Что для вас значит имя Сталин? Кто он для вас изверг, герой, политик?
Если отброить эмоции, можно ли его назвать великим? Ну великим человекоубийцей на крайний случай.А может великим стратегом.
По правилам я должен высказать свое мнение. Это самое трудное. Честно сказать я незнаю.
Но чтобы ветку не закрыли, скажу что я считаю его ни каким не великим, просто очень жестоким но умным политиком.
ЗЫ: Навеяно вчерашней передачей по RTR

Ограниченный параноик и трус.

А не он разве войну выиграл? И как он превратил СССР в супердержаву.

Не он.
Войну выиграли те, кто не воевал и на ней нажился.

А не он разве войну выиграл?
какой ценой? гибелью миллионов граждан ссср.... среди которых, были и мои многочисленные родственники... могу считать его только великим извернгом... тираном... скотом скотским и гадом гадским...

Разве не он был главным гениралисимусом во время войны?

Не воевал но нажился. Я вообще трудно разгадываю загадки. Это вообще как?

А какой ценой? Ну а как защищать страну без меллионов потерь? Есть более гуманный способ сдаться. Но тогда бы Сталин остался в истории предателем.

Он, но таких было как миниум ещё два, а может три. Тито тоже считал, что он один войну выиграл.
Да вот так. Уметь надо чужими руками угольки загребать.

Станешь таким, когда замочишь почти всех своих саратников. Он то знал, что об этом знают многие.

А вспомните перед ним лежал весь мир. А в его гардеробе нашли всего пару шароваров и жакетов скромного пошива, причем пошива отечественного а не зарубежного. все таки он был в быту очень скромным человеком. Так что трудно назвать его "скотом скотским", не в пример зажравшейся верхушке современного кремля, разъезжающих на все м лучщем и иностранном.

есть другие спсобы: не посылать в атаку пятерых с одной винтовкой и штыком... и не затыкать бреши на линии фронта человеческим мясом...
Но тогда бы Сталин остался в истории предателем.
после разоблачения культа личности, всем стало извесно, кем был этот великий... варвар...

Так что трудно назвать его "скотом скотским", не в пример зажравшейся верхушке современного кремля, разъезжающих на все м лучщем и иностранном.
яблоки от яблони падают недалеко... как шгласит старинная баварская поговорка...

Ну давайте я так скажу , думаю что не ошибусь, войну выиграл СССР во главе Иосифа Джугашвили( Сталина). Ну конечно трудно спорить если вы являетесь сторонником теории что войну выиграли Американцы. Тогда мы не можем спорить потому что являемся сторонниками разных истоических предположений. Я так понимаю что: "загребать угли чужими руками" вы имели ввиду Американцев?

Ну, скромный, это Вы уж извините! Впору ещё привести пример, как это сейчас со слезами умиления вспоминают те, кто хочет реабилитировать его,-" он даже зарплату свою не плуччал !"А нахрена, позвольте спросить, ему эти бумажки? Да еслибы он только глазом моргнул, ему бы кремль завалилибы этими бумажками! Тоже можно сказать и о одежде. Он ходил в том в чём ему было удобно, и он знал, что в чём бы он не появился, он будет великим! Но он страшно боялся! Боялся своих, так называемых саратников, боялся своего народа.Скажите на какие фронта выезжал "генералисимус"? Его противник(я его не возвеличиваю) выезжал на восточный фронт,
имел свою ставку в Виннице. Выходит он меньше боялся "диких словян", чем вождь этих словян?
А если говорить о нынешних "вождях", то вспоминается стихи брежневской эпохи-"Идём дорогой славною, дорогою отцов, - мы внуки комиссаров, сыны политруков!"

Именно.. а до войны сгнобил лучших военоначальников.

Это диктатор, под руководством которого страна превратилась из аграрной в индустриальную. В страну, с которой пришлось считаться во всём мире.
Его можно назвать великим, потому что с его именем была связана целая эпоха. Смешны попытки преуменьшить его значение. Сталинград всегда останется Сталинградом, а не Волгоградом.
Можно, конечно, назвать и преступником, хотя мне и неизвестны законы, которые он нарушил.
П.С. Я не оправдываю его. Не может быть оправдания человеку, в период правления которого в стране было репрессировано более миллиона её граждан. Но в истории нужен трезвый взгляд.

И это тоже один из мифов.
Не было там лучших. Были много о себе возомнившие и убрав таких, Сталин лишь повысил дисциплину в армии.
Другое дело, что убрать можно было не путём физического уничтожения... но в борьбе за абсолютную власть о гуманизме не вспоминают.

И без тиранов многие европейские страны превратились из аграрных в индустриальные. Причём это превращение не было таким однобоким и нацеленным лишь на войну.

Разумеется, злодея тоже можно назвать великим злодеем. И его великие злодеяния совсем не нужно пытаться преуменьшать.
А город уже давно Волгоград, а не Сталинград и это правильно, поскольку Сталин не имел отношения ни к самому городу, ни к погибшим там людям.
Ну не было его в том обороняющемся Сталинграде и обороной он не занимался!

Вы знаете, что убийство является преступлением по любым законам?
Или Вы не в курсе, что по его прямым указаниям уничтожена масса народа?
А встречали сталинскую шуточку на эту тему?: "Нет человека - нет проблемы."

Вот и сохраняйте трезвый взгляд.
Когда говорят, что Сталин был трус, который всего боялся - то это ложь.
Ему нельзя отказать ни в смелости, ни в умении интриговать, ни в организационных способностях.
Но фактом остаётся, что это был властолюбивый тиран, для которого не существовало морали!
И вред от этого тирана бесконечно превышает мнимую пользу от той индустриализации, которая им была нацелена на подготовку империи к войне.

Хотел бы с тобой не согласится, но против логики и здарвого смысла не попрёшь.
Если бы ты ещё так же трезво размышлял, когда это касается национального вопроса.
Я подозреваю, что и в национальном вопросе, как и по Теории Относительности у тебя есть что выразить, чисто своё, продукт твоей интелектуальности, но что-то, вернее кто-то тебе мешает и я догадываюсь, кто это.

Это точно! Но сам Гитлер судя по всему искренне верил в свою правоту. И уничтожил миллионы немцев, посадив их на новенькие танки и самолёты, корабли и велосипеды, отправив завоёвывать новые земли в Азию и Африку. Туда, где и сейчас живут русские и нерусские. Но Сталин противопоставил ему солдат, которые защищали свою землю и трудно сказать сегодня, кто из этих двух тиранов был лучше.

Вот с этого момента бы поподробней, чего это вдруг Гитлер в Африке и в Азии позабыл или потерял, что это ему такого плохого арабы натворили?

От перехода на личности воздержитесь.

Им понадобились десятки лет на это, Сталин сделал всё за 10 лет. Превратил отсталую СССР в супердержаву мирового уровня. Это все таки очень удивительно и восхищает.

А как сейчас писать предлагаете в газетах: - "битва при Волгограде" вместо "битва при Сталинграде"? До чего может тогда дойти человеческая переоценка исторических событий, зачем переделывать названия городов второй мировой?

и это один из мифов. он воспитал военачальников по образцу волчьей стаи - слыша рык за спиной те гнали армии вперёд.
а в первые дни, когда сам вожак растерялся, вся эта "дисциплина" улетучилась в первый же день.

и... три танкиста и собака

Нельзя однозначно сказать, верно это утверждение или нет. Сгнобил как и хороших, так и бесполезных и даже опасных. В плане стратегических способностей и теоретической военной науки Тухачевский, Якир, Егоров да и все командование Московского военного округа, Корк и его зам. Фельдман, и некоторые другие вообще из себя ничего не представляли. Если убрать моральный фактор (люди были расстреляны), никакого особого ущерба боеспособности РККА это не принесло. Некоторые, например, были очень неплохи, например Уборевич, о котором Жуков писал: "Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И.П. Уборевич... Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство". Главная проблема состояла в уничтожении комполков и комдивов. До 1941 г. просто не хватило времени, чтобы вырастить достойную замену. И самое главное: в РККА укрепилась атмосфера страха. Плох тот военноначальник или офицер, который вместо выполнения непосредственных обязанностей, думает о том, как выжить.

Прочитал недавно "мемуар" Манштейна - ноги бы этому Сталину выдернуть. "Победитель", твою нехай!
Несчастный русский народ, с такими руководителями.
Хотя оччень сомневаюсь, что другие "вожди" лучше. Всё делается кровью народа. И всегда.

Передача была очень неплохая. Открытое и честное обсуждение, без политесов и с минимум полярного "визга" вроде "Да здравствует!" и "ненавижу!". Мое мнение: Сталин был однозначно тираном и диктатором. Для достижения своих целей, многие из которых вовсе не были преступными и присущи любому руководителю государства (индустриализация, госстроительство, создание оптимальной модели управления, победа в войне), он сознательно избрал преступные методы, сделал ставку на атмосферу страха в стране, взаимного доносительства, господство органов госбезопасности и связанную с этим беззаконность, а также на политику создания крупных и мелких объектов народного хозяйства, не считаясь с жертвами, используя фактически рабский труд. Трусом Сталин не был. Идиотом тоже. И параноей в медицинском понятии тоже не страдал, при всем уважении к Бехтереву и легендарному диагнозу. Сталина нельзя воспринимать вне контекста своего времени: октябрьского переворота и установления диктатуры большевиков в стране (в этом участие Сталина минимальное), гражданской войны и тотального разрушения старых устоев (и тут Сталин играл не первую скрипку) и общей обстановки в мире, когда "сильная рука" или проще диктатура была "салонным" явлением и признавалась эффективной моделью почти в каждой стране мира (Сталин был лишь одним из мировых лидеров, а не вовсе не "хозяином планеты". На процессы в Германии, Италии, Испании, США (Рузвельт не пренебрегал авторитарными методами) и т.д. его влияние было крайне малым). Думаю, что о Сталине, в первую очередь, говорить нужно. Замалчивать нельзя.

В ВОВ есть и другие примеры.

Не повторяйте давно опровергнутые сказки. На ДК была на эту тему многостраничная дискуссия, были приведены факты, показывающие, что Сталин не находился в прострации.

100%. Но мораль в политике - это вообще бранное слово.

Все эти "мемуары" следует читать с изрядной долей скепсиса. Военноначальники, проигравшие войну, органически неспособны писать объективно.

В этом и проблема. Нельзя сказать, что Сталин был "хуже" любого из большевистских вождей первого ранга из окружения Ильича. Диумвират Зиновьев-Каменев и тем более Троцкий довели бы государство до катастрофы, при этом угробив отнюдь не меньше людей. А разных там "говорунах" Бухариных, Рыковых или Томских и говорить не приходится, они были просто не в состоянии системно работать. Ничего хорошего не принесла бы стране и какая-нибудь военная диктатура с германофильствующим Тухачевским во главе. Тогда, боюсь, немцы дошли бы не только до Сталинграда и стен Москвы.

Угу, старые песни на новый лад..............

И когда было время что бы этого там не было?

Снова придуманые............

Верно, народ не хотел воевать..................

И конечно же вы тут же, ведь вам же не составит труда, дать честный мемуар военачальника победителя выйгравшего войну, можно даже с ПМЖ у побеждённого

есть конечно, но таких летом 1941 оказалось к сожалению меньшинство , да и те не в верхних эшелонах руководства армии

а я этого и не утверждал . но этим командирам рык спереди показался страшнее, чем рык сзади. сам ли сталин растерялся, или не смог свою волю донести до линии фронта, вопрос второстепенный
П.С. а 29-30 июня сталин действительно самоустранился. это следует из журнала посещений. кто знает может заболел. спорить не буду

У меня действительно по любому интересовавшему меня вопросу (вплоть до мистификаций с теорией относительности) всегда формировалось и формируется собственное мнение.
Что же касается националистических, нацистских и расистских теорий - то это для меня вообще не вопрос и не теории.
Если помнится, я их все определил как тщеславие ничтожеств и как желание некоторых рабов вместо отмены рабства стать рабовладельцами.

А кто вообще заставляет делать выбор который из тиранов лучше?
Не уподобляйтесь националистам, которые пострадав из-за немецкой национальности при Сталине, теперь пытаются организовать такое с противоположным знаком для представителей других национальностей.

В контексте оценки личности Сталина этот вопрос как раз важен. А атмосфера страха действительно заслуживает критики.

30 июня было создано ГКО, мощный единый центр руководства страной на период военных действий, фактически правительство СССР в 1941-1945 гг. Концептуальный орган управления. Без прямого участия Сталина это было бы невозможно. Как раз в указанные дни Сталин создавал в Кунцево проект ГКО.

Ерунда всё это и агитки советских времён!
Как СССР отставал по уровню жизни и по качеству товаров, так и продолжалось это всегда.
А если говорить о строительстве металлургических гигантов на костях народа и за счёт нищенского уровня жизни народа - то этим надо не восхищаться, а стыдиться.
Вот конкурент Сталина в борьбе за власть Троцкий - тот вообще предлагал создать трудовые армии, в которых рабочие жили бы как солдаты в казармах, ели баланду и работали бы от команды "подъём" до команды "отбой"... Он что - ещё большее Ваше восхищение заслужил бы?

Я вообще удивляюсь, что эти вопросы с переименованиями кого-то мучают.
Например, город Рыбинск, в котором прошло моё детство, то переименовали в Щербаков, то опять в Рыбинск, то в Андропов, затем опять в Рыбинск...
И кого это напрягает, кроме тщеславных гос.чиновников?
А относительно Сталина вполне достаточно ему музея и памятника в Гори.
Впрочем, можно и переименовать этот Гори в какой-нибудь "Сталинск" (если грузины захотят).
В то напекли всяких Сталинабадов, Сталиноканов, Сталиноградов... не считая памятников и бюстов в каждой дыре.

Altwad, мне не всегда удается понять высокий полет Ваших мыслей. Имена советских военноначальников с ПМЖ в побежденной стране мне неизвестны. А вот честные мемуары советского периода привести могу: И. Тюленев, Через три войны, А. Василевский, Дело всей жизни, Н. Попель, В тяжкую пору. Это первые три, которые пришли в голову. Несмотря на догматические рамки советской системы, все три автора честно и открыто написали о войне, в том числе и о тяжелых и нелицеприятных страницах. А ведь правила игры в те годы были понятны. Приходилось волей-неволей вставлять в тексты про "руководящую линию". Сегодня, к сожалению, людей, командовавших в годы войны армией или фронтом, даже корпусом, не может быть в живых чисто физически. Хотя написанные в наше время мемуары были бы конечно намного интереснее.
А вот немецкие горе-фельдмаршалы жили совсем в иных политических условиях, в Западной Германии, государстве, которое декларировало себя в качестве свободного и плюралистического общества. Казалось бы, пиши правду сколько угодно. Ан нет, книги полны отмазок, мол, если б не Гитлер, мороз, русские и еще миллион помех, победили бы всех и вся.

Добавлю обе книги мемуаров А. Родимцева. Тоже честные воспоминания о ВОВ.

Как определить честные или не честные?

Распространенный штамп. Нет смысла говорить про историю в сослагательном наклонении. Замечу только, что пресловутые трудармии Троцкий предлагал и организовывал во время гражданской войны. А вот после ее окончания поддержал как раз НЭП.. Кстаи пока власть Сталина не была абсолютной, и страной в каой-то степени управляли Зиновьевы-Каменевы-Бухарины и прочие вредные и якобы бездарные люди, то имел место НЭП, крестьяне действительно получили землю (впервые в российской истории), вполне укрепился и был конвертируемым золотой червонец. Мои родственники, пережившие практически весь период советской власть говорили, что было два самых счастливых, или как они это называли "мирных" времени - НЭП и "оттепель". Странным образом - именно до Сталина и после..

Об этом он сам бы лучше рассказал, но жаль, что советские трусливые солдаты и маршалы "от страху" его изничтожили там, откуда он и посылал свой народ на смерть. Ты бы заодно у голандцев, поляков, испанцев об этом спросил. Что они ему плохого зделали? А африканцы и азиаты без всяких там войн теперь в Германии селятся. И еврейские общины в знак признательности и благодарности принимают компенсации. Но Гилеру и Сталину сейчас уже всё равно. Они уже ничего и никому не объяснят. Почему строили и убивали. Почему их народы так неоднозначно высказываются о их делах.

Значит не знаешь, чего это такого плохого арабы Гитлеру сделали и почему нацисткий маршал Ромель получил прозвище Wüstenfucks?Лучше бы они своё сионисткое руководство за задницу взяли и спросили их о сделках с нацистами.

В Вашем возражении не вижу противоречия.
Любая армия напоминает волчью стаю, в которой рык вожака требует бездумного повиновения.
Самое главное требование, которое там нужно усвоить - что "приказы не обсуждаются".
Так вот, если до расправы Сталина в армии были альтернативные авторитеты, то после, даже оставшийся в живых командарм Будёный был лишь пешкой в игре Сталина. А смелость Жукова проявлялась лишь в редких попытках высказывать своё мнение при безоговорочном подчинении решению Сталина.
Так что, дисциплина не улетучилась, а была и держалась на смертном страхе.

Это Вы услышали от аморальных политиков?
Не верьте им, поскольку аморальные люди вообще не заслуживают доверия.
Скорее я готов согласиться с Лениным, который утверждал:
"Честность в политике есть результат силы, лицемерие - результат слабости."

...A Cтaлин cкaзaл: "Одним страхом нельзя удержать власть. Ложь оказалась не менее необходимой".

такое работает только пока самый главный начальник стоит непосредственно за спиной и непосредственно вмешивается во все мелочи.
так оно было, а в июне 1941 произошёл сбой. дисциплина без приказов перешла в боязнь инициативы. а приказы от полуграмотных выдвиженцев
только ускоряли разгром

И самое главное: в РККА укрепилась атмосфера страха.

Если для вас Altwad не имеет значения как назывались в разное время Российские армии, то не знаю у каких армий было страха меньше, если столько раз пытались завоевать эту самую Русь, да ничего так и неполучилось. И не получиться! Или у тебя ссссылочка найдётся? И Сталин руководивший ГКО оказался победителем над самой механизированной и мощной по вооружению армией Гитлера. Какой ценой? Страшной... Но страшнее для всех народов было бы иго гитлеровцев. Иногда читаю Вадик ваши бредни и диву даюсь. У вас какое- то задание секретное или вы действительно не в хорошей психологической форме? Михал Николаевич Саакашвили куда серьёзнее тебя мущчина(образование непосредственно в США получил и леди из Европы себе в жёны взял). И поддержку от самой демократической страны имел(и Германия ружьишек подбросила опять же не образца 1941 года). А как он Россию и русских не любит! А заодно и осетин с грузинами! Иначе как понять то, что послал грузин умирать на землю осетин. А возвращаясь к твоему вопросу о страхе в русских армиях хочу успокоить тебя- он всегда был и будет. Так же как и у солдат других армий. Только у одних страх бывает от ожидания неминуемости наказания за агрессивные действия, а у других от страха стать трусом и отдать на растерзание захватчиков свою семью и страну. Но тебе этого не суждено понять.

Мысли на основании имеющихся фактов.
А факты таковы что вы снова лжёте, вы голословно опровергаете наравляющию и руководящию роль ВКПб.
ВЫ не можете привести никаких других фактов и критериев заставляющих совесткий народ идти на убой, кроме стволов заград отрядов и родствеников заложниками в тылу.
Я неоднократно спрашивал об хоть одном единственном добровольце в РККА, но их не было, ни одного.
Не желал сов.народ воевать за родину............ против родины воевал миллионами и вполне добровольно.

В наше время есть и дневники простых советских солдат, написанные для себя, без цензуры в те времена.

Есле учесть что до Москвы вермах дошёл без особых сраженией с РККА, это и есть практически без помех.

По крайней мере парочку из четырёх вами вспомненых, мною читаны.

Это не имеет значения, вы правы, смысл этих армий в том что они всегда заваливали врага собственными трупами и в одиночку не выйграли ни одной войны, даже недавняя, российско - грузинская, по тому же сценарию.

Почму не получилось?
На той вашей руси, не было ни одного русского царя, чего там завоёвывать то?
А впрочем можете расказать подробней, кто ето пытался русь завоевать.............

Цена самая обычная............. даже для самой можной армией мира, для РККА, она струсила, бросила оружие и драпанула............

Миллионы советских на службе у этого ига, добровольно, и никто из советских не защищает родину............

И вы конечноже поделитись основой для вашего вранья, али снова врёте?

Это страна Грузия, окупированная РФ.
Ещё вопросы?

Да да, 26 перебезчиков из вермахта за всё историю войны, и миллионы советских добровольно сдавашихся в пленм целыми армиями, с вооружением и организованно.

Читать и сравнивать с архивными источниками.

Начём? читать и сравнивать........ пойдём по всем архивам............ будем сравнивать........... кажную цифрочку....... вроде и архивы говорят открыли, лет десяток уже как............

А без архивов никак?
Мне привычнее и доступнее сравнивать воспоминания противников, участников той войны, в личной беседе.

Это понятно. Но приходится. Иначе неинтересно. Да и тяжедо оценить какую-либо личность в истории без моделирования возможных шагов его конкурентов.

НЭП являлся вынужденной мерой, направленной на выживание режима. Иначе у большевиков шансов просто не было. Мало было выиграть Гражданскую у полуголодных белых офицеров. Нужно было наладить хотя бы какую-то экономическую жизнь в стране. Вся большевистская верхушка, начиная с Ленина воспринимала НЭП как временную меру, мол, поиграем в буржуйские игры, возьмем все лучшее, а потом опять по-старому, по-большевистско-пролетарски. В своей статье о НЭПе тот же Троцкий писал: "Но новая экономическая политика вытекает не только из взаимоотношений между городом и деревней. Она является необходимым этапом в развитии государственной промышленности. Между капитализмом, когда средства производства составляют собственность частных лиц и все экономические отношения регулируются рынком, - и между законченным социализмом, который ведет плановое общественное хозяйство, имеется ряд переходных ступеней; и НЭП, по существу, является одной из них." Т.е. переходная ступень, не более того. А вот что говорил сам Ленин на XI съезде 27.03.1922 г. Он назвал период НЭПа "обстановкой отступления" и разъяснил: "Мы год отступали. Мы должны теперь сказать от имени партии - достаточно! Та цель, которая отступлением преследовалась, достигнута. Этот период кончается или кончился. Теперь и цель выдвигается другая - перегруппировка сил". Т.е. еще живой Ленин хотел поставить на НЭПе крест. Причем через год после его введения. Кстати, НЭП был свернуть еще до того, как Сталин добился единоличного руководства страной.
Глобально говоря, в истории СССР было три попытки реформирования экономической системы. Две из них (НЭП и реформы Косыгина) были свернуты именно по причине несоответствия изменений политической модели государства и страха перед необратимостью этих изменений, которые могут разрушить и господство коммунистов и в итоге страну. В ходе третьей попытки (горбачевской перестройки) так и произошло. Так что вопрос был "или-или": или продолжать НЭП, а там и другие виды частной собственности не за горами и "гуд бай" "завоеваниям Октября" или снова "закручивать гайки". К первому варианту не был готов не только Сталин.

Бандит

Предводитель шайки таких же бандюков. Герой сериала, чьим именем прикрываются, чтобы отмазаться от своих преступлений.

Стратег змеиного клубка он был великолепным.

Не смущайтесь юноша. Вы все равно правду не скажите, поэтому говорите как надо, по правилам.

Сравнение с архивыми источниками - это конечно наиболее эффективный, но и самый трудоемкий способ. Но есть, как Вы правильно заметили, и oral history да и написано с 1991 г. о войне было немеряно. Вот и смотрим, как тот или иной полководец говорит о победах и поражениях да и о цене победы. Например, описания Попеля начального периода войны почти не отличаются от новейших публикаций. Родимцев откровенно говорил о цене победы под Сталинградом. Кстати, он был "не подарок" и во время ВОВ. практически единственный крупный командир, не получивший за Сталинград ордена, хотя сделал он немало. Василевский достаточно откровенно (а для советского времени, я бы сказал, очень откровенно) говорит о недостатках в работе Генштаба.

У меня тоже гавно кипит. Но Вы Александра все упрощаете.

Действительно, и Сталину, и Гитлеру сейчас уже по барабану, что мы о них говорим и думаем, как говорится в стихотворении-"Это нужно не мёртвым, это нужно живым!"
Беспокоит то, что кому-то выгодно возвеличивать деяния этих злодеев, а вот кому? Я считаю это и нужно обсудить.

Таких же подонков. Звериные законы.

И самого великого из них. Троцкого.

Абрамовичу, Березовскому, Прохорову.

В свете последних события сделана ставка наобород, на преуменьшение прошлого возвеличиваниея отца народов.

Вы снова противоречите сами себе
Сравнение с архивыми источниками - это конечно наиболее эффективный, но и самый трудоемкий способ.
Вот и смотрим, как тот или иной полководец говорит о победах и поражениях да и о цене победы.

Прям так весь драп на Москву описал?

Это того где он был руководителем?
Традициооно и показательно

Относился к Сталину нейтрально.
В годы перестройки все эти"разоблачения" уже просто смешными выглядели.
У каждого правителя можно найти кучу как недостатков, так и достоинств.
Недавно прочитал "Ледяной трон" и "Красный монарх" Бушкова. Советую и другим почитать.Там более менее логично о делах тех дней.И о делах Сталина. Непохож он на злодея.
Читать советую нормальным людям, а не таким как Altwad и К╟

Относился к Сталину нейтрально.
В послевоенные годы все эти"разоблачения" уже просто смешными выглядели.
У каждого правителя можно найти кучу как недостатков, так и достоинств.
Недавно прочитал "Мою Борьбу" Шикельбрунера. Советую и другим почитать.Там более менее логично о делах тех дней.И о делах Гитлера. Непохож он на злодея.
Читать советую нормальным людям, а не таким как spekov и К╟ (с)
P.S. Орфография и синтаксис оратора сохранён

От перехода на личности воздержитесь.

И к Вам аналогичный призыв. Заодно прекратите флудить.

Есть воздержаться от перехода на личности.
Разрешите только ответить э-э-э ... ну, вот этому....

По чужим словам, как блоха по....

Согласен. Однако, автор например считает, что неожиданным для русских (в его полосе наступления) нападение немцев небыло. Конечно, война началась внезапно, но не несколько же месяцев длилось "удивление" русских?! Буквально через считанные дни оборона русских была восстановлена. Однако полная неспособность управления войсками почти всеми командирами красной армии - приводила к страшным поражениям.
Приводятся и цифры соотношения войск как в полосе наступления немецких войск, так и ближайших резервов. Цифры просто отчаянные. Иногда создаётся впечатление, как дети дошкольники избивают большого пьяного дядю. Был бы дядя "трезвый" (условно говоря), никакой бы и Манштейн ничего поделать бы не мог.
А операция по сдаче (иначе и назвать нельзя) Крымского полуострова - вообще предел полного идиотизма русских начальников.
Предали и продали русского солдата.

А кто предал/продал-то... марсиане?...

Куда и кому?
Неужели вам так страшно признать что русский солдат просто не желал воевать?

Предупреждали же.

вообщето, танкистов было четыре... три поляка, грузин и собака...

о котором Жуков писал:
а сам Жуков, был хорош или неочень? у него, кажется, два "орден победа", который вручают один раз... верно?

Да ведь не о том же речь!
Хотел или не хотел, марсиане или кто! Не в этом дело.
Речь идёт о полнейшей профессиональной (а в данном случае и преступной) профнепригодности руководителей страны, армии, флота. И на этом фоне говорить о том, что Сталин - выиграл войну просто кощунственно.

С этим я согласен. Нет сомнения и в том, что любая армейская дисциплина, основанная на страхе не идёт на пользу.
И в 1941 году это был не сбой, а закономерное следствие, когда сиюминутная угроза смерти перевесила возможную угрозу расстрела от отдающих бестолковые приказы.

Олигархам это надо также, как тем,кто уже сейчас перед земным судом ответить не может. Это нужно тем молодым людям, которым сейчас через фильмы телепередачи СМИ впаривают, что это были люди, которым нужно подражать, их идеям следовать. Это дико видеть, как в государствах,люди,которых наиболее пострадали от фашизма, появились фашистские организации! Дико слышать от молодых немцев- выходцев с СНГ, что сталин был великой личностью и принём был порядок. Ну ладно им можно в какой-то степени сделать скидку-90% их выходцы из сельской местности и уровень образования и развития не на должном уровне. Но, когда к хору славителей присоединяются евреи! Уж о том, что они слабо образованы сказать нельзя! Они себе хотябы представляют, что былобы с ними еслибы Сталин прожил ещё лет 10? Думаете он остановился бы на "Деле врачей?"

"Преуменшение" началось после того, когда Йоська начал уверенно лидировать в проекте "Имя России". Организаторы испугались, их черезмерное старания были не поняты в Кремле, хотя я думаю в корне эта идея пришла оттуда. Но они поняли, что за рубежом могут не понять если "Именем России" станет Сталин! Поэтому пршол свисток -"Стоп ребята, ещё не время!"

Он сделал это на костях загубленных людей, политических, репрессированных.. Сделал это на страхе всех и каждого...
А до этого он и его соратники уничтожили супердержаву - Российскую Империю и разграбили ее казну.
Да, конечно, великим его и его шайку назвать можно.. великим вором и убийцей.

Вспомните историю с Р.Зорге.. сколько других выдающихся разведчиков было загублено, их и их семей, любимых людей, а их сведения были игнорируемы, и из-за этого страна была не готова к войне...из-за паранои "вождя".

А вот насчет разграбления казны,пожалуйста поподробнее.Интересно уж дюже.

А кто наложил лапу на казну Российской Империи? Царь не нравится, а корона нравится?

Я не буду жить в стране, где ее "именем" является Сталин. Это не Россия.. а КОНЦЛАГЕРЬ ПО ИМЕНИ СОВОК.

1.Поаккуратнее со спецразметкой, пожалуйста.
2.Не надо обсуждать посетителей, обсуждайте тему.
3.На первый раз - предупреждение.
4.Прочитайте все же правила форума, и не просто прочитайте, а и постарайтесь выполнять.

Но сделал все таки. С этим вы согласны. Какой народ, такая и власть. Не может такого быть что-бы народ восхвалял тирана добровольно. Надо было свергать тирана силой. Но терпели, и Сталин этим пользовался.
Так какое мы имеем право осуждать тех кто терпел его?

Незнаю, незнаю...,почитал классиков сложилось впечатление что вся Россия это дворяне и графы. Они жили разговаривали по французки, катались в Европу, интриги строили, резвились на балах. А крстьяне того времени, типа животного были, лошадь этакая с наименьшим колличеством мозгов. Да почитайте того же Толстого Льва Николаевича он так и пишет что считали крестьян чем то несуразным и деградивным.
Так как могла не начаться великая октябрьская? Оторванные от реальности руководители сами загубили себя и Россию. А идея неплохая у револлюционеров была. Это мое мнение.

Отношение в принципе понятно. А шайка бондюков это весь СССР?
Если нет, то тогда наверное шайки бандюков компартии СССР, которую выбрал народы все того-же СССР. Или я все таки ошибаюсь?

Почему я правду не скажу? Вы думаете я кого то боюсь здесь?

Но компенсировалось все тем что они знали что живут в великой державе. Раскинувшейся на пол мира.А теперь все примерно тоже самое, только Россия больше не великая держава.
Вот взять поляков, они до сих пор не могут простить России что это не они теперь самые великие, хотя была такая возможность. А СССР даже не задумываются над этим, принимают свое величие как норму, но за это было пролито реки крови, за всю историю Руси.

Так дело в том, что положение крестьян не изменилось собственно.. а вот дворян не стало, а также культурной русской интеллигенции.. из России вытравили ее суть.. она перестала быть Империей, она стала Совдепией.

сбой заключался в том, что сталин и в страшном сне не мог представить потери контроля над страной и армией .

Ну крестьяне к примеру стали получать образование, медицинскую помощь, так же как и дворяне, из крестьян получились образованные инженера, медики, политики,ученные.
Захотел деревенский парнишка с неслабыми мозгами, получить образование..., при советской власти это было вполне по силам. Хрущев деревеский, Горбачев тоже из семьи тракториста, Ельцин тоже, Брежнев.
Великий Королев был сыном рабочего.

изменилось и очень сильно. сталин принял страну в которой уже формировалось фермерство,
если бы все силы бросили не на производство танков, а на обеспечение потребностей населения , тем и же тракторами , то Россия по прежнеми бы кормила полмира.
и пусть не рассказывают сказки, что фермеру трактор не по силам , во всём мире по силам, а чем русский мужик хуже?
а в результате сталинского правления крестьян закрепостили, колхозы довели до нищеты , истребили инициативных крестьян и дошли до закупок зерна

Кто вытравил? Те же дворяне? Сливки прежней России.
Народ не захотел так дальше жить, вот и получилось то что получилось.

И без нее тоже случается..

Угу, и Эрнст Резерфорд, и Маргарет Тэтчер тоже.. Тока без Гулага и горы трупов за плечами..
Кстати сын рабочего Королев только чудом выжил на Колыме и не был расстрелян как почти все его кллеги
ракетостроители..

Империи имеют к сожалению тенденцию рушиться. Так же было и с дореволюционной Россией. Сталин был человеком своего времени, и я считаю на тот период времени грамотным политиком (гражданская воина, разруха после революции, голод, безграмотность, вторая мировая, разруха после второй мировой). Можно ли представить кого либо другого в тот период на его месте? А если можно думаете ли вы, что методы были-бы другими? Оправдать Сталина как человека не возможно, но похоже именно благодаря ему (или скорей благодаря его руководству) постСовдепия имеет на данный период времени шанс к существованию.

По моему Сталин хотел только властвовать и правитель был очень слабый, голод в такой стране 1/6 земли, к войне не подготовился и если бы не Жуков ... . Разделил страну на республики, в результате кровавые разборки и 25 млн русских потеряли Родину. По моему второе дерьмо после Ельцина.

Странный выпад насчет евреев. Уже не забыли ли вы с кем товарищ Сталин десятки лет работал рука об руку и кому давал Сталинские премии?
Сталин- величайший политический деятель всех времен и народов. По его вкладу в историю с ним просто некому сравнится. Может Чингиз-Хан или кто ещо из древности подходит, но уж очень мало достоверной инфорнмации о них. А Сталин уже был в эпоху печати,фото- и кинематографа.
Его имя ошельмовано демократами. Причем Великий Сталин предполагал что это случится.
"диалог Сталина с революционеркой А.М. Коллонтай (она записала слова Сталина):
╚...Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплёваны прежде всего за рубежом и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет мстить нам за наши успехи и достижения. Он всё ещё рассматривает Россию как варварскую страну и как сырьевой придаток. И моё имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут много злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться.
Сила СССР ? в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не всё сделали.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, но только на некоторое время. Появятся много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом развитие в будущем пойдет более сложными, даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что Восток взбудоражится. Возникнут острые противоречия и с Западом.
И всё же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к деяниям и победам нашего социалистического Отечества. Новые поколения поднимут знамя своих отцов и дедов. Свое будущее они будут строить на примерах нашего прошлого╩ (см. книгу Владимира Карпова ╚Генералиссимус╩, Калининград, ╚Янтарный сказ╩. Кн.вторая, 2002,с. 520)
"(Ц)

Да он ещё этот...Кассандр. А может уже пора писать "Он"? С заглавной буквы?

Это который 46-го года? Ну так в нем виноваты американцы. Вед вся экономика России была перестроена на военные рельсы( без этого войну бы не выиграли), на фронте гибли в основном крестьяне. Вот и остался СССР нез своего хлебушка. А тут бац- конец войны и Ленд лиз сразу прекратили. А ведь по нему столько продуктов поставляли что вся армия кормилась.
Т.е если б бы поставки снижали плавно, в течении нескольких лет- то голода бы небыло. Но не дали СССР опомнится. Решили голодом уморить. Ведь золото-то уже все выманили.
Ну а организации в голода 32-го Сталин вообще не замешен. Ведь известно и с этим никто не спорит что Сталин только после убийства Кирова укрепил свою власть. Это-34 год. А до этого он по башке кулаком от охранников мовзолея получал. Известный случай.
Раздел Союза на республики? Миль пардон, но это большевики( которых Сталин расстрелял как бешаных собак) разделили Россию на республики. И собрать обратно другим путем чем СССР это было невозможно.
Вы же не упрекаете Австрию за то что она не хочет быть частью Германии? А ведь была.

Для начала было бы Вам не плохо задуматься над тем, что такое "великая держава".
Вы уверены, что например, Швейцария менее великая, чем бывшая советская империя?
Когда-то я приводил высказывание "Величие нации так же не измеряется её численностью, как величие человека его ростом"<C>.
Теперь так и хочется её перефразировать:
"Величие страны так же не измеряется её протяжённостью или площадью, как величие человека его ростом".
Такие сетования на потерю "величия" ещё можно было бы понять, если бы Вы являлись пусть не императором..., но хотя бы наследным принцем.

Сомневаюсь, чтобы Вы такие глупости слышали от поляков.
А что российские националисты наговорят - это вообще не требует анализа, поскольку у российских националистов бред ни сколько не лучше любого другого националистического бреда.

Да он и не потерял ни власти, ни контроля. Даже когда он в последний день своей жизни лежал парализованный и беспомощный - то и тогда боялись к нему даже приблизиться. (Как же - "без доклада не входить".)

Ну если в земле нет природный богатств если..
При Сталине СССР жил на свои. Никаких долгов , никакого импорта и как следствие- никаких кризисов. А сейчас кака? В Америке ухнуло- во всем мире бахнуло. НАфига такая система?
Предвижу "это было время сплошного кризиса". Отнюдь. Жизнь с каждым годом улучшалась. Старички, жившие при Сталине, это помнят.
Конечно жизнь улучшалась только у трудового народа. Паразиты шли на нары. У них не улучшалась.
"ВЫНУЖДЕННАЯ ОСТАНОВКА (Ф.Чуев)
Разные люди, которым довелось смотреть кинофильмы со Сталиным, рассказали мне много эпизодов на эту тему. Вот один из них.
В 1939 году смотрели "Поезд идет на восток". Фильм - не ахти какой: едет поезд, останавливается...
- Какая это станция? - спросил Сталин.
- Демьяновка.
- Вот здесь я и сойду, - сказал Сталин и вышел из зала. "

потом восстановил , а в те недели мог только наблюдать за крахом

Ваш пост так и просит, чтобы его переписали наоборот. Попытаюсь это сделать:
Империи имеют к счастью тенденцию рушиться. Так же было и с послереволюционной Россией.
Сталин был одним из авантюристов - участников антигосударственного переворота и хотя далеко не главным, но благодаря своему искусству в интригах, сумевшим захватить рычаги власти. Только представьте себе, что какую-то заштатную должность секретаря, он переделал под себя в "Генерального Секретаря Партии", которая стала Выше должности премьер министра. Можно ли представить кого либо другого в тот период на его месте? Вполне можно. Но все "соратники" Октябрьского переворота были не лучше и вряд ли их методы могли бы сильно отличаться. Оправдать Сталина как человека не возможно и похоже именно благодаря ему (или скорей благодаря его руководству) пост Совдепия имеет на данный период такое ужасное отставание и в промышленном отношении, и по уровню жизни.

Ай-ай-ай...какой плохой Сталин..Его не возможно оправдать за то что создал государство которое через 55 лет после его смерти вдруг стало отставать в промышленном отношении..
А через 100 лет вы тоже винить Сталина будете? Хотя конечно нет. Его винить будут наученые вами вашы внуки.
Читаь надо больше. И ,главное, побольше говорить с трудящимися которые жили в то время. Спешите. Они уходят. Остаются только паразиты, которые во время Сталина не напрягались. Если конечно им удалось уйти от карающего меча справедливых сталинских законов.
"В ряде источников излагается, как подлинный случай, такой эпизод.
Один генерал-полковник докладывал Сталину о положении дел. Верховный главнокомандующий выглядел очень довольным и дважды одобрительно кивнул. Окончив доклад, военачальник замялся. Сталин спросил: "Вы хотите еще что-нибудь сказать?"
"Да, у меня личный вопрос. В Германии я отобрал кое-какие интересующие меня вещи, но на контрольном пункте их задержали. Если можно, я просил бы вернуть их мне".
"Это можно. Напишите рапорт, я наложу резолюцию".
Генерал-полковник вытащил из кармана заранее заготовленный рапорт. Сталин наложил резолюцию. Проситель начал горячо благодарить.
"Не стоит благодарности", - заметил Сталин.
Прочитав написанную на рапорте резолюцию: "Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин", генерал обратился к Верховному: "Тут описка, товарищ Сталин. Я не полковник, а генерал-полковник".
"Нет, тут все правильно, товарищ полковник", - ответил Сталин. "(Ц)

Леон, а Вы Голубое сало Сорокина читали?
Там про Сталина тоже..
И тоже "из достоверных источников".

Можно и с природными богатствами стать сырьевым придатком, а можно и без них стать ведущим в мире в области новейших технических достижений.
(Как та же Швейцария в области часовой промышленности и точного машиностроения.)
Итак, величие страны не определяется тем, что в её земле не людьми закопано.

Знакомо...
"Советская обувь - вот такая (если никогда не носил импортную)"<С>
То же можно сказать и о качестве многих других товаров... Я уж не говорю о количестве и доступности для населения.

Чем верить в эти глупости, лучше бы задумались - как это могло быть, что при улучшающейся с каждым годом жизни, счёт идущих на нары паразитов уже шёл на миллионы?
А почему количество "врагов народа" и даже "членов семей врагов народа" неуклонно рос?
Это кем нужно быть, чтобы восхвалять такой режим???

Рос -потому что враги. Только уничтожив этих врагов, которые довели Россию до состояния нищей, Сталин смог вывести ее в супердержавы. Причем значительно быстрее чем это сделали Штаты.
НАсчет миллионов- это конечно другая тема. И там не все так ясно по сей день. Были ли они?
Сравнивать уровень жизни России и Швицарии- просто неумно. Климат и расстояния совсем другие. Оттого намного больше затрат на единицу продукции, а значит все более дорого и меньше доступно. Тем более что Швицария багатела за счет того что прятала чужие деньги, Причем даже нацистские. А СССР богател своим трудом и даже помогал отсталым странам.
Про обувь- это вы погорячились. Небось сами сейчас тоже не в "от Версачи". Нормальная обувь была. Или босиком ходили?
"Кажется, у Константина Симонова описание спора с западным журналистом о свободе слова:
Журналист:
- Я могу перед Белым Домом кричать, что наш президент дурак.
К.Симонов:
- Я тоже могу на Красной площади кричать, что ваш президент дурак.
Журналист:
- А про Сталина можете?
К.Симонов:
- Не могу. Потому что это неправда. "(С)

История войны в Африке- такое же табу, как и информация о том кто финансировал гитлировскую Германию( не из кармана же он вытащил предвоенное благосостояние).
Но сейчас эта тема проясняется. Но это тема для другой темы.

Не читали стало быть Сорокина.
А Вы почитайте, там интересно, про Сталина и Хрущёва.
Не буду рассказывать в чём там дело, не хочу удовольствие, так скать, портить.

А логика где?
С какой это стати у хорошего дела будет расти количество врагов?
На самом деле врагами народа оказались как раз те, кто занимался их поисками согласно всё возрастающему плану и спускаемым разнарядкам.
Ну Вы ведь наверняка знаете кем оказались и Ягода и Ежов и Берия?
Но собакам собачья смерть... и Сталину тоже.

В какие на хрен "супердержавы"? Даже атомную бомбу и то просто украли. Не случайно ведь советский атомный проект возглавлял "великий учёный" Лаврентий Павлович Берия.

Ну как же, если самые лучшие на заводе станки - швейцарские, а не советские, то это климат виноват и расстояния...
Вот она слепая вера.

Да не погорячился. И сам не гонюсь за какими-то "Версачи", а вот купил босоножки фирмы "Dr. Jürgens" - до того понравились, что купил про запас ещё такую же пару.
А вот помнится раньше, любую обувь надо было сначала разносить, чтобы к ней нога привыкла и лишь потом она уже казалась удобной.

Было бы совсем хорошо, если бы Симонов был до конца честен...
Но он хоть и не сказал, но прекрасно знал, что любое критическое слово в адрес Сталина могло бы привести к 10-ти годам лагерей и к "титулу" врага народа.

Политик-изверг, я бы добавил маньяк.
Благодаря его полит.правлению моя семья лишилась нескольких жизней, имущества, родины, на некотрое время человеческого уважения сограждан
Как к нему ещё относиться, что он позитивного для сов.народа сотворил................?

А лифчик небось носите "Ла Перла"?
Странно даже как-то читать сравнения между Швецарией и СССР. Вы хоть историю Швецарии-то знаете? Ну и когда она последний раз воевала?

Вот этого выпячивания дела врачей я не пойму. Неужели не знаете историю?
Ведь после войны ,когда подсчитали потери, стало ясно что в американских госпиталях умирало 20% раненых в боевых действиях, а в советских- 70. Т.е в госпиталях просто добивали наших, советских, раненых бойцов. Я абсолютно не хочу сказать что в госпиталях были все вредители . Конечно не все. Но пользовались спущеной сверху вредительской технологией( включая мазь Вишневского-) были обязаны все.
После войны опять же случились некоторые странные смерти среди высшего руководства. И конечно честные коммунисты не смогли это более терпеть!
Кстати процесс должен был быть открытым, с приглашением иностранных наблюдателей. Или у вас претензии к открытым процессам и судам как таковым? Ну так они во всех странах действуют.
Но из-за смерти Сталина не воздали должное вредителям-врачам. И результат?
Сергей Палыч Королев зашел на несложную операцию( взятие оразца опухоли из прямой кишки) И уже живым не вышел....
Если проявите любознательность, то без труда найдете рассказы одного из случайно оказавшихся в операционной доктаров. Он рассказывает как убивали Королева. Или ссылку дать?
Или вот сейчас- привезут ребеночка в больницу с какой-нибудь ерундой, а увозят либо без руки, либо труп.
Это потому что врачи распоясались. Сталина на них нет.

Все-то что сейчас потеряли.

И что я потерял?
Перечислите мне пожалуста, а то как-то недойду..............

Ну как же я отвечу? Я даже не знаю где вы живете.
Во всех странах разные условия. Но такого многообразия прав и свобод как в СССР при Сталине нет нигде.

Живу в Германии, какие права я здесь потерял по сравнению с Россиейй?

У вас нет бесплатного образования( вполоть до МГУ) , ваши дети не могут ходить в практически беплатный садик и абсолютно бесплатный дом Пионеров.
В профсоюзную здравницу за 10 руб вы тоже не поедете /
Это только 1%

Ну допустим не каждый мог до МГУ добраться ( допустим национальность немец) уже пролетели.
Что даёт дом пионэров , научат возвышать вождя в песнях-стихах-картинах?

10 рублей их тоже иметь надо, а мои предки за трудодни и муку въё....ли ( то есть бесплатно)

Есть. Причем во всей Европе, включая Оксфорд и Кембридж.

Могут. Оба моих ребенка ходили в практически бесплатный садик. Причем качеством несравненно лучше того в котрый, например,
ходил я.

А вот этого даже даром не надо.. Кружки и клубы по интересам имеются и многие практически бесплатны. Без идеологических помоев..

Поеду в оплаченный страховкой кур. Без проблем.

Не факт.

Ну тогда во всех советских семьях были мерседесы.
Вы хоть врите. но не заверайтесь Эти бесплатные места- они по желанию университетов. Могут быть, а могут и не быть/
Т.е это не ваше право, а их право.
Насчет кур- то же самое. Я бы ;учше был здоровым, чем больным.
Помню ездил на турбазу( за 15 руб на две недели. По профсоюзной путевке. Без всяких страховок.
Кстати вы сколько налогов платите? При СССР макс было 13%( с того что выше 300 в месяц), но это касалось очень малого колличества людей.

Вот поэтому кругом наркоманы и педерасты.Причем с правом женится друг на друге.

Кстати, Леон, сколько ты зарабатывал в году 75 ом?
Я зарабатывал 500 рублей, здесь я пару лет назад зарабатывал 2000┬ чистыми.
Здесь я квартиру обставил за 5000 ┬ там бы мне пришлось отдать за тоже самое миниум 5000 руб, т.е. десять месячных зарплат, здесь две с половиной зарплаты и так во всйм, чего не коснись.

Мне помнится мы беседуем о времени Сталина.
Дак вот ещё раз за 15р . вы бы никуда не съездили, так как их не было трудодни .ФАКТ
При Сталине гомиков тоже хватало. они тарились просто. ФАКТ

Крутая з/п для 75-го! Барменом работали или доктора наук получили? Хотя..нет. БАМ строили?
Я столько не получал. В 75-м я студентом работал на полставки за 42 рубля в месяц. Это было больше моей стипендии .
Сейчас я получаю чуток побольше 2000 евро чистыми. Конечно хочется больше. Типа мильон-другой..
Но я предпочел спокойную работу.
"Да ещё живо полно народа, которые жили в СССР, и которые от Калининграда и до Владивостока вам скажут, что это небо и земля. И дело совсем не в дефиците всего в СССР, - СССР удавливали как сейчас удавливают Иран или Зимбабве. - ДУХ! Была создана действительно историческая общность "советский народ" без избранных и особо избранных лЮДЕЙ, и тех кому надо делать "апокалипсис". Сравнивать СССР начала 1960-х годов, который я хорошо помню, с сегодняшней Россией, и тем более США, нельзя не просто так, а В ПРИНЦИПЕ! Это диаметрально противоположные общества. Тогда люди строили идеальное общество, на улицах пели песни, танцевали, ехали строить Дальногорск, Братскую ГРЭС, Асуанскую плотину, подымали целину, вели ЛЭП, выигрывали Олимпиады без гормонов; народ был уверен в завтрашнем дне; уровень самобийств был нулевой, нарокомании не было совсем, водка была, но алкоголиков было мало; женщины вообще не курили, забудь чтобы пили, ходили в платьях и были на себя похожи; народ был спокоен и пел песни и плясал! А что сейчас вы сами знаете. Разочарование в людях и в первую очередь в самом себе, хотя я был ещё мальчиком, когда в 1964 году сионисты уже захватили аппарат управления СССР из рук Хрущёва и дело уже было времени, чтобы СССР демонтировать изнутри. В фильме 1961 года "Лёгкая Жизнь" директор химчистки: квартира, машина "Волга", бросает всё и едет строить Дальногорск, потому что было неприлично ничего не строить и не созидать, не говоря уже о том, что брать взятки. Равно как и бухгалтер Дима Горин ("Карьера Димы Горина") бросил место зав. сберкассой и уехал в тайгу тянуть ЛЭП. Они пели:
"А я еду, а я еду за туманом, за туманом и за запахом тайгииии..."
а в фильме "Инспектор Уголовного розыска" 1971 года уже поётся:
"А я еду, а я еду за деньгами, за туманом едут только дураки". (С)

Именно при Сталине началось строительство профсоюзных и ведомственных санаториев. НЕ знаю ездили ли в них колхозники. Не слышал. Но это было делом времени.
В 52-м товарищ Сталин в своей речи обозначил перспективы ближайшего будующего для трудящихся и экономики в целом. Предусматривался переход на 5-ти часовой рабочий день.
Для того чтобы трудящиеся могли больше времени уделять семье.
Кто, где, когда ещо ставил или ставит такие задачи? Никто. Только наш родной Великий Сталин!

Отец родной похоже к 52му совсем уже из ума выжил.. Или он так прикидвывал, 90% трудящихся вкалывают по 14 часов в лагерях за лишнюю пайку, ну а оставшиеся 10% наслаждаются 5часовым рабочим днем? С этого вурдалака станется.. Чего замялись гражданин Леон? В глаза смотреть!!

А в МГУ были места для иногородних в обшежитии - могли быть а могли и нет. Кроме того в Оксфорде, если не хватает стипендий и родители недостаточно зарабатывают
а человек демонстрирует способности на вступительных экзаменах - он имеет право на беспроцентный заем. Причем условием его постепенного возврашения является в будушем доход не ниже 30К евров в год.

Вот и я говрю - то же самое, только качеством лучше и без советского идиотизма. Родители моей жены каждые 2 года ездят в прекрасные
сантории и это не стоит им ни копейки.

А сколько месячных инженерских зарплат в СССР стоил, например, автомобиль, холодильник или телевизор? В СССР просто всем недоплачивали, без всяких заморочек с налогами..
А еше было такое понятие как очередь на квартиру длиной в жизнь, причем скотскую жизнь в коммуналке. На Западе я даже не знаю что это такое "очередь на квартиру".

А в СССР каждый второй мужик был алкоголик, медицинская статистика была почему-то засекречена..
Ну а ГУЛАГ вообше был исскуственным рассадником педерастии, которая в СССР цвела пышным цветом..

А у меня так сразу анекдоты и байки почему-то вспоминаются...Конечно, было много всего и ужасного, но, кажется, именно Сталину приписывают высказывание :"Гибель одного человека - несчастье, гибель миллионов - статистика..." Должно пройти ещё какое-то время, чтоб можно было просто оценить роль именно этой личности в истории в том отрезке времени, в которое он правил...Байка, до кучи...Времён полного бардака и развала в стране...Вызывают с помощью спиритизма дух Сталина и спрашивают :"Что ж нам, отец родной делать, мол ? Как из этого бардака выбираться ?..." Неторопливо попыхивая трубочкой, вождь изрекает :"Есть два предложения...Первое...В стране надо расстрелять всю партийную верхушку, пересажать всех спекулянтов, тунеядцев и депутатов и объявлять чрезвычайное положение...Второе...Покрасить стены Кремля в синий цвет..." Из притихшей аудитории робкий вопрос :"А зачем стены Кремля - в синий цвет ?..." Сталин(как всегда размеренно и неторопливо) :"...Как я и предполагал, возражения могут возникнуть только по второму вопросу..."

Из лиц, допущенных к вступительным экзаменам, тоже не каждый добирался, т.к. эти экзамены требовалось ещё прилично сдать.

А Вы какие конкретно кружки и секции посещали?

Нет, не поэтому. Дело не в официальной идеологии, а в реальном положении дел. Если общество окружает особой заботой каждого "странного" и носится с ним, как с писаной торбой, то очень скоро люди начинают понимать, что быть "обычным и нормальным" невыгодно и неудобно.

Я читал Манштейна. Я же не говорю, что он идиот. В Крыму Манштейн действительно действовал грамотно, а советское командование - провально, особенно командующий Козлов. Начштабом вместо толкового Толбухина в марте 1942 г. стал генерал П. Вечный, который позднее плохо проявил себя и в Генштабе (даже верноподданый Штеменко намекнул на это в своих мемуарах). В Испании в качестве военного советника онт был неплох, а вот во время ВОВ... В Крыму много было проблем с командованием, был нарушен приказ Ставки, за что основные действующие лица получили "по голове", правда, мало, но не буду о деталях. Да и в общем и целом, Крым, "авианосец" СССР, был великолепно подготовлен к штурму с моря, а вот с суши... Но "операцией по сдаче" оборону Крыма я бы не назвал. Операция проходила одновременно с харьковской. В операциях первой половины 1942 отсутствовала концепция. Налицо было "шапкозакидательство" после удачного контрнаступления под Москвой. Впрочем, об этом уже написаны тома.
Так вот, о Манштейне. Мои "претензии" к нему просты: Если ты такой умный, почему же ты проиграл? Если ты такой принципиальный, и во всем виноват Гитлер, почему же ты слушался некомпетентного командующего?

Думаю, что так можно говорить о тех временах, когда полководцы шли в бой вместе со своим войском. Да и то, исход боя зависел не только от полководца.

Я не могу сказать однозначно, "хорош" был ли Жуков. Слишком полярны оценки его операций, от Ельни до Берлина. Но огульную критику в адрес Жукова вроде Суворова-Резуна тоже нельзя считать уместной. Я, например, не привел выше в списке "честных" ИМХО мемуаров жуковские "Воспоминания и размышления". Это вовсе не по причине сугубо отрицательного отношения к Жукову, а потому, что он при трех лидерах страны был крупной публичной фигурой и каждое издание его воспоминаний "обрабатывалось" в соответствии с "актуальной целесообразностью". Грубо говоря, что позволял себе Родимцев, не мог позволить Жуков.

Сталин - вообще не полководец...Он просто Главный...А с полководцами в СССРе вообще беда...Вот говорят, Жуков, Жуков...Так он тоже людей вообще не жалел...А чтоб и они себя не жалели - на то есть Главный со своим аппаратом...Он, в принципе, людьми выигрывал...А ведь это при русских-то традициях...Суворов говорил:"Воюй не числом, а умением", - и с дестятитысячным отрядом разбивал стотысячные армии...

А вот я никогда не езжу отдыхать (терпеть не могу) и у врачей годами не бываю (причин нет). Но это не мешает медицинской страховке аккуратно получать с меня около 500 ┬ в месяц. Как нетрудно вычислить, за 2 года набегает примерно 12 000 ┬ впустую выброшенных денег - на эту сумму я мог бы с комфортом отдохнуть в пятизвёздочном отеле.

Существуют разные градации аморальности... Есть еще такое понятие, как цинизм в политике. Это еще можно терпеть. Но не буду "скатываться" в философию.

Я помню Зорге. Но, во-первых, в отношении Зорге были большие сомнения, не является ли он двойным агентом. Он "сливал" достаточно "дезы". Во-вторых, действительно погибло много разведчиков и членов их семей. Однако, это нам с позиции сегодняшнего дня все ясно. А тогда было очень много вопросов. Только дата возможного нападения на СССР в данных разведки "переносилась" не менее восьми раз. Называлось 10, 12, 17, 25 мая, 15 июня, "первая половина июня", "вторая половина июня". Эти дни наступали, но ничего не происходило. Голиков уже устал к Сталину на доклад бегать. Очень много было приблизительной информации с фомулировками "возможно" и "вероятно". О директиве нр. 21 Сталин, по-видимому, знал. И представлял себе в общих чертах,о чем идет речь. Наращивание немецкой группировки у границ СССР продолжалось, нарушения воздушного пространства были массовые. Но это трактовалось как метод политического давление на СССР с целью понудить Москву к уступчивости. Действия Гитлера как любого непредсказуемого человека трудно было просчитать. Кто же знал, что этот идиот действительно попрет на самую большую страну в мире с практически неограниченными мобилизационным резервом? Не забывайте, что на международной арене кроме СССР и Германии была еще как минимум Англия, которая была заинтересована во враждебных отношениях между двумя геополитическими конкурентами. Английская разведка считалась тогда самой сильной в мире. Почему бы не прийти к выводу, что все это английские провокации? С точки зрения тогдашней ситуации, вполне логичный вывод. А, в-третьих, сваливать всю вину на Сталина, означает обелить тысячи его прислужников, ведь доносы на разведчиков и военноначальников писали их ближайшие друзья, знакомые и коллеги.

Вот за то что не болеешь плати и радуйся
Заболеешь ,будешь лежать или сидеьть в стуле , платить будут другие

А не ВЫ ли рассказывали туту как Вам язву штопали? Да и жазнь человеческая длинна. Дай Вам Бог, конечно, здоровья, но лет в 70-80 Вы с врачами скореее всего познакомитесь поближе. И страховка будет за это платить. А кто-то другой молодой и здоровый будет платить взносы в страховку. Так уж устроен этот мир. Могу еше посоветовать частную страховку, там больше возможностей выбрать тариф по себе.. Я всегда был застрахован в частных и очень доволен,

Вот уж действительно таких пра и свобод, какие были при Сталине почти нигде нетЯ говорю "почти", потому,что были верне последователи, например в Камбодже, сейчас также весело и радостно живут в КНДР, в РФ сейчас много последователей в высших эшалонах власти и Путин тоже помоему примеряет роль " национального вождя" нна себя.
Кстати, я надеюсь Вы там живёте, я думаю Вам в атмосфере"гнилой демократии" жить невозможно! А в России с каждым днём становится лучше и веселее, а главное есть вождь, думать ненадо,он днём и ночью печётся о своём народе, да и врагов уже достаточно и внешних и внутренних. Осталось малость-заставить людей работать!

Это была единственная операция в моей жизни (мне 43 года, из них более 17 лет я живу в Германии). Страховка с меня имеет около 6 000 ┬ ежегодно.

При 500 ┬ в месяц к 70-и годам я заплачу в страховку ещё более 160 000 ┬.

Уже пробовал. Не полегчало.

Вадик! Не пойму я тебя! Да есть там что завоёвывать! Вот и не живётся твоему начальству мирно.

Да самый главный демократ в мире буш например! ПРО в Европе ставит?!?!?! Не вокруг Америки заметь.

Ага! Дальше Берлина дриснула! У здания рейстага и сейчас русские танки стоят. Сам видел. Но поверь Вадик это просто памятники. Что бы помнили, с Россией лучше мирно жить. И газом российским спокойнее дома обогревать за деньги, а не положив кучу своего народа, что бы его завоевать.

Не Вадик, ты просто устал наверное. Сам себе противоречишь! Бандюков давят, Сааакашвили репу начистили, ещё кто полезет- ждёт тоже самое. Нападать Россия ни на кого не собиралась и не собирается- выгоднее трубы проложить и нефть- газ продавать бывшим противникам. А на денги полученные от мирной торговли строить, учить, востанавливать разграбленное Ельциным, Горбачёвым и их пособниками. Но ты же с этим не можешь согласиться! Наверное это не лечится.... К сожалению. Я вот тоже выражаясь твоими словами у этого несостоявшегося ига на службе и признаюсь тебе по секрету- ДОБРОВОЛЬНО!
Это тебе буш или саакашвили сказал? Цхинвали- это Осетия! И горе на эту землю принесли дымократы вышеупомянутые. А Россия в очередной раз дала всем понять, что нужно жить дружно! А кому не хочется- она не виновата!

Ну и?

Не дай Вам бог, конечно через это пройти, но, скажем курс лечения одной моей знакомой от рака крови стоил ее страховке более 1 млн. евро. Но лучше оставайтесь здоровым и недовольным.

Я понимаю.. но тут зашла речь о его личности.. судя по всему он был именно параноик.. такое впечатление о его личности у меня сложилось.

И я о том же. Если бы Россия оставалась Монархией, конституционной монархией, то сейчас российский крестьянин имел бы те же преимущества, как крестьянин Швеции или Дании.

народ уже не понимал собственно, что происходит, в те смутные времена, потому что народ грабили все - и белые и красные и анархисты...

У меня другое мнение.

И до сих пор последствия этого самодурства расхлебывают и русский народ и другие народы постсоветского пространства.

Конечно это Ваше право. Но я лично не вижу ничего параноидального в его действиях, ни в связи с индустриализацией, коллективизацией, борьбой за власть или репрессиями, ни в вопросе войны. Можно вполне справедливо заклеймить действия Сталина 1000 отрицательных эпитетов, но сумасшествия в этом не было.

Критерии нормы и болезни у всех, конечно, разные. Но человек довел до самоубийства жену, перерезал и пересажал почти всех родственников своих бывших жен (это при живых обших детях). После известия о пленении сына первым делом, без всякой рациональной причины отправил за решетку его жену - мать собственного двухлетнего внука.. Потом через два года так же без видимой причины выпустил. Вообше сажать и расстреливать жен и родственников своих приближенных: от членов политбюро до личного секретаря было у него какой-то болезненнох манией. Явно человек расчесывал какие-то свои комплексы. Я не врач, но на своем дилетанском уровне полагаю что случай явно медицинский.

Видите ли, многие цезари Римской Империи тоже были кровавыми тиранами и параноиками, кстати, "благодаря" жестокости которых эта империя существовала, однако она пала, как и тысячи других кровавых режимов, она захлебнулась в крови.
Тысячи тиранов остались в памяти потомков как изверги и убийцы, вне зависимости от их управленческих успехов. Значит жизнь человека и свобода личности все-таки важнее таких успехов, подобные "успехи" носят временный характер и ведут к разрушению, а не созиданию. Примеров таких в истории достаточно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D1%8E%D0%B4%D...
Мария I Тюдор (1516-1558) - королева Англии с 1553, старшая дочь Генриха VIII от брака с Екатериной Арагонской. Также известная как Мария Кровавая (или Кровавая Мэри), Мария Католичка.
Этой королеве не поставили ни одного памятника на родине, её имя ассоциируется с кровавыми расправами, день её смерти (и одновременно день восшествия на престол Елизаветы I) отмечали в стране как национальный праздник
и примеры противоположные:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0...
Елизавета I (7 сентября 1533 -24 марта 1603), королева Бесс[1] - королева Англии и королева Ирландии с 17 ноября 1558, последняя из династии Тюдоров. Она унаследовала престол после смерти сестры, королевы Марии I.
Время правления Елизаветы иногда называют ╚золотым веком Англии╩, как в связи с расцветом культуры (т. н. ╚елизаветинцы╩: Шекспир, Марлоу, Бэкон и др.), так и с возросшим значением Англии на мировой арене (разгром Непобедимой Армады, Дрейк, Рейли, Ост-Индская компания).
Елизавета поступила на редкость мудро - она не изгнала и не подвергла репрессиям никого из приверженцев покойной Марии. Своим ╚Актом о единообразии╩ королева показала, что будет следовать курсу Реформации, начатым её предшественниками Генрихом VIII и Эдуардом VI, но католикам в Англии не было запрещено служить мессу. Этот акт веротерпимости позволил королеве избежать гражданской войны.

Вот и получается, что о Сталине судят по анекдотам и байкам. Да и не только о нем...

Можно начать с супруги. Не факт. У Надежды и так были проблемы с психикой, что с таким мужем конечно не удивительно. Аллилуевы болтали языком. Жена Молотова П. Жемужина проходила по делу ЕАК. Можно конечно и продолжить, включая членами политбюро... Дело не в том, что нужно Сталина обелять. Он совершал преступления. Я просто не вижу нерациональных действий с его стороны. Игра, ошибки, интриги. Но не безумие. И еще вопрос в штампах. Этот как передовицы "Правды" с четкими определениями: израильская военщина, реваншисты ФРГ и кто там еще был. Вот и получается: Сталин - параноик. Все "просто".

Понимаете, очень тяжело сравнивать тиранов древнего Рима или 16 века с тиранами века 20-го. Какой-нибудь Калигула мог развлекаться, как угодно, и ему угрожал разве что кинжал или яд очередного заговорщика. Сталин никогда, по существу, не был единоличным хозяином в значении цезаря или короля. Он должен был считаться с международной обстановкой, с ситуацией в стране и реальными возможностями, с партийными группировками, а они были и до, и после войны, с армией и т.д. Еще раз повторю: не вижу в действиях Сталина ничего параноидального... По крайней мере, до 1951 г. это был психически здоровый человек. Вот потом начались проблемы. Лекарства сам в аптеке покупал, боялся отравленного чая или вина, но и тут можно сказать, что с такими соратничками основания опасаться за собственную жизнь у него были.

[/цитата]Так вот, о Манштейне. Мои "претензии" к нему просты: Если ты такой умный, почему же ты проиграл? Если ты такой принципиальный, и во всем виноват Гитлер, почему же ты слушался некомпетентного командующего?[цитата]
Я тоже читал мемуары Манштейна.Он действительно многое сваливаливает на Гитлера.И у него не было возможности без последствий отказываться от выполнения его приказов(как и у Жукова и др. советских генералов практически не было возможности не выполнять приказы Сталина) Но это была только одна,и то не самая главная причина поражения Германии.Причины были намного шире и обьективнее,чем чем военные таланты или их отсутствие у генералов и главнокомандующего.Мне например не понравилось,что Манштейн и другие немецкие генералы в своих мемуарах почти полностью замалчивают,что творилось с населением на оккупированных их армиями территориях.Они явно лгут,что им якобы ничего не было известно о действиях зондеркоманд СС и полицейских батальонов на этих землях

А за счёт чего вы предлагаете оплачивать лечение бедных слоёв населения(пенсионеров с малыми пенсиями,инвалидов,детей из многодетных и бедных семей,студентов,безработных и т.д.?Предлагаете создать два уровня медицинского обслуживания-плохое для бедных и хорошее для богатых?

Такие соинения были в отношении многих советских разведчиков,позднее репрессированных вместе с семьями.Но эти сомнения были результатом не дезы сливаемой ими,а сверхподозрительности диктатора.Разве можно оправдать сомнения гибелью ни в чём неповинных людей?
Какая ещё уступчивость требовалась от Сталина после подписания позорных "Договора о дружбе" и "Договора о ненападении" вместе с секретными протокалами.?.Если Гитлер,по мнению Сталина,гготовился в 1941 году напасть на Англию,то разве можно было обьяснить только "политическим давлением" концентрацию десятков немецких боевых дивизий у советских границ?

Никто и не оправдывает действия сталинских прислужников и авторов ложных доносов.Но основная вина за создание атмосферы всеобзщей подозрительности,недоверия,шпиономании и психоза лежит на "вожде всех народов"

Действия Гитлера вы тоже не считаете параноидальными?Его вы тоже считаете психически здоровым человеком?

Россия никогда не была конституционной монархией,даже после июльского манифеста 1905 года.Поэтому надо писать не "оставалась" а "стала бы"

Можно вспомнить и про империи 19-20-ого века.Например Британская империя или империя Габсбургов возникли и развивались без всяких массовых репрессий внутри страны и без поисков "врагов народа"Мне непонятно, с какими внутрипартийными и армейскими группировками должен был считаться Сталин после тотальных кровавых чисток в партии и армии?Считаете послевоенные репрессии: "Ленинградское дело","дело ЕАК","Дело Врачей" и др обьясняются рациональными .а не параноидальными причинами?

Совершенно верно. Кстати, интересно сравнить Erich von Manstein: Verlorene Siege. Athenäum, Bonn 1955 и Утерянные победы "фениксовского" издания в России. Много преинтересных различий. А вот Aus einem Soldatenleben врое бы вообще на русский не перевена. Но это в данном контексте не столь важно. Перечислять все "жалобы" Манштейна не имеет смысла.

Были. Вспомните Рокоссовского, которого Сталин трижды отправлял в коридор "подумать", Василевского, Жукова, Опанасенко, наконец, с его дальневосточными орудиями. Советские генералы, не все конечно, находили в себе смелость говорить в лицо "своему" диктатору о несогласии, а немецкие "своему" почему-то "стеснялись".

И тут согласен. Не только знали. Симпатизирующие Манштейну любят говорить, что он в своем оперативном районе саботировал т.н. "приказ о комиссарах". Навзал его "unsoldatisch". Святая правда. Но он "ухитрялся" и без него передавать СД комиссаров и евреев, а также толерировал расстрелы советских военнопленных. В тот же 1941 он, стыдливо изменив несколько слов, передал в войска т.н. "приказ Райхенау", который освобождал немецкого солдата от ответственности за преступления на территории СССР: Das jüdisch-bolschewistische System muß ein für allemal ausgerottet werden. Nie wieder darf es in unseren europäischen Lebensraum eingreifen". После войны посидел мужик пару лет в тюрьме и вышел зарабатывать на мемуарах.

Верно.. И Сванидзе болтали языком, и Юлия Мельцер тоже имела язык и видимо им болтала.. И вообше у большинства людей есть язык и они им болтают. Чтоб психически здоровый человек истреблал своих родственников, невзирая на пол и возраст, посадил за решетку жену собственного ушедшего на войну сына, мать собственной внучки. Как говорил Станиславский - не верю!

Все несколько сложнее. Под диктатора параноика нужна была еше и параноидальная по сути система, которая его подхватила и вытолкнула наверх..

Вы хотите сказать, что при существующей системе одни лечатся за счёт других? У меня, честно говоря, сложилось такое же впечатление. Невольно возникает ряд вопросов:
1. В стране существует прогрессивное налогообложение (т.е. процентная ставка подоходного налога повышается с повышением уровня доходов). Обычно это объясняется необходимостью соблюдения того, что здесь принято называть социальной справедливостью. Так почему же приходится "восстанавливать социальную справедливость" ещё и по линии медицинского страхования? Значит существующая система налогообложения не справляется с возлагаемыми на неё задачами?
2. Не странно ли, что в столь вроде бы благополучном обществе существует такое количество малоимущих людей, находящихся не в состоянии оплачивать своё медицинское обслуживание? Получается, что государство вынуждено обеспечивать их благополучие фактически за чужой счёт (помимо и без того взимаемых налогов).
3. Насколько нравственно и справедливо существование "принудительной благотворительности"? Не напоминает ли эта практика элементарный рэкет, осуществляемый на государственном уровне?

Мне даже доставит одовольствие прямо в вашы глаза прямо своим ртом сказать что вы как нельзя лучше озвучили умственный уровень современных критиков товарища Сталина. Критиков, которые слышали как одна бабка рассказывала что ее сосед слышал...
Вот именно так как вы оперируют цифрами и фактами антисталинисты. Вы хоть понимаете сами что вы пишете? 90% в лагерях?
КАк говорится- Нет коментариев. Читайте больше. Когда хоть чуток будете владеть вопросом- заходите . А пока идете и подумайте о своем поведении.

Подозрительность или даже сверхподозрительность - это еще не паранойя. Тем более основания для недоверия были. Тяжелая тогда была обстановка в мире.

Нет. Но мы не о морали, а о медицинском диагнозе.

Я не считаю Пакт "позорным". Протоколы - другое дело, но, повторяю, оригинала пока никто в глаза не видел. Что касается уступок, то борьба шла нешуточная. В 1940 г. Молотов летал в Берлин. Обе стороны хотели многое переиграть. С Виленским краем вопрос решили. А вот с Финляндией не удалось. Что касается дележа Европы как такового, так и супердемократические Черчилль/Эттли с Рузвельтом/Трумэном перекидывались в Ялте и Потсдаме со Сталиным записочками, мол, Болгария 50/50, нет 90/10, Югославия... и т.д. Англия с США тоже с упоением участвовали в дележе.

Основная вина лежит как раз на миллионах... культурно говоря, лизоблюдах.

Интересно какие? Грабеж банка в Тифлисе? За то он свое отсидел.
А в советское время товарищ Сталин действовал исключительно по существующим законам, которые принимались верховным советом.
Кстати напомню, Товарищ Сталин небыл главой государства.

Не прочитав пока всю ветку хочется спросить.
Открытие ветки навеяно выбором личности России за нуммером раз?
Типа Сталин, Пушкин, Менделеев и т.д., кто лучший?...
Если да, то за Менделеевых мы...
Сами догадайтесь пачему...

Вы берете на себя ответственность судить об этом? НА основании чего? НА основании лживых книжек дисседентов( типа дезертира и лагерного стукача Солженицина) и газетных пасквелей современных демократов? Да разве ж можно им верит? Они ж великую страну довели до ручки, народ до нищеты которой и после войны небыло!

В случае со сталиным, как и с гитлером..., не о морали, диагнозе или политике следует говорить,
сколько пытаться выяснять как такое могло произойти, когда братки из одного ведомства
друг с дружкой схлеснулись и кто у них обоИх - главарём будет..

Например, вот по этому:
Статья 125.
В соответствии с интересами трудящихся и в целях
укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется
законом:
а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся
и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных
зданий, улиц, средств связи и других материальных условий,
необходимых для их осуществления.
/КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года/

До 1943 г., да. Даже блеф с нападением на СССР. Еще раз повторю: нужно разделять нашу моральную оценку поступков гос. деятеля и сумасшествие.

Протоколы- важнейший и справедливейший акт межгосударственных отношений того времени. Вот многие говорят типа разделили и окупировали польшу, а я скажу так- свое взяли. Ведь до незаконного переворота 1917 года и предательски спровоцированной банковской мафией Первой Мировой войны Россия и Германия имели общую границу. Небыло никакой Польшы! Сталин предлагал перекинуть к границам Германии десяток другой своих дивизий. И если бы это случилось тогда, в 38м, Войны с Францией и Англией не случиль бы( а значит и Второй Мировой). Но Польша не разрешила!

Вполне. Если быть в шкуре Сталина. Он прекрасно понимал, что его модель держится и питается за счет насилия, постоянной смены элит за счет убийства прошлой. И каждое из перечисленных Вами "дел" имело вполне, с точки зрения Сталина, логическое объяснение, его рационализм.

Вы Бажанова читали_с...?
На ДК ссылки давали...

Не совсем. И Вы прекрасно знаете. Тут не только одну статью, а всю сталинскую конституцию перечислить можно.

Даже если убрать все условности с постом Генсека, товарищ Сталин с 1941 г. был Пред. СНК, с 1946 г. Предсовмина. Премьером то бишь.

Насчет справедливейшего, это наверно слишком. Но то, что в игры с дележом игрались не только такие-сякие Сталин и Гитлер, а уважаемые ныне демократические правители - факт.

По принципу самоопределения такой большой народ со своей самобытной историей как поляки имел полное право на собственное государство. Создание независимой Польши было вопросом времени, вне зависимости от Первой мировой. Суверенная Польша отказалась пропустить советские дивизии. Имела на это право.

А вы не пробывали открыть свою газету или организовать демонстрацию?
Вот когда попробуете- тогда мы поговорим.
У нас в городе, например, мэр, саботировал ( нет, он не запрещал, просто как бы не успели, не смогли и т.д) демонстрацию ветеранов, но зато активно поддержал демонстрацию педерастов, которая в очередной раз прошла с большим размахом.
При Сталине такого безобразия небыло.
"Как могут люди, знающие прошлое, приходить к сталинизму?" - восклицает недоуменно нынешний "демократ". А мы поставим вопрос иначе: "Как может трудящийся человек, помнящий свое советское прошлое и наблюдающий сегодняшнюю гнусную действительность, не прийти к Сталину?" (С)

Не только рациональными, но и абсолютно необходимыми. Но в случае дела врачей Сталина подвела привычка действовать по Закону. В результате дело затянулось и врачи убили самого Сталина.

А цыгане? А курды?
НАпомню что получив из рук поджигателй Первой Мировой независимость( которая давалась исключительно с целью разжеч вторую мировую) Польша хапнула Вильно( ныне Вильнюс) и всю тамошнюю область. Лига наций конечно потребовала вернуть, но Польское правительство дало в ответ уникальную отмазку: Дивизия, которая заняла Вильно, типа взбунтовалась и не уходит..
Только Пакт вернул Эстонии этот город.
И воопще в вопросе с Польшей меня интерисует только одно- почему они не заключили союз с Гитлиром и не напали на СССР вместе? Ведь Польша всегда этого хотела. В Германии тогда было 80 млн, в Польше 40. Добавить Румынию и Италию- и уже силы с СССР равны.
Т.е Польша сама себя перехитрира.

А пропустила бы- и войны бы небыло.

Не юлите. Я жил при Конституции 36-го года и мы ее изучали. Пердсовмина не являлся Главой Государства. Главой СССР был Председатель Призидума Верховног Совета.
"За считанные годы сталинских пятилеток советский народ под руководством вождя, у которого слово никогда не расходилось с делом, превратил нищую лапотную Россию в могучую индустриальную державу. Вы же, господа буржуазия, что прозападная, что "национально ориентированная", реставрировав капитализм, за те же считанные годы совершили обратный процесс. Учинили погром экономики и превратили развитую страну в жалкий сырьевой придаток "цивилизованного мира". В плевательницу и мусорницу для Европы и Америки. И вы теперь желаете, чтобы народ не хотел свернуть вам шею и не обращал взоры к Сталину, как своей надежде на возрождение? Не бывать тому! "(С)

Вы хотите сказать, что во времена действия Конституции СССР 1936 года сделать это было легче, чем теперь?

Вы хотите сказать что теперь это легче чем во времена Сталина? НУ так организуйте хоть что-нибудь.

Это была шутка. Интерполяция, так сказать.. Сидело всего 10%..

И я даже хнаю почему вы не сможете в деталях расказать.............
Тут это просто такая небольшая деталька всего одна единственная............
В Испании воевали испанцы, ну а за СССР кого пригнали против их воли............

Ваши претеньзии не по адресу, вы глобус видили?
Вот к его создателю и направляйте ваши претензии

Сколько сейчас в России политических партий?
Сколько политических партий было в СССР во времена Сталина?

И что там за богатства????
Что их необходимо завоёвывать?

Ну да............. вы знаете что такое ПРО?
Это противоракетная оборона, мало ли что пьяному где то чего то взумается по шизе.............
Президент РФ уже грозил всему миру ядерной дубиной, в перерыве между обсыканием самолёта и дерижированием оркестром.

Нету в берлине русских танков, недавно отмечался этот праздник, вы это с кремлём перепутали, там по нему сплошь немецкие автомобили ездят.........

Раз РФ не желает мирно жить, то что поделать?
Для обогрева домов есть более экономичные способы, чем покупать газ у неадекватного торговца.

Могу вас порадовать, не тем что вы платите больше меня, но тем что при вашем уровне дохода можно воообще отказатся от мед.страховки. Это граница как раз где то в пределах вашего дохода

А сколько беспризорников, нищих стариков, бандитов и наркоманов?
ТАкого безобразия товарищ Сталин со своей однопартийной системой не допускал.
И вообще, перечитал последние вашы сообщения- одни вопросы. Вы сначала почитайте, ознакомтесь, а потом приходите со своим МНЕНИЕМ.
Вопросы я и сам задавать умею.
Идите и подумайте о своем поведении.

Вы бредите?
Саакашвили жив и здоров..........

Третий месяц пошёл как РФ ни на кого не нападает, а трубы ложить у РФ чего то там не хватает, не могёт он сама трубы ложить........... тут же мозги необходимы, в проектировке трубопроводов........

Ну да, сейчас в премьер министрах РФ разве не самый глвный пособник и приемник Ельцина?
Вот и получили вы ваши денюжки что в стабфонде были, после дождичка теперь...........

Вам картинку показать?
Эта картинка называется политичиская карта мира, там есть Грузия, в Грузии есть город Цхинвали, ещё вопросы?
РФ окупировало Грузию.

Жа жа , спасибо что показала, а то некотырые уже забывать стали, вот пусть себе РФ и живёт там гдето за железным занавесом..........

При товарище Сталине беспризорников было много, больше чем сейчас........

Во время войны возможно. Но после их быстренко обеспечили гос.содержанием.

И свисток был настолько громким, что его свистом даже голандского журналиста убило, свистело это касетная российская бомба.
Впрочем как знать, может ли быть лутше сказочный персоонаж в имене РФ на первом месте...........

Литве Leon93 , Литве

Абсолютно правильно и известны были даже сроки этого государственного обеспечения, десятка как минимум, а некотырых просто растреливали, с 12 годков от роду........

Ваадик..., ну тебя и панеслоо...
Ниикак в Голландию съездил?...
Нада с другом пааделиться...

Детей "мобилизованных" немцев тоже?А гос.содержание "горячо любимой" "Родины" теперь известно всем - 600 грамм хлеба и черпак Wassersupe

Надо и правда почтить память оператора нидерландского телевидения Стан Сториманс
Погибший 12 августа в грузинском городе Гори оператор нидерландского телевидения Стан Сториманс был убит российским кассетным боеприпасом. Как передает РИА "Новости", результаты расследования обнародовал накануне МИД Нидерландов. Согласно распространенному в Гааге сообщению, боеприпас был доставлен к цели ракетой, которая используется только российскими вооруженными силами. Таково заключение следственной группы, которой глава голландского внешнеполитического ведомства Максим Ферхахен поручил расследовать обстоятельства гибели Сториманса.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.143033.html

Нет..., если ты серьёзно, то и я... серьёзно...
Ничего пока из поста не понял, но минуту в честь Голландца помолчу стоя...

А..какая разница..
Все равно оказались неблагодарными.
Болше, надеюсь Россия не будет проливать своей кровушки за освобождение таких стран. Отделились- забудте.

И весь мир тоже надеется, но 08-08-08 не так давно было..............

Я вот тут ЛС получил. От того кто личные сообщения не принимает. Понятно да, что человек ненормальный? Зачем писать ЛС если ответы не принимаются?
Выйди в форум , скажы что думаешь..А то как шакал..потяфкал и спрятался.
Сообщение такое:
"Привет Вам, любитель мертвеца - вождя, очередной кусок пушечного мяса для будующего зверя - политика! А номер ему будет 666.
Да здравсвует мелкие сошки под великим очередным зверем!
Да здравствует его предтеча великий Сталин!
К Вам толпы замученных и растрелянных по ночам во сне не приходят и Ваш злобный хохот не будет соседей? Нет?
Ну тогда Вы просто заблудшая овца.
Скажите, ради отца темноты, что Вы не овца, что Вы зверюга подлая, гад жалющий, что Вы наш, наш, наш."
Отвечаю: Я не ваш. Я работаю и живу нормально на свои. А не мечтаю чтоб на меня рабы работали. Поэтому таким как я нужен товарищ Сталин, а таким как вы- госпадин Елцин.

А что должно было случится?
Весь нормальный мир надеется на 2012 год. Смена правления Землей Темных сил На Светлые.( ПО СТАРОВЕРСКИ)

А еще майя, это которые индейцы, тоже о 2012 годе говорили.. они - староверы?

У Вас есть соответствующие данные (в цифрах) времён Сталина? Или Вы просто сейчас заявите, что для всех этих бед "не было социальных причин"?

Это вполне объяснимо. Категоричные утверждения нередко вызывают вопросы.

Моё мнение просто и неоригинально:
Любую систему, основанную на политизации всех областей жизни и насильственном навязывании населению единой идеологии, я считаю порочной и недопустимой.

Я даже в подростковом возрасте не "ходил думать о своём поведении". А теперь уж и вовсе поздно.

Ваша неадекватность давно известна, но хоть какую-то минимальную ответственность за свои слова Вы должны нести?

Кто добивал, как и зачем? И ссылки на источники информации приведите.

Что за вредительская технология? И какие у Вас претензии к мази Вишневского? Вы хоть минимальными медицинскими понятиями обладаете, чтобы судить об этом?

А этот бред откуда? Вы бы поменьше "желтое" читали.

Ну да, при Сталине болезней вообще не было и никто от них не умирал.
Совсем уже от ума отстали со своим обже.

Вот недавно прочитал воспоминания одного профессора мидицины. Когда он был студентом, то им не могли найти в Москве случай гонареи чтобы показать на деле как это выглядит.

Вы хотите сказать что я прям обязан читать только то что вам нравится? А если я читаю чуток больше чем вы, это уже что, бунт на корабле?
Для вас все что не по-вашему- все жёлтая пресса. Ято я знаю, потому лично с вами дискутировать не буду. Даже насчет мази вишневского, от наложения которой на открытые раны закономерно начинается нагноение зачастую переходящее в гангрену.

Да тут всё ясно. Мазь Вишневского - это замаскированная врагами народа под медикамент ложка дёгтя. Так что, налицо явное вредительство и идеологическая провокация.

Дискутировать со мной Вы не будете, потому что аргументов нет. Даже из желтой прессы.

И здесь Вы ничего доказать не сможете. Поэтому удобнее изобразить негодование и отказаться от дискуссии.

А кто ее навязывал? НЕ нравится- работай спокойно. Никто никого в коммунисты идти не заставлял.
Кстати замедте что вот сейчас кризис ахнул( благодаря свободному рынку) и что, рынок себя поправил? Нет, побежали центральной власти за деньгами. И товарищ Сталин это знал. Поэтому рынок при нем( и долго после него) ограничивался торговлей овощами со своего огорода.
И никаких кризисив небыло.

Я не знаю такой науки.

И про болезнь такую не слыхала.

Подозреваю, что Леон даже не догадывается о составе мази. Скорее, фамилия создателя навела его на традиционные размышления.

ну ,не только дёгтя. Но его было много.

Да вам -то что, передали и пошли.
Это ж мужщины потом орут. За закрытыми дверьми.

Вы правы, что должно было случится, то и случилось............
Нападение РФ на Грузию ................

На самом главном кладбище РФ мертвец лежит, с подобным заболеванием.............

Зачем вы такую напраслину на лутшего друга фискультурников врёте?
за такие мелкобуржуазные деяния по указу семьвосемь на пятнашку за полярный круг в светлое будущее

Это из прессы какого цвета?

По объемам РЕАЛЬНОГО производства РФ откатилась на 70- 100 лет назад.
За годы реформ наше товарное производство стало соответствовать:
по выпуску грузовых машин v 1937 году,
тракторов v 1931,
комбайнов v 1933,
вагонов v 1910,
металлорежущих станков v 1931,
пиломатериалов v 1930;
по выпуску всех видов тканей v 1910, шерстяных v 1880,
обуви v 1900;
по мясу v 1953,
по молоку v 1958,
по поголовью скота: крупно рогатого v 1958, по свиньям v 1936, по овцам-козам v 1950.
- Ура, товарищи-демократы!

Вы не сомневайтесь, Ваш потенциал мне известен. Нет никакой мидицины и гонареи.
А вот скажите лучше по теме.

Как Вы оцениваете вклад Сталина в историю российских немцев? Или он заснул на минуточку, когда их по лагерям и ссылкам рассовывали?

Вот Вы про Королева прочитали. До Вас дошло, что он был враг народа? Или не враг? А за что сидел?

НАдежда, голубушка, вы же знаете что мы так давно живем за рубежом что уже стали забывать правописание. Хорошо вам, тунеядцам, сидите на лавочках, калякаете с подружками по телефону часами. А нам, трудовому народу, и поговорить-то на русском некогда.
Кстати это даже где-то в правилах форума отмечено, что не следует заострять внимание на ошибках. Вам надо правила почитаь, а потом гундеть как Шапакляк.

История российских немцев мало отличалась от истории американслих немцев и японцев , а так же германских евреев. ТАкова была мораль того времени. Потенциальный помощник противника должен быть изолирован.
Или вы не знаете что в светочи демократии и прав человека-США были концлагеря для своих граждан "неправильной национальности"? Кстати последний немец из них был освобожден в 48-м. Я конечно знаю что советские немцы были на выселении гораздо дольше( сам рос в таком окружении), но и разруха в СССР была несравнима со Штатами. ВОйна прокатилась ведь туда и обратно.
Королев никогда небыл врагом народа. Судили его за банальную растрату. Погарячился. Государство выделили денег на конкретные разработки, а он решил быт устраивать. Вот и загримел.

СМИ РФ любой на ваш вкус............

В однатысячасемьсотпятидисятом годе неужто коз овец и/или козлов с баранами кто то считал?

"Голубушкой" Вы меня совершенно растрогали

И тут же снова все испортили Скажем, я, тунеядка, от немецкого государства не получила ни копейки. А Вы, трудовой народ?

Ага, написано. Потому что не все обучались в русской школе. А Вы в какой обучались?
Ответьте лучше на мои вопросы по теме. Спасибо Вам заранее.

А как бы ими торговали? БЕз счета что-ли?

Где, какие? Пока что я вижу брызганье слюной только.

А разве ими торговали?

И Вы с такой позицией не только согласны, но и восхищаетесь? А сами согласитесь жизнь отдать за индустриализацию и борьбу с разрухой?

Да ну?! А эти все тоже за банальную растрату?
Коллектив (на языке тюремном - контингент) состоял из специалистов самого высокого класса. До ареста многие работали техническими директорами, главными конструкторами, главными технологами, главными механиками моторостроительных заводов. В их числе и профессор Борис Сергеевич Стечкин - высочайший авторитет в области теории авиационных двигателей. ("Моя "шарашка", П. ЖУКОВ, бывший главный конструктор проектного института "Карагандагипрошахт")

Думаю что с такими как вы- нет.

НАдежда, восхищаетесь вы. А я просто констатирую факт, что во время Второй Мировой войны в Штах немцев садили в концлагерь( это ,напомню, за колючую проволоку, а не в трудовую армию) именно за то что они были немцами. И японцев тоже садили. Вот такая мораль была в то время повсеместно. Т.е так было принято. А сейчас не принято. Поэтому меня удивляют ваши претензии к Сталину на этот счет. Лучше бы подняли свой голос в защиту палестинцев, которые уже в наше время живут в концлагерях , за забором, а им ещо и воду со светом отключают. Вы когда нибудь читали у Солжиницина чтоб в лагерях воду и свет отключали? Так что не крошите батон на товарища Сталина. Нашего родного лучшего друга всех колхозников.
КАсаемо вашего списка- то он должен быть гораздо больше и с более известными фамилиями. КАк-то до войны Сталин направил в США большую группу инженеров для закупок новой техники. Они там прокутили, навезли чемоданы борохла( и даже холодильники) и чертежы ДС-3. В дюймах. А ведь за такие деньги что они уплатили дуглусовцы должны были сами пересчитать запроста. Пришлось товарищы Сталину оторвать от важнейших военных разработок бюро товарища Петлякова и отввлеч его на пересчет чертежей в миллиментры. Ну а поправивших свой быт( за казенный счет) инженеров разместить там где они бы отрабатывали ущерб. Во главе с Туполевым.
Или вы не знаете этой истории?

Гуманно.
В Штатах сейчас за то же самое больше дают.

Стало быть, Сталин поступил верно. и Вы его за это уважаете. Я правильно поняла?

Туполев был арестован в октябре 1937 г. Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве ╚Русско-фашистской партии╩. Под угрозой ареста родных он ╚сознался╩, что с 1924 г. являлся французским шпионом (жену и сына все равно арестовали). В феврале 1939 г. еще не осужденного Туполева перевели из Бутырской тюрьмы в подмосковный дачный поселок Болшево, где в лесу за забором с вышками размещалось "Особое техническое бюро при НКВД СССР" (так называемая ╚шарашка╩).

Ой Вадик! Смею доложить, что твоя карта устарела навсегда и Цхинвал- это теперь Осетия. И занавес вокруг России никакой не развешивают. Всем наверное очень хочется знать, что там в России происходит.

Да вадик! Прав ты! 08.08.2008 было... Не дай бог тебе среди тех людей оказаться, что выжили в Цхинвале тогда! Они бы тебе доходчевее объяснили, кто и за что их приходил убивать... И кто их спас от смерти.

Сталин тоже долго жил...

Я знаю, ты очень умный, но ты лучше здесь проблёвывайся на форуме ентом, а трубу пусть нормальные люди прокладывают...Русские, немцы, грузины, осетины- те, кто хочет жить в мире и работать.

Ты ещё наплети, что он(Путин) бывший его собутыльник! Впрочем фантазёр ты ещё тот! А вадик? Ты лучше книжку какую-никакую напиши... Может заработаешь своим м.м.м. умом!

Если бы проблема этого "оппонента" состояла лишь в грамотности...
Вы же сами видите, что перед вами щенок, который тявкать уже научился, а думать похоже уже никогда и не научится.
Поэтому не тратьте зря силы на такую "дискуссию". Ведь это просто "Сизифов труд".

Вы, разумеется, правы. Персидского порошка на него нет

Вот видите, и вы согласны что другог выхода у него небыло. Но имея значительно более сложную сетуацию( У рузвельта японские войска не подходили к Мисисипи, а у Гитлира израильские к Одеру) Стали сосдавал безконвойные трудовые армии, а не прятал всех поголовно за колючую проволку.

ТНП
ща скажу...

А ведь сколько раньше пацаноф ф форум писали...
И ещё больше - читали...
Что случилось?

Ой..

У меня? Почти никаких. Помню в детстве пару раз мне ранки ей мазали. Противно пахло.
Но у бойцов Красной Армии наверняка претензий было больше:
"Из каких составных частей состоит мазь Вишневского?
Мазь Вишневская очень вонючая, и состоит из трёх частей. Берёзовый дёготь, ксероформ и касторовое масло.
Березовый дёготь чёрного цвета, им на Руси обрабатывали оси телег, сапоги для непромокаемости и лошадиные хомуты, чтобы не трескались на морозе.
Ксероформ – это химическое вещество с некоторым дезинфицирующим действием. Химическое название ксероформа - Трибромфенолат висмута.
Касторовое масло – это масло с раздражающим влиянием на живую ткань, вследствие чего применяется в основном как слабительное.
Все эти составные части мази Вишневского очень дёшёвы. Главное действие мази Вишневского, вследствие наличия дёгтя и касторового масла – это согревающее, предотвращающее доступ кислорода, типа компресса, и, следовательно, способствующее возникновению воспаления, и в частности, анаэробного воспаления.
Ксероформ обладает некоторым дезинфицирующим действием, для того чтобы не бросалось в глаза, что раны в СССР мажут одним дёгтем и слабительным.
Зная стадии заживления ран, вы можете себе представить, что мазь Вишневского эффективно перекрывает доступ кислорода к ране и способствует возникновению анаэробной инфекции. И я повторю это снова, что для раны самое главное – это дыхание, жирные же мази перекрывают ранам кислород, эффективно выключая клеточное дыхание и поэтому применяться не должны, в том числе и дёгтево-слабительная мазь Вишневского. Потому что если наложить согревающую дёгтево-слабительную мазь Вишневского на загрязнённую огнестрельную рану – это гарантия гангрены, поскольку масляная основа мази лишает рану кислорода, и обеспечивает наилучшие условия для развития анаэробной, бескислородной, гангренной инфекции.
Когда старик Вишневский умер, тогда его мазь стали применять для усиления воспаления, потому что всем было очевидно, что от неё один вред. А именно, мазь Вишневского стали применять для созревания гнойных фурункулов. Это было само по себе показательное изменение применения мази Вишневского.
Фурункул – это гнойник, находящийся внутри кожи. Фурункул надёжно ограничен толщей кожи от подкожной клетчатки, и поэтому фурункулы - это всегда местные, внутрикожные гнойники, и никогда не переходят в распространяющиеся гнойные флегмоны.
При фурункулах можно применять согревающие мази, так как ввиду анатомического расположения фурункула внутри кожи, мы не боимся распространения гнойного процесса.
Применение мази Вишневского при фурункулах даёт согревающий эффект и так называемый эффект «созревания», то есть быстрого нагнаивания фурункула. А поскольку фурункул быстрее нагнаивается, то он быстрее и выгнаивается, то есть совсем проходит, так как фурункул никогда не переходит в распространённый гнойный процесс. Поэтому применение согревающей мази Вишневского при фурункулах приводит к быстрейшему нагнаиванию, выгнаиванию и выздоровлению от внутрикожного гнойника. Для созревания фурункулов с таким же эффектом как и мазь Вишневского применяют такую же по действию согревающую ихтиоловую мазь – продукт перегонки сланцевой смолы.
Академик Вишневский был деспотом в советской медицине. Его боялись как огня, знали, что он любит, чтобы применяли только его методы, и поэтому во время его жизни и долгое время после, при его сыне, и особенно в течение Великой Отечественной Войны, мазь Вишневского применяли на раны во всех периодах раневого процесса, и в том числе и в первом, и во втором острых периодах раневого процесса. В советских военных госпиталях на все раны сразу, при первичной очистке и обработке раны, наносили мазь Вишневского. Поэтому часто ранения советских солдат, заканчивались гангренами. Вы все прекрасно знаете, что возвращение советского солдата в часть – это мало отмечаемое событие в советской художественной и мемуарной литературе. Тогда как гангрена – это часто встречающееся слово в советской военной художественной и мемуарной литературе. Не помните знаменитую «Балладу о гангрене» в романе классиков еврейского чёрного юмора Ильфа и Петрова – «Двенадцать стульев»?
Немцам было достаточно только попасть в советского солдата, ранить его, – затем его добивала мазь Вишневского и остальные «примочки» медицинского лечения раненых в советской медицине.
В туже самую войну, однако, у американцев гангрен и в помине не было, и это слово не встречается в американских военных мемуарах. Секрет простой - американцы никогда не лечили раны согревающими мазями типа мази Вишневского, и им никогда не приходило в голову экспортировать у русских союзников эту «чудесную мазь», слабительно-дёгтевый, но в советской литературе ложно называвшийся «Бальзамом Вишневского». Американцы вообще никогда не пользовались никакими мазями - только хирургическая обработка, очистка, промывание раны антисептиком, широкое иссечение мёртвых тканей, антибиотики и всё. Этот подход обеспечивал 96% излечения против почти 90% смертельных исходов в «выдающейся советской хирургии», где «самоотверженно» работали таки выдающиеся хирурги как отец и сын Вишневские и их подельники. В американской же военно-полевой медицине гнойные осложнения чрезвычайно редки, и никогда не были проблемой"(С).

Я не поленилась найти источники Вашей "осведомленности". Мои догадки полностью подтвердились - "евреи, евреи, кругом одни евреи". Одна из трансляций этого бреда называется "Жидовская гангрена советской медицины".
Ну что тут сказать? Подобным писакам ничего объяснить нельзя, поскольку им объяснения воспринимать нечем - мозга нет.

А за что же вы лишили аудиторию удовольствия познакомиться с трудом гражданина Камергерского Т.П. в полном объёме? Давайте исправим эту несправедливость:
http://zarubezhom.com/wishnevsky.htm

Ну так зачем же он выбрал своими соратниками таких людей? Чтобы потом боятся всю жизнь их?
Яблоко от яблони.

Прально, невозможно торговать тем чего у тебя нету............

В Штатах был барон фон Браун, в СССР С.П.Королёв, советский з/к и враг народа...........

Прям так треть населения США за колючей проволокой

Цыгане... т.е. синти и рома - вряд ли. У этого народа, точнее сообщества народов, не было своей государственности, они к ней и не стремятся. Курды - да. Моя позиция в этом плане всегда последовательна, не раз участвовал на ДК в дискуссиях на эту тему.

Дело не в этом. Я не оправдываю поляков и отношусь критически и к Польше Пилсудского (это была диктатура), и к внешнеполитическому курсу современной Польши. Но это не повод отрицать право поляков на независимое государство.

Польша заключала с Гитлером договора. И не один. Польские министры в Берлине проводили чуть ли не столько же времени, как в Варшаве. И Польша конечно бы с удовольствием поучаствовала в агрессивных действиях против СССР, это вполне вписывалось в полит.концепцию Пилсудского и его полит. наследников. Но антипольское настроения в 1937-1939 гг. были для Гитлера также значимы как антиеврейские. Нападение на Польшу в том или ином виде было неизбежно, даже без пакта Молотова-Риббентропа. Польша имела якобы гарантии помощи от Франции и Англии, но и это не остановило Гитлера.

Это уже слишком "далекое" допущение. Польша была флагманом в антисоветском санитарном кордоне, элита была антирусской и подпитывалась русофобией извне, поэтому всем полит. актерам было понятно, что дивизии она не пропустит. Предполагать можно, что угодно, допустим, если бы у СССР к 1941 г. была атомная бомба, то Гитлер не напал бы. Но это все ненаучная фантастика.

В РФ всё и как всегда, но вы можете запостить новую карту мира и закрасить карандашиком в цвет РФ территорию Грузии, окупированную русскими.

Рос.армия пришла туда убивать намного раньше до 08-08-08.

Имя РФ это, только сказочный персоонаж обогнал его по популярности.

На нравится что ВВП приемник ЕБН, можете считать что он ставление БАБ.

Какие были. Последние год-полтора жизни поведение Сталина можно назвать неадекватным. Но ИМХО не ранее. Даже 19 съезд, создание Президиума и глубокая реформа высших руководящих структур в стране,точнее план реформы, который Сталин не успел осуществить, говорит о том, что Сталин был весьма в своем уме и знал, что делает.

Есле бы да кабы, вам грыбы нужны?

Вы глобус видили?
Где Англия и союззник Гитлера СССР?

Красивый лозунг, очень красивый, а по существу?
Потвердить ваши слова смогёте?

Сначала у США, а потом СССР там её украл, так же как покупал там танки.
Можете сколько угодно мечтать, но есть програма коммунистического интернационала по захвату и разрушению всего мира.

Конечно Пушкин и Менделеев внликие люди и об этом спорить не интересно, потому что это так.

Интересно, а кто будет великим для руси лет так примерно через 30-50 ?

Если это вопрос ко мне, то уткуда я могу знать? Или здесь подоплека?

Сталин -неординарная Личность. Именно Личность, каких Мир знает мало. Как и Гитлер и Цезарь и Чингихан и Мао.
Все с ними связанно-писанные Культи-Мульти -всё это уже другая наука. Из серии как кому в жопу залезть, кому ноготок лизнуть, на кого полаять, на кого поскулить жалостно и на всём на этом построить себе карьеру и прочее душевное счастье. До самого скончания желательно. До склеивания ласт и отброса шнурков.
А потому. Личность можно превозносить, можно с говном мешать. Сложно одно. Её забыть. Стереть со страниц Истории.
Америка, кстати сказать, пока ни одной Реальной Личности так и не выродила. Ну, ежали в Голливуде только. Они там все, или начальники Всея Вселенной, ну или Планету самопожертвенно от злых Армагеддонов спасают. Никак не меньше.
Интересно то, что вассалы их, плебеи навозными жуками недоеденные, настолько во всю эту галиматью верят, что только Диву даёшься!
Голливудские сказки в жизнь! Слава Тиранозавру Рексу! Даёшь Звёздные Войны!
Холокост настолько раскрутили, что Великая Отечественная -это уже не Вторая Мировая, а так, жалкие потуги вонючих антисемитов победить Великий Еврейский Народ и чем всё это ДЛЯ ВСЕХ закончилось.
Сейчас Теорию Мирового Терроризма раскручивают. Как жалкие и вонючие мусульмано-арабы Великий Еврейский Народ прижать пытаются и что из этого ВСЕМ выйдет.
Смех да и только.

Так отец народов и был одним из ярчайших представителей "Культи-Мульти" и "Мульти-Культи". Сами посудите: родился в г. Гори (Грузия), возглавил партию, проповедовавшую идеи, основанные на учении одного небезызвестного уроженца г. Трир (Германия), впоследствии обосновался в г. Москве (Россия), откуда 30 лет рулил многочисленными народами СССР.

А чем, например, Мартин Лютер Кинг не личность? Вполне реальная личность.