечно, но лучше объясните все это доктору (не забутье также про бессонные ночи и разбитую любовь).
Товарищ, Вы определённо болеете. Первый признак -Вы заговариваетесь. Вы о какой любви вещаете? Может Вы форумы перепутали?
В ответ на:
Поскольку у меня нет проблем с пониманием зависит ли цена от лопат (моя т.зр.) или лопаты от цены (Ваша т.зр.)
Себя не похвалишь - кто ещё похвалит?
golma1 злая мачеха25.10.08 07:39
golma1
25.10.08 07:39 
в ответ t.modus 25.10.08 01:18
Форумы не перепутали? Предупреждение.
golma1 злая мачеха25.10.08 07:40
golma1
25.10.08 07:40 
в ответ kurban04 25.10.08 01:50
От флуда и перехода на личности воздержитесь.
kleinerfuchs коренной житель25.10.08 07:54
kleinerfuchs
25.10.08 07:54 
в ответ Пух 24.10.08 21:24
В ответ на:
На том основании, что график на который дал ссылку Буян начинается с 1.08.

Аха.. а у меня усы и хвост - вот мои документы(с)
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель25.10.08 07:58
kleinerfuchs
25.10.08 07:58 
в ответ Надежда_germanph 24.10.08 22:51
В ответ на:
Все в кучу и все не про то.

то же могу сказать о Ваших постах.. Ну не получается у нас беседы, вы на личности переходите, это уже болезнь, видимо.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель25.10.08 08:02
kleinerfuchs
25.10.08 08:02 
в ответ ALAMO 25.10.08 00:34
После первого моего слова акции поднялись на 10%, а потом до 20%...
Мужик молится Богу, Гоооосподи, дай мне выиграть в лотарею, Гоооосподи, дай мне выиграть в лотарею, 10 лет молится, 20-ть, 50-т, Господу надоело, и СЕ глас с неба: Мужик, ты хоть лотарейный билет купи
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель25.10.08 08:04
kleinerfuchs
25.10.08 08:04 
в ответ ALAMO 25.10.08 00:37
Аламо, ну че вы так за Штаты переживаете, каких-то 20-50 лет и доул джонс снова восстановится до 400-т пунктов, не переживайте, надо радоваться, не надо напрягаться, главное - духовность(с)
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель25.10.08 08:10
kleinerfuchs
25.10.08 08:10 
в ответ ALAMO 25.10.08 01:04, Последний раз изменено 25.10.08 08:11 (kleinerfuchs)
Я не воплю, а рекомендую, те, кто вложился и вошел на рынок во время дефолта 1998 получили 900% прибыли
Кризис, в условия профицита бюджета, вещь не смертельная, а в чем-то даже полезная. http://www.lenta.ru/news/2008/10/10/budget/ В целом именно у России есть очень хорошие шансы оздоровить экономику, используя кризис.
А вот в условиях дикого дефицита бюджета кризис смертельно опасен. http://www.lenta.ru/news/2008/04/11/deficit/
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Пух коренной житель25.10.08 08:54
Пух
25.10.08 08:54 
в ответ kleinerfuchs 25.10.08 08:10
В ответ на:
Я не воплю, а рекомендую, те, кто вложился и вошел на рынок во время дефолта 1998 получили 900% прибыли

Если успели акции продать. а если неуспели, то ничего не получили. Вчера акции на РТС опустились на уровень конца 1997 года.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель25.10.08 08:57
Пух
25.10.08 08:57 
в ответ kleinerfuchs 25.10.08 08:10
В ответ на:
Кризис, в условия профицита бюджета, вещь не смертельная, а в чем-то даже полезная.

Так нету его уже, профицитности бюджета. На прошлой неделе Кудрин заявил, что российский бюджет сохранит профицитность при ценах на нефть до 70 долларов. А цены на этой неделе упали уже ниже 60. Сдулся воздушный шарик.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник25.10.08 09:14
bujann
25.10.08 09:14 
в ответ Пух 24.10.08 21:58
В ответ на:
До меня наконец дошло,

думаю пока не дошло
Индексы разные, но если снижение одного произошло на 100 единиц и другого на 100, то это одинаковая скорость снижения
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kleinerfuchs коренной житель25.10.08 09:27
kleinerfuchs
25.10.08 09:27 
в ответ Пух 25.10.08 08:57
Упали цены на нефть, поднялся доллар.. стаб-фонд в долларах.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
bujann Дамский негодник25.10.08 09:31
bujann
25.10.08 09:31 
в ответ kleinerfuchs 25.10.08 09:27
В ответ на:
стаб-фонд в долларах.

не только
http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/about/
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kleinerfuchs коренной житель25.10.08 09:59
kleinerfuchs
25.10.08 09:59 
в ответ bujann 25.10.08 09:31
Ну прально, все яйца в одну карзину глупо класть.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
wittness старожил25.10.08 10:20
wittness
25.10.08 10:20 
в ответ kleinerfuchs 25.10.08 09:27
В ответ на:
стаб-фонд в долларах

Корпоративные долги тоже..
Надежда_germanph знакомое лицо25.10.08 10:39
25.10.08 10:39 
в ответ kleinerfuchs 25.10.08 07:58
В ответ на:
вы на личности переходите

Нет, не перехожу. Просто у Вас нет ответа на заданные вопросы.
  балта коренной житель25.10.08 10:46
25.10.08 10:46 
в ответ bujann 25.10.08 09:14
В ответ на:
Индексы разные, но если снижение одного произошло на 100 единиц и другого на 100, то это одинаковая скорость снижения

Буян, вы что шпротов переели? Это надо в перлы занести. Ессли у вас было 200 евров и вы потеряли 100 или у меня тыща и я потерял тоже сто. И все это за один день. Вы за день потеряли 50%, а я 10%. И это вы называете "одинаковой скоростью снижения"?
bujann Дамский негодник25.10.08 12:02
bujann
25.10.08 12:02 
в ответ балта 25.10.08 10:46, Последний раз изменено 25.10.08 12:03 (bujann)
В ответ на:
Ессли у вас было 200 евров и вы потеряли 100 или у меня тыща и я потерял тоже сто.

мне кажется вы немного не понимаетеСнижение индексов на 100 пунктов не означает что вы потеряли одинаковое количество денег в обоих случаях
Это говорит только об одинаковой скорости падения
Потому я и говорил раньше, что если вы возьмёте в денежном эквиваленте потери DJ и потери РТС то вы будете очень удивлены, что при снижении первого на 25% потери намного больше, чем при снижении второго на 75%
Хотя для меня в этом нет ничего удивительного
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ALAMO Off... fake off25.10.08 12:35
25.10.08 12:35 
в ответ kleinerfuchs 25.10.08 08:02
Шурочка, заканчивайте с тяжелыми наркотиками. А то Вам не только рост акций Газпрома привидится.
Пух коренной житель25.10.08 12:48
Пух
25.10.08 12:48 
в ответ bujann 25.10.08 09:14
Меня в школе учили, что единицы разных размерностей нельзя ни сравнивать, ни складывать.
Для примера. За последний месяц вы стали на 100 тугриков богаче. А мой капитал стал на 100 чуфлониев больше. Кто богатеет быстрее? По вашей методе расчета получается скорость одинаковая. А вы уверены?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
ALAMO Off... fake off25.10.08 12:49
25.10.08 12:49 
в ответ bujann 25.10.08 12:02
В ответ на:
Хотя для меня в этом нет ничего удивительного

Буян, зачем Вы троллите?
Или Вы действительно не понимаете, что 7/10 больше 435/1000?
Тогда в школу, в начальные классы.
Пух коренной житель25.10.08 12:52
Пух
25.10.08 12:52 
в ответ kleinerfuchs 25.10.08 09:27
В ответ на:
Упали цены на нефть, поднялся доллар.. стаб-фонд в долларах.

Цены на нефть упали более чем в два раза. Доллар поднялся на 5%. Но одно то, что Вас радует рост доллара меня тоже радует.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник26.10.08 08:23
bujann
26.10.08 08:23 
в ответ Пух 25.10.08 12:48
В ответ на:
Меня в школе учили

тогда удивительно , что вы не понимаете таких простых вещей
В ответ на:
Для примера.

о чём вы? мы говорили про индексыТам всё понятно
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель26.10.08 09:27
kaputter roboter
26.10.08 09:27 
в ответ bujann 25.10.08 12:02
В ответ на:
то вы будете очень удивлены, что при снижении первого на 25% потери намного больше, чем при снижении второго на 75%
Хотя для меня в этом нет ничего удивительного

Что удивительного в том, что у кого-то от 100% осталось 25%, а у другого наоборот В итоге все равно будет 100%
У Вас на яблоне 100 яблок - 75 из них упало. У соседа через забор наоборот:75 из 100 осталось. Играет ли скорость, с которой падали яблоки, значение?
bujann Дамский негодник26.10.08 09:39
bujann
26.10.08 09:39 
в ответ kaputter roboter 26.10.08 09:27
вы по сменно работаете?
попробую ещё раз объяснить на яблоках, раз вам так понятней
на одной яблоне было сто яблок из них 75% упало - осталось 25(упало 75)
на другой было 10 000(наверно с Чернобыля яблоня) упало 25% - осталось 7 500(упало 2500)
что больше 75 яблок или 2500?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель26.10.08 09:46
kaputter roboter
26.10.08 09:46 
в ответ bujann 26.10.08 09:39
В ответ на:
что больше 75 яблок или 2500?

Действительно ХАХА
Вот Вам задача попроще. У Вас на дереве одно яблоко, а у соседа - 10. У Вас яблоко вместе с листвой опало, и у соседа - одно.
А таперь расскажите о влиянии скорости падения на количество упавших и оставшихся яблок о обоих хозяйствах
пешка Будущая королева26.10.08 09:51
пешка
26.10.08 09:51 
в ответ bujann 26.10.08 09:39
Почитала я ваши споры и как раз дошла до конца топика, как появился твой перл. Очень, кстати, удачный пример, но не совсем корректный
В ответ на:
.на одной яблоне было сто яблок из них 75% упало - осталось 25(упало 75)
на другой было 10 000(наверно с Чернобыля яблоня) упало 25% - осталось 7 500(упало 2500)
что больше 75 яблок или 2500?
Все так, та трошечки не так. То, второе дерево, вовсе и не яблунька була, а так, куст смородины. Потому как индексы рассчитываются по-разному, поэтому и не являются одинаковой мерой.
Так вот и ответь на вопрос: что больше 75 яблок или 2500 смородинок?
Непонятно?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник26.10.08 09:57
bujann
26.10.08 09:57 
в ответ kaputter roboter 26.10.08 09:46
В ответ на:
Действительно ХАХА

ну наконец то
В ответ на:
А таперь расскажите о влиянии скорости падения на количество упавших и оставшихся яблок о обоих хозяйствах

легко
США
http://brillig.com/debt_clock/
про банкротства там и про национализацию в этой ветке много говорилось(посмотрите)
И Россия
www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/debt_08.htm&pid=s...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот26.10.08 09:57
kurban04
26.10.08 09:57 
в ответ kaputter roboter 26.10.08 09:46

Пацталом
Главное Буяна не спугнуть.
bujann Дамский негодник26.10.08 10:03
bujann
26.10.08 10:03 
в ответ пешка 26.10.08 09:51
В ответ на:
Так вот и ответь на вопрос: что больше 75 яблок или 2500 смородинок?
Непонятно?

хм, вот об этом то и речьЕсли в килограммах, то надо так сказать посмотреть
потому я и говорил раньше, что если потери обоих индексов сравнить в денежном эквиваленте(а не в процентах от предыдущих чисел), то результат будет очень занимательный
пысы:: обращайтесь на "вы" ко мненичего личного, просто тут так принято
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот26.10.08 10:08
kurban04
26.10.08 10:08 
в ответ kaputter roboter 26.10.08 09:46
Тут было ещё что из Швейка, задача про бабушку умершую, но Лео придёт и процитирует.
А вообще эта "дискуссия" с Буяном одна из самых классных за всё время ДК.
В нетленку.
  балта коренной житель26.10.08 10:14
26.10.08 10:14 
в ответ bujann 26.10.08 10:03
Буян, а что такое финансовый индекс?
пешка Будущая королева26.10.08 10:31
пешка
26.10.08 10:31 
в ответ bujann 26.10.08 10:03
В ответ на:
сли в килограммах, то надо так сказать посмотреть
Зачем в килограммах? Вам уже много-много раз объясняли, что смотреть надо относительно. Т.е. если с яблони упало 75 из 100 имеющихся яблок, то потери садовода составили 75%, а у смородины при данных условиях потери составили 25%. Если вы в арифметике не полный профан, то должны понимать, что яблонька понесла более ощутимый урон, чем смородина. И даже если в килограммах смородина потеряла больше, то возможная прибыль от продажи яблок несравнима с тем, что было бы, не упади эти 75 штучек, в то время, как возможная прибыль от продажи смородины отличается от предполагаемой всего лишь на 25%, что в три раза лучше, чем в случае с яблонькой.
Непонятно?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник26.10.08 10:44
bujann
26.10.08 10:44 
в ответ пешка 26.10.08 10:31, Последний раз изменено 26.10.08 10:51 (bujann)
В ответ на:
Зачем в килограммах?

для того, чтобы ясно видеть размеры потерь
В ответ на:
то потери садовода составили 75%, а у смородины при данных условиях потери составили 25%.

не фактА если у садовода не только одна яблонька , а помимо этого есть ещё и много другого и эта яблонька имеет для садовода не большое значениеА вот куст смородины только один и имеет для второго садовода огромное значениеДля кого потери выше?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева26.10.08 10:48
пешка
26.10.08 10:48 
в ответ bujann 26.10.08 10:44
Не. Размеры потерь, они не в кг, они в %. Если бы вы были экономистом, то знали бы это, а так просто поверьте. Или учитесь.
В ответ на:
А если у садовода только одна яблонька , а помимо этого есть ещё и много другого и эта яблонька имеет для садовода не большое значениеА вот куст смородины только один и имеет для второго садовода огромное значениеДля кого потери выше?
А если смородинка эта только малая часть? А яблонька - ваще в доле с соседом? Эти "если" можно придумывать бесконечно, верно?
Факт таков, что потери у яблоневладельца в 3 раза выше, чем у смородинщика.
Непонятно?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  балта коренной житель26.10.08 10:53
26.10.08 10:53 
в ответ bujann 26.10.08 10:44
Еще раз. Буян, а что такое финансовый индекс, как он рассчитывается и в чем выражается?
bujann Дамский негодник26.10.08 10:58
bujann
26.10.08 10:58 
в ответ пешка 26.10.08 10:48
В ответ на:
Факт таков, что потери у яблоневладельца в 3 раза выше, чем у смородинщика.
Непонятно?

не согласен
И это мы видим по тем процессам, которые происходят у "смородинщика"
Банкротство крупнейших банков и страховых компаний, увеличение инфляции и замедление(если не приостановка)экономического роста, рост безработицы...
Для "яблонщика" конечно тоже есть последствия, но они не соизмеримы с потерями первого
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот26.10.08 10:59
kurban04
26.10.08 10:59 
в ответ bujann 26.10.08 10:44
Буян.
Если бы Вы от урожайности яблони в 1913 году отняли расстояние до забора и получили в итоге дату рождения Чубайса, то Ваша учительнице в школе поставила бы Вам двойку,а также вызвала бы родителей и школъного врача.
Даже несмотря на то, что дата была бы правильная.
  балта коренной житель26.10.08 11:05
26.10.08 11:05 
в ответ bujann 26.10.08 10:58
В ответ на:
Банкротство крупнейших банков и страховых компаний, увеличение инфляции и замедление(если не приостановка)экономического роста, рост безработицы...

Эмоции в ход пошли? Ну-ну..
пешка Будущая королева26.10.08 11:06
пешка
26.10.08 11:06 
в ответ bujann 26.10.08 10:58
В ответ на:
не согласен
Да как хотите. Но это факт. Потери у яблоневладельца в 3 раза выше, чем у смородинщика. Мы же сейчас об этом говорим, верно?
Вы же все пытаетесь доказать недоказуемое, а именно то, что потери у яблоневладельца не выше. Я вас понимаю, вы хотите сказать, что фондовый рынок в России не развит, что потери фондового рынка не так влияют на экономическую ситуацию в России, чем, к примеру, в США. Возможно, что и так. Но разговор и спор шел о другом. Было сказано, что потери фондового рынка России намного больше, чем в Европе и США, что есть святая правда. Вы же стали стеной за любимого, хотя эти потери, по вашим же словам не играют такой большой роли. Примиритесь уже с тем, что вы не правы.
А о "процессах" - это следующий этап.
Непонятно?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник26.10.08 11:18
bujann
26.10.08 11:18 
в ответ пешка 26.10.08 11:06
В ответ на:
Было сказано, что потери фондового рынка России намного больше, чем в Европе и США, что есть святая правда.

в денежном эквиваленте ниже в разы
В ответ на:
Вы же все пытаетесь доказать недоказуемое, а именно то, что потери у яблоневладельца не выше

почему не доказуемоедостаточно посмотреть сколько потеряли биржи США и России в долларах(ну или в еврах, или в рублях - как вам угодно)
В ответ на:
Но разговор и спор шел о другом.

да раз уж вы вспомнили, хотелось бы узнать вашу точку зрения по поводу скорости падения обоих индексов
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева26.10.08 11:39
пешка
26.10.08 11:39 
в ответ bujann 26.10.08 11:18
В ответ на:
в денежном эквиваленте
достаточно посмотреть сколько потеряли биржи США и России в долларах
Вы все еще не поняли, что потери фондового рынка считаются в %?
В ответ на:
вашу точку зрения по поводу скорости падения обоих индексов
Вы все носитесь с этим http://vid-1.rian.ru/ig/rts.html?
Да пожалуйста. Скорость есть расстояния, пройденное в единицу времени. Верно?
Поскольку в вашем графике время тождественно, то получается, что кто больше расстояние прошел, у того и скорость выше. Верно?
Расстояние от старта (первоначальное значение) до финиша (ноль) для обоих бегунов разное, а именно:
для DJ - 11326,3
для RTS - 1941,73
На 23.10 было пройдено
для DJ (11326,3 - 8445,62) 2880,68 или 25,43%
для RTS (1945,73 - 637,81) 1307,92 или 67,22%
Учитывая, что RTS прошел расстояние в 2,64 раза больше, чем DJ, то и скорость падения RTS получается в 2,64 раза выше.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник26.10.08 12:14
bujann
26.10.08 12:14 
в ответ пешка 26.10.08 11:39
В ответ на:
Вы все еще не поняли, что потери фондового рынка считаются в %?

потери данного,но сравнивать потери одного рынка с потерями другого в % поменьше мере не корректно
В ответ на:
На 23.10 было пройдено
для DJ (11326,3 - 8445,62) 2880,68 или 25,43%
для RTS (1945,73 - 637,81) 1307,92 или 67,22%

опять вы сравниваете %для вас, что эти рынки идентичны?
берите по пунктамдумаю на обоих биржах это приемлемо
тогда мы видим, что потери на американской мин. в два раза выше, чем на российской
ещё раз говорю, что не корректно сравнивать процентное соотношение , это было бы правильно если бы индексы были равны
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева26.10.08 14:09
пешка
26.10.08 14:09 
в ответ bujann 26.10.08 12:14
А давайте-ка не будем передергивать. Вы просили, чтобы я вам разжевала понятие "скорость". Я это сделала. Не хотите в процентах - не надо. Скорость падения фондового рынка России в 2,64 раза выше, чем фондового рынка США, так как он прошел в 2,64 раза больше пути к нулю за то же время. Так устроит?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
пешка Будущая королева26.10.08 14:13
пешка
26.10.08 14:13 
в ответ bujann 26.10.08 12:14
Да, кстати, еще одно.
В ответ на:
опять вы сравниваете %для вас, что эти рынки идентичны?
В том-то и дело, что % - отвлеченный показатель, который позволяет сравнить похожие, но не идентичные вещи. Вы же пытаетесь оперировать абсолютными величинами, прекрасно понимая, что что рынки не идентичны. Нехорошо.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник26.10.08 14:31
bujann
26.10.08 14:31 
в ответ пешка 26.10.08 14:09
В ответ на:
А давайте-ка не будем передергивать

а я не передёргиваю просто до тех пока вы будите сравнивать "25% смородины и 75% яблок" у вас так и будут "непонятки" по данной теме
Не корректно это для того, что бы сравнить их надо привести к одному показателю, например к весу (в кг), а ещё лучше к стоимости на рынкетогда и только тогда вы сможете корректно сравнить потери садоводовПонятно?
В ответ на:
Так устроит?

неаСколько пунктов потерял РТС и сколько DJ за одно и тоже время?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник26.10.08 14:35
bujann
26.10.08 14:35 
в ответ пешка 26.10.08 14:13
В ответ на:
В том-то и дело, что % - отвлеченный показатель, который позволяет сравнить похожие, но не идентичные вещи.

это было бы верно если бы вы сравнивали падение ценных бумаг на одном рынке, но вы берёте процент с одного рынка и сравнивает его с процентом с другогоа ведь они не идентичны и потому не корректно их сравнивать
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева26.10.08 15:14
пешка
26.10.08 15:14 
в ответ bujann 26.10.08 14:35
Вот ведь интересно как. Я бы еще поняла, когда бы вы не понимали, а так, вроде и рассуждения правильные, а как до выводов доходит, так все наперекосяк.
Начнем с начала.
В ответ на:
вы берёте процент с одного рынка и сравнивает его с процентом с другогоа ведь они не идентичны и потому не корректно их сравнивать
Именно потому, что рынки разные и нельзя связывать их абсолютной величиной акций ли, денег ли, людей ли и т.п. Именно потому, что рынки разные, сравивать их надо только процентно. При чем проценты, посчитанные по одному рынку, сравнивать с процентами, посчитанными по другому. Ни в коем случае не смешивать, а только сравнивать.
Непонятно?
Пример.
Существуют два пятикласника. У одного есть 5 рублей. У другого - 1 рубль. Сели они играть с шулером - восьмикласником в карты и проиграли: первый 2 рубля, второй -95 копеек.
Вопрос: кто в лучшем положении? Да, забыла добавить, что каждому надо хотя бы 1 рубль для начала собственного дела, шо бы отбить проигрыш.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
ALAMO Off... fake off26.10.08 17:09
26.10.08 17:09 
в ответ пешка 26.10.08 15:14
В ответ на:
Вопрос: кто в лучшем положении?

восьмиклассник.
пешка Будущая королева26.10.08 17:14
пешка
26.10.08 17:14 
в ответ ALAMO 26.10.08 17:09
Да черт с ним, с этим восьмикласником. Это следующий этап. Мы тут в пятом классе с человеком застряли, он разобраться с процентами не может, а вы туда же.. "восьмикласник"..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
ALAMO Off... fake off26.10.08 17:28
26.10.08 17:28 
в ответ пешка 26.10.08 17:14
Какой пятый класс?! Его в начальные нужно.
А тратить на него время - бесполезно. Оно Вам нада?
пешка Будущая королева26.10.08 17:31
пешка
26.10.08 17:31 
в ответ ALAMO 26.10.08 17:28
Та время пока есть.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
4atlanin знакомое лицо26.10.08 19:31
4atlanin
26.10.08 19:31 
в ответ пешка 26.10.08 17:31, Последний раз изменено 26.10.08 19:32 (4atlanin)
чтоб ему признать поражение нужно тоже мужество.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
пешка Будущая королева26.10.08 19:33
пешка
26.10.08 19:33 
в ответ 4atlanin 26.10.08 19:31
Я просто уверена, что здесь собрались не только умные, но и мужественные люди.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник27.10.08 08:01
bujann
27.10.08 08:01 
в ответ пешка 26.10.08 15:14
В ответ на:
Именно потому, что рынки разные, сравивать их надо только процентно. При чем проценты, посчитанные по одному рынку, сравнивать с процентами, посчитанными по другому.

не согласен, что нужно сравнивать в %Потому как процент исчисляется от какой то первоначальной величины, и чем эта величина больше, тем уменьшение меньше(в процентах), а на самом деле в денежном эквиваленте намного больше
И ещё раз повторю сравнение в процентах подходит для одного рынка(при равных условиях и правилах игры), к примеру если бы вы сравнивали потери акций Газпрома и Лукойл
И это видно из вашего примера про школьников(все они играли на "одном рынке", при одних правилах, при одном показатели - рубль)
А поскольку рынки в нашем случае разные, то и сравнивать 25% смородины и 75% яблок не корректно
пысы: для того,чтобы "признать ошибку" нужно по крайне мере ошибитьсяЯ редко ошибаюсь
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель27.10.08 08:10
27.10.08 08:10 
в ответ bujann 27.10.08 08:01
В ответ на:
пысы: для того,чтобы "признать ошибку" нужно по крайне мере ошибитьсяЯ редко ошибаюсь

Вот тут-то вы и ошибаетесь. Речь шла о СКОРОСТИ падения курса, а не о сравнении абсолютных значениях потерь. Так у кого больше скорость?
kleinerfuchs коренной житель27.10.08 08:32
kleinerfuchs
27.10.08 08:32 
в ответ bujann 27.10.08 08:01
Я так понимаю, тут готовы обсуждать все что угодно, кроме создания газового ОПЕК
Видимо это из серии "я не буду думать об этом сегодня, я подумаю об этом завтра"
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  дактиль местный житель27.10.08 09:43
27.10.08 09:43 
в ответ bujann 27.10.08 08:01
Уважаемый математик...
Не хотите прокоментировать ?
Акции российских компаний названы самыми дешевыми в мире
http://lenta.ru/news/2008/10/27/cheap/
http://grani.ru/Economy/m.143298.html
  t.modus постоялец27.10.08 10:12
27.10.08 10:12 
в ответ пешка 26.10.08 19:33
В ответ на:
Я просто уверена, что здесь собрались не только умные, но и мужественные люди.

Ну насчет степени умности я бы не стал так уверенно утверждать, ну а мужество вообще тут не при чем.
bujann сделал четкое и простое утверждение, с которым нельзя не согласиться. Суть его в том, что как 1 пункт так и 1% изменения на РТС существенно меньше чем аналогичные западные индексы, если перевести их в деньги. Это ясно, как божий день и спорить здесь не с чем.
Но далее "ликующий народ" (курбан, аламо и ко) начал возражать, что проценты падения это главное для страны. в это можно было бы поверить, если бы индекс по размеру был равен всей стране. Это было бы также верно, если бы индекс на РТС охватывал такой же процент экономики, как и какой-то западный индекс. Проще говоря, надо учитывать объем биржевого рынка по отношению ко всей экономике, т.е. какая часть компаний оценивается публично. Могу предположить, что на неразвитых рынках доля биржи меньше (а есть страны где вообще нет биржи). Например, самые крупные мировые компании компании вообще на бирже не котируются и сколько они стоят можно только предполагать. Ответить на вопрос, упали такие компании в цене или поднялись нельзя.
Кроме того, биржевая оценка (например, индекс) это не есть размер экономики. Ну например, индекс может упасть за день на 20%, но в реальности особо ничего не изменится.
Ну и последний момент, это то, что российская биржа оценивается в большой степени извне (на ней много иностранный денег), а американская оценивается местными игроками.
Все это говорит о том, что сравнивать падение (или рост) на биржах разного типа весьма некорректно (что утвеждал bujann).
  t.modus постоялец27.10.08 10:19
27.10.08 10:19 
в ответ дактиль 27.10.08 09:43
В ответ на:
Акции российских компаний названы самыми дешевыми в мире

А головой подумать? Какая разница кто там что написал? Все еще верите (и нуждаетесь) в существование газеты Правда?
Ну так напишите в интернете (в блоге или своем сайте), что эти акции самые дорогие в мире. И будет Вам счастье.
  t.modus постоялец27.10.08 10:24
27.10.08 10:24 
в ответ kleinerfuchs 27.10.08 08:32
В ответ на:
Я так понимаю, тут готовы обсуждать все что угодно, кроме создания газового ОПЕК

Я бы сравнил решение о создании газовой ОПЕК с решением об отказе от доллара (оба потенциальные). В обоих случаях ситуация такова, что в любых операциях участвуют штаты. И в обоих случаях они играют дестабилизирующую роль (с целью навариться). Чтобы убрать посредника нужны коллективные усилия. В результате газовой ОПЕК производителя смогут напрямую работать с потребителями. В результате надежность поставок возрастет, а цены будут стабильными. То же само на уровне всей экономики хотят сейчас сделать Европа и все другие страны, которые хотят вытеснить доллар и работать напрямую.
Так что газовая ОПЕК это очень правильное и своевременноге решение. Почему этого не сделали раньше? Да потому, что была надежда (наивная), что штаты все-таки дружат с головой и будут вести себя цивилизованно. Этого не произошло (как в политике, так и в экономике). Поэтому теперь вот придется всем догонять (как в плане газа, так и в плане финансов).
  kurban04 патриот27.10.08 11:03
kurban04
27.10.08 11:03 
в ответ t.modus 27.10.08 10:12
В ответ на:
bujann сделал четкое и простое утверждение, с которым нельзя не согласиться. Суть его в том, что как 1 пункт так и 1% изменения на РТС существенно меньше чем аналогичные западные индексы, если перевести их в деньги. Это ясно, как божий день и спорить здесь не с чем

Да ну?
Если бы буян сделал такое утверждение, то с ним бы никто и не спорил.
Но он назвал бредом утверждение, чти российский индекс в два раза быстрее американского падает.
На что и получил в следующих же постах доказательства. Но задача для 5 класса ему оказалась не по силам для понимания ( видимо Вам тоже) и те, кому не лень пытались ему объяснить совершенно элементарные вещи.
Мне было лень, поэтому я как Вы говорите " ликовал", вернее откровенно ржал.
Может Вы тоже попробуете про скорость падения?
  kurban04 патриот27.10.08 11:10
kurban04
27.10.08 11:10 
в ответ t.modus 27.10.08 10:19
В ответ на:
А головой подумать? Какая разница кто там что написал?
Для Вас однозначно без разницы. А вот для тех, кто в курсе, агенство Bloomberg весьма авторитетный источник.
Собственно говоря никакой Америки агеннство не открыло.
То, что акции российских компаний обрушились катастрофически видно нан примере того же Газпрома, бывшего до кризиса одной из крупнейших компаний в мире по капитализации и подешевевшей более чем в 5 раз.
Назовите ещё одну компанию подобного уровня, которая бы потеряла столько же.
  дактиль местный житель27.10.08 11:26
27.10.08 11:26 
в ответ t.modus 27.10.08 10:19
А головой подумать? Это ни "кто - то там что - то там "...
  t.modus постоялец27.10.08 11:52
27.10.08 11:52 
в ответ kurban04 27.10.08 11:03
В ответ на:
Если бы буян сделал такое утверждение, то с ним бы никто и не спорил.

По сути он именно такое утверждение и сделал (что рассматриваь пункты индексов разных стран во многих случаях некорректно). И только необходимость разжевать это утверждение для учащихся 5-х классов завела рассуждение в тупик.
В ответ на:
Но он назвал бредом утверждение, чти российский индекс в два раза быстрее американского падает.

Я тоже считаю это (и только это, в именно такой форме) утверждение бредом. Доказать? Легко.
Как правильно начинает рассуждать пешка,
В ответ на:
Скорость есть расстояния, пройденное в единицу времени.
...
На 23.10 было пройдено
для DJ (11326,3 - 8445,62) 2880,68 ...
для RTS (1945,73 - 637,81) 1307,92 ...

Отсюда видим, что за одно время DJ прошел в 2 с лишним раза большее расстояние, чем RTS. Что и требовалось доказать. Так что вперед в библиотеку учить математику, ну или незад в 5 класс (а иначе поставлю в угол на глазах у всего форума, и с формумной доски позора Вас не снимут). Смеяться никто не будет, все понимают, что трудное детство, деревянные игрушки...
Только, будьте добры, не надо выкручиваться и утверждать, что имелись в виду проценты, что в процентах типа лучше или удобнее. Вы сделали формальное утверждение про скорость и я его опроверг. Точка.
Если бы Вы упомянули про проценты или измерение скорости по теории относительности , тогда и разговор был бы другой. Но скорость это количество пунктов (ось Y) за время (ось X). Никакого другого определения тут нет. Ведь Вы же не измеряете скорость автомобиля в процентах. (Хотя кто знает, от Вас всего можно ожидать, может Вы себе спидометр на тачке под проценты переделали.)
В ответ на:
На что и получил в следующих же постах доказательства. Но задача для 5 класса ему оказалась не по силам для понимания ( видимо Вам тоже) и те, кому не лень пытались ему объяснить совершенно элементарные вещи.

Никих доказательст я не увидел, кроме гнилых разборок со стороны "ликующего народа" и ухода от темы. Буян сделал несколько утверждений. В частности:
1. скорость падения РТС ниже чем Доу (что есть правда, см. выше)
2. абсолютное падение в денежном измерении на РТС ниже чем Доу (что есть тоже правда)
3. сравнивать индексы часто некорректно (и это правда)
Вы все еще будете продолжать упороствовать и ржать или попытаетесь включить моск и согласитесь? [/цитата]
В ответ на:
То, что акции российских компаний обрушились катастрофически видно нан примере того же Газпрома, бывшего до кризиса одной из крупнейших компаний в мире по капитализации и подешевевшей более чем в 5 раз.

А что, кто-то спорит? Кто-то тут утверждал, что акции Газпрома выросил или упали незначительно? Похоже, Вы не читаете посты, а выдумываете высказывания, а потом начинаете их опровергать.
  t.modus постоялец27.10.08 12:02
27.10.08 12:02 
в ответ дактиль 27.10.08 11:26
В ответ на:
А головой подумать? Это ни "кто - то там что - то там "...

Мадам, вот Вы сейчас о чем толкуете? Я так понимаю, ни о чем. Ну тогда и я позволю себе несколько отклониться от темы:
Головка ваша - чудный храм,
Чью красоту не передать словами
А то, что мысль не ночевала там -
Так кто же, черт возьми, ночует в храме!

  kurban04 патриот27.10.08 12:11
kurban04
27.10.08 12:11 
в ответ t.modus 27.10.08 11:52
В ответ на:
На 23.10 было пройдено
для DJ (11326,3 - 8445,62) 2880,68 ...
для RTS (1945,73 - 637,81) 1307,92 ...
Отсюда видим, что за одно время DJ прошел в 2 с лишним раза большее расстояние, чем RTS. Что и требовалось доказать
Цирк.
А давайте выразим Доу не в условных 113263, а допустим в 100 раз больше.
Будет 1132300 - 844500 получится 288000
Получается, что доу прошёл расстояние в 200 раз большее.

А если дорисовать ещё нолей, то представляете какой результат получится.
Товарищ, Вы не понимаете самого элементарного. И обьяснять Вам это у меня нет никакого интереса.
Вы лишь поинтересуйтесъ, что такое индекс, почему получилась такая цифра при начале вычисления, почему цифры ибдексов у бирж такие разные и так далее.
Сравнивать величину индексов, это ж надо до такого додуматься.
Это получается у кого число индекса больше у того и результаты лучше?
В ответ на:
Вы все еще будете продолжать упороствовать и ржать или попытаетесь включить моск и согласитесь?
Ржать вряд ли, удивляться точно буду. Неужели Вам собственную, скажу мягко, необразованность не стыдно тут выставлять?
golma1 злая мачеха27.10.08 12:13
golma1
27.10.08 12:13 
в ответ t.modus 27.10.08 12:02
От флуда воздержитесь.
  t.modus постоялец27.10.08 13:19
27.10.08 13:19 
в ответ kurban04 27.10.08 12:11
В ответ на:
А давайте выразим Доу не в условных 113263, а допустим в 100 раз больше.
Будет 1132300 - 844500 получится 288000
Получается, что доу прошёл расстояние в 200 раз большее.

Заметьте, не я это предложил, а Вы.
В ответ на:
Сравнивать величину индексов, это ж надо до такого додуматься.
Это получается у кого число индекса больше у того и результаты лучше?

Ну да, если сделать как Вы выше предложили, то так и получится. Но ведь я не зря Вас выше предупреждал, но Вы не слушаетесь и как плохой ученик не только не хотите учиться, но еще и ругаетесь матом и курите на переменах. Поэтому пеняйте на себя: какая учеба, такие и результаты.
Вы еще раз ясно предомонстрировали, что генерируете какой-то нонсенс, потом пытаетесь приписать это собесенднику, а затем со ржанием, достойного племенного жеребца, начинаете это опровергать.
Ну ладно, вот Вам подсказка, чтобы все сошлось: откжитесь от идеи рассматривать абсолютные значения индекса как характеристику экономики (и даже сам индекс как характеристику экономики). Считайте это домашним заданием. Когда справитесь, доложите здесь на форуме.
kleinerfuchs коренной житель27.10.08 13:21
kleinerfuchs
27.10.08 13:21 
в ответ t.modus 27.10.08 10:24
Согласна. Посредники не требуются.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
ALAMO Off... fake off27.10.08 13:29
27.10.08 13:29 
в ответ t.modus 27.10.08 11:52
В ответ на:
Отсюда видим, что за одно время DJ прошел в 2 с лишним раза большее расстояние, чем RTS. Что и требовалось доказать. Так что вперед в библиотеку учить математику, ну или незад в 5 класс (а иначе поставлю в угол на глазах у всего форума, и с формумной доски позора Вас не снимут). Смеяться никто не будет, все понимают, что трудное детство, деревянные игрушки...

Мдя...
Вы заявляете, что человек ростом 160 см выше человека ростом 2 метра, потму что 160 > 2.
И свято верите, что 7/10 меньше 435/1000.
Однако, действительно позор.
Считал Вас хоть сколько образованным человеком. А Вы оказались элементарным неучем. Жаль потраченного на Вас времени.
пешка Будущая королева27.10.08 14:33
пешка
27.10.08 14:33 
в ответ bujann 27.10.08 08:01
Продолжим наши игры.
Я отвечу и вам, и еще одному апологету этого бреда.
В ответ на:
не согласен, что нужно сравнивать в %
Это, ессно, ваше право, но вразумительного объяснения такого упорного отрицания % вы до сих пор не предоставили. Ваше
В ответ на:
Потому как процент исчисляется от какой то первоначальной величины, и чем эта величина больше, тем уменьшение меньше(в процентах), а на самом деле в денежном эквиваленте намного больше
совершенно беспочвенно, так как у нас речь идет о скорости падения, где аПсолютная величина не играет аПсолютно никакой роли. Чтобы вам было понятнее - пример для пятикласника:
При определении скорости лвижения какого либо тела масса его (т.е. по-вашему аПсолютная величина) не играет аПсолютно никакой роли.
Непонятно? Посмотрите еще раз:
скорость - скорость
стоимость - масса.
Вам аналогия понятна?
В ответ на:
И ещё раз повторю сравнение в процентах подходит для одного рынка(при равных условиях и правилах игры), к примеру если бы вы сравнивали потери акций Газпрома и Лукойл
Вы можете повторять эту глупость сколь угодно много раз, она от этого реальностью не станет. Сравнения в процентах в данном случае единственно правильный выход именно потому, что на разных рынках существуют и различные валюты, и различные индексы, и т.д.
Далее. Я так поняла, что вас сотоварищи смущают большие цифры индекса DJ. Ей-богу, не стоит обращать на это внимания. Вы просто должны понять, что единица индекса DJ аПсолютно не равна единице индекса RTS. Чтобы вам было проще понять столь сложную штуку позволю себе привести пример из смежной области - из области валюты.
Видите ли, вы пытаетесь сравнивать аПсолютное значение индексов DJ и RTS. Это все равно, что вы бы сказали, что потерять 1000 рублей все равно, что потерять 1000 ┬.
Пример для пятикласника:
один пятикласник имел 4┬ и потерял из них 2┬
второй пятикласник имел 40 рублей и потерял из них 10 рублей.
Вопрос: у кого больше скорость потери? По вашей логике выходит так, что у второго пятикласника скорость потери больше, т.к. он потерял целых 10 рублей, а первый только 2┬. Верно?
Но! Даже если не рассматривать курс рубля к ┬, а применить всемирно применяемый в аналогичных случаях метод вычисления процентов, то мы придем к совершенно другому выводу.
Непонятно?
И наконец.
В ответ на:
для того,чтобы "признать ошибку" нужно по крайне мере ошибиться
Так уже давно.
В ответ на:
Я редко ошибаюсь
Тем мужественнее будет ваше признание.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
4atlanin знакомое лицо27.10.08 19:03
4atlanin
27.10.08 19:03 
в ответ t.modus 27.10.08 13:19
Сейчас в Азии торги закончены, обратите внимание в графе Veränderung в скобочках стоят проценты,если бы считалось по пунктам,
зачем тады этот геморой?
http://de.finance.yahoo.com/intlindices?e=asien
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
пешка Будущая королева27.10.08 19:18
пешка
27.10.08 19:18 
в ответ 4atlanin 27.10.08 19:03
Совершенно верно.
Я могу вывесить даже более наглядную картинку.
http://stock.rbc.ru/demo/index.0/intraday/index.rus.shtml
Обратите внимание, что изменение (т.е. все та же пресловутая скорость) дано только в %.
Но я чувствую (все-таки я женщина, чувства у меня более развиты, чем у мужчин), что буян закусил удила и ни за что не признает свою неправоту.
Он всегда такой?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  kurban04 патриот27.10.08 19:37
kurban04
27.10.08 19:37 
в ответ пешка 27.10.08 19:18
Пешка, заканчивайте.
На пяти ( или больше) страницах объяснять элементарные вещи не имеет смысла. Если человек не понял с первого раза, значит понимать ему нечем.
Таких либо жалеть либо над такими смеятъся.
Учить таких бесполезно.
пешка Будущая королева27.10.08 20:26
пешка
27.10.08 20:26 
в ответ kurban04 27.10.08 19:37
Так ить жалко..
Но надежды не теряю.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
kleinerfuchs коренной житель27.10.08 20:29
kleinerfuchs
27.10.08 20:29 
в ответ t.modus 27.10.08 11:52, Последний раз изменено 27.10.08 20:30 (kleinerfuchs)
Читая ветку, создается впечатление, что теми самыми посредниками являются участники обсуждения, теряющие свои посреднеческие позиции с той же скоростью, с которой теряют свою ликвидность американские акции. Хотя для лиц заинтересованных не слишком корректное поведение, но я надежды не теряю
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
пешка Будущая королева27.10.08 20:41
пешка
27.10.08 20:41 
в ответ kleinerfuchs 27.10.08 20:29
В ответ на:
Читая ветку, создается впечатление
Не заставляйте впечатление больше читать эту ветку. Оно может испортиться.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  t.modus постоялец27.10.08 21:29
27.10.08 21:29 
в ответ пешка 27.10.08 19:18
В ответ на:
Обратите внимание, что изменение (т.е. все та же пресловутая скорость) дано только в %.

Уж не знаю, подействовал ли на Вас коллайдер, или есть какие-то другие причины, но уже говорилось что для скорости есть определение, где говорится, что это dY/dX. Я наверное открою для Вас секрет, но это определение не зависит от области применения. (Удобство его использования пока не трогаем.) То, что Вы почему-то называете скоростью, на самом деле является относительным изменением (в отличие от абсолютного или скорости). Возможно, у Вас какая-то своя математики, но в этом случае надо хотя бы предупреждать, а то так Вы скоро белое будете черным называть (Макейна с Обамой путать).
Другой вопрос состоял в том, какие выводы можно сделать из информации о падении (ну или росте) курсов. И Вам пытаются объяснить, что сравнивать индексы хоть в пунктах (абс изменение), хоть в процентах (относительное) во многих случаях некорректно. И причин на то очень много:
1. Стоимость в деньгах одного пункта или процента изменения произвольная
2. Охват рынка индекса произвольный (по профилю)
3. Объем индекса по отношению ко всей бирже тоже произвольный
4. Отношение индекса к экономике тоже непонятное
5. Биржа это публичная оценка, у которой есть своя специфика
6. Ну и так далее
А Вы продолжаете утверждать, что если 20% падения рынка пшеницы в Гондурасе то же самое, что 20% полупроводникового индекса в штатах. Почему эти 20% нельзя сравнивать перечилено выше.
Так что наберитесь мужества и признайте свою неправоту по вопросу 1 (математика) и по вопросу 2 (экономика).
Если же Вы все-таки решите что-то возразить, то я убедительно просил бы Вас четко формулировать то, с чем Вы спорите, а также желательно Ваше необычное понимание терминов.
пешка Будущая королева27.10.08 21:51
пешка
27.10.08 21:51 
в ответ t.modus 27.10.08 21:29
В ответ на:
То, что Вы почему-то называете скоростью, на самом деле является относительным изменением (в отличие от абсолютного или скорости)
Ой ли?
Прочитайте внимательно и вдумчиво пост ╧266. У вас должно получиться понять. Я в вас верю.
В ответ на:
Другой вопрос состоял в том
возможно у вас и был какой-то другой вопрос. передо мной пока другого вопроса нет, кроме этого: мне пока хочется объяснить буяну, а теперь уже и вам основы математики.
В ответ на:
А Вы продолжаете утверждать, что если 20% падения рынка пшеницы в Гондурасе то же самое, что 20% полупроводникового индекса в штатах.
Я вообще не знаю, кто такой этот ваш гондурас. Вы меня с кем-то путаете.
В ответ на:
Если же Вы все-таки решите что-то возразить, то я убедительно просил бы Вас четко формулировать то, с чем Вы спорите, а также желательно Ваше необычное понимание терминов.
Повторю еще раз для того, чтобы до вас дошло.
Я не затрагиваю вопрос о каких-либо последствиях падения фондового рынка. Меня на данный момент это не интересует.
Я даже ни о чем не спорю. Я просто пытаюсь вам и вашему приятелю объяснить, что скорость падения фондового рынка России выше скорости падения фондового рынка США, что аПсолютные величины индексов никак не влияют на скорость падения..
Вам все еще непонятно? Вы не стесняйтесь, скажите просто что именно вам непонятно, и я попытаюсь еще раз объяснить. Только одна просьба: пожалуйста как можно короче и по делу.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  t.modus постоялец27.10.08 22:18
27.10.08 22:18 
в ответ пешка 27.10.08 21:51
В ответ на:
Я просто пытаюсь вам и вашему приятелю объяснить, что скорость падения фондового рынка России выше скорости падения фондового рынка США,

Вот это первое утверждение ложно, исходя из общепринятого (а не Вашего личного) определения скорости. Еще раз для тех кто в танке: скорость = dY/dX
(Правильный ответ: относительная скорость падения РТС выше, чем относительная скорость падения Доу.)
В ответ на:
что аПсолютные величины индексов никак не влияют на скорость падения..

Это тоже ложно, поскольку в определение скорости входят именно абсолютные изменения по Y и по X.
(Правильный ответ: скорость падения напрямую зависит от абсолютных изменений величин.)
В ответ на:
Вам все еще непонятно? Вы не стесняйтесь, скажите просто что именно вам непонятно, и я попытаюсь еще раз объяснить. Только одна просьба: пожалуйста как можно короче и по делу.

Ну раз Вы такая добрая, совсем коротко, если можно: А что означает этот загадочный термин "аПсолютные" (изменения). Может в нем-то и кроется суть Вашего оригинального толкования понятия скорость?
P.S. Вы главное не обижайтесь и не покидайте этот форум. По секрету, Курбан мне не очень нравится (он ржет постоянно), а вот с Вами очень приятно беседовать. Вы такая эмоцЫональная...
пешка Будущая королева27.10.08 22:26
пешка
27.10.08 22:26 
в ответ t.modus 27.10.08 22:18
Как приятно беседовать с таким образованным человеком!
В ответ на:
скорость = dY/dX
Вы уж тогда растолкуйте мне, что это за загадочные буковки dY/dX. Главное, растолкуйте применительно к предмету нашего разговора. А то я вон как с цифрами даже постаралась, а вы... Договорились?
В ответ на:
А что означает этот загадочный термин "аПсолютные"
Не обращайте внимания, это у меня буковка иногда западает.
В ответ на:
Вы такая эмоцЫональная...
Ой, баловник.. Это вы меня еще не видели.
Кстати, вы тот пост, который ╧266 прочитали? Непонятно?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  t.modus постоялец27.10.08 22:29
27.10.08 22:29 
в ответ t.modus 27.10.08 22:18
В ответ на:
(Правильный ответ: относительная скорость падения РТС выше, чем относительная скорость падения Доу.)

Упс, тут я погорячился. На самом деле относительное изменение на то и относительное, что надо определить точку отсчета. Если правильно ее выбрать, то можно добиться любого результата (чем и злоупотребляют аналитики и бераторы).
Например, если считать относительно 1998 года, то Доу упал, а вот РТС не изменился (ну примерно навскидку). Так что можно сказать, что РТС растет, а вот Доу падает. Вперед скупать русские бумаги! Вот такие вот фокусы происходят, если слушать горе-специалистов здесь на форуме, которые даже не знают что такое скорость.
пешка Будущая королева27.10.08 22:36
пешка
27.10.08 22:36 
в ответ t.modus 27.10.08 22:29
В ответ на:
Например, если считать относительно 1998 года
А зачем? Зачем вы все время что-то выдумываете? Условия задачи просты до невозможности. И если вы почитаете ветку, вместо того, чтобы заниматься фантазиями, то увидите, что точку отсчета задал лично буян, ваш соратник, приведя график, который начинается 01.08.2008. И не "например", а совершенно конкретно.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  t.modus постоялец27.10.08 22:50
27.10.08 22:50 
в ответ пешка 27.10.08 22:26
В ответ на:
Вы уж тогда растолкуйте мне, что это за загадочные буковки dY/dX.

Ну если совсем просто, то это 4-ая, 25-ая, 4-ая и 24-ая буквы латинского алфавита. (23-ая, 2-ая, 23-ая и 3-ая, если с конца считать).
Но некоторые люди понимают dY как вертикальную ось (торчком которая), ну и горизонтальную (лежит которая). Да Вы наверняка и сами все знаете, просто не можете, чтобы какого-то хорошего человека не мучить. Ведь правда?
В ответ на:
Кстати, вы тот пост, который ╧266 прочитали? Непонятно?

Отличные выкладки, мне очень понравилось. Только вот выводы пролучились неправильные (но путем замены терминов это легко исправить). Наверное отличницей в школе были? Аккуратно так нарисовать, фломастерами пятью цветами подчеркнуть (а суть так и не понять).
В ответ на:
И если вы почитаете ветку, вместо того, чтобы заниматься фантазиями, то увидите, что точку отсчета задал лично буян, ваш соратник, приведя график, который начинается 01.08.2008. И не "например", а совершенно конкретно.

Это я видимо пропустил. И не мудрено, поскольку разговор ушел в другую сторону. Еще немного, и мы бы начали обсуждать основы бытия.
пешка Будущая королева27.10.08 23:21
пешка
27.10.08 23:21 
в ответ t.modus 27.10.08 22:50
В ответ на:
Ну если совсем просто, то это 4-ая, 25-ая, 4-ая и 24-ая буквы латинского алфавита. (23-ая, 2-ая, 23-ая и 3-ая, если с конца считать).
Но некоторые люди понимают dY как вертикальную ось (торчком которая), ну и горизонтальную (лежит которая)
Стесняюсь спросить, а какое отношение эти красивые буковки к нашему случаю имеют? Вы же наверняка что-то там подразумеваете? Ну признайтесь..
В ответ на:
Только вот выводы пролучились неправильные (но путем замены терминов это легко исправить)
Мне правда стыдно, но не надо термины менять, там правильно все. Ой, как неудобно.. Такой взрослый дяденька, и не понимает..
В ответ на:
Это я видимо пропустил
Эх, если бы только это..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  durik62 коренной житель28.10.08 02:23
28.10.08 02:23 
в ответ t.modus 27.10.08 10:24
В ответ на:
Я бы сравнил решение о создании газовой ОПЕК с решением об отказе от доллара (оба потенциальные).

Так в чём там расчёты будут вести ? В Риалах,Рупиях или рублях? Может в манатах?
bujann Дамский негодник28.10.08 07:46
bujann
28.10.08 07:46 
в ответ балта 27.10.08 08:10
В ответ на:
Так у кого больше скорость?

Я уже писал про этосм. выше
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник28.10.08 07:51
bujann
28.10.08 07:51 
в ответ kleinerfuchs 27.10.08 08:32, Последний раз изменено 28.10.08 08:35 (bujann)
В ответ на:

Я так понимаю, тут готовы обсуждать все что угодно, кроме создания газового ОПЕК

мне очень жаль, но мои оппоненты запутались
и пытаются запутать других
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель28.10.08 07:59
kaputter roboter
28.10.08 07:59 
в ответ bujann 28.10.08 07:51
В ответ на:
Я так понимаю, тут готовы обсуждать все что угодно, кроме создания газового ОПЕК
мне очень жаль, но мои оппоненты запутались

Для Вас и Ваших сторонников.
http://www.rian.ru/analytics/20081023/153712048.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=722001
kleinerfuchs коренной житель28.10.08 08:21
kleinerfuchs
28.10.08 08:21 
в ответ kaputter roboter 28.10.08 07:59
Спасибо за ссылки
Как видим ситуация неоднозначная... Мое лично мнение - газовый ОПЕК в перспективе России выгоден, энергетическая хартия в том виде, котором она есть- невыгодна.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
bujann Дамский негодник28.10.08 08:23
bujann
28.10.08 08:23 
в ответ пешка 27.10.08 14:33
В ответ на:
Чтобы вам было понятнее - пример для пятикласника:

скажите а вас в школе не учили строить графики?постройте графики падения РТС и DJ на одном листе и вы сразу увидите, что скорость падения обоих практически иддентична и утверждение, что "скорость падения индекса РТС в два раза больше " вам станет очевиднаА если не можете или не хотите , то посмотрите ссылку, которую я давал вышеТам всё наглядно
В ответ на:
Сравнения в процентах в данном случае единственно правильный выход именно потому, что на разных рынках существуют и различные валюты, и различные индексы, и т.д.

Вы можете повторять эту глупость сколь угодно много раз, она от этого реальностью не станет(ц)
Именно потому, что а разных рынках существуют и различные валюты, и различные индексы, и т.д. ,я и говорил, что их нужно привести к чем то одному, а вы пытаетесь сравнивать %, которые зависят от первоначальной величины
В ответ на:
Пример для пятикласника:
один пятикласник имел 4┬ и потерял из них 2┬
второй пятикласник имел 40 рублей и потерял из них 10 рублей.

пример не похож на нашу ситуацию
давайте так
один пятикласник имел 100 долларов и потерял из них 25 - 25%
второй имел 10 рублей и потерял из них 7,5 - 75%
так наглядней и реальней
Согласны?
по моей логике первый потерял больше , чем второй, хоть и в процентах это выглядит иначе
Понятно(ц)?
В ответ на:
Так уже давно.

бред
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель28.10.08 08:42
kaputter roboter
28.10.08 08:42 
в ответ bujann 28.10.08 08:23
В ответ на:
один пятикласник имел 100 долларов и потерял из них 25 - 25%
второй имел 10 рублей и потерял из них 7,5 - 75%
так наглядней и реальней
Согласны?
по моей логике первый потерял больше , чем второй, хоть и в процентах это выглядит иначе
Понятно(ц)?

Понятно. Ваша логика - логика человека, считающего деньги в чужом кармане
То есть Вам совершенно очевидно, что сумма потеряных американских денег (25 долларов) несопоставима с потеряными Вами 7руб.50коп.
Это для Вас как раки вчера по пять рублей, хотя и на жабу за рубль денег нету.
bujann Дамский негодник28.10.08 08:48
bujann
28.10.08 08:48 
в ответ kaputter roboter 28.10.08 08:42
В ответ на:
Ваша логика
Это для Вас как

вы хотите обсудить меня?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель28.10.08 10:37
28.10.08 10:37 
в ответ bujann 28.10.08 08:23
В ответ на:
скажите а вас в школе не учили строить графики?постройте графики падения РТС и DJ на одном листе и вы сразу увидите, что скорость падения обоих

Вот и постройте, возьмите миллиметровку и постройте, только в МАСШТАБЕ. Что такой масштаб, я надеюсь, вы знаете..
  балта коренной житель28.10.08 10:40
28.10.08 10:40 
в ответ bujann 28.10.08 07:46
А что вы на это скажете?
"Российский фондовый индекс ММВБ в 2008 году снизился на 73 процента. Несмотря на постоянные остановки торгов, его падение стало
самым значительным среди 48 основных национальных фондовых индексов, а акции российских компаний могут считаться самыми дешевыми
в мире, сообщается в отчете агентства Bloomberg.
22 из основных фондовых индексов мира в 2008 году потеряли более половины своей капитализации. В Китае, Греции,
Ирландии, Перу и Австрии падение составило более 60 процентов, а американского S&P 500 - 40 процентов. Лучше
всего обстоят дела в Марокко и Иордании, где биржевые показатели упали на 6,4 и 19,2 процента соответственно.
Акции компаний развивающихся стран пока дешевеют быстрее, чем развитых. Так за минувшую неделю индекс MSCI World 23
развитых рынков мира упал на 8,3 процента, а MSCI emerging markets (развивающихся рынков) - на 17 процентов.
Акции российских компаний дешевеют сразу по нескольким причинам. На индексы РТС и ММВБ повлияли как
внутриполитические события √ действия властей в отношении отдельных компаний, война в Грузии и кризис
ликвидности в российской банковской системе, - так и внешнеполитические √ мировой финансовый кризис
и резкое снижение цен на нефть."
bujann Дамский негодник28.10.08 10:45
bujann
28.10.08 10:45 
в ответ балта 28.10.08 10:40
В ответ на:
А что вы на это скажете?

плохо
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот28.10.08 10:48
kurban04
28.10.08 10:48 
в ответ балта 28.10.08 10:40
В ответ на:
А что вы на это скажете?
Так тмодус уже ответил, Вы что не читали?
Вот его ответ:
Какая разница кто там что написал?
По-моему, очень аргументированно.
Почти так же как и про индексы.
пешка Будущая королева28.10.08 16:38
пешка
28.10.08 16:38 
в ответ bujann 28.10.08 08:23
В ответ на:
по моей логике первый потерял больше , чем второй, хоть и в процентах это выглядит иначе
А я разве с вами спорила, кто больше потерял? Разговор у нас идет о темпах (скорости) падения фондового рынка. Не так ли?
Подойдем к вопросу с другой стороны. Если скорость падения, как утверждаете вы, примерно одинакова, то и соотношение индексов сильно не изменится, верно?
Что же мы имеем в действительности?
Смотрим.
1.08.08 DJ - 11326
RTS - 1941
Делим одно на другое, получаем 5,83. Т.е. на 1.08.08 значение индекса DJ в 5, 83 раза больше, чем значение индекса RTS.
23.10.08 DJ - 8445
RTS - 637
Делим одно на другое, получаем 13,25. Т.е. на 23.10.08 значение индекса DJ в 13,25 раза больше, чем значение индекса RTS.
Если поделить соотношение индексов 23.10.08 на соотношение индексов 1.08.08, т.е. 13,25 на 5,83, то получим искомую цифирь.
Скорость падения индекса RTS в 2,27 раза выше, чем скорость падения индекса DJ. Ч.т.д.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  t.modus постоялец28.10.08 17:47
28.10.08 17:47 
в ответ kurban04 27.10.08 11:10
В ответ на:
То, что акции российских компаний обрушились катастрофически видно нан примере того же Газпрома, бывшего до кризиса одной из крупнейших компаний в мире по капитализации и подешевевшей более чем в 5 раз.
Назовите ещё одну компанию подобного уровня, которая бы потеряла столько же.

Легко, только без паники.
Intel (INTC) Макс. стоимость в 2000 выше 70, а сейчас ниже 15. Падение в 5 раз.
General Motorl (GM) Стоимость в 2003 выше 50, а сейчас что-то около 5,5. Падение где-то в 10 раз.
Список можно очевидно продолжить. Но я думаю, что этих примеров достаточно, чтобы Вы признали свою неправоту и попросили прощения.
В ответ на:
Мне было лень, поэтому я как Вы говорите " ликовал", вернее откровенно ржал.

Вот в этом и состоит Ваша главная проблема -- Вы ленитесь включить моск и подумать, а вместо этого хотите прикрыться ссылками. При этом почему-то думаете, что писатели статей в интернете это обязательно умные люди. Я Вам открою секрет: это точно такие же люди как и Вы, а потому не надо им сильно доверять. Так что перестаньте глупить и анализируйте факты.
  балта коренной житель28.10.08 19:09
28.10.08 19:09 
в ответ t.modus 28.10.08 17:47
В ответ на:
Intel (INTC) Макс. стоимость в 2000 выше 70, а сейчас ниже 15. Падение в 5 раз.

Не порите ерундой.. Акции Интеля 2 раза подвергались stock splitу. Сомневаюсь, что вы знаете , что это такое..
Можете посмотреть здесь
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=INTC&a=06&b=9&c=1986&d=09&e=28&f=2008&g=m&z=66&y...
А заодно и обратите внимание на величину дивидентов в 2000 году и сейчас. И последнее. Не лезьте вы в те дела, в которых в понимаете, как заяц в балете. Лучше повторяйте как мантру "все будет хорошо" У вас это гораздо лучше получается..
  kurban04 патриот28.10.08 19:11
kurban04
28.10.08 19:11 
в ответ t.modus 28.10.08 17:47
В ответ на:
Назовите ещё одну компанию подобного уровня, которая бы потеряла столько же.
Легко, только без паники.

Товарищ.
Газпром находился по капитализации на восьмом месте в мире. Вы словосочетание "подобного уровня" поняли?
Или с пониманием также как и с арифметикой?
В ответ на:
Мне было лень, поэтому я как Вы говорите " ликовал", вернее откровенно ржал.
Вот в этом и состоит Ваша главная проблема -- Вы ленитесь включить моск и подумать
Едонственное, о чём можно думатъ после всего арифметического бреда, который Вы демонстрировали - это порол ли Вас папа ремнём или плюнул на это безнадёжное дело, поняв, что у Вас не мозГ, а моск.
kleinerfuchs коренной житель28.10.08 19:49
kleinerfuchs
28.10.08 19:49 
в ответ t.modus 28.10.08 17:47
Я предлагаю закончить обсуждение графиков.. видимо системы образования у участников дискуссии были настолько разные, что прийти к понимаю возможным не представляется.. если один учился на аналитика, а другой на журналиста, то понимание может быть достигнуто лишь в ключевых, но не узкоспецаилизированных моментах Я когда шефу начинаю что-то о бухгалтерии говорить он делает ужасно страшные глаза и сбегает Так что тратить, ИМХО, энергию на объяснение гуманитарию-провокатору, что такое квантовая криптография не продуктивно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  t.modus постоялец28.10.08 20:51
28.10.08 20:51 
в ответ балта 28.10.08 19:09
В ответ на:
Не порите ерундой.. Акции Интеля 2 раза подвергались stock splitу.

Оба на! Вы даже такое слово знаете. Для Вас наверное это новость, но у Газпрома тоже был сплит. Вы видели где-то чарты, где бы это не учитвалось? А, я понял! Вы наверное анализируете графики в исходном виде без сплитов и дивидендов.
В ответ на:
Можете посмотреть здесь

Ну и что? Чего сказать-то хотите? Эти цифры как раз и подтверждают мои слова. Видите там последняя колонка Adj. Close. Узнайте сперва что это значит, а потом уже рассуждайте.
В ответ на:
И последнее. Не лезьте вы в те дела, в которых в понимаете, как заяц в балете.

Да ну! Вот те на! Теперь меня будут учить финансам и бирже! А может Вам лучше вернуться на форум Финансы и объяснять бабушкам, что такое технический и фундаментальный анализ? А то ведь пары книг в стиле "Биржа для чайников", которые Вы прочитали, будет здесь мало.
2 Kurban
В ответ на:
Газпром находился по капитализации на восьмом месте в мире. Вы словосочетание "подобного уровня" поняли?

Да какая разница на каком уровне. Это все крупные компании -- национальные лидеры. Только что Вы с пеной у рта доказывали, что надо сравнивать относительные изменения. Я их и привел, где показал, что Газпром как национальный лидер далеко не самый худший, так что не надо плакать.
Я Вам могу еще один пример краха привести. Lehman вообще обанкротились. И что Вы на это возразите. По-прежнему будете талдычить, что все равно акции Lehmana и GM самые лучшие? Ну тогда успехов на бирже! Деньги то еще есть?
kaputter roboter коренной житель28.10.08 21:00
kaputter roboter
28.10.08 21:00 
в ответ kleinerfuchs 28.10.08 19:49
В ответ на:
Так что тратить, ИМХО, энергию на объяснение

Почему бы и нет? Хочется ведь понять. До сих пор это функционировало: Спрашиваете - отвечаем.
bujann Дамский негодник28.10.08 22:44
bujann
28.10.08 22:44 
в ответ балта 28.10.08 19:09
В ответ на:
А заодно и обратите внимание на величину дивидентов в 2000 году и сейчас.

а "сейчас" где посмотреть?в вашей ссылке последние данные за весну 2003 года
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник28.10.08 22:49
bujann
28.10.08 22:49 
в ответ пешка 28.10.08 16:38
В ответ на:
А я разве с вами спорила, кто больше потерял? Разговор у нас идет о темпах (скорости) падения фондового рынка. Не так ли

ну раз вы наконец то пришли к пониманию своей задачки за 5 класс, и видите, что DJ потерял больше, то теперь самое время перейти к скорости падения
Вопрос прост - если за одно и тоже время потери одного индекса больше, а другого меньше, то кто из перечисленных падал с наибольшей скоростью?Уж ни в коем случае не тот, у которого потери меньше
Что и требовалось доказать
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель28.10.08 23:01
28.10.08 23:01 
в ответ bujann 28.10.08 22:44
  балта коренной житель28.10.08 23:07
28.10.08 23:07 
в ответ bujann 28.10.08 22:49
В ответ на:
Вопрос прост - если за одно и тоже время потери одного индекса больше, а другого меньше, то кто из перечисленных падал с наибольшей скоростью?Уж ни в коем случае не тот, у которого потери меньше
Что и требовалось доказать

Так Буян, сосредоточьтесь.. У гражданина А 100 евров, а у гражданина Б только 10. Гражданин А потерял сегодня 10 евриков, а гражданин Б только 5.
кто из перечисленных падал с наибольшей скоростью? Что больше 10 или 5? Вы доказали только то, что вы полный невежда. Если не притворяетесь..
пешка Будущая королева28.10.08 23:07
пешка
28.10.08 23:07 
в ответ bujann 28.10.08 22:49
Ну наконец-то. Нашелся. Продолжим. Только вы не убегайте, ладно?
В ответ на:
если за одно и тоже время потери одного индекса больше, а другого меньше, то кто из перечисленных падал с наибольшей скоростью?Уж ни в коем случае не тот, у которого потери меньше
Урок вами не усвоен.
Т.е. вы считаете, что если индекс, имеющий величину 1 000 000 потерял за определенный период времени 6 единиц, а индекс, имеющий величину 5 потерял за тот же период времени 4 единицы, то скорость падения первого в 1,5 раза выше, чем второго? Скажите пожалста, а если второй индекс потеряет 5 единиц, а первый 6, первый все равно быстрее падает?
Далее.
Была такая задачка:
Существуют два пятикласника. У одного есть 5 рублей. У другого - 1 рубль. Сели они играть с шулером - восьмикласником в карты и проиграли: первый 2 рубля, второй -95 копеек.
Вопрос: кто в лучшем положении? Да, забыла добавить, что каждому надо хотя бы 1 рубль для начала собственного дела, шо бы отбить проигрыш

Следующая лемма:
Если скорость падения, как утверждаете вы, примерно одинакова, то и соотношение индексов сильно не изменится, верно?
Что же мы имеем в действительности?
Смотрим.
1.08.08 DJ - 11326
RTS - 1941
Делим одно на другое, получаем 5,83. Т.е. на 1.08.08 значение индекса DJ в 5, 83 раза больше, чем значение индекса RTS.
23.10.08 DJ - 8445
RTS - 637
Делим одно на другое, получаем 13,25. Т.е. на 23.10.08 значение индекса DJ в 13,25 раза больше, чем значение индекса RTS.
Если поделить соотношение индексов 23.10.08 на соотношение индексов 1.08.08, т.е. 13,25 на 5,83, то получим искомую цифирь.
Скорость падения индекса RTS в 2,27 раза выше, чем скорость падения индекса DJ. Ч.т.д.

Тоже осталась без внимания.
Вы не знаете ответов?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник28.10.08 23:22
bujann
28.10.08 23:22 
в ответ пешка 28.10.08 23:07
В ответ на:
Ну наконец-то. Нашелся.

а я и не терялсяя просто работаю и не временно как некоторые
В ответ на:
Урок вами не усвоен.

по моему вы эт себя учите
В ответ на:
Т.е. вы считаете,

я уже писал, то , что считаю и утверждаювам для понимания нужно повторить?
В ответ на:
Была такая задачка:

не только была, но и естьТолько задачки у вас не корректныея вам уже указывал на этоВы пытаетесь задачи подогнать под ответ, а это не правильно
Я же привёл вам задачку из которой вы сразу увидели, что потери DJ большеС чем вы и согласились
И теперь подумайте над моим вопросом вышеХотелось бы знать ваше мнение по нему
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева28.10.08 23:28
пешка
28.10.08 23:28 
в ответ bujann 28.10.08 23:22
Ответ неверный.
Вы поймите, в мою задачу не входит непременно вас "разоблачить". Вполне может быть, что вы и правы. Однако я не понимаю, почему вы не отвечаете на вопросы? Не знаете ответа?
Мне ведь не трудно, я повторю:
Если скорость падения, как утверждаете вы, примерно одинакова, то и соотношение индексов сильно не изменится, верно?
Что же мы имеем в действительности?
Смотрим.
1.08.08 DJ - 11326
RTS - 1941
Делим одно на другое, получаем 5,83. Т.е. на 1.08.08 значение индекса DJ в 5, 83 раза больше, чем значение индекса RTS.
23.10.08 DJ - 8445
RTS - 637
Делим одно на другое, получаем 13,25. Т.е. на 23.10.08 значение индекса DJ в 13,25 раза больше, чем значение индекса RTS.
Если поделить соотношение индексов 23.10.08 на соотношение индексов 1.08.08, т.е. 13,25 на 5,83, то получим искомую цифирь.
Скорость падения индекса RTS в 2,27 раза выше, чем скорость падения индекса DJ
.
Вы можете это объяснить?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник28.10.08 23:54
bujann
28.10.08 23:54 
в ответ пешка 28.10.08 23:28
В ответ на:
Ответ неверный.

эт почему?
В ответ на:
Вполне может быть, что вы и правы.

конечно праввы уже сомневаетесь?Раньше говорили, что я ошибаюсь
В ответ на:
Однако я не понимаю, почему вы не отвечаете на вопросы? Не знаете ответа?

зачем? всё уже доказано к тому же я ни хочу больше опровергать ваши подогнанные под ответ задачи.Вы сами путаетесь в них
но эту опровергну ещё
В ответ на:
Если поделить соотношение индексов 23.10.08 на соотношение индексов 1.08.08, т.е. 13,25 на 5,83, то получим искомую цифирь.

странно вы делите соотношение индексов и получаете почему то скорость
У вас вот тут ошибка
В ответ на:
Если скорость падения, как утверждаете вы, примерно одинакова, то и соотношение индексов сильно не изменится, верно?

В ответ на:
Скорость падения индекса RTS в 2,27 раза выше, чем скорость падения индекса DJ.

кстати, вас не смущает, что ответы у вас не совсем точные( в процентах считали было 2,64, теперь 2,27)?
думаю если бы ваши рассуждения были верны, то мы бы всегда попадали на одно и тоже число
а вообще постройте графики падения ( с вашими математическими возможностями вы справитесь), и убедитесь сами
пысы: я ответил на ваши вопросы, теперь вы на мои, только честно(если сможете)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева29.10.08 00:02
пешка
29.10.08 00:02 
в ответ bujann 28.10.08 23:54
В ответ на:
всё уже доказано
Кроме вас, ваши доказательства понятны только одному человеку, да и тот...
В ответ на:
странно вы делите соотношение индексов и получаете почему то скорость
Вы о чем? Вы очень невнимательны. Не скорость, а величину, показывающую, во сколько раз соотношение индексов изменилось.
В ответ на:
У вас вот тут ошибка
Никакой ошибки.
Вы, кстати, на один вопрос так и не ответили.
вы считаете, что если индекс, имеющий величину 1 000 000 потерял за определенный период времени 6 единиц, а индекс, имеющий величину 5 потерял за тот же период времени 4 единицы, то скорость падения первого в 1,5 раза выше, чем второго? Скажите пожалста, а если второй индекс потеряет 5 единиц, а первый 6, первый все равно быстрее падает?
В ответ на:
кстати, вас не смущает, что ответы у вас не совсем точные
Не смущает. Это разные величины. Я уже говорила.
В ответ на:
думаю если бы ваши рассуждения были верны, то мы бы всегда попадали на одно и тоже число
Не загружайте себя этим.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник29.10.08 00:23
bujann
29.10.08 00:23 
в ответ пешка 29.10.08 00:02
В ответ на:
Кроме вас, ваши доказательства понятны только одному человеку, да и тот...

а что там не понятного и не ясного?Тот , кто больше потерял, за одно и тоже время - у того была и большая скорость потери
Куда уж проще?Вы согласились, что DJ потерял больше
К чему эти препирательства?
В ответ на:
Вы о чем? Вы очень невнимательны.Не скорость, а величину, показывающую, во сколько раз соотношение индексов изменилось.

Значит вы всё таки получили не скорость , а величину соотношения индексовДумаю на том и остановимся
В ответ на:
Вы, кстати, на один вопрос так и не ответили.

дык давно ужепосмотрите ветку и там есть то что я считаюИли я должен отвечать на каждую вашу интерпретацию моих слов?
Думаю нет
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kleinerfuchs коренной житель29.10.08 09:50
kleinerfuchs
29.10.08 09:50 
в ответ kaputter roboter 28.10.08 21:00
В ответ на:
До сих пор это функционировало: Спрашиваете - отвечаем

ОК Против кого дружите?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель29.10.08 12:47
kleinerfuchs
29.10.08 12:47 
в ответ bujann 29.10.08 00:23
http://www.utro.ru/articles/2008/10/29/777999.shtml
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
ALAMO Off... fake off29.10.08 14:18
29.10.08 14:18 
в ответ kleinerfuchs 29.10.08 12:47
Шурочка, что Вы на сей раз посоветуете?
kleinerfuchs коренной житель29.10.08 15:16
kleinerfuchs
29.10.08 15:16 
в ответ ALAMO 29.10.08 14:18, Последний раз изменено 29.10.08 15:21 (kleinerfuchs)
ХАПАТЬ пока все не разобрали
А также очень очень очень внимательно слушать сводки сейсмологов.. уже идет волна землетрясений и это серъезно.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
ALAMO Off... fake off29.10.08 16:52
29.10.08 16:52 
в ответ kleinerfuchs 29.10.08 15:16, Последний раз изменено 29.10.08 17:10 (ALAMO)
То есть, Вы рекомендуете покупать акции российских компаний. Я правильно Вас понял?
А каких именно? И когда?
пешка Будущая королева29.10.08 17:22
пешка
29.10.08 17:22 
в ответ bujann 29.10.08 00:23
В ответ на:
Думаю на том и остановимся
Не надо останавливаться на полпути, мой близкий друг. Вы уже почти поняли.
По-моему, я знаю, что вас смущает в вашем (не)пониманииэтой ситуации. Вы рассматриваете индексы (точнее, единицы измерения (пункты) индексов) как нечто равновеликое. Т.е. вам кажется, что 11 000 пунктов DJ ровно в 10 раз больше 1 100 пунктов RTS. Это и есть ваша основная ошибка. Конечно, если не задумываться о сущности самого понятия, то в цифирях так и есть. Но это на первый взгляд.
Вот смотрите.
Как правило, абсолютные значения индексов не важны. Большее значение имеют изменения индекса с течением времени, поскольку они позволяют судить об общем направлении движения рынка, даже в тех случаях, когда цены акций внутри ╚индексной корзины╩ изменяются разнонаправлено
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%28%D1%84%D0%B...
Для простоты можете представить себе вместо индексов - валюту. И если один индекс (сравним его с рублем) потерял 100 пунктов (рублей), а второй (сравним его с ┬) потерял 50 пунктов (┬), то вы же не можете сказать, что первый упал на большую величину. Для этого надо знать курс или в нашем случае изменение индекса с течением времени.
Опять непонятно?
Почитайте об индексах хотя бы Википедию, чтобы впросак не попадать.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  durik62 коренной житель29.10.08 18:46
29.10.08 18:46 
в ответ kleinerfuchs 29.10.08 15:16
В ответ на:
ХАПАТЬ пока все не разобрали


В ответ на:
А также очень очень очень внимательно слушать сводки сейсмологов..

А больных лечить ненадо ?
Хотя.. Да ... Бояться нечего- Президент тоже свои 2 миллиона в рублях оставил... в банках
Wladimir- коренной житель29.10.08 18:53
29.10.08 18:53 
в ответ Metelisa 21.10.08 19:16
В ответ на:
Какими могут быть последствия для мировой экономики? Ваше мнение?
А что важнее для экономики - газ или нефть? Если машину нечем заправить можно и на трамвае до работы доехать, но электроэнергия для трамвая и тепло для дома это газ. Так что получается, что газ важнее. Поэтому и газовый ОПЕК будет оказывать влияние по меньшей мере не меньшее, чем ОПЕК нефтяной.
Всё проходит. И это пройдёт.
  durik62 коренной житель29.10.08 19:01
29.10.08 19:01 
в ответ Wladimir- 29.10.08 18:53
В ответ на:
Поэтому и газовый ОПЕК будет оказывать влияние по меньшей мере не меньшее, чем ОПЕК нефтяной.

Да небудет Россия Вступать ни в Газовый ни в нефтяной ОПЕК...
Чего вы как дети...
Нафига ей это ?
Wladimir- коренной житель29.10.08 19:15
29.10.08 19:15 
в ответ durik62 29.10.08 19:01
Время такое. Финансовый кризис. Крутые времена наступают. Очень крутые.
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic%2C27.2260
http://www.avanturist.org/column/3/source/1453
Всё проходит. И это пройдёт.
ALAMO Off... fake off29.10.08 22:40
29.10.08 22:40 
в ответ Wladimir- 29.10.08 19:15, Последний раз изменено 29.10.08 22:41 (ALAMO)
Да ладно... Ваш авантюрист еще полгода назад вещал, что в России кризиса не будет.
Я сейчас пишу эту статью не для того, чтобы убедить всех в том, что никаких финансовых катаклизмов не будет. Те, кто читает аналитические материалы и дискуссии на моем сайте [1], и так отчетливо понимают, что никаких кризисов действительно не будет и все эти слухи - это целенаправленная дезинформация.
http://www.avanturist.org/column/3/source/1410
bujann Дамский негодник30.10.08 08:16
bujann
30.10.08 08:16 
в ответ пешка 29.10.08 17:22, Последний раз изменено 30.10.08 08:20 (bujann)
В ответ на:
По-моему, я знаю, что вас смущает в вашем (не)пониманииэтой ситуации. Вы рассматриваете индексы (точнее, единицы измерения (пункты) индексов) как нечто равновеликое.

Я как раз взвешиваю индексы по стоимости акций(как и написано в вашей ссылки из "вики")
И поскольку за одно и тоже время стоимость акций американских компаний входящих в DJ в среднем уменьшилась на большую сумму, чем стоимость акций российских компаний входящих в РТС, то это и означает, что DJ падал уж по крайне мере не медленней, чем РТС(и уж тем более скорость падения РТС была не в 2 раза больше скорости падения DJ)

Читайте "вики"И внимательно читайте, что бы не попадать "впросак"
пысы:: Вы забыли ответить на мой вопрос выше(я ответил на все ваши) потому жду такого же отношения и от вас
Но ваше нежелание отвечать на него даёт мне право утверждать, что я прав и вы просто боитесь признать свою ошибку
Призывать вас быть мужественной я не буду
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kleinerfuchs коренной житель30.10.08 10:02
kleinerfuchs
30.10.08 10:02 
в ответ Wladimir- 29.10.08 19:15
Я ж говорю, Аляску продать
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель30.10.08 10:05
kleinerfuchs
30.10.08 10:05 
в ответ durik62 29.10.08 18:46
http://www.vesti.ru/doc.html?id=219704
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
kleinerfuchs коренной житель30.10.08 10:08
kleinerfuchs
30.10.08 10:08 
в ответ ALAMO 29.10.08 16:52
В ответ на:
А каких именно? И когда?

Мои 10%
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  durik62 коренной житель30.10.08 10:17
30.10.08 10:17 
в ответ kleinerfuchs 30.10.08 10:08
В ответ на:
Мои 10%

С Потерь ?
Сама Хапнуть Успела ?
Теперь перед следующим падением опять скинуть успей!
В чём сомневаюсь....
  балта коренной житель30.10.08 11:43
30.10.08 11:43 
в ответ bujann 30.10.08 08:16
В ответ на:
Я как раз взвешиваю индексы по стоимости акций(как и написано в вашей ссылки из "вики")
И поскольку за одно и тоже время стоимость акций американских компаний входящих в DJ в среднем уменьшилась на большую сумму, чем стоимость акций российских компаний входящих в РТС, то это и означает, что DJ падал уж по крайне мере не медленней, чем РТС(и уж тем более скорость падения РТС была не в 2 раза больше скорости падения DJ)

Ну вот вы все взвесили и поделитесь теперь какова была стоимость всех акций американских и российских компаний до и после кризиса.
kleinerfuchs патриот30.10.08 12:39
kleinerfuchs
30.10.08 12:39 
в ответ durik62 30.10.08 10:17
http://www.tatar-inform.ru/news/2008/10/30/139398/
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
bujann Дамский негодник30.10.08 13:26
bujann
30.10.08 13:26 
в ответ балта 30.10.08 11:43
В ответ на:
Ну вот вы все взвесили и поделитесь теперь

дык вот же
http://www.rian.ru/infografika/20080924/153781291-ig.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель30.10.08 14:59
30.10.08 14:59 
в ответ bujann 30.10.08 13:26
Нет мой юный друг. Графики показывают падения индекса а вы говорили о деньгах. Кстати на этих графиках масштаб разный.
kleinerfuchs патриот30.10.08 15:02
kleinerfuchs
30.10.08 15:02 
в ответ балта 30.10.08 14:59
В ответ на:
Графики показывают падения индекса а вы говорили о деньгах. Кстати на этих графиках масштаб разный.

И вообще Вы так видите.. У Вас, как у дизайнера видение такое... мы понимаем Творческая личность, конечно-конечно
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  балта коренной житель30.10.08 15:36
30.10.08 15:36 
в ответ kleinerfuchs 30.10.08 15:02
по клаве бить нравиться, щелкают так приятно, правда?
пешка Будущая королева30.10.08 21:22
пешка
30.10.08 21:22 
в ответ bujann 30.10.08 13:26, Последний раз изменено 02.11.08 22:49 (пешка)
Вот, набросала на скорую руку. Синий цвет - DJ, красный - RTS.
Там только шкалы для RTS нет. Так вы умножайте значения на 6 и будет вам щастье.
Как посмотрите, скажете, у кого скорость больше.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
пешка Будущая королева30.10.08 21:33
пешка
30.10.08 21:33 
в ответ пешка 30.10.08 21:22
Не получается прикрепить. Формат, видите ли, не тот... Еще попробую.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник30.10.08 22:40
bujann
30.10.08 22:40 
в ответ балта 30.10.08 14:59, Последний раз изменено 30.10.08 22:44 (bujann)
начнём с того, что я вам не друг
В ответ на:
Графики показывают падения индекса а вы говорили о деньгах

знаете , чем мне эти графики нравятся, что там можно прочесть , то, что происходило определённого числа
наведите на 8.10 и прочитаете, что "Фондовый рынок США 7 октября потерял 700 миллиардов долларов"(ц)и далее " С 19 сентября акции американских компаний уже потеряли 3,4 триллиона долларов"(ц)
заметьте за неполный месяц
так, что читайте внимательно и будет вам счастье
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник30.10.08 22:43
bujann
30.10.08 22:43 
в ответ пешка 30.10.08 21:33
В ответ на:
Не получается прикрепить. Формат, видите ли, не тот...

может не надо всё таки на 6 умножать?формат тот станет
пысы: попробуйте тут загрузить с начало
http://www.radikal.ru/
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель30.10.08 23:15
30.10.08 23:15 
в ответ bujann 30.10.08 22:40
Прочел. А сколько потерял российский фондовый рынок там не сказано. А главное не сказано о том, каков процент потерь от общего объема денежной массы на обеих рынках. Так что вероятно вас циферки заворожили. Не поддавайтесь иллюзиям товарищ и я готов поделится с вами счастьем.
bujann Дамский негодник30.10.08 23:28
bujann
30.10.08 23:28 
в ответ балта 30.10.08 23:15

В ответ на:
Прочел.

вот и ладненько
В ответ на:
Так что вероятно вас циферки заворожили.

какие циферки?приведите их, а пока не приведёте, то будем считать, что ваше предположение не верно
В ответ на:
я готов поделится с вами счастьем.

мне чужого не надои эт не товарищ я вам(помните русские пословицы?)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель30.10.08 23:37
30.10.08 23:37 
в ответ bujann 30.10.08 23:28
Вот эти циферки. "Фондовый рынок США 7 октября потерял 700 миллиардов долларов"(ц)и далее " С 19 сентября акции американских компаний уже потеряли 3,4 триллиона долларов"" Или это не вы писали?
В ответ на:
приведите их, а пока не приведёте, то будем считать, что ваше предположение не верно

Что я должен привести, поясните.
bujann Дамский негодник30.10.08 23:45
bujann
30.10.08 23:45 
в ответ балта 30.10.08 23:37
В ответ на:
Вот эти циферки.

ну и почему вы посчитали, что эти цифры должны меня заворожить?Что в них такого?
В ответ на:
Что я должен привести, поясните.

легко
Приведите мне те цифры, которые с вашей точки зрения меня "заворожили"
Судя по вашему ответы эти цифры приведены, но вопрос остаётся открытымС чего вы взяли, что они меня заворожили?
Да эти цифры огромны, но это потери американских компаний(а я к ним никакого отношения не имею)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель30.10.08 23:52
30.10.08 23:52 
в ответ bujann 30.10.08 23:45
Да не волнуйтесь вы.. Не заворожили и ладненько.. Просто как сказано "все познается в сравнении". Цыферки потерь на российском фондовом рынку хотелось бы услышать
bujann Дамский негодник31.10.08 00:12
bujann
31.10.08 00:12 
в ответ балта 30.10.08 23:52
В ответ на:
Да не волнуйтесь вы.. Не заворожили и ладненько..

вот и ладненько
Действительно к цифрам вернёмся, а то вы как всегда на личности переходит
по моим подсчётом российские компании потеряли чуть больше 200 миллиардов долларов
это видно по суммарной капитализации российских компаний учитываемой в расчёте индекса РТС
на 30.10 2008 года она составляла 68 5513 088 482 доллара США
http://www.rts.ru/s286
И судя по предыдущим постам это составляет 25% от былого
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.11.08 09:16
01.11.08 09:16 
в ответ bujann 31.10.08 00:12
А вот что написано сегодня в ленте.кг
В ответ на:
Несмотря на повышение индексов, до максимумов, достигнутых в мае 2008 года, им еще очень далеко. Тогда, напомним, РТС находился чуть ниже 2500 пунктов, а ММВБ - чуть ниже 2000 пунктов. С тех пор российские индексы почти непрерывно падали, причем их обвал к середине октября стал самым масштабным среди всех основных индексов мира.

http://lenta.ru/news/2008/11/01/up/
bujann Дамский негодник01.11.08 09:17
bujann
01.11.08 09:17 
в ответ пешка 30.10.08 21:22
В ответ на:

Как посмотрите, скажете, у кого скорость больше.

хотелось бы уже посмотреть
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник01.11.08 09:23
bujann
01.11.08 09:23 
в ответ балта 01.11.08 09:16
В ответ на:
А вот что написано сегодня в ленте.кг

на заборе тоже вон написано, а там дрова Я привёл вам доказательства по цифрам
за одно и то же время российские компании потеряли меньше, чем американские
вопрос прост - у кого скорость потерь была больше?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.11.08 09:28
01.11.08 09:28 
в ответ bujann 31.10.08 00:12
В ответ на:
И судя по предыдущим постам это составляет 25% от былого

Сколько потеряли американцы?
bujann Дамский негодник01.11.08 09:30
bujann
01.11.08 09:30 
в ответ балта 01.11.08 09:28, Последний раз изменено 01.11.08 09:31 (bujann)
В ответ на:
Сколько потеряли американцы?

триллионывы же сами настаивали на цифрах в денежном выражении
пысы: по клаве бить нравиться, щелкают так приятно, правда?(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.11.08 09:40
01.11.08 09:40 
в ответ bujann 01.11.08 09:30
В процентах.
bujann Дамский негодник01.11.08 09:51
bujann
01.11.08 09:51 
в ответ балта 01.11.08 09:40
читайте ветку сноватам есть и про проценты и про деньги , а так же и моё мнение по этим вопросам
повторятся (даже для вас) я не буду
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.11.08 10:01
01.11.08 10:01 
в ответ bujann 01.11.08 09:51
В ответ на:
И судя по предыдущим постам это составляет 25% от былого

Это для России. Сколько для США? Я не нашел в предыдущих постах.
bujann Дамский негодник01.11.08 10:07
bujann
01.11.08 10:07 
в ответ балта 01.11.08 10:01
В ответ на:
Я не нашел в предыдущих постах.

см. пост 175
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.11.08 10:43
01.11.08 10:43 
в ответ bujann 01.11.08 10:07
"Вы это видите потому.что смотрите не анализируя. А масштаб то разный у двух графиков. График ведется с 1 августа по сегодняшний день.
1 августа Доу джонс был 11326. Сегодня 8445 или 75% от стоимости 1 августа. Американские акции потеряли за это время 25% своей стоимости.
1 августа РТС был 1941. Сегодня = 637 или 32% от стоимости 1 августа. Российские акции потеряли за это время 68% своей стоимости.
А вы видите, что они подают одинаково. Розовые очки снимите!"
Вот это пост 175. Где здесь о проценте потерь на рынках США? Дурака то не надо включать Буян. Глупее чем вы есть у вас уже вряд-ли получится..
bujann Дамский негодник01.11.08 10:47
bujann
01.11.08 10:47 
в ответ балта 01.11.08 10:43, Последний раз изменено 01.11.08 10:50 (bujann)
В ответ на:
Вот это пост 175. Где здесь о проценте потерь на рынках США?

6(шестое) предложение
В ответ на:
. Глупее чем вы есть у вас уже вряд-ли получится..

я понимаю,что хамство в вашей среде есть норма, но поверьте, что в нормальном обществе это не так
Думаю модераторы наконецто обратят внимание на ваше неоднократное хамское отношение к своим оппонентам и примут более строгие меры, чем предупреждения
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.11.08 19:11
01.11.08 19:11 
в ответ bujann 01.11.08 10:47
Вот вам за октябрь..
"Некоторое улучшение ситуации произошло лишь в самом конце месяца, когда фондовым индексам частично удалось отыграть почти беспрерывное падение двух с половиной декад. В итоге за месяц снижение индекса РТС составило 36,2% - до 773,37 пункта (минимум был достигнут в начале торгов 28 октября - 549,06 пункта, что на 54,7% ниже уровня конца сентября), а индекс ММВБ потерял за месяц 28,8% (на пике падения его потери составляли 52%)."
http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=43160
В США
"За минувшую неделю Dow набрал 11,3%, что является самым заметным недельным ростом в процентах с октября 1974 года. Индекс S&P 500 вырос на 10,5%, что стало самым значительным процентным прибавлением за неделю по крайней мере с января 1980 года. Nasdaq продвинулся на 10,9%, совершив самый крупный недельный прорыв в процентах с апреля 2001 года.
Тем не менее, в целом октябрь выдался крайне неудачным. Dow потерял 14,06%, продемонстрировав самое сильное месячное падение, выраженное в процентах, с августа 1998 года. S&P 500 лишился 16,83%, понеся самые страшные процентные потери в течение месяца с октября 1987 года."
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=698302
пешка Будущая королева02.11.08 22:51
пешка
02.11.08 22:51 
в ответ bujann 01.11.08 09:17
В ответ на:
хотелось бы уже посмотреть
Смотрите.
Так у кого скорость падения выше?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Пух коренной житель03.11.08 03:45
Пух
03.11.08 03:45 
в ответ пешка 02.11.08 22:51

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник03.11.08 06:01
bujann
03.11.08 06:01 
в ответ пешка 02.11.08 22:51
В ответ на:
Смотрите.

что и требовалось доказатьна вашем графике оба индекса "стартуют" от одной точкиа значит вы считаете , что эти два индекса равны, что не верно, ведь индекс РТС ни когда не был равен 12 тыс (ну или скока там , думаю эт не важно)
теперь я понял ваше заблуждение и потому посоветовал бы вам построить график , где индексы РТС и DJ не будут стартовать от одной точки
например как тут
http://vid-1.rian.ru/ig/rts.html
удачи
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель03.11.08 07:01
03.11.08 07:01 
в ответ bujann 03.11.08 06:01, Последний раз изменено 03.11.08 07:09 (балта)
В ответ на:
на вашем графике оба индекса "стартуют" от одной точки

Буянушко, золотце они не стартуют от одной точки, там пешка специально красненьким выделила цыферки 2000 и 1000. Неужели не заметили? На оси ординат 2 шкалы в МАСШТАБЕ. Неужели трудно признать свою ошибку или вы со вчера еще дурака не отключили?
А на вашем графике не в МАСШТАБЕ. Для RTS min 600 max 2000 то есть более чем в 3 раза соотношение. А для DJ min 8500 max 18000 Соотношени 2,1. И все это на оси одинаковой длины. Подумайте еще разок. Не давайте себя буянить. Удачи.
  балта коренной житель03.11.08 07:13
03.11.08 07:13 
в ответ пешка 02.11.08 22:51
Добейте его. Сделайте график со второй осью ординат как в его примере. Все то же самое, только перенесите красные метки на правую ось. Просто интересно, что он тогда скажет. Хотя я догадваюсь. Он скажет "Докажите!" Уникальный хлопец!
  Term постоялец03.11.08 16:17
03.11.08 16:17 
в ответ Пух 25.10.08 08:57
Не 70,а 50 баксов
  Term постоялец03.11.08 16:26
03.11.08 16:26 
в ответ Пух 25.10.08 08:57
Так нету его уже, профицитности бюджета. На прошлой неделе Кудрин заявил, что российский бюджет сохранит профицитность при ценах на нефть до 70 долларов. А цены на этой неделе упали уже ниже 60. Сдулся воздушный шарик.
http://www.polit.ru/news/2008/09/19/rezerv.html
пешка Будущая королева03.11.08 16:43
пешка
03.11.08 16:43 
в ответ bujann 03.11.08 06:01
В ответ на:
что и требовалось доказать
Я рада, что вы поняли.
В ответ на:
на вашем графике оба индекса "стартуют" от одной точки
Вы не видите, что там две шкалы? одна синенькая такая для синенькой линии, которая характеризует DJ, а другую шкалу я специально для вас сделала ну очень заметной, на красном фоне для красненькой линии, которая харакеризует RTS.. Так-таки не видите? Странно. Синенькая линия начинается с отметки 11326 пунктов, а красненькая - 1941 пункт. Прям как год нехороший. А заканчивается синенькая линия на отметке 8445 пунктов, а красненькая - на 637 пунктов. Что вам еще не ясно? Ах да! вы не понимаете, почему линии графически почти из одного места выходят! А почему на том графике, который вы тут так усердно всем показываете, эти две линии в одно место сходятся, вам понятно? Даже несмотря на то, что что один индекс имеет 637 пунктов, а второй - 8445? Так экстраполируйте свое понимание и на мой график. Ей-богу, принцип тот же - масштаб. Единственное отличие в том, что я выбрала не произвольный масштаб, в котором можно делать все что хочешь, а строгий, а именно, по оси ординат (где имеется разница значений) от нуля до максимального значения индексов приблизительно одно расстояние.
Кстати, когда вы разберетесь с заданием, объясните попутно, чем определяется именно такой масштаб в том вашем знаменитом графике. Хорошо?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Стёпа коренной житель03.11.08 17:38
03.11.08 17:38 
в ответ пешка 03.11.08 16:43
Певица Мирей Матье тоже присоединилась к ОПЕК :)
Легче нести ахинею, чем бревно.
Metelisa посетитель03.11.08 21:33
03.11.08 21:33 
в ответ Altwad 24.10.08 20:56
РФ на 2/3 питается импортными продуктами, о том где лутше питание свидетельствует продолжительность жизни, в РФ она на урвне африканских государств.
Ой,ну я не могу..........таких как вы поискать надо,молчит,молчит,потом как брякнет,как в лужу............,пардон)))))))) Вы в России когда были? Была сегодня в супермаркете,на чеке 94 наименования товаров.........смотрю для интереса,проверить ваши утверждения...........из импортного 3 наименования,пиво немецкое (муж в память о прошлом пребывании на Баварской земле берет периодически),лампочки китайские и носки турецкие. Остальное все российское.................откуда вы такой бред берете,такое впечатление,что у вас мания преследования или параноя,то у вас российские боевики в подвалах Цхинвала сидят,выжидают жертвы,то терракты по всему миру устраивают,то у вас продукты заморские,а мы бедные опять с барского стола подъедаем.Вы с Аламо не братья по оружию,у него тоже есть скрытые желания нас голодом заморить))))))) Вот клоунада!
bujann Дамский негодник04.11.08 05:53
bujann
04.11.08 05:53 
в ответ пешка 03.11.08 16:43, Последний раз изменено 04.11.08 08:53 (bujann)
В ответ на:
. Ей-богу, принцип тот же - масштаб. Единственное отличие в том, что я выбрала не произвольный масштаб, в котором можно делать все что хочешь, а строгий, а именно, по оси ординат (где имеется разница значений) от нуля до максимального значения индексов приблизительно одно расстояние.

вы выбрали произвольно точку старта данного графика и приписали туда значениеТак ведь? И именно то, что вы выбрали "приблизительно одно расстояние", говорит об этомТочно с таким же успехом вы могли бы выбрать точку старта индекса РТС ниже или выше, что не отражает реальной картины
К тому же сравните данные на 10.10 индекс DJ был намного ниже 10 000 пунктов (как это стоит в вашем графике)
17 сентября индекс DJ около 10 600 - на ващшем графике далеко за 11 000
29 сентября - около 10 300 - на вашем графике продолжает находится выше 11 000
Мы видим ещё раз ваш "подгон задачи" под ответ
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель04.11.08 07:22
04.11.08 07:22 
в ответ bujann 04.11.08 05:53
Маладец! А если бы было 2 картинки? Причем тут точка старта?, скорость определяется тангенсом угла этого графика к горизонтальной оси. А "точка старта" может быть где угодно. Неужели вы и впрям не понимаете? С нетерпением жду вашего следующего опуса, заинтригован..
bujann Дамский негодник04.11.08 08:34
bujann
04.11.08 08:34 
в ответ балта 04.11.08 07:22
В ответ на:
Маладец

я знал, что вам понравится
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Ален коренной житель04.11.08 14:28
Ален
04.11.08 14:28 
в ответ Metelisa 03.11.08 21:33
А вы старайтесь такие вещи определять не по одному походу в ближайший магазин а по цифрам импорта продуктов в Россию.А они говорят о 40% .Да заодно сравните российские и западноевропейские цифры продолжительности жизни,смертность среди младенцев и т.д.Тогда может быть и не будете витать в облаках.
пешка Будущая королева04.11.08 16:37
пешка
04.11.08 16:37 
в ответ bujann 04.11.08 05:53
Вы, наверно, шутите.. По-моему, не может человек быть таким или тупым, или упертым. Это прерогатива ослов. Но все же попробую сделать все, чтобы вы поняли.
В ответ на:
вы выбрали произвольно точку старта данного графика
Давайте для простоты в дальнейшем я буду называть график, который вы с таким восторгом всем показываете, "ваш график". Надеюсь, вы не обидитесь и придираться не будете. Ок? И разберем сейчас по пунктам отличия и схожесть двух графиков: вашего и моего.
Так вот на моем графике точка начала графика DJ находится именно в том месте, где она и должна находиться, а именно на отметке 11326 пунктов. Тоже самое я могу сказать и о начальной точке графика RTS. Она находится на отметке 1941 пункт. О какой произвольности вы говорите? Все точно в соответствии с масштабом. Я понимаю, что вам тяжело разобраться с понятием "масштаб", но это вопросы уже не ко мне. Вы почитайте литературу, поспрашивайте у старшеклассников, они вам наверняка подскажут, если вы их, конечно, ничем не обидели. В любом случае, если будет необходимость, обращайтесь.
В ответ на:
и приписали туда значение
Ни в коем случае! Значение я взяла из вашего графика
В ответ на:
.Точно с таким же успехом вы могли бы выбрать точку старта индекса РТС ниже или выше, что не отражает реальной картины
Я здесь с вами практически согласна, но с маленьким дополнением, а именно, следует писать так: "что не отражало бы реальной картины" . Как это собственно и происходит с вашим графиком. Видите ли, имея по оси ординат в одном случае 1400 пунктов, в другом - 3300 пунктов, очень трудно говорить о сравнении.
В ответ на:
К тому же сравните данные на 10.10 индекс DJ был намного ниже 10 000 пунктов (как это стоит в вашем графике)
17 сентября индекс DJ около 10 600 - на ващшем графике далеко за 11 000
29 сентября - около 10 300 - на вашем графике продолжает находится выше 11 000
Мы видим ещё раз ваш "подгон задачи" под ответ
А зачем вам 17, 29 сентября и 10 октября? Я разве говорила что-то о промежуточных датах? Какое влияние на скорость падения индекса в период между 1.08 и 23.10 имеют эти приведенные вами даты? Если вы совсем немножко подумаете, то сразу (или не сразу) поймете, что, предположим 15.09 индекс DJ мог бы быть и 48500 и 263, но от этого скорость падения его с 1.08 по 23.10 никак не изменилась бы, значение имеют только начальная точка отсчета и конечная.
Но я могу пойти вам навстречу и если вы мне расскажете, какое значение для подсчета скорости падения индексов имеют промежуточные значения, я обещаю построить график по дням. Так же как и ваш.
Итак, мы разобрались, что принципиальных отличий в построении обоих графиков нет, за исключением непонятных начальных точек осей ординат в вашем графике, которые вообще неизвестно откуда взялись. Вы не могли бы сказать, почему одна ось ординат упирается в ось абсцисс значением 600 пунктов, а вторая - значением 8500?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  Term постоялец04.11.08 17:23
04.11.08 17:23 
в ответ Ален 04.11.08 14:28
гыыыы....а мой холодильник говорит о 1-2% не более
Пух коренной житель04.11.08 17:37
Пух
04.11.08 17:37 
в ответ Term 04.11.08 17:23
Потому что вы купив колбасу Черкизовскую считаете ее отечественным продуктом. а там отечественное только надпись на польском целофане в который упаковано аргентинское или датское мясо.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 патриот04.11.08 17:42
kurban04
04.11.08 17:42 
в ответ Пух 04.11.08 17:37
  Term постоялец04.11.08 18:05
04.11.08 18:05 
в ответ Пух 04.11.08 17:37
на сколько помню Вы мне про молоко финское чесали...вы или ошибся?:)))
  Term постоялец04.11.08 18:06
04.11.08 18:06 
в ответ Пух 04.11.08 17:37
и к стати в Германский супермаркет зайдите,много ЧИСТО Германского найдёте.целофан тоже не забудьте учесть
ALAMO Off... fake off04.11.08 18:25
04.11.08 18:25 
в ответ Term 04.11.08 18:06
Дофига и больше. Германия, бедная, не знает, куда свои продукты девать.
П.С. а что такое "стати"?
  Term постоялец04.11.08 18:48
04.11.08 18:48 
в ответ ALAMO 04.11.08 18:25, Последний раз изменено 04.11.08 18:49 (Term)
А импортного сколько в процентном соотношении?
Ален коренной житель04.11.08 22:40
Ален
04.11.08 22:40 
в ответ Пух 04.11.08 17:37
Здесь тоже многие, покупая в русском магазине колбасу,думают что она русская.А в ней,кроме надписи на русском и русского рецепта изготовления, больше ничего русского нет
bujann Дамский негодник05.11.08 08:30
bujann
05.11.08 08:30 
в ответ пешка 04.11.08 16:37
В ответ на:
Я здесь с вами практически согласна

я рад, что вы поняли
В ответ на:
А зачем вам 17, 29 сентября и 10 октября? Я разве говорила что-то о промежуточных датах?

просто , если вы отметите эти данные на графике,и проведёте там линию, то ваш график будет располагаться ниже и будет практически параллелен графику , показывающему изменения индекса РТСА значит и скорость падения обоих будет практически равна
кста, даже на вашем , подведённым под ответ графике, разница в скорости падения не в два раза
В ответ на:
я обещаю построить график по дням.

ну раз обещаете, то постройтеМожет тогда вы наконец то перестанете заблуждаться
В ответ на:
Итак, мы разобрались, что принципиальных отличий в построении обоих графиков нет

есть ваш подогнан под ответ
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель05.11.08 11:53
05.11.08 11:53 
в ответ bujann 05.11.08 08:30
Нет Буян, вы таки идиот.. Причем упрямый и тупой идиот..
  durik62 коренной житель05.11.08 13:02
05.11.08 13:02 
в ответ балта 05.11.08 11:53
Или Просто Дурку гонит....
пешка Будущая королева05.11.08 16:41
пешка
05.11.08 16:41 
в ответ bujann 05.11.08 08:30
В ответ на:
я рад, что вы поняли
Это здорово, что у нас взаимопонимание!
В ответ на:
если вы отметите эти данные на графике,и проведёте там линию, то ваш график будет располагаться ниже и будет практически параллелен графику , показывающему изменения индекса РТС
Да... вы еще не все поняли, но это не беда. Я и не рассчитывала на то, что вы сразу все поймете. Не тот случай.
График может иметь какие угодно скачки и вверх, и вниз. Он может быть синусоидальный, конусообразный и вообще любой. Вы должны понять одну простую вещь, а именно: для вычисления скорости падения индекса мы должны знать только две величины для каждого индекса - величину индекса на начало отсчета и на его конец. Это очень просто. Ведь для того, чтобы узнать, который из двух авто имел бОльшую среднюю скорость при прохождении одинакового отрезка, нам не важно знать, какой из них в пределах этого отрезка развивал бОльшую скорость. Так и здесь. Непонятно?
В ответ на:
ну раз обещаете, то постройте
Так вы же не рассказали, зачем вам это надо.
В ответ на:
ваш подогнан под ответ
Вы опять говорите глупости. Это ваш график подогнан под результат. Я вам уже это говорила. Вы не читали? Я повторю:
имея по оси ординат в одном случае 1400 пунктов, в другом - 3300 пунктов, очень трудно говорить о сравнении
Если вы все еще не понимаете, вернитесь еще раз к моему предыдущему объяснению. Я уверена, что у вас получится понять, вы, главное, не сильно сопротивляйтесь и не упорствуйте.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  Князь Голицын постоялец05.11.08 16:50
Князь Голицын
05.11.08 16:50 
в ответ пешка 05.11.08 16:41
Я не понимаю, почему упорствуете Вы.
Буян по причинам личного характера не сдастся никогда.
Плюньте, ей богу.
  балта коренной житель05.11.08 17:11
05.11.08 17:11 
в ответ Князь Голицын 05.11.08 16:50
А какие это причины личного характера, если не секрет?
  Князь Голицын постоялец05.11.08 17:32
Князь Голицын
05.11.08 17:32 
в ответ балта 05.11.08 17:11
Промолчу.
У меня ещё одного клона нет.
golma1 злая мачеха05.11.08 19:21
golma1
05.11.08 19:21 
в ответ балта 05.11.08 11:53
ban
bujann Дамский негодник06.11.08 08:33
bujann
06.11.08 08:33 
в ответ пешка 05.11.08 16:41
В ответ на:
Вы должны понять одну простую вещь, а именно: для вычисления скорости падения индекса мы должны знать только две величины для каждого индекса - величину индекса на начало отсчета и на его конец. Это очень просто. Ведь для того, чтобы узнать, который из двух авто имел бОльшую среднюю скорость при прохождении одинакового отрезка, нам не важно знать, какой из них в пределах этого отрезка развивал бОльшую скорость.

дык я это давно понял возьмите величину индекса DJ на начало эт около 11300 и на конец 8 500 потеря составляет 2 800
И индекс РТС 1950( в начале) и в конце 630 потеря 1320
теперь сравниваем какой в предела этого отрезка времени "прошёл большее расстояние" 2 800 больше чем 1320, значит индекс DJ "двигался" с большей скоростью
Что и требовалось доказать
Это очень просто(не понятно почему вы до сих пор упорствуете)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель06.11.08 09:01
kaputter roboter
06.11.08 09:01 
в ответ bujann 06.11.08 08:33
Товарищ Буян! Сходите на википедию, и почитайте про Вörsenindex.
В ответ на:
2 800 больше чем 1320


пешка Будущая королева06.11.08 17:07
пешка
06.11.08 17:07 
в ответ bujann 06.11.08 08:33
В ответ на:
индекс DJ "двигался" с большей скоростью
Стесняюсь спросить. А почему тогда на "вашем графике" скорость показана одинаковой? График неправильный?
Давайте теперь быстренько пробежимся по тем утверждениям, которые вы здесь выдавали за истину.
В ответ на:
если за одно и тоже время потери одного индекса больше, а другого меньше, то кто из перечисленных падал с наибольшей скоростью?Уж ни в коем случае не тот, у которого потери меньше
Пост ╧331
Тут вы еще не пришли к совершенно логическому выводу, что необходимо взвешивать индексы по стоимости акций, в результате чего, естессно, сделали неверное заключение.
В ответ на:
Тот , кто больше потерял, за одно и тоже время - у того была и большая скорость потери
Пост ╧339
И здесь вы говорите глупость, не разобравшись.
Наконец, вы разобрались, как надо считать индексы. Речь уже не идет об абсолютной величине.
В ответ на:
Я как раз взвешиваю индексы по стоимости акций(как и написано в вашей ссылки из "вики")
И поскольку за одно и тоже время стоимость акций американских компаний входящих в DJ в среднем уменьшилась на большую сумму, чем стоимость акций российских компаний входящих в РТС, то это и означает, что DJ падал уж по крайне мере не медленней, чем РТС(и уж тем более скорость падения РТС была не в 2 раза больше скорости падения DJ)
Пост╧351
Для вашего сведения
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D0%B2%D.... То есть, если вы понимаете, что такое среднее взвешенное (а раз вы о нем говорили, следовательно, как серьезный человек, должны понимать), то вы должны понимать и то, что среднее взвешенное уменьшение индекса DJ гораздо меньше аналогичного показателя RTS. То есть, или вы не понимаете, о чем вы говорите, или специально вводите в заблуждение. Ни одно, ни другое не делает вам чести.
Пойдем далее.
В ответ на:
постройте графики падения РТС и DJ на одном листе и вы сразу увидите, что скорость падения обоих практически иддентична
Пост╧316
Построила. Увидела. Да что там говорить, все увидели.
Пока хватит.
Немного под итожу. График, который вы просили, я построила и представила. Итог виден. Вы меняете свои убеждения с повышением уровня осведомленности и это правильно. Но неправильно то, что вы пытаетесь обманывать. Вам необходимо решить: или вы признаетесь, что не понимаете выражения "среднее взвешенное", или признаетесь в намеренном плутовстве.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Пух коренной житель06.11.08 17:23
Пух
06.11.08 17:23 
в ответ bujann 06.11.08 08:33
В ответ на:
2 800 больше чем 1320,

Например. 2800 килограмм больше чем 1320 метров.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 патриот06.11.08 17:31
kurban04
06.11.08 17:31 
в ответ Пух 06.11.08 17:23
Лучше так:
2800 пиндифлюшек больше чем 1320 стерволядок.
bujann Дамский негодник07.11.08 09:07
bujann
07.11.08 09:07 
в ответ пешка 06.11.08 17:07
В ответ на:
График неправильный?

график представленный мной правильный, ваш не точный и не отражает реальной картины(об этом я грил выше)Вы обещали построить другой, более точный, но видимо побоялись
В ответ на:
Тут вы еще не пришли к совершенно логическому выводу, что необходимо взвешивать индексы по стоимости акций, в результате чего, естессно, сделали неверное заключение.

почему не верное?всё верно -"И поскольку за одно и тоже время стоимость акций американских компаний входящих в DJ в среднем уменьшилась на большую сумму, чем стоимость акций российских компаний входящих в РТС, то это и означает, что DJ падал уж по крайне мере не медленней, чем РТС(и уж тем более скорость падения РТС была не в 2 раза больше скорости падения DJ"С чем вы не согласны?
Опровергните, если сможете, пока я видел только пустую болтовню с вашей стороны
В ответ на:
Немного под итожу.

ну и я тоже
График, который вы просили, я построила и представила. Итог виден. - конечно виден, на него я вам даже указал выше - Ваш график не отражает действительности, там нет некоторых важных значений, которые совершенно изменять график
В ответ на:
Вы меняете свои убеждения с повышением уровня осведомленности и это правильно.

где вы эт заметили?Я ,как и раньше утверждаю , что фраза " Индекс РТС падал в два раза быстрее чем индекс DJ " является бредовой
В ответ на:
Но неправильно то, что вы пытаетесь обманывать.

вовсе нет, мне кажется эт вы пытаетесь ввести в заблуждение меня и тех, кто читает эти посты
на все ваши неточности и подтасовки в "задачах для пятого класса" и построенном графике я вам указывал раньше
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Metelisa посетитель07.11.08 09:17
07.11.08 09:17 
в ответ Ален 04.11.08 14:28
Речь шла именно о том,что Европа нас кормит,что мы сами ничего не производим.И 40 %-это не 70. Если один поход в магазин не дает какого-то представления о товарах и их производителях,то сколько мне надо раз пошопить,а? Куда тогда весь импорт прячут от потребителя? Не подскажете?Это раз. А второе,какая связь между производством продуктов питания и товаров и продолжительностью жизни и смертность среди младенцев?! Если это связано,то все притензии можно вам и предъявить,следовательно вы сливаете нам весь мусор,который мы потребляем и сокращаем тем самым продолжительность жизни свою и своих детей. А это уже нечистоплотность европейских *кормильцев*! смертность среди младенцев-это вопрос болезненный и скорее относится к меди.системе,вернее ее отсутствию,но это уже другой вопрос.Даже если мы завалим себя и весь мир колбасой и трусами собственного производства,врачи от этого лучше работать не станут.Я вообще считаю,что это даже не система,а что-то внутри,в душе у людей сломалось,если жизнь ребенка для них ломанного гроша не стоит,если отметить праздник важнее,чем в это время качественно принять роды. Ценности поменялись,спасибо большевикам) Но ведь то,что 70 лет ломалось и искоренялось,за 20 лет не востановишь,вы же понимаете. А насчет продолжительности жизни-это вообще савокупность многих факторов,начиная от климатических условий и заканчивая генетической наследственностью,образ жизни в целом.Так что я в облаках не витаю,просто и вам надо уже вернуться в реальность.Россия и многие отрасли потихоньку возраждаются, продукты многие мне нравятся намного больше по качеству и вкусовому содержанию,модет упаковка не такая финдеперстовая. Не надо судить поверхностно,по 20 летним ощущениям,здесь давно все поменялось)))) И с каждым годом будет еще лучше,потомучто все больше людей рождается с обновленным сознанием,которые предпочитают работать,а не жрать водку на печи,ковыряясь в носу-время кожанных плащей и всеобщего равенства прошло,смеритесь и порадуйтесь за нас)))
Metelisa посетитель07.11.08 09:27
07.11.08 09:27 
в ответ Пух 04.11.08 17:37
Ну насчет целофана и мяса-это вы хватили))))))) Вам конечно не докажешь,что у нас и своего немало растет,да это неважно.Ваше утверждение звучит странно по меньшей мере,вы же не будете заявлять,что в Германии например или Дании вдруг начали выращивать рис,какао,бананы,чай,пшеницу,хлопок и т.д.? Это нормальные рыночные отношения,когда ты берешь то,что у тебя в больших количествах и меняешь на то,чего сам не производишь-это я так,премитивненько.Я раньше думала,что к этому мы и стремимя,а вы особенно. Да и вообще,вам не кажется,что развести коровок и производить целофан научиться легче,чем открыть месторождение нефти или газа? Так что повышать свою значимость в нашей экономике не стоит,Кесарю кесарево,каждый должен заниматься своим делом.М ы вам нужны,вы нам,че выделываться то?
  kurban04 патриот07.11.08 09:35
kurban04
07.11.08 09:35 
в ответ Metelisa 07.11.08 09:27
Дело в том, что есть такое понятие: продовольственная безопасность.
В РФ, импортирующей уже почти половину необходимого продовольствия, этот порог давно перейден.
kaputter roboter коренной житель07.11.08 09:35
kaputter roboter
07.11.08 09:35 
в ответ Metelisa 07.11.08 09:27
В ответ на:
М ы вам нужны,вы нам,че выделываться то?

Выделывается, положим, только одна сторона. Вечно с претензиями. То корыто новое подавай, потом еще чего.
Metelisa посетитель07.11.08 09:53
07.11.08 09:53 
в ответ kurban04 07.11.08 09:35
Ну вам,как всегда виднее))) А не поясните малограммотной,а в Европе самообеспечение и самодостаточность на чем базируется,неужели у вас продукты в готовом виде на деревьях растут или все же сырьем друг с другом делитесь? А то ,полагаю, где-то и у нас перехватывать приходится ,не?
Metelisa посетитель07.11.08 09:57
07.11.08 09:57 
в ответ kaputter roboter 07.11.08 09:35
Ответ вроде не вам был адресован) Ну если вы настаиваете,претензии я всегда здесь услеживаю в наш адрес,все что-то не так делаем,ну куда не коснись.Лично у меня к Европе никаких притязаний,я даже там квартирку преобресть мечтаю,можна?))
bujann Дамский негодник07.11.08 09:59
bujann
07.11.08 09:59 
в ответ kurban04 07.11.08 09:35
В ответ на:
В РФ, импортирующей уже почти половину необходимого продовольствия,

с этого места поподробнейссылку дадите? или так и останется лозунгом
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот07.11.08 10:00
kurban04
07.11.08 10:00 
в ответ Metelisa 07.11.08 09:53
В ответ на:
Ну вам,как всегда виднее)))

Почему мне?
Вот, например, что пишет Сергей Миронов, Председатель Совета Федерации :
Объем импорта продовольствия в Россию, по данным Сергея Миронова, в три раза превысил допустимый уровень в 15%. Это создает угрозу национальной продовольственной безопасности и заставляет задуматься о стратегии государства в отношении отечественного сельского хозяйства,
В ответ на:
в Европе самообеспечение и самодостаточность на чем базируется
На высокоразвитом сельском хозяйстве.
В ответ на:
А то ,полагаю, где-то и у нас перехватывать приходится ,не?

Из продуктов - нет.
Разве что по мелочам.
  kurban04 патриот07.11.08 10:00
kurban04
07.11.08 10:00 
в ответ bujann 07.11.08 09:59
Свободен.
bujann Дамский негодник07.11.08 10:13
bujann
07.11.08 10:13 
в ответ kurban04 07.11.08 10:00
я так и думал
Лозунги на ДК не приветствуютсяв следующий раз потрудитесь привести доказательства ваших слов
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Metelisa посетитель07.11.08 10:16
07.11.08 10:16 
в ответ kurban04 07.11.08 10:00
Ну то,что эта угроза заставляет кого-то задуматься -это радует))))
На высокоразвитом сельском хозяйстве.
Ну на этом полностью не самообеспечишься,горючее тракторам и машинам тоже нужно,мне так видется))) Что отрецать,мы нужны друг другу.Как мать ребенка кормит? Пока кормит,хорошо и маме и ляльке,лялька кушать не будет,у мамки грудь заболит,мамка заболеет))))) Когда лялька подрастет,можно и разбежаться,только кто мамка,а кто лялька время покажет)))))))))))
Из продуктов - нет.
Разве что по мелочам.
Нифига себе мелочи)))))))
Ладно,с вами как всегда уютно и тепло,но надо и детям время уделить,а то кто их уму разуму научит?))) Пойдем гулять,может чего прикупим,датского в польском целофане. Удачи
bujann Дамский негодник07.11.08 10:21
bujann
07.11.08 10:21 
в ответ kurban04 07.11.08 10:00
В ответ на:
Из продуктов - нет.
Разве что по мелочам.

бред
У России сегодня появился шанс занять прочные позиции на международном рынке продовольствия, прежде всего это касается торговли зерном. За прошедшие десять лет страна из импортера (в 1998 году было ввезено 20 млн тонн зерна) превратилась в стабильного поставщика зерна на мировой рынок - в этом сезоне мы экспортировали 14 млн тонн.
По данным Российского зернового союза, в этом сезоне Россия стала третьей по объему экспорта пшеницы после США и Канады, опередив такие традиционно доминирующие на продовольственном рынке регионы, как Евросоюз, Аргентина и Австралия. Судя по всему, наращивание присутствия России на мировом продовольственном рынке будет продолжаться.

http://oodvrs.ru/article/index.php?id_page=17&id_article=518
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель07.11.08 10:23
kaputter roboter
07.11.08 10:23 
в ответ bujann 07.11.08 10:21, Последний раз изменено 07.11.08 10:25 (kaputter roboter)
bujann Дамский негодник07.11.08 10:32
bujann
07.11.08 10:32 
в ответ kaputter roboter 07.11.08 10:23
из вашей ссылки
╚Именно 20-процентная доля импорта считается экономическим порогом, за которым следует стагнация, когда импорт не дополняет, а подавляет внутреннее производство╩, √ подчеркнул ученый. А в настоящее время доля импорта в ресурсах продовольствия РФ составляет в среднем 36%.
на 64 % Россия обеспечивает продовольствием себя сама и плюс поставляет продовольствие в другие страны
http://www.oilworld.ru/news.php?view=42353
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель07.11.08 10:40
kaputter roboter
  балта коренной житель07.11.08 11:21
07.11.08 11:21 
в ответ bujann 07.11.08 09:07
В ответ на:
Я ,как и раньше утверждаю , что фраза " Индекс РТС падал в два раза быстрее чем индекс DJ " является бредовой

На том стою...Это уже вопрос не знания, а веры.. Вы посмотрели в вике, что такое средневзвешенное значение?
bujann Дамский негодник07.11.08 11:44
bujann
07.11.08 11:44 
в ответ балта 07.11.08 11:21
В ответ на:
На том стою..

вы сойдите, а то отдавите себе
В ответ на:
Вы посмотрели в вике, что такое средневзвешенное значение?

аха
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель07.11.08 12:01
07.11.08 12:01 
в ответ bujann 07.11.08 11:44
Ну и?
bujann Дамский негодник07.11.08 12:02
bujann
07.11.08 12:02 
в ответ балта 07.11.08 12:01
что "и"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель07.11.08 12:07
07.11.08 12:07 
в ответ bujann 06.11.08 08:33
В ответ на:
дык я это давно понял возьмите величину индекса DJ на начало эт около 11300 и на конец 8 500 потеря составляет 2 800
И индекс РТС 1950( в начале) и в конце 630 потеря 1320

Вы что и впрям не понимаете, что 2800 от 11300 совсем не то же самое, что 1320 от 1950? Я продолжаю верить в ваш разум. Или вы и впрям этот, ну за которого я бан получил?
  балта коренной житель07.11.08 12:08
07.11.08 12:08 
в ответ bujann 07.11.08 12:02
Что вы там вычитали?
bujann Дамский негодник07.11.08 12:12
bujann
07.11.08 12:12 
в ответ балта 07.11.08 12:07
В ответ на:

Вы что и впрям не понимаете, что 2800 от 11300 совсем не то же самое, что 1320 от 1950?

почему не понимаюпрекрасно понимаю, и об этом я говорил, когда предлагал посмотреть что составляют 25% от 11 300 и что составляют 75% от 2 000 в денежном эквиваленте
удивительно, что вы не смогли этого понятьЯ уже отчаялся верить в ваш разум, если вы не можете понять таких простых вещей и мне приходится вам это объяснять по несколько раз
а бан вы получили за своё хамствонадеюсь это больше не повторится
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник07.11.08 12:14
bujann
07.11.08 12:14 
в ответ балта 07.11.08 12:08
В ответ на:
Что вы там вычитали?

где там?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель07.11.08 13:51
kaputter roboter
07.11.08 13:51 
в ответ bujann 07.11.08 12:12
В ответ на:
прекрасно понимаю, и об этом я говорил, когда предлагал посмотреть что составляют 25% от 11 300 и что составляют 75% от 2 000 в денежном эквиваленте

Это называется: у кого щи пустые, а кого - жемчуг мелкий.
  балта коренной житель07.11.08 15:03
07.11.08 15:03 
в ответ bujann 07.11.08 12:14
В вике, которую вы так уважаете.
  балта коренной житель07.11.08 15:09
07.11.08 15:09 
в ответ bujann 07.11.08 12:12
В ответ на:
об этом я говорил, когда предлагал посмотреть что составляют 25% от 11 300 и что составляют 75% от 2 000 в денежном эквиваленте

И что же вы говорили? Кто больше потерял от кризиса, тот который потерял 2800 из11300 "в денежном выражении" или тот кто 1320 из 2000?
В ответ на:
а бан вы получили за своё хамство

Не тешьте себя надеждой, это было не хамство, это была констатация факта, хотя мне надо было об этом догадаться еще раньше. Вы нашли еще 4хтомное одно издание Жванецкого, болтун?
Пух коренной житель07.11.08 16:29
Пух
07.11.08 16:29 
в ответ bujann 07.11.08 10:32
Именно 20-процентная доля импорта считается экономическим порогом, за которым следует стагнация, когда импорт не дополняет, а подавляет внутреннее производство╩, v подчеркнул ученый. А в настоящее время доля импорта в ресурсах продовольствия РФ составляет в среднем 36%.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Wladimir- коренной житель07.11.08 19:53
07.11.08 19:53 
в ответ балта 07.11.08 11:21
В ответ на:
Индекс РТС падал в два раза быстрее чем индекс DJ
Так ли уж важно у кого быстрее упал? Важнее, у кого быстрее встанет. И стоять будет.
Всё проходит. И это пройдёт.
Bastler Добрый Эх07.11.08 21:42
Bastler
07.11.08 21:42 
в ответ Wladimir- 07.11.08 19:53
В ответ на:
Так ли уж важно у кого быстрее упал? Важнее, у кого быстрее встанет. И стоять будет.
Так ли уж важно, у кого быстрее встанет? Важнее, у кого прочнее будет.
Насколько я понимаю, тут вопрос о принципиальном (не)понимании законов арифметики в контексте мирового кризиса.
Не учи отца. I. Bastler
  балта коренной житель07.11.08 21:46
07.11.08 21:46 
в ответ Bastler 07.11.08 21:42
Именно. И каждой своей отговоркой Буян расписывается в собственном невежестве.
bujann Дамский негодник08.11.08 09:13
bujann
08.11.08 09:13 
в ответ балта 07.11.08 15:03
я ничего не вычитал в "вики"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник08.11.08 09:21
bujann
08.11.08 09:21 
в ответ балта 07.11.08 15:09
В ответ на:
И что же вы говорили?

Я знаю, что некоторым людям для понимания нужно несколько раз говоритьпочитайте на этой веткеЯ уже говорил, что повторятся не буду, даже для вас
В ответ на:
Вы нашли еще 4хтомное одно издание Жванецкого

конечно, и не одно, а несколько четырёх томных изданий(ссылки были)
В ответ на:
это было не хамство, это была констатация факта

жаль, что вы не понялиэто может привести вас к дальнейшим банам
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник08.11.08 09:47
bujann
08.11.08 09:47 
в ответ балта 07.11.08 21:46
В ответ на:
И каждой своей отговоркой Буян расписывается в собственном невежестве.

на личности не переходите
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник08.11.08 11:21
bujann
08.11.08 11:21 
в ответ Bastler 07.11.08 21:42
В ответ на:
Насколько я понимаю

и вот что интересноОдин ляпнул, а другие доказывают
получается как в песне "Папа у Васи силён в математике..."
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель08.11.08 12:42
08.11.08 12:42 
в ответ bujann 08.11.08 09:47
Кто больше потерял от кризиса, тот который потерял 2800 из11300 "в денежном выражении" или тот кто 1320 из 2000?
Буян, я же не отстану..
  балта коренной житель08.11.08 12:44
08.11.08 12:44 
в ответ bujann 08.11.08 09:21
Да хот 100 переизданий. И что, туда не входила миниатюра приведенная Бастлером? Отвечайте да или нет. Пожалуйста..
Wladimir- коренной житель08.11.08 12:47
08.11.08 12:47 
в ответ балта 08.11.08 12:42
В ответ на:
Кто больше потерял от кризиса, тот который потерял 2800 из11300 "в денежном выражении" или тот кто 1320 из 2000?
Об этом вообще рано говорить. Кризис не остался в прошедшем времени. Кризис происходит на наших глазах и его эпогей будет примерно со 2 квартала 2010 г - 2011 плюс минус 3 месяца. Да и после не сразу станет ясно, кто потерял больше.
Всё проходит. И это пройдёт.
  балта коренной житель08.11.08 12:52
08.11.08 12:52 
в ответ Wladimir- 08.11.08 12:47, Последний раз изменено 08.11.08 13:23 (балта)
Это чиста арифметическая задача. Хотите поучаствовать? Пусть это будут не деньги, а, например, литры. Перефразирую вопрос. В каком случае скорость падения литров больше?
ALAMO Off... fake off08.11.08 12:57
08.11.08 12:57 
в ответ bujann 08.11.08 11:21
В ответ на:
и вот что интересноОдин ляпнул, а другие доказывают

Действительно интересно, зачем умные люди тратят на Вас свое время.
Wladimir- коренной житель08.11.08 13:05
08.11.08 13:05 
в ответ балта 08.11.08 12:52
В ответ на:
Это чиста арифметическая задача. Хотите поучаствовать?

Нет, рано ещё. Поучаствуем, причём все в означенное выше время.
В ответ на:
Пусть это будут не деньги, а, например, литры. Перефразирую вопрос. В каком случае скорость паления литров больше?
Я вообще не в теме. Может это даже и хорошо. Свежий незамутнённый взгляд.
Паление каких литров?
Всё проходит. И это пройдёт.
bujann Дамский негодник08.11.08 14:20
bujann
08.11.08 14:20 
в ответ балта 08.11.08 12:42, Последний раз изменено 08.11.08 14:21 (bujann)
В ответ на:
Буян, я же не отстану..

мдя
уговорили
В ответ на:
Кто больше потерял от кризиса

Больше потерял от кризиса " в денежном выражении" индекс DJ(там были триллионы долларов), а не индекс РТС( не больше несколько сот миллиардов долларов)
об этом говорилось вышеи эт ,повторятся действительно больше не буду, как бы вы не настаивали
я понимаю вам "приятно так щёлкать по клавишам"(ц), но у меня нет ни времени ни желания вас "учить"тем более, что только "порчу" вас
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель08.11.08 14:29
08.11.08 14:29 
в ответ bujann 08.11.08 14:20
Кто больше потерял от кризиса, тот который потерял 2800 из11300 "в денежном выражении" или тот кто 1320 из 2000? У кого скорость падения больше?
пешка Будущая королева08.11.08 18:00
пешка
08.11.08 18:00 
в ответ bujann 07.11.08 09:07
Продолжим, мой близкий друг, нашу весьма познавательную беседу.
В ответ на:
график представленный мной правильный, ваш не точный
Вы обманываете. Оба графика сделаны на основе одних и тех же данных. Чтобы вы более не ссылались на якобы неточность моего графика, см. прикрепленный файл.
В ответ на:
Вы обещали построить другой, более точный, но видимо побоялись
Я обещала построить полный график при условии, если вы мне расскажите, какое влияние имеют промежуточные значения на разницу между начальной и конечной точкой графика. Вы этого сделать не смогли, что естессно. Однако, см. прикрепленный файл.
В ответ на:
поскольку за одно и тоже время стоимость акций американских компаний входящих в DJ в среднем уменьшилась на большую сумму, чем стоимость акций российских компаний входящих в РТС, то это и означает, что DJ падал уж по крайне мере не медленней, чем РТС(и уж тем более скорость падения РТС была не в 2 раза больше скорости падения DJ"С чем вы не согласны?
Опровергните, если сможете, пока я видел только пустую болтовню с вашей стороны
Сразу на счет болтовни. Я вам даже два графика сама сделала. Ай-яй-яй. А вот вы так и не удосужились среднее взвешенное выучить. Двойка вам. В ваших рассуждениях можно вполне убрать фактор времени. Вы ведь рассуждаете всего лишь о том, какая страна потеряла больше денег. А мы здесь выясняен скорость падения индекса. Кстати, вы уже знаете, что такое скорость? Могу помочь.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0...
В ответ на:
Ваш график не отражает действительности, там нет некоторых важных значений, которые совершенно изменять график
Чего вам сейчас в моем графике не хватает?
В ответ на:
Я ,как и раньше утверждаю , что фраза " Индекс РТС падал в два раза быстрее чем индекс DJ " является бредовой
Да ну? Опровергните мой график. Только не эмоциями, а фактами.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник09.11.08 11:12
bujann
09.11.08 11:12 
в ответ пешка 08.11.08 18:00
В ответ на:
Вы обманываете. Оба графика сделаны на основе одних и тех же данных. Чтобы вы более не ссылались на якобы неточность моего графика, см. прикрепленный файл.

может данные одни и теже, но вот ваш график остаётся не точным(думаю вы намеренно завышаете некоторые значения)
например в вашем новом
10.10 - значение DJ опускалось до 8 500, в вашем же графике стоит около 9 000
15.10 - 8 600 на вашем же графике снова около 9 000
но даже из того, что вы построили видно, что оба графика движутся практически параллельно( о чём я и говорил раньше), а не с разницей в два раза
В ответ на:
Чего вам сейчас в моем графике не хватает?

правдивости, достоверностипопробуйте без подтасовок и сглаживанийвозьмите масштаб крупнее(особенно для индекса РТС)
Второй график более достоверный(хотя там тоже есть не точности). И это сразу заметно, он стал более приближен к тому, который давал я
попробуйте ещё разТолько учтите все пожелания изложенные выше и про масштаб не забудьте
или возьмите сразу этот
http://vid-1.rian.ru/ig/rts.html
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель09.11.08 11:55
09.11.08 11:55 
в ответ bujann 09.11.08 11:12
Ответа на свой вопрос я так и не дождался.. Или вы признали свою ошибку?
пешка Будущая королева09.11.08 12:04
пешка
09.11.08 12:04 
в ответ bujann 09.11.08 11:12
В ответ на:
может данные одни и теже, но вот ваш график остаётся не точным
Это какой? первый или второй?
В ответ на:
10.10 - значение DJ опускалось до 8 500, в вашем же графике стоит около 9 000
15.10 - 8 600 на вашем же графике снова около 9 000
Вы опять о первом графике? Оставьте его уже в покое. Вы все равно не можете объяснить, каким образом влияют промежуточные значения на разницу между концом и началом, так что не тужтесь. Сконцентрируйтесь на втором. Что здесь еще не так? Я и так уже пошла у вас на поводу и сделала никому не нужные уточнения.
В ответ на:
но даже из того, что вы построили видно, что оба графика движутся практически параллельно( о чём я и говорил раньше), а не с разницей в два раза
Да ну? Присмотритесь внимательно. Возьмите лупу, если зрение слабое. Кривая графика RTS начинается чуть повыше кривой DJ, а заканчивается на отметке более чем в 2 раза ниже. Это говорит о более, чем в 2 раза большей скорости падения индекса.
В ответ на:
попробуйте без подтасовок и сглаживаний
Факты, мой близкий друг, факты. Пока у вас одни лозунги. График построен по вашим данным.
В ответ на:
возьмите масштаб крупнее(особенно для индекса РТС)
Зачем? И почему для RTS нужны какие-то особенности?
В ответ на:
Второй график более достоверный(хотя там тоже есть не точности)
Какие?
В ответ на:
попробуйте ещё раз
Пробовать можно сколько угодно раз. Но вы так и не ответили, зачем? Для того, чтобы просто вас ублажить, я не буду. Для того, чтобы получить ответ, который вас устраивает, но не соответствует действительности, тоже не хочу.
Расскажите мне, почему я должна пробовать еще раз?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник09.11.08 12:05
bujann
09.11.08 12:05 
в ответ балта 09.11.08 11:55, Последний раз изменено 09.11.08 12:05 (bujann)
В ответ на:
Ответа на свой вопрос я так и не дождался

смотрите пост 461
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель09.11.08 12:12
09.11.08 12:12 
в ответ bujann 09.11.08 12:05
Отвлекитесь от индексов. Просто ответьте Кто больше потерял, тот который потерял 2800 из11300 рублей или тот кто 1320 из 2000 рублей? У кого скорость падения больше? Убрал всякие упоминания о кризисе, чтоб вас не отвлекать. Чиста математическая задачка для начальной школы. Жду ответа..
bujann Дамский негодник09.11.08 12:16
bujann
09.11.08 12:16 
в ответ пешка 09.11.08 12:04
В ответ на:
первый или второй?

оба ваши графика не точны
В ответ на:
10.10 - значение DJ опускалось до 8 500, в вашем же графике стоит около 9 000
15.10 - 8 600 на вашем же графике снова около 9 000
Вы опять о первом графике?

неа, о втором
В ответ на:
И почему для RTS нужны какие-то особенности?

да нет, просто по вашим графикам очень трудно определить точное значение индекса РТС на определённую дату, т. к у вас для индекса РТС предусмотрены только два значения 1000 и 2 000
В ответ на:
Пробовать можно сколько угодно раз. Но вы так и не ответили, зачем?

странно, что вы это не заметилия писал, что ваши графики не точны и указал где именнопостройте точный график
Это нужно для того, что бы вы поняли, что индекс РТС не падал в два раза быстрее индекса DJ
В ответ на:
Для того, чтобы получить ответ, который вас устраивает,

вот в этом то и основная проблемавы строите не точные графики и подстраиваете их под свой ответ, но они не отражают реальную картинувы не хотите мирится с графиком предоставленным мной, но не говорите что вас в нём не устраивает
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Wladimir- коренной житель09.11.08 12:37
09.11.08 12:37 
в ответ балта 09.11.08 12:12
В ответ на:
У кого скорость падения больше?
Относительно чего? Я, кажется, понимаю о чём вы здесь спорите, но скорость понятие относительное. Это же учебник физики 5 класс.
Всё проходит. И это пройдёт.
пешка Будущая королева09.11.08 12:43
пешка
09.11.08 12:43 
в ответ bujann 09.11.08 12:16
В ответ на:
оба ваши графика не точны
Это ваши фантазии, в которых нет и грамма доказательств. Второй график абсолютно точно построен по данным, приведенным вами. Если вы не в силах это проверить, кто вам доктор? Кроме того, вы уже в который раз пытаетесб увильнуть от ответа на простой вопрос:
каким образом промежуточные значения влияют на то, какие значения индексов были в начале рассматриваемого отрезка времени и в его конце?
Если вы перестанете паясничать и увиливать, возможно и поймете, что какие-либо неточности в середине графика, даже если бы они и были, никак не влияют на результат.
В ответ на:
по вашим графикам очень трудно определить точное значение индекса РТС на определённую дату
А зачем? У вас есть дата начала и дата окончания. У вас есть значения индексов, которые совпадают на графиках и в натуре. Еще раз: зачем вам для подсчета скорости падения от 1.08 до 23.10 значения, скажем, 5.09? Промежуточные значения не вляют на итог. Непонятно?
В ответ на:
вы строите не точные графики и подстраиваете их под свой ответ
У вас есть претензии к начальным и окончательным цифрам? Они не точны?
В ответ на:
они не отражают реальную картину
Полностью отражают.
вы не хотите мирится с графиком предоставленным мной, но не говорите что вас в нём не устраивает (с)
Меня-то как раз все устраивает. Я уже как-то говорила, что графики не являются показателями и сделала свой просто, чтобы это показать.
Вернемся к нашим баранам, не про присутствующих будь сказано.
Единственно правильным методом является подсчет в %
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  балта коренной житель09.11.08 12:43
09.11.08 12:43 
в ответ Wladimir- 09.11.08 12:37
Во, правильно. Именно поэтому и надо было привести график, который привел Буян к единой системе координат.
пешка Будущая королева09.11.08 12:45
пешка
09.11.08 12:45 
в ответ Wladimir- 09.11.08 12:37
В ответ на:
Это же учебник физики 5 класс.
В ответ на:
Относительно чего?
А вы разве не прочитали? Относительно друг друга, естессно.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник09.11.08 14:20
bujann
09.11.08 14:20 
в ответ пешка 09.11.08 12:43
В ответ на:
Это ваши фантазии, в которых нет и грамма доказательств.

я привёл вам данные на конкретные числапосмотрите внимательно и увидите несоответствие
какие ещё вам нужны доказательства?
В ответ на:
Кроме того, вы уже в который раз пытаетесб увильнуть от ответа на простой вопрос:

вовсе нет и ответ уже был тут
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12073089&Board=discus
В ответ на:
А зачем?

ну вы же обещали
Но я могу пойти вам навстречу и если вы мне расскажете, какое значение для подсчета скорости падения индексов имеют промежуточные значения, я обещаю построить график по дням.
В ответ на:
Меня-то как раз все устраивает. Я уже как-то говорила, что графики не являются показателями и сделала свой просто, чтобы это показать.

ну раз вас всё устраивает в графике приведённым мною, то и будем от него отталкиваться
Да и мне хотелось бы, что бы вы ответили на вопрос почему, если графики не являются показателями ваш подзащитный (когда я привёл ссылку на график ) произнёс такую фразу Что российский индекс в два раза быстрее американского падает и так известно, но за подтверждение спасибо.?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=11993490&Board=discus
как он увидел подтверждение в том , что по вашим словам "не являются показателем"?
В ответ на:
Единственно правильным методом является подсчет в %

т. е вы настаиваете на том, что потеря в 25% скажем от 10 000 это меньше, чем потеря 75% от 2 000?
по моему это не верно
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель09.11.08 14:28
Пух
09.11.08 14:28 
в ответ bujann 09.11.08 14:20
В ответ на:
вы настаиваете на том, что потеря в 25% скажем от 10 000 это меньше, чем потеря 75% от 2 000?
по моему это не верно

Это от того, что вы в школе предмет под названием "Алгебра и основа анализа" спустя рукова изучали. Особено в части основ анализа.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник09.11.08 14:46
bujann
09.11.08 14:46 
в ответ Пух 09.11.08 14:28
вы хотите обсудить меня или мои знания?
сосредоточьтесь на доказательстве своих утверждений
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева09.11.08 14:48
пешка
09.11.08 14:48 
в ответ bujann 09.11.08 14:20
В ответ на:
ответ уже был тут
Вы об этом:
если вы отметите эти данные на графике,и проведёте там линию, то ваш график будет располагаться ниже
Ну какой же вы тупой.. (с)
Спрашиваю в очередной раз:
Как влияют промежуточные значения на построение точек начала и окончания графика?
Нам важны только и исключительно эти точки для того, чтобы увидеть, кто куда и насколько упал.
Давайте я вам приведу пример. Прям из вашего (или из моего, что одно и то же, поскольку графики построены по одним и тем же данным) графика.
Индекс DJ имеет 1.08 значение 11326,3, а 23.10 - 8445,62.
Каким образом изменятся эти цифры, если, к примеру, 12.09 индекс отразить не 11421,9, как было в действительности, а, скажем, 25463,7?
В ответ на:
я привёл вам данные на конкретные числапосмотрите внимательно и увидите несоответствие
какие ещё вам нужны доказательства?
См. выше.
В ответ на:
ну вы же обещали
Серьезно? Вы уже начинаете впрямую врать. Я писала
Но я могу пойти вам навстречу и если вы мне расскажете, какое значение для подсчета скорости падения индексов имеют промежуточные значения, я обещаю построить график по дням.
Вы никак не можете этого ни мне, ни даже себе объяснить. Мой вопрос "зачем?" был в ответ на ваше предложение
по вашим графикам очень трудно определить точное значение индекса РТС на определённую дату
т.е. я спрашивала: зачем вам определять точное значение индекса на определенную дату. Достаточно знать значения на начало и окончание периода. Впрочем, это я уже спрашивала у вас, однако по сей час все безрезультатно.
В ответ на:
Да и мне хотелось бы, что бы вы ответили на вопрос почему, если графики не являются показателями ваш подзащитный (когда я привёл ссылку на график ) произнёс такую фразу
Какой подзащитный? Вы о чем вообще? Мы тут с вами мило беседуем, не надо впрягать еще кого-то.
В ответ на:
т. е вы настаиваете на том, что потеря в 25% скажем от 10 000 это меньше, чем потеря 75% от 2 000?
Безусловно! Вот тут даже совершенно посторонний человек, некто Владимир, обратил внимание на то, что скорость - понятие относительное, а вы все в абсолютных цифрах собрались мерять. Окститесь!
В ответ на:
по моему это не верно
Ну так это по-вашему. А в действительности вы и двух слов связать не можете в защиту своей версии.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Wladimir- коренной житель09.11.08 14:56
09.11.08 14:56 
в ответ пешка 09.11.08 12:45
В ответ на:
А вы разве не прочитали? Относительно друг друга, естессно.
Да слишком много букоф. А графики так это вообще завал..Давайте цифирь. Сколько упало там, сколько упало здесь и сравним.
Всё проходит. И это пройдёт.
пешка Будущая королева09.11.08 15:06
пешка
09.11.08 15:06 
в ответ Wladimir- 09.11.08 14:56
Да пжлста:
1.08 DJ - 11326,3, RTS - 1941,73
23.10 DJ - 8445,62, RTS - 637,81
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник09.11.08 15:17
bujann
09.11.08 15:17 
в ответ пешка 09.11.08 14:48
В ответ на:
Каким образом изменятся эти цифры, если, к примеру, 12.09 индекс отразить не 11421,9, как было в действительности, а, скажем, 25463,7?

если вы нанесёте соответствующие значения(правдивые значения) то и график будет точнее и правдивей
Но вы почему то не стали этого делатьне ответите почему?
В ответ на:
Мы тут с вами мило беседуем, не надо впрягать еще кого-то.

ну ведь с этого всё и началосьда и вы тут чуть ниже "впрягли ещё кого то"
Вот тут даже совершенно посторонний человек, некто Владимир, обратил внимание на то,
ведь ваши же слова?
В ответ на:
т. е вы настаиваете на том, что потеря в 25% скажем от 10 000 это меньше, чем потеря 75% от 2 000?
Безусловно!

ну раз так то вы наверно сможете объяснить каким образом вот в этой задачки не знаю за какой уж класс(возможно за 5) ответ совсем другой
итак , из города А в город Б , расстояние между которыми 10 000 км вышел человек(обозначим его буквой "К").Одновременно из города С в город Д , расстояние между которыми 2 000 км, вышел другой человек(обозначим его буквой "Ю").
За три месяца Ю прошёл 1500 км, что составляет 75% от общего расстояния между городами С и Д, а К прошёл 2 500 км, что составляет 25% от расстояния между городами А и Б.Вопрос :Кто из двух пешеходов двигался быстрее?
по вашей логике получается что "Ю" имел большую скорость
пысы:: кста ,а чё такое "Окститесь!"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель09.11.08 16:14
09.11.08 16:14 
в ответ bujann 09.11.08 15:17
Можно иначе сформулировать вашу задачу
из города А в город Б , расстояние между которыми 10 000 км вышел человек(обозначим его буквой "К").Одновременно оттуда же вышел другой человек(обозначим его буквой "Ю").
За три месяца Ю прошёл 1500 км, что составляет 15% от общего расстояния между городами А и В, а К прошёл 2 500 км, что составляет 25% от расстояния между городами А и Б.Вопрос :Кто из двух пешеходов двигался быстрее? Это то же самое как с вашими графиками, где каждый привязан к системе координат со своим масштабом. Ваш пример некорректен, а говоря проще просто безграмотен. Все еще жду ответа на свой вопрос.
У кого скорость падения финансов больше, у того который потерял 2800 из11300 рублей или у того, кто 1320 из 2000 рублей?
У кого скорость падения больше?
пешка Будущая королева09.11.08 16:17
пешка
09.11.08 16:17 
в ответ bujann 09.11.08 15:17
Что ж, пойдем по следующему кругу.
В ответ на:
если вы нанесёте соответствующие значения(правдивые значения) то и график будет точнее и правдивей
Это ваш ответ на мой вопрос:
Каким образом изменятся эти цифры, если, к примеру, 12.09 индекс отразить не 11421,9, как было в действительности, а, скажем, 25463,7?
Послушайте, мой близкий друг, если вы не хотите отвечать на конкретный вопрос, то так и скажите. Зачем толочь воду в ступе?
В ответ на:
и вы тут чуть ниже "впрягли ещё кого то
Да что вы говорите? И я попросила вас ответить, почему этот кто-то сказал что-то? Нет же. Я просто привела пример, а вы пытаетесь меня отвечать за чьи-то слова. Нехорошо, не по-мужски это.
В ответ на:
ну раз так то вы наверно сможете объяснить каким образом вот в этой задачки не знаю за какой уж класс(возможно за 5) ответ совсем другой
Конечно.
Вопрос, который вы задаете в задаче не корректен.
Правильный вопрос: на сколько (или во сколько раз, как вам больше нравится) быстрее один пешеход окажется у цели, чем другой. Понятно, что тот, который за то же время прошел путь в три раза больше, в три же раза и быстрее окажется у цели.
Только в отличии от ваших пешеходов, "цель" в данной задаче у индексов - "0". Так что, кто первый - тот и проиграл.
В ответ на:
,а чё такое "Окститесь!"
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8C
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Wladimir- коренной житель09.11.08 16:30
09.11.08 16:30 
в ответ пешка 09.11.08 15:06
В ответ на:
1.08 DJ - 11326,3, RTS - 1941,73
23.10 DJ - 8445,62, RTS - 637,81
Скорость - это изменение величины за единицу времени.
Считаем
DJ: 11326,3 - 8445,62 = 2880,68 за период с 1.08. по 23.10.08
RTS: 1941,73 - 637,81 = 1303,92 за тот же период.
Вывод: скорость уменьшения DJ составляла 2880,68 и была выше скорости уменьшения RTS (1303,92) .
В чём проблема?
Всё проходит. И это пройдёт.
Altwad патриот09.11.08 16:34
Altwad
09.11.08 16:34 
в ответ Wladimir- 09.11.08 16:30
В ответ на:
В чём проблема?

В том что вам незнакомы простейшии правила арихметики.................
пешка Будущая королева09.11.08 16:38
пешка
09.11.08 16:38 
в ответ Wladimir- 09.11.08 16:30
В ответ на:
В чём проблема?
Какая проблема? Почитайте ветку, я же не буду повторяться, потому что вам лень читать, ок?
Одно могу сказать, не уподобляйтесь тут некоторым, которым все равно что - килограммы, метры, декалитры - лишь бы цифра побольше (поменьше). Сравнивать в абсолютных величинах надо сопоставимое.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Пух коренной житель09.11.08 17:00
Пух
09.11.08 17:00 
в ответ пешка 09.11.08 16:38
В ответ на:
Сравнивать в абсолютных величинах надо сопоставимое.

Поэтому правильного ответа на вопрос
потеря в 25% скажем от 10 000 это меньше, чем потеря 75% от 2 000? просто не существует.
Смотря чего 10 000 и чего 2000.
Удивительно, что эту истину, изложенную в учебника алгебры 5 класса, никак не втолковать уже 20 страниц в голову одного из членов ДК.
Поэтому хочу спросить модератора.
Имею ли я право, согласно правилам нашего форума, назвать этого члена ДК полным идиотом?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник09.11.08 17:01
bujann
09.11.08 17:01 
в ответ пешка 09.11.08 16:17

В ответ на:
Правильный вопрос: на сколько (или во сколько раз, как вам больше нравится) быстрее один пешеход окажется у цели, чем другой. Понятно, что тот, который за то же время прошел путь в три раза больше, в три же раза и быстрее окажется у цели.

хорошо, что это вам понятно
В ответ на:

Только в отличии от ваших пешеходов, "цель" в данной задаче у индексов - "0". Так что, кто первый - тот и проиграл.

да так же как и у пешеходов пешеходы тоже движутся к уменьшению расстояния до нуляОни стремятся к конечному пункту
общее расстояние в первом случае было 10 000 оно уменьшилось на 2 500 и стало 7 500
Аналогично и во втором случае
теперь вам понятно?
В ответ на:
,а чё такое "Окститесь!"
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8C

ааааа дык я спокоен
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Wladimir- коренной житель09.11.08 17:05
09.11.08 17:05 
в ответ пешка 09.11.08 16:38
В ответ на:
Сравнивать в абсолютных величинах надо сопоставимое.
Так Вы дали мне для сравнения несопоставимые цифры? Тогда вообще не имеет смысла сравнивать, Вы правы. Непонятно только, зачем Вы всё-таки это делаете.
Всё проходит. И это пройдёт.
bujann Дамский негодник09.11.08 17:12
bujann
09.11.08 17:12 
в ответ Wladimir- 09.11.08 17:05
В ответ на:
Так Вы дали мне для сравнения несопоставимые цифры?

Я уже предлагал взять для сравнения денежные потери обоих индексовНо ответ оппонентов тоже не устроилПотому как не соответствовал их представлениям и заявлениям
оба индекса рассчитываются от стоимости акций, потому сравнение потерь в денежном выражении было бы корректно и приемлемо
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева09.11.08 17:20
пешка
09.11.08 17:20 
в ответ Wladimir- 09.11.08 17:05
Я вам предложила почитать ветку. Тогда вы, возможно, поняли бы структуру индексов. Хотя не факт. Ваш приятель до сих пор не понял... А раз вы не в теме, то звинйте. Ничем помочь не могу. Учите матчасть, если есть желание общаться здесь, в этой ветке. А если нет, то и не надо.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник09.11.08 17:25
bujann
09.11.08 17:25 
в ответ пешка 09.11.08 17:20
Окститесь!(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева09.11.08 17:29
пешка
09.11.08 17:29 
в ответ bujann 09.11.08 17:25
Вот видите! Вы все-таки способны воспринимать что-то новое. Ну же, понатужтесь, ответьте на этот злополучный вопрос. Или признайтесь, что погорячились.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник09.11.08 17:49
bujann
09.11.08 17:49 
в ответ пешка 09.11.08 17:29
В ответ на:
Вы все-таки способны воспринимать что-то новое

ну дык
В ответ на:
Ну же, понатужтесь, ответьте на этот злополучный вопрос. Или признайтесь, что погорячились.

ну вы мне ещё третий вариант предлагалиЗачем вам сдался этот вопрос?
сосредоточьтесь лучше на понимание задачкиИли вы уже всё поняли и решили признать, свою не правоту?
судя по тому, что вы злитесь думаю поняли
В любом случае хотелось бы услышать,какие нить существенные возражения , если вы всё таки не согласны с решением задачи
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
wittness старожил09.11.08 17:55
wittness
09.11.08 17:55 
в ответ Wladimir- 09.11.08 17:05, Последний раз изменено 09.11.08 17:56 (wittness)
Дело в том, что в экономическом смысле индекс имеет размерность удельной цены. Вот, например в Англии молоко, допустим, стоит 2 фунта за литр, а в Америке, 4 доллара за литр. Это своеобразные индексы. Причем очень часто действительно имеется реальный финансовый актив с удельной стоимостью точно пропорциональной индексу. В нашем примере это молоко.
Как бы Вы считали правильным сравнивать скорость изменения двух индексов?
Предложение Буяна состоит следуюшем: посчитаем в стоимость всего молока в Англии и всего наличного молока в Америке в одной валюте (в евро, например) и сравним изменеие абсолютных величин с течением времени. Какя величина больше изменилась - у той и большая скорость. Надо обьяснять почему это полная глупость,
или Вам и так понятно?
bujann Дамский негодник09.11.08 18:08
bujann
09.11.08 18:08 
в ответ wittness 09.11.08 17:55
В ответ на:

Как бы Вы считали правильным сравнивать скорость изменения двух индексов?

а как бы вы считали правильным?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
wittness старожил09.11.08 18:18
wittness
09.11.08 18:18 
в ответ bujann 09.11.08 18:08
Так как сравнивают изменение удельных цен. Если в америке литр молока стоил 4 доллара а через год стал стоить 3. А литр английского молока стоил 2 фунта за литр а стал 1 фунт за литр. Вас ведь не затруднит ответить на вопрос: какое молоко, английское или американское дешевело быстрее. Для этого Вам не понадобиться выяснять сколько всего в денежном выражении молока имеется в Англии а сколько в Америке. Это ведь неважно. Правда ведь..
Ну а когда с молоком разберетесь - то можно будет и DJI и RTS легко перейти.
пешка Будущая королева09.11.08 18:22
пешка
09.11.08 18:22 
в ответ bujann 09.11.08 17:49
В ответ на:
Зачем вам сдался этот вопрос?
Потому шо, если вы на него ответите правду, вы признаете, что просто тянете время и не хотите признать, что вы не правы
В ответ на:
сосредоточьтесь лучше на понимание задачки
Вы еще не прочли мой предыдущий пост? Странно.
В ответ на:
судя по тому, что вы злитесь
Если я не ставлю дурацкие смайлики, это вовсе не значит, что я испытываю или не испытываю какие-то эмоции. Я же не говорю о том, что вы, судя по смайликам, постоянно хихикаете и подмигиваете. Давайте уж без эмоций, ок?
В ответ на:
В любом случае хотелось бы услышать,какие нить существенные возражения , если вы всё таки не согласны с решением задачи
Так ить это вы возражаете.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник09.11.08 18:22
bujann
09.11.08 18:22 
в ответ wittness 09.11.08 18:18, Последний раз изменено 09.11.08 18:30 (bujann)
В ответ на:
Вас ведь не затруднит ответить на вопрос: какое молоко, английское или американское дешевело быстрее.

конечно не затруднит, изменение обоих за один и тот же период было одинаково(1 фунт), значит и скорость изменения за этот период была одинакова
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник09.11.08 18:29
bujann
09.11.08 18:29 
в ответ пешка 09.11.08 18:22
В ответ на:
сосредоточьтесь лучше на понимание задачки
Вы еще не прочли мой предыдущий пост? Странно.

я прочёл все ваши посты, но так и не нашёл ответа на мой вопрос тут
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12103636&Board=discus
да так же как и у пешеходов пешеходы тоже движутся к уменьшению расстояния до нуляОни стремятся к конечному пункту
общее расстояние в первом случае было 10 000 оно уменьшилось на 2 500 и стало 7 500
Аналогично и во втором случае
теперь вам понятно?

если понятно, то признайте мою правоту, а если нет, то возразитеНо хотелось бы , чтобы возражения были конкретны и аргументированы
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель09.11.08 18:30
Пух
09.11.08 18:30 
в ответ bujann 09.11.08 18:22
все же балта был прав. он не прикидывается. Действительно клиника.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
пешка Будущая королева09.11.08 18:36
пешка
09.11.08 18:36 
в ответ bujann 09.11.08 18:29
Стоп.
Еще раз. Вы в себе разберитесь и задайте вопрос о ваших пешеходах еще раз. Или вы спрашиваете о том, у кого из пешеходов больше скорость, или о том, кто из них достигнет цели раньше. Вы уж определитесь.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
kaputter roboter коренной житель09.11.08 18:40
kaputter roboter
09.11.08 18:40 
в ответ пешка 09.11.08 18:36
А цель какая? И кто от нее дальше?
  Schloss патриот09.11.08 18:50
09.11.08 18:50 
в ответ wittness 09.11.08 18:18
В ответ на:
DJI и RTS

Я конечно профан в этом деле,... однако, что-то мне подсказывает, что в расчетах где-то должен быть спрятан коэффициент уровня стабильности... То есть, +/- диапазона прыжков индексов RTS, по идее, дожен быть нормально выше, чем тот же коэффициент более стабильных индексов DJI,... и, если, такой коэффициент имеет место быть, то сравнение скорости изменения индексов приобретает довольно условный характер...
Wladimir- коренной житель09.11.08 18:53
09.11.08 18:53 
в ответ wittness 09.11.08 17:55
В ответ на:
Предложение Буяна состоит следуюшем: посчитаем в стоимость всего молока в Англии и всего наличного молока в Америке в одной валюте (в евро, например) и сравним изменеие абсолютных величин с течением времени. Какя величина больше изменилась - у той и большая скорость. Надо обьяснять почему это полная глупость,
или Вам и так понятно?
Честно говоря, я понял лишь одно - индекс в США не соответствует индексу в России. То есть пункты там не соответствуют пунктам здесь. А значит и сравнение не корректно.
Всё проходит. И это пройдёт.
пешка Будущая королева09.11.08 19:00
пешка
09.11.08 19:00 
в ответ Wladimir- 09.11.08 18:53
Вот видите! Вы почти сразу правильно поняли! Конечно некорректно сравнивать абсолютные величины индексов. Поэтому я и предлагала уже длительное время сравнивать падение индексов в процентах.
Казалось бы, что может быть проще?
DJ потерял 2838 пунктов из 11284, т.е. 25,15%.
RTS потерял 1304 пункта из 1942, т.е. 67,14%.
Отсюда был сделан вывод о том, что RTS в рассматриваемый период имел скорость падения в 2,66 раза выше, чем DJ.
Верно?
А ваш приятель не согласен...
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
wittness старожил09.11.08 19:02
wittness
09.11.08 19:02 
в ответ bujann 09.11.08 18:22
В ответ на:
изменение обоих за один и тот же период было одинаково(1 фунт),

У меня к Вам больше вопросов нет.
пешка Будущая королева09.11.08 19:03
пешка
09.11.08 19:03 
в ответ wittness 09.11.08 19:02
Не оставляйте меня одну!! А то я уже начала сомневаться в своей правоте, тут все так убедительны.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  балта коренной житель09.11.08 19:08
09.11.08 19:08 
в ответ пешка 09.11.08 19:03
Я вас не брошу. Может у меня второго случая такого в жизни не будет. Уникум!!!
пешка Будущая королева09.11.08 19:13
пешка
09.11.08 19:13 
в ответ балта 09.11.08 19:08
Спасибо!
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  kurban04 патриот10.11.08 09:10
kurban04
10.11.08 09:10 
в ответ bujann 09.11.08 18:29
Буян, не сдавайтесь.
Подумаешь, математик из Лондона.
Я теперь за Вас болею.
Утрите нос этому специалисту, тем более что он в одном городе с Березовским живёт и наверняка позорит Вас по заданию этого предателя Родины.
Помните: русские не сдаются.
bujann Дамский негодник10.11.08 17:00
bujann
10.11.08 17:00 
в ответ пешка 09.11.08 18:36
В ответ на:
Вы уж определитесь.

да легкотем более, что давно уже определился
судя по вашему высказыванию тутhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12103392&Board=discus со скоростью вам понятно
теперь прокомментируйте кто достигнет цели быстрее учитывая мою фразу
да так же как и у пешеходов пешеходы тоже движутся к уменьшению расстояния до нуляОни стремятся к конечному пункту
общее расстояние в первом случае было 10 000 оно уменьшилось на 2 500 и стало 7 500
Аналогично и во втором случае

и ответьте наконец на вопрос теперь вам понятно?
пысы: призывать вас быть мужественной я не буду и даже пойму, если вы не захотите признавать свою ошибку и промолчите
женщине можно заблуждаться
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот10.11.08 17:34
kurban04
10.11.08 17:34 
в ответ bujann 10.11.08 17:00
В ответ на:
: призывать вас быть мужественной я не буду и даже пойму, если вы не захотите признавать свою ошибку и промолчите
женщине можно заблуждаться

Простите, а витнессу, математику из Лондона, тоже нужно признать свою ошибку вслух или как и пешке разрешите промолчать?
И ещё Пух пусть свою ошибку признает ( не в математике, а в медицинской части его ответов), а то ишь, наловчился диагнозы по интернету ставить.
Хоть он и доктор, но не по Вашему же профилю.
Пух коренной житель10.11.08 17:38
Пух
10.11.08 17:38 
в ответ bujann 10.11.08 17:00
В ответ на:
да так же как и у пешеходов пешеходы тоже движутся к уменьшению расстояния до нуляОни стремятся к конечному пункту

Так какой пешеход (индекс) раньше достигнет конечной точки (значения равного нулю) прри сохранении существовавшей скорости движения? Слабо подсчитать, когда нуля достигнет американский индекс и когда российский?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник10.11.08 17:42
bujann
10.11.08 17:42 
в ответ kurban04 10.11.08 17:34
вы в этом своём посте умудрились перейти на несколько личностей сразу
В ответ на:
Простите

я то вас прощу а вот простят ли другие и модераторы?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник10.11.08 17:45
bujann
10.11.08 17:45 
в ответ Пух 10.11.08 17:38
В ответ на:
Слабо подсчитать, когда нуля достигнет американский индекс и когда российский?

ну почему жеони не достигнут нуля никогда, хотя и американский движется с наибольшей скоростью
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель10.11.08 17:48
Пух
10.11.08 17:48 
в ответ bujann 10.11.08 17:45
В жизни они конечно нуля не достигнут, потому что падение сменится ростом. Я просил подсчитать, когда они достигнут нуля при сохранении скорости падения индекса. Знаний алгебры не хватает или ответ неудобный?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник10.11.08 17:56
bujann
10.11.08 17:56 
в ответ Пух 10.11.08 17:48
В ответ на:
В жизни они конечно нуля не достигнут, потому что падение сменится ростом.

вот видите, я рад, что вы это понимаете
В ответ на:
Я просил подсчитать, когда они достигнут нуля при сохранении скорости падения индекса.

никогда вы же согласились с этим?
В ответ на:
Знаний алгебры не хватает или ответ неудобный?

я уже два раза ответил на ваш вопросесли бы он был мне не удобен или не хватало бы знаний алгебры, то я бы вам не ответил ни разу
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
von Himmel местный житель10.11.08 18:01
von Himmel
10.11.08 18:01 
в ответ bujann 10.11.08 17:56
В ответ на:
Я просил подсчитать, когда они достигнут нуля при сохранении скорости падения индекса.
никогда вы же согласились с этим?

Вас в детстве головой на асфальт не роняли?
  дактиль падчерица10.11.08 18:09
10.11.08 18:09 
в ответ von Himmel 10.11.08 18:01
предупреждаю...
Пух коренной житель10.11.08 18:12
Пух
10.11.08 18:12 
в ответ bujann 10.11.08 17:56
В ответ на:
Я просил подсчитать, когда они достигнут нуля при сохранении скорости падения индекса.
никогда вы же согласились с этим?

Прошу модератора обратить внимание, что буян опять провоцирует на то, что бы его назвали идиотом. Примите пожалуйста меры.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник10.11.08 18:15
bujann
10.11.08 18:15 
в ответ von Himmel 10.11.08 18:01
нет
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель10.11.08 19:30
10.11.08 19:30 
в ответ bujann 10.11.08 18:15
"DJ потерял 2838 пунктов из 11284, т.е. 25,15%.
RTS потерял 1304 пункта из 1942, т.е. 67,14%.
Отсюда был сделан вывод о том, что RTS в рассматриваемый период имел скорость падения в 2,66 раза выше, чем DJ."
Верно?
Прокомментируйте пожалуйста Буян. Если неверно по вашему, пожалуйста объясните почему. И еще. Спасибо, что вы есть. Без Вас жизнь была бы не такая захватывающая..
kaputter roboter коренной житель10.11.08 21:22
kaputter roboter
10.11.08 21:22 
в ответ bujann 10.11.08 17:00
В ответ на:
теперь прокомментируйте кто достигнет цели быстрее

Если по целью Вы понимаете дно,то даже если DJ потеряет 75%, то все равно он будет дальше от цели, чем потерявший 75% РТС. Ферштеен?
пешка Будущая королева10.11.08 22:27
пешка
10.11.08 22:27 
в ответ bujann 10.11.08 17:00
В ответ на:
судя по вашему высказыванию тутhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12103392&Board=discus со скоростью вам понятно
В этом моем высказывании было слово "скорость"? Вы уникальны. Впрочем, я действительно со скоростью уже давно определилась, а вот вы мечетесь как малек в аквариуме. быстро, в разные стороны, но все без толку.
В ответ на:
теперь прокомментируйте кто достигнет цели быстрее учитывая мою фразу
да так же как и у пешеходов пешеходы тоже движутся к уменьшению расстояния до нуляОни стремятся к конечному пункту
общее расстояние в первом случае было 10 000 оно уменьшилось на 2 500 и стало 7 500
Аналогично и во втором случае
Я бы прокомментировала, но у вас в этой фразе смысла не больше чем в листке отрывного календаря. Потрудитесь выражаться точно, четко и внятно. Если, конечно, желаете такого же ответа.
В ответ на:
и ответьте наконец на вопрос теперь вам понятно?
У вас с пониманием текста проблемы? Я разве говорила, что мне что-то непонятно? В данной дискуссии непонятно только одно: ваше упрямство и способность без зазрения совести на белое говорить.. даже не черное, а то красное, то синее, то в полосочку, в зависимости от настроения.
В ответ на:
женщине можно заблуждаться
Заблуждаться можно всем. И нормальный человек тем и ценен, что он это понимает.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  durik62 коренной житель11.11.08 14:07
11.11.08 14:07 
в ответ балта 10.11.08 19:30
Всё небудет никакого газового ОПЕК !
Путин обрубил сегодня... казал что небудит суверинететом поступаться...
Ещё-бы.. Европу подсадили на газ.. Нафига сейчас скидывать цену...
  дактиль падчерица11.11.08 14:30
11.11.08 14:30 
в ответ durik62 11.11.08 14:07
Ну, это не причина для закрытия этой ветки. Даже наоборот !
kaputter roboter коренной житель11.11.08 17:04
kaputter roboter
11.11.08 17:04 
в ответ дактиль 11.11.08 14:30
Шо та тема выдыхается. Уже и в литры, метры, штуки переводили (с процентами не всем понятно). Не идет!
У кого есть новых свежих идей?
bujann Дамский негодник11.11.08 17:11
bujann
11.11.08 17:11 
в ответ пешка 10.11.08 22:27
В ответ на:
но у вас в этой фразе смысла не больше чем в листке отрывного календаря

а что вам не понятно в этой фразе?Почему вы говорите, что там нет смысла?
пешеходы тоже движутся к уменьшению расстояния до нуля.Они стремятся к конечному пункту
общее расстояние в первом случае было 10 000 оно уменьшилось на 2 500 и стало 7 500


В ответ на:
Я разве говорила, что мне что-то непонятно?

я это видел на протяжении нескольких страниц этой веткиВидел по тем задачкам, которые вы сочиняли, чтобы оправдать себя и не только себя
когда же я доказывал вам вашу не правоту, вы начинали метаться "как малёк в аквариуме, быстро в разные стороны , но всё без толку(ц)Потому что на каждое ваше выкручивание и придумывание я приводил неопровержимые доводыВ последнем случае (когда я привёл вам простую школьную задачку) вы поняли бесполезность вашей затеи и поняли, что вам не удастся спрятаться или отвертеться от фактов в своём "аквариуме"Я вижу это и рад этомуРад тому, что мне удалось доказать вам свою правоту
В ответ на:
И нормальный человек тем и ценен что он это понимает.

вижу вы нормальная
пысы: "в листке отрывного календаря" очень много смысла и информациивот вам ссылка на определение слова "Смысл" из часто используемой вами "вики", на случай если вы не понимаете его значение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник11.11.08 17:13
bujann
11.11.08 17:13 
в ответ дактиль 11.11.08 14:30
В ответ на:
Ну, это не причина для закрытия этой ветки. Даже наоборот

а разве он говорил "про закрытие ветки"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  durik62 коренной житель11.11.08 17:17
11.11.08 17:17 
в ответ kaputter roboter 11.11.08 17:04
да нет никаких идей....
Один сказал что договорились- создают,
Этот сказал что ненадо...
Передумают- то политологи , типа Леонтьева- истолкуют слова подругому..
Неможет Росия сейчас никуда входить- Она сама на игле сидит, а войдя куда-то всякие ограничения по добыче вводить
Всякие Катары могут ... а россия неможет.. и сразу было ясно что нибудет никакого опек ( как минимум -Россия туда непойдёт)
kaputter roboter коренной житель11.11.08 17:23
kaputter roboter
11.11.08 17:23 
в ответ durik62 11.11.08 17:17
Я не за ОПЕК спрашивала. Там уже на первых страницах есть ссылки на этот проект-мечту.
Я о наших математических экспериментах.
Вспомнила какой-то Ералаш, как отличник двоечника в столбик считать учил
bujann Дамский негодник11.11.08 17:27
bujann
11.11.08 17:27 
в ответ kaputter roboter 11.11.08 17:23
В ответ на:
Я о наших математических экспериментах

о ваших?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  чукчан погулять вышел11.11.08 17:28
11.11.08 17:28 
в ответ kaputter roboter 11.11.08 17:23
...Вспомни лучше другой сюжет из "Ералаша"...Помнишь, может, про параллельные прямые ?...Там тоже один умник другому объяснял, что параллельные прямые никогда не пересекутся...По потолку там ползал, чертил, запарился весь..."Понял, говорит, что они не пересекутся ?"...А тот такой мечтатель задумчивый...Говорит : " Я понял, что они не пересекутся...Вот только не понял, почему они не пересекутся ?..."
bujann Дамский негодник11.11.08 17:30
bujann
11.11.08 17:30 
в ответ durik62 11.11.08 17:17
В ответ на:
Неможет Росия сейчас никуда входить

тут я с вами не соглашусь именно сейчас время, когда старая система рушится , правильней создать новую и Россия может не только туда войти, но и быть одной из стран, создательниц этой системыУ неё счас есть всё для этогоВлияние, деньги, авторитетнадёжные друзья и партнёры
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель11.11.08 17:33
kaputter roboter
11.11.08 17:33 
в ответ чукчан 11.11.08 17:28
Рома, здесь другой диагноз. Батькудэморэ называется.
Пух коренной житель11.11.08 17:42
Пух
11.11.08 17:42 
в ответ bujann 11.11.08 17:11
В ответ на:
пешеходы тоже движутся к уменьшению расстояния до нуля.Они стремятся к конечному пункту
общее расстояние в первом случае было 10 000 оно уменьшилось на 2 500 и стало 7 500

Только одно непонятно. Почему когда вас спрашивают о том, кто из пешеходов первый дойдет до точки ноль, Вы сразыу начинаете симулировать приступ острой идиотии.
Попробую задать этот вопрос еще раз.
Есть два пешехода. Одного завут американский индекс. Он был на растоянии 10000 доу-джонсов от нуля и прошел за какое-то время 2000 доу-джонсов. Другого пешехода зовут русский индекс. Он был на растоянии 1600 рти от нуля и прошел за тоже время 1000 рти. Подсчитайте, кто из пешеходов раньше достигнет точки ноль если они будут продолжать двигаться с прежней скоростью
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  durik62 коренной житель11.11.08 18:43
11.11.08 18:43 
в ответ bujann 11.11.08 17:30
В ответ на:
Влияние, деньги, авторитетнадёжные друзья и партнёры

это кто друзья? Влияние На кого ? Где деньги есть ?
Буян, Как всегда стебаетесь ?
Altwad патриот11.11.08 19:25
Altwad
11.11.08 19:25 
в ответ kaputter roboter 11.11.08 17:33
Попробуйте с другой стороны зайти, от противного, изменить значения на противоположные и узнать у виколюбителя что будет при подьнятии этих индесков с такой же динамикой
  балта коренной житель11.11.08 19:53
11.11.08 19:53 
в ответ bujann 11.11.08 17:30
Буян, не отвлекайтесь...
Итак.."DJ потерял 2838 пунктов из 11284, т.е. 25,15%.
RTS потерял 1304 пункта из 1942, т.е. 67,14%.
Отсюда был сделан вывод о том, что RTS в рассматриваемый период имел скорость падения в 2,66 раза выше, чем DJ."
Верно? Ответьте Буян. Иначе мне придется ставить вопрос перед админстрацией сайта, что меня забанили понапрасну и вы заслуживаете то высокое звание, за которое меня забанили..
kaputter roboter коренной житель11.11.08 19:53
kaputter roboter
bujann Дамский негодник11.11.08 20:31
bujann
11.11.08 20:31 
в ответ durik62 11.11.08 18:43
В ответ на:
это кто друзья?

Китай, Германия, Франция, Казахстан, Италия
Там ещё есть , но думаю даже их достаточно
В ответ на:
Влияние На кого ?

на европейские страны, на страны Ближнего Востока да и на политику в данных регионах
В ответ на:
Где деньги есть ?

в российских банках и в ЦБ России, в экономике России, да и у россиян не мало
В ответ на:
Буян, Как всегда стебаетесь ?

если у вас стока вопросов, то может вам на другой форум?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник11.11.08 20:45
bujann
11.11.08 20:45 
в ответ Пух 11.11.08 17:42
В ответ на:

Только одно непонятно. Почему когда вас спрашивают о том, кто из пешеходов первый дойдет до точки ноль,

только одно?Ну что же поясню, раз не понятно
понимаете вы в своём примере предполагаете(фантазирует , как вам угодно) и эти предположения не имеют ни какого отношения к рассматриваемыми нами индексами, т. к эти индексы по вашему же утверждению в реальной жизни никогда не будут вести себя так как вы предполагаете
Мой же пример максимально приближён к реальности
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12102989&Board=discus
итак , из города А в город Б , расстояние между которыми 10 000 км вышел человек(обозначим его буквой "К").Одновременно из города С в город Д , расстояние между которыми 2 000 км, вышел другой человек(обозначим его буквой "Ю").
За три месяца Ю прошёл 1500 км, что составляет 75% от общего расстояния между городами С и Д, а К прошёл 2 500 км, что составляет 25% от расстояния между городами А и Б.Вопрос :Кто из двух пешеходов двигался быстрее?
по вашей логике получается что "Ю" имел большую скорость

В нём идёт речь именно о скорости и ,если можете ,то ответьте на вопрос, поставленный тамЯ специально для вас выделил его красным
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева11.11.08 22:21
пешка
11.11.08 22:21 
в ответ bujann 11.11.08 17:11
В ответ на:
я это видел...я доказывал вам...я приводил неопровержимые доводы...я привёл вам...Я вижу...
Без комментариев.
В ответ на:
...и рад этому...
Так вы всегда чему-то рады. Это очень заметно по обилию смайликов.
Будем подходить к проблеме с другой стороны.
Не подскажете, почему в нижеприведенных ссылках скорость падения индекса оценивается в процентах? Ошибка?
Скорость падения индекса ММВБ составила 0,4% в минуту
http://invest.open.ru/ru/desktop-invest/analytics/comments/index.php?id4=21800
Россия по скорости падения опережает и развивающиеся страны. Бразильский индекс BOVESPA вчера потерял 4,5%, в то время как индекс РТС во вторник снизился на 7,51%.
http://www.gazeta.ru/money/2008/09/10_a_2835574.shtml
Скорость падения индекса ММВБ в минувшую среду составила 0,4 процента в минуту
http://www.itogi.ru/delo-kapkupi/2008/42/128196.html
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
пешка Будущая королева11.11.08 22:23
пешка
11.11.08 22:23 
в ответ Пух 11.11.08 17:42, Последний раз изменено 11.11.08 22:25 (пешка)
В ответ на:
Вы сразыу начинаете симулировать приступ острой идиотии
Стесняюсь сказать. А если это не симуляция???
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  балта коренной житель11.11.08 22:24
11.11.08 22:24 
в ответ bujann 11.11.08 20:45
Буян, ваша ошибка в том, что расстояние из городов А и В и С и Д вы меряете одной и той же величиной, а именно в километрах. В нашем же случае DJ И RTS это величины различные. Вы пытаетесь доу джонсы мерять ртэсами или наоборот. Поэтому ваш пример некорректен. Попытайтесь еще раз. Удачи!
bujann Дамский негодник12.11.08 17:19
bujann
12.11.08 17:19 
в ответ пешка 11.11.08 22:21
В ответ на:
Так вы всегда чему-то рады. Это очень заметно по обилию смайликов.

вы хотите сказать, что если у вас смайлики отсутствуют, то вы всегда чем то не довольны?
В ответ на:
Ошибка?

причин может быть многоНо вы же сами видели к чему приводят подсчёты в процентах
Мою задачку то решили?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник12.11.08 17:25
bujann
12.11.08 17:25 
в ответ балта 11.11.08 22:24
а вы в чём тут мерите?
в % и там и там
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12112368&Board=discus
В ответ на:
В нашем же случае DJ И RTS это величины различные.

вот именно, потому и когда сравниваете их надо приводить к одному какому нить общему знаменателю
например к потери стоимости акцийВедь именно от стоимости акций зависят оба эти индексаА значит это и есть тот самый "общий знаменатель"Но этот вариант вас почему то не устраивает
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
ALAMOALAMO завсегдатай12.11.08 17:27
12.11.08 17:27 
в ответ bujann 12.11.08 17:25
Бугага... так индексы и есть коэффициенты общей стоимости акций.
Господа, продолжайте валять буяна - здоровый смех удлиняет жизнь.
bujann Дамский негодник12.11.08 17:39
bujann
12.11.08 17:39 
в ответ ALAMOALAMO 12.11.08 17:27
В ответ на:
так индексы и есть коэффициенты общей стоимости акций.


я раньше и уже и говорил, что посчитав сколько денег потеряли эти индексы за одно и тоже время , мы и сможем определить кто падал с наибольшей скоростьюИменно так мы сможем увидеть реальную картину и сравнить корректно оба индекса
может теперь до них дойдёт
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель12.11.08 17:46
kaputter roboter
12.11.08 17:46 
в ответ bujann 12.11.08 17:39
Конечно, одни потеряли больше, чем имели другие. И при этом у других осталось еще больше, чем одни и другие потеряли вместе.
Пух коренной житель12.11.08 17:48
Пух
12.11.08 17:48 
в ответ bujann 12.11.08 17:39
Общая картина такая. Российские акции потеряли за два месяца 65% своей стоимости, а американские 20%.
Это я вам еще где.то страниц двадцать назад написал.
ЗЫ. Ну не ужели Вас устаивает роль форумного юродивого?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник12.11.08 17:50
bujann
12.11.08 17:50 
в ответ kaputter roboter 12.11.08 17:46
В ответ на:
Конечно, одни потеряли больше, чем имели другие.

ну вот видите как всё простоРад, что и вы наконец поняли
значит те, кто потерял больше за одно и тоже время имел наибольшую скорость потери
уф!!! наконец то
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник12.11.08 17:57
bujann
12.11.08 17:57 
в ответ Пух 12.11.08 17:48, Последний раз изменено 12.11.08 18:01 (bujann)
В ответ на:
Российские акции потеряли за два месяца 65% своей стоимости, а американские 20%.

сравнивать потери в процентах не корректно, об этом я писал вам раньше и привёл задачку, где в процентах пешеход прошёл вроде больше, а на самом то деле меньше, намного меньше (если измерить это расстояние и привести его к общему знаменателю)
Так и тут надо не слепо верить написанному, а реально смотреть на вещи
Желательно ещё и подумать(если есть чем)
вон до ваших коллег уже стало "доходить", думаю и вы не далеки от этого
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель12.11.08 18:04
kaputter roboter
12.11.08 18:04 
в ответ bujann 12.11.08 17:50
Какую скорость, о мудрейший?!
  балта коренной житель12.11.08 19:35
12.11.08 19:35 
в ответ bujann 12.11.08 17:57, Последний раз изменено 12.11.08 19:47 (балта)
В ответ на:
(если измерить это расстояние и привести его к общему знаменателю)

Ну и как это сделать по вашему?
В ответ на:
например к потери стоимости акцийВедь именно от стоимости акций зависят оба эти индексаА значит это и есть тот самый "общий знаменатель"Но этот вариант вас почему то не устраивает

Потеря стоимости акций относительно чего? Если у А были 100 рублей и он потерял 20, а у Б были 50 рублей и он потерял 10, то у них обоих скотость падения их финансов одинакова. Согласны? А по вашему у А скорость падения в 2 раза больше. Дошло?
пешка Будущая королева12.11.08 20:40
пешка
12.11.08 20:40 
в ответ bujann 12.11.08 17:19
В ответ на:
вы хотите сказать, что если у вас смайлики отсутствуют, то вы всегда чем то не довольны?
У вас очень бурное воображение. Я сказала именно то, что хотела. Я разве просила за меня додумывать? Хотя это слово по отношению к вам - нонсенс.
В ответ на:
вы же сами видели к чему приводят подсчёты в процентах
Естессно. В данном случае, к правильному ответу.
Ну да ладно. Я тут по другому пути думаю пойти. Может так вы осознаете..
В ответ на:
потому и когда сравниваете их надо приводить к одному какому нить общему знаменателю
например к потери стоимости акций
Давайте рассмотрим гипотетический пример:
1. Компания ╧1 - стоимость акций 1 000 000 000 (один миллиард) тугриков
2. Компания ╧2 - стоимость акций 1 000 (одна тысяча) тугриков
В результате кризиса компания ╧1 потеряла 1 001 тугрик, а компания ╧2 - 1000 тугриков.
Вопрос: У какой компании выше скорость падения акций?
Только не надо говорить, что компания ╧2 спор выиграла. Больше нет такой компании.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник12.11.08 20:43
bujann
12.11.08 20:43 
в ответ балта 12.11.08 19:35, Последний раз изменено 12.11.08 20:49 (bujann)
В ответ на:
А по вашему у А скорость падения в 2 раза больше.

конечно больше ведь за одно и тоже время он потерял в два раза больше
Какая разница у кого сколько было?мы сравниваем потерю, а потеря у А - 20, а у Б - 10Что больше 20 или 10?
Дошло?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник12.11.08 20:48
bujann
12.11.08 20:48 
в ответ пешка 12.11.08 20:40
В ответ на:
Естессно. В данном случае, к правильному ответу.

А можете его озвучить?
Из моей задачке какой ответ будет правильный?Кто из пешеходов имел наибольшую скорость?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева12.11.08 20:52
пешка
12.11.08 20:52 
в ответ bujann 12.11.08 20:43
В ответ на:
ведь за одно и тоже время он потерял в два раза больше
Чего он потерял в два раза больше?
В ответ на:
мы сравниваем потерю, а потеря у А - 20, а у Б - 10
Вы не понимаете? У А - потеря 20км (километров), а у Б - 10л (литров)
Нельзя сравнивать неравнозначные величины. Для этого еще в средние века было введено в обращение слово "процент"
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник12.11.08 20:58
bujann
12.11.08 20:58 
в ответ пешка 12.11.08 20:52, Последний раз изменено 12.11.08 21:00 (bujann)
В ответ на:
Чего он потерял в два раза больше?

рублейвы что читать не можете? в обоих случаях в примере , балта, были рубли
В ответ на:
Вы не понимаете? У А - потеря 20км (километров), а у Б - 10л (литров)

по моему эт вы не понимаетепочитайте ещё раз задачу балты
Если у А были 100 рублей и он потерял 20, а у Б были 50 рублей и он потерял 10
В ответ на:
Нельзя сравнивать неравнозначные величины.

полностью согласен
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева12.11.08 20:59
пешка
12.11.08 20:59 
в ответ bujann 12.11.08 20:48
В ответ на:
А можете его озвучить?
Так уже. Там выше, в ветке.
В ответ на:
Из моей задачке какой ответ будет правильный?Кто из пешеходов имел наибольшую скорость?
Вы мне пешеходами голову не забивайте. Этот ваш пример из другой оперы, в нашей с вами задаче имеются различные меры, а не одна (расстояние, как у ваших пешеходов). Непонятно?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  балта коренной житель12.11.08 22:07
12.11.08 22:07 
в ответ bujann 12.11.08 20:43, Последний раз изменено 12.11.08 22:08 (балта)
В ответ на:
конечно больше ведь за одно и тоже время он потерял в два раза больше
Какая разница у кого сколько было?мы сравниваем потерю, а потеря у А - 20, а у Б - 10Что больше 20 или 10?

Буяяян!! Мы сравниваем СКОРОСТИ падения. При чем тут потери? Ну подумайте пожалуйста..
Че-то вспомнился Высоцкий, как там у него.... "Извертелся на пупе.."
bujann Дамский негодник16.11.08 09:42
bujann
16.11.08 09:42 
в ответ балта 12.11.08 22:07
В ответ на:
Мы сравниваем СКОРОСТИ падения.

когда вы определитесь ,кто за одно и то же время потерял больше, то сразу же увидите, кто паддал с наибольшей скоростью
вам уже и думать не надо, я всё вам уже выложилОсталось только понять и признать
пысы:Хорошо, что вы вспомнили Высоцкого, очень лю и уважаю его песни, стихи, роли
только вспоминать то и цитировать лучше в тему
В ответ на:
как там у него.... "Извертелся на пупе.."

у него речь идёт совсем про другое
...Проводник в преддверье пьянки
Извертелся на пупе,
То же и официантки,
И, к тому ж, на полустанке
Села женщина в купе.

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник16.11.08 09:44
bujann
16.11.08 09:44 
в ответ пешка 12.11.08 20:59
В ответ на:
в нашей с вами задаче имеются различные меры, а не одна (расстояние, как у ваших пешеходов).

дык приведите к одной
Я же вам говорил, что пока вы будите сравнивать яблоки и смородину , у вас так и останется заблуждение в этом вопросе
сравните их стоимость
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель16.11.08 09:47
16.11.08 09:47 
в ответ bujann 16.11.08 09:44
Буян, вы когда-нибудь ошибаететсь?
  балта коренной житель16.11.08 09:48
16.11.08 09:48 
в ответ bujann 16.11.08 09:44
В ответ на:
Я же вам говорил, что пока вы будите сравнивать яблоки и смородину

Так вот вы же и сравниваете..
пешка Будущая королева16.11.08 09:49
пешка
16.11.08 09:49 
в ответ bujann 16.11.08 09:44
В ответ на:
дык приведите к одной
Дык уже давно! к процентам! Че вас не устраиваить?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Пух коренной житель16.11.08 10:08
Пух
16.11.08 10:08 
в ответ пешка 16.11.08 09:49
Результат его не устраивает. Так и будет вертеться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник16.11.08 10:12
bujann
16.11.08 10:12 
в ответ балта 16.11.08 09:48
неа, я сравниваю их стоимость
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник16.11.08 10:14
bujann
16.11.08 10:14 
в ответ пешка 16.11.08 09:49
В ответ на:
! Че вас не устраиваить?

а то , что вы сравниваете процент потери смородины с процентом потери яблокэт не корректно
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева16.11.08 10:16
пешка
16.11.08 10:16 
в ответ bujann 16.11.08 10:14
Да ну? Ничего корректнее человечество еще не придумало. Образовывайтесь.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Пух коренной житель16.11.08 10:19
Пух
16.11.08 10:19 
в ответ bujann 16.11.08 10:14
Отнюдь. Это же проценты. Единица безразмерная. Вполне корректно.
Например . Если съедать в день 10% смородины растущй в саду и 5% яблок, то смородина кончится быстрее. Что тут некорректного.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник16.11.08 10:27
bujann
16.11.08 10:27 
в ответ пешка 16.11.08 10:16
В ответ на:
Ничего корректнее человечество еще не придумало.

придумало и давноДеньги
вот смотрите, что такое индексы?
Биржевой индекс (другое название ≈ фондовый индекс) ≈ это составной показатель изменения цен определённой группы активов (ценных бумаг, товаров, производных финансовых инструментов) ≈ ╚индексной корзины╩.
т. е для сравнения индексов мы легко можем взять денежное выражение изменения ценСмотрим сколько потеряли ценные бумаги фирм , входящих в РТС и ценные бумаги фирм входящих в DJ
это будет правильно и корректно
когда вы определитесь, ценные бумаги какого индекса потеряли больше (в долларах то будет или в рублях важно,что бы оба были в одинаковой валюте) за один и тот же период, то вы сразу поймёте ценные бумаги какого индекса падали быстрее
Понимаю ответ вас не устраивает, но от этого не становится не правильным
Не понятно?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель16.11.08 10:32
16.11.08 10:32 
в ответ bujann 16.11.08 10:14
Так Буян. Еще раз.. Чтобы не задеть ваши патриотические чувства, такой пример. Одна Американская фирма имеет основного капиталу 2000 долларов, а одна Российская фирма имеет основного капиталу 200 000 долларов. В результате кризиса Американская фирма потеряла 2000 долларов и обанкротилась, а Российская 4000 долларов и продолжает процветать. Теперь вимание Буян, вопрос задачи (можете посоветоваться с женой и детьми) какая фирма потеряла долларов больше и в какой фирме скорость падения их основного капитала больше?
bujann Дамский негодник16.11.08 10:32
bujann
16.11.08 10:32 
в ответ Пух 16.11.08 10:19

В ответ на:
Отнюдь. Это же проценты. Единица безразмерная. Вполне корректно.

не корректно, потому что приводит к ошибкамведь вы согласны, что в моём примере про пешеходов проценты сравнивать не верно?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12102989&Board=discus
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник16.11.08 10:37
bujann
16.11.08 10:37 
в ответ балта 16.11.08 10:32, Последний раз изменено 16.11.08 10:37 (bujann)
В ответ на:
В результате кризиса Американская фирма потеряла 2000 долларов и обанкротилась, а Российская 4000 долларов и продолжает процветать. Теперь вимание Буян, вопрос задачи (можете посоветоваться с женой и детьми) какая фирма потеряла долларов больше и в какой фирме скорость падения их основного капитала больше?

первая фирма из вашего примера потеряла в два раза меньше и если это произошло за один и тот де период, то значит скорость её потери была меньшечто тут вам не понятно?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева16.11.08 10:40
пешка
16.11.08 10:40 
в ответ bujann 16.11.08 10:27
Как вам уже сказал некто Пух - отнюдь.
В ответ на:
для сравнения индексов мы легко можем взять денежное выражение изменения цен
Вы-то можете легко взять все, что хотите, но не все это будет брать правильно.
Например
В ответ на:
Смотрим сколько потеряли ценные бумаги фирм , входящих в РТС и ценные бумаги фирм входящих в DJ
это будет правильно и корректно
Нет. Не правильно. Скорость есть первая производная расстояния или пути (см. выше), а не сам путь.
Тот же Пух вам привел хороший пример о поедании яблок со смородиной. Прокомментируйте, пжлст.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
пешка Будущая королева16.11.08 10:42
пешка
16.11.08 10:42 
в ответ bujann 16.11.08 10:32
Да успокойтесь вы уже со своими пешеходами. Уже ж сказано, что это не тот пример. Размерности (не ногИ) у них одинаковые, а у нас - разные.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник16.11.08 10:43
bujann
16.11.08 10:43 
в ответ пешка 16.11.08 10:40
В ответ на:
Тот же Пух вам привел хороший пример о поедании яблок со смородиной. Прокомментируйте, пжлст.

легкосм . выше - "До тех пор пока вы будите сравнивать яблоки и смородину..."
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель16.11.08 10:43
Пух
16.11.08 10:43 
в ответ bujann 16.11.08 10:27
В ответ на:
Смотрим сколько потеряли ценные бумаги фирм , входящих в РТС и ценные бумаги фирм входящих в DJ
это будет правильно и корректно

А в чем вообще сокральный смысл сравнивания стоимости ценных бумаг 30 американских компаний со стоимостью акций 50 российских. Что вы этим определите?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  балта коренной житель16.11.08 10:46
16.11.08 10:46 
в ответ bujann 16.11.08 10:37
В ответ на:
что тут вам не понятно?

Все понятно. Но здесь идет речь не о скорости потери, как вы изволили выразится, не о руб/сек, а о скорости падения индексов DJ и RTS. Поинтересуйтесь как они рассчитываются и учитывается ли при их рассчетах основной капитал?
bujann Дамский негодник16.11.08 10:47
bujann
16.11.08 10:47 
в ответ Пух 16.11.08 10:43
В ответ на:
Что вы этим определите?

ещё раз
можно определить чьи ценные бумаги потеряли больше в цене за одно и тоже время
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель16.11.08 10:49
Пух
16.11.08 10:49 
в ответ bujann 16.11.08 10:43, Последний раз изменено 16.11.08 10:54 (Пух)
В ответ на:
"До тех пор пока вы будите сравнивать яблоки и смородину..."

Это Вы как раз сравниваете яблоки и смородину. а я сравниваю скорости их поедания. Измеренные в процентах от урожая за день.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник16.11.08 10:50
bujann
16.11.08 10:50 
в ответ балта 16.11.08 10:46
В ответ на:
Поинтересуйтесь как они рассчитываются и учитывается ли при их рассчетах основной капитал?

дык давно уже
Метод средней арифметической простой рассчитывается следующим образом: цены всех активов, входящих в индекс складываются и делятся на количество активов. Данный метод является самым простым. Его недостатком является то, что в нём не учитывается вес каждого актива. В настоящее время данным методом рассчитываются индексы семейства Доу Джонс.
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель16.11.08 10:51
Пух
16.11.08 10:51 
в ответ bujann 16.11.08 10:47
В ответ на:
можно определить чьи ценные бумаги потеряли больше в цене за одно и тоже время

А зачем? Мы ведь хотим определить скорость падения индекса. Или уже забыли?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
пешка Будущая королева16.11.08 10:52
пешка
16.11.08 10:52 
в ответ bujann 16.11.08 10:47
В ответ на:
можно определить чьи ценные бумаги потеряли больше в цене за одно и тоже время
Верно. Именно это вы и определите. Но не скорость падения индекса.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник16.11.08 10:56
bujann
16.11.08 10:56 
в ответ пешка 16.11.08 10:52, Последний раз изменено 16.11.08 10:57 (bujann)
В ответ на:
Именно это вы и определите. Но не скорость падения индекса.

ну и каков ответ по вашему?Ценные бумаги какого индекса потеряли больше в цене за одно и тоже время?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева16.11.08 10:58
пешка
16.11.08 10:58 
в ответ bujann 16.11.08 10:56
Нами рассматривается вопрос о скорости падения. Забыли?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник16.11.08 11:00
bujann
16.11.08 11:00 
в ответ пешка 16.11.08 10:58
не уклоняйтесь от ответаОтветьте, ведь вопрос прост и ответ на него очевиден, что вы боитесь?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель16.11.08 11:12
16.11.08 11:12 
в ответ bujann 16.11.08 11:00
В ответ на:
Ценные бумаги какого индекса потеряли больше в цене за одно и тоже время?

Скорость падения какого индекса больше?
В ответ на:
не уклоняйтесь от ответаОтветьте, ведь вопрос прост и ответ на него очевиден, что вы боитесь?

Пух коренной житель16.11.08 11:13
Пух
16.11.08 11:13 
в ответ bujann 16.11.08 11:00
Странный человек, чего боятся? Вы то сначало ответьте на вопрос, Вы не забыли, что мы определяем не потери 30 крупнейших фирм, а скорость падения индеска? Или ответа не этот вопрос вы боитесь?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник16.11.08 11:14
bujann
16.11.08 11:14 
в ответ балта 16.11.08 11:12
В ответ на:
Скорость падения какого индекса больше?

я уже отвечал на этот вопроссм. выше
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник16.11.08 11:17
bujann
16.11.08 11:17 
в ответ Пух 16.11.08 11:13, Последний раз изменено 16.11.08 11:19 (bujann)
В ответ на:
Странный человек, чего боятся?

вот и грюпочему бы не ответить?
В ответ на:
Вы не забыли, что мы определяем не потери 30 крупнейших фирм, а скорость падения индеска?

нет не забыля ответил на ваш, жду ответа на свой
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель16.11.08 11:18
Пух
16.11.08 11:18 
в ответ bujann 16.11.08 11:14
Вы отвечали неправильно. Но теперь мы вас совместными усилиями прижали к стенке. и опять перед вами выбор. Или признать свою не правоту или опять всем на смехт преступить к изображению идиота. Чего выберем?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
пешка Будущая королева16.11.08 11:19
пешка
16.11.08 11:19 
в ответ bujann 16.11.08 11:00
Вы зачем уводите разговор от темы?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Пух коренной житель16.11.08 11:19
Пух
16.11.08 11:19 
в ответ bujann 16.11.08 11:17
Так я ответа не знаю и он меня вобщем не интересует ибо не информативен. Мы то на другой вопрос отвечаем. Вы не забыли?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  балта коренной житель16.11.08 11:21
16.11.08 11:21 
в ответ bujann 16.11.08 11:14
Я не вижу. Вами все время ведется речь о скорости абсолютных денежных потерь
bujann Дамский негодник16.11.08 11:21
bujann
16.11.08 11:21 
в ответ Пух 16.11.08 11:19
В ответ на:
Так я ответа не знаю

подумайте
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель16.11.08 11:26
Пух
16.11.08 11:26 
в ответ bujann 16.11.08 11:21
Тут как раз думать не надо. Надо найти стоимость акций. А мне лень искать. Меня эта проблема не интересует. Давайте вернемся к нашей проблеме . проблеме скорости падения индексов.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
пешка Будущая королева16.11.08 11:26
пешка
16.11.08 11:26 
в ответ bujann 16.11.08 11:21
То есть вы отказываетесь обсуждать скорость падения индексов? Почему?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Пух коренной житель16.11.08 11:28
Пух
16.11.08 11:28 
в ответ bujann 16.11.08 11:21
Итак сосредоточтесь.
Один индекс упал на 25%, а другой за тоже время на 65 %
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  балта коренной житель16.11.08 11:29
16.11.08 11:29 
в ответ bujann 16.11.08 10:37
В ответ на:
то значит скорость её потери была меньше

Я спрашивал не о скорости ее потери, а о скорости падения ее основного капитала. Что тут непоняно?
bujann Дамский негодник16.11.08 11:30
bujann
16.11.08 11:30 
в ответ балта 16.11.08 11:21
именно от этих "абсолютных денежных потерях" зависят оба индекса
если у одного индекса эти потери больше(за один и тот же период), то и скорость падения этого индекса больше
Это видно и из ваших примеров про фирмыТа фирма, которая потеряла больше денег имела наибольшую скорость потерь
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель16.11.08 11:36
Пух
16.11.08 11:36 
в ответ bujann 16.11.08 11:30
В ответ на:
если у одного индекса эти потери больше(за один и тот же период), то и скорость падения этого индекса больше

Ложная логическая посылка.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  балта коренной житель16.11.08 11:36
16.11.08 11:36 
в ответ bujann 16.11.08 11:30
В ответ на:
Та фирма, которая потеряла больше денег имела наибольшую скорость потерь

Потерь чего? Денег что ли? Так речь не об этом..
Пух коренной житель16.11.08 11:39
Пух
16.11.08 11:39 
в ответ bujann 16.11.08 11:30
Например. Молоко подешевело на 10%. А масло на 20%. Что дешевеет быстрее?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник16.11.08 11:41
bujann
16.11.08 11:41 
в ответ балта 16.11.08 11:36
В ответ на:
Потерь чего? Денег что ли? Так речь не об этом..

к чему тогда вы приводили свой пример, если речь не об этом?Хотели увести дискуссию в сторону?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева16.11.08 11:41
пешка
16.11.08 11:41 
в ответ bujann 16.11.08 11:30
В ответ на:
именно от этих "абсолютных денежных потерях" зависят оба индекса
Не, не.. Вы вернитесь к примеру Пуха о поедании яблок и смородины. Тогда, возможно, что-то и поймете. Во всяком случае, что от массы "фруктов" и "ягод" скорость их поедания, выраженная в %, не меняется.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник16.11.08 11:42
bujann
16.11.08 11:42 
в ответ Пух 16.11.08 11:39, Последний раз изменено 16.11.08 11:51 (bujann)
В ответ на:
Например. Молоко подешевело на 10%. А масло на 20%. Что дешевеет быстрее?

перестаньте сравнивать "яблоки " и "смородину"Тем более так не корректно, ведь масло является продуктом от молока и если молоко подешевело то и масло подешевело
вспомните как подорожание молока резко отразилось на подорожание всех "молочных продуктов"
а подорожание нефти отразилось на подорожание бензина
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник16.11.08 11:45
bujann
16.11.08 11:45 
в ответ пешка 16.11.08 11:41
В ответ на:
Не, не.. Вы вернитесь к примеру Пуха о поедании яблок и смородины.

от вас я жду ответа на прямой вопрос хотя я понимаю ваше нежелание отвечать на него
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник16.11.08 11:46
bujann
16.11.08 11:46 
в ответ Пух 16.11.08 11:36, Последний раз изменено 16.11.08 11:47 (bujann)
В ответ на:
если у одного индекса эти потери больше(за один и тот же период), то и скорость падения этого индекса больше
Ложная логическая посылка.

обоснуйте
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель16.11.08 11:48
16.11.08 11:48 
в ответ bujann 16.11.08 11:41
Вы это называете дискуссией? Не льстите себе. Речь шла о скорости падения основного капитала. Еше раз повторить? Мне не жалко, юродивый..
  балта коренной житель16.11.08 11:49
16.11.08 11:49 
в ответ bujann 16.11.08 11:45
В ответ на:
от вас я жду ответа на прямой вопрос

Какой вопрос?
bujann Дамский негодник16.11.08 11:54
bujann
16.11.08 11:54 
в ответ балта 16.11.08 11:48, Последний раз изменено 16.11.08 12:10 (bujann)
жаль, что вы не понимаете предупреждений модераторов
общайтесь подобным тоном за своим "взрослым столом" эт у вас принято, тут хамство не приветствуется и наказывается
Полагаю, следование правилам не является непреодолимым условием для посещения сайта.(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник16.11.08 11:56
bujann
16.11.08 11:56 
в ответ балта 16.11.08 11:49
пост 587
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева16.11.08 11:58
пешка
16.11.08 11:58 
в ответ bujann 16.11.08 11:45
В ответ на:
от вас я жду ответа на прямой вопрос хотя я понимаю ваше нежелание отвечать на него
Серьезно? Вы понимаете, что я не хочу отвечать не по теме? Тогда почему ждете? Странно..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник16.11.08 12:02
bujann
16.11.08 12:02 
в ответ пешка 16.11.08 11:58
вы просто не хотите это соотносить с темой данной дискуссииЯ вас понимаю, ведь ответ не подходдит вашему пониманию вещей и не соответствует вашим утверждениям
ещё раз говорю
когда вы определитесь с потерями индекса, то вам сразу будет ясно какой из индексов падал быстрее
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева16.11.08 12:11
пешка
16.11.08 12:11 
в ответ bujann 16.11.08 12:02
В ответ на:
вы просто не хотите это соотносить с темой данной дискуссии
А надо? Не, если вы обоснуете, то... А пока это просто ваш уход от неудобного для вас ответа.
В ответ на:
когда вы определитесь с потерями индекса, то вам сразу будет ясно какой из индексов падал быстрее
Мне и так ясно.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник16.11.08 12:15
bujann
16.11.08 12:15 
в ответ пешка 16.11.08 12:11

В ответ на:
Не, если вы обоснуете

дык давно уже в 603 посте
именно от этих "абсолютных денежных потерях" зависят оба индекса
если у одного индекса эти потери больше(за один и тот же период), то и скорость падения этого индекса больше
Это видно и из ваших примеров про фирмы.Та фирма, которая потеряла больше денег имела наибольшую скорость потерь

что вас тут не устраивает и с чем вы не согласны?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель16.11.08 12:28
16.11.08 12:28 
в ответ bujann 16.11.08 12:15
В ответ на:
именно от этих "абсолютных денежных потерях" зависят оба индекса

Вот тут вы ошибаетесь. В моем примере американская фирма потеряла 2000 или 100% своей стоимости, а российская 4000/200000 или 2% своей стоимости. Я не верю, что человек умеющий связно изъяснятся ен может понять столь очевидные вещи. Буян, хватит дурака валять, не надоело?
пешка Будущая королева16.11.08 12:31
пешка
16.11.08 12:31 
в ответ bujann 16.11.08 12:15
Не устраивает то, что, как вам уже неоднократно говорили, "деньги" - понятие не однозначное, и для сравнения надо приводить значения к однозначному знаменателю, в данном случае - к %. Поэтому ваше
В ответ на:
Та фирма, которая потеряла больше денег имела наибольшую скорость потерь
абсолютно не корректно.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Bastler Добрый Эх16.11.08 13:26
Bastler
16.11.08 13:26 
в ответ балта 16.11.08 11:48
ban
Не учи отца. I. Bastler
Пух коренной житель16.11.08 13:39
Пух
16.11.08 13:39 
в ответ bujann 16.11.08 11:46
Нет. Это уж Вы обоснуйте свое утверждение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель16.11.08 13:42
Пух
16.11.08 13:42 
в ответ bujann 16.11.08 12:15
Попробуйте еще раз ответить на вопрос. За месяц молоко подешевело на 10%, а масло на 20%.
Что дешевеет быстрее?. Можете ответить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник17.11.08 08:05
bujann
17.11.08 08:05 
в ответ пешка 16.11.08 12:31, Последний раз изменено 17.11.08 08:08 (bujann)
В ответ на:
Не устраивает то, что, как вам уже неоднократно говорили, "деньги" - понятие не однозначное, и для сравнения надо приводить значения к однозначному знаменателю

дык это и есть "однозначный знаменатель"ваши же проценты напрямую зависят от первоначальной величины, а значит просто не могут быть "однозначным знаменателем"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник17.11.08 08:09
bujann
17.11.08 08:09 
в ответ Пух 16.11.08 13:39
дык давно уже всё обосновал привёл примеры
вам осталось только захотеть понять
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
kaputter roboter коренной житель17.11.08 10:58
kaputter roboter
17.11.08 10:58 
в ответ bujann 16.11.08 11:42
В ответ на:
Тем более так не корректно, ведь масло является продуктом от молока и если молоко подешевело то и масло подешевело

А подешевеет ли корова?
пешка Будущая королева17.11.08 15:56
пешка
17.11.08 15:56 
в ответ bujann 17.11.08 08:05
В ответ на:
дык это и есть "однозначный знаменатель"
То есть вам все равно получать ли зарплату в ┬, $, рублях, фунтах или тугриках? Ну-ну..
В ответ на:
проценты напрямую зависят от первоначальной величины
Похоже, вы не понимаете смысла понятия "процент".
В ответ на:
значит просто не могут быть "однозначным знаменателем"
Именно могут.
Вы постарайтесь сосредоточиться и ответить на какой-нибудь вопрос Пуха - хоть о сметане с молоком, хоть о смородине с яблоками.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник17.11.08 18:29
bujann
17.11.08 18:29 
в ответ пешка 17.11.08 15:56
В ответ на:
То есть вам все равно получать ли зарплату в ┬, $, рублях, фунтах или тугриках?

для сравнения это не имеет ни какого значения, главное , чтобы было одна денежная единица
В ответ на:
Похоже, вы не понимаете смысла понятия "процент".

объясните как вы его понимаете
В ответ на:
Вы постарайтесь сосредоточиться и ответить на какой-нибудь вопрос Пуха

я ответил уже на множество вопросов вашего коллеги, такое ощущение, что у него только вопросы
все ответы см. выше
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  Schloss патриот17.11.08 18:34
17.11.08 18:34 
в ответ kaputter roboter 17.11.08 10:58
В ответ на:
Тем более так не корректно, ведь масло является продуктом от молока и если молоко подешевело то и масло подешевело
А подешевеет ли корова?

"А много ль корова даёт молока?
Да мы молока не видали пока."
(С)
  kurban04 патриот17.11.08 18:42
kurban04
17.11.08 18:42 
в ответ bujann 17.11.08 18:29
В ответ на:
я ответил уже на множество вопросов вашего коллеги, такое ощущение, что у него только вопросы
Особенно мощно Вы умыли этого математика из Лондона витнесса.
Два ответа и витнесс сразу понял с каким мощным организмом он вступил в неравный бой и тихо удалился. Наверное пошёл со стыда с работы увольняться.
Так держать, Буян. Громите их ои дальше, невзирая, так сказать. Вы теперь главный по арифметике в ДК. А, если честно, я думаю, что и по всей Германии.
bujann Дамский негодник17.11.08 18:47
bujann
17.11.08 18:47 
в ответ kurban04 17.11.08 18:42
В ответ на:
Вы теперь главный по арифметике в ДК. А, если честно, я думаю, что и по всей Германии.

не надо лести
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  дактиль падчерица17.11.08 19:08
17.11.08 19:08 
в ответ kurban04 17.11.08 18:42
В ответ на:
Вы теперь главный по арифметике в ДК. А, если честно, я думаю, что и по всей Германии.

Я тоже так считала, но после этого заявления:
проценты напрямую зависят от первоначальной величины
не знаю что и думать ...
bujann Дамский негодник17.11.08 19:09
bujann
17.11.08 19:09 
в ответ балта 16.11.08 12:28
В ответ на:
В моем примере американская фирма потеряла 2000 или 100% своей стоимости, а российская 4000/200000 или 2% своей стоимости.

вот именно, но что больше 2 000 или 4 000?В процентах по вашему больше 2 000, но на самом то деле больше 4 000
Потому я и говорю, что сравнивать в процентах не корректно и не верно
теперь вы поняли своё заблуждение?Этот вопрос риторический , но относится так же ко всем моим оппонентам
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот17.11.08 19:12
kurban04
17.11.08 19:12 
в ответ bujann 17.11.08 19:09
В ответ на:
теперь вы поняли своё заблуждение?Этот вопрос риторический , но относится так же ко всем моим оппонентам
И к виттнессу?
Стёпа коренной житель17.11.08 19:18
17.11.08 19:18 
в ответ bujann 17.11.08 19:09
Начали про ОПЕК, затем стали решать задачку "из пункта А в пункт Б". Заблудились в "скока будет дважды два". И теперь ветка тянется уныло из чистого упрямства.
Интересно, до нового года дотянет?
А кстати, чё там с ОПЕКом то?
Легче нести ахинею, чем бревно.
bujann Дамский негодник17.11.08 19:25
bujann
17.11.08 19:25 
в ответ дактиль 17.11.08 19:08, Последний раз изменено 17.11.08 19:29 (bujann)
В ответ на:
Я тоже так считала, но после этого заявления:
проценты напрямую зависят от первоначальной величины
не знаю что и думать ...

хм , а разве не зависит?
Подумайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Wladimir- коренной житель17.11.08 19:35
17.11.08 19:35 
в ответ Стёпа 17.11.08 19:18
В ответ на:
А кстати, чё там с ОПЕКом то?
Да ничего. В связи с приближающимся армагедецем в 2010 на Руси, точнее, из неё, матушки, выдвинут кличь "Спасайся кто как может!" Кличь расчитан на международный резонанс. Спасение России предусматривает введение железного занавеса с нипелем. Это когда газ покупается за рубли, а рубли заграница приобретает за разрешённые Россией продажи ихней продукции у себя. Квоты, то бишь. И чем больше газа купишь, тем большую квоту поличишь. И продавать по квоте им разрешено будет лишь то, чего в отечестве не производится. Вот такие пироги.
Всё проходит. И это пройдёт.
  durik62 коренной житель17.11.08 19:35
17.11.08 19:35 
в ответ Стёпа 17.11.08 19:18
В ответ на:
А кстати, чё там с ОПЕКом то?

Да Никак... Росия С катаром Вроде Хочет
Алжир С норвегами Взялись поднять количество поставок в Европпу- Вроде нехотят...
вот так и бъются...
России выгодно это на больших ценах... А сейчас и непонять- Выгодно или нет этот опек..
Вот изамолчали о нём..
Патриоты наверное понять немогут- За что агитировать За Опек Или Против ?
Пух коренной житель17.11.08 19:40
Пух
17.11.08 19:40 
в ответ bujann 17.11.08 18:29
В ответ на:
я ответил уже на множество вопросов вашего коллеги, такое ощущение, что у него только вопросы
все ответы см. выше

Вы не на один мой вопрос прямого ответа так и не дали. Повторю последний.
Молоко в Германии за месяц подешевело на 10%, а масло на 20%. Какой продукт дешевеет быстрее? Я понимаю, вопрос на грани человеческих возможностей, но попробуйте сосредоточиться и ответить правильно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  kurban04 патриот17.11.08 19:41
kurban04
17.11.08 19:41 
в ответ bujann 17.11.08 19:25
Я понимаю Ваше замешательство.
Сказать, что витнесс прав - означает признать себя дураком.
Сказать, что витнесс неправ - означает тоже самое.
Мда... не знаю даже что и посоветовать.
bujann Дамский негодник17.11.08 19:42
bujann
17.11.08 19:42 
в ответ Стёпа 17.11.08 19:18

да нормально
существует
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_%D1%81%D1%82%D1%80%D...
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Wladimir- коренной житель17.11.08 19:49
17.11.08 19:49 
в ответ Пух 17.11.08 19:40
В ответ на:
Молоко в Германии за месяц подешевело на 10%, а масло на 20%. Какой продукт дешевеет быстрее?
Господа! У вас уже идёт состязание на рапирах, где клинок рапиры - это падающая кривая графика. Я понимаю, когда (клинок) твёрдо стоит, но когда падает? И побеждает тот, у кого сильнее упал? Какая то извращённая логика, не находите?
Всё проходит. И это пройдёт.
bujann Дамский негодник17.11.08 19:49
bujann
17.11.08 19:49 
в ответ kurban04 17.11.08 19:41
В ответ на:
Я понимаю Ваше замешательство.

вы о чём?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот17.11.08 19:52
kurban04
17.11.08 19:52 
в ответ bujann 17.11.08 19:49
О виттнессе.
Знаете такого?
bujann Дамский негодник17.11.08 19:59
bujann
17.11.08 19:59 
в ответ Пух 17.11.08 19:40
В ответ на:

Вы не на один мой вопрос прямого ответа так и не дали.

не врите
вот ответы
пост 582
Что вы этим определите?
ещё раз
можно определить чьи ценные бумаги потеряли больше в цене за одно и тоже время
пост 593
Вы не забыли, что мы определяем не потери 30 крупнейших фирм, а скорость падения индеска?
нет не забыл

разве это не прямые ответы на ваши вопросы?У меня такое ощущение, что вы видите избрано
В ответ на:
Молоко в Германии за месяц подешевело на 10%, а масло на 20%. Какой продукт дешевеет быстрее?

на этот вопрос я дал вам ответ в посте 609
могу лишь добавить, что не могу точно определить, какой из продуктов дешевеет быстрее, потому как я не специалист по молочным продуктамСитуация может выглядеть и так, что оба продукта подешевели одинаково, т. к в уменьшении цены масла уже заложено уменьшение цены молокаЕщё раз говорю, что это только предположение, я не являюсь специалистом в этой области
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник17.11.08 20:02
bujann
17.11.08 20:02 
в ответ kurban04 17.11.08 19:52
В ответ на:
О виттнессе.
Знаете такого?

ааая думал, что он "кто", а не "что"но наверно вам виднее
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева17.11.08 20:05
пешка
17.11.08 20:05 
в ответ bujann 17.11.08 18:29
В ответ на:
вам все равно получать ли зарплату в ┬, $, рублях, фунтах или тугриках?
для сравнения это не имеет ни какого значения, главное , чтобы было одна денежная единица
Бессребренник!
Не порите чушь! Для сравнения зарплат в разных странах (с разными валютами) по-вашему не требуются корректировка в виде коэффициентов (курса)??
В ответ на:
я ответил уже на множество вопросов вашего коллеги, такое ощущение, что у него только вопросы
все ответы см. выше
Дык см.! Пост ╧640
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  kurban04 патриот17.11.08 20:08
kurban04
17.11.08 20:08 
в ответ bujann 17.11.08 20:02
Ну так как насчёт виттнеса?
Заблуждается как и остальные Ваши оппоненты?
пешка Будущая королева17.11.08 20:08
пешка
17.11.08 20:08 
в ответ bujann 17.11.08 19:59
В ответ на:
на этот вопрос я дал вам ответ в посте 609
Не врите. Нет там никакого ответа. Даже намека на ответ.
Стыдно вам должно быть..
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник17.11.08 20:15
bujann
17.11.08 20:15 
в ответ пешка 17.11.08 20:05
В ответ на:
Не порите чушь! Для сравнения зарплат в разных странах (с разными валютами) по-вашему не требуются корректировка в виде коэффициентов (курса)

где вы видите чушь?Я же сказал, что главное , чтобы было одна денежная единица.
не думал, что вам потребуется пояснениеНо готов пояснить
для сравнения важно, чтобы заработная плата была в одной валютев одной денежной единице
т. е её надо привести либо к рублям, либо к долларам, либо к тугрикам в обоих случаях
Не понятно?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник17.11.08 20:17
bujann
17.11.08 20:17 
в ответ kurban04 17.11.08 20:08, Последний раз изменено 17.11.08 20:17 (bujann)
В ответ на:
Заблуждается как и остальные Ваши оппоненты?

всё зависит от тог, что он говорил
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот17.11.08 20:24
kurban04
17.11.08 20:24 
в ответ bujann 17.11.08 20:17
Он сказал, что вопросов к Вам больше не имеет.
Как Вы думаете, почему?
  балта коренной житель17.11.08 20:25
17.11.08 20:25 
в ответ bujann 17.11.08 20:17
Буян, может хватит?
Пух коренной житель17.11.08 20:29
Пух
17.11.08 20:29 
в ответ bujann 17.11.08 19:59
В ответ на:
Молоко в Германии за месяц подешевело на 10%, а масло на 20%. Какой продукт дешевеет быстрее?

В ответ на:
не могу точно определить, какой из продуктов дешевеет быстрее, потому как я не специалист по молочным продуктам

Прошу модераторов обратить внимание на то, что буян опять изображает из себя идиота и тем самым провоцирует нецензурные высказывания в свой адрес.
И все же. Немного изменим условия задачи.
Продукт А подешевел на 10%, а продукт Б на 20%. Какой продукт дешевеет быстрее?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Altwad патриот17.11.08 20:34
Altwad
17.11.08 20:34 
в ответ балта 17.11.08 20:25
Есле раньше патриоты в ДК брали количеством тупости, то теперь оне переключились на качество патриотической тупости.............
Пусть числом поменьше, но поупорнее и настойчивее, непробиваемые интелектом.............. в общем..........
bujann Дамский негодник17.11.08 20:34
bujann
17.11.08 20:34 
в ответ kurban04 17.11.08 20:24
В ответ на:
Как Вы думаете, почему?

наверно потому, что у него ко мне больше не было вопросовВ любом случае нужно спросить его, а не меня
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот17.11.08 20:36
kurban04
17.11.08 20:36 
в ответ bujann 17.11.08 20:34
Вы, стало быть, не поняли почему у витнесса к Вам более вопросов не последовало?
bujann Дамский негодник17.11.08 20:37
bujann
17.11.08 20:37 
в ответ Пух 17.11.08 20:29
В ответ на:
Продукт А подешевел на 10%, а продукт Б на 20%. Какой продукт дешевеет быстрее?

всё зависит от стоимости этих продуктовМы уже рассматривали подобные ситуации см. выше
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник17.11.08 20:39
bujann
17.11.08 20:39 
в ответ kurban04 17.11.08 20:36
даже не задумывался над этиммне всё равно есть у него ко мне вопросы или нет
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот17.11.08 20:42
kurban04
17.11.08 20:42 
в ответ bujann 17.11.08 20:39
То есть, единственный на ветке профессиональный математик, прочитав Ваши арифметические изыски написал Вам, что вопросов к Вам более не имеет и Вы даже не задумалисъ почему?

Altwad патриот17.11.08 20:55
Altwad
17.11.08 20:55 
в ответ kurban04 17.11.08 20:42
В ответ на:
прочитав Ваши арифметические изыски написал Вам, что вопросов к Вам более не имеет и Вы даже не задумалисъ почему?

Потому что bujann считает и живёт в другом измерении?
пешка Будущая королева17.11.08 20:57
пешка
17.11.08 20:57 
в ответ bujann 17.11.08 20:15
В ответ на:
для сравнения важно, чтобы заработная плата была в одной валютев одной денежной единице
Золотые слова!
В ответ на:
её надо привести либо к рублям, либо к долларам, либо к тугрикам в обоих случаях
Опять в точку!
Теперь, когда вы это с грехом пополам уяснили, напрягитесь до невозможности, и представьте себе ситуацию, когда две величины не имеют возможности быть приведены к какой-то общей, средней, как угодно назовите, но такой величине, которая имела бы количественное сравнение как с одной, так и с другой рассматриваемой величиной. Представили? А теперь скажите, каким образом можно ответить на вопрос, с какой скоростью теряет "вес" каждая величина?
Давайте для наглядности рассмотрим в цифрах. Есть у нас две "валюты". называются они, предположим, "лядр" и "бурль". Так вот лядров у нас было на первое число 11000, у бурлей - 2000. В конце месяца осталось 8000 лярдов и 600 бурлей. Нам не важно знать сколько какой валюты мы недосчитались, нам важно понять какая валюта исчезает с большей скоростью.
Как вы это будете считать? Прошу не забывать, что выделенный красным вопрос перед нами не стоИт и обе валюты к какой-то общей валюте по независящим от нас, да, впрочем, и не важным причинам, мы привести не можем.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
Пух коренной житель17.11.08 21:03
Пух
17.11.08 21:03 
в ответ bujann 17.11.08 20:37
У меня к вам вопросов больше нет. Вы меня убедили в своей искренности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель17.11.08 21:05
Пух
17.11.08 21:05 
в ответ пешка 17.11.08 20:57
Не надо. Это бесполезно. Клиника. Если человек не может определить что больше, 10 или 20, а вы тут со своими абстракциями.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
пешка Будущая королева17.11.08 21:17
пешка
17.11.08 21:17 
в ответ Пух 17.11.08 21:05
В ответ на:
Не надо. Это бесполезно. Клиника. Если человек не может определить что больше, 10 или 20, а вы тут со своими абстракциями.
А у меня и интереса на форуме сейчас другого нет, как образованием "неподдающегося" заниматься.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
kaputter roboter коренной житель17.11.08 22:14
kaputter roboter
17.11.08 22:14 
в ответ Пух 17.11.08 20:29
В ответ на:
Прошу модераторов обратить внимание на то, что буян опять изображает из себя идиота

А вот и сами виноваты! На смородину и яблоки он не купился, а на Ваше масло-молочное - пожалуйста!
bujann Дамский негодник18.11.08 10:55
bujann
18.11.08 10:55 
в ответ kurban04 17.11.08 20:42
В ответ на:
Вы даже не задумалисъ почему?

говорю же нет
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник18.11.08 11:03
bujann
18.11.08 11:03 
в ответ пешка 17.11.08 20:57
В ответ на:
Теперь, когда вы это с грехом пополам уяснили, напрягитесь до невозможности, и представьте себе ситуацию, когда две величины не имеют возможности быть приведены к какой-то общей, средней, как угодно назовите, но такой величине, которая имела бы количественное сравнение как с одной, так и с другой рассматриваемой величиной. Представили?

Интереснотеперь когда вы "с грехом по полам", но благодаря моему объяснению уяснили про индексы, вы предлагаете мне рассмотреть ваши фантазии(ну или представления)
Зачем? Вы же всё уяснили по поводу индексов
Эти индексы мы легко можем привести к "одному знаменателю"(к рублям, долларам или тугрикам) и определить , какой из индексов потерял больше за эти месяцы, а значит и кто падал с наибольшей скоростью
вам осталось только перестать упираться и признать свою ошибку
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель18.11.08 13:25
18.11.08 13:25 
в ответ bujann 18.11.08 11:03
В ответ на:
какой из индексов потерял больше за эти месяцы, а значит и кто падал с наибольшей скоростью

Ну неправильно.. У того кто больше потерял, совсем не означает, что он падал с наибольшей скоростью.. Поразмыслите над этим.Удачи
Altwad патриот18.11.08 14:40
Altwad
18.11.08 14:40 
в ответ bujann 18.11.08 11:03
Вы на машине ездить умеете?
пешка Будущая королева18.11.08 17:19
пешка
18.11.08 17:19 
в ответ bujann 18.11.08 11:03
В ответ на:
Эти индексы мы легко можем привести к "одному знаменателю"(к рублям, долларам или тугрикам)
Мантра ╧1
Не можем. Индексы - не деньги, хоть рубли, хоть доллары.
В ответ на:
определить , какой из индексов потерял больше за эти месяцы, а значит и кто падал с наибольшей скоростью
Мантра ╧2
Физическая потеря (т.е. потеря в цифре) какого-то индекса не является скоростью его падения, а лишь количеством потерянного.
Вы можете повторять эти свои мантры сколь угодно долго, от этого они правдой не станут.
Вы отказываетесь рассматривать различные примеры, которые и я, и другие юзеры вам приводят и на этом основании продолжаете утверждать, что вы правы. Вам самому не смешно? не обидно? Ведь, обратите внимание, даже те, кто думали поначалу так же, как и вы, уже давно все поняли и ретировались, тем самым признав свою неправоту. Остались вы в гордом одиночестве.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
bujann Дамский негодник19.11.08 08:09
bujann
19.11.08 08:09 
в ответ пешка 18.11.08 17:19
В ответ на:

Не можем. Индексы - не деньги, хоть рубли, хоть доллары.

можем потому как индексы это показатель стоимости бумаг, входящих в нихА как вы определяете стоимость? В процентах?
Нет ведь в денежном выраженииПотому привести потери индексов в денежном выражении считаю корректным и правильным
А если привести оба индекса к одной денежной единице, то можно легко сравнить потери
В ответ на:
Физическая потеря (т.е. потеря в цифре) какого-то индекса не является скоростью его падения, а лишь количеством потерянного.

Скажите "физическая потеря" в километрах за определённый период времени час - является скоростью?
Так и тут физическая потеря в рублях(или долларе) за определённый период времени - является скоростью потери А ведь именно это мы с вами и рассматриваем
В ответ на:
Вы отказываетесь рассматривать различные примеры, которые и я, и другие юзеры вам приводят

не врите, я рассматривал множество приведённых вами и другими примеров, с комментариями , отвечал на множество ваших вопросов
Что к стати не было с вашей стороныСплошное упрямствоНа рассмотренный мной ваши примеры приводились новые . Вы их придумывает вот уже который день, но суть то от этого не изменится
В ответ на:
Ведь, обратите внимание, даже те, кто думали поначалу так же, как и вы, уже давно все поняли и ретировались, тем самым признав свою неправоту

не приплетайте сюда другихзадумайтесь лучше над доказательством своей теории, или обратитесь к вашим "союзникам"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот19.11.08 09:28
kurban04
19.11.08 09:28 
в ответ bujann 18.11.08 10:55
В ответ на:
Вы даже не задумалисъ почему?
говорю же нет

Буян, а такой вариант Вас устроит:
Виттнесс, как профессиональный математик, сообщает Вам, что он думает по поводу Ваших познаний в арифметике.
Пух, как профессиональный врач, ставит Вам диагноз ( анамнез, естественно).
Я, как профессионалъный учитель, рекомендую Вам учителя по арифметике из города Вашего пребывания за возоможно минимальную плату.
Согласны?
Если да, я в личку пошлю витнесу и пуху моё предложение.
bujann Дамский негодник19.11.08 14:08
bujann
19.11.08 14:08 
в ответ kurban04 19.11.08 09:28
В ответ на:
Я, как профессионалъный учитель,

млин ,сплошные профессионалы, а профессионалЬный учитель правильно написать не могут
Думаю меня это не устраиваетнет доверия к таким "профессионалам"
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
пешка Будущая королева19.11.08 17:45
пешка
19.11.08 17:45 
в ответ bujann 19.11.08 08:09
В ответ на:
индексы это показатель стоимости бумаг, входящих в них
Если бы все было так просто, то и выражали бы деньгами. Зачем еще индексы придумывать?
Я вам еще раз процитирую вику:
Биржевой индекс (другое название ≈ фондовый индекс) ≈ составной показатель изменения цен определённой группы активов (ценных бумаг, товаров, производных финансовых инструментов) ≈ ╚индексной корзины╩.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D...
Вы все-таки выучите.
В ответ на:
"физическая потеря" в километрах за определённый период времени час - является скоростью?
Нет, не является.
Ско́рость ... ≈ векторная величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки в пространстве относительно выбранной системы отсчёта. Этим же словом может называться скалярная величина, точнее модуль производной радиус-вектора.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Кроме того:
В науке повсеместно используется также скорость в широком смысле, то есть как скорость изменения какой-либо величины
Ну и далее по тексту.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  kurban04 патриот19.11.08 18:38
kurban04
19.11.08 18:38 
в ответ bujann 19.11.08 14:08
Хорошо, я как учитель Вас не устраиваю и поэтому можете мою кандидатуру снять.
Виттнесс и Пух ( математик и врач) Вас устроят?
Как учителя могу мою коллегу nblens ангажировать.
bujann Дамский негодник20.11.08 08:26
bujann
20.11.08 08:26 
в ответ пешка 19.11.08 17:45
В ответ на:

Биржевой индекс (другое название ? фондовый индекс) ? составной показатель изменения цен определённой группы активов (ценных бумаг, товаров, производных финансовых инструментов) ? ╚индексной корзины╩.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D...

ну вот видите , как всё простотеперь от сюда мы можем легко сделать вывод, что потерю индекса можно рассмотреть денежном эквиваленте, потому, что индекс это показатель изменения цены
А цена как вы знаете из "вики"
Цена ? денежное выражение стоимости товара
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%B0
заметьте денежное выражение, а не процентное
В ответ на:
Ско́рость ... ? векторная величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки в пространстве относительно выбранной системы отсчёта.

дык и я о том же говорилберём с вами быстроту перемещения от 10 000 в направлении нуля до 8 500И второго индекса от 2 000 до 500
причём "далее по тексту"
Математически находится с помощью производной от данной величины (обычно по времени,
за три месяца
для корректности сравнения берём в денежном выражении
получаем, что американский индекс падал быстрее
Что и требовалось доказать
Не понятно?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
bujann Дамский негодник24.11.08 09:57
bujann
24.11.08 09:57 
в ответ kurban04 19.11.08 18:38
В ответ на:
Виттнесс и Пух ( математик и врач) Вас устроят?

а кто у вас ещё в клинике есть?
Сразу грю Наполеон мне не нужен, даже в виде торта
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель27.11.08 18:03
27.11.08 18:03 
в ответ bujann 20.11.08 08:26
Буян, представьте себе, что за октябрь США потеряли в результате кризиса 2 триллиона долларов (цифра условная), Россия 800 миллиардов, Украина 100 миллиардов, а Острова Зеленого Мыса 30 миллионов. Значит ли это, согласно Вашей логике, что медленнее всего падали "островные" индексы, а за ними украинские? Подумайте, бросьте всякой НАТОЙ голову забивать..
bujann Дамский негодник28.11.08 09:22
bujann
28.11.08 09:22 
в ответ балта 27.11.08 18:03
ну и?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель28.11.08 12:31
28.11.08 12:31 
в ответ bujann 28.11.08 09:22
Значит ли это, согласно Вашей логике, что медленнее всего падали "островные" индексы, а за ними украинские? Да или нет?
  балта коренной житель29.11.08 11:51
29.11.08 11:51 
в ответ балта 28.11.08 12:31
Ну Буян, долго мне ждать еще ответа? Или молчание это знак согласия?
bujann Дамский негодник30.11.08 11:08
bujann
30.11.08 11:08 
в ответ балта 29.11.08 11:51
У вас слишком много вопросов
Может вы не на тот форум зашли?
Свою позицию я определили и показал, не пойму для чего придумывать и моделировать другие ситуации,требовать ответы на вопросы, ответы которые очевидны?
Я высказался по этому поводу, и моя оппонентка согласилась с моими доводами
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель30.11.08 11:13
Пух
30.11.08 11:13 
в ответ bujann 30.11.08 11:08
Эта ветка наверно рекордная. Буянчик на тридцати страницах текста так ни на один вопрос и не ответил. Вот и опять ушел от ответа. Ушел довольно таки неуклюже.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник30.11.08 11:20
bujann
30.11.08 11:20 
в ответ Пух 30.11.08 11:13
В ответ на:
Буянчик на тридцати страницах текста так ни на один вопрос и не ответил

бред
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  kurban04 патриот30.11.08 11:25
kurban04
30.11.08 11:25 
в ответ bujann 30.11.08 11:20, Последний раз изменено 30.11.08 11:26 (kurban04)
На последнего.
К Дактиль
Дактиль, если Вам не трудно, не могли бы Вы выразить своё мнение по проблеме, обсуждаемой на этой ветке. Мне было бы чрезвычайно любопытно.
Спасибо.
пешка Будущая королева30.11.08 13:02
пешка
30.11.08 13:02 
в ответ bujann 30.11.08 11:08
В ответ на:
Я высказался по этому поводу, и моя оппонентка согласилась с моими доводами
Это вы погорячились. Нет, кэшно. Просто вы меня устали. Я-то думала, шо терпения у меня хватит, но ошиблась. Бывает, шо поделаешь. К тому же и со временем напряг... Так шо резвитесь пока, хотя тут всем и так всё ясно.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  kurban04 патриот30.11.08 13:16
kurban04
30.11.08 13:16 
в ответ пешка 30.11.08 13:02
А мне показалось, что Буян Вас уделал.
Он математика Витнесса уделал, а уж Вы для него так, мелочъ.
пешка Будущая королева30.11.08 13:19
пешка
30.11.08 13:19 
в ответ kurban04 30.11.08 13:16
В ответ на:
А мне показалось, что Буян Вас уделал.
Можно и так сказать. Уделал. Нудотством своим.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
  kurban04 патриот30.11.08 13:24
kurban04
30.11.08 13:24 
в ответ пешка 30.11.08 13:19
Нет.
Мощью ума.
Просто Вы эту мощь не поняли, а математик витнесс понял.
И доктор Пух понял.
И учитель курбан, то бишь я, тоже осознал.
Против мощи ума математика, медицина и педагогика бессильны.
Пух коренной житель30.11.08 13:31
Пух
30.11.08 13:31 
в ответ bujann 30.11.08 11:20
В ответ на:

Буянчик на тридцати страницах текста так ни на один вопрос и не ответил
бред

Ну так ответьте на вопрос Балты Действительно ли самая низкая скорость падения цены акций на островах Зеленого Мыса
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
bujann Дамский негодник30.11.08 15:08
bujann
30.11.08 15:08 
в ответ пешка 30.11.08 13:02
В ответ на:
Так шо резвитесь пока, хотя тут всем и так всё ясно.

видно не всем, раз раз к разу поднимается эта тема
В ответ на:
Я-то думала, шо терпения у меня хватит, но ошиблась.

жаль, я думал у вас понимания хватит, но видно тоже ошибсяЖаль
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  Капитолина26 прохожий30.11.08 17:25
30.11.08 17:25 
в ответ bujann 30.11.08 15:08
Ну так ответьте Балте. Или это дело принципа?
bujann Дамский негодник30.11.08 18:12
bujann
30.11.08 18:12 
в ответ Капитолина26 30.11.08 17:25
В ответ на:
Или это дело принципа?

вот вы посторонний человек, ну так посмотрите ветку и скажите, разве я не отвечал на вопросы подобные тому, которые пишет балта?
Чем его вопрос отличается от предыдущих и почему я должен повторятся?
Вам то не надо несколько раз повторять для понимания
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Пух коренной житель30.11.08 18:22
Пух
30.11.08 18:22 
в ответ bujann 30.11.08 18:12
А не легче ответить на вопрос, чем изворачиваться тут объясняя, почему не отвечаете?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Капитолина26 прохожий30.11.08 18:24
30.11.08 18:24 
в ответ bujann 30.11.08 18:12
По моему он подошел к той же проблеме, но с другого бока и показал, что ваши умозаключения завели вас в тупик. Поэтому вы и пишете много букв, вместо того, чтобы просто ответить да или нет. Не так ли?
bujann Дамский негодник01.12.08 04:44
bujann
01.12.08 04:44 
в ответ Капитолина26 30.11.08 18:24
В ответ на:
. Не так ли?

неа не такответ я давал и менять его не собираюсьС какого бока не подходи суть проблемы не меняется
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  дактиль падчерица01.12.08 10:03
01.12.08 10:03 
в ответ kurban04 30.11.08 11:25
Если вы Газовый ОПЕК имеете ввиду, то я свое мнение уже выразила. Если вы умеете в виду "проблему" Буяна, то я не математик. Если собираетесь устраивать очередной допрос, то поищите другие кандидатуры.
Спасибо.
Altwad патриот01.12.08 10:35
Altwad
01.12.08 10:35 
в ответ дактиль 01.12.08 10:03
В ответ на:
Если вы умеете в виду "проблему" Буяна, то я не математик.

Теолог?
  kurban04 патриот01.12.08 10:37
kurban04
01.12.08 10:37 
в ответ дактиль 01.12.08 10:03
В ответ на:
я не математик.
Не смогли значит.
Да тут вобщем то арифметика за третий класс, ну да ладно.
В ответ на:
Спасибо.

Да вроде не за что, но, на всякий случай, пожалуйста.
  doha постоялец01.12.08 10:44
01.12.08 10:44 
в ответ Metelisa 21.10.08 19:16
Чем "энергия" дороже, тем для Земли-Матушки лучше. Я за "500". И за Газ и за Чёрное Золото и за Волгу и Москвич 412.
  балта коренной житель01.12.08 17:26
01.12.08 17:26 
в ответ bujann 30.11.08 11:08
Буян, я же вас не о погоде на завтра спрашивал. Вы выдвинули некие предпосылки, я показал что если ваши умозаключения верны, то наименьшая скорость падения индекса будет на островах. Вы согласны с этим? Или имейте мужество и признайте, что вы неправы. Будьте мужчиной, в конце концов. Или вас еще нельзя пускать за "взрослый стол"?
bujann Дамский негодник01.12.08 17:30
bujann
01.12.08 17:30 
в ответ балта 01.12.08 17:26
В ответ на:
Вы выдвинули некие предпосылки,

я не только выдвинул "предпосылки" , но и доказал их
Если можете то опровергните, но рассматривать ваши фантазии я не буду и тем более повторятся
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.12.08 17:36
01.12.08 17:36 
в ответ bujann 01.12.08 17:30
Я их опроверг и не только я. Но вы глухи к доводам разума. Поэтому, чтобы облегчить ваше понимание, я придумал такую ситуацию, которая вполне реальна. Итак еще раз Буян, вы согласны с тем, что индексы будут медленне падать на островах Зеленого Мыса, чем в США. Неужели это так сложно ответить да или нет? Ну же, Буян..
bujann Дамский негодник01.12.08 17:40
bujann
01.12.08 17:40 
в ответ балта 01.12.08 17:36, Последний раз изменено 01.12.08 17:41 (bujann)
В ответ на:
Я их опроверг и не только я.

да нутогда может быть вы покажите комментарии (лучше ваши)на этот пост
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12174619&Board=discus
В ответ на:
я придумал такую ситуацию,

вот именно придумали, а мы говорим о конкретных индексах
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.12.08 17:43
01.12.08 17:43 
в ответ bujann 01.12.08 17:40
Очень хорошо Буян, не отвлекайтесь. Да или нет? Выдавите из себя наконец..
  балта коренной житель01.12.08 17:45
01.12.08 17:45 
в ответ bujann 01.12.08 17:40
В ответ на:
вот именно придумали, а мы говорим о конкретных индексах

Так вы говорите о конкретных индексах? Так причем же здесь денежные потери? И считайте в индексах. Вы меняете свое мнение как хамелеон.
bujann Дамский негодник01.12.08 17:46
bujann
01.12.08 17:46 
в ответ балта 01.12.08 17:43
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=12262135&Board=discus
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.12.08 17:51
01.12.08 17:51 
в ответ bujann 01.12.08 17:46
Вы можете обосновать и то что дважды два равняется пяти. Но от этого ничего не изменится
  балта коренной житель01.12.08 17:55
01.12.08 17:55 
в ответ bujann 01.12.08 17:40
В ответ на:
вот именно придумали, а мы говорим о конкретных индексах

Хорошо не придумал, а смоделировал. Вы не согласны с выводами?
bujann Дамский негодник01.12.08 17:58
bujann
01.12.08 17:58 
в ответ kurban04 01.12.08 10:37
В ответ на:
Не смогли значит.

вы же вроде сами говорили, что у человека ребёнок болеет, а вы с вопросамиПонимание надо иметь
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  балта коренной житель01.12.08 18:32
01.12.08 18:32 
в ответ bujann 01.12.08 17:58
В ответ на:
именно от этих "абсолютных денежных потерях" зависят оба индекса
если у одного индекса эти потери больше(за один и тот же период), то и скорость падения этого индекса больше
Это видно и из ваших примеров про фирмыТа фирма, которая потеряла больше денег имела наибольшую скорость потерь

Ваш пост 603
Так какая страна имела, цитирую "наибольшую скорость потерь"?
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все